مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 471 )

جلسه چهار صد وهفتاد ویکم
8 خرداد 1362 هجری شمسی
16 شعبان 1403 هجری قمری
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز یکشنبه هشتم خرداد ماه 1362
1. اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید .
2. بیانات قبل از دستو رات آقایان دکتر عبد خدایی والویری .
3.  تذکرات نمایندگان به مسئو لان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس .
4. تصویب کلیات لایحه تاسیس شرکتهای حمل پایانه وحمل بار در بنادر ومبادی ورودی کشور .
5. تصویب کلیات لایحه نحوه مصرف اعتبارات مربوط به نمایندگی برنامه عمران ملل متحد .
6. رد لایحه منع تفکیک وتبدیل اراضی مزروعی اعم از کشت وآیش در استان گیلان ومازندران .
7.  بحث پیرامون لایحه عملیات بانکی بودن ربا ( بهره ) .
8. . اعلام وصول طرح اصلاح آئین نامه داخلی مجلس .
9.  قرائت سئوال آقای رحمانی از وزیر دادگستری .
10. قرائت آقای پور استاد از آقای وزیر دادگستری .
11.  قرائت گزارش کمیسیون رسیدگی به سئوالات در مورد سئوال مرجوعه به کمیسیون .
12. پایان جلسه وتاریخ تشکیل جلسه آینده .
جلسه ساعت هفت وپنجاه دقیقه ب ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد
1ـ اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با حضور 187 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه قرائت شود .
منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دستور جلسه چهارصد وهفتاد ویکم روز یکشنبه هشتم خرداد ماه 1362 مطابق با 16 شعبان 1403 هجری قمری .
1 ـ گزارش کمیسون راه ومسکن وشهر سازی وامور اقتصادی ودارائی ، برنامه وبودجه وکار وامور اداری واستخدامی مبنی بر رد لایحه تاسیس شرکتهای خاص پایانه وحمل بار در بنادر ومبادی ورودی کشور .
 2ـ گزارش شور اول کمیسیون های برنامه وبودجه ، امور اقتصادی ودارائی وامورخارجه در خصوص لایحه نحوه مصرف اعتبارات مربوط به نمایندگی برنامه امور ملل متحد واجازه ربه هزینه منظور نمودن هزینه ها انجام شده سال 1359 وزارت امور خارجه .
3 ـ گزارش کمیسون های کشاورزی وعمران روستائی وراه ومسکن وشهر سازی مبنی بر رد لایحه منع هر نوع تفکیک وتبدیل اراضی مزروعی در استانهای گیلان ومازندران .
4 ـ گزارش شور دوم کمیسیون ویژه در خصوص لایحه عملیات بانکی بدون ربا .
رئیس ـ تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید .
اللهم صل الله محمد وآل محمد
اعوذ باالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم
الذی یاکلونالربوا لا یقومون الا کمایقوم الذی یتخبطه الشیطان من المس ذلکبانهم قالواانماالبیع مثل الربو واحل الله وحرم الربوا فمن جائه موعظه من ربه فانتهیفله ماسلف وامره الی الله ومن عادفاولئک اصحاب النارهم فیها خالدون یمحق الله الربوا وبربی الصدقات والله لا یحب کل کفار ائیم ان الذین آمنووعمل الصالحات واقاموالصلواة واتوالزکواة لهم اجرهم عند ربهم ولا خوف الیهم ولا هم یحزنون .
(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند )
2 ـ بیانات قبل از دستور آقایان دکتر عبد خدائی والویری
رئیس ـ سخنران قبل از دستور را دعوت کنید .
منشی ـ آقای عبد خدائی نماینده مشهد ، آقای الویری نماینده دماوند وفیروزکوه .
عبد خدائی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ‹‹ ونریدان نمن علی الذین استضعفوا فی الارض ونجعلهم ائمه ونجعلهم .الوارثین ››  سالروز تولد نجات انسانهای ، حامی محرومان ومستضعفان ، بپادارنده قسط وعدل الهی در سرتا سر جهان حضرت بقیة الله ارواحنا الفدارا به محضر رهبر عظیم الشان انقلاب ورزمندگان شجاع ودلاور تبریک می گوئیم . امید است بتوان گامهای موثری ب سور آن چشمه نور بر داریم ودر پرتو تابناکش به اجرای احکام خدا موفق آئیم . حکومت مهدی علیه السلام حکومت مهدی علیه السلام نشانه عالی ترین حمایت خدا از مستضعفین است او نقطه اوج وقله باشکوه این نقطه ارادی است والا طرفداری خدا از این قشر در طول تاریخ بوده وهمیشه خداوند حامی محرومان ومستضعفان بوده وهست . این یک سنت الهی در تاریخ می باشد ‹‹ فلمن تجد لسنةالله تبدیلا ولن تجدلسنةالله تحویلا ›› ملت ما در روند انقلاب خویش عنایت الهی را بصورت یک اعجاز لمس کرد  . او به پیروزی از رهبرش با مشتی خالی در مقابل طاغوتهای جهانی ایستاد وپیروز شد . شیطان بزرگ جهانی را در نبرد خویش شکست داد . لانه های جاسوسی بین المللی را یکی پس از دیگری اشغال نمود . خطوط بین المللی را بر ملا ساخت ، پایگاه جاسوسی غرب را گرفت وشبکه جاسوسی شرق را این چنین به افتضاح کشاند . منافقین را سرکوب کرد حزب توده را رسوا نمود ملی گرایان را از گردونه خارج کرد حتی آنها که رودر بایستی از روزنامه جات پاریسی داشتند منزوی شدند . اینها هر کدام آفتی بزرگ برای انقلاب بود که به حمد خدا صورت