مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 96 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه بیست و چهارم دیماه 1359 فهرست مندرجات: 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. 2- بیانات قبل از دستور آقایان سیدمحمد کیاوش، سید حسن شاهچراغی، یونس محمدی. 3- تصویب لایحه دوفوریتی دولت در مورد ارجاع به داوری یا صلح دعاوی در مورد اختلافات مالی بین ایران وآمریکا. 4- تصویب یک فوریتی شدن لایحه دولت درباره بازپس گرفتن اموال شاه مخلوع و بستگان وی. 5- اعلام وصول لایحه اجازه صدور پروانه حرف پزشکی و لایحه راجع به اجازه تعیین نرخ برق مصارف خانوادگی ، صنعتی ، کشاورزی و تجارتی و سایر مسائل. 6- پایان جلسه وتاریخ ودستور تشکیل جلسه آینده. جلسه ساعت هشت و سی دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجای تشکیل شد. 1- اعلام رسمیت جسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 185 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه را قرائت کنید. منشی- بسم الله الرحمن الرحیم. دستور جلسه نودو ششم روز چهارشنبه بیست و چهارم دیماه 1359 مطابق با هفتم ربیع الاول 1401. 1- تلاوت کلام الله مجید. 2- نطقهای قبل از دستور. 3- لایحه راجع به حل و فصل اختلافات مالی و حقوقی دولت جمهوری اسلامی ایران با دولت آمریکا. 4- لایحه راجع به ملی کردن اموال شاه معدوم و بستگان نزدیک وی. 5- سؤال آقای صولاتی از دولت در خصوص علت گران کردن بنزین و عوارض آن و نایاب شدن قند و شکر در بازار پس از جیره بندی و توزیع کوپن کالا و همچنین کمبود روغن موتور باری وسائل و ماشینهای کشاورزی. 6- گزارش شور دوم کمیسیون امور دفاعی در خصوص طرح قانونی ادغام سازمان بسیج مستضعفین در سپاه پاسداران انقلاب اسلامی. 7- اعلام اسامی غائبین و دیرآمدگان جلسه قبل. 8- اعلام ختم جلسه و تاریخ و برنامه جلسه بعد. رئیس- تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. ان الله و ملائکته یصلون علی النبی یا ایها الذین آمنوا صلوا علیه و سلموا تسلیماً (حضار صلوات فرستادند) «آیه 56 سوره الاحزاب» بسم الله الرحمن الرحیم، لا اقسم بیوم القیامه. و الااقسم بالنفس اللوامه. ایحسب الانسان ان لن نجمع عظامه. بلی قادربن علی ان نسوی بنا نه. بل یرید الانسان لیفجرامامه. یسئل ایان یوم القیامه. فاذابرق البصر. و خسف القمر. و جمع الشمس و القمر. یقول الانسان یؤمئذ ابن المفر، کلالاوزر، الی ربک یومئذ المستقر. ینبؤالاانسان یؤمئذ بما قدم واخر. (صدق الله العلی العظیم، حضار صلوات فرستادند) «از آیه اول الی آیه 14 سوره القیامه»/ 2- بیانات قبل از دستور آقایان سید محمد کیاوش، سید حسن شاهچراغی و یونس محمدی . رئیس- سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید. منشی- آقای کیاوش بفرمائید. کیاوش- بسم الله الرحمن الرحیم. حمداً نسعد به فی السعداء من اولیاء و نصیر به فی نظم الشهداء بسیوف اعدائه. قال الله الحکیم فی کتابه: بسم الله الرحمن الرحیم، الم ذلک الکتاب لاریب فیه هدی للمتقین . الذین یؤمنون بالغیب. سلام خدا بر پیامبرانش و به پیامبر ختمی مرتبت و به ائمه هدی و به ولی امر بعد از آنان . قبل از شروع به عرایضم دعایی میکنم. که پرودگارا به عظمت شهدای راهت به عظمت آنانی که در راه تو جان باخته اند و از همه چیز گذشته اند، پروردگارا ما را از شیر ولایت هرگز مگیر (حضار: الهی آمین) پروردگارا: شیر ولایت را در کاممان هر روز بیشتر و بیشتر بچشان (الهی آمین) و آنانی که لیاقت این شیر را ندارند، آن پیر کفتاران پروردگاار بجای شیر ولایت زفوم بکامشان بچشان (الهی آمین) و سلام خدا بر همه آنانی که پیرو ولی امر بودند و برای تحکم قرآن و برای ادامه راه ائمه معصومین صلوات الله علیهم واجمعین جان باخته اند علی- الخصوص به شهداری بعد از پانزده دی. از سپاهیان جان بر کف اسلام. از دانشجویان پیرو خط امام و از نیروی زمینی واز ارتشیان و نیروهای مسلح کلا علی الخصوص در جبهه خوزستان که از: «الناشطات» بودند یا کمال شوق و عاشقانه جنگیده اند. د رکمترین مدت در چند ساعت پای پیاده، کیلومترها رفتند ودو سه ساعت نگذشته دهها کیلومتر ، سی و چند کیلومتر راه پیمودند و شربت شهادت نوشیدند . «هیناً لهم» ضرر نکردند. قدوالله لقوالله فوفاهم اجورهم و احلهم دارالامن بعد خوفهم. لا ضرا خواننا الذین سفکت دمائهم بصفین خوزستان، آبادان الا یکون الیوم احیاء یسیغون الغصص و یشربون الرنق قدوالله لقوالله فولاهم اجورهم قبل از ورود به معنی کردن میخواهم پیامی به صدامیان یزیدی و صدام بعثی لعنتی بفرستم. که اگر تصور میکند با حمله یا تحمیل جنگ بر ما و یا به شهادت گرفتن بهترین گلهای ما. اگر تصور میکند که بتواند کوچکترین بردی در این جنگ داشته باشد وارباب آمریکائی خود را راضی کند این خیال خامی است. باید این آرزو را به گور ببرد. ما با صدام و صدامیان د رجبهه خارج و ستون پنجم جز جنگ و جز حاکمیت خدا به نیروی قوه ای که تهیه میکنیم به حول و قوه پروردگار تهیه کرده ایم و آماده داریم. حاکمیتی نخواهیم داشت. تا زمانی که عزیزان ما، گلهای ما حاضر باشند همچون حسین شان بی سرو بی تن و در صحرا عریان بیفتند واینچنین حاضرند که می بینید (در حال نشاندادن عکس به خون خفته و سربریده یکی از شهدای اسلام) ای عکاسان ای خبرنگاران خارجی و داخلی بروید در جبهه ها و ببیند و فیلمبرداری بکنید و ببینید این بعثی چه فاجعه ای میآفریند؟ این عکس یکی از شهدائی است که می بینید. سرش را بریده اند همچون حسینش و بعثی عراقی در زیر پایش چاقو در دست مشغول بریدن انگشتان او است این عکس که می بینید عکس رضائیان است. که به عاریت گرفته ام. تا زماینکه انیچنین افرادی مادر جبهه ها داشته باشیم که حاضر باشند در راه خدا اینچنین خداپسندانه بجنگند والی الابد خواهیم داشت. زیرا اینها ادامه دهندگان خط ائمه معصومینشان هستند هرگز لشکر کفر بر ما تفوقی هم نخواهد داشت. اما الفتح و امالاشهاده. یا باید دشمن بتواند از خون ما جویها به راه انازد و یا ما. با نیروی الهی که با ما است «الذین یؤمنون بالغیب» ایمان داریم که امدادهای غیبی دم به دم بما میرسد و به نسبتی که هر گلی پرپر میشود نیروی خدائی بر این جمع اضافه میشود. وبا اعتقاد به اینکه هر قطره اشکی که در راه ائمه معصومین و شهداء از چشمی فرو میریزد نیروئی است اضافه شده بر نیروهای ما «الذین یؤمنون بالغیب» و با اعتقاد بر اینکه ما معتقدیم بدون هیچ تردید و شک «لا ریب فیه» که در این جنگ تحمیلی ملائکه مقربین خدابا ما همراهند و ما را یاری میکنند به یقین پیروز خواهیم شد. این را همه صدامیان بدانند ما فرزدان غیب هستیم نه فرزندان علم ناشی شده از ماتریالیسم غرب. ما معتقد نیستیم یک در مقابل یک. آن مسذله علمی است. مبتنی بر موجودیت وسائل وامکانات . فقط و فقط. هر کس زور دارد او برنده است. هر کس زر دارد او برنده است. هر کس تزویر و ریا و سیاست دارد او برنده است . ما معتقد به این نیستیم. اگر به قوه ای معتقدیم در کنار وحی و امدادهای غیببی است . و این مسأله ای است که نه صدام و نه اربابش و نه صدامیان و نه آنهائی که درست در حکومت اسلامی مغزشان بار آمده است نمیتوانند این را درک بکنند. علم غرب و دانشگاهی که بعضی از آقایان هم سنگش را بسینه میزنند ودر یک همچون دیروزی تقاضای افتتاح دانشگاه را از همین جا میکنند. درست خطی است مقابل خط وحی. باین معنا که تا امکانات فراهم نشود. تا فلان مقدار آر، پی، جی و وسایل سبک وسنگین و تسلیحات فراهم نشود، تا یک بر یک نشود تا یک و نیم ما در مقابل یک آنها نشود نمیتوانیم حرکت کنیم. چنین چیزی نست «و لقد نصر کم الله فی مواطن» کجاها؟ در جاهای متعدد. مگر در زمان طاغوت ، طاغوت در وسط ما نبود؟ در بین ما نبود؟ با چه چیزی پیروز شدیم؟ ای ارتشیان، ای سپاهیان پاسدار، ای نیرهای مسلح فقط و فقط ما یک چیز کم داریم . نه اینکار و نه هوش که جای سلاح را بگیرد. نه ما باید فقط در یک چیز خودمان را تقویت کنیم باضافه نیروهائی که داریم و آن اعتقاد به امدادهای غیبی است «الذین یؤمنون بالغیب» برنده کیست؟ اولا کسی است که خودش متقی باشد و به قوانین الهی قاطعانه گردن بهند. بر خلاف علم غربی که میگوید شناسا تأثیری در مورد شناخت ندادر. چنین چیزی در مکتب ما نیست بلکه متقی کسی است که یجعل له مخرجاً و یرزقه من حیث لایحتسب علاوه بر این ما چنین نیروهائی داریم. تا زمانیکه ارتش ونیروهای مسلح ما باین امدادهای غیبی صددرصد معتقد بشوندو هر چه کمبود دارند از این راه جبران بکنند یقیناً و قاطعانه میگویم که پیروز خواهیم شد . هر چقدر از ین اتصال وحی و اتصال به این مسأله که هردم، دم به دم ازغیب مدد میرسد و ملائکه مقربین مدد میکنند و به نسبت شهیدانمان د رما نیرو ایجاد میشود تا آن زمان ما پیروز هستیم . پس اگر تعدادی از خارج و داخل باشند و تصور بکنند که با وجود این ایمان به غیب با وجود امدادهای غیبی که بر ما هست با وجود امام زمان علیه السلام در جبهه ها ما راه دیگری با دشمن بعثی و امریکا خواهیم داشت حرفی پوچ وعبث است. ملت این نوع شهداء را داده اند و هرگز جز این راه راه دیگری نخواهند رفت. رئیس- آقای کیاوش یک دقیقه وقت دارید. کیاوش- ما این جنگ را با هیچ مسأله دیگری حل نخواهیم کرد. جز از بین بردن صدام تکریتی، جز جنگ نه از راه سیاست. و نه از راه مذاکره . هرگز و هرگز ، خاک بر دهان آنانی خواهیم ریخت که حتی دراندیشه شان جز نابود کردن صدام راه دیگری مثلا سیاسی و مذاکره وغیره در ذهنشان باشد. پیشنهادی به روزنامه ها دارم که حقایق را درست تر بنویسند . تیترهای بزرگ را در بالای روزنامه هایشان ننویسند . خبرهای جنگی را از همدیگر کپی نکنند مخصوصاً بروند و حقایق را ببینند. و حقایق را بنویسند. حتی اگر بزیانمان باشد که حقیقت هیچوقت به زبان مکتب اسلام نیست و از شما نمایندگان امت از طرف موکلینم تقاضایی دارم که افرادی راه دو نفر . سه نفر انتخاب کنید وبه جبهه خوزستان و آبادان بفرستید تا آنانی که در راه خدا کوشش و فعالیت کرده اند بشناسید و برگردید و گزارش بدهید . و آنانی که احیاناً تعلل کرده اند و کوتاهی کرده اند و سبب شده اند که نیروهای ما از دست بروند و حتی اگر از برادران پاسدار و ارتشی مان هم تعلل کرده اند. آنها را هم گزارش بدهند. و برایشان تنبیه قائل بشوند. ویا اگر خدای نکرده یک نفر از نیروهای مسلح مان تعللی در کارش بکند ویا خدای نکرده به نوعی دیگر سستی بکند. دادگاههای صحرایی تشکیل بشود. رئیس- وقتتان تمام است. کیاوش- آقای دری نجف آبادی ورقه ای بمن داده ند که به امام امت و ملت شریف ایران تبریک و تسلیت گفته اند . بعلت شهدای نجف آباد و مخصوصاً شهادت شهید سرگرد صفری که فردی است متعهد و خدمتگزار در نجف آباد که فرمانده محترم ژاندارمری بوده و به لقاء خدا رفته است. نامه دیگری هم هست که برادران مان با امضاء های متعدد داده اند به پیشگاه امام که خودشان میآیند00 رئیس- شما از وقت چه کسی استفاده میکنید؟ کیاوش- استدعای من این است که این تعدادی که پیشنهاد کردم که به جبهه ها بروند از هر طریقی که صلاح میدانید انتخاب کنید تا حقایق بیشتر از آنچه که هست روشن بشود. والسلا علیکم و رحمه الله و برکاته. عباسی فرد- جناب آقای هاشمی اجازه بفرمائید که آن نامه را بخوانند یک دقیقه بیشتر وقت نمیگیرد چون 25 امضاء دارد.000 رئیس- ایشان زیادتر از وقتشان صحبت کردند. عباسی فرد- پس اجازه بفرمائید آقای شاهچراغی بخواند. رئیس- بسیار خوب، نفر بعدی نامه را بخواند . آقای سید حسن شاهچراغی بفرمائید. سید حسن شاهچراغی- بسم الله الرحمن الرحیم. باسلام به رزمندگان در جبهه های جنگ و شهیدان پاسدار هویزه، و دانشجویان شهید پیرو خط امام و مردم دزفول، اهواز آبادان، که راستی انسان در داخل جبهه های جنگ در خط مقدم جبهه احساس امنیت بیشتری میکند تا در داخل شهرهای آبادان، اهواز و دزفول که هر لحظه بر سرشان وپ و خمپاره میبارد و آن کودک سیزده ساله ای که در جبهه فارسیات شاهد فداکاریهایش بودیم ورهبری شانزده نفر از سربازان را برای مین یابی بعهده داشت وهمه آنهایی که در جبهه و پشت جبهه میجنگند و فداکاری میکنندو در شوق شهادت و پیوستن به خدا میکوشند. در سفری که باتفاق بعضی از برادران نماینده به خوزستان داشتیم مسائل مختلفی از موفقیتها، شور و شوقها برای شهاد ت پیروزیها ، و احیاناً ضعفها و کمبودها را شاهد بودیم . برادران رزمنده د رخط مقدم جبهه اهواز که با آنها دیداری داشتیم سپاهیان پاسدار در مرکز عملیاتی سپاه و جاهای دیگر و مردمی که با آنها در تماس بودیم حرفهائی داشتند . سخنانی داشتند. و بعد هم پس از آن پیروزی و تبلیغاتی که برای فتح و پیروزی شد و پیروز هم که به حق وجود داشت باز مسائلی داشتند من بدون ینکه در این وقت کوتاه وارد مسائل مختلف آنها و تجریه و تحلیل آن مسائل بشوم فقط میخواهم بپرسم که آیا شورای عالی دفاع که مسؤولیت جنگ را به عهده دارد هیچگاه بدنبال فتحها و پیروزیها و احیاناً شکستهای طبیعی که در جنگ بوجود آمده است به تحقیق نشسته است و مسائل را تحلیل کرده است یا نه؟ آیا هیچگاه باین فکر افتاده است که ببیند چرا دو ماه سربازان فرداکار ما راکد و ساکت در داخل سنگرهای نمناک در زیر باران با امکانات محدود بسر برده اند بدون اینکه هیچگونه تحرکی در میدانها وجود داشته باشد و اصولا چه عاملی همیشه سعی میکند تهاجمها را محال جلوه بدهد و در هنگام تهاجم چه عواملی عامل رکود، کمبودها و نابسامانیها هستند؟ آیا عدم هماهنگی از ضعف فرماندهی بوده است؟ ویا از اخلالها و اگر اخلال وجود داشته است. اخلال گران چه کسانی بوده- اند؟ چگونه میشود جنگی باین گستردگی وجود داشته باشد بدون اینکه روی این مسائل فکر و تحقیقی بشود و راه حلی برای آن پیدا بشود ؟ چه عاملی و چه عواملی منجر به شهادت بیش از صد پاسدار فداکار ما در جبهه هویزه و در همین حدود از سربازان رشید و خدمه تانکها وسایر نیروهای ما شده است؟ و اصولا در چه وضعی هستیم؟ بعد از پیروزی 28 صفر شرایط ما چگونه است؟ آیا به گزارشات سپاه پاسداران در این زمینه توجهی شده است یا نه؟ و این گزارشات ضد ونقیضی که گاهی به گوش ما میرسد از کجا است و ناشی از چه چیزی است؟ بدین امید که شاهد پیروزی و فتحهای بیشتری باشیم. پیشنهاد میکنم که همانطوریکه برادر عزیزمان آقای کیاوش از مجلس خواستند نمایندگان عنایت خاصی باین مسأله بکنند و به شرایط بسیار حساس امروز ما توجه بکنند. وضع سرنوشت – ساز بخصوص با فعل و انفعالاتی که در سطح جهانی صورت میگیرد. و نقشه هایی که برای ما کشیده میشود این مسأله را تعقیب بکنند ولااقل مسأله جنگ و حوادث 28 صفر و 29 صفر در خوزستان را تعقیب بکنند. و گزارشی به مردم و یا لااقل به امام بدهند. ما در خوزستان شاهد بودیم که هیچ انگیزه ای آن سربازان را بجز اطاعت از ولی فقیه برای سربازان عهده دار شده است. یعنی جز اینکه سرباز فکر میکند اگر شهید بشود به بهشت میرود چیز دیگری او را بآنجا نکشانده است. و آن مقاومت و شهادت و فداکاری را در او بوجود نیاورده است. بنابراین سزاوار است که حتماً لااقل برای اطمینان خاطر خودمان و برای انجام مأموریت و مسؤولیت نمایندگی که بعهده ما است ما این مسائل را با امام در میان بگذاریم و از ایشان رهنمود بخواهیم. او همیشه بهترین هدایت گر برای امت ما بوده است بخصوص که در این شرایط ابهام آمیز و خون رنگ در حالیکه سربازان و پاسداران ما درخون خودشان میغلطند در جبهه سیاسی هم درگیریها همچنان گسترده تر میشود. و طعنها و فحشها و فحاشیها و توهینها و جسارت ادامه پیدا میکند. آیا درست است که در این شرایط همچنان روزنامه های صبح و عصر به روحانیت مؤمن و معتقد به عناوین و بهانه های مختلف بتازند؟ و به سخنرانان پیش از نماز جمعه با عنوان و عاظ آریامهری بدون اینکه وارد اصل قضیه بشویم و به ائمه جمعه منصوب امام بعنوان خطبه خوانانی که نماز جمعه شان بجز تفرقه وتفرق چیز دیگری را باعث نمیشود و آیا توجه دارند برادران بزرگوار روحانی و مبارزیکه سالهای سال در زندانها شکنجه شده اند و رنج دیده اند و دربدری کشیده اند که چه دستهای مرموزی دارد در داخلشان و در داخل همان همرزمان و مبارزانیکه دیگران را همیشه به مسخره میگرفتند به خاطر سکوت و کوتاهیهاشان اختلاف ایجاد میکنند؟ آیا تضعیف دادگاههای انقلاب در این شرایط گرچه همه معتقدیم که ضعف و نقایصی دارند. بسیاری از ضعفها و نقایص طبیعی بوده است. بعد از انقلاب ارگانی بعنوان دادستانی انقلاب که ضرورتاً باید افراد حقوقدان یا اسلام شناس در آن شرکت میکردند بوجود میآمد. با توجه باینکه نیروها در گوشه و کنار پراکنده بودند و نمیشد که یک دادستانی انقلاب ایده آل بوجود آورد. اما این حملات آیا تضعیف آن اقدامات انقلابی و اعدامهائی که باعث پیشرفت انقلاب شد نمیشود؟ آیا معمولا همصدائی با آن معدومین و خاندانهای کثیف و منفوری نیست که از دادگاههای انقلاب ضربه خورده اند؟ آیا بهتر نیست که به آنجا برویم و راهنمایی کنیم واحیاناً قضات شرع را معرفی بکنیم افراد متعهد را به دادستانی معرفی بکنیم تا دادستانها را از داخل آنها انتخاب بکنند قبل از اینکه اینگونه به تمسخرشان بگیریم و فحش شان بدهیم و متهم شان بکنیم آیا راستی آنهائی که در داخل زندانهای دادگاه انقلاب و در دادستانیها فعالیت میکنند همان دژخیمان شکنجه گر و مخوفی هستند که یادآور زندانهای شاه میباشند؟ آنطور که در بعضی از روزنامه ها همینطور تبلیغ میشود؟ در اینجا مسائلی بود که وقت نیست تا به همه آنها بپردازیم آیا هنوز هم حتی برای ما نمایندگان روشن نیست که تشنج گرائی که دیروز میخواستند تهران را به آشوب بکشند قتل شریف واقفی های پاک و امت آمریکائی شهرام معدوم بودند و بدنبالشان شاهیها، ساواکیها، سرمایه داران وابسته ای که در انقلاب ضربه خوردند و التقاطیون زخم خورده ای که معجون ناهمگون اسلام و مارکسیست شان موفق نبوده و هر لحظه در پی ضربه زدن و ایجاد تشنج هستند بوده اند؟ (احسنت) آیا هنوز برای مان روشن نیست که اینها نه انقلاب را میخواهند و نه اسلام را و نه یک جامعه مستقل را بیشترشان همان گروههای منحرف به چپ و راست هستند وقتی می بینیم فدائیان خلق اکثریت در حمایت از خط امام و دولت دیروز پلاکارد بر سر دست میگیرند و تشنج را محکوم میکنند آیا باز هم جای تردیدی برای ما میگذارد که اکثریت شان یکطرف را گرفتند و اقلیتشان یک طرف را گرفتند؟ بیکاریها یکطرف التقاطیونشان یکطرف و مائوئیستها یکطرف تا در حمایت از لیبرالها و ارتجاعیون صفهای مختلفی بوجود بیاورند و ما را بجان هم بیاندازند مائی که هیچوقت اینها را نپذیرفته بودیم و در داخل زندانها همیشه شاهد بایکوتها و فحشها و توهینها و جسارتهای همه شان بودیم؟ (احسنت، احسنت) آیا سزاوار است که هنوز دانشجویان خط امامی که آنگونه افتخار آفریده اند، خطها را مشخص کردند و همین حالا در جبهه های جنگ شهید میدهند از جاحهای مختلف به طعن گرفته بشود، مسخره بشوند، و کارشان تخطئه بشود و یا همان انگهای انحصار طلبی و ارتجاعی و واپس گرایی به آنها زده بشود؟ چه دستی در کار است ؟ و آیا ما نمایندگان مجلس هنوز به این نتیجه نرسیده ایم که نباید از این مسائل که در داخل میگذرد و در جبهه ها میگذرد و دشمن نقشه ها و توطئه هائی که برای ما طرح کرده است بآسانی بگذریم؟ آیا تأکید میکنم که اگر امکان دارد مجلس نسبت به حوادث اخیر و بخصوص حوادث جنگ که تأثیر بسیار زیادی در حوادث داخلی دارد و بخصوص آینده جنگ که فرسایشی عمل کردن و رکود در جنگ باعث گسترش این جبهه غیر حق داخلی میشود بپردازم افرادی را مأمور بکنیم پرونده تحقیق بکنند و مسائل را بررسی بکنند (رئیس: یک دقیقه وقت دارید آن نامه ایکه به شما داده اند آن را بخوانید) در همین وقت مختصر پیشنهاد میکنم امروز در جمع پاسداران که در دانشگاه بخاطر بزرگداشت مقام شهدا تشکیل شده شرکت بکنیم و از حوزه انتخابیه ما هم تنها خواستار حداقل امکانات تبلیغاتی رادیو بودند بدین امید که شورای سرپرستی جدید باین خواسته جواب بدهد. ضمناً 25 نفر از بردران نماینده عشایر نشین گویا نامه ای را خطاب به امام نوشتند بخاطراظهاراتی که امام فرمودندمن متن نامه را میخوانم. بسم الله الرحمن الرحیم. رهبر کبیر انقلاب اسلامی ایران حضرت امام خمینی مد ظله العالی (حضار سه صلوات فرستادند) و نرید ان نمن علی الذین استضعفوا فی الارض و نجعلهم ائمه و نجعلهم الوارثین. خدای را سپاس، امام را دعا، عشایر غیور و مخلص و همه مستضعفین را تبریک، سبحان الله، گویی تجلی اراده حق است خشم خروشان این ذخیره خدا طوفانی ایجاد کرده است که قدرتهای بزرگ شرق و غرب و همه سردمداران استکبار وکفر جهانی را به هلاکت ونابودی میبرد و همت والایش زلزله ای در جهان انداخته تا خاک نشینان محروم از بردگی وبندگی برهند اماما بهنگام دیدار با خانواده شهدا در تاریخ 22/10/59 بار دیگر عشایر سلحشور و با ایمان را مورد تفقد قرار دادی، نمایندگان مناطق عشایری در مجلس شورای اسلامی، زبان حال و منقال خود و موکلین شان را که پیمان خون و شهادت است بدینوسیله تقدم حضور میدارند آرزو داریم با غلبه بر مشکلات بزرگ مسؤولین فرصت یابند با تأسی به امام امت در اصلاح امور و رفع مشکلات ایشان بیش از پیش بکوشند. والسلام. (احسنت، احسنت). رئیس- آقای یونس محمدی دو دقیقه از وقت آقای شاهچراغی به شما داده شده است بفرمائید. یونس محمدی- بسم الله الرحمن الرحیم. سلام علیکم . تشکر میکنم که چند دقیقه ای بمن وقت داده شد. اول خواهشم اینست که مجلس حدود واختیارات یک نماینده را برای ملت روشن کند چون مردم خیال میکنند که یک نماینده میتواند معجزه گر باشد و میتواند هر کاری را انجام بدهد این وظایف باید معین بشود و به مردم هم گفته بشود (صحیح است) مسأله دوم اینست که مسؤولین امر به نطقهای پیش از دستور توجه کنند و ما نطقهای پیش از دستور را به عنوان مدرک وسند استناد میکنیم. آنها باید توجه کنند خواسته های آوراگان خوزستان وغرب کشور و بخصوص مردم خرمشهر را تقدیم میکنم. خواسته اول شان اینست که از امام امت رهبر عظیم الشأن تقاضا میکنند و از برادرمان آقای رئیس جمهور، از برادرمان آقای رجائی، از مجلس محترم، از قوای نظامی، از قوای مسلح، که هر چه زودتر کفار بعثی را از سرزمین پاک ایران دور کنند و بخصوص خرمشهر را آزاد کنند و شهرهائی که در تصرف عراق است. (نمایندگان: انشاءالله) مسأله دوم اینست که بعضی از آواره ها کاسب کار بوده اند، بعضی از آنها کشاورز بودند و اینها نامه مینویسند که دارند از گرسنگی میمیرند . اینها یک حقوقی برایشان تعیین بشود. مسأله سوم اینست که کارگرانی در خوزستان هستند و به آنها مأموریت داده شده که جای دیگر کار بکنندولی زیر همان حکم نوشته است که دو سوم حقوق پرداخت گردد. آیا این چه جرمی است؟ باید فکری برای این مسأله بشود مسأله بعدی این است که قرآن میفرماید که شهید زنده است. و این از هر نظر باید زنده باشد و حقوق کامل به خانواده شهید داده بشود. مسأله دیگر این است که بعضی از آوارگان برای سر و سامان دادن به زندگیشان برای اینکه اولین احتیاجات زندگی را برآورده کنند. نیاز به یک مقداری وام دارند این را مسؤولین امر توجه کنند. مسأله دیگر اینست که افراد بسیار زیادی پاکسازی شده اند. پاکسازی کار بسیار خوب و مقدس است. باید علفهای هرزه چیده بشوند واز بین بروند ولی کسانی هم هستند که شاید آنطور که باید طبق موازین اسلامی با آنها رفتار نشده است. و اینها هم اکنون نامه هائی برای من نوشتند که بآنها حقوق داده نمیشود و اغلب نه ماه وده ماه است که یک قران پول باینها داده نشده است. در صورتیکه به مفسدین فی الارض به بعضی از خانواده هایشان حقوق داده میشود به آنها هم باید حقوقی داده بشود تا تکلیفشان روشن بشود. مسأله دیگر اینست که بعضی از شرکتهای خصوصی که در خرمشهر بودند حقوق به کارمندان و کراگرانشان نمیدهند. این را باید توجه کننند و این کارگرها هر روزه راه می افتند میآیند تهران به این طرف و آنطرف و ناراحتی ایجاد میکنند و ناراحتند و واقعاً در سختی به سر میبرند باید فکر اساسی برای اینها بشود و حقوقی برای اینها تعیین بشود ودر این فرصت کم میخواهم توجه مسؤولین را به این مسأله معطوف کنم که در سراسر مملکت البته در بعضی از جاها و خیلی از جاها به آوارگان رسیدگی میشود. من از تمام ملت شریف ایران تشکر میکنم از آنهائی که مهربانی میکنند، احترام میگذارند ولی بعضی از جاها هم بعضیها و بعضی از مسؤولین وبعضی از مردم یک مقداری بی احترامی میکنند این آوارهایی که همه چیزشن را از دست دادند زندگیشان وهستیشان فرزندانشان را از دست داده اند و فرزندانشان و عزیزانشان در جبهه ها میجنگند باید باینها احترام گذاشته بشود. محمد یزدی- اینها کجا هستند که محروم هستند در اکثر شهرستانها در نهایت محبت نسبت به آنها عمل میشود. یکی از نمایندگان- در بعضی از جاها مردم خانه های خودشان را خالی کردند و باینها دادند. یونس محمدی- عرض کردم که در خیلی از جاها باینها احترام گذاشته میشود ولی بعضی از جاها هم باینها رسیدگی نمیشود. و در وقت لزوم من عرض میکنم مدرک دارم و بعد اگر لازم باشد عرض خواهم کرد که بعضی از مسؤولین بی احترامی میکنند. والسلام عیلکم. رئیس- بهتر این است که همین جا بگوئید تقاضای ما از دوستان این است که چیزی که از تریبون مجلس میگویند همین جا روشن کنند چون مبهم گویی خوب نیست. یکی از نمایندگان- امشب رادیو اسرائیل حرفهای شما را پخش میکند و امشت این مسأله در همه جا پخش میشود. یونس محمدی- هر روز چهارصد پانصد نفر مراجعه کننده دم در مجلس میآیند بیائید از آنها بپرسید. نصیری لاری- آقا با این حرفهایتان مردم را دلسرد نکنید. یونس محمدی- خیر، مردم را دلسرد نیمکنم واز همه مردم واز همه مسؤولین تشکر میکنم و شاید آنهایی که چنین کاری میکنند تحریک شده باشند و با نقشه کار کرده باشند. والسلام علیکم (آفرین- احسنت). 