مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 99 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی. صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه سی ام دیماه 1359 فهرست مندرجات: 1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید. 2- بیانات قبل از دستورآقایان محمدمجتهد شبستری ، محمد فرض پور ماجیانی و اسدالله عالی پور. 3- تذکرات آقای رئیس در باره اظهارات آقای فرض پور و قدردانی از عشایر ایلام. 4- تصویب شور اول لایحه راجع به اضافه شدن مدت ششماه به موعد تسلیم ترازنامه و حساب سود و زیان و اظهارنامه مالیاتی شرکتهای تحت نظر بنیاد مستضعفان. 5- تمدید مهلت آئین نامه داخلی مجلس تا پایان سال جاری. 6- طرح سؤال آقای نقوی از وزارت کشور و ارجاع آن به کمیسیون. 7- طرح سؤال آقای زائری از وزارت کشور. 8- تاریخ تشکیل و دستور جلسه بعد. 9- بیانات بعد از دستور آقای آقامحمدی. 10- ختم جلسه. جلسه ساعت هشت و سی دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد. 1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید. رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 182 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه را قرائت کنید. منشی(الویری)- بسم الله الرحمن الرحیم. دستور جلسه نودو نهم روز سه شنبه سی ام دیماه 1359 مطابق با سیزدهم ربیع الاول 1401. 1- تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. 2- نطقهای قبل از دستور. 3- گزارش شور اول کمیسیون امور اقتصادی و دارائی در خصوص لایحه راجع به اضافه شدن مدت شش ماه به موعد تسلیم ترازنامه و حساب سود و زیان و اظهارنامه مالیاتی شرکتهای تحت نظر بنیاد مستضعفان. 4- سؤال آقای نقوی از وزارت کشور در خصوص تعداد افعانیهائی که تاکنون وارد منطقه قائنات شده اند. 5- سؤال آقای غلامعباس زارئی از وزارت کشور در خصوص سرقت 8 میلیون تومان هنگام حمل پول از بانک ملی مرکزی بندر عباس به بانک سپه. 6- اعلام اسامی غائبین ودیرآمدگان جلسه قبل. 7- اعلام ختم جلسه وتاریخ و برنامه جلسه بعد. رئیس- تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم، ان الله و ملائکته یصلون علی النبی یا ایهاالذین آمنوا صلواعلیه و سلموا تسلیماً. (حضار صلوات فرستادند) « آیه 56 سوره الاحزاب. بسم الله الرحمن الرحیم. یا داوود انا جعلناک خلیفه فی الارض فاحکم بین الناس بالحق ولاتتبع الهوی فیضلک عن سبیل الله ان الذین یضلون عن سبیل الله لهم عذاب شدید بما نسوا یوم الحساب . و ما خلقنا السماء و الارض و ما بینهما باطلا، ذلک ظن الذین کفروا فویل للذین کفروا من النار. ام نجعل الذین آمنوا و عملوا الصاحلات کالمفسدین فی الارض ام نجعل المتقین کالفجار. (صدق الله العلی العظیم . حضار صلوات فرستادند ) «از آیه 25 الی آیه28 سوره ص» 2- بیانات قبل از دستور آقایان محمد مجتهد شبستری، محمد فرض پور ماجیانی و اسدالله عالی پور. رئیس- سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید. منشی- آقای محمد مجتهد شبستری بفرمائید. محمد مجتهد شبستری- بسم الله الرحمن الرحیم . و به نستعین. سلام بر شما نمایندگان محترم، از آن اولی که مسأله نطقهای قبل از دستور پیش آمد، بنده نظر خودم را عرض کردم که نطقهای قبل از دستور فلسفه اش این است که مسائل لازم و مهم که برای مملکت یا برای حوزه های انتخابیه اشخاص پیش میآید. از نطق قبل از دستور برای طرح آن مسائل استفاده بشود. و نوبتی کردن نطقهای قبل از دستور به این شیوه که هر کسی بیاید و یک مقدار صحبت بکند خلاف آن فلسفه است که آنروز پذیرفته نشد. ولی تجربه نشان داد که همان شیوه باید عمل بشود و از این فرصت نطقهای قبل از دستور باید برای آن چنان مسائلی استفاده بشود نه نوبتی. که در این طرح بعدی آئین نامه منظور شده است و دیدیم که هیأت محترم رئیسه مجلس هم بعد به این نتیجه رسیده اند که به آن شکل باشد یعنی به شکل سابق. ولی در هر حال آنقدر مسائل و مشکلات هست که خواه ناخواه برای کسی که بعنوان نطق قبل از دستور میآید ، بقدر کافی مسأله مهم برای مطرح کردن هست. در این فرصت مختصر بنده راجع به این مجلس میخواهم عرایضی عرض بکنم. نهادی که همه ما عضوی از آن هستیم واز لحاظ قانون اساسی ظاهراً نهادی است که شاملترین نهادها است نسبت به مسائل مملکت یعنی شما هیچ نهادی را در قانون اساسی نمی بینید که از نظر ارتباطش و نقشش در مسائل سرنوشت ساز مملکت باندازه مجلس شورای اسلامی نقش و اثر و اعتبار قانونی داشته باشد. از قوت و ضعف مجلس، تقویت و تضعیف مجلس خیلی سخن به شکلهای گوناگون در میان هست ولی کسی در این تردید ندارد که مجلس شورای اسلامی باید قوی بماند اما مجلس شورای اسلامی چگونه میتواند قوی بماند؟ یا تبلیغات؟ نه، مجلس شورای اسلامی در صورتی میتواند در جمهوری اسلامی قوی بماند که نقش لازم ومطلوب خودش را بدرستی بتواند ایفا بکند. هر موجودی که حی و زنده باشد در صورتی میتواند زنده بماند که وظایف حیاتی آن موجود بنحو صحیح انجام بگیرد. مجلس شورای اسلامی در جمهوری اسلامی وظایفی و نقشی دارد که اگر آن وظایف و نقش را بدرستی انجام بدهد، قوی میماند. ولی اگر آن وظایف را بدرستی انجام ندهد. هر قدر هم تبلیغ بشود، قوی نمیماند، خودبخود رویه ضعف میرود. نقش و وظیفه اصلی مجلس شورای اسلامی در جمهوری اسلامی حل مشکلات واقعی زندگی مردم است. مشکلاتی است که پس از پیروزی انقلاب در مملکت پیدا شده است. مشکلات در ابعاد گوناگون مشکلات اقتصادی و سیاسی و فرهنگی و مشکلات دیگر سه دسته مشکلات اساسی پس از پیروزی انقلاب برای ما فراهم شده است یک دسته از مشکلات را دشمنان خارجی برای ما فراهم کرده اند جنگ و تحریم اقتصادی و روابط تحمیلی و این مسائل که روشن هست. و کارشکنیها و درست کردن ستون پنجم و امثال اینها00 یک دسته مشکلات را هم بازماندگان رژیم سابق که در داخل جمهوری اسلامی زندگی میکنند، آنها فراهم کرده اند از لحاظ عدم انطباق وعدم هماهنگی شان با این انقلاب. یک دسته از مشکلات راهم که من باز در همین بخش میشمارم آن تحلیل گران سیاسی و آنچنان گروههائی که تحلیل درستی از انقلاب اسلامی نکرده اند و معیارهای بیگانه را وسیله تحلیل این جامعه و این انقلاب قرار داده اند یک سلسله مشکلات را هم آنها فراهم کرده اند. اما مشکلات دسته سوم مربوط به خودیها و خود ما هست یک سلسله مشکلات و مسائل هم در جمهوری اسلامی پیدا شده است که اینها مربوط میشود پایه غفلتها و اشتباههای خودیها و یا به ضعفهای نفسانی آنها. من در نقطه های قوت نمیخواهم صحبت کنم چون نقطه های قوت افراد و خودیها مسأله ای نیست که ما روی آنها تبلیغ بکنیم ، این واقعیتی است که وجود دارد. و نقش مجلس شورای اسلامی این نیست که نقطه های قوت را بیان کند. نقش مجلس شورای اسلامی این است که ضعفها و مشکلات را بگوید و برای آنها چاره بیندیشد. من میخواهم این طور عرض کنم اگر ما همه میخواهیم مجلس شورای اسلامی قوی بماند باید در برابر این مشکلات دسته سوم که ناشی از خودیها یا از غفلتهای آنها است و یا از نقطه ضعفهای نفسانی است که هر انسانی در معرض این ضعفها هست برای آنها چاره جوئی کند. مردم این را درک میکنند که متأسفانه در میان خودیها اختلاف نظر و اخلاف روش دارد به جاهای باریک میکشد. و این را دارند بصورت یک مشکل اساسی تلقی میکنند. از مجلس انتظار حل این چنین مشکلاتی را دارند. اگر مجلس از اول شیوه ای را اتخاذ کرده بود که اینجا، یک جائی برای تفاهم و بحث بود. برادران و خواهران عزیز ما که همه چیز را در اختیار داشتیم. ما که وسیع ترین و شاملترین تریبون را در اختیار داشتیم. ما که کانالهای تلویزیون را در اختیار داشتیم برنامه های مجلس که پخش میشد اگر ما رسول و مبلغ تفاهم و حل این مشکل سیاسی بودیم. امروز قوت مجلس چندان برابر بود. زیرا مردم آن را درک و لمس میکردند. و احساس میکردند که در این موضوع مجلس شورای اسلامی دارد واقعاً به نقش و وظیفه اش عمل میکند. این یک نکته است. لوایح بسیار حیاتی و طرحهای بسیار حیاتی ما در پیش داریم. همین لایحه بازسازی نیروی انسانی در ادارات که مسأله بسیار پیچیده ای شده است اگر ما با دقت و درایت و دور از احساسها و تعصبها این مشکل را لمس کنیم و حل کنیم. ما لوایحی مانند حدود فعالیت احزاب و جمعیتها و حدود آزادیهای سیاسی داریم. اگر واقع بینانه به این مسأله برخورد بکنیم و حلش کنیم. طوری که جامعه احساس بکند که ما دچار کشیده شدن باینطرف یا به آنطرف نیستم و واقع بینانه میخواهیم مشکلات را حل کنیم. شما خط مشی واساسنامه رادیو و تلویزیون را تصویب خواهید فرمود. اگر در آنجا با واقع بینی و درایت و بدور از کشیده شدن در معرکه های سیاسی ناشی از اختلافات و با واقع بینی درک بکنیم که در این دو سال بعد از انقلاب نقش رادیو و تلویزیون چه بوده است و چقدر آنجا حساس و مهم است و چگونه میشود حلش کرد. و چه خط مشی باید بر آنجا حاکم باشد که حافظ منافع انقلاب باشد. و در این قبیل لوایح و طرحها مردم ، جامعه درک بکنند که ما حلال هستیم نه مشکل ایجاد کن آنوقت است که مجلس شورای اسلامی قوی و قوی و قوی با سه فوریت و با سه قید خواهد بود و آنچه که میخواهیم میشود. با تبلیغ نمیشود یک نهاد را در جامعه جا انداخت. یک نهاد باید خودش را در جامعه جا بیندازد. بنده در آخر عرایضم دو پیشنهاد میکنم علاوه بر آنکه همه خواهران وبرادران عزیز را صمیمانه بعنوان یک برادر کوچک دعوت میکنم که در لوایح حیاتی سرنوشت سازی که ما در پیش داریم واقع بینی ملاک کار ما باشد آن دو پیشنهادی که بنده عرض میکنم این است: مجلس شورای اسلامی یک گام اساسی برای تشنج زدائی از میان خویدها بردارد. اول من این را عرض بکنم بعضیها وقتی این سخنان را میگوئیم ، میگویند شماها شعار میدهید. یعنی چه رفع اختلافات؟ بنده چیزی که نتوانستم بفهمم این است چگونه میتواند اختلافات میان برادرانی که از دیرزمان در اصول مشترک در یک راه همکاری داشته اند آیا آنها یک مرتبه واقعاً باینطرف ، یا آنطرف تغییر ماهیت داده اند؟ آیا واقعاً این قابل قبول هست؟ بنده یک فرد خاصی نه از این گروه و نه از آنگروه در نظرم نیست اما من میدانم بطور کلی افرادی که در اینطرف جریان ، یا آنطرف جریان هستندو منحصر بیک فرد و دو فرد هم نیست افراد زیادی در این جریان وافراد زیادی در آن جریان هستند اینها از دیرزمان در مبارزات مشترک، در تبلیغ اسلام در فراهم کردن مقدمات انقلاب اسلامی چه در داخل کشور، و چه در خارج شکور تشریک مساعی داشته اند. جگونه است که پس از انقلاب، دوستان و برادرانی که بیست سال و سی سال در یک خط میرفته اند ، اینها یکی شان با این ، یا آن از انقلاب و از اسلام دور شده باشد؟ این قابل فهم نیست . این نشان میدهد که مسأله بازگشت میکند. یا به عدم تحلیل صحیح از اوضاع و یا به غفلتها و ضعفهای نفسانی. بنابراین مطرح کردن یک وحدت اصولی شعار نیست. یک وحدت اصولی ممکن است. ما که جامعه را تحلیل طبقاتی نمیکنیم ما که برمبنای تضاد نمیخواهیم جامعه را تحلیل بکنیم تا بگوئیم تضاد یک امر ریشه دار در تکوین و اصل است. و باید از طریق تشدید اختلافات مسائل حل بشود. ما معتقد بر توحید هستیم، و معتقد هستیم که اراده های انسانها است که نقش بازی میکند. بنابراین یک گام مؤثر این میتواند باشد که مجلس شورای اسلامی برای بررسی این قبیل مسائل یک کمیسیون ویژه ای تشکیل بدهد. آن کمیسیون ویژه ای که در آئین نامه پیش بینی شده است یکی از مصداقهای بارزش همین است. و آن کمیسیون ویژه باید مبلغ تفاهم باشد واقعاً رسول وحدت باشد نه د رشعار. مسأله دومی که بنده میخواهم عرض بکنم تشکیل یک دایره سنجش افکار وبررسی مسائل در این جامعه است حقیقت قضیه این است که مجلس شورای اسلامی با یک شیوه علمی از جریانهائی که در جامعه وجود دارد ، چندان آگاه نیست. هر کدام از ما در گوشه ای با عده ای از مردم رابطه داریم ولی آنها بخشی از مردم هستند و این مطلق گرائی که بنده تصور بکنیم کسانی که با من تماس میگیرد همه جامعه آنگونه فکر میکنند، این غیر واقع بینانه است یا برادران و خواهران دیگر اینجور فکر بکنند. ما نمیدانیم مجموع مسائل فکری و مشکلات فکری وسؤالهائی که در جامعه وجود دارد چه هست؟ مجلس شورای اسلامی به یک دایره سنجش افکار و بررسی مسائل اجتماعی به شیوه علمی نیاز دارد. رئیس- آقای شبستری جنابعالی دو دقیقه دیگر وقت دارید. محمد مجتهد شبستری- من این دو پیشنهاد را بطور مشخص خدمت مجلس شورای اسلامی عرض میکنم در بیاناتی که دیشب از تلویزیون از امام شنیدیم و مسائلی که ایشان چند روز قبل فرمودند ، تعبیراتی که ایشان کردند. برادران و خواهران عزیز اگر خط امام این است که ایشان بیان میفرمایند این خط اختلاف ایجاد نمیکند. اگر مطلب ایشان این است که دیشب ما از رادیو و تلویزیون شنیدیم که «سعی نکند این گروه آن گروه را کنار بگذارد. و آن گروه این گروه را کنار بگذارد و مملکت را همه با هم اداره کنید.» این خط اختلاف ایجاد نمیکند. این خط همان ندائی است که پیامبر ما هم داده است . پس واقعاً همه با هم بازگشت به این خط بکنیم و این راه را برویم. در اینصورت است که مجلس شورای اسلامی ما قوت واقعی پیدا میکند، و جا میافتد. زیرا مردم جامعه ما احساس میکنند راستی این مجلس دارد مشکلات آنها را بطور عملی و عینی حل میکند. و آنوقت است که دیگر هیچ باکی از هیچ تضعیفی وجود نخواهد داشت تریبون مجلس را به این مسأله تبدیل نکنیم که این گروه برای تضعیف آن گروه باشد و آن گروه برای تضعیف این گروه. این مجلس باید رسول تفاهم و وحدت باشد. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. منشی- آقای فرض پور ماجیانی نماینده مردم آستارا بفرمائید. محمد فرض پور ماجیانی- بسم الله الرحمن الرحیم. با درود به شهدای انقلاب اسلامی ایران من میخواستم در سه زمینه با برادران عرایضی داشته باشم که یک موردش را جناب آقای شبستری اشاره فرمودند خطاب به مجلس شورای اسلامی وفکر میکنم دیگر حرفی و صحبتی برای این مورد نمانده باشد. مورد دوم د رمورد قوه قضائیه است و مورد سومش هم که قوه مجریه باشد اگر رسیدیم فبها المراد اگر نه در قوه قضائیه در باره اش صحبت میکنم و احیاناً اگر دو سه دقیقه هم وقتی باقیماند، آقای عالی پور میتوانند صحبت بکنند. مهمترین مسأله ای که امروز دامنگیر جامعه ما است و درباره اش کم و بیش صحبت شده است و میشود امنیت قضائی است. البته این عرایضی که میکنم فکر نشود که به منزله تضعیف یک قوه است بلکه صرفاً انتقاد هست و راه حلها و من معتقدم که مسؤولیتی داریم وبایستی این مسؤولیت را بنحو احسن ایفا بکنیم و عرض کنم تا آنجا که از ما برمیآید در ارائه راه حلها و برنامه هائی که بتواند رفع مشکل بکند دریغ نکنیم در هر شرایطی که هست امنیت قضائی بطور خلاصه معنایش حفظ جان و مال و ناموس و حیثیت مردم از تعرض مصون ماندن تلقی میشود. و این خودش میتواند یک عامل مهمی در جهت حفظ وحدت ملی و انسجام یک ملت باشد اگر ما بتوانیم این را تضمین بکنیم و حفظ بکنیم مسلماً بسیاری ازمشکلات داخلی ما در زمینه های مختلف سیاسی ، اجتماعی،‌اقتصادی حل میشود و آن تشویق خاطرها ، اضطرابها، و نگرانیها جای خودش را به امنیت خاطرها خواهد داد. عدم امنیت قضائی خودش دلایل فراوانی دارد که یکی از آنها میتواند وجود مراجع متعدد تصمیم- گیری باشد. مردم بعد از تشکیل شورایعالی قضائی انتظار داشتند که هر چه زودتر و سریعتر مراجع متعدد جای خودش ار به یک مرجع واحدی در زمینه قضائی بنام دادگستری بدهد به موجب اصولی 61، و 159 قانون اساسی که مرجع رسمی تظلمات را دادگستری شناخته است. ما در قانون اساسی مرجعی که بتواند مرجع رسمی تظلمات باشد غیر از دادگستری نمی بینیم و به موجب همین اصول قانون اساسی است که خواستار ادغام این مراجع هستیم و میخواهیم از شورایعالی قضائی که هر چه سریعتر در اینمورد اقدام بکند. بنابراین وجود دادگاههای انقلاب در شرایط فعلی با توجه به این اصول که مرجع رسمی تظلمات را دادگستری شناخته به نظر چیز زایدی میآید. (همهمه نمایندگان ). ابوالفضل موسوی تبریزی- اگر دادگاهها ی انقلاب نبودند آقای فرض پور هم اینجا نبودند آقای فرض پور لطفاً اصل 167 قانون اساسی را از رو بخوانید. فرض پور- بسیار خوب میخوانم000 موحدی ساوجی- قوانین قضائی مملکتی را اول تأ‌یید کنید بعد این حرف را بزنید. رئیس- آقایان بگذارید ایشان صحبتشان را بکنند. فرض پور- بسیار خوب، این امر به آن معنی نیست که ما توطئه چینان داخلی را همینطوری بگذاریم و به آنها مجال بدهیم که هر کاری که از دستشان برمیآید، بکنند. این به آن مفهوم نیست. این آن نیست که هرکسی بخواهد برخلاف انقلاب گام بردارد و علیه انقلاب توطئه بچیند. همینطوری ولش بکنیم و کاری بکارش نداشته باشیم این به آن مفهوم نییست. اگر برادران یک مقدار صبر بکنند فکر میکنم مشکل حل بشود تدوین کنندگان قانون اساسی مسلماًُ به این امر توجه داشتند و در آنجا اگر دادگاههای انقلاب را خارج از چهارچوب قوه قضائیه میتوانستند برسمیت بشناسند مسلماً این کار را میکردند، همانطوری که سپاه پاسداران انقلاب اسلامی بعنوان یک نهاد انقلابی در قانون اساسی برسمیت شناخته شده است این به آن مفهوم نیست و اما مشکلاتی که در دادگاههای انقلاب هست و بایستی به رفع آن مشکلات پرداخت، اینها هست که به علت عدم وجود یک قانون مدون ، احکام متناقضی صادر میشود. بایستی یک قانون مدونی وجود داشته باشد تا احکام متناقض ازسوی دادگاههای انقلاب صادر نشود. فرض بفرمائید دریک شهر ، به کیفیت عمل بکنند و در شهر دیگر به کیفیت دیگر این مشکلی است که الان در اینجا وجود دارد و بایستی هر چه زودتر این مشکل حل بشود مسلماً این امر موجبات تشویش خاطر مردم را فراهم میکند. که وقتی که احضار میشوند و یا جلب میشوند به دادسراهای انقلاب ندانند که سرنوشت شان چه چیز است یعنی عدم وجود یک قانون مدون این مشکل را فراهم میکند و بایستی هر چه سریعتر شورای عالی قضائی لایحه ای به مجلس بدهد و مجازاتهائی را در آن جا معمول بدارد و مشخص بکند که به تصویب مجلس برسد و مجرمین و خاطیان و متهمین به مجازاتهائی که ممکن است در موردشان اعمال بشود آشنائی پیدا بکنند تا از این نظر مشکلاتی بوجود نیاید. خلخالی- دادگاههای انقلاب به پیروی از قرآن عمل کرده اند «انما جزاء الذین یحاربون الله و رسوله00» را جبرئیل آورده و به پیغمبر داده است، و این ملاک دادگاههای انقلاب بوده است، شما چه میگوئید؟ فرض پور- درعین حال ما در قانون اساسی داریم که به موجب اصول 166 000 (همهمه نمایندگان) بهر حال قانون اساسی باید نصب العین قرار بگیرد و در این هم شکی نیست و ما هم به آن معتقد هستیم و هم به آن سوگند یاد کرده ایم وهم بایستی ارجاء بشود به موجب اصول 166 و 167 قانون اساسی بایستی قانون مدون وجود داشته باشد و قانون به این معنا است که مجلس تصویب بکند و به امضاء رئیس جمهور برسد که آن شکل قانونی خودش را بگیرد، عرض کنم که اصول 166 و 000 ابوالفضل موسوی تبریزی- اصل 168 را هم بخوانید. نجف آبادی – شورای انقلاب هم مصوبه دارد. رئیس- بگذارید ایشان حرف خوشدان را بگویند . آقای فرض پور بفرمائید. خلخالی- آقای هاشمی اگر ایشان حرفی میزنند باید شما به ما هم وقت بدهید تا ما جواب بدهیم آقا تصویب نامه دارد دادگاههای انقلاب طبق تصویب نامه د رآنجا یک عده قاضی هستند. رئیس- آقای خلخالی اجازه بفرمائید. خلخالی- این درست نمیگوید چون خودش هم یک مدتی دادستان بوده است و آنوقت اعتراضی نکرده است و حالا دارد اعتراض میکند. رئیس- بله ایشان خودشان هم دادستان بوده اند ولی حالا صحبت دادستانی نیست. فرض پور- عرض میکنم که وقتی که شورای عالی قضائی تشکیل شد انتظار مردم این بود و در این هم شکی نیست. ابوالفضل موسوی- دادگاههای انقلاب به استناد قانون اساسی عمل کرده است. فرض پور- من اصل 166 قانون اساسی را میخوانم که میگوید: احکام دادگاهها باید مستدل و مستند به مواد قانون واصولی باشد که بر اساس آن حکم صادرشده است در اصطلاح قانون اساسی000 یکی از نمایندگان- این بدین معنی است که دادگاه انقلاب نباشد؟ فرض پور- «قاضی موظف است کوشش کند حکم هر دعوا را در قوانین مدونه بیاید و اگر نیاید با استناد به منابع معتبر اسلامی یا فتاوی معتبر حکم قضیه را صادر نماید. و نمیتواند 000 (همهمه نمایندگان). توکلی- من به عنوان اعتراض به صحبتهای آقای فرض پور از جلسه بیرون میروم. دکتر دیالمه- آقای هاشمی جلسه را اداره کنید تا ایشان صحبت شان را بکنند. رئیس- ما مکرر گفته ایم که اظهارات ناطق قبل از دستور عقیده شخصی خودشان است وبه مجلس مربوط نیست. (همهمه نمایندگان) خلخالی- به ایشان اجازه میدهید صحبت کند پس اجازه بدهید ما هم جوابشان را بدهیم. موسوی تبریزی- دادگاههای انقلاب به استناد به قانون اساسی عمل کرده اند. خلخالی- آقای هاشمی جواب ایشان را باید داد والا در سطح مملکت صحبتهای ایشان منتشر میشود دادگاههای انقلاب را دیروز امام تأیید کردند. رئیس- خوب، جواب بدهید. (همهمه نمایندگان) خلخالی- اجازه بدهید، دیروز دادگاههای انقلاب را امام تأیید کردند و امروز ایشان میگوید منحل بشود. فرض پور – ادغام به عنوان یک مرجع رسمی است. خلخالی-دادگستری باید منحل بشود با این وضع طاغوتی که دارد. رئیس- بهر حال حرفهای شما هم منعکس میشود و شما اجازه بدهید ایشان حرفهایشان را تمام بکنند. موسوی- آقای هاشمی کسی که استناد به قانون اساسی میکند باید بداند که قانون اساسی میگوید اگر قانون مدون پیدا نکردید با استناد به منابع معتبر اسلامی یا فتاوی علماء عمل کنید. رئیس- آقای موسوی اجازه بدهید ایشان خودشان توضیح بدهند (همهمه نمایندگان ) فرض پور- این امر به منزله نفی ارزش00 (همهمه نمایندگان). موسوی تبریزی- آقا شما دارید نفی میکنید. شاهچراغی- آقا اجازه بدهید رئیس مجلس جلسه را کنترل بکند. رئیس- آقای موسوی. آقای خلخالی، شما اجازه بدهید ایشان حرفشان را بزنند و بعد شما نقاط قوه و نقاط ضعف حرفشان را شما توجه داشته باشید که بعداً جواب بدهید. (ساعت نه و پنج دقیقه به علت قطع برق جلسه از طرف رئیس مجلس تنفس اعلام شد). (و جلسه مجدداً ساعت 25/9 دقیقه به ریاست آقای هاشمی تشکیل شد.) رئیس- مذاکرات مجلس ادامه دارد، جلسه رسمی است آقای فرض پور به سخنان تان ادامه بدهید و حرفتان را تمام کنید. فرض پور- اگر قرا راست همهمه باشد بهتر است که من صحبت نکنم. رئیس- بهر حال چند دقیقه ای از وقتتان مانده است صحبت بفرمائید . فرض پور- جناب آقای رفسنجانی من فکر میکنم که مدت زیادی از وقت من را آقایان گرفتند. رئیس- یک چند دقیقه ای دیگر فرصت دارید مطالبتان را سعی کنید که بصورت خلاصه بفرمائید. فرض پور- عرض کنم که گویا عرایض من در مجلس باعث مشکلاتی شد. من عرضم این بود که دادگاههای انقلاب در دادگستری ادغام بشوند به این معنی که یک مرجع واحدی برای رسیدگی به تمامی جرائم وجود داشته باشد واین قانون اساسی است و این به منزله نفی ارزش کار دادگاههای انقلاب نیست. ما میخواهیم از دوگانگی در تصمیم گیریها جلوگیری بشود. ما میخواهیم این تشویش خاطرها جای خودش را به امنیت خاطر وامنیت قضائی بدهد شما مطمئن باشید همه کسانی که الان در خیلی از مراجع هستند اینها همه کارهای خوب انجام نمیدهند. یکی از حرفهای بنده این است که همانطوری که دادگاه انتظامی قضات برای بررسی و برای پیگیری تخلفات قضات وجود دارد آیا تاکنون برای تخلفات دادستانهای انقلاب و حکام شرع000 اینها معصوم که نیستند و ممکن است که اینها کارهای خلافی هم در بین خیلی از کارهای خوبشان انجام بدهند و مرتکب بشوند وجود داشته است یا نه؟ برای اینکه اینها یک مرجع واحد بشوند برای رسیدگی به کلیه جرائم موجود چه ضد انقلابی و چه غیره بایستی مطابق قانون اساسی یک مرجع وجود داشته باشد. «ادغام» یا «انحلال» دو کلمه است به دو معنی، «انحلال» یعنی بالکل از بین برود ولی «ادغام» یعنی که هر دو یکی بشوند کجای این اشکال دارد؟ اگر این اشکال دارد و من نمیفهمم بسیار خوب بعداً بنده را توجیه بفرمائید. و خیلی از مطالب دیگر هم هست که متأسفانه من فکر میکنم با این حساب اگر عرض نکنم بهتر است چون هدفم واقعاً انتقاد بود و نیت سوئی هم نداشتم واین را من واقعاً لااقل پیش وجدان خودم راحت هستم که این چنین بوده است. یکی از نمایندگان- آقای فرض پور وقت آقای عالیپور یادتان نرود. رئیس- شما پنج دقیقه دیگر وقت دارید. یکی از نمایندگان- آقای هاشمی اجازه بدهید که هر چه دلشان میخواهد بگو ید. فرض پور- یکی از کارهائی که میبایستی شورای عالی قضائی انجام بدهد مطابق قانون اساسی ایجاد «فرهنگ قضائی» در مردم است. گسترش عدالت اجتماعی است، ایجاد فرهنگ قضائی در ذهن و فکر مردم است و روشن کردن و آشنا کردنشان به قانون است این کاری است که من لااقل تا حالا ندیده ام که انجام گرفته باشد. بایستی اینکار بشود وهر چه سریعتر هم باید بشود والان که تقریباً در حدود یکسال از تشکیل شورای عالی قضائی گذشته است متأسفانه فقط یک لایحه را ما شنیده ایم (و رسماً هم به مجلس تقدیم نشده است) و آن لایحه قصاص است که من به موعدش و در موقعش در باره آن صحبتهای فراوانی دارم بایستی در تنظیم لوایح قانونی و قضائی دقت کافی بشود. من اینجا عرایضم را در این مورد تمام میکنم و قسمت بعدی صحبت من در مورد حوزه انتخابیه ام شهرستان آستارا است که در شمال شرقی استان گیلان قرار گرفته است و هم مرز با اتحاد جماهیر شوروی است وراه بسیار پر پیچ و خم و پر سنگلاخ و دست اندازی دارد و اخیراً که یکی، دو تا از بنادر جنوب بسته شده است این گمرک بسیار فعال شده است و تنها راه ارتباط زمینی از طریق یک شهر به اتحاد جماهیر شوروی و کشورهای اروپای شرقی است و کالاها فوق- العاده متراکم است، از مقامات مسؤول میخواهم که در توسعه گمرک آن بکوشند و فعالش بکنند تا این مشکلات ناشی از بسته شدن و یا کم فعال شدن بنادر جنوب را جبران بکنند و تشکر میکنم از برادران وزارت نفت وگاز که کوشش کرده اند و چندین روستا را تحت پوشش گازرسانی قرار داده اند انشاءالله که این کار ادامه پیدا بکند شهر آستارا و روستاهای دیگرش که زیاد هم مشکلی در گازرسانی اش نیست آنها را هم تحت پوشش قرار بدهند . عرض دیگری ندارم و احیاناً اگر وقتی مانده است آقای عالی پور میتوانند صحبت بکنند والسلام. رئیس- آقای عالی پور سه دقیقه از وقت آقای فرض پور مانده است میتوانند تشریف بیاورند. عالی پور- بسم الله الرحمن الرحیم. در رابطه با پیروزیهای اخیری که در ایلام به وسیله ارتش دلیر جمهوری اسلامی وعشایر غیور ایلام بدست آمده است مطالبی بسیار بسیار شادی آفرین وقابل توجه است که میخواستم حضور نمایندگان محترم و ملت شریف ایران عرض کنم مردم ایلام چه شهری و چه روستائی و چه عشایر و تمام نیروهای رزمنده ای که در آن منطقه حضور دارند از ابتدای تجاوز عراق به مرزهای ایلام فداکاریهای بسیاری کرده اند و از هیچگونه ایثار و گذشت و فداکاری خودداری نکردند ودر طول این مدت مردم ایلام و نیروهای رزمنده ارتش و ژاندارمری و سپاه پاسداران و بسیج مستضعفین و همه نیروهای داوطلبی که در آن جا بودند شهدائی تقدیم انقلاب کردند و در طول این مدت ضربات بسیار بسیار مهلکی به دشمن تجاوزگر وارد کردند عشایر ایل خزل که از عشایر بسیار بسیار سلحشور، رزمنده ، و مرزداری