گرفت . این ملت مقاوم دو سال ونیم است در مقابل جنگ ایستاده . ودشمن متجاوز را بیرون رانده با اینکه در تاریخ نظامی جهان سابقه ندارد زیرادر اکثر هجوم ها وحملات برنده مهاجم است وستم وظلت نصیب کشور مظلوم می شود . هنوز فلسطین در دست عمال صهیونیست است . هنوز قدس عزیز را غصب دارند . هنوز بلندی های جولان در دست اشغالگران یهودی است . ومشابه این در کشورها بسیار است . ولی ملت ما دشمن را بیرون کرد با اینکه تنها صدام وحزب بعث نبود بلکه فقط آواکس آمریکا ومیژار فرانسه ، تانک روسی وسرباز سودانی واردانی وریال سعودی واین پسر شمر هنگامی که به حالت احتضار افتاد داد صلحش بلند شد . او که در سر هوای اهواز را داشت اکنون به دست وپا افتاده ودست به دامن این وآن می شود . ما به همه مشکلات جنگی وابعاد آن ساخته ایم . در آغاز امکانات جنگی ودفاعی سازمان یافته نداشتیم ، مهمترین بندر ما که بندر امام ووراه آهن جنوب ، دیگر قابل بهره برداری کالا نبود ، اکثر فشار روی دوش بندر عباس افتاد با اسکله های معدود وامکانات محدودتر آن ، ما در اوایل جنگ متجاوز از یک میلیون ونیم مهجر جنگی داشتیم با همه نیازها ، از یک طرف دشمن بیست هزار کیلومتر از زمین ما را اشغال کرده واز طرفی هم عوامل او یکباره 72 تن از ارزنده ترین فرزندان انقلاب را شهید کردند . از طرفی جنگ بود از طرفی تحریم اقتصادی ، از طرفی زمینهای بارور غرب وجنوب زیر پوشش آتش دشمن بود از طرفی واز طرفی مخارج فراوان جنگ ومربوط به آن ، از طرفی کالا نداشتیم واز طرفی خانواد مهاجرین عزیز نیاز به لوازم اولیه داشتند . گذشته از اینها 2 میلیون مهاجر افغانی داشته ایم وداریم . دولت وملت ما در مقابل تمامی این مشکلات ایستاد ودر کنار همه مشکلات به عمران وآبادی نسبی پرداخت . جهاد سازندگی کار کرده ، کمیته امام خدمت نموده در مقابل تمامی مشکلات ایستادیم بدون اینکه کوچکترین کمکی به ما بشود . نه کاسه گدائی دراز کرده ایم ونه قرض از خارج گرفته ایم فقط امکان ما به وسیله ملت مان تامین شده است واتکال مان به الله بوده است ‹‹  یا ایها النبی حسبک الله ومن اتبعک من المومنین ›› اکنون هم تا اندازه زیادی مشکلات را پشت سر گذاشته ایم وضع ارزی ما خوب است . اگر 480 میلیارد کسر بودجه داریم چون ما نخواسته ایم دست به فروش ذخائر خود بزنیم ومجلس به دولت فروش بیشتر از 1 میلیون تومان اجناس را اجازه نداده است ومن از کمیته مخصوص می خواهم حداکثر رعایت احتیاط را درفروش این بیت المال بنماید . ما می توانیم با برنامه ریزی صحیح بطوری که ملتمان هم تحمیل نشود جبران کسری را بنمائیم تازه این کسر بودجه معلول جنگ است چون تنها بودجه جنگی ما 350 میلیارد ریال می باشد یعنی روزانه تقریباً صد میلیون تومان خرج جنگ داریم . گذشته از مخارج وابسته با اینکه جنگ تمام نشده ما مشغول باز سازی مناطق جنگی شده ایم . را ستی این کشور امام زمان کوهی است که در مقابل همه طوفان ها ایستاده وهیچ ضربه ای بر او کاری نشده واکنون بصورت بهتر نقطه امید برای مستضعفان جهانم در آمده ‹‹ وان تعدوا نعمت الله لا تحصوها ›› .
واما چند تذکر : از اقدام قاطع وخداپسندانه وزرات ارشاد اسلامی راجع به تعطیل ویدئو کلوپ ها که اکثر به صورت مراکز فساد در آمده بودتشکر می کنم . از وزرات کشور ومسکن می خواهم راجع به مقررات شهرداری ها وطرح جامع شهری تجدید نظر کنند . ضوابط دوره طاغوت نه مردمی بوده ونه اسلامی وبزرگترین عامل نارضایتی ملت ، اکنون هم برمبنای آن ضوابط شهرداری عمل می کنند وتخلف ها یعنی تخلف از آن ظوابط طاغوتی واز مردم بر آن مبنای جریمه می گیرند . جرائیم شهرداری مردم را به تنگ آورده وداد ایشان بلند است . از وزارت بازرگانی می خواهم در توزیع کالا به نحو صحیح دقت به عمل آورد زیرا تورم صحیح سرسام آور است ونمی توانیم بگوئیم همه شان تقصیر مردم است . زیرا مردمی که این همه خدمت می کنند وشهید می دهند نمی شود تا این حد همه شان مقصر باشند بطوری که شما نتوانستید جنس را به قیمت واقعی در بازار بیابید . حتمادر نحوه توزیع اشتباهاتی است . مسئولان محترم کشور توجه دارند که نمایندگان مردم در کنار مردم هستند ، دردها را بیشتر از دیگران حس می کنند . وبا همه مشکلات امنیتی که مخصوصاً در گذشته بر ایمان بوده در مساجد ، در محلات ، در شهرکها در روستاها ، در خانه ها از نزدیک با مردم در تماس بوده وهستیم نه نه تلفن چی داریم نه حاجب ودر بانی . هر کس با ما کاری داشته باشد در خارج از وقت کار مجلس مس تواند در همین مرکز ملاقات جنب مجلس ما را ببینند وتمام نامه ها را شخصاً خودمان می خوانیم ودر حد مسئو لیت مان اقدام می کنیم . از وزارت علوم می خواهم به وضع دانشجویان خارج از کشور برسند وهمانطور که در کمیسیون آموزش وفرهنگ وتحقیقات مذاکره شده گروهی متدین وعاقل با دیدی پدرانه به مشکلات ایشان رسیدگی کنند . .السلام علیکم ورجمةالله .