3- تصویب لایحه دوفوریتی دولت در مورد ارجاع به داوی یا صلح دعاوی در مورد اختلافات مالی بین ایران و آمریکا. رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. لایحه دو فوریتی دولت در مورد ارجاع به داوری یا صلح دعاوی در مورد اختلافاتی که در مسائل مالی بین ایران و آمریکا وجود دارد مطرح است. که دوفوریت آن قبلا تصویب شده است. شورای محترم نگهبان هم تشریف آوردند و نماینده دولت هم عنقریب میرسند. آیت- آقای هاشمی من اخطار قانونی دارم. رئیس- اخطارتان را بفرمائید. آیت- بسم الله الرحمن الرحیم. اخطار من یکی اصل 139 است و یکی مواد 98 و99 آئین نامه، گرچه خود من طرفدار این قضیه هستم که این موضوع مطابق شرایطی که مجلس تعیین کرده است هر چه زودتر تکلیفش تعیین بشود ولی قانون هم باید رعایت بشود. اصل 139 میگوید که صلح دعاوی و داوری را باید مجلس تصویب کند. در اینجاکلیه دعاوی بکار رفته است و دعاوی یعنی ادعاهای بخصوصی یعنی باید مشخص بشود در این لایحه تقدیمی صرفاً کلمه داوری بکار رفته که من نمیدانم این «یائی» که بکر رفته است «یاء» وحدت است یا «یاء» مصدری است. چون آن روز هم که آقای نبوی عبارت را خواندند سبک خواندنشان «یاء» مصدری بود و نمیدانم منظورشان داوری است یا داوری مرضی الطرفین بهر حال در این لایحه دعواها مشخص نیست میلیاردها دلار بین ما و آمریکا مورد بحث است کدام دعوا؟ اینها باید ضمیمه باشد در حالیکه ضمیمه نیست مادة 98 و 99 را من عیناً میخوانم مکمل همین بحث است. مادة 98- «هر گاه دولت ضمن تقدیم لایحه قانونی را به مجلس تقاضای تصویب هر نوع عهدنامه، مقاوله نامه، قرارداد یا موافقتنامه ای را که با یکی از دول خارجه بسته میشود بنماید مواد عهدنامه ، مقاوله نامه ، قرارداد یا موافقتنامه باید ضمیمه لایحه قانونی مذکور باشد.» ممکن است بفرمائید این لایحه و تعهد نیست مقاوله نیست. اگر مقاوله نامه داوری بین ایران و آمریکا منعقد نشده است چگونه همینطوری آمدند وگفتند که باید بداوری ارجاع بشود؟ اول باید یک چنین قراردادی، یک چنین موافقتنامه ای بین ایران و آمریکا یا بین ایران والجزایر بسته بشود و آنوقت آنچیزها هم باید ضمیمه این لایحه باینجا آورده بشود و بعد هم باز اینجا در مادة 99 میگوید: مواد عهدنامه و مقاوله نامه قرارداد یا موافقتنامه مذکور در ماده فوق چاپ و توزیع میشود وطبق این آئین نامه در معرض شور اول و دوم گذارده میشود. در آنچنان حالتی هم که تازه این ، ضمیمه باشد لایحه دو شوری است. نمیتواند دوفوریتی باشد که البته من این بحث را اینجا مطرح کردم که مجلس باین مسأله رسیدگی کند اگر که فکر میکنم. دیگر راه دیگری هم نیست که این قسمت باید باین لایحه ضمیمه بشود اگر مجلس پذیرفت که قاعدتاً باید بپذیرد و اگر نپذیرفت من جداگانه پیشنهاد سلب فوریت میدهم که ما در جو عجله قرار نگیریم ودو روز هم بیشتر فاصله نیست ودر این دو روز هم من فکر میکنم که اگر با این عجله ما بخواهیم کار را تمام بکنیم یک کلاه گشادی سر ملت ایران میرود بعد از این همه مبارزه ومقاومت. رئیس- اجازه بدهید من یک توضیحی بدهم چون آقای نبوی که هنوز نیامده اند. این مسأله را قبلا ما با دولت مطرح کردیم وقتی که خواستند دو فوریت رامطرح کنند گفتیم که در موارد معینی که داوری یا صلح و دعوا مطرح است باید آن مورد را مجلس بداند و تصویب بکند آنها یک بیانی داشتند که برای مجلس قابل توجه است. آنها میگفتند ما حرفی ندرایم هر موردی هم پیش آمد همان مورد را به مجلس میآوریم که همان را به مجلس تصویب کند اما الان اشکال اینست که (خوب دقت بفرمائید.) میگفتند اگر ما قراردادمان را با آمریکائیها بستیم و گروگانها را آزاد کردیم و فردا یک موردی پیش آمد که (در این موقع آقای مهندس نبوی در جلسه حضور پیدا کردند) آقای نبوی آمدند متأسفانه نبودید که اشکال آقای آیت را بشنوید حالا من از طرف شما دارم توضیح میدهم میگویم. نبوی- نمیدانستم چه ساعتی باید به مجلس بیایم. رئیس- اول وقت باید تشریف بیاورد . اگر یک مورد خاصی پیش آمد مثلا یک شرکتی علیه ما شکایت کرد که فلان جا که طرح مرا متوقف و لغو کردید من اینقدر خسارت دیدم بعد مذاکرات هم به نتیجه نرسید و خواستیم ارجاع بداوری کنیم . ما گروگانها را آزاد کردیم رفتند و مجلس نخواست ارجاع بداوری بکند مجلس بدولت اعتراض میکند که شما آنروزی که گروگانها اینجا بودند و ما قدرت داشتیم بما نگفتید حالا ما اگر ارجاع بداوری نکنیم چه بکنیم؟ مشکل آنجا گیر می افتد بنابراین الان دولت میخواهد از مجلس مجوز بگیرد برای اصل شیوه ارجاع بداوری، اما موارد ارجاع بداروی را یکی یکی هر وقت لازم بود باید از مجلس اجازه بگیرد. آیت- مربوط به همین کلاهی است که سر ما میرود. هادی- آقای هاشمی من اخطار دارم. رئیس- آقای هادی اخطارتان را بگوئید تا آقای نبوی هم جواب بدهند. منشی- آقای هادی بفرمائید. رئیس- اول آقای آیت اگر میخواهند تقاضای سلب فوریت بکند این مسأله روشن بشود که گر مجلس سلب فوریت را پذیرفت دیگرجای این بحثها نیست. اگر میخواهید تقاضا بکنید باید قبل از این بحثها تقاضا کنید. آیت – من میگویم قانوناً اصلاً نیمتواند فوریت داشته باشد تکلیف این را اول مجلس باید تعیین کند اگر مجلس خلاف نظر من نظر داد آنوقت من تقاضای سلب فوریت میکنم. رئیس- اگر ندارد، باید شورای نگهبان نظر بدهد شما تقاضای سلب فوریتتان را قبلا بکنید چون مدتی باید ما بحث کنیم دوباره شما تقاضای سلب فوریت بکنید. آیت- باید روی آن بحث شود. رئیس- بحث روی چه چیز؟ آیت- بحث روی سلب فوریت. رئیس- خوب برای سلب فوریت یک مخالف بحث میکند شما هم بحث کنید . پس آقای هادی اجازه بدهید. ایشان سلب فوریت را تقاضا کنند بعد اگر اخطار قانونی بود بحث میکنند. دکتر روحانی- من مخالف سلب فوریت هستم. رئیس- آقای آیت شما توضیح در باره سلب فوریت را بگوئید. آقای هادی شما بعد اخطارتان را بفرمائید. آیت- بگذارید اخطار ایشان هم گفته بشود، بعد من 00 رئیس- عیبی ندارد ولی اگر سلب فوریت پذیرفته شد دیگر جای بحثی نیست. دیالمه- آقای هاشمی اول، باید روشن بشود که این پیشنهاد قابل طرح هست یا نیست؟ رئیس- اصلا اگرسلب فوریت بشود طرحش طولانی خواهد بود. دیالمه- این مرحله بعدی است . اول باید روشن بشود که 000 رئیس- میگویم که اگر سلب فوریت شد اصلا دیگر طرح نمیشود به کمیسیون میرود و به شکل دیگری میشود و دیگر اصلا طرح نمیشود اگر سلب فوریت شد دیگر در مجلس طرح نمیشود. بفرمائید. آقای آیت. آیت- بسم الله الرحمن الرحیم. در مورد آن اخطار چون حالا آقای نبوی هم آمدند من ضمن سلب فوریت این توضیح را هم میدهم چون همان اشاره ای هم که جناب آقای هاشمی کرده اند تأییدی است بر مطالبی که من گفتم یعنی همین یکی از دلایل سلب فوریت است آقای نبوی دلیل فوریت را اینطور عنوان کردند که اگر ما الان تکلیف مسأله را تعیین نکنیم این دولت آمریکا که رفت با دولت بعدی باید مذاکرات از نوع شروع بشود این درست نیست چون دولت یک امر مستمری است و حزب جمهوریخواه هم که میآید همیشه مسائل گذشته را تعقیب و بررسی میکندو چه بسا که همان هیأت قبلی را (همانطور که بارها شده است) ابقا میکند یا اگر هیأت بعدی هم بیاورد آن هیأت بعدی هم 5-6 روز مسائل را مطالعه میکنند و مذاکرات را ادامه میدهند امام اگر ما بخواهیم فوری عمل بکنیم همین مطلبی است که جنابعالی میفرمائید یعنی ریش آمریکا الان دست ماست آنوقت ریش ما دست آمریکا میرود باین نحو که گروگانها را آزاد کردیم و رفتند بعد حالا مسائل داوری و توافق در مورد داوری واین داوری مرضی الطرفین چه کسی باشد و ما موافق نیستیم و ضمانتی هم که در این مورد ما نداریم و این هست که این جو عجله به ضرر ما تمام میشود و بعد هم دولت میآید و میگوید که خودتان داوری را تصویب کردید در حالیکه اصلا گفتم این قابل طرح نیست مطابق نص صریح قانون اساسی چون میگوید «دعاوی» این دعاوی باید مشخص بشود مبهم نیست. مثل این است که ما قانونی تصویب کنیم و بگوئیم که تمام امور را دولت میتواند با داوری حل بکند پس این قانون اساسی نقض غرض شده است. وقتیکه قانون اساسی میگوید دعاوی منظورش این است که دعاوی برای مجلس روشن باشد داور روشن و تمام اینها روشن باشد. پس اولا این لایحه باینصورت اصلا در مجلس قابل طرح نیست وثانیاً همینطور که گفتم فوریت به ضرر ماست وکلاه سر ما میرود و ریش ما را دست آمریکا میدهد و بعد هم آن ضد انقلاب که دیدیم میگویند که ینها اینکار را کردند (مثل آنچیزی که یکوقت در کیهان نوشتند که آیا مترجم لازم بود؟ یا مترجم00) که اگر مسأله بحث شد من آن جواب ضد انقلاب را هم، خواهم داد بهر حال من طرفدار سلب فوریت این مسأله هستم . یکی ازنمایندگان- آقای توکلی من مخالفم. رئیس- اول آقای دکتر روحانی اعلام مخالفت کردند. منشی- آقای حائری زاده شما موافقید ؟ رئیس- دیگر موافق صحبت نمیکند فقط یک مخالف صحبت میکند. دکتر روحانی- بسم الله الرحمن الرحیم. عرض کنم که علت اینکه مجلس فوریت این دو لایحه را تصویب کرد این بود که این مسأله گروگانها که قبلا مجلس راه حل آن را به تصویب رسانده بود دولت ما با همه گرفتاریهایی که داشته ساعتها و روزها و هفته ها وقتش را صرف کرده تا این مسأله را بیک جایی رسانده است. و چند نکته ای هست که مجلس باید روی آن چند نکته تصمیم بگیرد و حل بکندو وقت ما هم وقت ضیقی است. تا شانزدهم ژانویه، بنابراین فوریت بخاطر این بود که از نو دوباره کاری نشود آقای آیت میفرمایند چه اشکالی دارد دولت بعد هم که میآید تعقیب میکند خوب، اینجا ما بنشینیم و بگوئیم که تعقیب میکند ساده است. اما این مسأله خیلی روشن است در یک تعهداتی که رئیس جمهور آمریکا در آنها دخالت دارد در خیلی از موارد شما نام رئیس جمهور را بردید این رئیس جمهور عوض میشود رئیس جمهور جدید میآید شما چه جور میخواهید تعهداتی را که رئیس جمهور سابق کرده است بگردن رئیس جمهور بعدی بگذارید؟ و ثانیاً هیأتهایی که تاکنون در متن مذاکره بودند و بررسی کردند همین میشود دولت که تقاضای فوریت کرده بود به همین لحاظ بود که کارها دوباره کاری نشود از نو شروع نشود آغاز نشود و این مسأله به تأخیر نیفتد کاری که تاکنون روی آن هفته ها و روزها وقت صرف شده است. و از جهت دیگر مسأله ملی کردن دلیل فوریت این بود که نماینده دولت 000 عده ای از نمایندگان- این مسأله مورد بحث نیست فقط فوریت مطرح است. رئیس- مسأله ملی کردن مورد بحث نیست فقط فوریت مطرح است. دکتر روحانی- فوریت یک لایحه است یا هر دو لایحه؟ رئیس- فوریت یک لایحه مطرح است. دکتر روحانی- خیلی خوب، راجع به همین لایحه مطلب دیگری دارم، این که در قانون اساسی آمده است که صلح و دعاوی وقتی ارجاع به داوری میشود. اگر مربوط به دولت خارجی هست باید مجلس تصویب بکند در اینجا اولا یک سری دعاوی هست که آمریکا علیه ایران دارد و این دعاوی مشخص است. مواردش هم معلوم است. آن دعاوی که مربوط به لانه جاسوسی میشود یا انقلاب ما قبلا تصویب کردیم که آمریکا باید آن دعاوی را پس بگیرد آن که مورد بحث نیست. اما آن دعاوی که مربوط به انقلاب نباشد مربوط به لانه جاسوسی هم نباشد یک سری دعاوی هست که باز مورد اختلاف است . این دعاوی مشخص است اگر هم مجلس بخواهد بداند میشود طرح بشود اما این مسأله باید روشن باشد که در جائی که بین دو کشور در یک مسأله خاصی در یک قرارداد خاصی یا هر چیزی که قبلا بسته شده و تصویب شده اختلاف نظر هست یکی از نزدیکترین راه اینست که ما داوری را قبول کنیم به چه دلیل؟ بدلیل اینکه اگر ما داوری را نپذیریم سر ما کلاه رفته است. چرا سرما کلاه رفته است؟ برای اینکه این اموال عرف حقوق بین المللی (یکی از نمایندگان: خارج از موضوع است) اجازه بدهید، خیر، خارج از موضوع نیست. رئیس- آقای دکتر روحانی فعلا فوریت لایحه مطرح است. دکتر روحانی- آخر ایشان این را مطرح کرد که کلاه سر ما میرود. اگر ایشان مطرح نمیکرد من این را جواب نمیدادم ایشان چون مطرح کرده باید من جواب بدهم ایشان میگوید که سر ما کلاه رفته است. و این را چند بار هم تکرار کردند مجلس باید مستحضر باشد که سر ما کلاه میرود یا سر دیگری کلاه میرود این نکته باید روشن بشود اموالی که بیشتری در آمریکا هست. اموالی که خیلی از متهمینش در آمریکا هستند اگر ما بخواهیم به عرف بین المللی مراجعه بکنیم باید دادگاههای آمریکا رسیدگی بکنند پس داوری بهترین راهی است که ما را از آن حقوق و عرف بین المللی که وجود دارد نجات میدهد. حائری زاده- داوری مورد بحث نیست فوریت مورد بحث است. داوری که اشکال نداردو 00 آیت – داوری که مورد بحث نیست. فوریت مورد بحث است. دکتر روحانی- میدانم برادر عزیز که مسأله فوریت مورد بحث است اما در ضمن فوریت ایشان کلاه سر ما میرود را هم مطرح کرد این مسأله باید روشن بشود اما خلاصه سخن اینست که فوریتی که ما قبلا تصویب کردیم دلایل آن فوریت الان هم موجود است باین لایحه باید رسیدگی بکنیم البته وقتی به متن لایحه رسیدیم میتوانیم خصوصیاتش را همین امروز در مجلس بررسی بکنیم. رئیس- آقای بهزاد نبوی شما خودتان اگر توضیحی دارید بدهید. یکی از نمایندگان – اگر مخالف صحبت کند بایستی دو نفر موافق صحبت بکنند. رئیس- یک موافق هم صحبت کند. اصلا در اینجا حدودش تعیین نشده است. در این سلب فوریت گفته نشده که چه کسی صحبت بکند و چه مقدار صحبت بکند طبق همان روال معمولی عمل خواهد شد. منشی- آقای حائری زاده بعنوان موافق سلب فوریت بفرمائید. حائری زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. توضیحی کافی آقای آیت دادند اما مهم این است که چون بر اساس مادة 98 آئین نامه داخلی بایستی آن مواد مقاوله نامه یا عهدنامه یا موافقتنامه ضمیمه این لایحه باشد و نیست اگر بخواهد رأی گیری بشود دومرتبه بر اساس اصل 65 قانون اساسی ایراد دیگری خواهم داشت چون تصویب آئین نامه داخلی یا دوسوم جمع حاضر یعنی دوسوم 180 نفر انجام شده اگر چیزی بخواهد خلاف مادة 98 و 99 آئین نامه داخلی باشد که دو شوری را تبدیل بفوریت بکنیم واز طرف دیگر مواد موافقتنامه ضمیمه نیست و باز هم برای این لایحه رأی گیری بشود و دو فوریتی انجام بشود حتماً بایستی بر اساس اصل 65 چیزی که آئین نامه داخلی را نقض میکند بایستی دو سوم آراء عده حاضر را رأی بیاورد این توضیح من است و با توجه به توضیحات کافی که آقای آیت دادند و مواردی که آقای روحانی یک مقداری خارج از موضوع بحث کردند فکر نمیکنم که چیزی مبهم مانده باشد. رئیس- آقای بهزاد نبوی بفرمائید. بهزاد نبوی- بسم الله الرحمن الرحیم. نکته ای که من دارم در مورد صحبتهای برادرمان جناب آقای آیت است که فرمودند دولت امر مستمری است و دولت بعدی هم دنباله تعهدات دولت قبلی را ادامه خواهد داد و برادرمان آقای دکتر روحانی هم روی این مسأله البته در مخالفت تأکید کردند که دولت بعدی میتواند که آن تعهدات را نادیده بگیرد. مسأله این است که اصولا هنوز هیچ نوع تعهدی از جانب ما و یا از جانب دولت آمریکا به دولت الجزایر سپرده نشده است . فقط یک سری صحبتهائی شده است و یک سری نقظه نظرهائی است که دولت ایران داده است و یک سری نقطه نظرهائی در این زمینه ها نشده است و بالطبع چنانچه در این فاصله هیأتهای نمایندگی عوض بشوند و یا اینکه دولتها تغییر بکنند چه بسا دولتهای جدید سلیقه های جدیدی هم داشته باشند و نقطه های جدیدی را ارائه بدهند البته من این نکته را در اینجا صریحاً میگویم که برای دولت تفاوتی بین دولت کارتر و دولت ریگان وجود ندارد و صریحاً باید برای برادران بگویم که همه این پاسخهائی که آمریکا میدهد ونقطه نظرهائی که میگوید با توافق و با نظر دولت بعدی امریکا اصولا فقط جنبه نمایشی دارد واین را هم ما میدانیم ولی بهر حال این را هم میدانیم که وقتی مذاکرات به یک نتیجه قطعی نرسد وبه یک توافق و یا یک تعهدی نرسدمیتواند بعد از روی کار آمدن دولت جدید دوباره مسأله ادامه پیدا بکندو اشکال خاصی هم پیش نمی آید به جز اطاله مطلب و به درازا کشیدن زمان قضیه، که به این علت بوده که ما میخواستیم از اطاله مطلب جلوگیری کنیم. در ضمن اینجا من صریحاً عرض کنم که ما فعلا میخواهیم اصل ارجاع به حکمیت را اجازه بگیریم. هر مورد خاصل طبعاً با اجازه مجلس خواهد بود. منتها اگر ما بخواهیم بر اساس بیانیه دولت الجزایر تعهدی را امضاء کنیم، لازمه آن این است که ما اصل ارجاع به حکمیت را بپذیریم به این دلیل که مجلس شورای اسلامی در مصوبه خودش اعلام کرده است که کلیه دعاوی در رابطه با مسأله گروگانگیری و در رابطه با انقلاب اسلامی باید لغو و باطل بشود دولت آمریکا هم این تعهد را به اینصورت که من برایتان میخوانم کرده است. رئیس- شما الان میخواهید از دو فوریت صحبت کنید یا 000 بهزاد نبوی- من فقط میخواهم علت اینکه اصولا این لایحه به مجلس میآید بگویم00 رئیس- در اینمورد شما میتوانید بعداً بحث بفرمائید. بهزاد نبوی- ولی خوب در مورد دوفوریت فقط همین مطلب است که ما ممکن است مجبور باشیم که یک سری مذاکراتی را دوباره با توجه به تغییر حکومت در آمریکا از نو شروع کنیم. یا حداقل زمان بگیرد در حدود سه الی چهار ماه و به هر حال غیر از این هم دلیل خاصی نداریم رئیس- بسیار خوب، نظر آقای آیت گفته شد و موافق و مخالف هم صحبت کردند و آقای بهزاد نبوی هم صحبت خودشان را کردند حالا آقایانی که با پیشنهاد آقای آیت راجع به سلب دوفوریت لایحه موافق هستند قیام فرمایند(عده کمی برخاستند) تصویب نشد. آیت- ولی تکلیف آن اخطار چه شد؟ رئیس- جناب آقای هادی جواب اخطار آقای آیت را میخواهند بدهند آقای هادی بفرمائید. هادی- بسم الله الرحمن الرحیم. من اخطار دارم چون اخطار آقای آیت وارد نیست و من تعجب میکنم از آقای آیت که خودشان را علامه پارلمانهای دنیا میدانند (آیت: هیچ چنین چیزی نیست) (خنده نمایندگان) چطور اینطور اشتباه بزرگی را مرتکب شدند. (همهمه نمایندگان) مسأله این است که عهدنامه و مقاوله نامه و قرارداد که در قانون اساسی آمده است، همه اینها یک معنای خاصی دارد و آن روز هم معنای آن را از ترمینولژی درآوردند و آقای هاشمی برایتان خواندند که معنای عهدنامه و مقاوله نامه و قرارداد این است، بنابراین از شما بعید است که داوری را با عهدنامه و مقاوله نامه اشتباه بگیرید. آن ماده ای را که آقای آیت خواندند «اصل یکصد و سی و نهم- صلح دعاوی راجع به اموال عمومی و دولتی و یا ارجاع آن به داوری در هر مورد موکول به تصویب هیأت وزیران است و باید به اطلاع مجلس برسد در مواردی که طرف دعوا خارجی باشد و در موارد مهم داخلی باید به تصویب مجلس برسد.» این معنایش این است که اگر الان ما یک اختلافات مالی با آمریکا داریم، نه آمریکائیها دادگاههای ما را صالح میدانند و نه اینکه ما دادگاههای آنها را صالح میدانیم . بنابراین یک طرف ثالثی ، یک جای ثالثی ، یک داوری و حکمیت ثالثی باید بشود که هر دو طرف (مرضی الطرفین) یعنی طرفین آن داوری را قبول داشته باشند واین اختلافات مالی به آنجا ارجاع بشود در مصوبه مجلس هم گلته شده است که اختلافاتی که مربوط به انقلاب یا گروگانگیری است حتماً باید دعاوی را که امریکا دارد لغو و یا ابطال بکند و اینها مربوط میشود به قبل از انقلاب واگر بخواهد جزئیات و ریز آن به مجلس بیاید، ماهها طول میکشد که ریز آن اختلافاتی که من مثلا صدهزار دلار از فلان شرکت میخواهم به مجلس بیاید بنابراین به نظر من اخطار آقای آیت به هیچ وجه وارد نیست. ایت- آقای هاشمی اجازه بدهید من جواب بدهم. رئیس- خیر، شما دیگر نمیتوانید جواب بدهید. آیت- خیر، ندارد ایشان تحریف کرده اند. رئیس- خیر این تحریف نیست و توهین هم نیست همیشه موافق و مخالف ضد همدیگر صحبت میکنند. آیت- آقای هاشمی این تحریف است. باید جواب بدهم. رئیس- خیر، تحریف نیست. آیت- حق من است که جواب بدهم. رئیس- خیر. شما حقتان را قبلا گرفته اید ، حتی بیشتر از حق تان را هم گرفته اید. آیت- من باید جواب بدهم. رئیس- اقای آیت شما یک بدعتی نگذارید که هر کس حرف دیگری را رد کرد او هم بخواهد تا آخر قیامت 00 آیت- این را چه کسی باید تشخیص بدهد؟ رئیس- این را من باید تشخیص بدهم، و من تحریف تشخیص ندادم. آیت- این تحریف است آقای هاشمی من پنج دقیقه باید صحبت کنم. رئیس- خیر، اولا اگر تحریف هم باشد شما باید پانزده دقیقه صحبت کنید (خنده نمایندگان). آیت – آقای هاشمی من ده دقیقه اش را هم بخشیدم و خواستم پنج دقیقه صحبت کنم و جواب بدهم. یکی از نمایندگان- آقا تشخیص این موضوع با رئیس است. آیت- آقا تحریف است. رئیس- از شما سؤال میکنم آقای آیت که این موضوع به تشخیص چه کسی تحریف است؟ آیت – به تشخیص خودم. رئیس- خوب این که کافی نیست. و حداکثر جواب شما این است که شما خودتان را علامه دهر نمیدانید و تحریف موضوع فقط همین است. آیت- بهر حال شما رعایت بی طرفی را نمیکنید. و اصل اخطار من را باید مجلس تکلیفش را معلوم کند، و این تحریف صریح است و در اینمورد مجلس باید نظرش را بدهد. رئیس- خواهش میکنم بفرمائید بنشینید چون همه میدانند که در مورد قانون اساسی مجلس اصلا نمیتواند نظر بدهد و تفسیر قانون اساسی به عهده شورای نگهبان است.000 آیت- بهر حال عرض کردم که شما رعایت بی طرفی را نمیکنید و اینجا صریحاً تحریف شده است. رئیس- من هم از شما خواهش میکنم که چیزی نگوئید که من هم مجبور بشوم که جواب شما را بدهم. آیت- جواب بدهید اشکالی ندارد. رئیس- رعایت بیطرفی را نمیکنم یعنی چه؟ شما با آقای هادی پیش من چه فرقی دارید؟ آیت- شما میخواهید که تصویب بشود خوب تصویب بشود. رئیس- شما بحثتان را کردید ، صحبتتان را هم کردید. ایشان هم جوابی دادند و مجلس هم نمیتواند روی اخطار قانون اساسی تصمیم بگیرد برای اینکه تفسیر000 فؤاد کریمی- اخطار آئین نامه ای کردند. رئیس- اخطار آئین نامه ای نبود. یکی از نمایندگان- اخطار قانون اساسی است. رئیس- بله ، اخطار قانون اساسی است، اخطار قانون اساسی اگر روشن بود. بله ولی وقتی که یک نماینده ای مثل جنابعالی خلاف شما نظر دارد، نمیتوانیم بگوئیم که نظر شما 00 سازگارنژاد- صریح بود. رئیس- بله عرض کردم که به نظر یک نفر صریح است و به نظر یکی هم خلاف است و شورای نگهبان هم اینجا حضور دارند و اگر مطلبی پیش بیاید که خلاف قانون اساسی باشد که ما بخواهیم نظر بدهیم شورای نگهبان جلو این نظر را میگیرد. حالا مخالف و موافق صحبت کنند. آیت- من با این مسأله مخالف هم هستم. رئیس- بسیار خوب شما درهمان مخالفتتان ، جواب ایشان را هم بدهید وقت هم دارید. سید محمد خامنه ای- آقای هاشمی من سؤال دارم. رئیس- آقای خامنه ای شما که باید آئین نامه را بدانید، سؤالتان را بنویسید وبدهید. سؤال در آئین- نامه پیش بینی نشده است بسیار خوب وقتی سؤالتان را نوشتید و دادید و مخالف و موافق هم صحبت کردند آنوقت اگر جواب سؤال شما داده نشد بفرمائید. (همهمه نمایندگان) شما مثل اینکه بنابراین گذاشته اید که نگذارید مجلس ادامه پیدا بکند . سؤالتان را بنویسید و بدهید و شلوغ هم نکنید و برای پنجمین بار تذکر میدهم که بفرمائید بنشینید. سید محمد خامنه ای- آقای هاشمی بنده اخطار دارم. رئیس- آقا اگر اخطار قانون اساسی دارید بفرمائید. و از اول بفرمائید که اخطار دارم و نگوئید که سؤال دارم. سید محمد خامنه ای- بنده برای اینکه وقت کمتری گرفته بشود میخواستم در یک کلمه سؤال کنم که 000 رئیس- سؤال نکنید آقا اخطارتان را بفرمائید. خامنه ای- این سؤالی است که در واقع مجلس دارد به لحاظ اینکه باید 00 رئیس- خیر، مجلس مطرح نیست000 خامنه ای- عرض میکنم، آقا چرا شما نمیگذارید که من صحبت کنم. رئیس- بفرمائید. سید محمد خامنه ای- این قانون اساسی است که ما روی آن سوگند خورده ایم و باید پای آن هم بایستیم00 رئیس- اخطارتان را بگوئید. سید محمد خامنه ای- حالا بر همین اساس است که بنده سؤال میکنم واگر جسارتی هم به شما میکنم یا احیاناً بلند صحبت میکنم بر این اساس است . رئیس- اقا اگرتخلف بکنید جلو شما را میگیرم. قانون اساسی را بگوئید. سید محمد خامنه ای- تخلف چیزی است که ممکن است همه بکنند حتی رئیس. صلح دعاوی که در اینجا صحبت شده است اینطور است که در هر مورد موکول به تصویب هیأت وزیران در مواردی (یعنی همان هر مورد) که طرف خارجی داشته باشد باید به تصویب مجلس برسد. این مطلبی که آقای نبوی آوردند این در هر مورد است000 رئیس- آقا مطلب تان را بفرمائید. سید محمد خامنه ای- آقای هاشمی مثل این که شما بنا دارید که من صحبت نکنم آقای هاشمی بنا است که یک کاری انجام بشودو تعهدی برای ملت شما میخواهید ایجاد کنید با یک دقیقه جلوو عقب کردن و بعد هم فرصت صحبت نمیدهید. احتمال دارد که بنده یک حرفی بزنم و درست نباشد. رئیس- حرف در مورد خودش بگوئید. سید محمد خامنه ای- آخر یک مقامی هم هست که برسد که آیا شما خلاف میکنید یا نه. رئیس- آقای خامنه ای حرف را یاموافق بزنید یا مخالف. سید محمدی خامنه ای- آقا اگر قرار بر این است که اینکار بشود که بنده بنشینم. رئیس- خوب قضاوت کنید ببینید . آیا00 سید محمد خامنه ای- قضاوت یعنی چه؟ من هنوز مطلب را نگفته ام. رئیس- ببییند آقا سید محمد خامنه ای چه حرفی 000 سید محمد خامنه ای- اگر مجلس اجازه نمیدهد که من نظرم را توضیح بدهم که من مینشینم. رئیس- اخطاری قانونی بوده که آقای آیت این اخطار را کردند ایشان هم همان را دوباره دارند میگویند و اینطور میگویند که موارد صلح و موارد دعاوی باید بیاید. من هم میگویم باید بیاید. هر موردی باید بیاید. اصلا اینجا بحث مورد نیست. آیت- پس این چه موردی است؟ رئیس- هر وقت موردش شد میآید. آیت- چنین چیزی نمیشود. رئیس- آقای آیت شما چرا در بحث دخالت میکنید؟‌آقایان بحث بین الاثنینی نکنید، بفرمائید بنشینید. یکی از نمایندگان – بگذارید حرفشان را بزنند. رئیس- حرفشان را گفتند . من تعجب میکنم از کسانی که خودشان را طرفدار قانون و آئین نامه میدانند و اینقدر هم شلوغ میکنند (همهمه نمایندگان) مخالف و موافق صحبت بکنند. منشی- اولین مخالف آقای امین ناصری هستند بفرمائید. امین ناصری- اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم000 فؤاد کریمی- آقای هاشمی من اخطار آئین نامه ای دارم. مادة نود و هشت. خانم طالقانی – آقا مادة نود و هشت را گفتند. رئیس- بسیار خوب بخوانید ولی به شما هر چه گفتم دیگر بحث نکنید‌ (همهمه نمایندگان) آقای فؤاد کریمی اخطار آئین نامه ایتان را بخوانید. فؤاد کریمی- مادة 98: هر گاه دولت ضمن تقدیم لایحه قانونی به مجلس تقاضای تصویب هر نوع عهدنامه، مقاوله نامه ، قرارداد یا موافقتنامه را که با یکی از دولت خارجی بسته میشود بنماید مواد عهدنامه ، مقاوله نامه و یا قرارداد و یا موافقتنامه باید ضمیمه لایحه قانونی مذکور باشد. درضمن ترتیب شور در عهود هم مطابق ماده98 000(همهمه نمایندگان) رئیس- بفرمائید بنشینید ، آقایان ببینید اگر کسانی در مجلس به خودشان به دلیل اینکه یک نظری دارند حق میدهند که به هر قیمت مجلس را به هم بزنند من جمله آقای فؤاد کریمی000 این حرف عیناً مطرح شد و گفتیم که نه موافقتنامه است ، نه مقاوله نامه است، نه عهدنامه است، اگر پیش آمد باید به مجلس بیاورند و الان آنها نیست اگر شما حرف من را قبلا نفهمیدید وای بر من که من نتوانسته ام حرفم را برای شما بزنم. ولی اگر فهمیده اید و عمداً برای اینکه آقای آیت گفته است شما میخواهید بخاطر او وقت مجلس را بگیرید پس وای بر شما. (همهمه نمایندگان). یکی از نمایندگان- آقای هاشمی پس این چیست؟ رئیس- آقای امین ناصری صحبت کنید. فؤاد کریمی- من کاری به آقای آیت ندارم من طبق آئین نامه حرف میزنم. آقا من را به آقای آیت نچسبانید. امین ناصری- بسم الله الرحمن الرحیم. اگر آقای فؤاد کریمی ساکت باشند من عرض خواهم کرد زیرا بعضی از مخالفتهائی که ایشان دارند در حرفهای من هم گفته میشود و مجلس این حرفها را میشنود اگر موافق بود که رأی میدهد و اگر موافق نبود که رأی نمیآورد. رئیس- آقای فؤاد کریمی شما بعد از اینکه میکروفون تان هم بسه است دارید داد میکشید. بفرمائید آقای ناصری. امین ناصری- بسم الله الرحمن الرحیم. من یکی ، دو دلیل قانونی بنظرم میآید دلیل مخالفتم با این لایحه که منافات دارد و با مصوبات همین مجلس ما تعارض دارد . راجع به شرایط آزادی گروگانها و بعضی از اشکالات دیگری که اصولا در شأن گروگانگیری نیست و شایسته این انقلاب بزرگتر از انقلاب اول نیست هر چند زمان طرح مسأله گروگانها در اینجا ما گفته بودیم که لازم نیست سرعت به خرج داده بشود چرا که این دندان طمع آمریکا را نسبت به ما تیزتر میکند و همین بود که دیدیم ریگان در چند روز پیش ما را باج خواه معرفی کرد و جواب بسیارخوب آقای هاشمی در مجلس ناظر بهمین معنی بوده ولی بهر حال ما با اعلام آن چهار شرط بار دیگر به دنیا اعلام کردیم که هدف ما از گروگانگیری احقاق حقهای از دست رفته ما در طول سالیان دراز است. حالا دنیا میخواهد این را بفهمد یا نه. حرف منطقی مان را ما اعلام کردیم و البته ما باید به پای این حرف منطقی مان بایستیم. شرط دوم و سوم از آن چهار شرط که منبعث از پیشنهاد امام بود این بودکه وقتی گروگانها آزاد میشوند که تمام دعاوی که بر اثر گروگانگیری و اصولا اختلافاتی که ما با آمریکا داریم ، دولت آمریکا موظف است همه این اختلافات را لغو بکند و ابطالش را اعلام بکند من یک فرازی از آن قسمت را خدمت مجلس محترم میخوانم. شرط سوم این بود: لغو و ابطال کلیه تصمیمات و اقدامات اقتصادی و مالی علیه جمهوری اسلامی ایران و انجام کلیه اقدامات اداری و حقوقی لازم جهت لغو و ابطال تمامی دعاوی و ادعاهای دولت آمریکا و مؤسسات وشرکتهای آمریکائی علیه ایران بهر صورت و بهر عنوان و انجام کلیه اقدامات اداری و حقوقی لازم. (یعنی این لایحه ای که الان آمده است و باری را که ما میخواهیم بدوش داوری و حکمیت بگذاریم ما در این شرایط حل اختلافات اداری و حقوقی را به عهده دولت آمریکا گذاشتیم جهت عدم طرح هر نوع دعوای حقوقی یا جزائی و مالی جدید از طرف اشخاص حقیقی، حقوقی ، رسمی، غیر رسمی، دولت آمریکا و یا مؤسسات و شرکتهای امریکائی و بعد اضافه کردیم که اگر آمریکا اینها را انجام نداد چه بشود. چنانچه هر گونه ادعائی علیه ایران و اتباع ایرانی در هر یک از دادگاهها در رابطه با انقلاب اسلامی ایران وتصرف مرکز توطئه آمریکا و دستگیر شده گان در آن مطرح شود و رأی به محکومیت ایران و یا اتباع ایرانی صادر بشود دولت آمریکا معهد و ضامن است پاسخگوی آن باشد و متعهد و ضامن است که غرامت و خسارت ناشی از آن را بپردازد. بنابراین چیزی را که ما در مجلس با اکثریت آراء تصویب کردیم وحل این اختلافات و دعاوی که ما الان با دولت آمریکا داریم تماماً موکول کردیم که خود آمریکا حل بکند. الان آوردن این لایحه و تصویب آن فکر میکنم تناقض صریح و آشکار با مصوبه خود ما دارد. مطلب دوم که بنظر من باز مخالف مصوبه مجلس ما هست مسأله مذاکره است دقیقاً به یاد دارم در همن روزهائی که کمیسیون ویژه مسأله گروگانها را مطرح کرد این مسأله مطرح شد که آیا برای حل دعاوی اختلافات بین ایران و امریکا مجلس بدولت اجازه میدهد که وارد مذاکره بشود ، دقیقاً به یاد دارم که حتی یکنفر در همگام رأی گیری در مجلس بلند نشد ورأی نداد. که دولت مجاز به مذاکره باشد و این یکی از افتخارات مجلس است. و حق هم این بوده برای اینکه ما بدولت موقت میتاختیم که باب مذاکره را با فلان آدم آمریکائی باز کرده طبیعتاً خود ما میبایستی این باب را میبستیم و این بود که در این مجلس حتی یکنفر هم موافق با مذاکره نداشت. من میخواهم عرض بکنم این لایحه ای که الان اینجا است و داوری که مطرح میشود و حکمیتی که ما انتخاب میکنیم به نحوی و به شکل پیچیده ای باب مذاکره است. منتها صورت قانونی وشرعی اش را هم ما در اینجا دارم به آن میدهیم این چیزی است که مخالفین شدیداً میتوانند از آن برای کوبیدن دولت متهد ما سوء استفاده بکنند و این چیزی است که من در اینجا به عنوان یک برادر کوچکتر بدولت هشدار میدهم که مواظب این چنین مواضعی باشند که خدای نکرده خوراکهای تبلیغاتی خیلی چربی برای مخالفین بدست آنها ندهند و اما مطلب سومی که میخواهم عرض کنم «ماهیت حکمیت» است حکمیتی که در لایحه مطرح شد فکر میکنم چیزی بود که آقایان الان روی آن بحث وحرف داشتند. چیزی بسیار باز و از هر طرف نامحدود است و اینکه اصولا مرجع این حکمیت چه کسی حکم باشد و چه مرجعی باشد برای ما مشخص نیست ما یک لایحه ای را اینجا تصویب میکنیم و میگوئیم دولت مجاز است با رضایت آمریکا (چون مرضی الطرفین است) یک حکمی را انتخاب بکند. آنطور که میدانم معمولا اینها میتوانند حکم و داور باشند: 1- اطاق بازرگانی بین المللی، ماهیتاً فکر میکنم که این مجلس اینها را مرجع صلاحیت داری نداند. 2- مرکز بین المللی حل اختلافات در مورد سرمایه گذاری بانک جهانی یا یکی از هر دادگاهی که ایران و آمریکا آن را بپذیرند . اینجا پنجاه به پنجاه میشود و آمریکا در اینجا سهمی دارد در اینکه کدامیک از این کشورها را انتخاب بکنیم ودر اینجا این نوع حکمیت را که ما میپذیریم اولا یک پوان مثتبی را ما از دست میدهیم در کمیسیون بحثی بود با آقای معین فر که مطلبی را اشاره کردندو قرار بود که اشاره ای هم به جناب آقای نبوی بشودو آن این است که خیلی از شرکتها و مؤسساتی که سابقاً آمریکا با ما به اصطلاح قراردادهائی بسته بوده، از آنجائی که در زمان شاه سابق آمریکا در تما ارکانهای مملکتی نفوذ فوق العاده ای داشت در بیشتر مواقع در قراردادهایشان قید شده است که وقتی اختلافی مابین آمریکا وایران پیش بیاید مرجع صلاحیـت دار برای رسیدگی به آن اختلاف دادگاههای ایران باشد و ما با قبول یک حکم (حکم مرضی الطرفین) این حقی که در دست ما بود داریم از دست میدهیم و از اینرف یک ضرری میکنیم ازطرف دیگر با توجه به مراجعی که گفتم میتوانند حکم واقع بشوند بی شباهت به حکمیت (ابوموسی اشعری) درنمی آید، فرض ما حکمیت را پذیرفتیم و آدم ابوموسی پیدا شد در مورد اختلافاتی که ما با آمریکا داریم، رأی داد که همه دعاوی که علیه ما اقامه شده است این رأی را به نفع آنها داد، گروگانها ادعای غرامت زیادی کرده اند. و خیلی از این قبیل000 و رأی به همة اینها داد آنوقت برای گروگانگیری ما چه میماند؟ ما روز اول که برادران و خواهران دانشجو و مسلمان پیرو خط امام عمل گروگانگیری را انجام دادند و لانه جاسوسی آمریکا را تصرف کردند و من هم افتخار همکاری بسیار کوچکی با اینها داشتم، حرفشان این بود که ما میخواهیم با این عمل آمریکا را به محاکمه بکشانیم. ما میخواهیم با این عملمان یعنی با تصرف لانه جاسوسی به آمریکا نشان بدهیم که آمریکا سالیان متمادی سرنوشت یک ملت را بدست خودش داشته است و منافع آن را غارت چپاول میکرده است و زیر ستم گرفته بوده است و مامیخواهیم این را در دنیا مطرح کنیم و آمریکا را به افتضاح بکشانیم حالا ما چطور میخواهیم حکمی را انتخاب بکنیم که پنجاه درصد آن مورد رضایت آمریکا است و و ما در آن محاکمه ای که آمریکا در آن سهم دارد دخالت داشته باشیم و ما مورد محاکمه واقع بشویم، فکر میکنم که انقلابی که بزرگتر از انقلاب اول است پایانش به اینصورت نباید ختم بشود مسأله دیگر که لازم میبینم عرض کنم نگرشی است که ما باز میبینیم که در مودر ریگان و کارتر مطرح میشود، برادرمان آقای نبوی در آن جلسه ای که تشریف آورده بودند یکی از دلایل دوفوریتشان این بوده است من فکر میکنم که این بینش درست نبوده است و من کوچکتر از آن هستم که بخواهم این هشدار واین تذکر را بدهم زیرا مجلس محترم و اعضای محترم دولت بیشتر از من واقف هستند ولیکن امام چند روز پیش یک فرمایش فوق العاده ای با سفرای ایران در خارج داشتند و گفتند که «شما رفتارتان طوری باشد که دشمن در شما طمع نکند» این در سیاست خارجی ما نکته بسیار حساسی است ما باید طوری رفتار کنیم که واقعاً دشمن طمع نکند و رفتار ما طمع دشمن را نسبت به ما برنیگیزد. هر قدر ما نرمش نشان بدهید دندان طمع او تیزتر میشودو یک قدم در حل مسأله گروگانها به عقب میرود و تا جائی با ما پیش میآید که دقیقاً ما را به مهمیز خودش بکشد، آمریکا با ما قطع رابطه نمیکند، آمریکا تصمیم دارد که به حاکمیت ملی ما ضربه بزندو این ما هستیم که باید در مقابل آمریکا بایستیم. و علاوه بر آن که ما وارث انقلاب اسلامی هستیم و شعار نه شرق ونه غرب را میدهیم و آمریکا را شیطان بزرگ میدانیم و معتقد هستیم که هیچ غلطی نمیتواند بکند وتا حالا هم نشان داده ایم. اما این امام بوده که انقلاب را با این شعارها به اینجا رسانید، همین شعارها و پای بند بودن به همین شعارها است که میتواند انقلاب ما را سرافراز نگهدارد اگر قاطعیت امام سر مسأله گروگانگیری نبود روزهای اولی که گروگانگیری شده ، کارتر دو نفر را به عنوان مذاکره میخواست به ایران بفرستد، و امام آنها را در آسمان ترکیه میخکوب کرد اگر با نمایندگان پاپ به آن صورت قاطع موضع نمیگرفت اگر در تمام این مدت به ما دلداری نمیداد که شما از حصر اقتصادی و انزوا نترسید . سلیقه ها برداشته بشود تا ببینند چه کسی منزوی است، اگر این برخوردهای قاطع و موضع گیریهای قاطع نبود مسلماً شاید گروگانگیری در همان روزهای اول به شکست منجر میشد من مطمئن هستم که انشاءالله همه ما در این انقلاب اتکال به خداوند داریم و از پزهای دیکتاتور مآبانه ای که سردمداران کفر برای ما میگیرند نمیهراسیم و میمانیم و قاطع می ایستیم. در پایان عرایضم نکته دیگری بود که میخواستم عرض کنم. دیروز با برادرمان آقای عطاری سر همین مسأله بحث میکردم ، ایشان گفتند که من شب قبل از اینکه این لایحه به مجلس بیاید با قرآن تفأل کردم و آیه ای از قرآن را برای من خواندند که دل من نیامد که این آیه را اینجا نخوانم این آیه را میخوانم و به عرایضم پایان میبخشم. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم لقد نصرکم الله فی مواطن کثیره و یوم حنین اذا عجبتکم کثرتکم فلم تفن عنکم شیئاً و ضاقت علیکم الارض بما رحبت ثم و لیتم مدبرین . ثم انزل الله سکینه علی رسوله و علی المؤمنین و انزل جنوداً لم تروها و عذب الذین کفروا و ذلک جزاء الکافرین. به امید اینکه همه ما شاهد لشکریانی باشیم که خدا برای ما میفرستد و ما آنها را نمی بینیم و به این وسیله بر کفر جهانی پیروز بشویم والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته (نمایندگان: احسنت). یکی از نمایندگان- استخاره ایشان خیلی خوب بوده است. رئیس- نوبت هر کس هست او باید صحبت کند. منشی( توکلی)- آقای فضل الله محلاتی اولین موافق هستند. فضل الله محلاتی- بسم الله الرحمن الرحیم. بنظر من اطاله صحبت در این لایحه ناشی از این است که آن چهار ماده قبلی که مجلس تصویب کرد کاملا مورد مطالعه قرار نگرفته است ودیگر اینکه در این ماده هم توضیح داده نشده است والا بنظر من مسأله این اندازه هم مشکل نیست اولا حقوقی که در مورد آن نسبت به موادی که ما تصویب کرده ایم در مورد آن ارجاع به داوری یا دادگاههای بین المللی یا مذاکره طرفین ذکر شده است اگر توجه کنید آنجا مشخص است. یک قسمت حقوق و دعاوی است که ناشی از انقلاب و یا گروگانگیری است کلیه اینها را اصلا آن مواد از بین برده است که دولت اصلا حق ندارد در مورد این دعاوی مذاکره بکند یا ارجاع به حکمیت بکند یا اینکه در دادگاهی مطرح بکند و تمام آنها را آمریکا باید صرف نظر بکند، دولت حق ندارد خارج از چهارچوب آن موادی که در مجلس تصویب شده است هیچگونه برنامه ای تنظیم کند چه ارجاع به حکمیت یا دادگاههای بین المللی یا جهات دیگر. صحبت در آن حقوقی است که خارج از تمام اینها باشد یک سلسله حقوقی است که قهراً پیش میآید همانطور که آقای نبوی شرح دادند که بالاخره به یک صورتی حل و فصل بشود اینجا این سؤال مطرح میشود که میخواهید این به چه صورت حل بشود. یکی از صورتهایش که خودتان تصویب کردید داوری است در همانجا. منتهی دولت برای مراعات اصل 139 که میگوید ، هر نوع داوری باید به اطلاع مجلس برسد، دولت آماده است میگوید در چهارچوب همان چهار ماده ما از آن سه موردی که اجازه داریم یا مذاکره طرفین یا دادگاههای بین المللی یا حکمیت، ما داوری را میخواهیم انتخاب کنیم نمایندگان مجلس بدانید که بیش از این مسأله ای نیست و این مسائل که گفته شد در این جا، ما باید توجه داشته باشیم بر اینکه هیچ نوع تسلیمی در مقابل آمریکا نیست که ما بیائیم اینجا و احساس ذلت کنیم نه چنین نیست، حسابش هم از مسائل سیاسی جداست ومن لازم است در اینجا از این فرصت استفاده بکنم. بر اینکه ریگان که در مصاحبه هایش گفته است که فعلا امام آن قدرت سابق را ندارد و فعلا دوتلی در ایران وجود ندارد و ما منتظر آمدن یک دولت میانه رو هستیم، باید عرض بکنم که ریگان بداند الان ، دولتی مقتدرتر از دولت ایران وجود ندارد، بخصوص در مسأله مقابله با آمریکا، اگر اختلافات جزئی هم در داخل باشد در این مسأله امام امت و دولت و همه ملت بکلمه واحده در مقابل این شیطان بزرگ با هم متحد هستند و در این مسأله ، ریگان باید توجه داشته باشد بر اینکه خیال نکنند میتوانند از این اختلافات جزئی بهره برداری کنند، اصلا روزی که با گرفتن این جاسوسان صدای ملت ایران بلند شد، باید عرض کنم در آن روز دفتر دولت سازشکار با آمریکا برای همیشه در این مملکت بسته شد واصلا علت گروگانگیری هم همین بود که این جاسوسان را گرفتند اینها را که نمیخواستند ترشی بریزند میخواستند صدای مظلومیتشان را به دنیا برسانند و بگویند بر اینکه بله، ما با آمریکا مخالفیم هیچ دولتی با این انقلابی که این ملت دارد و با این رهبر وبا این مکتب ، دیگر قدرت سازش با آمریکا را در اینجا نخواهد داشت. بنابراین مسأله سازش مطرح نیست و ما از دولت هم خیلی متشکریم که با کمال قدرت مسائل را با طرف. صحبت کرده ولی الان مسأله سازشی در کار نیست. فقط این اجازه ایست که بدولتمان داده ایم. بدولت هم اعتماد داریم و این دولت هم روی همان اجازه ای که به او داده ایم که مسأله داوری باشد در یک سلسله از حقوق آمده است و به اطلاع مجلس رسانده که ما این داوری را میخواهیم قبول کنیم. بسیار خوب آقایان میگویند در حکمیت نصفش آمریکا است البته هر حکمی بین دو طرف، بر این دو طرف یکطرف حق است ویکطرف باطل در حکمیت بین زن و شوهر هم قرآن میفرماید: «و ابعثوا حکماً من اهله و حکماً من اهلها» اصل حکمیت را قرآن پذیرفته است در هر حکمیتی هم اینطور است خیلی خوب به دادگاههای بین المللی که نرویم عرض کنم که حکمیت یک اصل است که دنیا پذیرفته اصلش را اسلام هم پذیرفته است ما طرف دعوایمان را بگوئیم بیائید در ایران محاکمه کنید، این چه حرفی است؟ میخواهیم حل بشود بگوئیم در آمریکا حل بشود؟ نه، حتی بنظر من دولت در اینجا دادگاههای بین المللی را رها کرده وانتخاب بهترین را کرده است یکی از سه مورد مذاکره را جلویش گرفته اند هیچ نوع مذاکره ای نیست در حکمیت هم مسأله مذاکره نیست. دادگاههای بین المللی را هم رد کرده است، سومش که داوری باشد در خود قانون که تصویب شده و به آن اجازه داده بهترین آنرا انتخاب کرده است بعد هم حکم مرضی الطرفین ما الان از دولت انقلابی الجزایر که همه مان قبولش داریم خیلی متشکر هستیم که در اینجا عادلانه و صادقانه آمده است و واسطه شده است و مطالب حق ایران را بگوش ابرقدرت آمریکا رسانده است بنابراین هیچ مسأله مذاکره در بین نیست و ما ناچاریم از یک طریق حق خودمان را بگیریم تازه این هم حق ما نیست ما که نمیخواهیم حقمان را بگیریم یعنی حق ملت ایران در اینها خلاصه نمیشود تمام ثروتش را هم آمریکا بدهد ما حاضر نیستیم مقابله کنیم با این همه خونی که بدست آمریکا و بدست عوامل آمریکا در ایران رخته شده است مگر حقوق ما در اینجا خلاصه میشود؟ خیر اینها مجرم بودند ، محکوم بودند . رهبر انقلاب این مجرمین را عفو کرده است و از طرف نمایندگان ملت نسبت به این مجرمین یک عفوی شده است وگفتیم یک قسمت اموال ما که بلوکه شده بود همچنین اموال شاه و یک قسمت از اموال خاندانش را که فعلا مسلم است به ما برگردانید این قانونی است والا ما حقمان را از آمریکا نگرفته ایم و کسی که در دنیا به این ملت اینهمه جنایت کرده است . و تمام ذخائرش را سالها برده و الان هم دارد توطئه میکند و همین الان هم باز گفته است که اگر چنانچه در این مسأله باز ریگان بر سر کار بیاید مستقیم آمریکا مداخله نمیکند، خبرگزاریها دیروز خبر دادند بلکه بعداً علناً از عراق حمایت میکند یعنی نیرویش را به کمک عراق میفرستد الان هم دارد توطئه میکند کیسینجر را هم فرستاده به خاور میانه ودر خارج هم دارد توطئه میکند عوامل ضد انقلاب داخلی را تحریک میکند هر روز جوانان ما بدست آمریکا و عمالش دارند شهید میشوندبا چه کسی مذاکره کنیم؟ خیر استقامت ما در مقابل این ابرقدرت برای همیشه خواهد بود و مادیگر هیچ نوع سلطه ای را دیگر نه از شرق و نه از غرب نمیپذیریم اینها یک عده جاسوس هستند که در ایران اسیر هستند که ملت آنها را بخشیده، و طبق قوانین بین المللی که همة دنیا هم قبول دارند ما قسمت مختصری از حقوق خودمان را از آنها مطالبه میکنیم و چون دولت باید از یک طریقی مشخص کند به داوری ارجاع میکند واین داوری هم راه چهارم دیگری ندارد که ما بگوئیم غیر از مذاکره و دادگاههای بین المللی یا داوری بیاید راه چهاری پیدا کند راه چهارمی نیست بنابراین من موافقم، منتها تغییر عبارت لازم است و یک مقدار توضیح ، البته خصوصیات را هم بعداً دولت به اطلاع مجلس میرساند که مواردی که این داور آمدو قضاوت کرد، این موارد چه خواهد بود دیگر تفال و اینها هم نمیخواهد در یک مصداق و مورد خاصی آیه بنفع ماست که میگوید در مبارزه با آمریکا و در این جنگ با ابرقدرتها بدانید شما از نیروی غیبی ما برخوردار هستید و شما بالاخره پیروز خواهید شد و ما همه امیدواریم که انشاءالله پیروز بشویم ودر همین داوری هم خدا ما را پیروز خواهد کرد انشاءالله . مشنی- مخالف بعدی آقای نصراللهی بفرمائید. نصراللهی- بسم الله الرحمن الرحیم. «ما با جهان برخوردی مکتبی میکنیم» از کلمات امام . یک سری از مطالب مرا برادرم امین ناصری درگفتارشان گفتند فقط چند نکته میماند که من خیلی سریع میگویم، اول اینکه روشن کنید در این مسأله گروگانگیری و شرایط مذاکراتی که پیش آمده است الان نقطه قوت با ماست یا با آمریکا؟ این عجله را در حل اختلافات با دعاوی و غیره آمریکا بایستی داشته باشد یا ما؟ من فکر میکنم این مسأله ، مسأله آمریکا است و آمریکا است که باید اینقدر در زمان وسواس داشته باشد نه ما. مسأله دوم اینکه واقعیت امر اینست که در ایران یک انقلاب شد بعد از انقلاب آمریکا با توجه به پایگاههای مختلفش هنوز ناامید نشده بود از اینکه بتواند به هر نحوی مجدداً منافع خودش را در اینجا تثبت یا احیاء کند این بود که از دست دادن به یک شیوه ها وروشهای خشن خودداری میکرد واز آن سمت شروع میکرد به توطئه های مختلف، تا مسأله گروگانگیری موجب شد که آمریکا را با یک عکس العملهای خشن در مقابل ما مواجه کند از جمله انسداد اموالمان. خوب اینجا یک نکته ظریفی را من روشن کنم که ابهامی نماند، برادران مطرح میکنند که این طرح حکمیت برای آن دعاوی است که قبل از گروگانگیری وجود داشته است و ما میخواهیم برای حل این مشکل یک حکمیی را مشخص کنیم که این به آن مسائل برسد و ما از انیطرف جریان مذاکراتمان در همان امتداد و مسیر ادامه داشته باشد اینجا یک اشکال داریم، ببینید ، این برمیگردد به موضع گیری آمریکا در قبال ما، آنموقع گفتم هیچ لزومی بر خشونت نمیدید ولی این بار اساس را بر خشونت و اشکال تراشی و بهانه گذاشته است. چرا؟ ما گفتیم چهار شرط گذاشته ایم که شما اجرا کنید تا ما گروگانهای شما را آزاد کنیم اینرا امام اولین بار مطرح کرد من دقیقاً نوشته ام. 1- باز پس دادن اموال شاه. 2- لغو تمام ادعاهای امریکا علیه ایران «این تمام ادعاها» را امام مشخص نکرده که منظور فقط ادعائی است که بعد از گروگانگیری بوجود آمده یا اینکه کلیه ادعاها. من فکر میکنم ناظر بر کلیه ادعاهاست چرا چون اما میگوید تمام بدبختیهای 35 سال ما تمام چپاولگریها و غارتگریهای 35 سال اخیر را کرده است و ثروت این نسل و نسلهای بعدی ما را آمریکا به یغما برده بنابراین ادعائی دیگر ندارد و ما نسبت به آن ادعا داریم نه آن به ما بعد از 35 سال حاکمیت جبارانه و غارت نسلهای آینده توسط شرکتهای آمریکائی آیا ما هنوز به آنها بدهکاریم که بایستی برویم حکمیت بگذاریم و رویش صحبت کنیم که خوب چقدر طلبکار هستید؟ آمریکا به ما بدهکار است . مسأله سومی که امام مطرح کردند عدم دخالت سیاسی نظامی آمریکا در ایران است مسأله چهارم بازگذاشتن تمام سرمایه های ما. که مجلس هم همه اینها را تصوب کرد بعد خدمتتان عرض کنم که آن نکته ظریف اینجاست که آمریکا بعد از انقلاب در مذاکرات مدعی شده که بله من حاضرم مخلصتان هم هستم اموالتان را هم آزاد میکنم اما یک اشکال کوچک برای ما هست و لطفاً اینرا برای ما حلش کنید. خوب آن اشکال چیست؟ اشکال کوچک این است از نظر قوانین حقوقی و قضائی آمریکا در اختیارات ما نیست که این دعاوی شرکتها را رسیدگی کنیم شما بیائید یک کاری بکنید یک حکمیتی بگذارید اینرا رجوع بدهید به آنجا که شر اینها را از سر من کم بشود بعد من بتوانم اموال شما را آزاد کنم. حالا اینجا یک نکته است سؤال من اینجاست آیا بعد از پیروزی انقلاب آن دعاوی که شرکتها قبل از گروگانگیری نسبت به اموال ما داشتند از نظر قضائی و حقوقی مانع آزادی اموال ما و اختیار ما بر اموالمان بود یا نبود؟ پس اگر اینجور است بعد از انقلاب هم مال ما مسدود شده بود حالا مسأله بعد اینست که ببینیم این چهار شرطی که امام و مجلس مطرح کرده آیا آمریکا به کدامیک تا حال حداقل حسن تفاهم نشان داده است من فکر میکنم که مطالبی را که آقای محلاتی فرمودند دلیل بر همین بود که هیچ راه تفاهمی وجود ندارد آمریکا هیچ حسن نیتی از خودش نشان نداده است پس چهار مسأله است یکی مسأله اموال شاه بود الان مسأله را دارند آنقدر کش میدهند و همینطور که در روزنامه هم خواندیم اشرف و بستگان شاه تمام اموال را دارند به تدریج از حوزه قضائی آمریکا خارج میکنند بعدش هم که رسیدیم به نتیجه میگویند خوب آقا اموال شاه کجا است؟ تازه یکمقدار هم ممکن است مانده باشد میگویند آقا در حوزه ما نیست آنها را برده اند بنابراین چیزی به دست ما نمیرسد این یکی. مسأله دوم، مسأله لغو تمام ادعاهای آمریکاست که حالا باز صحبت است مسأله سوم عدم دخالت نظامی سیاسی در ایران است خوب الان دارند جوانهای ما در جبهه ها کشته میشوند همه هم فریاد میزنیم که آقا این جنگ ما با عراق نیست و با آمریکا است. از آن طرف دارد این شرایط را مطرح میکند بقول مثلی است که میگویند سر نخ را گرفته و شل کن سفت کن با ما درآورده است از آن طرف جبهه ها را باز کرده و جوانان ما هم قتل عام میشوند و هر روز هم دارد توسط کشورهای مرتجع منطقه به این مسأله دامن میزند ودر سیستان و بلوچستان اخبار دقیق هست که دارد تحریکات نظامی میکند در کردستان دست آمریکا بخوبی و به وضوح مشخص است، این عدم دخالت نظامی اش است که معلوم میشود چنین نیست . مسأله سیاسی که می بینیم هر روز آشوبهائی در سطح شهرها ،در سطح مدارس دانشگاهها و در استانها دارد توسط عوامل متشکل امریکا سرمایه داران وابسته اش فئودالها. غلامرضا دانش- اینها ربطی به موضوع ندارد و ما همه اینها را میدانیم. رئیس- بله زمینه خوبی مطرح شده که آقایان هر چه دلشان میخواهد صحبت کنند شما در موضوع بخصوص همین جهات داوری بحث کنید. نصراللهی- بله به آنها هم میرسیم ببینید تا شما شرایط را مشخص نکنید نمیتوانید نظر بدهید همینطور میروید روی مورد خاص اینکه آقا حکمیت را قبول کنیم یا نکنیم ببینید در چه اوضاعی هستیم شرائط را بسنجید بعد بروید روی حکمیت، مسأله ما حل حکمیت نیست. رئیس- خیلی خوب شما روی موضوعی که در مجلس مطرح است صحبت کنید. نصراللهی- آخر مگر میتوانیم از شرائط جدا بکنیم آقای رفسنجانی مگر میتوانیم از شرایطی که در آنها گیر هستیم جدا کنیم و تا شرائط را تشریح نکنم نمیتوانم به آن مورد خاص برسم. رئیس- عیبی ندارد حالا شما اینطور بحث کنید. نصراللهی- این هم از این مسأله. بنابراین ما می بینیم که چهار شرط الان از طرف آمریکا زیر پا گذاشته شده است بعد از سخنان امام و بعد از تصویب مجلس هیچگونه حرکتی از طرف آمریکا در جهت این چهار شرط برداشته نشده است آمده اموال ما را مسدود کرده و ما را به حکمیت کشانده است و مسأله بسیارخوبی هم که برادرمان مطرح کرد آن ارزشهای والائی را که ما در گروگانیگری مطرح میکردیم چنان ظریفانه ما را کشانده به یک نقطه ای که انعکاسش در دنیا الان اینجور است. آقا این کلمات همینطور نیست که بگوئیم من گفتم نظر شخصی ام بود یا رسمی بود اینها حساب شده است یک جنگ روانی در جهان ایجاد کرده اند و ما را کشانده اند به اینجا که فقط روی پول رسیده ایم حالا هم در جهان مطرح میکنند که ای مردم دنیا ببینید یک ملت وحشی. غیر متمدن آمده اند یک مشت انسان متمدن بیگناه و بدبخت را گروگان گرفته و میگویند پول بدهد تا آزادشان کنیم یعنی دقیقاً شرایط سیاسی و روانی جهان را دارد علیه ما بکار میبرد ما که بعنوان یک برگ برنده میگفتیم آقا 35 سال جنایت این ددمنش حالا آن دارد علیه ما اینکار را میکند کشانده دقیقاً ما را روی نکته خاص و ظریف روز به روز داریم قدم در جائی میگذاریم که درش فرو میرویم بعد دو تا نکته در توضیحات برادرم نبوی در سخنان پریروزشان بود که البته این سؤال را در ضمن صبحتها گفتم یکی اینکه برادران خوب به آن فکر کنند و در نظر بگیرید که آیا وقاعاً ما نسبت به آمریکا بدهکاریم بعد از اینهمه غارتها که الا حکمیت را بپذیریم که آیا اصل این مسأله درست است؟ که دعاوی آمریکا را ما قبول کنیم ک بله تو دعاوی نسبت به ما داری حالا بیائیم حکمیتش را تعیین کنیم که برویم رویش چانه بزنیم . مسأله دوم هم همان تعارضی است که این مسأله با وضعیت فعلی ما دارد و مسائل حقوقی اش را برادرمان آقای امین ناصری در ضمن صحبتها گفتند تناقضها و این چیزها که من دیگر اشاره نمیکنم. والسلام. منشی- آقای هادی، بعنوان موافق. هادی- بسم الله الرحمن الرحیم. البته در رابطه با مسأله گروگاگیری و حل مسأله گروگانگیری استدلالهائی که از قول امام مرتب میشود من راجع به این نکته اشاره ای بکنم و آن اینکه توجه دارید که امام مرتباً مجلس را گوش میکنند و حتی آنروزی که ما از خلبانان فقط تجلیل کردیم از دفتر امام تلفن زدند که امام فرموده اند چرا از همه ارتش تجلیل نکردید از نیروی زمینی هم تجلیل کنید از برادران سپاه هم تجلیل کنید پس اگر یک چیزی اینجا د رمجلس تصویب شد و شورای نگهبان هم رد نکرد وامام هم صحبتی نکردند معنایش تصویب امام هم هست و هیچ منافاتی هم با انقلاب بزرگتر ندارد. یک نکته ای هم به برادران پرشور و پر احساس خودم بگویم که با احساسات خودشان بعضی از لوایحی را به ضرر ملت گاهی تصویب میکنند منجمله عدم افزایش سهمیة ایران در صندوق بین المللی پول البته اکثریت مجلس تصویب کرده است. رئیس- آقای دکتر هادی از موضوع خارج نشوید. هادی- بله این نظر شخصی من است البته نظر مجلس نیست. یکی از نمایندگان- اکثریت مجلس را متهم نکنید. هادی- بله برویم در موضوع مسأله حکمیت. اگر برادران تصورشان این است که با پنجاه و دو گروگان میتوانند امپریالیزم آمریکا را به زانودربیاورند این پنبه را از گوششان بیرون کنید و اگر هم تصورتان این اینست که آمریکا چهار دانگش را بیاید به اسم شما ثبت بدهد این تصور را هم از ذهنتان بیرون کنید واگر فکر میکنید که آمریکا با دادن تمام اموال شاه که دیگر چیزی از آن نمانده است 15 ماه و 10 روز است که ایران دارد میگوید اموال شاه را ما میخواهیم پس بگیریم، شاه و وابستگانش و وکلای حقوقدانش خیلی احمق هستندو احمق بودند اگر گذاشته اند که این اموال هنوز در آمریکا باشد ولی حالا اگر همه آمریکا را هم به شما بدهند من یکروز گفتم در مقابل یک قطره خون مرحوم آیت الله سعیدی که در مقابل سرمایه دارهای آمریکائی ذبح و قربانی شد ارزش ندارد اما برادران مبارزه با آمریکا در 52 گروگان خلاصه نمیشود. مبارزه باآمریکا یک جریانی است که دهها سال شما باید این جریان را ادامه بدهید تا اینکه بتوانید آمریکا را در صحنه جهانی ودر صحنه ایران شکست بدهید واین طرز تفکری که الان حاکم بر جامعه ایران است که هر چه میشود وحشت دارند، در سازمانهای بین المللی آرمیکا، صندوق بین المللی پول آمریکا، کنفرانس سران عرب آمریکا، کنفرانس سران کشورهای اسلامی آمریکا وحشت است که شما را اینطور توی خودتان و در خانه خودتان منزویتان کرده است (همهمه اعتراض آمیز نمایندگان) اجازه بدهید هر نماینده ای حق اظهار نظر دارد. (همهمه نمایندگان) همین هم دلیل حاکمیت احساسات است من میگویم شما اگر چنانچه قدرت تحرک داشتید و به خودتان اعتماد داشتید و نمیترسیدید همه جا حرف حقتان را میزدید اینکه شما هر چه بحث میشود آیه ای که بنفع تان است به ضررتان تفسیر میکنید ، آیه میگوید شما بروید و از حکمیت نترسید زیرا «لقد نصرکم الله فی مواطن کثیره» همان آیه را شما می آئید علیه استدلال میکنید حالا من بروم وارد استدلال بشوم . آقای امین ناصری فرمودند که آیا برای حل دعاوی و ممنوعیت مذاکرات مجلس رأی به عدم مذاکره داد است. مجلس شورای اسلامی رأی داد به عدم مذاکره آن هیأت ویژه ای که انتخاب کرد، نه اینکه مجلس رأی داد به اینکه هیچکس با هیچکس مذاکره نکند پس اینهمه مذاکراتی که این مدت چند هفته بین مقامات الجزائری شد چون مذاکرات غیر مستقیم است مقامات الجزایری میرفتند با آمریکائیها حرف میزدند بعد میآمدند با ما هم حرف میزدند اینها را مجلس شورای اسلامی اطلاع نداشت؟ که این چه مجلسی است که باید ناظر بر همة چیز باشد و اگر اطلاع داشت و این خلاف مصوبه مجلس بود چرا اعتراض نکردید چرا نگفتید این مذاکراتی که جاری است و نمایندگان الجزایر چه میخواهند در تهران که هر روز میروند و میآیند؟ وارن کریستوفر آنجا نشسته در الجزایر دارد مذاکره میکند بعد هم نتیجه اش را میآیند میگویند و بعد هم برمیگردند این یک نوع مذاکره غیر مستقیم است مذاکره غیر مستقیم و مستقیم را مجلس شورای اسلامی رد کرد فقط در زمینه هیأت منتخب ویژه نه اینکه مذاکره را رد کرد برای فردی. این یک موضوع. اما موضوع دوم فرمودید که مخالفین میتوانند شدیداً سوء استفاده کنند کدام مخالفین؟ آن مخالفینی و منتقدینی که حسن نیت نسبت به این جمهوری اسلامی دارند که خوب ممکن است الان هم انتقاد کنند بعد هم انتقاد کنند و انتقاد حق هر مسلمانی است و حق طبیعی او است و همیشه هم حق انتقاد دارد یا آن مخالفینی که توطئه میکنند علیه این جمهوری اسلامی، و دیروز میخواستند توطئه کنند و در جنگ علیه شما شرکت دارند و در کردستان حائثه آفرینی میکنند و این جنگ عراق علیه ایران را یک جنگ خلقی میدانند و دفاع ما را یک دفاع نامشروع میدانند اگر اینها را میگوئید؟ اینها عین آن الاغ ملانصرالدین که هر جور سوارش بشوید اعتراض دارند فکر میکنند ، اگر گورگان بگیرید اعتراض دارند، گروگان نگیرید اعتراض دارند بدولت موقت اعتراض دارند به شورای انقلاب اعتراض دارند به این دولت اعتراض دارند مادامی که شما کلید ایران را در بست تحویل آنها ندهید و همه تان هم قتل عام نشوید آنها اعتراض دارند حالا این گوی و این میدان یا شما بیایید هر چه آنها گفتند به ساز آنها برقصید وهرجور آنها گفتند چپ روی کنید که خوب پس گردانند ه میدان آنها هستند. اگر اینجور باشد که ما بهفمیم و گوش بزنگ باشیم که حالا فلان چریک یا فلان غیر چریک چه گفته است پس او تعیین کننده است. ما باید ببینیم، نمایندگان مردم باید ببینند مصلحت است، مصلحت انقلاب، مصلحت امام، مصلحت اسلام چیست آنرا عمل کنند البته باید سعی کنند حربه را بگیرند ولی مخالف هر چه بخواهد میگوید از مخالفین وحشت نکنید، دولت هم باید انقلابی و مکتبی باشد ماهیت دولت و انقلابی بودن و مکتبی بودن و کارآئی داشتن دولت از عملکرد دولت معلوم میشود نه اینکه حالا دولت به صرف اینکه فان کار را کرد بگویند مکتبی است، انقلابی است پس بیائید کاری بکنیم که ظواهر انقلابی بودن و مکتبی بودن را حفظ کنیم. نه دولت ماهیتاً باید انقلابی و مکتبی باشد واین ماهیت از عملکرد دولت معلوم میشود نه از گفته های مخالفین، باز فرمودید ماهیت حکمیت چیزی است که نامحدود است و نمیدانیم چه میشود و اتاق بازرگانی یا مجلس بین المللی، هیچ کدام از اینها نیست. اختلافات همیشه در صحنه بین المللی بین دو شخصیت حقوقی بین المللی هست، بین فلان کشور و فلان کشور و این اختلافات باید یکجوری حل بشود یک وقت یک راه حل اختلافات جنگ است، جنگ یکی از راه حلهای اختلافاتی است که در دینا معمول بوده وقتی دو کشور با هم اختلاف دارند و اختلافشان حل نمیشود راهش جنگ است یعنی جنگ میکنند و یکطرف شکست میخورد و قبول میکند آن راه حل پیشنهادی راو یکی از راه حلهای اختلافات در دنیا مذاکره است یکی هم وساطت است. یکی پادرمیانی است که از وساطت هم کمتر است ویکی از راههای حل اختلافات مان میآئیم این داوری را میپذیریم این داوری معنایش این نیست که تمام آن ادعاهائی که بعد ا زگروگانگیری بعد از انقلاب، در رابطه با انقلاب علیه ما تحمیل شده آنها را ما میآئیم بررسی میکنیم و معنایش هم این نیست. که ما الان در مقابل آمریکا تسلیم شده ایم تسلیم در مقابل آمریکا اینست که ما شرائط انقلاب فلان قرارداد را با آمریکا داشته ایم قبل از انقلاب و اتفاقاً ما خیلی ادعا علیه آمریکا درایم در همان تنخواه گردانی که آنروز آقای یزدی و آقای سلامتیان در مورد آن پیشنهادی ارائه دادند و چه خوب بود اگر تصویب میشد آن چیزی که آن روز مطرح شد الان ما ادعا داریم علیه آمریکا اگر شما آمدید گفتید لغو و هیچ کاری نه ما با شما داریم نه شما با ما و خداحافظ که هیچ ، خوب ما ادعا داریم علیه آنها این ادعای ما علیه آنها کجا مطرح بشود؟ در دادگاههای ما مطرح بشود آنها دادگاههای ما را صالح نمیدانند در دادگاههای آمریکا مطرح بشود که این نوع از کاپیتولاسیون است این را ما قبول نداریم که در دادگاههای آمریکا مطرح بشود پس یک جائی باشد که این ادعای ایرانی علیه آمریکائی مطرح بشود در آن داوری و حکمیت است در قراردادهائی که اشاره فرمودید، بله، در متن بعضی از قراردادها هست که در صورت اختلاف به دادگاههای ایرانی مراجعه شود و شما الان دارید میگوئید. حق ایران را داریم اینجا پایمال میکنیم بعکس آنهم هست که بعضی از قراردادها و بیشتر قراردادها اگر به آنها اشاره میکنید این است که باید در صورت اختلاف بآمریکا مراجعه بکنیم و ما الان آمده ایم این حق را از آمریکا گرفته ایم پس مسأله طرفینی است وانگهی اگر در جزئیات این لایحه پیشنهادی یک اصلاحاتی هست میشود یک تبصره ای اضافه کرد ولی در اصل اینکه ما بیائیم یک مسأله ای را به حکمیت ارجاع بدهیم و فوری وحشت کنیم. اگر نمیخواهید مسأله حل بشود و نمیخواهید آن چهار شرط پیاده بشود که آن یک راه دیگری دارد بگوئید ما اعلام بکنیم. مجلس اعلام بکند. مجلس اعلام بکند خودتان اعلام بکنید که این گروگانها باید اینجا محاکمه بشوند و این را محاکمه آمریکا بدانید و بعد هم پی آمدهائی هم که دارد البته من مثل همه شما معتقدم که توطئه های آمریکا همانطور که گفتم توطئه آمریکا علیه این جمهوری قبل از انقلاب ، بعد از انقلاب قبل از گروگانگیری بعد از گروگانگیری بعد از اینکه گروگانها اینجا بمانند یا نمانند یا حل بشود یا حل نشود ماهیتاً آن تجاوز را میکند شما باید خودتانرا و ما باید خودمان را بلکه همان جامعه اسلامی چه در ایران چه در خارج ایران باید خودش را آماده یک نبرد طولانی با آمریکا بکند مسأله دیگری را که برادران مطرح کردند این است که الان اشاره کردند ما الان یک پوانی را از دست میدهیم و این قبیل حرفها و ما دیگر چیزی در دستمان نیست و این قبیل حرفها و اشاره به حکمیت ابوموسی اشعری که بلکه از این شکست تاریخی حکمیت و داوری بتوانیم یک رایی برای خودمان در مجلس جذب بکنیم و اینکه روز اول ما میخواستیم آمریکا را محاکمه کنیم ما میخواهیم این را مطرح کنیم و آنرا به محاکمه بکشانیم در یک ظرفی که فرضاً دو لیتر آب میگیرد نمیشود سه لیتر آب توی آن ریخت گروگانها و استفاده از گروگانگیری یک حدی دارد عرض کردم تصور نکنید که با گروگانگیری امپریالیسم را شکست داده اید یک ضربه زده اید چه بسا طولش و ادامه اش به ضررتانهم باشد ، چه بسا. ولی یک ضربه است و هر روز باید ضربه را وارد کنید مثل اینکه ما الان در جنگ تحمیلی عراق علیه ایران صد تا جبهه داریم و برویم توی یک جبهه میخکوب بشویم بگوئیم نه همین است و جز این نیست و ما هم در همین جبهه هستیم دشمن هم فقط از همان جبهه حمله کند این نیست شما صد تا جبهه دارید معنا ندارد که فقط در یک جبهه رفته اید و به آن توجه کردید و از جبهه های دیگر غافل مانده اید جنبشهای آزادیبخش را فراموش کرده اید ، اسرائیل و افریقای جنوبی را فراموش کرده اید تعهداتی که جمهوری اسلامی باید در قبال مسلمانهای مستضعف داشته باشد در سراسر دنیا فراموش کرده اید. فقط پنجاه و دو نفر گروگان داریم ومیخواهیم آمریکا را با این پنجاه و دو نفر گروگان شکست بدهیم بنابراین پیشنهادم این است که مسأله حکمیت را بپذیریم اگر چنانچه دولت تفصلیاتی را که در حکمیت ، در موارد اختلاف هست به مجلس بیاورد و باز مجلس میتواند او را تصویب بکند ولی اصل این موضوع که‌آیا بایدبین یک سری اختلافاتی که در آن ، چهار شرط هم نیست، اموال قبل از انقلاب و غیر مرتبط با انقلاب اختلافات مالی که غیر مرتبط با انقلاب بوده آیا اصل داوری را بپذیریم یا نپذیریم؟ بله، بپذیریم، منتها سعی کنیم که خوب عمل کنیم سعی کنیم در آن داوری کلاه سرمان نرود ولی اینکه اصلش را رد کنیم من این را قبول ندارم من تصور میکنم که این را بپذیریم اگر تبصره ای اگر اصلاحیه ای داریم در آنجا پیشنهاد کنیم. رئیس- مخالف بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای غفوری بفرمائید. گلزادة غفوری- بسم الله الرحمن الرحیم، «اللهیم لاتکلنا الی انفسناطرفه عین ابداً» به عنوان یک مقدمه خیلی کوتاه که فقط تذکر است الان همه میدانیم که ما در یک مقطع خاصی که فقط منحصر به رابطه بین دو کشور نیست آنهم یک کشوری که سالها غارت شده با یک کشور پر زرق و برق و مدعی که با دخالتش در جاهای دیگر میتواند به بشریت خدمت بکند خیلی کم اتفاق می افتد که یک مقطع تاریخی پیدا بشود که یک دعوای باطل بسیار بسیار عمیق وریشه داری را بشود در عالم طرح بکند و هدف آن دعوا هم نجات انسانها باشد. این آزمایش بزرگ در زمان زندگی ما و در مجالسی نظیر اینجا که روی این مسائل تصمیمش ، تعیین کننده سرنوشتها و از همه مهمتر بیان کننده مکتبی است که ادعا مشود که اسلام راستین است از یک جهت . مسأله روابط بین دو مملکت بهرحال یک واقعیتی است چه در زمان حاضر و چه در طول تاریخ آینده، این گفتگو ندارد که مسأله بسیار مهم است بنابراین ما واقعاً باید خودمانرا خالی کنیم و بخدا بسپاریم خودمانرا که قضاوتهای نسل حاضر ونسل آینده و تاریخ یک طوری نباشد که واقعاً خدای نخواسته مصداق همان مثل معروف چوب و پیاز و زندان باشد که هر سه از دست برود. بنابراین مطلب من یک مقدمه کوتاه دارد سه تا با هم مطلب ، مطلب اول درباره علت مخالفت با این لایحه است. مطلب دوم به اعتبار اینکه با هر کس که آدم حرف میزند باید الفای آنرا بلد باشد وگرنه مثل دو نفر آدمی که زبان همدیگر را نمیفهمند این هی یک چیزی میگوید آن نمیفهمد، آنهم یک چیزی میگوید این نمیفهمد بعد هم، اگر بنا باشد یک نفر بیاید وسط آیا چقدر اعتماد هست که آن یک نفر آن چیزی را که آن یکی میخواهد به این بفهماند و آن چیزی را که این میخواهد به آن بفهمند با توجه به اینکه نقطه های اشتراک اینها هنوز معلوم نیست در کجا است حیات او با خوردن خون این است و از آنطرف هم یک اشتباهاتی هم آنها دارند که به عنوان تحت تأثیر جریان فکری تمام دنیا قرار گرفتن یک تجدید نظری بکند در سیاستش. این مسأله پیدا شده و لذا من هم مثل شما بسیار بسیار که دو برادر هم قبلا اشاره کردند که نهایت تأسف را داریم که چیزی که ندای انسانیت و ندای مسأله « کظت ظالم و سغب مظلوم» بود در دنیا منتهی شده است به اینکه آنرا بدهید این را بگیرید یعنی ما اگر نمیخواستیم این کار را بکنیم لااقل یک جوری عمل شده که متأسفانه بسیار بد و شرمنده کننده نتیجه گرفته شده در اکثر جاهای دنیا حالا قضاوتشان بحق یا نابحق. پس ما باید یک جوری عمل بکینم که این مسائل حتی الامکان همانطوری که میگیند میان دو تا بد کمتر بد ومیان دو تا خوب بیشتر خوب را انتخاب بکنیم. محمد یزدی- آقای هاشمی بفرمائید در موضوع بحث کنند. گلزاده غفوری- این مقدمه کوتاه و این که ما مالی را آنجا قرار بگذاریم که آنهم حالا بعداً با حکم آن حکم، حکم مجهول الهویه ای که بعد شاید در باره اش از نظر حقوقی صحبت بکنم، این مسأله دوم. مسأله سوم هم ری متن این لایحه از نظر دقت حقوقی است که برای اینکه باز یک تمرکز بیشتری پیدا بشود الفاظ را میخوانم والبته با حسن نیت تهیه شده اما خوب، توجه خواهیم کرد آن چیزی که الان اینجا صحبت شد که ما میگوئیم چیست ؟ و این الفاظ چه چیز را میرساند. رئیس- البته روی جزئیات بحث بعد وارد میشود. گلزاده غفوری- میدانم، میخواهم روی کلیات صحبت بکنم به دولت اجازه داده میشود که در مورد اختلافات مالی و حقوقی دولت جموری اسلامی ایران با دولت آمریکا، نه با آن شرکتهائی که آقایان میگویند این به آن کاری ندارد بعداً در بحث حقوقیش خواهم گفت که سیصد دعوا طرح شده و انتظار داشتیم که قبل از اینکه اینجا کس دیگری بگوید خود این کسانی که در این مدت این مذاکرات را میکردند گزارش مشروح این را بدهند که البته خواهند داد. دولت جمهوری اسلامی ایران با چه کسی؟ با دولت آمریکا. از طریق داوری مرضی الطرفین اقدام و اختلافات مذکور را حل وفصل نماید چیزی که اینجا رویش تکیه شده و در بخش سوم صحبتم خواهم گفت که الان علی- الحساب اشاره میکنم اختلاف مالی و حقوقی دو دولت است. خیلی خوب و همانطوری که در قسمت دوم گفتم که ما باید زبان همدیگر را بفهمیم باید کسی که میخواهد با دیگری حرف بزند زبان او را بفهمد. زبان دولت آمریکا با توجه به اینکه آنجا تفکیک قوا در امور داخلی شان به حقیقت رعایت میشود در امور خارجی چون فدرال هست، ریاست جمهوری یک اختیاراتی دارد اما در امور داخلی یعنی دعوائی که در محکمه داخلی آمریکا مطرح میشود دیگر اختیارات رئیس جمهور اینکه میگویم باید زبانش را بهفمیم در اینجا است تا یک توقعی که میکنیم ببینیم راه حل و کلید اجرائی اش چیست؟ خوب، این فهرست مطالب. در مورد اینکه در برابر آن مالی که بعداً صحبت میشود بگوئیم خوب اینها رفته اند و مال هم نه، قضاوت راجع به ماهیت این امر وآثار و نتایج مثبت و منفی اش هم حالا و هم در آینده تاریخ رویش بحث میشود این از آن چیزهائی است که در تاریخ این دو ملت فراموش نمیشود و بالاخره رویش قضاوت میشود سعی کنیم روسفید باشیم در موقع حکم یک حاکم عادل. خیلی خوب، مگر ما ضرر مالی کم داده ایم؟ اگر مسأله ندای انسانیت نبود من این را هم به عنوان سؤال هم اگر غلط است تصحیح کنید انسان انتظار دارد این مسائل را همینجا بشنود که خانه مردم است واین مردم بشنوند. شنیده میشود که روی دو میلیون تومان من صحت این را ادعا نمیکنم ، روزی دو میلیون تومان از بیت المال این مردم خرج وکیل دعاوی میشود، ما اگر بخواهیم صحبت پول بکنیم یک نمونه اش همان خرید ناوهای جنگی است پنج فروند ناو که آن دفعه صحبت شد که در گرو این گروگانگیری آنجا ضبط است و بیش ز چندین میلیون پوندپول آنها است اگر صحبت پول بود آقا با یک الفبای دیگری آدم حرف میزد. حالا من کار ندارم که از نظر مقاطع که راه حلهای ممکن پیدا میکردیم برای حل وفصل این کار هم از مورد دو کشور و مهمتر از همه بعد اسلامی آن و امکانات گذشته ما چه بوده و امکانات الان ما چیست؟ فردا شرایط مرور زمان بنفع کدام هدف است تشخیص این است که البته این بعهده عقلای قوم است ما اگر میخواستیم صحبت پول بکنیم مگر کم خرج کرده ایم در این زمینه؟ و اگر صحبت پرستیژ و شخصیت است که ارزیابی میشودو اگر مسأله احیاء فکر دینی است است که آنهم بالاخره جای بحثش باقی است. اما چنانچه من بخواهم جهت مخالفت خودم را بگویم چون این مسأله با توجه به اهمیتی که دارد و شناختن زبان طرف شرط اول موفقیت است وگرنه ممکن است یکنفر اینجا چهار ساعت حرف بزند هی دستش را بالا و پائین کند طرف طوری دیگر برداشت میکند کما اینکه کرده است. پس این نکته اول. علت مخالفت من این است که این لایحه هم مبهم است هم کاملا در چهار جهت جوری قابل انعطاف است که همینطور لبه پرتگاه است یعنی وقتی شما میگوئید اختلافات حدش را که معین نکرده اید از چه زمانی تا چه زمانی مربوط به چه موضوعی؟ اختلافات مالی معمولا آن »حکما من اهله و حکماً من اهلها» با تمام ظرائفی که دارد که حالا ما وارد بحثش نمیشویم ، تا حدود وثغور مسائل معلوم نباشد یعنی خود آدم نداند چیست ولی یکنفر بگوید برو درستش کن آن هم چه کسی که هنوز معلوم نیست کیست. و معلوم نیست به کجا خاتمه پیدا میکند یعنی ما میگوئیم حداقلی که بالاخره نصیب خواهد شد چیست؟ یک وقت میبینید همان پیاز خوردن و چوب خوردن و زندان رفتن است . این مسأله بسیار مهم است خوب، حالا ما بیائیم در مورد اینکه همانطور که گفتم مالی و حقوقی، حقوقی یک مسأله بسیار دامنه داری است. چه حقوقی؟ حقوق مدنی؟ حقوق جزائی؟ حقوق سیاسی؟ که آنوقت این جای تو هم را باز میگذارد که هان اینهمه داد و بیداد که میشد دارد خیلی رندانه زمینه های پیش سازی درست شده که، زمینه این که فحش میدهی فحش بده، اما مسأله وارد کن بیاید لااقل توهم این مسأله را دارد. حقوقی خیلی کش دار است اینجا باید مشخص بشود اگر شمائی که میگوئید مسأله ادعای سیصد شرکت آمریکائی که حالا در قسمت دوم بحثم خواهم گفت حکم نودو شش تایش صادر شده است و در برابر حکم صادر شده از دادگاه اختیار ریاست جمهوری چیست که آیا شخص چقدر اثر دراد سیستم و نظام چقدر اثر دارد اینها بحثهای دقیق وحقوقی است که گفتم اینجا مبهم است واین هم که من پاشدم و به دوفوریتی سلب فوریتش اشاره کردم نه بخاطر آن حرفی بود که ایشان زدندبخاطر اهمتی مسأله ای است که تا واضح نشود. «لا تقف مالیس لک به علم» آدم حسن نیت دارد اما میگوید تا علم نداری پشت سرش نرو من از وجدان شما سؤال میکنم از اینکه که این تصویب شد و رفتید اگر از شما پرسیدند خوب آقا چه میخواهد بشود؟ شما چه میگوئید؟ میگوئید اعتماد داریم آقایان خودشان درست میکنند خوب رأی اعتماد بجای خودش چرا میگویند یک چیزی بیاید در مجلس تصویب بشود؟ چرا هیأت وزرائی که ما قبولشان به اصطلاح ادعانامه های دعاوی یا ارجاع به داوری در امور داخلی که بعداً باید به اطلاع مجلس برساند اما در دو مورد گفتیم مجلس (یکی از نمایندگان: شما از کجا میدانید که نمیدانند؟ ) مجلس باید تصویب بکند مگر مجلس اینجا مجسمه است (یکی از نمایندگان: راجع به مخالفتتان صحبت بکنید) محمد یزی- آقای هاشمی گذشته از اینکه بحث ایشان خارج از موضوع است مجلس را هم متهم کردند که نادانسته رأی میدهد. رئیس- چون دراین مورد میدان بحث باز است در مسائل دیگر هم وارد میشوند. گلزاده غفوری- اجازه بدهید در مورد «لا تقف مالیس لک به علم» یعنی با توجه به موضوع. حالا میخواهیم ابعاد این مسأله را وجه کنیم. از نظر حقوقی مسأله یک وقت یک قراردادهائی است که از نظر خرید احتیاجات قبلی، دولت قبلی پول این مملکت رفته اینها میبایست مشخص بشود که حدود این مسائل کجا است و حکمیت احتمالا به چه مسأله ای ممکن است منتهی بشود و الان ما مسائل بسیاری داریم قبلا هم خواسته شده که مخصوصاً این قراردادهای با آمریکا در اختیار مردم قرار بگیرد و ببینیم اینها چه هستو حکمیت ممکن است درباره اش چه جور تصمیم بگیرد. و اما مسائل مالی و حقوقی که به امر گروگانگیری مربوط میشود اینکه گفتم زبان طرف را فهمیدن. الان یکی از مسائلی که در آنجا مطرح است و ما باید جوابش را داشته باشیم و آن حکمی که میخواهد حکم واقع بشود از دیدگاه ما با اطلاع بشود که ما چه چیز میخواهیم تا بتواند بگوید . مسأله توقیف اموال یک کشور د رکشور دیگر از جمله در آمریکا یک قانون دارد قانونش این است که دولتی که با دولت آمریکا رابطه سیاسی دارد اموالش در مصونیت است. اما آن چیزی که در مصونیت است فقط در یک صورت سلب مصونیت میشود وآن این است که رئیس جمهور این مصونیت را سلب کند و این کار در 14 نوامبر 1980 اتفاق افتاد از نظر مصونیت سیاسی که بیرون آمد او به وزیر خزانه داریش گفت آئین نامه اجرائی این حکم را بنویسد. یکی از نمایندگان- آقا چرا شما تذکر نمیدهید؟ رئیس- صحبت موافق و مخالف در اینگونه چیزها نامحدود است وقت تعیین نشده است آقای غفوری هم معمولا تیپ صحبتشان اینجوری است، شما بگذارید لااقل صحبتشان تمام بشود. یکی از نمایندگان- دیگران هم زیاد صحبت کردند ولی000 رئیس- آقا بگذارید تمام بشود اگر شما این وسط حرف بزنید دوباره ایشان برمیگردند از اول حرف میزنند بگذارید تمام شده باشد. گلزاده غفوری- البته من بطور خلاصه میگویم چنانچه به بحث وسیعتری موکول شد آنوقت عرض خواهم کرد بحث حقوقی و این که عرض میکنم علم ممکن است یک قضیه ای را ندانید البته شما خیلی علامه هستید ولی شما آن را نمیدانید که اگر آنرا بدانید در رأی دادن مؤثر است نه اینکه بخواهم بگویم مثلا آقایان درس کم خوانده اند یا اینکه فاضل نیستند. مسأله علم به آن موضوع است بنابراین مسأله ای که الان سه تا اختلافش را من عرض میکنم ده دوازده مورد اختلاف است اختلاف حقوقی. یکی از آن موارد این است این حقی که هر دولتی در دولت دیگر از جمله آمریکا دارد که در مصونیت سیاسی است. این آیا یک حق است یا یک امتیاز؟ حالا ممکن است بگوئید بابا این دعواهای لفظی چیست ولی همین الان آن نودوشش حکمی که صادر شده و مابقیش تا سیصد تا که تقاضا شد بخاطر حل این موضوع که نود روز تأخیر بیفتد و ما چقدر خرج وکیل کردیم برای این تأخیرها که الان هم چند روز دیگر بیشتر نمانده که ین نود روز تمام بشود اینها مسائل حقوقی است آنوقت آنجا میگویند اگر حقی هست یعنی حق دولتی است که اموالش را میخواهند سلب بکنند این حقش این است که خیر، اموالش در مصونیت باشد یا نه یک امتیازی است که دولت آمریکا میدهد، بهر کس که خواست میدهد و بهر کس که نخواست نمیدهد. در این جریان گروگانگیری که اتفاق افتاده است و آن حکم 14 نوامبر 1980 که صادر شده است در محاکم دادگستری آمریکا یک عده ای میگویند که این امتیازی است که رئیس جمهور داده بوده است و حالا دوباره گرفته حالا که گرفت گفتم به وزیر خزانه داریش گفت که آئین نامه اجرائیش را بنویس، آنهم نوشت که هر کس علیه اموال دولت ایران ادعا دارد میتواند به محاکم آمریکا مراجعه کند که بلافاصله حدود سیصد دعوا آنجا مطرح شد پس آگاهی به مسأله ممکن است یک قدری فنی باشد اما بالاخره باید روشن باشد. ما که میخواهیم اختلافات خودمان را از نظر حقوقی با آمریکا بدانیم این را باید بدانیم که چه نوع اختلافی است؟ (موحدی ساوجی: تاریخ برای ما نقل میکنی آقا؟) رئیس- آقای غفوری از موضوع خارج نشوید . من چقدر باید این مجلس را کنترل کنم. گلزاده غفوری- خواستم بگویم مسأله حقوقی که میگوئید یعنی چه نوع مسأله ای. رئیس- برادر من ، هر موردی که بعداً بخواهد ارجاع بشود باید به مجلس بیاید آنموقع در موردش حرف میزنید. گلزاده غفوری- ما باید بدانیم که الا جواب قطعی ما در این باره چیست من میخواهم یک نکته ای را اشاره کنم نمیخواهم تاریخ بگویم آقا. وقتی که شد حق، یعنی رابطه برقرار باشد کی حق دارد؟ دولتی که با آمریکا رابطه دارد وقتی که رابطه ندارد چه حقی دارد؟ امتیاز را به کی میدهند؟ آمریکا بدهد. از این دو تا شما کدامش را میخواهید که اموالتان از توقیف بیرون بیاید؟ دکتر روحانی- آقا ایشان چقدر وقت دارند؟ رئیس- محدود نیست. گلزاده غفوری- این یک سؤالی است که از اینجا آیا دالان ایجاد ارتباط فراهم نخواهد شد؟ اگر میشود آگاهانه وارد بشویم. مسأله این است که چنانچه حکم دادگاهی صادر شد و گفتند هر کس شکایتی دارد میتواند به دادگاه ارجاع بکند که گفتم نود وشش تایش ارجاع شده حکمش هم صادر شده است آیا دولت آمریکا میتواند دوباره ذینفعها را از حقشان به اصطلاح جلوگیری کند. در متمم پنجم قانون اساسی آمریکا میگوید که چنانچه00 (این که میگویم زبان طرف را باید دانست این است که ببینیم او چه کار میتواند بکند؟ نمیگویم خوب است یا بد است) میگوید هر کس که حقی از او سلب میشود باید با تشریفات صحیح قانونی باشد آنوقت یک قانون پیچیده ای حقوق آمریکا دارد که اینها را تا ما ندانیم نمیتوانیم بفهمیم چه از آن میشود خواست و چه میشود گفت. رئیس- خودتان هم خسته نمیشوید حالا خروج از موضوع هیچ. گلزاده غفوری- عرض میشود چون حالا حوصله آقایان سر رفته، حق هم دارید هم خسته ایدو هم شاید اهل فن هستید همه چیز را میدانید، به هر حال (همهمه نمایندگان) ما تا این مسأله را ندانیم بنظر من «لا تقف مالیس لک به علم» که بتوانیم رأی بدهیم. اختلافات مالی و حقوقی ما نمیدانیم چیست؟ و بعد هم باید تصریح بشود که قبل است بعد است ، الان است مربوط به چه نوع چیزهائی است . و اما مسأله ابهام در الفاظ وعبارات این لایحه00 رئیس- هنوز به آن نرسیده ایم وقتی که رسیدیم در باره آن بحث کنید. گلزاده غفوری- نمیخواهم بگویم الفاظش را کم یا زیاد کنید من میگویم وقتی دو دولت اختلاف دارند این شامل شرکتها یا اینکه کسانی که در اینجا قرارداد دارند نمیشود بنابراین آقایان بیایند روشن کنند که آیا این را آگاهانه نوشته اند که دولت با دولت یا اینکه ممکن است یک چیزی نظرشان باشد یک توضیحی بدهند و بالاخره واضح شدن تمام شرایط برای مردم که علی ایحال حق اصلی مال مردم است و باید ریز و درشتش را بدانند و این سؤال هم مطرح است که از آن روزی که مسأله آن چیزی که آن دفعه اینجا تصویب شد که البته نه لایحه بود، نه طرح بود فقط یک چیزی بود که مجلس رأیی داد اما حالا میشود قانون در این فاصله در تحقیق راجع به موارد اختلاف مالی و حقوقی چه کارهائی انجام شده به اطلاع برسد تا رأیی که داده میشود آگاهانه باشد. خیلی عذر میخواهم. رئیس- خیلی متشکر که تمام شد ، موافق بعدی را دعوت کنید. منشی-‌ آقای موحدی ساوجی بفرمائید. موحدی ساوجی- اگر آقای متکی میخواهند صحبت بکنند که حاضرم نوبتم را به ایشان بدهم. رئیس- خوب،ایشان نوبتشان را به آقای متکی دادند، آقای متکی بفرمائید. متکی- بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به اینکه برادرانی که در قسمت موافق صحبت کردند اکثر مسائلی را که بنده میخواستم بگویم گفتند من مطلبی را عرض نمیکنم با کلی این مسأله یعنی تعیین داوری موافق هستم، هر گونه جزئیاتی در مجلس در مورد کیفیت و ماهیت انجامش بایستی مجدداً به مجلس ارائه و بحث و بررسی بشود. والسلام. رئیس- هنوز عده زیادی هستند که وقت گرفته اند که وقتشان محفوظ است ولی دو نفر از آقایان برای کفایت مذاکرات پیشنهاد داده اند. عده ای از نمایندگان- نمیشود پیشنهاد کفایت مذاکرات بدهند. رئیس- چرا نمیشود؟ (مجید انصاری: این قرارداد است و کفایت مذاکرات نمیشود داد) اینکه قرارداد نیست. فؤاد کریمی- اگر قرارداد نیست پس چیست. رئیس- قرارداد بعداً میاید آقایان بحرف اول مجلس توجه نکردند این شیوه است، بعد قرارداد را اگر خواستید در یک موردی ارجاع به داوری نند آن مورد را باید مجلس تصویب بکند. آیت- این یک مسأله خارجی است. رئیس- هر مسأله خارجی که اینطور نیست (همهمه نمایندگان) یکی از نمایندگان- این مربوط به سیاست خارجی کشور است. رئیس- سیاست خارجی کجا بود؟‌این مسأله مطرح است که آیا به داوری ارجاع بکنیم در دعواها یا نه؟ آیا این از مسائل مهم سیاست خارجی است؟ این شیوه ای است که در تما دنیا مرسوم است شما این را میگوئید از مسائل خارجی است. آقای انصاری و آقای باغانی پیشنهاد کفایت مذاکرات داده اند آقای انصاری صحبت کنند. منشی- آقای مجید انصاری بفرمائید. انصاری- بسم الله الرحمن الرحیم. مسأله گروگانها و مطالبی که پیرامون آن بوده است وهمچنین بحث امروز یعنی تعیین حکم در موارد اختلافی من فکر میکنم از مباحثی است که بیشترین وقت مجلس را از آغاز کار مجلس تا بحال بخودش اختصاص داده است و در این مورد همه برادران و خواهران که اظهار نظری داشته اند از اول تا بحال کرده اند در رابطه با این موضوع هم امروز مخالفین و موافقین صحبتهایشانرا کردند بخصوص آقایان باید توجه کنند با مجلسی روبرو هستند که همه مسائل را میفهمند و با بیسواد روبرو نیستند که نیم ساعت یک موضوعی را ده مرتبه تکرار میکنند واز سکوت آقایان نباید این استفاده بشود که هر چه در ذهن طرف هست خارج از موضوع از یکسال پیش از دو سال پیش همه مسائل نامربوط ار مربوط بکنند لذا بیش از این وقت مجلس راگرفتن بعقیده من در این شرایط حساس ظلم به ملت و مجلس است و هیچ نکته مجملی در رابطه با این مسائل وجود ندارد و پیشنها آقای غفوری این است که اول ما برویم قوانین حقوقی آمریکا را بخوانیم ودر آنجا مجتهد بشویم وبعد هم از قوانین ایران استفاده بکنیم تا بتوانیم حرف بزینم این به این صورت فایده ای ندارد بنابراین صحبت به اندازه کافی شده است و من پیشنهاد کفایت مذاکرات را دارم. رئیس- مخالف کفایت مذاکرات. منشی- آقای دیالمه شما مخالف هستید؟ دیالمه- بله. آیت- اخطار قانونی دارم. رئیس- آقای آیت اخطار قانونی دارند. دکتر آیت- راجع به تبصرة مادة 67 است. تبصره- موارد استیضاح و طرح سؤال از هیأت دولت یا وزیر، لوایح و مسائل بند «ج» و بند «ب» ماده 65 مشمول کفایت مذاکرات نخواهد بود. بند(ج)- برای مذاکره در باب لایحه بودجه سالانه کشور و مسائل مهم مربوط به مسائل خارجی از قبیل عهدنامه ها، مقاوله نامه ها ، قراردادها و موافقتنامه های بین المللی، مدت نطق و شور محدود نخواهد بود. ممکن است بفرمائید که این ، نه مهم است و نه مربوط به مسائل خارجی است، صریحاً گفته شده است اختلافات مالی بین ایران و آمریکا، آنهم اختلافات مالی که گاهی اوقات سر به میلیاردها میزند. این هم مهم است و هم خارجی است من برای ثبت در تاریخ این راگفتم ممکن است که شما با اکثریت هم رأی بگیرید. ولی این خلاف آئین نامه است. رئیس-‌ آقای آیت به حرف قبلی من توجه نکردند و همان حرفی را که دیگران زدند بعنوان تذکر آئین نامه ای مطرح کردند. من گفتم که روش ارجاع به داوری فقط در اینجا همین است. هر مورد داوری که بعد پیش بیاید باید به مجلس بیاید و تصویب بشود این قرارداد نیست، یک روشی است که در دنیا مرسوم است، ما گفتیم این جزو مسائل مهم سیاست خارجی نیست. فؤاد کریمی- اگر قرارداد نیست، پس چیست؟ رئیس- من میگویم این ارجاع، یک روشی است که اینقدر بی اهمیت است که 00 فؤاد کریمی- ارجاع خودش یک امر خارجی است و سرنوشت ما را تعیین میکند ما با ارجاع مخالفیم. رئیس- این را که من جوابش را داده ام. دیالمه- مسأله موضع گیری درست نیست و این هم یک مسأله مهم سیاست خارجی است واگر مسأله خارجی نبود ا ینقدر بحث نمیشد. رئیس- اصل ارجاع به داوری چه نوع سیاست خارجی است؟ این را از مجلس سؤال میکنیم و اگر حرف شما درست باشد کسی به کفایت مذاکرات رأی نخواهد داد. حالا اجازه بدهید آقای نبوی توضیحاتشان را بدهند تا بعداً به کفایت مذاکرات برسیم. مهندس بهزاد نبوی(وزیر امور اجرائی)- بسم الله الرحمن الرحیم. اولا من میخواستم توضیح بدهم که یک فرمی است از تعهد ارجاع به حکمیت ، که طبعاً بایستی توسط دولتین ایران و آمریکا این فرم تعهد ارجاع به حکمیت امضاء بشود. بنابراین اگر لازم است که بیشتر هم بحث بشود، بحث بشود تا ما پاسخ همه مطالب را یکجا بدهیم. رئیس- شما راجع به کفایت مذاکرات صحبت نکنید، اگر کفایت مذاکرات تصویب شد، دیگر نمیتوانید از لایحه دفاع کنید الان از لایحه دفاع کنید. فؤاد کریمی- این یک موافقتنامه است ویک امر خارجی است. ایشان خودشان دارند این را میگویند. رئیس- اگر کفایت مذاکرات تصویب نشد باز هم آقایانیکه میخواهند صحبت کنند میتوانند صحبت کنند و آقای نبوی هم میتواند صحبت کنند آقای نبوی بفرمائید. نبوی- شاید توضیحاتی را که من میدهم مسأله را یک مقدار روشنتر بکند و اگر اهمیت دارد روشن شود و اگر هم اهمتیش کم است، آنهم مشخص بشود. البته من نمیدانم که چه قدر میتوانم در این مورد حاشیه بروم ولی صحبتهائی در اینجا شد که یک مقدار اصولا با هدف اشغال جاسوسانه توسط برادران مسلمانمان در سال گذشته تعارض و تناقض داشت یعنی ملت ایران با اشغال جاسوسخانه آمریکا و دستگیری این 52 نفر، هدفهای بزرگ سیاسی و مکتبی را دنبال میکرد وبه اعتقاد من ما در جریان اشغال جاسوسخانه به پیروزیهای بزرگی دست پیدا کردیم و به همین دلیل هم بوده است که مسأله را اینجا یعنی مجلس شورای اسلامی تصویب کرده است که این مسأله پس از اینکه مراحل خودش را طی کرده است، الان به یک نقطه پایانی برسد یک حکمی هم بدست دولت داده شده است وهمه برادران میدانند که چهارماده دارد و موضع دولت در مقابل این مصوبه مجلس تنها، اجرای آن مصوبه است والا در بعضی موارد دولت باین متهم بوده است که نمیخواهد در این مسأله سرعت عمل بخرج بدهد، حتی متهم شده است که کارشکنی در اجرای مصوبه مجلس میکند،برادران مطالبی را که فرمودند که دولت بخاطر ملاحظه بعضی از مسائل این ماده واحده را ارائه داده است. همه تا حدودی مواضع دولت را میدانند . دولت در مورد کارتر و ریگان از ابتدای امر نظرش را گفته است، اصولا به اعتاقد ما احزاب در آمریکا وقتی روی کار میآیند که سیاستهای آمریکا دستخوش دگرگونی بشود، نه اینکه اینها میآیند که سیاستها را دگرگون کنند. ما میدانیم که سیاستهای دولت امپریالیزم آمریکا از پیش تنظیم شده است مشخض است، گردانندگان صحنه از پیش مشخص شده اند معلوم شده است که این دوره چه کسی روی کار بیاید و دوره بعدی چه کسی ایفاگر نقش باید باشد، مثلا ایندفعه یک هفت تیرکش با ژست یک هنرپیشه سینما باید بیاید و ایفای نقش بکندو دفعه دیگر یک نفر با لبخند بیاید و یا یک زارع بادام زمینی بیاید و با شعار حقوق بشر شروع بکار بکند. تمام اینها از نظر ما روشن است و همینطور که ابتداء حضورتان توضیح دادم، آنچیزی که الان مطرح است وآن بیانیه ایکه دولت الجزایر صادر کرده است مورد تأیید دارو دسته جدیدی هم که میخواهد حکومت را در آمریکا بدست بگیرد هست. یک چیزی نیست که بگوئیم اینها جناح کبوتر هستند و تصویب کرده اند و آنوقت جناح بازی که خواهد آمد آنرا تصویب نمیکند، همه ما میدانیم که آمریکا هر چه که از دستش برمیآمده است و هر چه که از دستش بربیاید در رابطه با انقلاب اسلامی ایران کرده و خواهد کرد. یعنی هیچ نوع ملاحظه ای در این زمینه نیست که یک جناح کبوتر باشد یک سری ملاحظاتی کرد ه است حالا یک جناح باز بیاید و بخواهد در قبلا انقلاب جمهوری اسلامی ما ملاحظه نکند مشخصاً این را هم میدانیم که مبارزه ما با آمریکا، با اشغال جاسوسخانه شورع نشد و با آزادی این 52 نفر هم ختم نخو.اهد شد . اشغال جاسوسخانه در واقع یک حرکت سمبوبیک و یک حرکت اعتراضی مردم ایران به فجایع وجنایات آمریکا بود وفکر میکنم که ما در این زمینه به پیروزیهائی دست پیدا کرده-ایم و این را هم که امام فرمودند انقلاب امروز انقلابی بزرگتر از انقلاب اول است. و یکی از برادران هم اشاره کردند که نباید به اینجا ختم بشود. من فکر نمیکنم به جای بدی ختم شده است ما نباید الان این حرف را بزنیم. اجازه بدهید که مخالفین و دشمنان انقلاب ما این حرف را بزنند. ما معتقدیم که گروگانگیری ملت ایران واشغال جاسوسخانه یک عمل پیروزمندانه ای بوده است و به پیروزیهای خودش رسیده است همین الان که ما داریم صحبت میکنیم به آن پیروزیهای سیاسی که ملت میخواسته است ، رسیده است. من دیروز این بیانیه ای را که دولت الجزایر با توافق دولت آمریکا نوشته است مطالعه میکردم واقعاً میدیدم که از نظر سیاسی یک مجموعه افتخارآفرینی برای نظام جمهوری اسلامی ایران است که یک ابرقدرتی مثل آمریکا را چنان به بموضعی کشیده است که بیاید چیزهائی را بنویسد ولو اینکه هیچکدام را هم اجراء نکند همینقدر که میآید مینویسد که من تعهد میکنم که دخالت نمیکنم و از این پس هم تعهد میکنم که در امور داخلی ایران دخالت نکنم این را در رابطه با آن پاسخی که ما دادیم که گفته بودیم کلمة «از این پس» را اضافه کنید. برای اینکه یک پاسخی داده باشند کلمه «از این پس» را به یک شکلی نشرندانه اضافه کردند و البته «هست» را از بین نبرده اند. خوب اینها همه اش نشاندهنده ضعف است . اینکه میآید تعهد میکند که ما به کلیه اتباع آمریکائی اخطار میکنیم که ظرف 30 روز هر گونه اطلاعی که راجع به اموال شاه دارند بیایند بدهند والا طبق قوانین حقوقی و جزائی با آنها برخورد میکنیم و آنها را محاکمه میکنیم در واقع اینها آن پیروزیهائی است که ما بدست آورده ایم که یک ابرقدرتی را وادار میکنیم که بیاید زیر چنین چیزهائی را امضاء بکند. اگر بخواهیم مسأله را بکشانیم به آن بعد اقتصادی قضیه، که بعضی از برادران میگویند مواظف باشیم که هم چوب را نخوریم و هم پیاز را. ما تا حالا نه، چوبی خورده ایم که حالا پیازش را بدنبالش بخوریم بنظر من تا بحال ما هر چه که بدست آورده ایم در این رابطه خیر و برکت بوده است ما پوزه آمریکا را به خاک مالیده ایم در رابطه با مسأله گروگانگیری، ما آن اعتماد به نفس را در تمام ملتهای جهان بوجود آوردیم که میتوانند در مقابل مستکبرین جهانی علیرغم تمام تهدیداتشان و فشارهایشان بایستند و پوزه شان را به خاک بمالند. ما در داخل مملکت خودمان با این مسأله گروگانگیری و اشغال جاسوسخانه تحول ایجاد کردیم و آن حرکتها که در جهت نوعی نزدیکی، نوعی حرکت بسمت نوعی تفاهم پیش میرفت با شیطان بزرگ، همه اینها را متوقف کردیم. حرکتهای زیادی از نظر داخل وخارج برای ما داشته است ولی طبیعی است که در یک مرحله ای ما باید این مسأله را به یک انجامی برسانیم. میشد که این مسأله در واقع به یک انجام دیگری برسد ولی از وقتیکه مصوبه مجلس در این زمینه صادر شد برای ما شرایط جدیدی ایجاد شد، ولو اینکه من مخالف آن مصوبه باشم ولی در مقام یک مجری، مسؤول اجرای آن مصوبه هستم و باید اجرا کنم. این را باز هم توضیح میدهم خدمت برادران و خواهران که وقتی من رفتم به کمیسیون رسیدگی به این مسأله گروگانها ، یکی از برادران به من گفت ، علت اینکه ما شما را اینجا دعوت کرده ایم انی است که اطمینان نداریم از اینکه در واقع دولت قبول دارد مصوبه مجلس را در این زمینه و موافق هست با پذیرش این اصول یانه؟ بیشتر ما شما را خواستیم اینجا که اطمینان پیدا بکنیم که شما مجری خوبی برای مصوبات ما خواهید بود. یا احتمالا چون اعتقاداتتان چیز دیگر است. پس ممکن است عمل دیگری انجام بدهید. آنجا ما گفتیم که ما مجری قانون اساسی و مجری قانون هستیم . هر چیزی را که مجلس شورای اسلامی تصویب بکند طبعاً مجری آن خواهیم بود. بالطبع در واقع این اتهام بدولت اصلا نمی چسبد که در این زمینه یا جا زده است و ترسیده وچون ریگان میخواهد سرکار بیاید میخواهد در این زمینه سریعاً عمل کند هیچ تفاوتی برای ما ندارد و هیچ اصراری هم در این لایحه نداریم. اگر نظر اکثریت برادران این است که این بحث ادامه پیدا کند فوقش این است که ما یک مقدار انرژی بیشتر روی این موضوع مصرف میکنیم و فقط یک میوه ای که آبش کشیده شده ودیگر تفاله اش باقی مانده است بیخودی داریم در واقع با آن ور میرویم. چون چییزی برای ما باقی نمانده است خوب، پس از تصویب مصوبه مجلس شورای اسلامی و پس از ارجاعش بدولت طبعاً یک شرایط جدیدی پیش میآید تا آنموقع برخوردمان با مسأله صرفاً یک برخورد سیاسی بود. بعداً یک صفحه کاغذ به تصویب رسید که چهار ماده در مضمونش بود و تحویل دولت داده شد واین تصویب بدولت ابلاغ شد که برو حالا این را اجرا کن. وقتی ما میخواهیم یک چنین چیزی را اجرا کنیم . بالطبع باید اصول خاصی هم برای اجرایش باشد. لذا مسائل جدیدی برای ما مطرح شده است. از جمله اینکه در بند سوم مصوبه مجلس هست. «لغو و ابطال کلیات تصمیمات و اقدامات اقتصادی ومالی علیه جمهوری اسلامی ایران و انجام کلیات اقدامات ادرای و حقوقی لازم جهت لغو و ابطال تمام دعاوی و ادعاهای دولت آمریکا و موسسات شرکتهای آمریکائی علیه ایران بهر صورت و بهر عنوان و انجام کلیه اقدامات اداری و حقوقی لازم جهت عدم طرح هر نوع دعوای حقوقی و یا جزائی و مالی جدید از طرف اشخاص حقیقی و حقوقی رسمی و غیر رسمی دولت آمریکا و مؤسسات وشرکتهای آمریکائی چنانچه هر گونه ادعائی علیه ایران واتباع ایرانی در هر یک از دادگاهها در رابطه با انقلاب اسلامی ایران و تصرف مرکز توطئه آمریکا و دستگیر شدگان در آن مطرح بشود و رأی به محکومیت ایران و یا اتباع ایرانی صادر شود. دولت آمریکا متعهد و ضامن است که پاسخگوی آن باشد و متعهد و ضامن است که غرامت و خسارت ناشی از آن را بپردازد.» خوب ، ما این مصوبه و این بند را ابتداء از طریق سفارت سوئیس بطور غیر رسمی به دولت آمریکا ابلاغ شده بود و ما هم رسماً از طرف نماینده مان در آمریکا که همان سفارت الجزایر باشد بدولت آمریکا ابلاغ کردیم . در پاسخ دولت آمریکا و مطالبی که با هیأت الجزایری در میان گذاشته بود که صورت جلسه این مذاکرات و یادداشتها و همه چیز برای اطلاع برادران وخواهران نماینده مجلس ارسال شده است و من نمیدانم همه مطالعه و بررسی کرده اند یا نه؟ عده ای از نمایندگان- بدست ما نرسیده است. رئیس- تمام آنچه را که فرستاده اند ما گفتیم تکثیر بشود و به تمام کمیسیونها داده بشود. مهندس بهزاد نبوی- دولت آمریکا توسط دولت الجزایر از ایران سؤال کرد که چنانچه ما کلیه دعاوی را لغو و ابطال بکنیم اگر مطالباتی داشته باشیم که واقعاً این دیون واقعی باشد. یعنی فرض کنیم فلان کمپانی آرمیکائی یک کالائی به فلان مؤسسه دولتی در ایران فروخته است و بدلایلی پولش را نگرفته است. و الان هم در آمریکا بر علیه اموال ایران اقامه دعوا کرده است فرض کنیم بانک تراست آمریکا هجده میلیون دلار از ما طلب داشته است و آنطوری که به من گفتند یک فروند هواپیمای هشتاد میلیون دلاری را در رابطه با این طلبش در آنجا ضبط کرده است آنها گفتند که خوب آیا شما به این معتقد هستید که یکسری بدهیهائی دارید به دولت آمریکا و یا به اتباع آمریکائی یا نه؟ ما گفتیم که یکسری بدهیهائی ممکن است داشته باشیم ولی طبیعی است که یکسری مطالبات هم داریم. گفتند آیا مشا این بدهیهائی که جنبه واقعی دارد ارتباطی هم به این مواردی که دولت آمریکا تعهد کرده است که اقامه نکنید ندارد. آیا پرداخت خواهید کرد یا نه ؟ طبیعی بود که جواب ما مثبت بود. محمد یزدی- آقای نبوی خواهش میکنم همین جمله را یک مقدار بیشتر توضیح بدهید که چون در بیان واقعی درست تشریح نشد. بهزاد نبوی- چشم الان من این را توضیح میدهم ولی توضیح بیشتر در بیانیه دولت الجزایر حتماً این موضوع هم ارسال شده است و نمیدانم بدستشان رسیده است یا نه؟ محمد یزدی- ارسال نشده است. نبوی- در بند یازدهم قید شده است که به محض صدور گواهی مذکور در بند 3 توسط دولت الجزایر، ایالات متحده آمریکا فوراً تمام ادعاهائی را که در حال حاضر علیه ایران در دیوان دادگستری بین المللی مطرح است پس خواهد گرفت واز آن ببعد نیز اقامه دعوا در مورد هر گونه ادعای حال یا آینده توسط ایالات متحده ویا اتباع ایالات متحده علیه ایران ناشی از حوادث قبل از تاریخ این بیانیه در رابطه با موارد زیر که الان توضیح میدهم: الف- عمل دستگیری در 13 آبان 1358. ب- توقیف دستگیر شدگان. ج- خسارت وارده به اموال ایالات متحده و یا اموال اتباع ایالات متحده در داخل محوطه سفارت آمریکا در تهران بعد از 13 آبان ماه 1358. د- صدمات وارده به اتباع ایالات متحده و یا به اموال آنها که در نتیجه جنبش مردمی در جریان انقلاب اسلامی ایران که نتیجه عمل دولت ایران نبوده است، جلوگیری خواهد کرد. این قبیل دعاوی را دولت آمریکا تعهد کرده است که از اقامه اش جلوگیری بکند ولی علاوه بر اینها ، دعاوی دیگری هم وجود دارد که هم ما داریم و هم آنها دارند. مثلا همان که عرض کردم بانک تراست که هجده میلیون دلار از ما میخواهد و یک فروندهواپیمای هشتاد میلیون دلاری ما را توقیف کرده است. و این مبلغ هجده میلیون دلار نه در رابطه با مسأله اشغال جاسوسخانه است ونه در رابطه با مسأله دعاوی انقلاب اسلامی است طبعاً بادی این به یک راه حلی برسد یا بعضی از قراردادها بوده است که توسط دولت ایران فسخ شده است. آنها میگویند که ما غرامت میخواهیم بالاخره ما هم باید به آنها یک چیزی بگوئیم یا باید بگوئیم که غرامت میدهیم و یا نمیدهیم و یا حکمیت بپذیریم و یا یک کاری نظیر این انجام بدهیم. یکسری ادعاهائی وزارت دفاع ایران دارد و میگوید هشتصد میلیون دلار در آنجا تنخواه گردان داشتیم. و آنها منکرش هستند و میگویند چنین تنخواه گردانی نبوده است. در مورد اموال شاه و بستگانش ما هنوز ادعا داریم. که موردش جزو یکی از این مواد است کلا مسائلی هست که من الان کامل ندارم و نمیدانم چه هست. همانطوری که یکی از برادران به آن اشاره نمود، شرکتهای آمریکائی حدود 300 شکایت علیه ایران به دادگاههای آمریکا اقامه کرده اند. خوب، این شکایتها بالاخره باید چه بشود؟ اگر بخواهند و این احکام توقیف را پس بگیرند. میخواهند بدانند که اگر دیون واقعی وجود دارد ومطالبات واقعی وجود دارد به کجا خواهد کشید. در پاسخ یکی از برادران این را هم من توضیح بدهم که فرمودند ما بعد از این همه ستمی که آمریکا بر ما روا داشته است . آیا باز هم ما به آمریکا بدهکار هستیم؟ ببینید برادر، این صحبت شما، یک صحبت سیاسی است. نه یک صحبت حقوقی . اگر ما رفتیم وبا یکعده ای بخواهیم به یک تعهد مشترک برسیم . این حرف را نمیشود زد. اگر آن را بگوئیم و یا اگر برویم درد دل آقای کارتر و ریگان را گوش بدهیم آنها میگویند که شما نمیدانید ما حاضریم ده برابر آنچه که در این 35 سال از شما گرفتیم، بدهیم و دوباره یک رژیم وابسته به ما روی کار بیاید. و مطمئناً همین کار را میکنند. دیدیم که برای اینکه ویتنام را حفظ کنند سالیان دراز چندین برابر بیش از آن درآمد و مداخلی که از طریق ویتنام به ایشان میرسید برای حفظ آنجا پول پرداختند شما هم به آنها کم ضربه نزدید. این همه مظلوم نمائی در اینجا نکنیم شما پرد آنها را درآوردید و شما پای آنها را از منطقه بریدید. شما آمریکا را در سطح جهانی به استیصال کشاندید. بزرگترین مسذله جهانی برای آمریکا الان انقلاب اسلامی ایران شده است. شماکم عمل نکردید. معزی- آقای نبوی اینها را که شما بیان نمودید ، ضرری نیست که ما به آنها زدیم. نبوی- چرا قربان، اجازه بدهید ضرر چطوری میشود آنها روزانه شش میلیون بشکه نفت را از شما به ثمن بخس میخریدند و میبردند. آنها هر چه کالای بنجل داشتند به شما آب میکردند. مگر سرمایه داران آمریکائی الان ضرر نمیکنند و آنها مگر آدم نیستند و آنها هم از این بابت ضرر کرده- اند. پس اینقدر مسأله را به این شکل مقطعی نبینید. یکی از برادران دیروز بمن میگفت که هنوز بعد از بیست و چند سال از انقلاب کوبا گذشته است کوبائی ها وجوه نقدی که در بانکهای آمریکائی داشته اند نتوانسته اند وجوهشان را بگیرند. با وجود اینکه اشغال جاسوسخانه هم نکرده اند که هیچ، رفته اند آنجا دست هم داده اند و یک خرده لبخند هم زدند و یک کمی نزدیک و سازش هم کردند ولی هنوز نتوانسته اند پولهای نقدشان را از بانکهای آمریکا بگیرند. اختلافات چین و آمریکا در این زمینه تازه بعد از اینکه چین خودش را در اختیار آمریکا قرار داده است می بینیم که تازه ممکن است که به یک نتایجی برسد. اینها در واقع صدمه رفع بلائی است که شما دادید. فرضاً هم اگر که شما چیزی نتوانید بگیرید و فرضاً اگر آنها هزار ادعا علیه انقلاب اسلامی ما بکنند ، که خواهند کرد، و هر جا که بتوانند اقامه دعوا خواهند کرد در این زمینه هائی که به فرض ما حکمیت را در موردش نپذیریم . بالطبع یا ما بایستی به اینطرف میرفتیم و به یک جائی قضیه را برسانیم که متضمن پایان کار باشد یا اینکه بایستی در یک نقطه ای می ایستادیم که اصولا قائل به پایان این کار نباشیم. اعتقاد ما هم این بود که بعد از اینکه این مسأله را مجلس تصویب کرد . آن جنبه های سیاسی و آن ملاحظات سیاسی هم که قبل از تصویب مجلس وجود داشت که بعضی از برادران هم در مجلس خیلی اعتراض داشتند دیگر آن ملاحظات سیاسی برای دولت وجود ندارد . آن موقع یک شرایط خاصی بود و یکسری ملاحظاتی وجود داشت که دیگر آن ملاحظات هم وجود ندارد. خوب، پس به این ترتیب ما رسیدیم به اینکه ما دعاوی مطالبات واقعی را باید بپردازیم. اگر مطالبات واقعی هم داریم باید بگیریم. مصطفی تبریزی- آقای نبوی شما سؤالها را جواب میدهید یا موافق صحبت میکنید. رئیس- ایشان در باره هر چیز میتوانند صحبت کنند. بهزاد نبوی- من نمیدانم، اگر نباید این صحبتها را بکنم آقای رئیس مجلس تذکر بدهند ومن صحبت نکنم. رئیس- چرا آقای نبوی میتوانید صحبت کنید. یکی از نمایندگان- آقای نبوی شما در مورد آنچه که برای ما مفید است بفرمائید. بهزاد نبوی- خوب، من خیال میکنم که آنچه را میگویم مفید است خوب همه ما فکر میکنیم که آنچه را میگوئیم مفید است و اگر بدانیم مضر باشد شرعاً گناه دارد که وقت مجلس را بگیریم. رئیس- آقای نبوی اگر میخواهید خیلی مفید باشد حرفهای آقای غفوری را تکرار کنید (خنده نمایندگان). موحدی ساوجی- مطالب شما بسیار منطقی و مستدل است. بهزاد نبوی- خوب، یکی دو تا از برادران اعتراض به ما کردند که ما داریم به سراغ داوری میرویم که مرضی الطرفین باشد . خوب،‌ اگر اصولا حکمیت مرضی الطرفین نباشد که حکمیت نیست. یعنی ما یکنفر را تعیین بکنیم و بگوئیم این حکم خوب وقتی طرف مقابل نپذیرد که دیگر آن حکم نمیشود دیگر نمیشود گفت که آن حکم است دلیلی وجود نداشت که ما دیگر به مجلس شورای اسلامی ارجاع بدهیم میگفتیم این را که میگوئیم این است فرض کنیم که دولت الجزایر هر چه در این رابطه گفت همین است شما میخواهید بپذیر میخواهید نپذیر این با اصل حکمیت تعارض دارد حکمیت یعنی دو طرف یک کسی را حکم کنند توافق کنند روی حکمیت شخص سوم این را که میگویند باب مذاکره را باز میکند من والله نمیدانم که آیا میشود مثلا ما با یک کمپانی آمریکائی اگر پولی از آن میخواهیم یا پولی را به آن بدهکاریم مثلا ما بایستیم پشت دیوار آن هم آن طرف بایستد چه کار کنیم؟ بالاخره باید از طریق نامه یک چیزی برای هم بنویسیم بفرستیم و رد و بدل کنیم یا باید برویم یواشکی در را باز کنیم از آن کنار بهم یک چیزی بگوئیم . نمیشود که اینجوری گذاشت مسأله را که نبایستی مطلق کرد مذاکره کردن یک بحثی است دو تا قاضی سه تا قاضی ما مشخص کنیم آنها هم مشخص کنند دعاوی را بررسی کنند آن یک بحث دیگری است خود من شخصاً از کسانی هستم که مخالف هر نوع مذاکراه با آمریکا هستم مذاکره اصولی و ضوابطی دارد بین مقامات مسؤول یک کشور انجام میشود اینجا من برایتان عرض میکنم در همین طرح ارجاع به حکمیت دولت آمریکا نوشته بود که اگر دعاوی از طریق طرفین دعوا حل نشد یعنی مثلا از طریق فلان کمپانی آمریکائی و از طریق فلان وزارتخانه ایرانی آن موقع دو دولت برای حلش با هم مذاکره کنند؟ و اگر نشد به حکمیت ارجاع کنند ما از آنجائی که کاملا در این زمینه وسواس هم داریم، شاید در این زمینه خیلی از اشخاص دیگر وسواسی تر باشیم بخاطر اینکه آن مسأله پیش نیاید آمدیم گفتیم اول اگر طرفین دعوا یعنی کمپانی جنرال موتورز که در واقع البته اگر راستش را بخواهید جنرال موتورز است که حکومت آمریکا را در دست دارد یعنی اگر ما نخواهیم مذاکره کنیم با جنرال موتورز هم نباید صحبت بکنیم چون درواقع کارتر و ریگان وامثال اینها در واقع نوکر جنرال موتورزها هستند نه این که آقا و ارباب آنها که در واقع در مرحله بعد گذاشته اند ولی مع- الوصف چون از نظر سیاسی و از نظر حقوقی دولت تلقی نمیشوند و بالطبع یک سری مطالباتی داریم یک سری بدهیهائی داریم قبول کردیم که طرفین با هم به توافق برسند وزارت دفاع مثلا با کمپانی جنرال موتورز یا وزارت راه با کمپانی جنرال موتورز اگر به توافق نرسید دیگر آن بند بعدی که ارجاع به دولتین بود آنرا حذف کردیم یعنی ما کاملا توی این زمینه ها وسواس به خرج داده ایم برادران نگران نباشند منتها مرحله اول و سوم را در مسأله حکمیت پذیرفته ایم آنچه که ما الان از مجلس میخواهیم یک اصل کلی است که مجلس بپذیرد که ما در مورد دعاوی غیر از دعاوی در رابطه (جز اینهائی که برایتان خواندم) آیا ما حق داریم که به حکیمت ، حکمیت مورد رضایت طرفین مراجعه بکنیم یا نکنیم این را ما از مجلس میخواهیم طبیعی است که موارد برای مجلس الان مبهم است. معلوم نیست که کدام موارد؟ منتها ما حدودش را برای مجلس مشخص میکنیم روشن کردن این موارد هم فعلا برای ما ممکن نیست. اگر دقت کرده باشید در پاسخی که به آمریکا دادیم در آنجا گفته بودیم حتی مبلغ چهار میلیارد دلار اموال و دارائیها را یک مبلغ سرانگشتی است که بانک مرکزی به ما میدهد. و خود بانک مرکزی هم مطمئن نیست که مبلغ چقدر است. چون میدانید بعد از انقلاب همه این اسناد و همه چیز بهم ریخته است. و در حدود یکسال و اندی است که بانک مرکزی دارد تلاش میکند در این زمینه ها ارقام دقیق بدست نیاورده است. دعواهای دقیقی هم هنوز چیزی نیست بعضی از دعاوی ما هنوز اقامه نشده است. و من الان که جل شما ایستاده ام از جانب دولت ایران هیچ دعوائی اقامه ای نشده است و به همین دلیل ما دراین تعهدنامه در رابطه با حکمیت ماده ای گذاشتیم که به دولت ایران ، آمریکا میخواست بگوید که دعاوی که تا بحال بطور مستقیم مطرح بوده است قابل طرح خواهد بود . ما در یک بندی برای ایران این اختیار را گرفتیم که ایران بتواند بعدها دعاویش را مطرح بکند. چرا که ما هنوز هیچ دعوائی در آنجا مطرح نکرده ایم در حالیکه ما خیلی دعواها داریم و میتوانیم آنها را مطرح کنیم . متأسفانه در این زمینه ها هنوز اقدامی نشده است. بنابراین حکمیت در یک دو ، سه ، چهار ، پنج مورد خاص و مشخص الان نیست و همینطوری که یکی از برادران گفت سیصد و خرده ای شرکتهای آمریکائی شکایاتی کرده اند. خوب البته آنها این کارها را بلد هستند. مثل بعضی از گروههای ضد انقلابی ما هستند که وقتی میخواهند جو درست کنند می بینید یک دفعه از جاهای مختلف پانصد تا اسم درست میشود. اطلاعیه و بیانیه به نامهای مختلف درست میشود مثلا اعتراض ب فلان مسأله میکنند. و یا تأیید فلان مسأله . غلامرضا دانش- آقای نبوی در مورد این توضیح بدهید که در باره این انقلاب گروگانگیری به حق بوده. نبوی- ببینید 300 مورد هم در این رابطه دارد و هم در غیر این رابطه طبیعی است که بعد از اینکه دارائیها وسپرده های ایران در بانکهای آمریکائی و شعب اروپائی آن توقیف شد،‌یکسری شرکتهای آمریکائی بودند که از دولت ایران مطالباتی داشتند. اقساطی میخواستند اینها مراجعه میکردند به بانکها که پولشان را بگیرند ولی پول ما در آن بانکها توقیف بود. بانک به اینها پرداخت نمیکرد و آنها به دادگاه شکایت میکردند که دولت ایران پول ما را نداده است. طبیعی است که این نوع شکایات از نوع شکایاتی است که در رابطه با اشغال جاسوسخانه است و اینها لغو و ابطال خواهد شد. ولی بهر حال مطرح است. این سیصد و اندی شکایات باید از دادگاههای آمریکا بیرون بیاید . دادگاه آمریکا در صورتی این شکایات را همانطوری که یکی از برادران اشاره فرمودند که به قول خود آمریکائیها دادگاه آمریکا مستقل است و به قول این برادرمان هم که میگفتند مستقل است و من به مستقل بودن آن معتقد نیستم همه شان سرنخهایشان بیک جا وصل میشود این تفکیک قوا هم درآنجا یک چیز صوری است و در واقع فقط بخاطر اینست که برای ما یک چنین بهانه جوئی- هائی بکنند. رئیس- آقای نبوی شما سعی کنید مطالبتان را خلاصه بگوئید چون وقت کم است. نبوی- چشم . بنابراین ، این دادگاههای آمریکا وقتی میتوانند این سیصد واندی دعوا را به آن شرکتهائی که اقامه دعوا کرده اند که به آنها این دعاوی را عودت بدهند که یک مرجع دیگری را دادگاه به آنها معرفی کند. دادگاه بگوید که مثلا شما به یک حکمیت مرضی الطرفین مراجعه کنید و آنجا اقامه کنید. آن حکمیت می بیند که این دعوا در رابطه با چیزهائی است که بایستی لغو و ابطال بشود ، اصلا در دستور قرار نمیدهد. یا در رابطه با آن چیزهائی است که باید مطرح بشود ، و رویش عمل بشود. یکی از برادران گفتند که آیا در این ماجرا کلاه سر ما خواهد رفت و یا نخواهد رفت؟‌والله ، لابد یکمقدار شناختی از ماها دارید، ما تلاشمان این است که به سرمان کلاه نرود. ولی خوب، اگر طرف زرنگ بود در این زمینه هیچ تضمینی نمیدهم ممکن است کلاه سرمان بگذارد ما در اینجا تضمین نمیدهم و تلاش میکنیم کلاه سرمان نرود فکر میکنیم هیچ کسی هم چنین تضمینی نمیتواند بدهد. ما تمام کوششمان و تلاشمان را میکنیم که به هیچوجه در این ماجراها کلاه سرمان نرود. ولی همینقدر بگویم مسائلی به به حکمیت ارجاع میشود، یک مسائل کشداری است. خیلی اگر خوش بینانه برخورد کنیم ممکن است این مسائل سه سال طول بکشد. و شاید مجبور بشویم که یک دستگاه ساختمان در لاهه بگیرید و کلی هم در مورد این مسائل ارجاع به حکمیت بابت ساختمان اجاره بپردازیم. من دارم تمام جوانبش را به برادران میگویم که بدانند که این شکل است. یا باید راهی پیش پای دولت باشد و بگوید آقا ما این دعاوی را قبول نداریم، سفیر الجزایر آنروزی که تشریف آورد و این حرف را به من زد. و گفت که آمریکا از ما پرسید که آیا دعاوی بر حق ما و دعاوی که جنبه واقعی دارد به ما پرداخت خواهد شدیا نه؟ خیلی ببخشید، بدون اینکه من از شما اجازه بگیرم، گفتم که در شأن انقلاب اسلامی ایران نیست که اگر بیکی دین واقعی دارد آن دین را نپردازد خوب، البته این یک خرده ما را تحت تأثیر قرار داده شاید یکی از دلایلی هم که بفکر فرو رفتیم که جواب این را چطوری بدهیم این مسأله بود. یعنی واقعاً راهی ما ندیدیم . اگر واقعاً به یک نفر دو ریال هم بدهکاریم و اگر مدرکی و سندی هست ولو اینکه یکصد میلیارد ریال هم از یکجا طلبکار باشیم ما این را تشخیص دادیم که باید این بدهی را بدهیم. و طلبمان را با اشکال مختلفی که میتوانیم وصول کنیم. و مطلبی را هم که بعضی از برادران گفتند که ضد انقلاب و مخالفین اعتراض خواهند کرد و مخالفین از این جریان سوء استفاده خواهند کرد میخواستم این مسأله را در آخر صحبتم توضیح بدهم که برادرها توجه بکنند که در مسأله اشغال جاسوسخانه ما یکسری مخالفینی داشتیم که از ابتدای امر مخالف بودند. از ابتدای امر میگفتند هر روز زودتر اینها آزاد بشوند بنفع مملکت است . خوب برای آنها که دیگر بحثی نیست. یک عده ای هم بودند که از ابتدا اگر یادتان باشد یک عده ضد انقلاب روزهای اول اعلامیه میدادند در واقع خودشان عمال آمریکا هستند وقتی دیدند حرکت اوج گرفت، فرصت طلبانه آمدند دنبال این قطاری که داشت حرکت میکرد، گرفتند . یک مدتی بنفع دانشجویان پیرو خط امام هورا کشیدند ، همین که دیدند مسأله از آن تب و تاب و از حرارتش افتاد باز شروع کردند به حمله کردن شما حتماً روزنامه هایشان را خوانده اید خصوصاً در این دو سه ماه اخیر با قضیه اینطوری برخورد میکنند. من اینجا به جرأت میگویم هیچ گروه مخالف و ضد انقلابی نبود که از روز اول گروگانگیری و اشغال جاسوسخانه را تأیید بکند. و گروههای ضد انقلاب چپ هم حتی اربابان هیچ کدامشان که این مسأله را تأیید نکردند هیچ حتی محکوم هم کردند بالطبع آنها هم جرأت نمیکنند چیزی را که اربابان محکوم کردند . بالطبع آنها هم نمیتوانند در این زمینه چیزی بگویند. مطلب آخری هم که من میخواهم بگویم که این مصوبه را احتیاطاً به مجلس آورده ایم چه بسا ما الان مشغولیم و با الجزایری ها در رابطه هستیم. دولت آمریکا، یکسری بهانه جوئیها میکند و یکسری گربه رقصانیهائی میکند که امکان دارد که ما اصلا نرویم توی مایه امضاء این تعهدنامه ها. منتها این مصوبه را به این دلیل به مجلس آورده ایم که مجلس ، این امکان را بما بدهد که در صورتی که ما احساس کردیم آنچه را که انجام میشود بنفع ملت و بنفع انقلاب اسلامی ایران است بتوانیم امکان عملی اش را پیدا بکنیم. البته ما بر اساس رأئی که مجلس میدهد یکسری تعهداتی هست که در هشت ماده هم ما امضا‌ء خواهیم کرد و هم دولت آمریکا امضاء خواهد کرد که بطور خلاصه میگویم که سه حکم ما و سه حکم دولت آمریکا و سه حکم هم با توافق طرفین و اگر نشد، با نظر یک مرجع بین المللی که مورد تأیید طرفین باشد، انتخاب بشود. ما دولت الجزایر را مرجع بین المللی معرف کردیم و آنها نپذیرفتند چون میگویند که دولت الجزایر طرفدار شما هست ما بعنوان مرجع بیطرف نمیپذیریم. بالطبع طرح کار اینطوری است ما علت اینکه تمام مواد را به مجلس ارجاع نکردیم، این بوده است که کل این قضیه و اصولا نوشتن این تعهدات در رابطه با وظایف مجلس نیست. دولت همین که اجازه پذیرش حکمیت مرضی الطرفین را پیدا کند، میتواند چنین چیزی را به تصویب مجلس برساند ولی در اینجا موارد مشخص هم که پیش بیاید در هر مورد اگر حکم بخواهد نظر بدهد طبیعی است که طبق قانون عمل خواهد شد ودولت هم اگر آمادگی دارد من دیگر عرضی ندارم، والسلام علیکم . البته یکسری سوالاتی شده است ، جناب آقای هاشمی این سؤالات را چکار کنیم. رئیس – میتوانید سؤالات را توضیح بدهید البته وقت مجلس دارد تما م میشود. موحدی ساوجی- آقا دارد وقت تمام میشود. بهزاد نبوی- سؤال شده «شما فرمودید که این دعاوی مربوط به این انقلاب و مربوط به این گروگانگیری نیست. بنابراین با همان اصولی که همیشه مطرح بوده است باید ارجاع گردد. و اگر دعاوی و یا شکایات مربوط به گروگانگیری باشد باید یکسره ابطال اعلام کردد. مطابق شرایطی که مجلس مشخص فرموده است. » بلی ، این مسأله را قبلا هم بما گفتند ، گفتند که دعاوی که غیر از این دو رابطه است چه ربطی به این مسأله پیدا میکند. ببینید روابط ما با آمریکا یک روابط عادی نیست ما هم نمیخواهیم یک روابط عادی باشد. وقتی که دولت آمریکا ، کارتر برمیدارد یک تعهدنامه 60-70 صفحه برای ما مینویسد و به اینجا میفرستد و میگوید به محض اینکه شما این کار را کردید من اینها را امضاء کرده تحویل دولت الجزایر میدهم. و ما میگوئیم که امضاء کارتر بدرد ما نمیخورد ا نباید انتظار داشته باشیم از طرف مقابل هم که طبق قوانین و عرف بین المللی در مورد دعاوی که دارد، برود و عمل بکند یعنی با قضیه از این موضع برخورد میکنیم . یعنی آنها میگویند شما که امضاء ما را قبول ندارید ما چطوری میتوانیم اگر دعاوی داریم، بپذیریم که شما طبق قوانین عمل میکنید. توجه میکنید، این مسأله را دقت بفرمائید یکی از برادرها گفته است که 000 رئیس- آقای نبوی آنهائی را که لازم میدانید جواب بدهید که وقت زیاد گرفته نشود. محلاتی- آقای هاشمی این مسأله روشن است و بقیه را بعداً جواب بدهند. رئیس- بلی، اجباری هم ندارید. مهندس نبوی- دیگر پیشنهاد مهمی نیست. رئیس- اگر مهم نیست شما جواب ندهید. مهندس نبوی- یک سؤالی هست که «آیا پیشنهاد حکمیت از جانب آمریکا بوده است یا ایران» جواب اینست «در صورتیکه دولت نیز معتقد است که چه در زمان کارتر و چه در دوران ریگان باشد تغییرات چندانی بوجود نمیآید چه اصرار به تصویب این لایحه احساس میشود ، هر چند که میفرمائید اصراری نداریم.» من عرض کردم فقط این است که یک کار سه، چهار ماهه کرده ایم و به یک مرحله ای رسیده ایم و در واقع مراحل بعدی آن برایمان مبهم است و نمیدانیم که از کجا باید شروع کنیم و در ضمن کل قضیه اگر که حرکت بی خاصیتی است از حالا به بعد بایستی به یک شکلی حل بشود یا باید به محکمه ارجاع بشود یا بایستی0000 یعنی دولت دیگر نمیتواند خیلی این بار را روی دستش نگاه دارد، دولت اگر ببیند که مسأله طول میکشد به دو روش عمل میکند یا مسأله باید حل بشود یا بلافاصله ارجاع بشود زیرا ما الان حدود دو سه ماه است که روی این قضیه کار میکنیم و طبعاً به وظیفه قانونیش مجبور است عمل بکند و بفرستد به دادگاه. سؤال شده است «آیا فکر نمیکنید که امریکا برای شکست سیاسی خویش متوسل به مسأله حکمیت شده است، حال آنکه میدانیم عمده ترین اثر گروگانها 00» رئیس- به همه سؤالات لازم نیست جواب بدهید (یکی از نمایندگان: رأی بگیرید. ) اجازه بدهید هنوز دو سه تا کار داریم، اولا چون نزدیک ظهر است برای ادامة مذاکره در حدود نیم ساعت میتوانیم جلسه را تمدید کنیم و بیشتر هم نمیتوانیم چون از 4 ساعت بیشتر میشود زیرا جلسه از ساعت 30/8 شروع شده و تا ساعت 30/12 میتواند ادامه پیدا کند، چون تمدید جلسه وقت نماز را میگیرد عده حاضر در جلسه 184 نفر هستند آقایانی که با تمدید جلسه به مدت نیم ساعت موافق هستند قیام کنند (یکی ازنمایندگان: دیگر نیاز به مذاکره نیست) (اکثر برخاستند) تصویب شد بفرمائید بنشینید از آقایان خواهش میکنم در جلسه تشریف داشته باشید، چون همة زحماتی که کشیده شده برای اینشت که وضعمان روشن بشود توجه بفرمائید مسأله دوم راجع به کفایت مذاکرات بود که مخالف و موافق هنوز صحبت نکردند ، یک نکته ای هم اضافه میکنم آقایانی که معتقدند این لایحه از موارد مهم سیاست خارجی است اگر معتقدید رأی به کفایت مذاکرات ندهید. (یکی از نمایندگان : نمیشود) که این دو رأی با هم انجام بشود یعنی تفسیر قانون هم در واقع (یکی از نمایندگان: صحیح نیست) اگر، اجازه بدهید من توضیح هم میدهم بعداً اگر اشکالی وجود داشت بفرمائید چون اگر از موارد مهم سیاست خارجی باشد مشمول کفایت مذاکرات نمیتواند باشد و لذا وقتی که ما رأی به کفایت مذاکرات میگیریم، کسانیکه معتقدند و موافق با این باشند که از موارد مهم سیاست خارجی است و مشمول کفایت مذاکرات نیست اصلا رأی به کفایت مذاکرات ندهند. (یکی از نمایندگان: آقای هاشمی نمیشود.). فؤاد کریمی – نمیشود آقا باید دو سوم نمایندگان رأی بدهند. رئیس- خیلی خوب باشد همان دو سوم. حالا آقایانی که مخالف کفایت مذاکرات هستند صحبت کنند. (عده ای از نمایندگان : باید دو نوع رأی بگیرید) خیلی خوب آقایان میگویند دو جور رأی بگیریم رأی اول کسانیکه معتقدند به دلیل اینکه این از مسائل مهم سیاست خارجی است و مشمول مقررات 000 فؤادکریمی- آقا شما میخواهید مخالف آئین نامه عمل کنید. عده ای از نمایندگان- آقا بنشین. رئیس- آقا این تفسیر آئین نامه است. فؤاد کریمی- برای مخالفت با آئین نامه رأی نمیگیرند. رئیس- آقای کریمی ، برادر من کاری نکنید که من یک چیزی بگویم که شما بهانه به دست بیاورید که به من تندی میکنید. توکلی- آقای هاشمی رأی بگیرید. رئیس- آقایان بشناسید آقای فؤاد کریمی را از اول در مجلس شناختید باز هم بشناسید، میخوها با شلوغ کردن00 فؤاد کریمی – آقا جواب منطقی من را بدهید ، من میگویم. رئیس- این مجلس جواب شما را میدهد. فؤاد کریمی- ببینید حرف حساب دارم میگویم. رئیس- بگوئید. فؤاد کریمیی- من میگویم آئین نامه این است ، شما اگر مخالف آئین نامه میخواهید عمل کنید باید رأی بگیرید. رئیس- خوب من دارم توضیح میدهم. فؤاد کریمی- جواب منطقی دارید بدهید. رئیس- بنشینید من توضیح بدهم. من میگویم آئین نامه میگوید که «مواردی که از موارد مهم سیاست خارجی است مشمول کفایت مذاکرات نیست» حالا دارم سؤال میکنم از مجلس که این از آن مواد هست یا نیست؟ این چه مخالفت با آئین نامه ای است که این آقای حقوقدان اینجا حرف میزند. یکی از نمایندگان- به اندازه کفایت مذاکرات که حق دارند که مخالف موافق بحث بکند. رئیس- آقایانیکه معتقدند این به دلیل اینکه از موارد مهم سیاست خارجی است و مشمول کفایت مذاکرات نمیتواند بشود این آقایان قیام بکنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد بفرمائید بنشینید. سازگارنژاد- یک کمی پیچ دارد(همهمه نمایندگان) نصراللهی- عده ای متوجه نشدند که به چه چیز رأی میگیرید مجدداً رأ بگیرید. رئیس- بنشینید آقا ، خواهش میکنم این شیوه های غیر منطقی وغیر اسلامی را بگذارید کنار. نصراللهی- من متوجه نشدم. رئیس- متوجه نشدم یعنی چه؟ من ده بار گفتم نماینده ای که گوش ندهد دیگر حق رأی ندارد چقدر وقت مجلس را میگیرند ؟ ده بار. نصراللهی- متوجه نشدم. رئیس- میگویم ده بار؟ (نصراللهی : شلوغ بود ، جوی درست شده بود) ده بار بگویم؟ مجید انصاری- خوب آقا باید گوش کنند دیگر. رئیس- بله بایستی گوش میداد من ده بار گفتم آقای نصراللهی چرا اخلاق اسلامی را مراعات نمکنید، نماینده ای که نشسته ، گوش نمیدهد دیگر من چه بکنم، من چند بار این راتکرار کردم، شما به نمایندگان اهانت میکنید وقتی میگوئید گوش نمیدهند ، چرا گوش ندهند؟ مخالف کفایت مذاکرات صحبت کنند. توکلی- آقای دیالمه. دیالمه- بسم الله الرحمن الرحیم. بامسأله کفایت مذاکرات، در عین حال که میدانم سابقه این مسأله در این مجلس خوب نیست، یعنی هیچوقت نشده تا بحال که کفایت مذاکرات در این مجلس رأی بیاورد. رئیس- در موضوع صحبت کنید، خارج از موضوع نروید. دیالمه- در عین حال. رئیس- خارج ا ز موضوع نروید. دیالمه- من هنوز حرف نزدم که شما میگوئید خارج از موضوع. رئیس- چکار به سابقه دارید حرفتان را بزنید. دیالمه- باید بگویم مطلب را، حالا شاید مسأله مسبوق به سابقه نباشد. یکی از نمایندگان- سابقه دارد که رأی نیاورده باشد بی سابقه نیست. دیالمه – علت مخالفت من این هست که به نظرم میآید این یک مرحلة سیاسی است که آمریکا برای دولت ما پیاده کرده به این دلیل که آخرین مرحلة برنامه گروگانها را برای شکستن آن رأئی که در ابتدای مجلس داده شد، در داخل این مجلس آخرین رذی را از داخل این مجلس بگیرید و بعد فردا در بوق و کرنا بکند که با رأی مجلس اینها آزاد شدند البته خلاف واقع است ولی آنچه که در آنجا گفته تثبیت خواهد شد یعنی رأی آخری داده میشود .(همهمه نمایندگان). رئیس- حالا شما را به خدا قسم آقایان ببینید این آقا دارد در کفایت مذاکرات صحبت میکند؟ دیالمه – من علت مخالفت را باید بگویم یا نه؟ فقط بگویم مخالفم؟ رئیس- من توقع ندارم از کسی که خودش را منطقی حساب میکند از تریبون سوء استفاده مبکند . آقایان این رویه ناصحییح را بگذارید کنار. دیالمه – من باید علت مخالفتم را بگویم یا نه؟ رئیس- اخلاق اسلامی را مراعات کن. دیالمه- آقای هاشمی چه جور مخالفتم را بگویم شما بفرمائید رئیس- بگوئید مذاکرات کافی است یا نه. دیالمه- خوب من دارم همین را میگویم. رئیس- درآن مورد بحث کنید بگوئید بحث نشده ، کافی نیست. دیالمه- آقای هاشمی توجه بفرمائید، میگویم مذاکرات کافی نبوده برای اینکه بنده و یا دیگر آقایان که ثبت نام کرده اند بتوانند صحبت کنند و بگویند که این یک بازی سیاسی است من دارم اینرا شرح میدهم. رئیس- نه بازی سیاسی اش را اگر تصویب نکردند بگویند. دیالمه- آخر من تا شرح ندهم که روشن نمیشود. رئیس- خیلی خوب، بگوئید ،بگوئید و اخلاق خودتان را نشان بدهید. (خنده نمایندگان) دیالمه- خوب شما نمیخواهید من صحبت کنم پس من مینشینم. رئیس- موافق کفایت مذاکرات صحبت بکند. دیالمه – شما میخواهید یک چیزی تصویب بشود دیگر هیچ چیزی مطرح نیست. رئیس- خیلی خوب اینهم باز نماینده اخلاق اسلامیتان است. توکلی- آقای محمد یزدی. محمد یزدی- بسم الله الرحمن الرحیم. دلیل موافقت من با کفایت مذاکرات این است که مسأله یک بعد سیاسی و یک بعد شعاری و یک بعد منطقی داشت ، بعد سیاسی و شعاریش را قبلا آقایان دقیقا بحث کردند ، بعد منطقیش را مختصری بحث کردند و جناب آقای نبوی که تشریح کردند بعد منطقی مسأله هم کاملا روشن شد یعنی دقیقا معلوم شد که آنچه که مورد این لایحه هم هست آن قبیل دعاوی است یا آن موارد اختلاف در موضوع هست که خارج از این بند 4 است یعنی لغو و ابطال کلیه دعاوی است بنابراین وقتی مسأله روشن است دیگر احتیاجی به بحث نیست. رئیس- 191 نفر در مجلس حاضرند آقایانیکه با کفایت مذاکرات در لایحه ای که طرح شده موافقند قیام بکنند (اکثر برخاستند) تصویب شد بفرمائید. نجف آبادی- من یک پیشنهاد دارم . رئیس- پیشنهاد را بنویسید بدهید (نجف آبادی : بنویسیم) بله پیشنهادها بتدریج میرسد و رویش بحث میشود، اجازه بدهید حالا اصل لایحه خوانده میشود ، الان کلیات مطرح است یعنی ما تازه میخواهیم از مرحله اول رد بشویم، یعنی برای اینکه وارد بحث در جزئیات والفاظ و مواد بشویم، حالا باید برای این رأی بگیریم. توکلی- ماده واحده. رئیس- به ماده واحده نمیخواهیم رأی بگیریم الفاظ بعد خوانده میشود برای ورود در شور در جزئیات ماده واحده فقط میخواهیم رأی بگیریم 191 نفر در جلسه حاضرند آقایانیکه موافقند که وارد در شور جزئیات بشویم قیام بکنند (اکثر برخاستند) تصویب شد. پیشنهادها را بخوانید. توکلی- پیشنهاد اول از خود من هست، یک تبصره پیشنهاد شده که اضافه بشود. «تبصره- با توجه به 4 شرط مصوب مجلس در باره مسأله مطروحه هر گونه ادعائی علیه ایران و اتباع ایرانی که در رابطه با انقلاب اسلامی ایران و تصرف مرکز توطئه آمریکا و دستگیر شدگان در آن باشد از شمول حکمیت فوق مستثنی است.» دکتر اوشانا- توضیح بدهید. رئیس- توضیحتان را بدهید. توکلی- ببینید اینجا اگر یادتان باشد من 000 رئیس- من یک توضیحی بدهم، تعدادی پیشنهاد رسیده که اکثرشان خواسته اند این مضمون را تأمین کنند که از موادی که مجلس تصویب کرده تخطی نشود، 5،6 تا پیشنهاد همین را میگوید این مضمون را حالا به یک تعبیرش خواندند. محلاتی- من هم این را نوشتم. رئیس- بله شما هم همین را نوشتید. توکلی- بند 3 مصوبه قبلی مجلس یک قسمتی دارد به این شرح «هر گونه ادعائی علیه ایران و اتباع ایرانی در هر یک از دادگاهها در رابطه با انقلاب اسلامی ایران و تصرف مرکز توطئه آمریکا و دستگیر شدگان در آن مطرح شود الی آخر000» که چون این ظن و شک وجود دارد که ظاهر این لایحه ای که تصویب میشود با ظاهرآن مجموعه مغایرت داشته باشد در عین حالی که ما میدانیم دولت این تعهد را از آمریکا گرفته، این تبصره اگر پیشنهاد بشود، این تغایر ظاهری را از بین میبرد واین ظنی را که در بعضیها ممکن است ایجا کند منتفی میکند برای این من سعی کردم عین همان جمله را اینجا تکرار کنم. «هر گونه ادعائی علیه ایران واتباع ایرانی که در رابطه با انقلاب اسلامی ایران و تصرف مرکز توطئه آمریکا و دستگیرشدگان درآن باشد از شمول حکمیت فوق مستثنی است.» رئیس- مخالف پیشنهاد چه کسی است؟ توکلی- آقای عباسی فرد مخالف، آقای معادیخواه موافق هستند. عباسی فرد- بسم الله الرحمن الرحیم. آنچه برادرمان جناب آقای توکلی بعنوان تبصره پیشنهادکرده-اند مطلب خوبی است، جز اینکه با اصل ماده واحده منافات دارد . ماده واحده بطورکلی تعیین حکمیت برای حل اختلافات است. و اینکه ما تبصره ای بگذاریم که شامل این اختلافات نمیشود ما ظاهراً اختلاف دیگری نباید داشته باشیم، حکمیت برای رسیدگی به مسائلی است که مورد اختلاف طرفین است، چه اشکالی دارد که مجلس در آن زمان به آن کیفیت رأئی داده ، نظر داده و تصویب کرده که نباید مطرح بشود ولی در حال حاضر که مسأله حکمیت پیش بیاید حکمیت را شما همیشه به ضرر خودمان تلقی نکنید وقتی قرار است که یک حکمیت صحیح و درستی باشد آگاهانه انجام بشود اگر ما حقی داشته باشیم آنها بر علیه ما دعوی اقامه کنند ما محکوم نخواهیم شد بنابراین با توجه به اینکه ماده واحده را ماپذیرفته باشیم بنده این تبصره را یک مقداری منافی با این ماده واحده می بینم والسلام. توکلی-‌ آقای معادیخواه موافق. معادیخواه- بسم الله الرحمن الرحیم. امیدواریم که پیشنهادهای دیگری که وقت محجلس را بگیرد و رأی نیاورد بعد از این دیگر مطرح نشود ولی این مورد دفاعش این است که کار از محکم کاری عیب نمیکند آن قسمتی هم که ایشان فرمودند که بطور کلی اگر این تبصره راما تصویب بکنیم دیگرجائی برای اصل لایحه نمیماند چرا ؟ ظاهراً توجه نفرمودید که قبلا مطرح شده بود آن ادعاهائی که در رابطه با تصرف لانه جاسوسی و در رابطه با انقلاب اسلامی ایران مطرح است که اساساً باید آمریکا از آنها دست بردارد و کان لم یکن هست این جزء شرایط ما هست و امریکا هم این را پذیرفته تنها یک سلسله ادعاهائی مطرح است که این ادعاها منهای انقلاب اسلامی ایران و منهای تصرف لانه جاسوسی مطرح است که با تصویب این لایحه آن موارد به عهده حکمیت گذاشته میشود و احتیاجی هم به این تبصره نیست الا اینکه یک مقدار تأکیدی است و یک نوعی محکم کاری است که حداقل باید گفت ضرری ندارد. محلاتی- آقای هاشمی من در یک جمله نوشته ام «با رعایت مواد چهارگانه مصوبه». توکلی- من فکر میکنم عین الفاظ مجلس را اگر بیاوریم بهتر باشد یعنی اگر پیشنهاد آقای محلاتی را مطرح کنیم ولی الفاظش را عوض بکنیم من حرفی ندارم. محلاتی- من نوشته ام«با رعایت کلیه مواد چهارگانه مصوبه مجلس شورای اسلامی در مورد آزادی گروگانها». توکلی- اگر اجازه حرف زدن داشتم میگفتم که این با بعضی از آن مواد هیچ ارتباط پیدا نمیکند که رعایتش لازم باشد. محلاتی- آقای هاشمی موافقت کنید که این باشد مطلب یکی است «با رعایت مواد چهارگانه00» رئیس- حالا از عبارت که ضرر نمی بینینم اگر اضافه شد شما هم این را قبول کنید چون همان حرف شما محکمتر میشود، یک پیشنهاد دیگری است که خود آقای توکلی میگوید که الفاظش دقیقتر است. توکلی- پیشنهاد آقای روحانی عین همین مطلب است بعلاوه الفاظش دقیق تر است ، میخواهید این را بخوانم ؟ رئیس- آقای دکتر سامی هم پیشنهادی داده بودند در همین مضمون. توکلی – متأسفانه پیشنهاد آقای سامل یک قسمتش را ندارد حالا پیشنهاد آقای دکتر روحانی را میخوانم. «این ماده شامل دعاوی دولت و شرکتها واشخاص حقیقی و حقوقی آمریکا علیه دولت وشرکتها واشخاص حقیقی و حقوقی ایران که در رابطه با انقلاب اسلامی ایران و تصورف لانه جاسوسی مطرح شده نمیگردد و در این موارد مادة 3 مصوبه مجلس شورای اسلامی راجع به حل مسأله گروگانها حاکم است.» رئیس- پس عبارت پیشنهاد آقای دکتر روحانی را (آقای توکلی هم پیشنهاد خودشان را به نفع آن پس میگیرند) به رأی میگذاریم بحث هم از دو طرف شد 182 نفر حاضرند آقایانی که با پیشنهاد آقای دکتر روحانی000 عده ای از نمایندگان- یک بار دیگر بخوانید. رئیس- آقای توکلی یک بار دیگر بخوانید. (بشرح سابق قرائت شد.) دکتر یزدی- اشکال دارد آقای هاشمی. رئیس- مخالف و موافق باید صحبت کنند. توکلی – پس روی پیشنهاد من رأی بگیرید، روی پیشنهادمن که صحبت شده رأی بگیرید. رئیس- بله چه اشکالی دارد آقای دکتر یزد ی؟ توکلی-‌آقای ابراهیم یزدی بفرمائید. دکتر ابراهیم یزدی- به نظر من که کافی نیست، یک جمله فقط اگر اضافه بشود که مشروط به رعایت کامل 4 شرط مصوبه مجلس در بر گیرندة همه شقوقش خواهد بود. آیت- منهم همین پیشنهاد را کردم. رئیس- آقای آیت هم همین پیشنهاد را دارند. توکلی- روی پیشنهاد خود من رأی بگیرید چون بحث روی الفاظ میشود. و بی نتیجه خواهد بود. رئیس- پس نسبت به پیشنهاد اول آقای توکلی که بحثش تمام شد رأی میگیریم. توکلی- «هر گونه ادعائی علیه ایران و اتباع ایرانی که در رابطه با انقلاب اسلامی ایران و تصرف مرکز توطئه آمریکا و دستگیر شدگان در آن مطرح باشد از شمول حکمیت فوق مستثنی است. » محلاتی- شمول این اشکال دارد. رئیس- باشد حالا بحث شده آقایانیکه با متن پیشنهادی آقای توکلی موافقند قیام بکنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. (خزاعی: پیشنهاد آقای روحانی را بخوانید). رئیس- نوبت پیشنهاد آقای دکتر سامی است که خودشان میخوانند. دکتر سامی- آنچه که مورد توجه آقایان بود و آقایانی هم که به عنوان مخالف صحبت کردند به آن اشاره کردند فکر میکنم اگر تغییری در ماده واحده بدهیم آن اشکالات از بین برود. یکی همینطور که گفتند موارد خاصی است که مورد توجه این ماده واحده است. یعنی مسائلی که ناشی از گروگانگیری نیست و مربوط به انقلاب هم نیست که اینجا چندین مرتبه راجع به آن تصریح شد یکی هم مسأله در رابطه قرار دادن این ماده واحده است با مفاد مصوبه مجلس شورای اسلامی یعنی آن مصوبه چهار ماده ای که در اینجا باز مبنای بحث امروز ما قرارداشت این دو تا مسأله ، مسأله سوم این است که بعضی از قراردادهائی که مشمول این دو قضیه نیست محاکمه صالحه ایران را برای رسیدگی در موارد اختلاف صالح دانسته است که این را هم در اینجا اشاره کردند در این نوع شما باید این موارد را استثنا بکنید برای اینکه خود در متن قرار داد مثلا پیش بینی شده که موارد دادگاههای ایران صالح است بنابراین من این تغییرات را در یک ماده واحده آوردم که حالا خدمتتان میخوانم که همه این مسائل منتفی بشود. در ماده واحده آمده است که: «به دولت اجازه داده میشودکه در مورد اختلافات مالی و حقوقی دولت جمهوری اسلامی ایران با دولت آمریکا» همین جا باید یک کلمه فی مابین اضافه بشود برای اینکه در اینجا اجازه میدهد به اختلافات مالی و حقوقی دولت ایران با دولت آمریکا چنین رفتاری بشود در صورتی که عکس آن هم هست یعنی اختلافات مالی و حقوقی که دولت آمریکا با دولت ایران دارد آنها هم باید مشمول همین مسأله بشودبنابراین با آوردن یک کلمه «فی مابین» قبل از دولت جمهوری که در آن یادداشت هم که خدمت شما دادم کلمه «فی ما بین » را یادم رفت بنویسم باید به این نحو بشود: «به دولت اجازه داده میشود که در مورد اختلافات مالی و حقوقی فی مابین دولت جمهوری اسلامی ایارن با دولت آمریکا (حالا در اینجا این جمله اضافه میشود) که ناشی از گروگانگیری نباشد، با توجه به مفاد مصوبه مجلس شورای اسلامی در باره گروگانها از طریق داوری مرضی الطرفین اقدام، و اختلافات مذکور را حل و فصل نماید . یعنی با اضافه کردن این کلمه ای که ناشی از گروگانگیری نباشد، و با توجه به مفاد مصوبه ملجس شورای اسلامی قضیه بکلی(تمام ا شکالات) از بین خواهد رفت البته آن تبصره را هم بعد اگر پیشنهادی رسیده است، پیشنهادات رسیده را مطرح میفرمائید در غیر اینصورت فکر میکنم تبصره ای هم به این شکل اضافه بکنیم بد نیست. «تبصره- در مورد اختلافاتی که رسیدگی در محاکم صالحه ایران در قرارداد مربوطه پیش بینی شده است از شمول این قانون یا این مادة واحده مستثنی خواهد بود.» (یکی از نمایندگان: این تبصره را به آن اضافه کنیم بد نیست) حالا فعلا تبصره را میتوانیم مطرح نکنیم اصل ماده واحده و تغییری که من در آن دادم مطرح بفرمائید. رئیس- آقای توکلی بفرمائید. توکلی- من به عنوان مخالف با لفظ و نقص آن عرض میکنم. اگر بجای این که بگوئیم «ناشی از گروگانگیری» بگوئیم: «ناشی از تصرف مرکز توطئه آمریکا و انقلاب اسلامی ایران» در غیر اینصورت چون در رابطه با انقلاب اسلامی ایران ، دولت جمهوری اسلامی ایران یک سری دعاوی دارد زیرا بعد از انقلاب اینها نیامدند این سری کارها را انجام بدهند بدون هیچ بهانه ای حالا ادعا هم دارند (محلاتی- آقای سامی خودشان هم موافقند) آقای سامی موافق هستید؟ رئیس- خود آقای سامی هم با این موضوع موافق هستند عبارت به این شکل اصلاح میشود و موافق و مخالف هم00 توکلی- پس عبارت به این شکل است: «که ناشی از انقلاب اسلامی ایران و تصرف مرکز توطئه آمریکا و دستگیر شدگان در آن، نباشد با توجه به مفاد مصوبه مجلس شورای اسلامی.» رئیس- خیلی خوب، پس موافق ایشان هم صحبت بکند اگر کسی بخواهد صحبت بکند (توکلی: آقای محلاتی!) محلاتی- موافقم. عده ای از نمایندگان- رأ ی بگیرید. رئیس- آقای دکتر سامی یک بار دیگر عبارت را با طمأنینه بخوانید . دکتر سامی- مادة واحده - «به دولت اجازه داده میشود که در مورد اختلافات مالی و حقوقی فیمابین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت آمریکا که ناشی از انقلاب اسلامی ایران و تصرف (توکلی: مرکز توطئه آمریکا) مرکز توطئه حالا هر چیزی که میگذاریم تصرف لانه جاسوسی یامرکز توطئه نباشد (عده ای از نمایندگان: و انقلاب اسلامی) انقلاب اسلامی را قبلا عرض کردم با توجه به مفاد مصوبه مجلس شورای اسلامی از طریق داور مرضی الطرفین اقدام و اختلافات مذکور را حل و فصل نماید» (رئیس: داور را هم داوری بکنید ) رئیس- متشکر یک بار دیگر هم خوانده میشود که آقایان توجه کنند چون میخواهیم رأی بگیریم. مادة واحده - «به دولت اجازه داده میشود که در مورد اختلافات مالی و حقوقی فی مابین دولت جمهوری اسلامی ایارن با دولت آمریکا که ناشی از گروگانگیری نباشد، با توجه به مفاد مصوبه مجلس شورای اسلامی در باره گروگانها از طریق داوری مرضی الطرفین اقدام، و اختلافات مذکور را حل و فصل نماید . رئیس- بسیار خوب (185 نفر در جلسه حاضر هستند) آقایانی که با این عبارت پیشنهادی آقای دکتر سامی موافقند قیام بکنند (اکثر برخاستند) تصویب شد. دکتر سامی- پس اجازه بدهید تبصره اش را هم بخوانم. رئیس- مگر تبصره را نخواندید؟ دکتر سامی- تبصره موضوع دیگری است که اضافه شد. رئیس- تبصره قبلا در پیشنهاد نبود پس باید چیز جدیدی باشد. آقای دکتر سامی تبصره تان چیست؟ دکتر سامی- تبصره هم تکمیل همین قضیه است توجه بفرمائید ما عده ای از قراردادها را داریم در خود قرارداد ذکر شده است که محاکم صالحه ایران برای حل اختلافات صالح هستند و مرجع رسیدگی خواهند بود نمونه اش قرارداد «ای،دی،اس» بود در بین تأمین اجتماعی و آمریکا که علیهش آمریکائیها در محاکم آمریکائی دعوا مطرح کردند در صورتیکه بر خلاف متن قرارداد است ونمیتوانند این کار را بکنند حالا اگر ما این را استثنا نکنیم و موارد مشابه اش را استثنا نکنیم شما حق محاکم صالحه ایران را که در قراردادها هم ذکر شده است ندید ه گرفتید و آن را هم به حکمیت ارجاع کردید در صورتیکه این مورد قبول آمریکا باید باشد برای اینکه زیر آن را امضاء کرده است بنابراین تبصره به این شکل است. تبصره- در مورد اختلافاتی که رسیدگی در محاکم صالحه ایران در قرارداد مربوطه پیش بینی شده است از شمول این ماده واحده مستثنی خواهد بود. رئیس- در پیشنهادات آقای آیت هم این موضوع به همین نحو بود؟ توکلی- خیلی پیشنهاد است آقا ی جلالی هم این پیشنهاد را دادند. آقا ی انصاری هم این پیشنهاد را دادند(یکی از نمایندگان: ما ندادیم). رئیس- خیلی خوب موافق ومخالف هم اگر میخواهند، صحبت بکنند تا رأی بگیریم(همهمه نمایندگان). موحدی ساوجی- مخالفم. (توکلی: آقای موحدی ساوجی مخالف هستند) . موحدی ساوجی- من نظرم این است که عبارت تبصره را جوری بنویسیم که کلی تر باشد یعنی در این قراردادها اگر در مورد اختلاف دادگاهی را تعیین کردند که مرجع صلاحیت و رسیدگی به اختلاف باشد چه بسا ممکن است در بعضی قراردادها ایران باشد و در بعضی قراردادها ممکن است مثلا دادگاه آمریکا باشد این است که ما در این جا اگر بخواهیم تبصره ای را بیاوریم که همه موارد را شامل بشود مثلا به این تعبیر که اعتبار مفاد این ماده در مواردی است که مرجع صلاحیت دار برای مورد اختلاف مثلا تعیین نشده باشد خلاصه چنین چیزی است که هر دو طرف را شامل بشود.(همهمه نمایندگان). توکلی- آقای انصاری موافق هستند بفرمائید. مجید انصاری- بسم الله الرحمن الرحیم. همینطوری که آقای سامی تذکر دادند بعضی از قراردادها فیمابین ایران و آمریکا در متن قرارداد قید شده است که در موارد اختلاف رأی دادگاههای صالحه ایران مورد پذیرش است، به عکس آن هم همینطور که آقای موحدی گفتند هست اما از ایشان خیلی تعجب است که حکمیت دادگاههای آمریکا را هم بپذیریم خیر، آن لفظی که آقای سامی پیشنهاد دادند خیلی خوب بود. ما استثنا کنیم در مواردی که در متن قرارداد که الان مورد اختلاف ایران و آمریکا است قید شده باشد که دادگاههای صالحه ایران پذیرفته هستند این را مستثنی بکنیم که در آنجا دومرتبه لازم نباشد که ما بیائیم آنجاهائی هم که قید شده است دادگاههای آمریکا حکم بکند آمریکا را هم به رسمیت بشناسیم . بعقیده من پیشنهاد آقای سامی خوب پیشنهادی است. رئیس- آقای نبوی دولت در این قسمت نظری ندارد؟ (بهزاد نبوی: خیر) پس رأی میگریم. آقای توکلی پیشنهاد برای رأی گیری خوانده بشود. 183 نفر هم در جلسه حاضر هستند. منشی- آقای سامی، لطفاً پیشنهادتان را یک بار بخوانید. دکتر سامی- این تبصره به ماده واحده اضافه میشود: تبصره- در مورد اختلافاتی که رسیدگی در محاکم صالحه ایران در قراردادمربوطه پیش بینی شده است از شمول این ماده واحده مستثنی خواهد بود. رئیس- خیلی خوب، 185 نفر حاضرند آقایانی که با پیشنهاد جدید آقای دکتر سامی به عنوان یک تبصره موافقند قیام بکنند. (اکثر برخاستند) تصویب شد. یکی از نمایندگان- برای اصل ماده واحده رأی بگیرید. توکلی- پیشنهادها عموماً مشابه همین است کسی هست که اصرار داشته باشد پیشنهادش را مطرح بکنیم؟ (عده ای از نمایندگان: خیر). یکی از نمایندگان- ماده واحده را رأی بگیرید. رئیس- ماده واحده تصویب شد حالا اگر پیشنهاد اضافی باید بدهیم00 0 چون ماده واحده با اصلاحاتی که آقای سامی کردند تصویب شد. آقای آیت هم چند فقره پیشنهاد داده اند ولی وقت مجلس تمام است.(آیت : بهر حال در جلسه فردا مطرح کنید) آقایان تشریف داشته باشید دو سه تا تذکر هم داریم. دکتر روحانی- آقای آیت پیشنهاد قبلی اش را پس بگیرد تا بعد پیشنهاد بدهد. منشی- پیشنهادش را پس نگرفتند. خزاعی- پیشنهاد ایشان وارد نیست، نقض قانون اساسی است ، اصل ماده تصویب شد. رئیس- اگر پس نگیرند حق ایشان است که مطرح بشود. آقای توکلی پیشنهادها چه شد؟ منشی- دو فقره پیشنهاد آقای آیت مانده است که غیر از آن پیشنهادها است که مطرح شده است، بقیه پیشنهادها مشابه است خودشان هم اصرار دارند که مطرح بشود. غلامرضا دانش- پیشنهاد من هم غیر از آن پیشنهادی است که خوانده شده است. منشی- بسیار خوب مطرح میکنیم. رئیس- اگر میخواهید مطرح بشود ما باید در جلسه دیگری این پیشنهادهائی را مطرح بکنیم. خزاعی- آقای هاشمی ، اصل ماده تصویب شد. رئیس- اصل ماده، تصویب شد ولی پیشنهادهائی داریم که باید مطرح بشود. دکتر روحانی- وقت جلسه را تمدید کنید. رئیس- نمیشود وقت جلسه را تمدید کنیم. بجنوردی- آقای هاشمی! صرفاً پیشنهادهای تکمیلی باید مطرح بشود. رئیس- بلی، باید مطرح بشود، اگر میخواهید پیشنهادها مطرح بشود جلسه را باید برای یکی دو ساعت دیگر مجدداً تشکیل بدهیم. محمد یزدی- مگر ماده واحده تصویب نشد؟ (رئیس: شده) وقتیکه ماده واحده تصویب شد پیشنهادهای جدید معنا ندارد. یکی از نمایندگان- جلسه را تمدید کنید. رئیس- نمیشود، جلسه 4 ساعت میتواند باشد. محلاتی- آقای هاشمی تشکیل اکثریت دیگر امکان ندارد. رئیس- چرا ندارد اگر الان اعلام بکنیم آقایان باید بیایند. خزاعی- وقت را تلف نکنید. رئیس- آقایان ببینید قانون به ما میگوید وقتی که دوفوریتی یک لایحه تصویب شد، در اولین فرصت رئیس مجلس موظف است جلسه تشکیل بدهد. در اولین فرصت ما جلسه را تشکیل دادیم چون تمام نشد، و جلسه ماهم چهار ساعت نمیتواند بیشتر باشد در اولین فرصت بعد از این جلسه باید تشریف بیاورید. دکتر خلیلی- نیم ساعت به وقت جلسه اضافه کنید. خزاعی- فردا صبح دو ساعت تشکیل جلسه بدهید. رئیس- تا ایشان(منشی) آئین نامه را پیدا کنند و متن عبارت را ببیند من یک تذکر میدهم، قرار است که آقایان نماینده ای در شورای سرپرستی رادیو تلویزیون داشته باشید حداکثر وقتیکه داریم فردا است که آقایان میتوانند خودشان را به کمیسیون ارشاد معرفی کنند کسانی که داوطلب هستند (چون در ظرف 5 روز از اعلام مجلس بایستی معرفی کنند) و تا فردا بعداز ظهر هر کس داوطلب است خودش را به کمیسیون معرفی بکند. موسوی لاری- وقت خیلی کم است آقای هاشمی. رئیس- خوب، 5 روز بوده، وقت گذشته دیگر. مطابق قانون 5 روز است. محلاتی- آقای هاشمی ، با توافق مجلس شما میتوانید یک ربع یا نیم ساعت به وقت جلسه اضافه کنید تا پیشنهادها تمام بشود. رئیس- خیلی خوب. روحانی- آقای هاشمی، اگر رأی بدهند. مجلس نمیتواند خلاف آئین نامه عمل کند. محلاتی- مربوط به آئین نامه است. صاحب الزمانی- آقای هاشمی(رئیس: بفرمائید) آقایان وعده دادند فردا میآیند یا نمیآیند. رئیس- فردا امکانش نیست، داریم آئین نامه را نگاه میکنیم ببینیم اشکال نداشته باشد. یکی از نمایندگان- اشکال ندارد. رئیس- عبارت آئین نامه این است: «مادة 52- حداکثر مدت برای هر جلسه 4 ساعت است که ممکن است متوالی یا متناوب باشد مگر در موارد ضروری به تشخیص رئیس و تصویب مجلس» پس من پیشنهاد میکنم که جلسه نیمساعت دیگر ادامه پیدا کند آقایانی که موافق با این ادامه جلسه هستند قیام بکنند (اکثر برخاستند) تصویب شد. آقای توکلی پیشنهاد آقای آیت را بخوانید (همهمه نمایندگان) آقایان تشریف نبرید باید لحظه به لحظه رأی بگیریم یک نفر هم که برود نمیتوانیم رأی بگیریم آقای آیت پیشنهادتان را بخوانید . آیت- پیشنهادهایم آنجا است بخوانید. منشی- پیشنهاد آقای آیت را میخوانم: پیشنهاد میشود تبصره ذیل به مادة واحده افزوده شود: «هیچکدام از دعاوی که بعد از گروگانگیری از طرف آمریکا یا اتباع آمریکا یا شخصیتهای حقوقی آمریکائی علیه ایران عنوان میشود به داوری ارجاع نخواهد شد» (همهمه نمایندگان). رئیس- خودشان توضیح بدهند. آیت- پیشنهادم را پس میگیرم. رئیس- این پیشنهاد را پس گرفتند پیشنهاد دیگری را بخوانید. منشی- پیشنهاد دیگر آقای آیت: : پیشنهاد میشود تبصره ذیل به مادة واحده افزوده شود: «دولت حق ندارد تا قبل از آنکه قرارداد حکمیت را به مجلس تقدیم کند و موارد حکمیت را مشخص نماید گروگانها را آزاد نماید.» آیت- پیرامون این پیشنهادم میخواهم صحبت کنم. بسم الله الرحمن الرحیم. اولا چند موضوع را در اینجا تذکر بدهم در مورد این ماده واحده ای که اینجا آمد اولا من تابع احساسات نیستم چنانچه به اصل قضیه من رأی دادم و امروز که این بحث پیش آمد و من به عنوان مخالف نوشته بودم بیشتر از این که مخالف اصل باشم مخالف دوفوریت بودم. دوم این است که به دولت هم من اعتماد دارم اما یک نگرانی داشتم و آن نگرانی که روی این ماده میخواهم شرح بدهم این است که کاری انجام بشود که بعد قابل ترمیم نباشد وبهمین دلیل من این پیشنهاد را کردم یعنی اینکه الان موارد حکمیت مشخص نیست. مطابق قانون اساسی باید مشخص باشد اگر حالا ما آمدیم قبل از اینکه موارد حکمیت مشخص نیست حکمیت را بطور کلی پذیرفتیم و گروگانها را هم آزاد کردیم همانطوریکه گفتم ریش ما میآید دست آمریکا، و آن هر کاری را که خواست عمل میکند و تعهداتش را هم عمل نخواهد کرد، این است که خواستم صریحاً قید بشود که دولت این کار را انجام ندهد گروگانها در دست ایران باشد حکمیت پذیرفته بشود و همین طوری که دوستان هم موافق هستند بعد موارد حکمیت ، و قرارداد حکمیت که خیلی مهم است به مجلس بیاید. مجلس آنها را تصویب بکند آنوقت ریش ما که از دست آمریکا بیرون آمد میتوانیم گروگانها را آزاد کنیم. رئیس- مخالف؟ منشی- آقای محلاتی شما مخالف هستید؟ محلاتی- من موافقم خودم هم در اینمورد پیشنهاد دادم. الویری- مخالف آقای موسوی تبریزی. ابوالفضل موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم. پیشنهادی را که آقای آیت میدهند این میگویند «یک بام و دو هوا» بعد از آن که شما اعتماد به دولت دارید رأی اعتماد به دولت هم دادید، رأی سفید هم دادید و اینکه ما مجلسیان ما نمایندگان از آسمان نیامدیم که آنها را زمینی باشند و شما ملکوتی باشیدبعد از این همة مقدمات احتیاج به این بند و بست کردن مطلب نیست که شما مته روی خشخاش بگذارید بگوئید دولت حتی موارد حکمیت را باید بایورد به تصویب مجلس برساند بعد آنوقت ببرد عمل بکند. دولتی که رأی اعتماد به آن داده ایم و به اصطلاح دولتی که به یک یک اعضایش رأی اعتماد دادیم و واقعاً اعتماد داریم و ماها ، مکتبی تر از آنها نیستم به این بند و بست و مضایقه احتیاج نداریم بناء لهذا من با این پیشنهاد آقای آیت شدیداً مخالفم. رئیس- آقای نبوی شما در این مورد توضیحی ندارید؟ نبوی- چرا، پس اجازه بدهید آقای محلاتی هم صحبت کنند. محلاتی- بسم الله الرحمن الرحیم. عین این پیشنهاد را خودم آنجا دادم یعنی در ضمن یک تبصره (رئیس: این کتاب چیست که در دست گرفتید؟) کتاب قانون اساسی است. برای مراعات کردن همین شبهه ای که در ذهن همه راجع به مادة 139 است که میگوید: «کلیه صلح دعاوی راجع به اموال عمومی و دولتی یا ارجاع آن به داوری در هر مورد موکول به تصویب هیأت وزیران است و باید به اطلاع مجلس برسد در مواردی که طرف دعوا خارجی باشد و در موارد مهم داخلی باید به تصویب مجلس نیز برسد.» ما این داوری را اختیارش را به دولت میدهیم اما برای خاطر حفظ قانون اساسی بعد دولت مواردش را برای تصویب بعداً به مجلس میفرستد این برای مراعات قانون اساسی است و اینکه تخلفی نشده باشد،‌پیشنهادایشان هم همین است. رئیس- معذرت میخواهم هم آقای محلاتی و هم آقای موسوی خارج از پیشنهاد صحبت کردند. محلاتی- پیشنهاد آقای آیت هم همین است. رئیس- اجاز بدهید، پیشنهاد ایشان این بود که گروگانها تا آن موارد معین نشود آزاد نشوند، بحث این نیست والا هر موردی که بخواهد به داوری ارجاع بکند باید به مجلس بیاید و در این هم بحث نیست. محلاتی- در اینمورد که همه با ایشان مخالفند و کسی موافق نیست یا اصل مطلب هم مخالف است من راجع به این مسأله اعتراض دارم. رئیس-اصل پیشنهاد ایشان را نه آقای موسوی صحبت کردند ونه شما ببینید آقایان دقت بکنید پیشنهاد این است موارد حکمیت که ممکن است در آینده بوجود بیاید ممکن است هیچوقت به آنجا نرسیم چون در هر موردی ممکن است با مذاکره حل بشود و به حکمیت نرسد، هر وقت رسید باید به داوری ارجاع بشود روی این بحث است اگر موافق و مخالف میخواهد صحب کند در این مورد صحبت بکند، آقای آیت میگویند تا آخرین حکمیت پیدا نشده است و مجلس روشن نکرده است گروگانها را آزاد نکنیم پیشنهاد ایشان است (عده ای از نمایندگان: رأی بگیرید) آقای نبوی صحبتشان را بکنند چون ایشان هم حق دارند در این زمینه صحبت بکنند. بهزاد نبوی(وزیر مشاور و معاون اجرائی نخست وزیر)- برادرها من یک توضیح برای شما بدهم حتماً خودتان هم مسبوق هستید که اولا آمریکا خیلی دلش نمیخواهد الان به یک شکلی این مسأله حل بشود ما با اطلاعاتی که داریم میدانیم که آمرکیا خیلی تمایل به حل قضیه ندارد و ثانیاً اصلا آمریکا برای این 52 نفر کوچکترین ارزشی قائل نیست شما فکر میکنید که این 52 نفر مسأله خیلی مهمی برای آمریکا است که تا وقتیکه این افراد در اختیار ما باشد مثلا کمپانی جنرال موتورز از یک قران پولش میگذرد یا نمیگذرد این مسأله ای در این رابطه نیست و اگر به آن شکلی که ایشان میفرمایند بخواهیم عمل بکنیم در واقع این مسأله را تقریباً شاید بشود گفت تا دو سه سال دیگر به همین شکل ادامه دادیم و بدترین حالت برای دولت ، من عرض میکنم که به این شکل است یعنی در حالت برزخ دولت نمیخواهد قرار بگیرد بلکه میخواهد در عرض این سه روز آینده کار را یکسره بکند یا محاکمه یا آزاد کردن گروگانها خلاصه، روی این اساس تلاش میکنیم دولت دیگر نمیخواهد زیادی خودش را مشغول این ماجرا بکند چون فکر میکنیم که یک دوره برزخی است که خوب نیست زیادی ادامه پیدا بکند. برای جامعه هم مفید نیست. (عده ای از نمایندگان : رأی بگیرید.) نصراللهی – سؤال دارم. رئیس- سؤال مطرح نیست آقای نصراللهی چون در این موارد به اندازه کافی صحبت شد. حضار 183 نفر هستند آقایانی که با پیشنهاد آقای آیت که مطرح کرده بودند موافقند قیام بکنند (چند نفری برخاستند) تصویب نشد (خنده نمایندگان) آقای الویری! پیشنهاد بعدی آقای آیت را بخوانید. منشی- پیشنهاد بعدی آقای آیت را میخوانم: : پیشنهاد میکنم تبصره ذیل به مادة واحده افزوده شود: «داوری شامل مواردی که در صلاحیت دادگاههای داخلی ایران و مغایر استقلال ایران است نمیشود.» رئیس- این پیشنهاد قبلا تصویب شد. (آیت: این پیشنهاد را پس گرفتم). منشی- پیشنهاد بعدی آقای آیت را میخوانم: «تصویب این ماده رفع اثر از هیچکدام از قسمتهای مصوبه مجلس در مورد شرایط آزادی گروگانها نخواهد کرد و رافع مسؤولیت دولت نخواهد بود.» رئیس- پیشنهاد سوم آقای آیت. منشی-‌ آقای آیت . آیت- در مورد این پیشنهاد آقای نبوی با این صحبتی که اینجا کردند آب پاک را روی دست همه ریختند و باز هم من میگویم( برای ثبت در تاریخ میگویم) ایشان گفتند ما در این دو سه روز یا میخواهیم گروگانها را آزاد بکنیم یا اینکه به محاکمه بکشیم. من در اینجا گفتم آن مصوبه مجلس باید رعایت بشود وتصویب این مسأله ، رفع مسؤولیت از دولت نمیکند که خودتان خلاصه تصویب کردید وباید به حکمیت برود و ما هم به بهانه حکمیت این افراد را آزاد کردیم به هر حال این پیشنهادم را پس نمیگیرم و میخواهم که تصویب بشود. رئیس- بسیار خوب، موافق ومخالف. منشی- آقای دکتر روحانی مخالف هستند. دکتر روحانی- بسم الله الرحمن الرحیم. آن جمله ای که با پیشنهاد آقای دکتر سامی اضافه شد آن هم برای محکم کاری بود والا این مشخص است چیزی که مجلس در آن چهار ماده تصویب کرد، آن 4 ماده را که مجلس، پس نمیگیرد. آن 4 ماده ای که مجلس تصویب کرد برای آزادی گروگانها، مسلماً آن 4 ماده باید رعایت بشود این پیشنهاد مثل این میماند که ذیل این ماده به این شکل تبصره اضافه بکنیم. تبصره: اصول قانون اساسی باید مراعات گردد. تبصره: قوانین کیفری تسخیری باید مراعات گردد. این معلوم است اینکه دیگر تبصره نمیخواهد که برای هر موردی بگوئیم تمام قوانین دیگری که تصویب کردیم باید مراعات بشود این روشن است و آن مقدرای را هم که محکم کاری لازم بود و در رابطه بود همان جمله ای بود که آقای دکتر سامی فرمودند و اضافه شد بنابراین معتقدم پیشنهاد ایشان هیچ ضرورتی ندارد. توکلی- موافق پیشنهاد آقای آیت؟ هیچکس موافق نیست. رئیس- آقای فؤاد کریمی! فؤاد کریمی- ترور سیاسی میکنید، من شما را متهم میکنم آقای هاشمی شما دارید در مجلس شورای اسلامی ترور سیاسی میکنید (خنده نمایندگان) شما داید به این ترتیب به نمایندگان توهین میکنید شما منظورتان از این حرفها چیست؟ شما چرا منطقی با مسائل برخورد نمیکنید؟ اگر حرف فردی غلط است رد کنید، اینطوری متلک نپرانید. رئیس- حالا بفرمائید بنشینید شما که صدایتان از بلندگو هم بیشتر شد (خنده رئیس). فؤاد کریمی- خیر، من اجازه نمیدهم ، بمن توهین شد که وابسته به آمریکا هستم و باید از خودم دفاع کنم. رئیس- خیلی خوب ، بفرمائید. فؤاد کریمی- شما بمن توهین کردید و باید از خودم دفاع کنم، شما به من توهین کردید. رئیس- شما که دفاع کردید دو سه بار هم دفاع کردید. دکتر اوشانا- با شمشیر باید دفاع کند. غلامرضا دانش- آقای هاشمی من پیشنهاد دارم. رئیس- هر کسی میتواند به عنوان موافق صحبت بکند. محلاتی- من مخالفم. رئیس- شما مرتب بلند میشوید و به عنوان مخالف صحبت میکنید اصلا توجه کردید که ایشان چه گفت یا نه؟ مثل آن دفعه نشود . آقای توکلی پیشنهاد را بخوانید تا رأی بگیریم. غلامرضا دانش- آقای هاشمی! (رئیس: بلی) من پیشنهاد دیگری داشتم. رئیس- پیشنهادتان را میخوانیم. توکلی- پیشنهاد آقای آیت را میخوانم: : «تصویب این ماده رفع اثر از هیچکدام از قسمتهای مصوبه مجلس در مورد شرایط آزادی گروگانها نخواهد کرد و رافع مسؤولیت دولت نخواهد بود.» رئیس- آقایانی که با این پیشنهاد آقای آیت موافقند قیام بکنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. (فؤاد کریمی: شما جوی ایجاد میکنید) رئیس- خواهش میکنم بنشینید (فؤاد کریمی: دارید جوی ایجاد میکنید) تذکر میدهم بنشینید. فؤاد کریمی- بگذارید حرفم را بزنم شما دارید جوی ایجاد میکنید که اگر فردی عقیده ای را بفنع کسی ابراز کرد نتواند حرفش را بزند. رئیس- تذکر میدهم بنشینید. فؤاد کریمی- شما باید منطقی با مسائل رفتار کنید. رئیس- اخطار میکنم بنشینید، خواهش میکنم. فؤاد کریمی- یا اینکه متلک سیاسی میپرانید یا ترور سیاسی میکنید. رئیس- همین حرفهائی که شما میزنید یکی یکی ترور سیاسی و فلان اینها 000 همه احتیاج به محاکمه دارد منتها بخاطر روحیه شما از این حرفها میگذرم والا چیزی نبود که از آن بگذرم. آقای توکلی پیشنهاد را بخوانید. توکلی- پیشنهاد چهارم آقای آیت را میخوانم: «دولت موظف است تضمین مالی لازم را از آمریکا در مورد دعاوی که به داوری ارجاع میشود بگیرد تا چنانچه داوری بنفع ایران بود آمریکا نتواند حقوق ایران را پایمال نماید.» رئیس- آقایان شورای نگهبان! ضمن خواندن این پیشنهادها مشورت تان را بکنید. آیت- توجه بفرمائید ما طلبهائی از آمریکا داریم که مسلم است یک نوع دعاوی هست که الان مطرح است و بعد هم ممکن است به حکمیت برود مثلا بقول آقای نبوی جنرال موتورز بیاید و بگوید که 10 میلیون تومان در فلان جا از ایران طلبکاریم . این حکم ممکن است این را بنفع ما رأی بدهد، ممکن است بضرر ما رأی بدهد اگر بنفع ما رأی بدهد و ما تضمین مالی لازم را از آمریکا نداشته باشیم آمریکا ممکن است فردا این تضمین را اجرا نکند این است که برای این موارد مقدر دولت ، ارزیابی بکند وتضمین لازم را هم از آمریکا بخواهد. توکلی- مخالف آقای حائری زاده. حائری زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. چون خیلی از دعاوی وادعاها مشخصاً میزانش و مشخصات دقیقش معلوم نیست لذا نمیتوانیم قبلا یک بندی را بر پای دولت ببندیم که وقتیکه شما میخواهید کاری را انجام بدهید و به داوری مراجعه بکنید قبلا بیائید پولی هم جلوتر بگیرید و یا تضمین مالی بگیرید، چون میزان آن ادعاها مشخصات ریزش قبلا معلوم نیست و بعد از داوری معلوم خواهد شد این نحو پیشنهاد گذاشتن جز اینکه مانع وسدی در برابر دولت باشد که نتواند در بعضی از کارها آزادی عمل داشته باشد که واقعاً آن حد و مرزش دقیقتر و خیلی سفت تر ببندیم کار برایشان مشکل میشود. رئیس- موافق پیشنهاد آقای آیت؟ توکلی- هیچکس موافق نیست. رئیس- آقای نبوی میخواهند صحبت بکنند. بفرمائید. (عده ای از نمایندگان : صحبت نمیخواهد). رئیس- آقای نبوی اصلا موافق ندارید شما میخواهید در مورد چه مطلبی صحبت کنید؟ بهزاد نبوی(معاون اجرائی نخست وزیر) به هر حال مطالبی است که در رابطه با دولت مطرح میشود ببینید برادرها ! ما یک موقع برخورد قاطع وانقلابی با مسائل میخواهیم بکنیم، یک موقع هم میخواهیم چپ روی در بعضی موارد بکنیم چپ روی با قاطع و انقلابی فرق دارد، در واقع ما نمیتوانیم دعوائی را به حکمیت ارجاع بدهیم و بعد بگوئیم که (چیست؟) تو یکطرف تضمین بده که اگر دعوا بنفعش تمام شد پول را به حساب آنطرف؟ خیر، اینکه حکمیت نمیشود اصولا دررابطه با مسأله جاسوسخانه و گروگانگیری 3 سیاست میتوانستیم بعد از مصوبه مجلس اعمال کنیم. رئیس- شما خیلی مفصل مطلب را نگوئید ما نیمساعت بیشتر وقت نداریم. بهزاد نبوی- خیر، 3 سیاست میشد اعمال کرد این را من میگویم چون بعضی از برادرها مطالبی اظهار میکنند که به دولت برمیخورد. عرض میشود که یا میشد که در جهتی برویم که حتماً به محاکمه منجر بشود یا در جهتی برویم که حتماً به هر قیمتی شده به سازش منجر بشود یا در جهتی که با اجرای مصوبه مجلس روح مصوبه مجلس که من حالا اگر لازم باشد صحبت میکنم که مصوبه مجلس وقتیکه بخواهد شکل اجرائی بگیرد هر کدام از آقایان تشریف بیآورند اگر ببینند وقتیکه شکل اجرائی بگیرد بالاخره بایستی از یک همچون مجراهائی در واقع بگذرد با اجرای مصوبه مجلس به یک راه حلی برسیم اگر هم نرسیدیم گروگانها را محاکمه بکنیم دولت چنین موضعی را گرفته است قصدش این نبود که حتماً به بن بست بکشاند یعنی یک سری پیشنهادهائی ندهیم که حتماً جواب آن را خودمان میدانیم که یعنی به بن بست میکشد یا یک سری پیشنهاداتی بدهیم که حقوق مردم را در واقع ضایع بکند و حق انقلاب را ضایع بکند دولت هم سعی کرده است در این مسیر وسط حرکت بکند نه در جهت نفی (به اصطلاح) راه حل نه در جهت اینکه حتماً محاکمه باشد. رئیس- پیشنهاد آقای آیت مطرح است که خوانده شد آقایانی که موافقند قیام بکنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. آقای توکلی ایشان پیشنهاد دیگری ندارند؟ توکلی- آقای دانش آشتیانی پیشنهاددادند. رئیس- بلی، بخوانید. توکلی- پیشنهاد آقای غلامرضا دانش: در ماده واحده این عبارت «دولت جمهوری اسلامی ایران با دولت با دولت آمریکا » این اصلاح انجام شود: «دولت جمهوری اسلامی ایران و مؤسسات ایارنی یا اتباع آن با دولت آمریکا و مؤسسات آمریکائی و اتباع آن». رئیس- آقای دانش بفرمائید. غلامرضا دانش- بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به اینکه در خود مادة واحده تصریح شده است که این حکم در اختلاف بین دو دولت است در حالی که ممکن است اختلاف بین دولت ایران و اشخاص آمریکائی یا مؤسسات آمریکائی باشد یا عکس آن از این جهت پیشنهاد دادم که حکمیت بین دولت ایران و دولت آمریکا یا مؤسسات ایرانی واشخاص ایرانی و دولت آمریکا و یا عکس آن باشد. رئیس- موافق ومخالف چه کسی است؟ موحدی ساوجی- مخالفم. توکلی- آقای موحدی مخالفید؟ (موحدی ساوجی: بلی) آقای موحدی ساوجی مخالف هستند. موحدی ساوجی- در ا ین موردی که ایشان پیشنهاد اصلاحی (به اصطلاح) دادند فکر میکنم هیچ ضرورتی ندارد زیرا شرکتها و مؤسساتی که در هر کشوری هست مثلا در آمریکا یا در ایران هست بالاخره آن طرفی که استیفا میکند حقوق آنها را و با دولت دیگر طرف است بازگشت به دولت خواهد کرد این است که میگویند اختلافات فیمابین دو دولت ، چه ناشی بشود از ناحیه قراردادهائی که فیمابین دو دولت بوده است یا یک شرکتی با دولت دیگر بنظر من اینجا نیازی به طول و تفصیل ندارد. رئیس- موافق؟ توکلی- اگر توجه فرموده باشید، در همان بند 3 اگر این مطلب درست بوده باشد در آن بند 3 هم این تأکیدات بی فایده بود در شرط سومی که مجلس تصویب کرد در حالیکه فکر میکنم حتماً فایده دارد کما اینکه الان طرف ما بعضی از شرکتهای آمریکائی هستند که دولت را به عنوان قوه مجریه در دعوای خودشان دخالت نمیدهند اگر به این نحو درست بشود که: «به دولت اجازه داده میشود در مورد اختلافات مالی و حقوقی فیمابین دولت جمهوری اسلامی ایران و اشخاص حقیقی و حقوقی تابع آن و دولت آمریکا و اشخاص حقیقی و حقوقی تابع آن که ناشی از انقلاب اسلامی نباشد» فکر میکنم شمولیت آن بیشتر میشود. رئیس- نماینده دولت میخواهند چیزی بگویند؟ (نبوی:خیر)آقایانی که با پیشنهادآقای دانش موافقند که: «اتباع مؤسسات آمریکائی غیردولتی وهم ایرانی» اضافه بشود قیام بکنند(عده کمی برخاستند) تصویب نشد. دیگرپیشنهادی نداریم. حالا برای مجموع این عبارت که یک تبصره بود و00 یکی از نمایندگان- رأی گرفتید. رئیس- جداگانه رأی گرفتیم البته تبصره با ماده یکی است چون ماده واحده است. و جداگانه رأی نمیخواهد فقط یک ماده واحده داریم جداگانه مواد ندارد. یک مطلبی که تا آقایان شورای نگهبان نظرشان را بگویند مسأله دوفوریتی دوم مطرح بود اگر بخواهیم دوفوریتی را هم عمل بکنیم آقایان اعضاء شورای نگهبان بعد نظرتان را میگوئید؟ اعضاء شورای نگهبان- تمام شد. رئیس- این تمام شد اگر میخواهید در بیرون با هم مشورتی بکنید بعد نظرتان رابفرمائید و تا ما مجلس را تعطیل نکردیم نظرتان را بفرمائید. (در این موضع اعضای شورای نگهبان برای مشورت از جلسه خارج شدند). 4- تصویب یک فوریتی شدن لایحه دولت در بارة بازپس گرفتن اموال شاه مخلوع و بستگان وی. رئیس- دوفوریتی دوم که در باره اموال شاه مخلوع و خانواده اش بود مطرح است که بعضی از آقایان پیشنهاد کرده بودند چون در باره مصادره دادگاهها میتوانند این کار را انجام بدهند ویا شورای انقلاب مصوبه دارد یا ندارد چون من هر چه گشتم ندیدم حالا اگر نداشته باشیم بفرض اینکه دادگاهها میتوانند این حکم مصادر را که بدهند من با نماینده دولت صحبت کردم که اگر ایشان موافقت کنند این لایحه شان را از مجلس پس بگیرند اگر پس نگیرند ما باید در اولین فرصت که فردا است جلسه را تشکیل بدهیم و البته قاعدتاً با آن دلیلی که شما گفتید دیگر دوفوریت ندارد پس لااقل دوفوریت آن را پس بگیرید که به کمیسیون برود آقای دکتر یزدی اگر توضیحی دارید بفرمائید. دکتر ابراهیم یزدی- من راجع به این مسأله مطمئن هستم که شورای انقلاب و دولت موقت تصویبنامه ای داشت برای اینکه بر این اساس دولت ایران نه تنها در دادگاههای آمریکا بلکه در دادگاههای سوئیس مسأله را تعقیب کرده است. سابقه امر در وزارت امور خارجه موجود است. بطوریکه مخصوصاً چون قسمت اعظم اموال شاه در سوئیس بوده مسأله از آنطریق هم پیگیری شده. بنابراین من استدعا میکنم دولت سابقه امر را در اداره حقوقی وزارت امور خارجه بررسی کندو فکر میکنم نیاز به این مطلب باشد. رئیس- من بیاد میآورم در یکی از جلسات که مطرح بود آقای دکتر حاج سید جوادی پیشنهاد کردند که آقای علی اسلامی راکه آدمی است غیر از تیپ آنها استثنا کنیم. حتماً این مسأله در شورای انقلاب مطرح بود ولیکن من الان نتیجه آن را نمیدانم . اگر آقای نبوی از دوفوریت آن صرف نظر کنند به کمیسیون میرود چون این دیگر فوریت ندارد. و ما امروز به بحث در مورد این نمیرسیم. موحدی ساوجی- آقا بگذارید برای فردا. مهندس بهزاد نبوی- عرض کنم که نفع دوفوریتی این لایحه در این است که ما هرچه زودتر بتوانیم به آن اموال دست پیدا کنیم واین دیگر به تشخیص خودتان است تصویب نشدن این لایحه لازم است. موحدی ساوجی- دوفوریتی این لایحه لازم است. بهزاد نبوی- ولیکن فقط اشکال آن است که دیرتر روی این قضیه میتوانیم اقدام کنیم. (یکی از نمایندگان: پنجاه و یک نفر از خاندان پهلوی است) این را هم که برادرمان میگویند تصویب شده است، فقط سه صورت جلسه از هیأت وزیران بدست آوردیم یکی از این صورت جلسات مورخ 26/11 است و دیگری 30/11/57 و سومی 1/12/57 که در هر سه صورتجلسه مسأله مطرح شده است ولیکن هیچ تصمیمی گرفته نشده است. همانطور که دیروز گفتم تمام مصوبات شورای انقلاب را هم بررسی کرده اند و چیزی در این زمینه ندیدیم. که البته اگر پیدا بشود تحصیل حاصل است و بحثی نیست و اصرار ما در مورد دوفوریت آن، این است که زودتر به نتیجه برسیم البته اگر دادگاههای آمریکا عمل بکنند واگر توافقی بشود و تمام اینها مشروط است و این دیگر بستگی به این دارد که خودتان چه صلاح میدانید. رئیس- پس اگر مجلس تصویب کرد ودوفوریت آن را پس گرفت میدهیم به کمیسیون و بعد به لایحه شورای انقلاب هم در آنجا میرسیم. یکی از نمایندگان- بسیار خوب است ، درست است. موحدی ساوجی- چرا پس بگیرند؟ یکی از نمایندگان- با یک فوریت تصویب کنید. (همهمه نمایندگان) یکی از نمایندگان- من تقاضای سلب فوریت کردم. رئیس- آقایانی که موافق با سلب دوفوریت این لایحه هستن یعنی دوفوریتش را پس بگیرند و با یک فوریت باشد قیام فرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. 5- اعلام وصول لایحه اجازه صدور پروانه حرف پزشکی و لایحه راجع به اجازه تعیین نرخ برق برای مصارف خانوادگی ، صنعتی، کشاورزی و تجارتی و سایر مسائل. رئیس- دو لایحه از دولت رسیده است که من وصول این دو لایحه را اعلام میکنم. 1- لایحه مربوط به اجازه صدور پروانه حرف پزشکی که در جلسه مورخ 6/10/1359 به تصویب هیأت وزیران رسیده است. 2- لایحه راجع به اجازه تعیین نرخ برق برای مصارف خانودگی، صنعتی، کشاورزی و تجارتی وسایر مسائل. لطفاً اسامی غائبین را بخوانید. از آقایان هم خواهش میکنیم که از جلسه بیرون نروند تا اعضای شورای نگهبان بیایند واعلام نظر بکنند. منشی(دکتر قائمی)- بسم الله الرحمن الرحیم. صورت اسامی غائبین و دیرآمدگان جلسه روز سه- شنبه مورخ 23/10/1359 . غائبین غیر موجه آقایان: سید احمد زرهانی از دزفول، محمد رشیدیان از آبادان، پرویز ملک پور نماینده زرتشتیان، محمد کاظم دانش از اندیمشک، محمد مهدی کرمی از دشت آزادگان، صادق خلخالی از قم، محمد حسن طیبی از اسفراین. تأخیرهای بیش از پانزده دقیقه غیر موجه آقایان: عبدالکریم شرعی از داراب/20 دقیقه، آقای ابوسعیدی منوچهری از جیرفت /20 دقیقه، خانم طالقانی از تهران /30 دقیقه. تأخیرهای کمتر از /15 دقیقه غیر موجه آقایان : متکی، میراکبر غفاری، قره باغ، هاشمیان، رجبعلی طاهری، تاتاری، ابراهیم یزدی، عباسی فرد، محمد علی حیدری، سازگارنژاد، واعظی، خاچاطوریان، رفیعیان، قاسم صادقی، عبد خدائی، ابوالحسن حسینی، عسکراولادی، موسوی جهان آبادی، عبدالکریمی خزاعی، حائری زاده، هادی غفاری، شجاعی، فخرالدین رحیمی، مجدداً خواهش میکنم ورقه هائی را که در مورد تأخیر و غیبت در قفسه های شما گذاشته اند پس از بررسی وتأیید حداکثر تا عصر امروز به اطاق هیأت رئیسه تحویل بفرمائید. 6- پایان جلسه و تاریخ و دستور تشکیل جلسه آینده. رئیس- جلسه بعد روز یکشنبه ساعت هشت صبح واولین برنامه شور دوم ادغام بسیج و سپاه و طرح سؤالات از جمله سؤال آقای صلواتی و سایر سؤالات است. (جلسه ساعت سیزده و ده دقیقه پایان یافت.) رئیس مجلس شورای اسلامی- اکبرهاشمی رفسنجانی