هستند در طول سه ماه داوطلبانه در مرزها حضور داشتند و دوش به دوش با سایر نیروها علیه دشمن می جنگیدند در جمعة نوزدهم طی یک برنامه حساب شده این عشایر خزل همراه برادران ارتشی به کوه میمد که یکی از ارتفاعات بسیار بسیار پراهمیت است ودر اولین تجاوز عراق به تصرف عراقیها درآمده بود شامل پاسگاههای هلاله و نی خضر وانجیرک میشود طبق همان برنامه ای که ارتش طرح ریزی کرده بود صبح روز جمعه به آن منطقه که بسیار بسیار برای عراق پراهمیت بود و عراق آن را بنام صیف سعد مینامید و زبده ترین نیروهای خود را درآن ارتفاعات مستقر کرده بود و با مین گذاری ارتفاعاتی که مشرف به داخل ایران بود و دیده بانهائی که در آن جا مستقر کرده بود و تانکها، توپها، موشکها و انواع سلاحها ، زیرا آن منطقه برای عراق بسیار بسیار پراهمیت بود چون اگر چنانچه آن ارتفاعات در دست ما میبود میتوانستیم تا عمق /50 کیلومتر عراق را بوسیله توپخانه-های دوربرد بزنیم مردم عشایر همراه سربازان پیاده شبانه از پشت جبهه وارد آن منطقه شدند و طبق قراری که ارتش با آن افرادی که شبانه حمله کرده بودند گذاشته بود بنا بود که بعد از /48 ساعت اگر چنانچه آن ارتفاعات پاکسازی شد نیروهای زرهی ارتش هم از آن ارتفاعات بالا بروند ومیمد را تصرف کنند و خود بنده هم شاهد بودم وهمراه آن برادران و این مردم عشایر وارتش دلیر و سربازان رشید با سلاحهای سبک و آن سلاحهائی که میشد به وسیله افراد حمل کرد ساعت 20/6 دقیقه به قوای کفر یورشی بردند و در ظرف 4 ساعت با وجود تمام آن تجهیزات وآن همه سنگرهای بتونی و آن همه میدانهای مین در ظرف چهار ساعت ارتفاعات را از وجود کفار بعثی پاک کردند وتانکها که بنا بود بعد از 48 ساعت وارد معرکه بشوند بعد از چهار ساعت از ارتفاعات بالا آمدند و علیه کفر به پیکار پرداختند و بعد از سه روز به طور کلی آن ارتفاعات از تصرف عراق بیرون آمد و برای اولین بار مردم عشایر خزل وارتش غیور ایران واردخاک عراق شدند و آن ارتفاعات که بسیار بسیار ارزنده و بسیار بسیار پراهمیت است به تصرف ما درآمد و هزار نفر از قوای کفر کشته و زخمی شدند /40 تانک از آنان از بین رفت و /13 تانک سالم را ما به غنیمت گرفتیم و در حدود /150 نفر اسیر گرفتیم به اضافه صدا سنگر وانبار موشک انداز، خمپاره انداز وسایر تجهیزاتی که موجود هستند و اگر چنانچه فیمبردار به آن منطقه برود و خبرنگاران هم به منطقه بروند می بینند و به عرض ملت میرسانند و این اهمیت و این پیروزی بزرگ به وسیله هیچکدام از رسانه های گروهی منعکس نشد واین ناراحتی در آن منطقه به وجود آمد که چرا این پیروزی با این اهمیت که به وسیله ارتش وعشایر به دست آمده است هیچگونه انعکاسی نداشته است و به عرض ملت نرسیده است ولی در بعضی جاها روی جزئیات حتی خیلی تبلیغ وتأکید میشود من از تمام رسانه های گروهی و روزنامه ها میخواهم که در یک سطر آنچه که پیروزی بدست میآید منعکس بکنند و مردم ایران را در جریان بگذارند چون مردمی که فقط به خاطر خدا و به خاطر جمهوری اسلامی و به خاطر ایمان و مکتب شان و به خاطر ایران و به خاطر حفظ استلال وآزادی می جنگند چرا باید فارکاری هایشان نادیده گرفته بشود؟ رئیس- وقت شما تمام است. شجونی- آقای هاشمی شمااز طرف مجلس از مردم این منطقه قدردانی کنید. عالی پور- من تقاضا میکنم که نمایندگان محترم ، خبرنگاران ، فیلم برداران به آن منطقه بروند و آنجا را از نزدیک ببینند چون بیان من قاصر است که بتوانم آن عظمت و آن فداکاری آن مردم و ارتش را در آن منطقه بیان کنم. بروند و ببینند و بعد بیایند و به عرض ملت و به عرض امام برسانند که چه فداکاریها و چه پیروزی بزرگی در غرب یعنی در استان ایلام بدست آمده است. والسلام علیکم و رحمه الله. 3- تذکرات آقای رئیس در باره اظهارات آقای فرض پور و قدردانی از عشایر ایلام. رئیس- متشکر. پیش از اینکه وارد اولین دستور بشویم، در مورد اظهارات جناب آقای فرض پور و اعتراضاتی که بعضی از دوستان داشتند یک تذکر کوتاه بدهم در مورد دادگاههای انقلاب همانطوری که اکثر آقایان اطلاع دارند قضیه از این قرار است که دادگاههای انقلاب به موجب قانونی که از شورای انقلاب گذشت به موجب آن قانون مشروعیت داشت و کارشان را انجام میدادند بعد که شورای عالی قضائی تشکیل شد در رأس دادگستری، شورای عالی قضائی است و اداره کلی دادگستری وهمه قضاوتها زیر نظر شورای عالی قضائی است که دادگاه انقلاب هم بخشی از آنها است که زیر نظر شورای عالی قضائی انجام میشود. از لحاظ قانونی فعلا هیچگونه ایرادی ندارد. اما تا ضرورت ایجاب نکند و یا مجلس تشخیص بدهد و قانون جدیدی بگذراند به شکل دیگری و با عناوین دیگری وارد کار میشوند. 4- تصویب شور اول لایحه راجع به اضافه شدن مدت شش ماه به موعد تسلیم ترازنامه حساب سود وزیان واظهارنامه مالیاتی شرکتهای تحت نظر بنیاد مستضعفان. رئیس- اولین دستور ما000 حجتی کرمانی- آقای هاشمی از صحبتهای آقای عالی پور قدردانی بفرمائید. رئیس- در مورد صحبتهای جناب آقای عالی پور من در حدود 2 الی 3 روز پیش در مجلس قدردانی کردم و تشکر کردم از رشادت ارتش وسپاه ومردم وعشایر ایلام که گفتم به قیمت شهدای با افتخار و دادن مجروح ولی به دست آوردن پیروزی بسیار درخشانی که در شورای عالی دفاع هم وقتی که استاندار ایلام آمدو تشریح کرد مورد توجه و تشکر قرار گرفت امیدواریم که این حرکت ادامه پیدا بکند (یکی از نمایندگان: گسترش پیدا بکند.) و ضربه های اساسی تری در آینده بر پیکر صدام مزدور وارد بیاید. مخبر کمیسیون اقتصادی و دارائی تشریف بیاورند برای قرائت گزارش و نظر کمیسیون در باره لایحه. مخبر کمیسیون امور اقتصادی و دارائی (مجید انصاری)- بسم الله الرحمن الرحیم. گزارش از کمیسیون امور اقتصادی و دارائی به مجلس شورای اسلامی. لایحه راجع به اضافه شدن مدت شش ماه به موعد تسلیم ترازنامه و حساب سود و زیان و اظهارنامه مالیاتی شرکتهای تحت نظر بنیاد مستضعفان در طی دو جلسه بررسی گردید و در جلسه اول معاون وزارت امور اقتصادی و دارائی توضیحات لازم را دراین مورد دادند در جلسه 9/10/1359 کمیسیون با اکثریت آراء لایحه را تصویب نمود متن لایحه را قرائت میکنم. لایحه راجع به اضافه شدن مدت ششماه به موعد تسلیم ترازنامه و حساب سود و زیان و اظهارنامه مالیاتی شرکتهای تحت نظر بنیاد مستضعفان. مادة واحده- در مورد عملکرد سال مالی 1358 شرکتهائی که درصدی از سهام یا سهم الشرکه آنها متعلق به بنیاد مستضعفان بوده است یا طبق احکام صادره از طرف دادسرای کل انقلاب اسلامی ایران سهام آنها توقیف و در اختیار بنیاد میباشد ویا از طریق مراجع قانونی حق سرپرستی آنها به بنیاد تفویض گردیده که درکلیه شرکتهای فوق الذکر واحد بازرسی و حسابرسی بنیاد به عنوان بازسی قانونی انتخاب گردیده مدت ششماه از تاریخ تصویب این قانون به موعد تسلیم ترازنامه و حساب سود و زیان برای تصویب در مجمع عمومی آنها و نهایتاً به موعد تسلیم اظهارنامه مالیاتی و ترازنامه و حساب سود و زیان متکی به دفاتر قانونی مصوب مجمع عمومی موضوع ماده 83 قانون مالیاتهای مستقیم مصوب اسفند ماه 1345 و تبصره ها و اصلاحیه های بعدی آن حسب مورد اضافه میشود در مواردی که اظهار نامه مالیاتی در موعد قانونی تسلیم وزارت امور اقتصادی و دارائی گردیده تمدید مدت فوق جهت تسلیم صورت جلسه مجمع عمومی عادی سالیانه تعیین میشود. در توضیح این لایحه عرض کنم که طبق قانون مالیاتهای مستقیم واین ماده /38 که در اینجا اشاره شده است. کلیه شرکتها موظف هستند سالیانه ترازنامه سود وزیان شان را و همچنین اظهارنامه مالیاتی را به وزارت امور اقتصادی و دارائی تسلیم کنند تا بر اساس آن ترازنامه و حساب سود و زیان دولت مالیات بر آنها وضع بکند و مالیات از آنها اخذ بکند. در متن قانون در هر سال مالی یک مدتی را برای ارائه ترازنامه واظهارنامه مالیاتی تعیین کرده است که اگر آن مدت گذشت وآن شرکت یا شرکتها اقدام و تسلیم ترازنامه واظهار نامه نکردند، جریمه هائی از آنها اخذ خواهد شد و مشمول مقرراتی که در قانون ذکر شده است واین قانون هم مجموعه قوانین مالیاتهای مستقیم است که در سال 45 تصویب شده است ومشمول آن میشود. از آنجائی که بسیاری از شرکتها یک در صدی از سهام آنها متعلق به بنیاد مستضعفان شده است یا دادگاههای انقلاب شرکتهائی را توقیف کرده اند و فعلا نظارت و سرپرستی آن شرکتها بعهده بنیاد است، بسیاری از این شرکتها صاحبانشان وقتی که میرفتند تمام اسناد و مدارک و آن محاسبات دفتری شان را هم یا از بین برده اند و یا با خودشان برده اند و بالاخره وضع شرکتها بهم ریخته بوده است وبرای بنیاد در آن مدت مذکور در قانون میسر نشده وفرصت نشده است که ترازنامه سود و زیان و هم چنین اظهارنامه مالیاتی برای این شرکتها آماده بکنند به خصوص که اخیراً این بنیاد مستضعفان زیر نظر نخست وزیر قرار گرفته است باز در مجموع بنیاد کارهائی میبایست صورت بگیرد و فرصت کافی برای اینکه ترازنامه و اظهارنامه مالیاتی آماده بکند وجود نداشته است این لایحه درخواست کرده است که مجلس ششماه مهلت بدهد به بنیاد که بتواند اظهارنامه و ترازنامه کامل را آماده بکند و تسلیم وزارت امور اقتصادی و دارائی بکند و اگر این تصویب نشود شرکتهای نوپای بنیاد مشمول جریمه هائی میشوند که قهراً به نفع بنیاد نخواهد بود و لایحه خیلی جزئی است و من فکر میکنم که بحث زیادی هم نداشته باشد و امیدواریم هر چه زودتر آن کمیسیونها تشکیل بشوند که این سری لوایح در همان کمیسیونها تصویب بشود و به دولت رد بشود وخلاصه هیچ ضرری از ناحیه تصویب این لایحه متوجه نخواهد شد و فرضاً اگر منفعتی هم نداشته باشد هیچ ضرری هم ندارد بلکه منفعتش هم همان است ه عرض کردم . بنیاد مهلت کافی خواهد داشت که درظرف ششماه حسابهای شرکتها را کاملا برسد والسلام علیکم. رئیس- مخالف و موافق صحبت کنند. منشی- اولین مخالف آقای رضا اصفهانی هستند. رئیس- آقای رضا اصفهانی بفرمائید. رضا اصفهانی- بسم الله الرحمن الرحیم. اصولا فلسفه تشکیل بنیاد مستضعفین و اینکه شرکتهائی را وقتی مصادره کردند در اختیار این بنیاد گذاشتند و یا سهامهائی را که افراد داشتند در اختیار این بنیاد گذاشتند این بود که حسابها روی یک میزان صحیح رسیده بشود و سودی که دارد به نفع مستضعفین صرف بشود. کاری نداریم به اینکه نزدیک یکسال از آن زمان که امام تأ‌کید کرند که بنیاد هر چه زودتر بیاید حسابش را برسد میگذرد و من الان دقیقاً یادم نیست ولیکن به نظرم میآید که گفتند یکماه یا همین حدودها00 تا حالا مسأله این است که چطور شده است که ترازنامه ای نتوانسته است تهیه بشود برای سود وزیان، گیرم که اینجا مسأله مالیات مطرح هست ولی مالیات وقتی است که سود باشد و ترازنامه همان بیلانی است که باید اینها بدهند و مشخص بشود که اصولا چه قدر نفع برده شده است و چه قدر زیان کرده است که من متأسفانه ناظر زیانهای بی حساب در آن قسمتهای کشت و صنعتها بودم که خیلی اوقات بوده که خوابیده بوده و ما که در کار کشاورزی بودیم تأکیدمان بر این بودکه به شکلی این مکانها را راه بیندازند و راه نیفتاد که هنوز هم وضع بعضی از آنها ناجور است . بنابراین ششماه مهلت 000 (رئیس- از موضوع خارج نشوید) الان دو مرتبه افتادم توی موضوع (خنده نمایندگان) این ششماه مهلتی که تعیین شده است بنظر من باز جلو آن تحرکی را که باید هر چه بیشتر باشد که بتواند این بیلان را تعیین کند میگیرد میگویند الان تا ششماه مهلت داریم، مالیات اگر میخواهند بگیرند و جریمه اگر میخواهد بشود که خوب بشود بعد هم معلوم بشود که اگر واقعاً افرادی بوده اند که در این جریان مقصر بوده اند جریمه را پای همان افرد مقصر حساب بکنند . البته برای صل جریان بنیاد ، فکر میکنم سؤالی که برادرمان جناب آقای دکتر غفوری کردند و قرار است که آقای نخست وزیر جواب بدهند آن مشکلات را 00 (رئیس : باز هم که از موضوع خارج شدید) نفهمیدم. یکی از نمایندگان- چرا، اطراف همان موضوع است. رئیس- موفاق صحبت کند. منشی(توکلی)- آقای علی اکبر ناطق نوری بفرمائید. ناطق نوری- بسم الله الرحمن الرحیم. من فکر میکنم که برای نمایندگان محترم مسأله بنیاد مستضعفین و مسائلی که در بنیاد مطرح بوده و هست پوشیده نیست و نوعاً در جریان مشکلات ومسائل بنیاد هستند. بنیاد شرکتهائی که نصیبش شده است اکثراً شرکتهائی بوده است که اینها از طرفی ورشکسته بوده اند ودر همان دوره های نزدیک پیروزی انقلاب صاحبان آنها در فکر فرار کردن بوده اند و جمع میکردند و ارز خارج میکردند و سرانجام هم فرار کردند. این شرکتها از طرفی، همانطوریکه آقای انصاری مخبر کمیسیون اشاره داشتند اکثر این شرکتهائی که نصیب بنیاد مستضعفین شده است دفاتر بدرد بخورشان از بین رفته است ویا با خودشان برده اند. یک سلسله مدارکی هست که اینها گویای وافعیتها نسبت به آن شرکتها نیست. و از طرفی هم به خاطر اختلالاتی که پیش میآمد وکارشکنیهائی که در این شرکتها میشد از طریق گروهکهای چپ و غیره که فکر میکردند وقتی شرکتی مصادره شد معنای آن این است که آن شرکت مال افرادی است که در آن شرکت دارندکار میکنند حالا که بنام مستضعفین شد ویک بنیادی آمده ، بنابراین آنها کارشکنی میکردند و سرانجام نابسامانی ایجاد کرده بودند. از طرفی هم مدیریت بنیاد از روزی که تأسیس شده تاکنون اکثر آقایان و خانمهای محترم نماینده میدانند که مرتب تغییر کرده است. اول مدیری داشته باز طولی نکشید که برداشته شد و یک مدیر دومی آمد. باز مدیریت عوض شد تا سرانجام مدیریت بنیاد که نمیشود گفت یک بنیاد بلکه شاید بیش از شش وزارتخانه این بنیاد مستضعفین کار دارد و شاخنه ها و واحدها دارد. این مدت چهار ماه نمیشود که مسؤولیت آنرا رهبر انقلاب به دولت و جناب نخست وزیر واگذار کرده اند که از طریق جناب نخست وزیر معاونتی و همچنین جناب آقای کریمی انتخاب شدند. برادران و نمایندگان محترم توجه دارند که یک چنین بنیاد وسیع با این همه کار گسترده و از طرفی نبودن دفاتر واقعی، وتغییر مدیریت ها در این مدت اینها چگونه میتوانستند آن ترازنامه را تنظیم کنند و در آن شش ماه حسابها را برسند. و جواب بدهند. این را هم که جناب اصفهانی اشاره داشتند که ما شاهد ضررهائی بودیم بله. بنیاد ضرر زیاد کرده است. جهت آن این بود که شرکتها و کارخانه های ورشکسته را برای مستضعفین مصادره کرده اند با آن همه مشکلات. واما حالا که ضرر میداده است با تمدید نکردن این مهلت جلو آن ضررها گرفته نمیشود. آن ضررها هست. تنها کری که هست اگر این لایحه تصویب نشود این خواهد بود که از طریق وزارت اقتصاد و دارائی میروند و دیگر ترازنامه ای به آن کیفیت تنظیم نمیشودکه هم سود بنیاد و این شرکتها و هم زیان شرکت بررسی بشود. تنها به آنجا میروند و علی- الرأس در واقع مطرح میشود. یعنی وزارت اقتصاد و دارائی میرود وبعداً هم فکر میکنند و حساب میکنند که یکسالی که گذشت چه اندازه اینجا درآمد داشته است؟ اما دیگر هزینه و ضرر آن را لحاظ نخواهند کرد. چه اندازه اینجا درآمد داشته است؟‌و این مقدار درآمد چند درصدش علی – الحساب سود حساب میشود و این مقدار سود و درآمد ، این اندازه مالیات دارد. بدون توجه به آن بعد ضرر و زیانی که بنیاد دارد. بنابراین باز ضررش را دولت بایستی تحمل کند و باید از این مال مستضعفین به عنوان مالیات این سودی که آنها حساب میکنند بدون توجه به زیانها باید بنیاد مستضعفین به وزارت دارائی واقتصاد بپردازد که این به ضرر مستضعفین خواهد بود. لذا نظر من این است که الان که با مدیریت جدید یک شکل منظمی بنیاد گرفته است و دارد میگیرد و با این مدت کمی که اینها آمده اند آن مقداری که اطلاع داریم زحمت زیادی کشیده شده است و یک عده زیادی بنیاد الان شکل گرفته و تنظیم شده است واگر این مهلت را تمدید کنید دولت بهتر میتواند به وضع بنیاد رسیدگی کند و سرانجام به سود طبقه محروم و مستضعف خواهد بود. منشی- آقای حمیدی بعنوان مخالف بعدی بفرمائید. حمیدی- بسم الله الرحمن الرحیم. دلائلی که آقایان برای لزوم اضافه شدن این مدت شش ماه ارائه دادند دو دلیل بود . یکی اینکه اگر این مدت تمدید نشود شرکتها مشمول جریمه خواهند شد. بنظر بنده میآید که این دلیل موجهی نیست. برای خاطر اینکه جریمه ای بنیاد مستضعفین میخواهد به دولت جمهوری اسلامی ایران بپردازد. از یک جیبی به جیب دیگری میریزد. مال مستضعفین از طریقی در طریق دیگری صرف میشود. بنابراین ، این دلیل موجه نیست. دلیل دیگری که گفتند که بعضی از شرکتها دفاترشان را برده اند در صورت حسابها نیست و صورت جلسات نیست. ممکن است یک ماده واحده ای برای خصوص آنها عرضه بشود این دلیل موجهی نیست که بطور کلی این مدت شش ماه تمدید بشود. گذشته از اینکه مردم این توقع را دارند که بنیاد مستضعفین برسد و چه بسا جوابی که دولت بنا بود بدهد میداد. بنده هم به عنوان موافق ثبت نام میکردم نه به عنوان مخالف. ولی چون خواست مردم این است که زودتر بدانند بنیاد مستضعفین برای مستضعفین چکار کرده است . حالا ما بیائیم در این میان برای آنها یک مدتی تمدید بکنیم و حال آنکه جوابی نداده است. بنظر من این موجه نیست والسلام. منشی- آقای حائری زاده بعنوان موافق دوم بفرمائید. حائری زاده – بسم الله الرحمن الرحیم. چون از اول این شرکتها به بنیاد مستضعفین ترازنامه نداده- اند، تراکم کار باعث شده است که این مهلت را بخواهند. تغییر مدیریتها واینکه اگر هم وقت ندهیم باز دولت مجبور است که خودش یک دایره حسابرسی بگذارد و این ترازنامه را خودش تنظیم کند و این باز یک فشاری است بر روی کادر اجرائی دولت ومشکل است که این کار را بتواند انجام بدهد . و لابد و لاعلاج مجبوریم که این مهلت را بدهیم . ولی تأکید من این است که چیزی در اینجا بگنجانیم که دوباره مهلت نخواهند و آخرین مهلت باشد. و با توجه باین که مدیریت جدید است و مدیریتهای مختلفی در این مدت تعویض شده اند مثلا در یرجند هنوز مدریت ناتوان قبلی هست . و نمیتواند کاری انجام بدهد. وانشاءالله در آنجا هم تغییراتی خواهد شد. ولی با توجه باین که شرکتهای خیلی بزرگ تحت نظر بنیاد هستند و کارهای زیاد و سندهائی که بعضی از تنظیم نشده واگر هم تنظیم شده است نتوانسته است بصورت ترازنامه دربیاید کار خیلی فراوانی است و اجباراً این شش ماه را جداقل باید تمدید کرد . ولی مسأله مهمتر این است که ترس از این دارم که بنیاد مستضعفان چون یک نهاد انقلابی است قبل از شش ماه حداقل یک بیلانی بتواند به مردم بدهد که آن مسأله ای که ضد انقلاب روی آن تبلیغ میکند به عنوان یک نهاد انقلابی بتواند از اتهاماتی که به آن وارد شده است مبرا بشود. و مواردی هم که هست برای مردم روشن بشود. و حداقل این است که این شش ماه مهلت باشد چون بعضی هزینه های جاری بنیاد مستضعفان در بودجه سال 60و سالهای بعد ممکن است یک هزینه های جاری را ایجاد بکند و هزینه های تحمیلی باشد قبل از شش ماه اینها هم برای دولت و سازمان برنامه روشن بشود. چون سازمان مستضفعان یک سری اموال داشته است که کم کم آنها را فروخته است. در‌آمدی داشته است. در سالهای بعد این اموال را ندارد وبعد آن هزینه های جاریش را بایستی از طریق بودجه های دولتی برداشت بکند واگر طول بکشد باز خطری برای تنظیم برنامه و بودجه سالهای آینده هست واین مسأله مهمی است که قبل از شش ماه بایستی این کار را زودتر انجام بدهد اگر این ترازنامه تا شش ماه طول بکشد هزینه های جاری که خودش هم درآمد جدیدی ندارد باز بر بودجه دولت تحمیل میشود. این را قبل از شش ماه روی آن اقدام کنند . بحث دیگری ندارم. منشی- آقای موحدی ساوجی، به عنوان مخالف سوم بفرمائید. موحدی ساوجی- بسم الله الرحمن الرحیم. هیچ بحثی نیست که نزدیک دو سال است که از انقلاب میگذرد و مسلماً ملت ایران دوست دارند بیلان کار وآمار خدمات بعد از انقلاب را بدانند. یکی از نهادهائی که بعد از انقلاب تشکیل شد همین بنیاد مستضعفین بود. البته از جهت سازمان -یافتگی و تشکلیات منظم مثل نهادهای دیگر انقلابی نبوده است. میدانیم که ضعفها و اشکالاتی در مسأله اداره کردن و مدیریت و این چیزها داشته است. و این را هم میدانیم که این اشکالات و همینطور مبهم بودن تمام اموال و دارائیها و حساب سود و زیان این بنیاد مربوط به دولت هم نمیشود. دولت چند ماهی است که از ناحیه امام ، نخست وزیر مأمور شده است که کارهای بنیاد را سرپرستی کند. اما در عین حال ما نمیتوانیم این اصل را نادیده بگیریم که اصل ، روشن شدن حساب این بنیاد است. که بالاخره این بنیاد آیا چه اثر وجه نقشی دارد وچه درآمدی داشته است؟ آیا زیان داشته است؟ آیا سود داشته است؟ البته هم از جهت مالیاتی که مثلا اگر بعضی از شرکتها سود داشته باشد. دولت مالیات خواهد گرفت و یا اگرنه ، زیان داشته باشد. اینهم منعکس بشود. همانطورکه علی علیه- السلام در نهج البلاغه به بعضی از امراء و والیان میفرماید. «ارفع الی حسابک» حساب خودت را برای من معلوم و مشخص کن و بفرست. الان هم همه امت وهمه ملت حتی خود امام هم خیلی مایلند که بدانند که وضع بنیاد چگونه است؟ این است که اگر ما بخواهیم این را تأخیر بیندازیم بنظر من صحیح نیست. به هر دلیل و به هر وجهی که میخواهد باشد. و البته حداکثر این است که تا 22 بهمن که سالروز پیروزی انقلاب است تا آن روز اقلا محاسبات شرکتهائی را که وابسته به بنیاد هستند روشن بکنند. این خلاصه عرض بود که بنده در این زمینه داشتم. معادیخواه- پیشنهاد کفایت مذاکرات دارم. توکلی- کفایت مذکرات نمیشود داد. زیرا شور اول است. رئیس- مخالف وموافق نیم ساعت وقت دارند. منشی- آقای شاهچراغی بعنوان موافق سوم بفرمائید. شاهچراغی- بسم الله الرحمن الرحیم. حدود یکسال در دادستانی انقلاب تماس مستقیم با کار بنیاد مستضعفان داشتیم و چند ماه هم در هیأت ویژه بنیادمستضعفان بودیم. گستردگی کار بنیاد مستضعفان ، یک مدیریت قوی که هیچوقت تاکنون برای بنیاد مستضعفان پیدا نشده است با آن گستردگی که دارد و حتی نمیدانم خوشبینی آقای ناطق نوری در وضع کنونی بنیاد تا چه اندازه به جاست. همه ا ینها باعث شده بود که گاهی وضع مبشکل لاینحل در بیاید. و بسیار بجاست که ما این مهلت رابه برادرانی که الان در بنیاد زحمت میکشند بدهیم. بحق آنها تا بحال این فرصت را پیدا نکرده اند با گرفتاریهایی که داشته اند یا زحماتی که برایشان ایجاد میشده است. حتی خود دادستانی انقلاب و شلوغی کار دادستانی انقلاب مشکلاتی برای آنها ایجاد میکرده است. که در وضع شرکتها مؤثر بوده است. همه اینها دلایلی میتواند باشد برای اینکه آنها نتوانند آن ترازنامه را تهیه بکنند ودر اختیار بگذارند . بسیار بجاست که مجلس هم این فرصت را بدهد. منشی- آقای هاشم صباغیان بعنوان مخالف بعدی بفرمائید. هاشم صباغیان- بسم الله الرحمن الرحیم. بنیاد مستضعفان یک نهادی بود که از ابتدای تشکیل یایک سری افراد جدید تشکیل شد. یعنی گرفتار مسائل مثل سایر ادارات که گرفتار افراد طاغوتی، مسائل غیر منسجم اداری واینها بودند، نبود. یک دستگاه جدیدی بود که درست شد. و در داخل این بنیاد چه ثروتهئی که بدون حساب، از ماشینهای لوکس، فرشهای گران قیمت، عتیقه های بی حدو حساب داخل این بنیاد شد. حساب این بنیاد تاکنون باطلاع ملت ایران نرسیده است. که این بنیادی با چنین طمطراق که نام بنیاد مستضعفان دارد. این چه اقدامی د رجهت مستضعفان کرده است؟ حتی هیأتی که از طرف رهبر انقلاب انتخاب شد فقط با یک مصاحبه ای که زیاد پاسخگو برای مردم نبود. رئیس- آقای صباغیان میدانید که ترازنامه و بیلان کار کرد برای وزارت دارایی مطرح است. هاشم صباغیان- بله، بحث وقتی کلی است نمیشود وارد جزئیات شد. از این نظر باید مشخص بشود که نتیجه این کار بنیاد چه بوده است. طبق مادة 83 قانون مالیاتهای مستقیم مصوب 45 چهار ماه فرصت هست بعد از سال مالی شرکت که قاعدتاً شرکتها سال مالی شان رااسفند قرار میدهند با چهار ماه میشود آخر تیرماه. از زمانیکه برادر عزیزمان آقای کریمی از طرف نخست وزیر مسؤول بنیاد مستضعفین شده اند. حتماً بوضع نابسامان اینجا رسیدگی کرده اند که متوجه این مسأله شده- اند ولی در مادة 9 این مصوبه هیأت دولت است و چهار ماه دیگر هم که فرصت است یعنی 7 ماه فرصت است . از موقعیکه تصمیم گرفته شده تا زمان قانونیش 7 ماه است. آیا این 7 ماه کافی نیست؟ برای اینکه ترازنامه شرکتهای وابسته به بنیاد مسضعفان که یک مقدارشان هم شرکتهایی بودند که برادران دیگر توضحشان را دادند که شرکتهایی هستند که مشکلات مالی از نظر دفاتر دارند. و مطلب دوم این است که میدانید از عمر بنیاد در حدود دو سال است که میگذرد . باید بعضی از شرکتها طبق قانون ترازنامه سال گذشته شان را داده باشند. پس اگر ترازنامه سال گذشته به دارائی ارائه شده باشد. دیگر آن سری شرکتها مشکلاتی ندارند. اکثر شرکتهایی هم که تحت پوشش بنیاد قرار گرفته اند تا آن اندازه ای که من اطلاع دارم بیشتر در سال 58 بوده است. خیلی کمتر شرکتهایی است که در سال 59 زیر پوشش بنیاد قرار گرفته باشد وطبعاً باید برایش ترازنامه بدهد. اضافه کردن شش ماه دیگر یعنی اقلا یکسال فرصت. در حالیکه اگر ما که معتقدیم دستگاههای اداری مملکت باید دگرگون بشود و این دگرگونی باعث بشود که مشکلات را برطرف بکند یکی از جاها بنیاد است. بنیاد که 7 ماه زمان دارد، چرا این 7 ماه برایش کافی نیست. برای اینکه ترازنامه را بدهد. در انتهای لایحه پیشنهادی مطلبی که عنوان شده است بدون اینکه وارد جزئیات بشوند میگویند اگر آن شرکتهایی که رسید ترازنامه اش را در مورد مقرر یعنی آخر تیر ماه تحویل بدهد ولی صورتجلسه مجمع عمومی اش را که طبق تبصرة 4 ماده 83 قانون مالیاتهای مستقیم فقط یک ماه فرصت دارد. برای تنظیم صورتجلسه اش هم باز شش ماه فرصت را خواسته است. باین دلایل و با اعتقاد باین که باید در این دستگاه تحرک شروع بشود. و 7 ماه هم زمان داشتند که یک ماه آن گذشته است و شش ماه دیگر از این تاریخ زمان دارند من پیشنهاد میکنم که با مدیریتی که جدیداً برایش انتخاب شده است با کمکهای بیشتری که از سایر دستگاهها بگیرند در این دستگاهها تحرک ایجاد کنند و در این شش ماه ترازنامه شان را سر موعد مقرر بدهند. خصوصاً اینکه این ترازنامه نمودار آن خواهد بود که مردم ایران از سرنوشت این بناید مطلع بشوند. متشکرم. منشی- آقای موسوی تبریزی بعنوان بعدی بفرمائید. سید ابوالفضل موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم. اینکه انقلاب ما انقلاب اسلامی بوده است در آن شبهه ای نداریم. و اکثر مسلمین ، مستضعفین جهان هستند در این هم شبهه نداریم، و قوانین و لوایح یا طرحهایی که د رمجلس تصویب خواهد شد این هم باید به نفع مستضعفین و طبق قوانین اسلام باشد. در این هم نمایندگان محترم شبهه ندارند و حتماً هم همینطور است. مخالفین در این لایحه چند رقم استدلال کردند. مثلا استدلالی که شد این بنیاد مستضعفین ضرر کرده است و زیان داده است. جوابش را برادرم آقای ناطق نوری دادند که عدم تصویب این لایحه ضررها را جبران نمیکند. اگر بخواهیم واقعاً به یک طریقی ضررها را جبران بکنیم، عدم تصویب ، آن را جبران نمیکند. اگر بخواهیم واقعاً به یک طریقی ضررها را جبران بکنیم، عدم تصویب، آن را جبران نمیکند. و اما اینکه آقای حمیدی فرمودند ، مردم میخواهند که بنیاد ترازنامه را بدهد. من فکر نمیکنم مردم با این عجله که الان خواهم گفت بخواهند که