رئیس ـ متشکر .
منشی ـ آقای الویری بفرمائید .
الویری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . با سلام به امام عزیز وامت شهید پرور وبا تبریک به مناسبت میلاد پر برکت حضرت ولی عصر علیه السلام وسالروز افتتاح مجلس بر آمده از الله اکبر های مردم . اکنون که مجلس چهارمین سال کار خودش را آغاز می کند فکر کردم مناسب است قدری در مورد اولویت هایی که مجلس باید به آنها بپردازد صحبت کنیم . در اینکه مجلس در این سه ساله چه کار رکده است فکر می کنم ده دقیقه فرصت مجالی نیست برایاینکه حق مطلب اداء بشود . ما یک مقایسه اجمالی وکوتاه به خوبی نشان می دهد که کاری که در این سه سال انجام شده بوسیله مسئولین جمهوری اسلامی اعم از مجلس ودولت چون خوشبختانه هماهنگی کاملی بین مجلس ودولت وجود داشته است ودر مجلس هم که مخالفت هایی می شود مستحضر هستید که عمدتا به دور 2 ـ3 وزیر دور می زند در حالی که کابینه حدود 22 وزیر دارد بنابراین کل کابینه مورد تایید مجلس است و انشاءالله امیدوار هستیم در آن مواردی که کمبود وجود دارد آن اشکالاتی میز برطرف بشود تا آن هماهنگی کاملتر بشود . بحر حال به مناسبت هماهنگی که تا کنون وجود داشته است ما در ابعاد مختلف توانسته ایم موفقیت های چشمگیری داشته باشیم . یادتان می آید  زمانی که مجلس افتتاح می شد ، از منزل که حر کت می کردیم در سر هر چهار راهی چند نفر دختر بعنوان ‹‹ میلیشیا ›› کتابهای مختلف ضد انقلابی عرضه می کردند ، جناح هاوگروهای ضد انقلاب در اینم مملکت قدرتی داشتند واز آن اسفبارتر اینکه فردی توانسته بود 11 میلیون رای را به خوش اختصاص بدهد وبعنوان رئیس جمهور وبعد فرمانده کل قوا مسئولیت حساسی را در این کشور دارا بشود واز اینکه شکاف سیاسی عمیقی بود که در سطح حاکمیت وجود داشت . الحمدالله مشاهده می کنید که از نظر سیاسی ما به یک ثبات کاملی دست یافته ایم . نیروهای حزب اللهی ومومن ب این انقلاب توانسته اند جریانهای انقلابی را کنار بزنند . از نظر نظامی مجلس موقعی شروع بکار کرد که بعد از 2 ـ 3 ماه جنگ تحمیلی آغاز شد وباز به یاد دارید که دشمن توانست هزاران کیلومتر مربع خاک ما را اشغال بکند بدون اینکه با یک مین در مسیرش مواجه بشود. . ما ارتشی داشتیم در آن زمان که متاسفانه به علت حاکمیت لیبرال ها ، عناصر ناصالحی در راسش قرار داشتند ومی بینیم به کمک همانها عناصر کودتای نوژه وجریان طبس پیش می اید . اما سیل تحول نیروی نظامی  را نگاه بکنیم می بینیم ارتش ما منسجم می شود وشکل می گیرد ، سپاه ما از آن وضعی که در آن موقع داشت که بعد باز ب یاد دارید در مورد خود فرمانده سپاه چه اختلافاتی وجود داشت ، بنی صدر سعی می کرد فردی را تحمل بکند واکثریت قاطع سپاه جریان را میدانستند که خط بنی صدر به چه صورتی  است مخالفت می کردند . ما آن محدودیتی که در بسیج وجود داشت وفی الموقع نیروی مردمی ما در جبهه ها نداشتیم اما توانستیم پس از گذشت سه سال نه تنها از نظر نیروی انسانی وتدارکاتی وامکانات دیگر قدرت وتوانائی بیشتری پیدا بکنیم بلکه سیری را طی کردیم وامیدوار هستیم در آینده بتوانیم ارتش ونیروهای مکتبی منسجمی برای پیروزیهای بزرگتر داشته باشیم . اما آن چیزی که الان من می خواستم در موردش صحبت بکنم مشکلات ومسائلی است که ما در پیش داریم وفکر می کنم لازم است مجلس امسال به این مسائل بپردازد چرا که اگر این مسائل حل نشود پیروزیهای بدست آمده در معرض تعدید قرار می گیرد :
1 ـ دفاع از قانون اساسی :
این مطلبی است که هر نماینده ای را در بدو ورود به مجلس به آن سوگند خورده است . متاسفانه مدتی است . جریاناتی در کشور سعی می کنند قانون اساسی را زیر سئوال برده وآنرا مخدوش نمایند . قانون اساسی منشوری است که ثمره تلاش پیگیر خبرگان ملت وشهیدانی چون بهشتی ودستغیب ومدنی است . قانون اساسی چهار چوبی برای حرکت وتداوم انقلاب است که امام امت روی آن صحه گذا شته وشانزده میلیون نفر  به آن رای داده اند . آن آقایی که می گوید کار مجلس فقط این است که رساله را جلویش بگذارد وتبدیل به قانون کند وبفرستند شورای نگهبان آیا توجه ندارد که امام امت در مقابل کسانی که می خواستند مجلس موسسان تشکیل بدهند وتصویب قانون اساسی را بجای چند ماه یا چند سال به تاخیر میندازند ؟ آنطور صریح وقاطع موضع گیری نمودند وتاکید زیادی داشتند که هر چه زودتر قانون اساسی تدوین شود . ایا امام نمی توانست بگوید طبق رساله عمل کنید ، قانون اساسی نیازی نیست ؟! ما باید با هشیاری کامل ار قانون اساسی به موجب سوگندی که خورده ایم حمایت وحراست

نموده واجازه ندهیم افرادی با انگیزه های مختلف ثمره خون شهیدان ما را بر باد دهند . اگر قانون اساسی زیر سئوال برود کل نظام جمهوری اسلامی زیر سئوال خواهد رفت . متاسفانه بعضی از کسانی که تیشه به ریشه جمهوری اساسی میزنند دم از اسلام فقاهت می زنند در گذشته هم هر کس با هر گروهی که برداشت خودرا از اسلام صحیح وبا بقیه را نادرست وناصحیح می دانست پسوندی به کلمه ‹‹ اسلام ›› اضافه می کیرد مثل اسلام راستین ، اسلام انقلابی ، آنها که فرمانشان به چپ می کشد  اسلام راستین یا اسلام انقلابی را مطرح می کردند وآنها که فرمانشان به راست می کشد اسلام فقاهت را مطرح می کنند . اما امام امت اسلام را مطرح می کند که هم راستین است وهم انقلابی است ، وهم مبتی بر فقاهت است .
 2ـ حل مساله مالکیت :
در 3 ـ4 سال بعد از پیروزی انقلاب بعلت نامشخص بودن قانون مالکیت چه مالکیت زمین وچه مالکیت صنایع ، ما لطمات زیادی خورده ایم . هزاران هکتار زمین بعلت اختلافات ملکی بدون کشت ماند ومالکیتشان نامشخص بود یا متوقف مانده اند یا با ظرفیت بسیار کمتر از ظرفیت اسمی کار کرده اند . مشخص کردند وروشن کردن وتصویب قانون مالکیت زمین های مزروعی وحدود فعالیت بخش خصوصی از مهمترین مسائلی است ک باید در سال جاری مشخص شود .
3 ـ مساله توزیع :
اعمال سیاست های ناهماهنگ ومتفاوت در امر توزیع توسط مسئولین ، متاسفانه وضع نابهنجاری بوجود آورده است . در این آشفته بازار که هیچ کنترل منطقی از طرف دولت روی توزیع کالا وجود ندارد عده ای منفعت طلب وخائن به انقلاب توانسته اند مبالغ کلانی به جیب بزنند . بنظر می آید اقداماتی که تا کنون برای مقابله با گرانفروشی واحتکار بعمل آمده نتیجه اش بخش نبوده است . به اعتقاد من برای حل مشکل توزیع بایستی دو کار به موازات هم انجام شود . هم قوانین وهم مقررات اسلامی وانقلابی در جهت کم کردن دست واسطه ها وتوزیع عادلانه کالا به اجرا گذاشته شود وهم مجریانی برای اجرای آن گزیده شوند که کیسه ای برای خودشان ندوخته باشند .
نکته دیگر اینکه اختلال در امر توزیع کالا بوسیله فرد صورت نمی پذیرد بلکه نتیجه عملکرد یک شبکه وسیع وخطر ناک است . مقابله با احتکار وگرانفروشی همان تعقیب وپی گیری را می خواهد که مقابله لا منافقین احتیاج داشت . همانطور که در برخورد با منافقین به جای دستگیری سمپات ها سراغ سر شاخه وسرگروه   رفتیم در اینجا نیز باید به جای دستگیری وشلاق زدن ماست فروش وکاسب دوره گرد کار اطلاعاتی منظم ومداوم صورت گرفته ومهره های بزرگ شناسائی ودستشان قطع شود .
4 ـ مساله مسکن :
این هم از مشکلاتی است که بایدمجلس ودولت آنرا حل کند . خاوداده ای که باید در جامعه متعادل بایستی 15 الی 20./. . در آمد خودش را به پرداخت اجاره اختصاص دهند متاسفانه اکنونگاهی تا 80% بایت این امر می پردازد . مسلما اجرای قانون اراضی شهری وهمچنین مصوبه اخیر مجلس مبنی بر تثبیت اجاره بهاء واجبار مردم به اجاره دادن منازل خالی تاثیر مثبت وتعیین کننده ای در این امر خواهد داشت . در ملاقات نمایندگان محترم با حضرت آیت الله مشکینی ایشان پیشنهادی مطرح کردند که که اگر عمل شود تا حد زیادی مشکل را حل می کند وآن اینکه دولت به افراد بی مسکن از حالا زمین واگذار کند ولا اینکه 5 یا 10 سال دیگر ، فرد امکان ساختن آن را بیابد . این امر اطمینانی به افراد بی مسکن می دهد واز نظر روانی می تواند بسیار مفید باشد . طبیعی است امکان سیاستی منطقی وحساب شده در این زمینه می تواند در رونق بخشیدن به کشاورزی وخلوت کردن شهرها نقش تعیین کننده ای داشته باشد .
5 ـ تصویب برنامه 5 ساله .20 ساله :
شاید بتوان گفت تصویب برنامه 5 ساله جمهوری اسلامی مهمترین کار امسال مجلس باشد . تصویب این برنامه دستگاههای مختلف را از روزمرگی وبرنامه های مقطعی بیرون می آورد وبه آنان توان می بخشد که بتوانند طبق برنامه 5 ساله مصوبه به مقدمات کاررا فراهم سازند .
چند تذکر به مسئولین اجرائی در مورد حوزه انتخابیه ومسائل دیگر :
1 ـ به وزارت راه وترابری در مورد راه 18 کیلومتری امین آباد به زرین دشت وجاد نیمه کاره پشتکوه تذکر می دهم وهمچنین می خواهم که انعقاد قرار داد فاز دوم راه گیلاوند به دماوند بیش از این به تاخیر نیفتد .
2 ـ وزارت صنایع در مورد واگذاری زمینهای ناحیه صنعتی فیروزکوه به متقاضیان تسریع نماید تا به وسیله استقرار هرچه زودتر صنایع کشاورزی ودامپروری را در آن ناحیه ، کشاورزان مجبور به پیش فروش فراورده های خود با قیمت ارزان نشوند .
3 ـ به راهنمایی ورانندگی تذکر می دهم از اختیارات خود برای مقابله متخلفین وقانون شکنان استفاده کند ، بی تفاوتی وجریمه نکردن خلافکاران نتیجه اش جز هر ج ومرج نخواهد بود .