این ترازنامه را بدهند. احیاناً در سابق قبل از آن که زیر نظر نخست وزیر محترم باشد، احیاناً اگر سوء استفاده هائی شده است آنها را ندیده گرفته باشند و یا مطلع نباشند به این زودی و عجله ترازنامه بدهند من فکر نمیکنم مردم به این عجله بخواهند . مردم میخواهند ترازنامه بدهند طبق موازین اسلامی و آن افرادی که در طول این نزدیک به دو سال از این بنیاد سوء استفاده کرده اند و مثلا ممکن است بعضی از افراد پیدا بشوند که سوء استفاده کرده باشند. آنها هم باید مشخص بشوند. این را میدانید که مسأله حسابرسی یکی از مشکل ترین مسائل است. حتی به قول بعضیها، مثلا اگر در دفترداری و حسابرسی یک هزار توانی را، دو هزار تومانی را چندین ساعت، چندین روز وقت میخواهد که از دفتر بیرون بیاورند ببینید که این کجا بوده است و از کجا اشتباه شده است. این مسائل راباید در نظر بگیریم یکی دیگر از مسائلی که باید در نظر بگیریم، این که اصرار دارید عدم تصویب بنفع مستضعفین است. مخصوصاً برادرمان آقای رضا اصفهانی که شعارش طرفداری از مستضعفین است. نه این عدم تصویب به ضرر مستضعفین است. رضا اصفهانی- آقای هاشمی آقای موسوی هر دفعه یک نیش به من میزنند. ابوالفضل موسوی تبریزی- از شما دارم تعریف میکنم. رئیس- آقای اصفهانی از شما این دفعه تعریف کردند. ابوالفضل موسوی تبریزی- من دارم از آقای اصفهانی تعریف میکنم و تصدیق میکنم که یک چنین روحیه ای ایشان دارند. اینکه باید از مستضعفین طرفداری بکنیم، استضعاف به آن دو سه معنا که در قرآن است . اگر واقعاً از مستضعفین طرفداری بکنیم مقتضای آن این است که ما به این بنیاد مستضعفین بعد از امر امام که بدست دولت آمده است وانشاءالله رو به بهبودی میرود. به اینها فرصت بدهیم آن سوء استفاده هایی که (آن عجله که میگویم مردم نمیکنند از این جهت است) همه ما معترف هستیم که بعضی از افراد احیاناً در بنیاد مستضعفین کرده اند اگر بخواهند آنها را رد بکنند، اگر بخواهند علی التحقیق بررسی بکنند باید شما به این بنیاد مدت بدهید. مهلت زمانی بدهیدتا بتوانند واقعیت امر را ، ثبوت امر را ، هر چه هست آن را زیرو رو بکند و بعد ترازنامه صحیح بدهند که انشاءالله بعد از این در زیر نظر جناب نخست وزیر محترم ما این بنیاد واقعاً به نفع مستضعفین کار بکند. بناء لهذا اگر ما برای ترازنامه بنیاد مستضعفین شش ماه مهلت بدهیم این صد درصد به نفع مستضعفین است. و اگر این را تصویب نکنیم قطعاً به ضرر مستضعفین قدم برداشته ایم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. منشی- آقای محسن رهامی به عنوان مخالف بعدی بفرمائید. رئیس- مخالفین هشت دقیقه دیگر وقت دارند و دو نفر هم اسم نوشته اند. محسن رهامی- بسم الله الرحمن الرحیم. مخالفت م با این لایحه به خاطر این نیست که بنیاد مستضعفان جریمه بدهد یا به قول آقای حمیدی از این جیب به آن جیب بگذاریم . من به دلایلی که موافقین آوردند قانع نشدم. همانطور که میدانید در بنیاد مستضعفان کوتاهی هایی بوده است، نواقصی بوده است به حدی که حضرت امام فرمودند آیا صحیح است که بنیاد مستضعفان ، بنیاد مستکبرین شده است یا نه؟ حالا درست است که تسلیم ترازنامه و تسلیم اظهارنامه مالیاتی برای تعیین مالیات است. ولی با توجه باین که ما تا پایان سال مالی امسال هنوز دو ماه وقت داریم . بعد از پایان سال مالی هم حدود سه ماه یا سه ماه و خرده ای میتوانند اینها حسابشان را تسلیم کنند. اینها عملا پنج ماه فرصت دارند . این شش ماه را برای چه میخواهند؟ حدود سه ماه است که نخست وزیری تحویل گرفته است. در این سه ماه و دو ماه هم که تا پایان سال وقت داریم، در این 7-8 ماه یعنی نمیتواند ترازنامه را تسلیم کند؟ آیا اینکه دفترها گم شده ورفته است با تمدید 6 ماه دفترها دوباره پیدا میشود ؟ این ضررهائی را که آقای ناطق نوری فرمودند ، چون شرکتهای ورشکسته بودند ضرر بنیاد مستضعفان و یا سوء استفاده هائی که شده است یا آن چیزی که امام فرمودند بخاطر این نبوده است که این شرکتها ورشکسته بوده اند،‌این بخاطر عدم مدیریت صحیح وعدم مدیریت با تقوائی که درمدیریت بنیاد مضتعفان بوده است میباشد. من میخواستم این را بصورت یک سؤالی از دولت بخواهم که با سؤالی که آقای غفوری کرده اند، من منتظرم ببینم جوابی که دولت میدهد چیست؟ ما منتظر این هستیم که حساب سود و زیان بدهد، ترازنامه و بیلان کارش را بدهد در عین اینکه برای تعیین مالیاتش مهم است، ماهم بفهمیم که این بنیاد مستضعفان چکار کرده است. بنابراین ، شش ماه که ما فرصت بدهیم، خودش عملا پنج ماه فرصت دارد. در لایحه هم نوشته شده «از تصویب این قانون» 6 ماه وقت میخواهیم. یعنی چه؟ یعنی تا تیرماه ، عملا تا تیرماه از نظر قانونی فرصت دارد از نظر قانون مالیاتهای مستقیم، بنیاد مستضعفین و شرکتهایش فرصت دارند که ترازنامه های مالیاتی بدهند. بنابراین ما یک کاری که تحصیل حاصل است میخواهیم انجام بدهیم هیچ لزومی هم ندارد و اگر برادرمان آقای انصاری گفتند که این خیلی کار جزئی است. اگر خیلی جزئی بوده و تحصیل حاصل هم بوده است شما چرا وقت مجلس را برای این کارهای جزئی و تحصیل حاصل میگیرید؟ بنابراین اگر نماینده دولت دلایل دیگری غیر از اینها دارند قانع مان بکنند. اگر نه، من مخالف تمدید مهلت هستم. والسلام علیکم. منشی – آخرین موافق آقای موحدی کرمانی بفرمائید . موحدی کرمانی- بسم الله الرحمن الرحیم. از کارهای مثبتی که در انقلاب شد دستگیری مستکبرین و طاغوتیها بود و طبعاً بدنبال هر دستگیری یک مقدار زیاد از اموالی که روشن بود که این اموال از آنهاست یا مصادره ها و توقیفها ، طبق فرمان امام بنیاد مستضعفین بوجود آمد، با یک مسؤولیت بسیار سنگین، تا آنجا که ما اطلاع داریم همانطور که برادرمان آقای ناطق نوری گفتند این در حقیقت چند وزارتخانه میتواند باشد و افرادی که وارد شدند تشخیص دادند که یک دریا کار هست. یک مقدار مسأله تغییر مدیریت باعث میشد و هست که نتوانند ترازنامه را تنظیم کنند و سود و زیانها را مشخص کنند و یک مقدار تنوع کار هست که در این بنیاد همه جور برنامه ای هست از کارهای کوچک و کارهای بزرگ ، صنعتی ، کشاورزی ، دامداری شرکتها که من خیال میکنم منصفانه باشد که یک مقدار بیشتر مهلت به بنیاد مستضعفین داده بشود تا بتواند ترازنامه ای را دقیقاً تنظیم بکند. البته دوستانی که مطرح میکنند که باید هر چه زودتر حساب مشخص بشود، درست است. امیرالمؤمنین هم فرمود «ارفع الی حسابک» حسابت را تحویل بده و روشن بکن اما خیال میکنم که برادرها دستی از دور برایش دارند و اگر مسائل ومشکلات بنیاد را از نزدیک لمس کنند با این لایحه موافقت میکنند که مهلت بیشتری به مسؤولین داده بشود تا آنها بتوانند بک ترازنامه دقیق و صحیحی را تنظیم بکنند. در هر حال در ارتباط با این لایحه خیال میکنم مطلب دیگری لازم نباشد عرض کنم و یا در حدی که آگاه هستیم تشخیص میدهیم. به نظر میآید که ضرورت داشته باشد مهلت بیشتری برای مسؤولین بنیاد قائل بشویم. والسلام. رئیس- چند دقیقه دیگر وقت هست00 یکی از نمایندگان- آقای هاشمی! اجازه بدهید یک مخالف دیگر هم صحبت کند. رئیس- نه، مخالف و موافق صحبت کردند آنهائی که وقت گرفته بودند وقت زیادی ندارند در حدود دو دقیقه وقت باقی مانده است. هنجنی- آقای هاشمی اجازه بدهید من توضیح لازم را برای روشن شدن مطلب بدهم. رئیس- توضیح تان را بدهید چون قبلا وقت گرفته بودید دو دقیقه وقت هست. هنجنی- بسم الله الرحمن الرحیم. اصولا برادرانی که صحبت کردند به اعتقاد من کمتر در ماهیت لایحه وارد شدند ، برای اینکه در لایحه تقاضا شده در مورد عملکرد سال 58 اصولا شرکتها که ترازنامه مالیشان را باید بدهند اینها تا آخر اسفند است و چهار ماه هم بیشتر فرصت ندارند برای دادن اظهارنامه و این شرکتها اگر تا پایان تیرماه اظهارنامه را رد نکرده باشند جریمه مقرر شامل آنها خواهد شد و این تصویب نامه کاری را انجام نمیدهد برای اینکه همانطور که آقای صباغیان فرمودند اگر برای سال آینده باشد تحصیل حاصل است. چون این شش ماه اگر فرض کنید امروز هم این لایحه تصویب بشود تا تیر ماه آینده 6 ماه فاصله است پس مصوبه ای لازم نیست. اگر مربوط به گذشته است 6 ماه از پایان وقت قانونی که بایستی اظهارنامه میدادند گذشته است بنابراین تصویب این لایحه هیچ دردی را درمان نخواهد کرد، مگر آنکه مجلس بیاید آن 6 ماه گذشته را هم طبق یک لایحه جداگانه، یا این لایحه اصلاح بشود و آن 6 ماه را هم مشمول بخشودگی قرار بدهد. بنابراین با این توضیحی که عرض کردم این لایحه در این زمینه هیچ دردی را درمان نمیکند. (رئیس: وقت تان تمام است) به سابق برگردانیم از 4 ماه گذشته و به آینده هم شش ماه خود بخود هست. فؤادکریمی- 6 ماه را قبلا شورای انقلاب اجازه داده است. رئیس- بله، آقای هنجنی به اظهارات آقای صباغیان قبلا توجه نکردند. مخبر کمیسیون اگر توضیحی دارید بدهید. منشی- آقای مجید انصاری. مجید انصاری- بسم الله الرحمن الرحیم. یک مسأله اساسی که در اظهارات مخالفین به چشم میخورد اشتباهی است که نسبت به اصل هدف این لایحه و اظهاراتشان کردند هرگز این لایحه برای این نیست یعنی آنها استدلالشان این بود که هر چه زودتر بیلان کار بنیاد مستضعفان به اطلاع مردم برسد واعلان بکنند که بنیاد چه کرده و چه دارد . د رحالیکه این لایحه فقط درصدد اینست که آن اظهارنامه مالیاتی را که فقط به وزارت اقتصاد و دارائی داده میشود و آنها مالیات اخذ میکنند اصلا ربطی به مردم ندارد این مربوط به این است که وضع سود و زیان شرکتها را به وزارت اقتصاد و دارائی گزارش میکنند بعد از شش ماه دیگر وآنها بر اساس اظهارنامه برای آنها مالیات وضع میکنند و آن بحث جداگانه ای است که بنیاد باید تمام تشکیلاتش را بررسی بکند و به اطلاع مردم برساند واینجا فقط بحث شرکتهائی است که تحت پوشش بنیاد بوده اند وتا به حال موفق نشده اند که اظهارنامه مالیاتی بدهندیک مسأله هم که جناب آقای صباغیان فرمودند که اینها شش ماه مهلت دارند ، نه، اینطور نیست همانطور که اشاره شد این مربوط به سال 58 است و شش ماه که شورای انقلاب مهلت داده است این چیز اضافه ای است و تازه در وسط دعوا نرخ تعیین کردن که من احتمال میدهم که خیلی از شرکتها سال مالی شان اسفند باشد بر شش ماه مهلت دارند نه شرکتهای مختلفی هستند و معلوم نیست که همه این شرکتها سال مالی شان اسفند ماه باشد این هم یک موضوع . مسأله بعد این است که یک سری از این شرکتها اظهارنامه مالیاتی- شان را داده اند و در ذیل این لایحه نسبت به آنها گفته است که این شش ماه نسبت به آنها برای تسلیم صورت جلسه مجمع است همینطوری که جناب آقای موحدی فرمودند از بیرون گفتن اینکه آقا شش ماه برای این کار مهلت دارند به نظر میآید که مهلت زیادی است. اما بنیادی که بعضی از شرکتهایش بقدری پراکنده است فلان شرکت تحت پوشش بنیاد قرار گرفته است صد تا ازماشین -آلاتش در فلان نقطه خراسان افتاده است، یک دفترش در سیستان و بلوچستان است یا در کرمان وسایل دارد. حسابرسی اینها شش ماه به عقیده من شاید کم باشد ومجدداً دولت مجبور بشود تقاضای تمدید مهلت بکند و شش ماه مهلت زیادی برای این لایحه نیست و بعد این مسأله هم بود که آقای اصفهانی وهم بقیه مخالفن روی این تأکید داشتند که بنیاد تا بحال ضرر داده است هر چه زودتر روشن بشود یکی از جوابهایش همین است که تصویب نکردن این دردی را دوا نمیکند بلکه بر ضررها خواهد افزود و این که گفتند از این جیب به آن جیب است آقای حمیدی فرمودند که جریمه هم اگر بدهد از جیب دولت به آن جیبش است نه، این شکلی نیست دقت در لایحه نشان میدهد بعضی از این شرکتها درصدی از سهامش مال بنیاد است درصدی از آن هم مال بخش خصوصی است، مال افراد است وجریمه شامل حال آنها هم خواهد شد پس از این جیب به آن جیب نخواهد بود و گذشته از این ضرر بنیاد هرگز در رابطه با کیفیت آن صددرصد نیست. الان امروز چیزی فرمودند در حدود شاید شصت میلیارد تومان بنیاد به بانکها بدهی دارد در رابطه با همین شرکتها آیا بدهی آن ناشی از سوء مدیریت بوده است؟ نه، صاحب شرکت سه برابر کل تأسیسات از بانکهای کشور وام گرفته وفرار کرده فلان سردخانه 21 میلیون تومان قیمتش بوده آقا دویست میلیون تومان وام برای همین سردخانه گرفته است و بنیاد الان مجبور است دیون بانکها را بپردازد در غیر اینصورت بانکها ورشکسته وسقوط خواهند کرد لذا ضرر بنیاد بیشتر در رابطه با این دزدی صاحبان قبلی شرکتها بوده است. واگر این تصویب نشود ضرر عمده ای که دارد این است بسیار خوب، وزارت اقتصاد و دارائی فوراً میرود و علی الرأس را حساب میکندو میگوید این مبلغ را شما بپردازید واین تازه به ضرر همان حرفی است که آقایان میخواهند حساب بنیاد معلوم بشود. با این برنامه که معلوم نمیشود میگویند آقا بنیاد فرض کنید صد میلیون تومان سود داشته یک میلیون تومان هم مالیات بدهید برود دنبال کارش، پس مسأله حساب دقیق که چقدر سود داشته است و چقد ر زیان داشته است بطور کلی از نظر مردم غایب خواهد شد و امکان این حسابرسی را در آینده هم از بین خواهد برد یعنی بطور قانونی ما سرپوش روی این مسایل گذاشتیم بنابراین تمدید این لایحه یک چیز خیلی ضروری بنظر میرسد من فکر میکنم که بحث اضافی دیگر لازم نداشته باشد. رئیس- بله، متشکر مخالفین و موافقین صحبت کردند کمیسیون هم حرفهاشان را زدند آقای کریمی مسؤول بنیاد تشریف دارند ولی چون آئین نامه ما، اجازه صحبت کردن در لوایح را به غیر وزیر و معاون وزیر در اینگونه چیزها نمیدهد (عده ای از نمایندگان : معاون اجرائی هستند) ایشان معاون در امر بنیاد هستند. یکی از نمایندگان- خوب، چه اشکالی دارد. صباغیان- مسؤول اجرائی هستند. رئیس- بهر حال اگر مجلس موافق است ایشان یک توضیحی اگر لازم باشد بدهند. علی اکبر ناطق نوری- معاون ، معاون است برای یک قسمت و یا قسمت دیگر ندارد. رئیس- خیلی خوب، البته همان ماده هم یک مقدار مطلق هم است یعنی شاید معاون اجرائی را هم بتوانیم حساب کنیم آقای کریمی شما اگر حرفی بیشتر از اظهارات آقایان دارید میخواهید بفرمائید صحبت کنید. کریمی(معاون نخست وزیر در امور بنیاد مستضعفان)- مسأله ای ندارم بیشتر مطالبم را برادرم آقای انصاری گفتند. رئیس- ایشان توضیحات آقای انصاری را برای مطالب گفته شده کافی میدانند بنابراین ما درکلیات لایحه یعنی برای اصل پذیرش لایحه و ورود در شور در جزئیاتش باید رأی بگیریم تعداد 183 نفر حاضر هستند نمایندگانی با ورود در شور جزئیات لایحه موافقند قیام کنند. (اکثر برخاستند) تصویب شد. 5- تمدید مهلت آئین نامه داخلی مجلس تا پایان سال جاری. رئیس- پیش از اینکه وارد در دستور بعدی مان که جواب سؤالات است بشویم برای اینکه آخر جلسه مبادا از اکثریت بیفتد ما امروز اعتبار آئین نامه مان تمام میشود و برای جلسه فردا باید آئین- نامه را یک ماه دیگر تمدید بکنیم وامیدواریم این آخرین ماه باشد چون با این یک فوریتی که دیروز تصویب کردیم به آئین نامه جدید خواهیم رسید انشاءالله آخرین بار است. محلاتی- آقای هاشمی آئین نامه دوم را بطور موقت عمل کنید ودر ضمن عمل اشکالاتش را رفع کنید. رئیس- نمیشود، باید بخوانند نظر بدهند. دکتر خلیلی- من آندفعه پیشنهاد کردم تا تصویب آئین نامه جدید باشد. آیت- نمیشود ، مبهم است. رئیس- غیرمعین نمیشود، باید بگوئیم تا آخر سال. صباغیان- تا تصویب آئین نامه جدید باشد. رئیس- نه، معین نیست ممکن است چهار سال طول بکشد حالا اجازه بدهید بگوئیم تا آخر سال که معین باشد تا آخر سال امسال آئین نامه را تمدید میکنیم اگرآن آئین نامه تصویب شد طبعاً این نسخ میشود. بجنوردی- آقای هاشمی آئین نامه جدید چه منع قانونی دارد که تا یکماه تصویب بشود. رئیس- ما ا آخر سال جاری آئین نامه را تمدید میکنیم، آقایانیکه با تمدید اعتبار آئین نامه تا آخر امسال موافقند قیام بکنند (اکثر برخاستند) تصویب شد. 6- طرح سؤال آقای نقوی از وزارت کشور و ارجاع آن به کمیسیون. رئیس- سؤال آقای نقوی از وزارت کشور مطرح است. آقای نقوی در پنج دقیقه میتوانند راجع به سؤالشان توضیح بدهند که جناب آقای میرسلیم جواب بدهند. منشی- آقای نقوی بفرمائید. نقوی- بسم الله الرحمن الرحیم. سؤالی که من از دولت کردم در واقع مربوط به مردم قاینات یعنی تنها حوزه انتخابیه من نیست درایران کمتر کسی است که مسأله آمدن افغانها و برداشتهائی را که در این مدت شده است و مشکلاتی را که ایجاد کرده اند نداند متأسفانه پس از پیروزی انقلاب وضعی در افغانستان بوجود آمد که بهانه ای بدست فرصت طلبان افغانی داد. در افغانستان دو گروه هستند یکی گروه مجاهدین هستند که من نسبت به آنها بحثی ندرام و یکی آن دسته فرصت طلبی که بر طبق اظهار معاون وزارت کشور ، حدود یک میلیون و پانصد هزار به ایرن آمده اند ویک میلیون وهفتصد هزار نفر هم به پاکستان رفته اند. درست توجه بکنید سؤال من به این علت بود، متأسفانه بعد از انقلاب کشورهای همجوار وضعی را برای ما بوجود آوردند که در هر نقطه ای که آشوب شد تقریباً به این تعبیر شد که ما غافلگیر شدیم وسرتاسر منطقه غربی و جنوب کشور را می بینیم در منطقه شرق الان به یک چنین وضعی ما گرفتاریم از سیستان تا طیبات حدود یک میلیون و پانصد یا یک میلیون و سیصدهزار نفر که لبته وزارت کشور هیچوقت آمار نداشته و ندارد، برای اینکه من رفتم مرز با فرمانده ژاندارمری ناحیه بین افغانها توی چادرهایشان رفتیم و ما که آنجا محلی هستیم وژاندارمری که تقریباً ناظر بر اینها است وخوب هم در آنجا فعال است آمار صحیح ندارد، چون عده زیادی از اینها با لباسهای محلی هستند لهجه شان هم لهجه محلی است در مرز تشخیص دادنشان مشکل است. در منطقه ای که الان مورد بحث من است سیصد کیلومترما مرز مشترک داریم در این سیصد کیلومتر جمعاً حدود 150 نفر ژاندارم در چند پاسگاه داریم که که اینها از ابتدائی ترین وسایل هم محروم هستند حتی وقتی میخواستیم با فرمانده گروهان از یک نقطه ای بازدید کنیم. جیپی که بتواند برود نداشت. بنابراین مسأله ای که الان برای من در اینجا مطرح است و سؤال کردم اینست که 000 عباسی فرد- در شرایط فعلی بیان این مطلب درست نیست آقا این چه ربطی به سؤال دارد ایشان میگویند در مرز فقط 150 تا ژاندارم است از کجا این را میگویند. رئیس- آقای نقوی ایشان میگویند در مورد سؤالتان حرف بزیند از حدو سؤالتان تجاوز نفرمائید. نقوی- و اما راجع به سوال: 1- تاکنون چه تعداد افغان به کشور و به خصوص منطقه قاینات وارد وچه ضابطه ای برای کنترل و شناسائی آنها صورت گرفته است. و مسؤول این شناسایی کیست؟ 2- ورود بیش از حد اقغانها به منطقه قاینات که خود در اثر زلزله های متوالی چند سال اخیر که هنوز بیش از 20 هزا رنفر آنها در چادر زندگی میکنند ودر حد اعلای فقر بسر میبرند مسأله ای از نظر مواد غذائی و سوختی بوجود آورده است که در شرایط فعلی کشور به هیچ وجه قابل تحمل نیست . در این مورد با توجه به جیره بندی مواد ضروری دولت نسبت به تأمین مایحتاج میهمانان ناخوانده و جلوگیری از برخوردهای احتمالی چه اقدامی صورت گرفته است؟‌ 3- مردم منطقه قاینات عموماً به کشاورزی ودامداری اشتغال دارند. با توجه به اینکه این منطقه در حاشیه کویر واز نظر آب و مرتع و علوفه دامی سخت در مضیقه میباشد هجوم بیش از حد افغانها به همراه تعداد زیادی دام مسأله جدیدی برای دامداران محلی بوجود آورده است که فوق العاده از نظر امنیت محلی واجد اهمیت میباشد در این مورد دولت تاکنون چه تصمیمی گرفته است؟ والسلام. محمد خامنه ا ی- آقای هاشمی ما خواهش میکنیم ازآقای میرسلیم که چون جواب قسمتی از سؤالات ایشان محرمانه وسری است ونباید گفته بشود آن قسمت از سؤالات را که سری است جواب ندهند. رئیس- بسیار خوب،این را خود آقای میرسلیم هم توجه داشتند گفتند که بعضی مطالب هست که الان نیمشود مطرح بشود خودشان بعداً توضیح میدهند. بفرمائید آقای میرسلیم .شما یک ربع ساعت وقت دارید که توضیح بدهید. میرسلیم(معاون وزارت کشور)- بسم الله الرحمن الرحیم. در پاسخ سؤال برادرمان آقای نقوی مقدمتاً باید عرض کنم که مسأله حضور افاغنه در ایران تاکنون در کمیسیون داخلی مجلس مورد بررسی وبحث نسبتاً مفصل قرار گرفته است و در هیذت دولت هم مطرح شده است و امیدوار هستیم انشاءالله باتوجه به غامض بودن مسأله بتوانیم هر چه سریعتر یک راه حل اصولی برای پرداختن به تمام جوانبش بدست بیاوریم .یکی از جوانب این مسأله جنبه امنیتی آن است که متأسفانه من نمیتوانم در این جلسه بطور علنی پاسخ بگویم اگر که مایل باشید میتوانید تشریف بیاورید در کمیسیون داخلی ومدارک و شواهد زیادی هست که میتوانیم در اختیارتان قرار بدهیم که متوجه آن جنبه مسأله بشوید. اما در رابطه با کلیات سؤالتان که اولیش مربوط به آمار افاغنه است. اولین کاری که لازم بود در مورد برادران افاغنه در ایران صورت بگیرد این بودکه ما یک شناختی نسبت به وضع آنها بدست بیاوریم. لذا چند ماه پیش تصمیم بر این گرفته شد در یک شورایی که بنام هماهنگی امور افاغنه هست و در این شورا از مسؤولین مختلف مملکتی شرکت دارند که یک عضو آن وزارت کشور هست واعضای دیگرش شهربانی، ژاندارمری ،سپاه ، اداره دوم وغیره هستند. تصمیم بر این گرفته شد که نسبت به شناسائی و آمارگیری این افاغنه که در ایران هستند اقدام بشود . البته این آمارگیری بسادگی نمیتواند صورت بگیرد. به چند دلیل یک دلیلش این است که جمعیتی که در ایران هستند از افاغنه جمعیت ثابتی نیست که ما بتوانیم به راحتی نسبت به آمارگیری آنها اقدام بکنیم و یک دلیل دیگر این است که اساساً راه غبور ومرور افاغنه راهی نیست که صد درصد کنترل شده باشد بنابراین آماری که امروز من به شماخواهم داد، احتمالاً تا چند روز دیگر ممکن است تغییر بکند و این تغییر هم قابل برآورد کردن نیست. مگر با تخمین . علی ایحال هر گونه اقدامی در مورد افاغنه مستلزم یک شناخت نسبت به وضع موجود آنها حتی تقریبی بود، لذا از طریق فرمانداریها ، تصمیم گرفته شد که ستادهایی در مراکز استانهایی که بیشتر مواجه با مسائل افاغنه هستد نظیر خراسان، و خصوصاً بلوچستان در بقیه استانها هم همینطور. ستادهایی تشکیل بشود که در این ستادها نسبت به آمارگیری افاغنه با کمک گرفتن از امکانات وزارت کشور اقدام بکنند. پرسشنامه هائی تهیه شد که من بعضی از نمونه های این پرسشنامه را برایتان اینجا آورده ام که مشخصات این افاغنه بطور دقیق در این پرسشنامه ها ذکر میشود و بعد از تحقیقات لازم یک کارتی بنام کارت مشخصات صادرمیشود و این کارت مشخصات هیچ اعتباری از لحاظ کارتهای صادر شده و این پرسشنامه های پر شده الان ما رقمی در حدود 900 هزار نفر را میتوانیم اعلام بکنیم. اما باید به این نکته توجه داشته باشید که ما زمان مربوط به آمارگیری را محدود کردیم به یک دلیل مهم و آن این بود که خبر مربوط به دادن کارت وقتی که در سطح کشور پخش شد وناچار بودیم پخش بکینم برای اینکه دعوت بکنیم از برادران وخواهران افاغنه که برای شناسایی- شان مراجعه بکنند ، حتی آنهایی هم که در پاکستان بودند و آنهایی که درافغانستان بودند و میخواستند به ایران بیایند وهنوز نیامده بودند تسریع کردند در تصمیم گیری خودشان که زودتر به ایران بیایند واین کارت را بگیرند چون احساس میشد که حقی به این ترتیب ممکن است برای برادران افغانی در نظر گرفته بشود صرفاً با دادن این کارت ، ما به ده روزمحدود کردیم و تا بیست و چهارم ماه گذشته این شناسایی و آمارگیری انجام گرفته است. حالا این نهصد هزار نفر نشان- دهنده حدود دو سوم افاغنه حاضر در ایران است. ما برای این که مارگیری مان را تکمیل بکنیم احتیاج به انجام دادن یک سلسله اقدامات امنیتی در مرز داریم که پیرو آن بتوانیم بطور صحیح این آمارگیری خودمان را تکمیل بکنیم تا این اقدامات انجام نگیرد نمیتوانیم تکمیل بکنیم این آمارگیری را. البته همین هم بسیار جالب است چونکه سعی کردیم بطور دقیق از این ها استفاده بکنیم و اگر مواردی از تخلف از طرف برادران افاغنه خدای نکرده رخ بدهد. خیلی سریع بتوانیم به سوابقشان مراجعهخ بکنیم و مشخص بکنیم در عین این بود که میخواستیم ممانعت بکنیم از اینکه برادرن افغانی با مراجعه به چندین شهر چندین کارت نتوانند بگیرند که در واقع ارزش این آمارگیری را بهم بزند. این از لحاظ سؤال اولتان. اما در مورد قسمت سؤالتان که فرمودید در منطقه قاینات که البته میدانید برادران افغانی ما فقط در قاینات نیستند بلکه در اکثر نقاط ایران حضور دارند خصوصاً در قسمت شرقی خراسان و استان سیستان و بلوچستان ویک سلسله مسائلی را طبیعتاً یک جمعیتی در حدود یک میلیونفر وقتی حضور پیدا میکند خصوصاً بطور متمرکز در دو استان ما بوجود میآورد که این مسائل جنبه های مختلف دارد. یکی از جنبه هایش جنبه اقتصادی است که شما در قسمت دوم سؤالتان تذکر دادید وآن این است که ما الان در حال حاضر در محاصره اقتصادی هستیم و نمیتوانیم با سرعت لازم مواد غذائی وغیر ذلک را به نقاط مختلف کشور برسانیم واین امر با تأخیر میتواند انجام بگیرد حضور برادران افغانی در این استان خواه ناخواه موجب افزایش مشکلات میشود. اما آیا ما میتوانیم با انتساب لغت میمانان ناخوانده یا از این قبیل نسبت به برادران افغانی مان حالت تحقیر را داشته باشیم ودر نظر بگیریم که به هر حال مراجعه آنها به کشور ما به عنوان پناهنده ، به عنوان آواره پناهنده صورت گرفته وآیا میتوانیم صرفاً با توجه به جنبه های اقتصادی که این مسأله را دارد آنها را به نحوی طرد بکنیم وآن استقبالی که شایسته ملت انقلابی ایران است انجام نگیرد نسبت به برادران افغانی؟ لذا آنچه که شایسته ملت انقلابی ایران است انجام نگیرد نسبت به برادران افغانی؟ لذا آنچه که در شرایط کنونی در مملکت د راختیار داریم از آذوقه و از سوخت تقسیم میکنیم به همان صورت که سهمیه بندی صورت گرفته به همان صورت برای آن دسته از برادران افغانی که آمدند وکارت شناسایی شان را پر کردند چه در اردوگاههای تکمیل نشده ای که الان وجود دارد وچه در شهرها با تقریبا به همان ترتیب تخصیص دادن آن سهیه رسیدگی لازم در این رابطه به آنها میشود البته جمعیت یک میلیون ونیم نفری طبیعتاٍ به یک بودجه نسبتاً زیادی احتیاج دارد اگر شما فقط مسأله آذوقه شان را در نظر بگیرید و بررسی بکنید که هرماه جیره ای نزدیک به چهارصد تومان برای هرنفرشان لازم است. خودتان میتوانید حساب بکنید که فقط برای امر جاریشان چقدر در ماه باید خرج برادران افغانی بشود تا از آن حداقل آذوقه برخوردا ر بشوند البته وسایل دیگر هم مورد احتیاج هست فقط مسأله آذوقه نیست که آنها را هم باید تأمین گردد. در مورد سؤال سوم تان که مربوط به منطقه کشاورزی و دامداری واینها است . عده ای از برادران افغانی وقتیکه به ایران پناه بردند از کسانی بودند که در واقع در حاشیه استان خراسان میزیستند و این افراد دارای اقوام و بستگان درایران بودند . و قبل از اینکه این مسأله آواره شدن هم پیش بیاید به ایران مراجعه میکردند و حتی دامهای خود را به ایران میاوردند و برای چرا و اینها ا زمراتعی که در ایران بود استفاده میکردند. این عمل آنها آواره شدن را تشدید کرد آن حالت قبلی را که غیر عادی هم بود به لحاظ اینکه کسی که میخواهد از مرز عبور بکندباید گذرنامه داشته باشد و یک سلسله مقرراتی که به آن آشنا هستیم وهمچنین وقتی که دامی را بخواهند از مرز عبور بدهند باید توجه کرد به اینکه در مرحله اول سلامت باشد. و بیماریهائی را در ایران رشد و سرایت ندهد حالا با توجه به عبور غیر مجازی که انجام میگیرد متأسفانه این کنترل مرزی هم نمیتواند صورت بگیرد واحتمال بروز خطراتی از لحاظ بیماریهای دامی در این منطقه وجود دارد. ما برای حل این مسأله ناچار از تشدید کنترل خودمان روی برادران افغانی هستیم واین کننترل کردن به معنی بی احترامی کردن نیست که ما میخواهیم به بهترین نحو به وضع اینها برسیم. در شرایط کنونی مملکت مراجع مختلفی هستند که نسبت به وضع برادران افغانی رسیدگی میکنند اولین نتجه گیری که ما در بحثمان در هیأت دولت کردیم این بود که تمام این مراجعی که تصمیم گیری میکنند و نفوذ دارند در مورد رسیدگی به امر افاغنه، از طریق این شورای واحد، که شورای هماهنگی امور افاغنه هست کار خودشان را انجام بدهند به ترتیبی که بررسی و پرداختن به امور افاغنه اساساً قابل کنترل باشد ولی امیدوار هستیم که تمام برادرانی که دلشان برای وضع برادران افغانی میسوزد ومیخواهند کمکی بکنن کمک و نظارت خودشان را در این شورای هماهنگی امور افاغنه متمرکز بکنند تا به این ترتیب نحوه کنترل و رسیدگی به آنها میسر بشود و ما بتوانیم 00 نه تنها از جنبه های مربوط به دامداری و کشاورزی و حتی اشتغال برادران افغانی بلکه از سایر جنبه ها که، جنبه های مختلف اجتماعی ، انتظامی وحتی سیاسی اش هست دقیقاً روی فعالیت و زندگی برادران افغانی کنترل داشته باشیم وحال در مورد سؤالی که مطرح است طبیعتاً در اینجا نمیتوانیم پاسخ بدهیم. رئیس- دودقیقه برای این سؤال وقت دارید. میرسلیم- اینگونه مراجع مختلف که در رابطه با افاغنه تصمیم گیری میکردند به غیر از خود وزارت کشور که موظف است در رابطه با اتباع بیگانه وظایف خودش را ایفا بکند به کمیته های محلی وابسته میشد، حتی بعضی از مواقع به ائمه جماعت که در بعضی از شهرها بودند وابسته میشدو به آنها کمک میکردند. و یا به بعضی از مقامات روحانی در مرکز وابسته میشد و بطور پراکنده هم انجام میگرفت. این پراکندگی باعث میشد که حتی سوء استفاده ای از طرف بعضی از احزاب سیاسی فعال در افغانستان بتواند صورت بگیرد و حتی کمکهائی که به آنها میشد در بهترین جهت نتوانند مورداستفاده قرار بگیرد لذا خیلی سریع تصمیم بر این گرفته شد که تجمعی پیدا بشود واین تجمع رسمیت پیدا بکند، برای پرداختن به گرفتاریها و مسائلی که ناشی از حضور برادران افغانی در کشور ایران است البته یک سلسله اخبار وقتیکه در ایران شایع میشود خودش باعث میشود که روی نقل و انتقال برادران افغانی از پاکستان به ایران وبالعکس اثر بگذارد این اخبار میتواند اخبار سیاسی باشد میتواند اخبار نظامی باشد و شما هم بی خبر نیستید در تصمیم- گیریهائی که مثلا اخیراً شوروی در مورد قسمت جنوبی افغانستان کرده است و خود این تصمیم- گیری باعث میشود که تغییراتی در مورد حضور یا عبور و مرور افاغنه از قسمت غربی افغانستان یعنی از طریق مرز خراسان بتواند انجام بدهد این مسائل باعث میشود که مسأله افاغنه خود یک پیچیدگی پیدا بکند که راه حلش را هم طبیعتاً فقط در زمینه اقتصادی نباید جست بلکه در زمینه سیاست خارجی مان باید آن را پیگیری بکنیم همانطوری که در زمینه کارهای انتظامی باید دقیقاً مورد پیگیری و بررسی قرار بگیرد. من بیشتر از این وقت تان را نمیگیرم. رئیس- تشریف داشته باشید تا سؤال بعدی مطرح بشود. آقای نقوی شما ده دقیقه وقت دارید که جواب آقای میرسلیم را بدهید. نقوی- مطلب عمده ای که جناب آقای میرسلیم فرمودند راجع به آن ارزش معنوی انقلاب ما بود که ما نباید آنرا برانیم. مسأله بر این است که ما این انقلاب را برای خودمان کردیم اول اجازه بدهند کشورهای همجوار ، که ما خودمان را نگهداریم(شجونی: این انقلاب برای دنیا بود) آقایان که در تهران نشستند، (رئیس: خواهش میکنم آقایان اظهار نظر نفرمایند) بلی، مسأله کلمه برادر افغانی خیر، از نظر ما مردم منطقه این کلمه درست نیست شما بین کسانی که مجاهدین هستند و در حال جنگ با یک دولت اشغالگر هستند وکسانی که در این مملکت اکثر قریب به اتفاق در منطقه ما قاچاق فروش هستند باید فرق بگذاریم هیچکدام از مقامات کشوری به منطقه مرز نیامدند اکثر این افراد مسلح هستند، قاچاق فروش هستند قبل از انقلاب، در حال انقلاب والان، اصلاً مسأله این نیست دولت تا حالا چه کاری انجام داده است؟ یک کیلوگرم گندم در منطقه مرزی روستائی قائنات باید مبلغ 55 ریال بخرند. اگر دولت تاکنون یک کلیوگندم ، یک لیتر نفت ، یک کیلو قند ، به این برادران آقایان ، اگر دولت (نه برادرهای ما) کمک کردند اعلام بکنند شما دارید یک منطقه- ای را که درست اینها را دست چین کردند تمام کوچک و بزرگ منطقه را میشناسند به هیچ چیزی هم رحم نمیکنند دیدید و برخورد کردید ( من نمیخواهم) مسائل امنیتی را بگویم زیرا گفتند «نگوئید» من هم بقیه را نمیگویم ولی این افراد همان طبقه ای هستندکه برای 50 تومان در تهران و در شیراز ودر اصفهان دیدید که با هم چه کار میکنند مردم آن منطقه امنیت ندارند، آسایش ندارند من با فرمانده گروهان ژاندارمری در چادر افغانها رفتم و با اینها صحبت میکنم میگویم چرا جنگل را از بین بردید؟ جواب سربالا میدهد. میگویم مگر تو جوان با این هیکل مگر نمیگوئید جنگ است چرا به آنجا برنمیگردید ؟ مگر محلی برایتان دولت ایران در نظر نگرفته است؟ فرمانده گروهان آمده اینها را ببرد به آن محلی که دولت برای تعلیف در نظر گرفته است اینها چه جوابی میدهند یک چیزی هم از مردم منطقه طلبکار شده اند وقتی به استانداری خراسان مراجعه کردم دیدم همینها با کمال وقاحت در استانداری اجتماع کرده اند و سهمیه قندو شکر میخواهند . اینها در منطقه کامیون خریده اند، وانت خریده اند بارکشی میکنند، اینها کاری کرده اند که در منطقه روغن نباتی کیلوئی 50 تومان گیر مردم محل نمیآید برای اینکه همین روغن نباتی کیلوئی 50 تومان برمیگرداند با دو کیلو روغن تقلبی خودش مخلوط میکند و کیلو 150 تومان برمیگرداند کسی که بعد از دو سال توی چادر زندگی میکند این مستأصل است نفتی که دولت به عنوان سهمیه به این میدهد روی استیصال است آن از این یکی لیتری پنج تومان میخرد این توی سرما میماند و آن دارد میبرد مسأله منطقه مسأله شخصی نبوده است بحث سر کشور است ما در شرایط فعلی ، من فکر نمیکنم هیچکدام از کشورهای همجوار اصلا به ما راست بگویند و علاقه ای به این انقلاب ما داشته باشند این برای من یکنفر اقلا مثل روز روشن است همه اینها دندان تیز کرده اند حتی آنهائی که کشور عراق آنها را به عنوان ایرانی بودن از آنجا راند در صورتیکه عراقی الاصل هم توی اینها درآمد حالا ما دروازه مملکت را باز کرده ایم این آماری که آقای میرسلیم داده اند من به این علت میگویم درست نیست. (که خودشان هم فرمودند درست نیست) من در منطقه بودم یک پنجم آن مردم منطقه هم این کارتها را پر نکرده اند در یک مملکتی که خودش در حال محاصره و در حال جنگ است در حالی که از همه طرف به این کشور تجاوز شده است یک میلیون و چهارصد یا پانصد هزار نفر آدم بخور، لش، این اصلا مسأله ای را به بار آورده است بعد رفقا میگویند شما «هجوم» نگوئید از هجوم بدتر است (عده ای از نمایندگان: اغلبشان کارگرند) اصلا آن منطقه اهل کار نیستند آقا این افراد بیل بدستشان نمیگیرند هیچکس ندیده است که کشاورزی بکنند (همهمه نمایندگان: آقا این چه حرفی است که میزنید؟) کارشان فقط با موتور و کامیون ، قاچاق فروشی است . دکتر ولایتی – آقای هاشمی ایشان راجع به چه موضوعی صحبت میکنند بنده تذکر میدهم. رئیس- شما تذکر کتبی بدهید. نقوی- بنابراین باز استدعای من از دولت این است که برای حفظ امنیت منطقه شرق کشور، که بحمدالله فعلا از یک آرامش خوبی برخوردار است قبل از اینکه ما دچار یک گرفتاری بشویم که مسلماً معاون وزارت کشور میدانند مسأله چیست، اقدامی بکنند وچون این جواب بهیجوجه برای من و برای مردم ایران حتی برای اهالی منطقه هم کافی نیست استدعای من این است که این سوال به کمیسیون برود. رئیس- بسیار خوب،‌‌ آقای علی اکبر دهقان یک تذکری داده اند که در مورد اظهار آقای نقوی که فرمودند 150 ژاندارم آنجا هستند ایشان نوشته اند که فقط یک هنگ ژاندارمری در تایباد مستقر است000 یکی از نمایندگان – تایباد به قائن چه ربطی دارد؟‌ رئیس- 000 و از امکانات نسبتاً خوبی هم برخوردار است. یکی از نمایندگان- تایباد و قائن دو تا است . نقوی- بله، منظورم این بود که 000 رئیس- نه شما در تمام مرز فرمودید. عده ای از نمایندگان- آقای هاشمی راجع به کدام منطقه00 رئیس- بله، ایشان به یک نقطه خاصی محدود میکنند ، این تزاحمی ندارد. محلاتی- اظهارات ایشان درست نیست نیروهای دیگربر آنها مسلط هستند. اینطور نیست که ایشان میگویند. 7- طرح سؤال آقای زائری از وزارت کشور. رئیس- سؤال آقای زئری است . آقای میرسلیم توجه بفرمائید دومین سؤال مطرح است. آقای زائری بفرمائید. زائری- بسم الله الرحمن الرحیم. حدود ماه مهر بود که یک سوال و یک خبر در سطح جامعه مطرح شد و بسیاری از آقایان شاید در جریان این خبر قرار گرفتند که به هنگام ا نتقال پول از بانکی به بانکی دیگر در بندر عباس نزدیک ظهر به یک میلیون و دویست هزار تومان به سرقت رفت کیفیت سرقت چنین بود: تنها یک اتومبیل پول را حمل میکرد در نقطه شلوغ شهر، نزدیک بازار، بانک مرکزی صادرات در مسیر حرکت اتومبیل حامل پول راه بندان ایجاد کردند، و با حمله و کشتن یک نفر و زخمی کردن بقیه پول و اتومبیل را به سرقت بردند این قضیه تحت رسیدگی و پیگرد قرار گرفت و ما هم منتظرماندیم تا نتیجه رسیدگی را بدانیم قریب دو ماه گذشت مجدداً خبری دیگر شنیدیم که 8 میلیون تومان به سرقت رفت و به همین کیفیت 00 هنگام انتقال پول با یک اتومبیل، در مسیر اتومبیل ، راه بندان ایجاد کردند ، نزدیک ظهر یکنفر را کشتند ، نفر دیگر را زخمی کردند پول و اتومبیل را به سرقت بردند. اگرقضیه دقیق مورد بررسی قرار بگیرد مشخص میکند که دستهائی در کار بوده است زمان حرکت اتومبیل، زمان انتقال پول، مسیر و همه چیز را میدانسته و در اینجا نکات باریکی است که من از طرح آنها خودداری میکنم ولی کلا معتقدم اگر دولت شدیداً مسأله حمله به بانک را در مهاباد پیگیری میکرد این قضایا اتفاق نمی افتاد و مهمتر اینکه ما اگر منتظر جواب آن قضیه نباشیم نباید یک حادثه نظیر هم عین هم بعینه کپی هم با فاصله زمانی اتفاق افتاد و در زمانی که تمام مسؤولینی که در مرحله دوم بودند همان کسانی بودند که در بار اول در استان مسؤول بودند . حالا شاید ما میتوانستیم خود را قانع کنیم در صورتیکه شرایط قضیه متفاوت بود بعینه همان قضیه اتفاق می افتد و من با نهایت تأسف تقاضایم این است که وجداناً بیائیم و از مسؤولین مسؤولیت بخواهیم آیا در مرحله اول که در بندر عباس این حادثه اتفاق افتاد مسؤولین ننشستند و برای مراحل بعدی چاره اندیشی کنند؟ قطعاً کرده اند؟ . چرا پس تخلف و تخطی شد؟ در این رابطه من سؤالی را مطرح کردم وتقاضا کردم که وزارت کشور این سؤال را نه تنها به عنوان جواب سؤال بلکه برای تأکید بر مسأله برای اینکه ما بار دیگر دچار این حوادث نشویم زیرا حادثه ای اتفاق افتاده است تحمل تکرار حادثه برای ما خیلی سنگین است و آیا ما میتوانیم وجداناً و بین خودمان و خدا و در رابطه با مسؤولیتمان تحمل کنیم که نظیر این حادثه در نقطه دیگری از کشور ایران اتفاق بیفتدو ما بدانیم که بکرات این حادثه ها اتفاق افتاده است؟نه، این را شدیداً باید مسؤولیت بخواهیم یک رئیس شهربانی، یک مسؤول ، یک فرمانده ژاندارمری در حوزه استحفاظی خودش مسؤولیت دارد ما باید مسؤولیت را از آنها بخواهیم و از کسانی که به هر شکل مسؤولیت دارند این متن سؤال را میخوانم و تقاضا میکنم جناب آقای میرسلیم لطف بفرمایند و جواب سؤال من را بدهند: «طبق اطلاعات واصله صبح روز دوشنبه یکم دیماه 59 به هنگام نقل و انتقال پول از بانک مرکزی بندرعباس به بانک سپه واقع در سورو اتومبیل حامل پول مورد حمله قرار گرفته و حمله کنندگان با کشتن دو نفر توانسته اند مبلغ 8 میلیون تومان را به سرقت ببرند با توجه به اینکه نظیر این واقعه در چند ماه قبل در بندر عباس به هنگام انتقال پول اتفاق افتاد و مبلغ یک میلیون و دویست هزار تومان به سرقت رفت ودر شرایطی که دولت به علت کمبود اسکناس حتی از پیرزنها خواسته است تا جزئی پس انداز خود را به بانکها بسپارند پاسخ فرمائید: 1- اصل قضیه و حادثه چه بوده است؟ و آیا مسؤولین در انتقال پول رعایت تمام مسائل امنیتی و پیش بینی های لازم را نموده اند؟ 2- چرا در زمان تصدی مسؤولان قبلی باید حادثه ای همانند تکرار شود که ضعف مسؤولین دولت جمهوری اسلامی را آنهم د رحساس ترین منطقه کشور نشان دهد و آیا این بی توجهی و عدم انجام وظیفه عملی ضد انقلابی نیست؟ 3- برای کسانی که در انجام مسؤولیت تعلل کرده اند چه مجازاتی در نظر گرفته شده است؟ 4- آیا ظاهر قضیه جریان حمله به بانک در مهاباد را که تاکنون بلاجواب مانده است تداعی نمیکند؟ 5- برای آینده چه اقدامی خواهید فرمود؟ متشکرم. رئیس- آقای میرسلیم بفرمائید. میرسلیم- در پاسخ سؤال برادرمان آقای زائری باز مقدمتاً یک مطالبی را خدمتتان عرض بکنم و آن اینکه این سرقتهائی که انجام میگیرد ، سرقتهای مسلحانه ای که در شهرها هست و به بانکها مربوط میشود اولا اینها که بدست فراموشی سپرده نمیشود بلکه رسیدگی به آنها از زمانی که سرقت اتفاق می افتد تا موقعی که مأمورین به پیدا کردن سارقین موفق میشوند و یا کشف علل جرم تا چندین ماه ممکن است به طول بینجامد همین امروز صبح در مورد یک جرمی به من یک خبری را دادند که ما پس از 18 ماه موفق شدیم عللش را بدست بیاوریم و قضیه را خاتمه بدهیم و پروند بسته بشود حالا اگر ما بیائیم وسط برنامه تحقیقات شروع کنیم به دادن تمام اطلاعات از طریق جرائد به مردم خوب راهی که ما خودمان انتخاب کرده ایم این راه دور خواهد شد وقتی که برنامه بررسی به نتیجه نهائی خودش رسید آن نتایج را ما در اختیار مطبوعات قرار میدهیم و همه مطلع میشوند اما در میان کار نمیتوانیم این اطلاع را به همه مردم بدهیم در مورد سرقتهائی هم که در بندر عباس صورت گرفته به همین ترتیب بوده که اگر گزارشی که بخود من داده شده برایتان بخوانم طبیعتاً آن راه کاری است که انتخاب کرده ایم برای رسیدن به نتیجه این راه کار مشخص خواهد شد برای کسانی که این سرقت را انجام داده اند و ما نمیتوانیم اقدام بکنیم این ناچار است که محرمانه بماند معذلک اگر خودتان بخواهید شخصاً به اقداماتی که انجام گرفته است پی ببرید این را میتوانم حضوراً خدمتتان عرض بکنم که در جریان قرار بگیرید در واقع قسمتهائی از این سؤال را الان نمیشود دقیقاً پاسخ داد ممکن است روی بعضی از افراد مظنون شده باشیم و بدانیم که اینها در این جریان دست داشته اند ولی عنوان کردن اسم اینها و این که اینها دست داشته اند اصلا صلاح و درست نیست چونکه هنوز تحقیقات تکمیل نشده است. قسمت اول سؤالتان مربوط به اصل قضیه است که چه بوده است؟ این را چون انجام گرفته است میشود پاسخ این را داد. ماجرای سرقت به این ترتیب بوده است که در ساعت یازده و چهل دقیقه روز 1/10 (اول دیماه) سارقین مسلح با ایجاد صحنه به این شکل که بدواً موتورسواری که به حالت مارپیچ رانندگی میکرده است به جلو اتومبیل پیکان شماره 98187 نیروی دریائی بندر عباس که حامل مبلغ 80 میلیون ریال وجه نقد بوده و غیر از راننده 4 نفر یک غیر نظامی وسه نفر نظامی حفاظت آنرا به عهده داشته اند میپیچد و در همین مقارن اتومبیل تویوتای شیری رنگ از سمت دیگر بجلو اتومبیل پول رسانی میآید و موتورسیکلت سوار خود را به اتومبیل تویوتا میزند و با انداختن خود بزمین یک صحنه دروغی تصادف بوجود میآید و همین امر موجب اغفال و توقف پیکان نیروی دریائی و دخالت عابرین برای تصادف دروغی میشود و دخالت برای برداشتن موتور سوار که مسلح بوده است صورت میگیرد و متأسفانه سرنشینان پیکان بجای مسلح کردن سلاحهای خود و یا وادار کردن راننده پیکان به دور زدن یا عقب نزدن وفرار از صحنه که هیچ ربطی با اتومبیل پیکان حامل پول پیدا نمیکرده است از اتومبیل پیاده میشوند و بلافاصله مورد حمله سارقین قرار میگیرند از طرف دیگر بنا به اظهار راننده، سارق دیگری که زن بوده و چادر به سر داشته است راننده را وادار به تسلیم وپیاده شدن از اتومبیل مینماید و خلاصه با خواباندن سرنشینان اتومبیل در کف خیابان و کشتن استوار باقری و مجروح کردن نهادی رستگار اتومبیل محموله وجه را به انضمام دو قبضه اسلحه (یو- زی) به سرقت میبرند ولی اقدامی برای موتورسیکلت بزمین خورده نمی نمایند این اصل قضیه است که اتفاق افتاده است البته بعد از آن یک سلسله اقدامات انجام گرفته است که من خدمتتان عرض کردم واین اقدامات و تحقیقات هنوز به پایان نرسیده و امیدوار هستیم هر چه زودتر بتوانیم علل وعواملی که باعث این سرقت شده است وکسانی که دست اندر کار بوده اندشناسائی و دستگیر بکنیم. قسمت دوم سؤالتان این است که در زمان تصدی همان مسؤولان این حادثه تکرار شده است کلا از لحاظ مسؤولیت رسیدگی به این پولهائی که جابجا میشود برای نیروی دریائی خودنیروی دریائی جمهوری اسلامی حقوق و مزایائی که برای پرسنلش احتیاج دارد از بانکهای بندر عباس به داخل پادگان حمل میگرد و این امر قبلا موجب دو سه فقره سرقت شده بود تصمیم بر این گرفته شد که از طریق بانک سپهی که داخل نیروی دریائی هست این کار انجام بگیرد وکسانی هم که از این وجوه محافظت و حفاظت میکنند افراد مربوط بخود نیروی دریائی هستند و طبیعتاً مسؤولیت حفظ پولها هم بعهده خود آنها هم قرار میگیرد و در این رابطه شهربانی مسؤولیت خاصی را بعهده نداشته جز مثلا حفظ بانک بندرعباس ولی سرقت در خود بانک انجام نگرفته همانطور که خدمتتان عرض کردم سرقت در خیابان انجام گرفته و بنابراین از این لحاظ مسؤلیتی متوجه مأمورین شهربانی که در بانک بوده اند مستقیماً قرار نمیگیرد اما آیا آنها در رابطه با این سرقت قرار داشته- اند یا نه اینها مسائلی است که باید تحقیق و رسیدگی بشود بنابراین باید توجه داشت که این مسؤولین قبلی که شما اینجا میفرمائید به این صورت نباید مطرح بشود چونکه مسؤول حفاظت ممکن است در یک سرقت بانک دقیقاً یک ارگان انتظامی بوده باشد در حالی که مسؤول اینجایک ارگان دیگری است که خود حفاظت از اموالش را و بعضی وجوه نقدی را به عهده گرفته بوده وباید بنحو صحیح انجام میداده است البته این که آیا این یک عمل ضد انقلابی هست یا نیست دقیقاً مشخص نشده است دو امکان هست یکی اینکه این سرقت توسط سارقین حرفه ای انجام گرفته باشد یکی اینکه توسط گروههای سیاسی انجام گرفته شده باشد واحتمال حالت دوم بیشتر است و انشاءالله در جلسه دیگری من آمار جرایم را خدمتتان میآورم که در رابطه با مسائل سیاسی کشور قرار میگیرد آنوقت روشن خواهد شد که چگونه یک سلسله اقدامات در زمینه سیاسی ممکن است باعث افزایش یا کاهش میزان جرائم از قبیل سرقت یا ترور و غیره بشود که این مربوط به آن قسمت پنجم سؤال شما است البته بنظر میرسد که باید این مسائل قبلا باز در یک کمیسیون غیر علنی مطرح بشود و بعد بعنوان راه کارهائی که باید انتخاب بکنیم رویش در جلسه علنی بحث بکنیم. در مورد قسمت سؤال که آیا اقدامی در مورد مجازات و تنبیه مسؤولین صورت گرفته است یا نه؟ به محض اینکه روشن بشود چه کسانی در این زمینه تعلل کرده اند و نقش در برنامه ریزی داشته اند طبیعتاً تنبیه متوجهشان خواهد شد و اعمال خواهد گردید و اینطور نیست که اگر مسؤولی وظیفه خودش را انجام نداده باشد این بدست فراموشی سپرده بشود و بعد بتواند کماکان در سر جای خودش باقی باشد. منتها این منوط به این است که نتایج قطعی این تحقیقات بدست بیاید. بعد از آنهم تمام پرونده در اختیار مقام قضائی قرار خواهد گرفت برای اینکه مسؤولین را محاکمه بکنند و آن تنبیه که از نظر قانونی مشخص شده است اعمال بشود. قسمت چهارم سؤال شما این است میفرمائید آیا ظاهر قضیه جریان حمله به بانک مهاباد را که تاکنون بلاجواب مانده است تداعی نمیکند؟ که خودش یک جواب هم در داخلش هست و آن این است که فرمودید تاکنون بلاجواب مانده است مسأله مهاباد بلاجواب نمانده است بلکه در مورد سرقتی که در بانک مهاباد انجام گرفت بررسی و تحقیق به اندازه کافی انجام شد و گزارشش هم به هیأت دولت داده شده و من فکر میکنم که حتی یکبار هم در مجلس مطرح شد. رئیس- سؤال شده است. میرسلیم – سؤال شده؟ پاسخ داده نشده است؟ رئیس- چون وزیر دارائی نداریم کسی نبود جواب بدهد. میرسلیم – علی ای حال این گزارش در مورد مهاباد آمده است. و سارقش هم شناخته شده است منتها باید توجه داشته باشید که سرقت بانک مهاباد دقیقاً یک سرقت سیاسی بود یعنی به گروه سیاسی مهاباد وابسته بود و حفاظت شهر را هم به عهده داشت و چون کاری در مهاباد صورت نمیگرفت تصمیم بر این گرفته شده بود که ادارات تعطیل بشود و حقوقها پرداخت نشود به دنبال آن، این برنامه در بانک مهاباد اتفاق افتاد وتوسط سارقی هم که شناخته شده و الان فراری است این برنامه انجام میگیرد یک سلسله از سؤالات مربوط به مهاباد متوجه بانک مرکزی بود که پاسخ لازم را تهیه کرده و از طریق وزیر دارائی اینجا باید تشریح بشود منتها بلاجواب ماندنش را من اینجا رد میکنم جوابش آماده شده است منتها مسؤولش باید بیاید اینجا و جواب بدهد ظاهر قضیه که فرمودید که آیا مثل آن نیست؟ اگر جریان بندر عباس هم یک جریان سیاسی باشد اینها شبیه هم خواهند بود چون تاکتیکهائی که بکار میبرند گروههای سیاسی برای سرقت مسلحانه بانک تقریباً یک جور است اما آیا دقیقاً سرقت بندر عباس هم یک سرقتی بوده است در رابطه با گروههای سیاسی؟ این چیزی است که هنوز نمیتوانیم بگوئیم یعنی تحقیقات باید به نتیجه برسد تا برایمان مسلم بشود برای مهاباد الان مسلم شده است که گروههای سیاسی دست اندر کار بوده اند ولی برای بندر عباس هنوز برای ما مسلم نشده است. احتمال دارد که در بندر عباس هم باز گروههای سیاسی که ضد انقلاب هستند در این جریان دسد داشته باشند الان نمیتوانیم بگوئیم من در این رابطه بیشتر از این نمیتوانم توضیح بدهم چونکه اصل اسرار فاش خواهد شد. رئیس- بسیارخوب، آقای زائری شما بفرمائید از وقت استفاده کنید. زائری- بسم الله الرحمن الرحیم. عرض شود که ما این نکته را توجه داشتیم که پاسخ کلی همین خواهد بود که در دست بررسی است ولی این مطلب برای ما مهم است که سرقت یک میلیون و دویست هزار تومان هم در دست بررسی بود چرا قبل از اینکه نتیجه اولی معلوم بشود دومین سرقت اتفاق افتاد حداقل میبایست این مسؤولین در بندر عباس بنشینند و بگویند حالا که این یک میلیون ودویست هزار تومان سرقت شده است از حالا یا یک ماشین پول را حمل نکنیم با سه اتومبیل حمل بکنید حداقل به اینها آموزش داده بشود که به هنگام ایجاد صحنه سازی از اتومبیل خارج نشوند اتومبیلشان رامسلح کنند واسلحه شان را رو به بیرون بگیرند حداقل این مسائلی است که همه ما با ا ین که در مسائل انتظامی آنقد ر آگاهی نداریم متوجه هستیم. این مسائل مهم است و من فقط این سؤال را که مطرح کردم در رابطه با این قضیه بود جناب آقای میرسلیم ، امروز دیگر دولت و ملت یکی است من تقاضایم اینست که بخشنامه های دقیق و منظمی به بانکها و به دستگاههای دولتی و اجرائی بشود که بدون یک ضابطه حساب شده وبدون پیش بینی های لازم در چنین شرایطی پول راحمل نکنند. وجداناً اگر بار دیگر ما بهفمیم یا بشنویم که یک سرقتی از چنین سنخ سرقتهائی شده خدا ما را نخواهد بخشید اگر ساکت بمانیم.(یکی از نمایندگان: صحیح است) به دلیل اینکه میدانیم نظیرش در بندر عباس یک بار اتفاق افتاد نه تنها یک بار بلکه چندین بار است و من دوبارش را عنوان کردم وجداناً شرمندگی است و ما میدانیم چه عوامی کار نمیکنند ناچاریم بالاخره صبر کنیم که انشاءالله خوب میشوند و راه میافتند آقا مؤاخذه کنید. مؤاخذه کنیم اینها وجداناً در بعضی موارد دقت عمل ندارند یا نمیخواهند دقت بکار ببرند کسی که میخواهد پول را حمل بکند وجدناً باید آگاهی نسبت به قضیه داشته باشد تقاضای ما اینست خواهش ما اینست که دولت متوجه بشود و بیدار باشد و دستور اکید صادر کند که از حالا هر مبلغ پولی که دررابطه با دولت است از بانکی به بانک دیگر انتقال داده نشود مگر اینکه شرایطش را قبلا بررسی کرده باشند. فرماندار، استاندار، دستگاههای امنیتی حساب شده روز قبلش بنشینند و روش کار را و اتومبیلها را مشخص کنند پول راببرید اینکه کاری ندارد بنابراین من امروز در حضور خواهران و برادرانم اعلام میکنم آنچه را که وظیفه شرعی ما بوده در رابطه با خودمان و خدا اعلام کردیم و دیگر هم تحمل نمی کنیم که یک چنین سرقتهائی در کشور ایران اتفاق بیفتد (صحیح است) متشکرم. رئیس- اسامی غائبین را بخوانید. منشی- بسم الله الرحمن الرحیم. صورت اسامی غائبین و دیرآمدگان جلسه روز دوشنبه 29/10/59 غائبین غیر موجه آقای محمد حسن طیبی از اسفراین، آقای قهرمان رحمانی از تاکستان ، تأخیرهای بیش از 15 دقیقه غیر موجه آقای مومنی حائری، آقای بازرگان، هر کدام 20 دقیقه، آقای مهدی کرمی از دشت آزادگان 30 دقیقه، آقای ابراهیم یزدی از تهران 30 دقیقه، آقای اسماعیل رفیعین از مرند 30 دقیقه، آقای هادی غفاری از تهران 40 دقیقه. 8- تاریخ تشکیل و دستور جلسه بعد. رئیس- جلسه بعدی فردا ساعت 8 صبح و دستور جلسه عبارتست از: 1- گزارش کمیسیون اصل 90 در خصوص طرح قانونی اجازه مکاتبه مستقیم با ارگانهای دولتی. 2- انتخابات در مورد صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران و دو نماینده برای شورای پول بانک و یک نماینده برای کمیسیون مطبوعات در وزارت ارشاد. 3- سؤالی که از وزارت کشاورزی شده ووزیر کشاورزی میآیند جواب میدهند. دیالمه- کاندیداها را معرفی کنید یا اینکه لیست اسامی‌ آقایان را تکثیر کنید ودر اختیار آقایان بگذارید. رئیس- من میروم دفتر و میگویم تکثیر کنند و در اختیارتان بگذارند چون پیش بینی نشده بودمن این کار را نکردم الان در دفتر من هست میگویم تکثیر کنند و تا یک ساعت دیگر در محفظه های آقایان گذاشته شود. 9- بیانات بعد از دستور آقای آقامحمدی رئیس- تذکر کوتاهی هست به عنوان نطق بعد از دستور آقای آقامحمدی در مورد کمیسیون اصل 90 یک مطلب مهمی دارند که فقط سه دقیقه طول میکشد آقایان تشریف داشته باشید و گوش بدهید. منشی- آقای علی آقامحمدی بفرمائید. علی آقامحمدی- بسم الله الرحمن الرحیم. از آنجا که کمیسیون اصل 90 به جانشینی از سوی مجلس اصل 90 قانون اساسی را موظف است انجام بدهد و برای انجام آن سازمان داخلی کمیسیون هر نحوه ای باشد در انجام وظائفش برای دوره های آتی هم مؤثر خواهد بود واز الان هم پایه ای که ریخته میشود بسیار مهم است اینست که آن وظایفی که برای سازمان داخلی بنظر میآمد و چارت سازمانی اش تهیه شده و در اختیار کلیه کمیسیونها گذاشته شده است تقاضا اینست که این را بررسی بفرمایندکلیه نظرات را بدهند که بهترین نظری را که امکان دارد و جمع و نظرات همه نمایندگان محترم باشد در آنجا بشود اعمال کرد این تقاضایی است که کمیسیون از آقایان دارد (زنگ رئیس). 10- ختم جلسه. رئیس- جلسه ختم میشود. (جلسه ساعت 35/11 دقیقه پایان یافت). رئیس مجلس شورای اسلامی- اکبر هاشمی رفسنجانی