4 ـ از نمایندگان محترم همچنین شورای محترم نگهبان استمداد می طلبم که با مشکلی که در زمینه نوع کشت وجود دارد همکاری بنمایند . متاسفانه در سال جاری مقدار زیادی از زمینه های کشاورزی دماوند وفیروز کوه که بایستی زیر کشت گندم وسیب زمینی برود ، تبدیل به گل کاری شده است . برای اینکه قیمت گل در بازار بیشتر است . حتی عده ای هستند که آمده اند وزمینها را اجاره کرده اند ، زمینهایی که بایستی صد ها تن ( رئیس وقتتان تمام است ) گندم وسیب زمینی بدهد تبدیل به گل شده است . وقتی که با آنها می خواهد مقابله بشود می گویند که از نظر شرعی ما هر چه دلمان بخواهدمی توانیم بکاریم . من خواهش می کنم که تربیتی اتخاذ گردد تا مصالح جمهوری اسلامی بر منافذ فردی ترجیح داده بشود .
مطلب پایانی که دارم در مورد مطبوعات هست . معمولا این روزها تولد یا روزهای مهمی که می شود صفحات زیادی از روزنامه به درج تبریکاتی اختصاص پیدا می کند که هیچ خواننده ای ندارد واغلب آن صفحات روزنامه ها را فقط ورق می زنند . توجه دارید که این کاغذ بایستی از خارج وارد بشود . امیدواریم مطبوعات ب این مساله توجه بکنند مزید بر اینکه بر این جریان تبریکات فرصت طلبانی نیز وجود دارد ، کسانی که در رژیم گذشته برای ششم بهمن وچهارم آبان تبریک می داده اند وهمان افراد الان هم وجود دارند ، همین الان می آیند برای 22 بهمن و12 فروردین تبریک می گویند که بایستی جلو این فرصت طلبی ها گرفته شود والسلام علیکم ورحمةالله وبرکاتة ( نمایندگان ـاحسنت )
3 ـ تذکرات نمایندگان به مسئولان اجرائی کشور بوسیله آقای رئیس
رئیس ـ تذکرات نمایندگان مجلس به مسئولان اجرائی کشور .
اقای موحدی کرمانی نماینده کرمان ب وزارت نفت در خصوص تامین نفت کوره کرمان تذکر داده اند.
آقای یونس محمدی نماینده خرمشهر وشادگان به وزارت کشور در خصوص لایحه قانونی انتخابات شورا ها تعویض شناسنامه ها ورسیدگی به وضع کسبه ودکه ها وبساطی های کنار خیابان توضیح داده اند .
آقای حمیدی وآقای آقا محمدی وآقای اکرمی نماینده همدان وبهار به وزارت کشاورزی در خصوص خرید سیب زمینی کشاورزان ، به وزارت بهداری در مورد ایجاد تسهیلات برای پزشکان خارجی که دارای همسران ایرانی هستند تذکر داده اند.
آقای مهدی قائمی نماینده یاسوج به ستاد پیگیری فرمان امام در مورد دقت بیشتر به انتخاب فرمان امام در مورد دقت بیشتر در انتخاب هیات های اعزامی وتعیین حدود ووظائف آنان تذکر داده اند .
آقای صلواتی نماینده اصفهان به وزارت کاروامور اجتماعی در مورد کارگران اخراجی تذکر داده اند .
آقای راثی نماینده میاندوآب به وزارت فرهنگ وآموزش عالی در خصوص ایجاد تسهیلات رفاهی برای دانشجویان تذکر داده اند .
آقای شجاعیان نماینده ممسنی به دولت در مورد تامین اعتبارات در جهت ورود ماشین آلات راهسازی وقطعات یدکی تذکر داده اند .
آقای زرهانی نمایند دزفول به وزارت کشور در مورد مهاجرین جنگی دزفول تذکر داده اند .
آقای ناری زاده نماینده مریوان ، به وزارت کشور در مورد اعزام بخشدار به بخشهای منطقه تذکر داده اند .
آقای شیبانی نماینده تهران به دادستانی کل کشور در مورد کرانفروشان میدان قزل قلعه وعباس آباد تذکر داده اند .

آقای هادی غفاری نماینده تهران تذکر می دهند که در نطق قبلی شان تعبیر شده بوده ‹‹ مدیر کل بانک ملی ›› که منظورشان رئیس یکی از بانکهای ایران در انگلستان بوده نه مدیر کل بانک ملی .
 4 ـ تصویب کلیات لایحه تاسیس شرکتهای خاص پایانه حمل بار در بنادر ومبادی ورودی کشور
رئیس ـ دستور اولمان ادامه بحث لایحه روز قبل است که بقیه صحبتهای آقای وزیر راه باید انجام بشود . آقای مهندس نژاد حسینیان بفرمائید . ایشان 28 دقیق دیگر از وقتشان باقی است که صحبت می کنند.
مهندس نژاد حسینیان ( وزیر راه وترابری )ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من خلاصه ای از مطالبی که دفعه گذشته خدمتتان عرض کردم می گویم وبعد بحثم را ادامه می دهم . دررابطه با اهمیت این لایحه واینکه بسیاری از مشکلاتی که بیان شده که الان در مبادی ورودی کشور وجوددارد با تصویب این لایحع ان شاءالله برطرف خواهدشد بدلیل اینکه الان متولی برای این کار در مبادی ورودی نیست واستانهای مختلف واستاندارهای مختلف بر اساس سلیقه شخصی خودشان در هر جا عمل کرده اند . بعد توضیحی خدمتتان عرض کردم که مقصود از این لایحه این است که در مبادی ورودی که در لایحه نام بردیم ، ترمینالهایی ایجاد می شود که ایجاد شده فقط جنبه قانونی وشخصیت حقوقی ندارد ودر این ترمینالها بار بین کامیون ها توزیع می شود ، واولویت براساس نیازهای داخلی کشور به بارها داده میشود . که با توجه به کمبودهایی که الان در کشور وجود دارد ما بتوانیم نیازهای مناطق مختلف کشور را در زمانهای حساس وبحرانی تامین بکنیم . بعد توضیحی خدمتتان عرض کردم در مورد نقش گاراژدار وکامیون دار در حمل ونقل .
من از مجموع صحبتهایی که برادرها عرض کردند این نتیجه را گرفته ام که متاسفانه برای خیلی از برادرها این قضیه روشن نشود است . این شرکت پایانه که ما پیشنهاد کرده ایم . شرکت حمل ونقل نیست . چون خیلی بادرها این را باشرکت واحد مقایسه می کردند . شرکت واحد یک شرکت حملونقل است . یعنی کامیون در اختیارش دارد ، مسافر حمل می کند کامیون را تعمیر می کند ، راننده استخدام می کند که این شرکت پایانه به هیچ وجه این کارها راانجام نمی دهد . همانطور که عرض کردم ما یک کامیوندار داریم که کامیون دارد وبار را حمل می کند . گاراژدار نقش واسطه بین کامیون داروصاحب کالا را بازی می کند . درداخل شهرها صاحب کالا به گاراژدارها مراجعه می کند ومی گوید که من باری دارم ومی خواهم از این شهر به فلان شهر ببرم . راننده شهر هم به گاراژدار مراجعه می کند ومی گوید من ماشین دارمومی خواهم بار ببرم . گاراژدار بارها را تنظیم می کندوبه کامیون دار می دهد ، کامیون دار می برد . در مبادی ورودی ما به این مساله را نداریم بار مشخص است که از کجا آمده ، از بندر یا گمرک است وکامیوندار هم خودش می داند بایستی به کجا مراجعه بکند . در نتیجه این نقش اساسی که برای گاراژدارها ذکر میشود در مبادی ورودی یک چنین نقشی وجود ندارد . یک صحبتهای دیگری هم شده که گاراژدارها وسائل وامکانات رفاهی برای رانندگان تامین می کنند یا در گاراژهای آنها مکانیکی هست ، سرویس هست ، ماشینها را تعمیر می کنند . که در رابطه با مسائل اولش همه نمایندگان محترم می دانند که وضعیت گاراژها همین الانش اگر در شهرها مراجعه بکنید چیست وقبل از انقلاب در همین مبادی ورودی گاراژها چه امکاناتوتسهیلاتی را برای راننده ها تامین کرده بودند ، چه جای خواب ، چه جای سرویس بهداشتی را برای راننده ها تامین کرده بودند ؟
دررابطه با مکانیک وسرویسها واینها می دانید این خدمت گاراژدار به اینها نیست .گاراژدار معمولا یک محلی را می گیرد وچند تا از دکانها آنجا را هم به گلگیر سازی و صافکاری ومکانیک کرایه میدهد . عیناً این مساله به نحو خیلی بهتری الان می تواند در ترمینالها صورت بگیرد وبا قیمت بسیار ارزانتر وشرایط بهتری برای ترمینال ها انجام صورت بپذیرد که ما در این مورد اقدامکرده ایم وان شاءالله اگر تکلیف این لایحه روشن بشود قطعاً با دلگرمی بیشتری این مساله جبران خواهد شد .
بعد در رابطه با مشکلات فعلی ما در امر حمل ونقل توضیحاتی  را خدمتتات عرض کردم وعرض کردم که اگر ما علت اصلی این مشکلات را باتجربه وتحلیل تشخیص ندهیم ممکن است دوائی که برای رفع این درد تجویز می کنیم نه تنها این درد را درمان نکند ، بلکه مریض ما را بکشد و آن کسانی که الان ادعا می کنند اصلا نیاز به کامیون جدید در مملکت نیست . فقط باید حمل ونقل را آزاد بکند تا رقابت سالم باعث بشود کمبودها بر طرف بشود . به عقیده ما جزسود جوئی وجز اینکه از این شرایط بحرانی مملکت قصد استفاده بیشتررا دارند .
هیچ نظر دیگری ندارند . توضیح دادم که طبق دفترچه های سوختی که وزارت راه به کامیون بین شهری داده ، نزدیک به هفتاد هزار کامیون وجوددارد .اگر عمر متوسط کامیون را ده سال بگیریم ، سالیانه هفت هزار کامیون مستهلک میشود . ما در چهار سال بعد از انقلاب اگر بار اضافی در مملکت نداشته باشیم که داریم 28 هزار کامیون بایستی بایستی به تدریج وارد کشور می شده که فکر نکنم حتی 8000 هم وارد شده باشد . درنتیجه الان شما به هر شهری ، به هر گاراژی به هر جا بروید این قضیه مشخص است که الان کامیون در کشور کم است ونتیجه این کمبود این است که قیمت کامیون بالا رفته وعرض کردم بالا رفتن قیمت کامیون خودش عاملی است برای اینکه کمتر با کامیون راه بروند ، کمتر از کامیون استفاده بکنند ، کمتر ریسک بکنند از استفاده از کامیون وعلاوه بر آن کمبود قطعات یدکی ومشکلاتی که بوده خود باعث استهلاک بیشتر کامیون در کشور شده است حجم کالاهای مبادلاتی درکشور زیادتر شده ، بیشتر کارخانجات ما الان تولیداتشان حتی از تولید سال 56 بالاتر است . یک رقمی که عرض کردم از تولید سیمان از 6 میلیون تن به 11 میلیون تن رسیده واینها بارهایی است که برای حملش نیاز به کامیون هست .( یکی از نمایندگان ـ شما کامیون هم بگیرید ومشترک کار کنید ) البته اینها را بطور مفصل آن روز خدمتتان توضیح دادم وگفتم در یک چنین شرایطی که ما امکان حمل ونقل کشوری مان کم است آزاد کردن حمل کالا از بنادر وعدم کنترل ونظارت دولت از آنجا باعث می شود که نرخ حمل ونقل بطور بی رویه بالا برود . ما معتقد هستیم که اگر الان حمل بار از بنادر را آزاد بکنیم همانطور که پیشنهاد می کنند قطعاً کامیون ها بسمت بنادر سرازیر می شوند برای اینکه پول بیشتری می گیرند . اما این سرازیر شدن برای مدت کوتاهی است . برای مدت 20 روز یا دو هفته است بعد از اینکه اینها رفتند حملو نقل بین شهری ما دچار کمبود می شود . نتیجتاً قیمت حمل ونقل بدون شهری از اینکه الان هم هست دوباره بالاتر می رود وباز به همین وضعیت فعلی خواهیم رسید فقط در یک سطح بالاتری از نظر کرایه حملو نقل وبعد دوباره نرخ حمل کالا از بنادر را بالا ببریم واین مسابقه معلوم نیست که تا به کجا ادامه پیدا می کند . لذا رقابت سالم در یک شرایط عادی ووضعیت عادی درست ومنطقی است ومطمئناً خودش باعث می شود که بین عرضه وتقاضا یک حالت تعادلی بوجود بیاید ولکن وقتی که تقاضا خیلی بیشتر از آن امکان موجود ما هست آزاد شدن وعدم کنترل دولت باعث می شود که نرخ حمل ونقل بالا برود واین مساله ای است که قطعاً فشارش بر روی دوش مردم است . کاری که دولت در این دو سال ونیم در طول جنگ در رابطه با حمل ونقل انجام داده این است که ما نتوانسته ایم نرخ حمل کالا از مبادی ورودی کشور را کنترل بکنیم . آن روز هم خدمتتان عرض کردم که اگر پشت بار نامه ای وجود دارد ، اگر در بعضی از موارد صاحبان کالا مجبورند برای اینکه جنسشان حمل بشود پشت بار نامه بدهند ، این بنام پشت بارنامه باقی مانده ، نرخ حمل ونقل ثابت مانده است . اگر کنترل دولت بر روی این مبادی ورودی نبود، نرخ حمل ونقل بودکه بالا رفته بود وپشت بار نامه با زیادتر شدن وسایل حملو نقل پائین می آید وبتدریج از بین می رود ولیکن اگر نرخ حملونقل بالا برود پائین آوردنش مثل خیلی از چیز های دیگر که در کشور شاهدش هستیم به سادگی امکان پذیر نیست . مساله دوم دولت توانسته در طول این مدت جنگ کالا های اساسی مورد نیاز مردم را به دستشان برساند . به هر حال با وجود همه کمبودها به لطف خدا سیلوهای ما هیچ وقت از گندم خالی نمانده ، هیچ وقت نشده خوراک دام به منطقه ای نرسد ودام از بین برود . همیشه در آن شرایط بحرانی به دلیل اینکه دولت وسیله وابزار کار در اختیار داشته توانسته تعدادی ماشین به این نقاط برساند واعزام بکند ومشکلات را بطور موضعی حل بکند . اگر این وسیله وابزار کار از دست دولت گرفت بشود واقعاً تضمین این مساله واقعاً تضمین این مساله وتضمین اینکه حتماً بار به همه نقاط کشور برسد وآن شرایط بحرانی وحساس پیش نیای مشکل است وفقط یک چیز تضمین کننده آن هست وآن هم پول است که فرض بفرمائید استاندار کردستان باید پول بیشتری به فلان گاراژ بدهد برای اینکه ده تا کامیون گندم به کردستان بفرستد وهیچ وسیله وابزار دیگری دولت برای اینکه این کار را انجام بدهد در دست خودش ندارد .
 مساله بعدامکانات رفاهی است که برای رانندگان در مبادی ورودی

بوجود آمده ، اگر چه همانطور کهدر دفعه قبل گفتیم اشکالات وجوددارد ، کمبودها وجوددارد ولیکن آنچه هم که احداث شده بیشتر واکثریتش بعد از انقلاب بوده وبعد از انقلاب گاراژها برای اینکه کاری نکرده اند . برادرمان که از کمیسیون بازرگانی به بندر عباس تشریف برده بودند گفتندکه خود رانندگان بای اینها درد دل کرده اند . اما سیاست وخط مشی ما در رابطه با حمل ونقل چیست ؟
اول اینکه کمبود وسائل حملو نقل را جبران کنیم . ما در سال گذشته چهار هزار دستگاه کامیون کشنده سفارش دادیم ودو هزار دستگاه کمپرسی ، این چهار هزار دستگاه دو هزار دستگاهش تقسیم شده ودو هزار دستگاه دیگرش هم تقسیم می شود . تعداد زیادتری هم الان در برنامه دولت هست که بخرد . واینها را بتدریج که کشور قدرت جذب دارد وارد بازار بکند . ما در رابطه با این کامیون ها را مالکیتش را در اختیار بخش خصوصی قرار می دهیم ، در اختیار راننده قرار می دهیم ولیکن با شرط نظارت وکنترل دولت . یعنی اینها موظف می شوند برای مدت 5 سال یا مدتهای مختلف وشرایط مختلف بارهای دولتی را به نرخ دولتی حمل بکنند . اما مالک کامیون خودشان هستند . از طریق بانکها به اینها وام داده شده است . ما معتقد نیستیم که حملو نقل دست دولت بیفتاد . یعنی اگر کامیون دست دولت باشد همان مشکلاتی که شمادر رابطه با شرکت واحد می گفتید . ما هم قبول داریم وکم وزیادش پیش می آید . ولیکن همه چیز را نبای با پول مقایسه کرد . همین شرکتهای دولتی ک بعضی هم ضرر می دهند در ماقع بسیار حساسی مشکلات دولت را همین ها حل می کنند . اگر یک کامیون دولتی جنس از سنندج به سقز می برد وسه روز در راه می خوابد این فقط کامیون دولتی است که این کار را می کند ودولت اگر ضرر در مورد این بدهد در کنارش منافع زیادتری برده که این منافع با پول قابل بیان ومقایسه نیست . ونمی شود گفت که آن منافعی که دولت از کنار این برده چقدر است ؟ وضمناً این را هم باید خدمتتان عرض بکنم که شرکتهای دولتی که دردست دولت هستند تمامشان ضرر بده نیستند . شرکت ایران سرعت را برادران عرض کردند که دست وزارت بازرگانی است واغلب این شرکتها چندین برابر سرمایشان به بانکها بدهی دارند . اصلا شرکتهای سالمی نیستند ولیکن شرکتهای دیگری هستند که سود هم دارند ، خدمت به دولت هم کردند وهمیشه یک ابزار دست وعاملی در دست دولت بوده اند که در مواقع خاص تگناهای دولت بتواندعمل بکند مساله بعد کمبود وسایل یدکی ولاستیک است که آن دفعه هم خدمتتان عرض کردم که به وزارت راه ربطی ندارد واینها دست وزارت بازرگانی است وکوشش هم کرده اند . اغلب واردات قطعات یدکی هم توسط خود شرکتهایی یوده که در گذشته این قطعات را وارد می کرده اند ولی به دلیل نداشتن آمار واطلاعات از کمبودها است که از این پنج شش ماهی هم که قطعات یدکی بتدریج آمده هنوز مشکل حل نشده ولیکن امیدواریم که بتدریج مشکلات قطعات یدکی حل بشود .
مساله بعد ، ما به دنبال تشویق رانندگان برای رفتن به بنادر ومبادی ورودی هستیم ولیکن این تشویق فقط از این راهنیست که نرخ حمل ونقل را بالا ببریم برای اینکه اثرش را خدمتتان عرض کردم . ما تشویق می کنیم وحاضریم پول بیشتری به راننده بدهیم به این شرط که بیشتر راه برود ، به این شرط که چرخ ماشینش بیشتر بچرخد ، اگر غیر از این شرط باشد گران شدن نرخ حملونقل باعث کم شدن توان حمل ونقل مملکت می شود . ما اعلان می کنیم اگر راننده ای 4 بار در ماه به بندر برود ، چهار هزار تومان ( بقول بادرها حتی بصورت پشت بارنامه ) به او می دهیم نه اینکه اگر یک بار هم رفت هزار تومان بگیرد ودر این رابطه طرحهای مختلفی داریم که ان شاءالله بزودی اعلام می کنیم تمام سعی وکوشش ما این است که از راههایی رانندگان را تشویق بکنیم که تشویق به این بشوندد که چرخهای ماشینشان بیشتر بچرخد واین کمبود توان حملو نقل درکشور را بشود جبران کرد .( شهرکی ـ درمورد دموراژ هم صحبت بفرمائید توضیح می دهم . مساله بعد بالا رفتن نرخ حمل ونقل بین شهری است که همه برادرها در شهر ها واستانهایی که هستند تحقیق بکنند متاسفانه بی رویه بالا رفته ودست ما هم برای  اینکه جلوگیری بکنیم بسته است . مشکلات زیاد است البته داریم اقدام می کنیم ولیکن همین بالا رفتن بی رویه نرخ حمل ونقل بین شهری باعث شده که کمتر به بنادر مراجعه بکنند . راهش این نیست که ما بنادر را آزاد بکنیم ، راهش این است که از اجحاف داخلی جلوگیری کنیم تقاضای من این است که این لایحه که در حقیقت به آنچه که تا به حال بصورت غیر قانونی وبدون اینکه شکل حقوقی اش مشخص باشد در مبادی مختلف کشور به آن عمل می شده وباعث شده که دولت بتواند این خدمات را انجام بده ، این لایحه تصویب بشود تا ان شاءالله مشکلات مختلفی که هست انجام برطرف بشود .
اما اشکالات مختلفی را برادرها مطرح کرده بودند که من به ترتیب اینها را جواب می دهم .
یکی مسائل جلفا است . بیشتر از همه چیز مسائل جلفا را مطرح کردند . من در آن سئوالی که برادرمان آقای کاشانی از من کرده بودند توضیحی خدمتتان دادم. عرض کردم در جلفا گاراژهایی که در آنجا بودند یا همدیگر آمده اند یک شرکتی در سال 57 درست کرده اند برای اینکه گاراژداری در جلفا را در انحصار خودشان بگیرند ونگزارند برای خودشان رقیب پیدابشود . خود همین شرکت غیر قانونی بوده ومجوزی از وزارت راه نداشته است . بعد بعد به دلیل بروز جنگ وبعد از انقلاب ومشکلاتی که در آنجا پیش می آید ، استانداری شروع به درست کردن یک شرکت تعاونی می کند . من آنجا هم توضیح دادم . آن شرکت تعاونی هم از وزارت راه مجوز نداشته واصولا اینکه ما این لایحه را خدمتتان تقدیم کردیم برای اینکه به همه این نابسامانی ها پایان داده بشود واین شکل حقوقی بگیرد وووزارت راه بتواند با قاطعیت در این زمینه عمل بکند . عملکرد وزارت راه در این مبادی ورودی اگر تا بحال مقایسه بکنید می بینید واقعاً ما بر حسب مورد آن تصمیمی که به صلاح کشور است می گیریم . خود من در زمستان سال گذشته به جلفا رفتم ، خوب به دلیل اینکه راه آهن ما در زمستان مشکلات داشت برادرهای آذربایجانی می دانند راه مراغه اغلب بسته بود ، راه مرند واینها به دلیل برف وبوران شدید بسته بود واصلا کامیون به آن منطقه کم می رفت . ما رفتیم آنجا دیدیم مقداری بار باقی مانده ودر جلفا ما شرایطمان با بندر عباس  بندر امام فرق دارد . ما در جلفا کالای اساسی نداریم ، گندم وجو وذرت اینها نداریم که بایستی به مردم رسانده بشود .در جلفا بیشتر کالا ها ، کالا های عمومی متعلق به کارخانجات است . در آنجا ما خودمان اعلام کردیم که صاحبان کالا می توانند کامیون اعزام بکنند وبار خودشان را ببرند . این در حقیقت همان روشی است که برادرها می گویند اما با یک تفاوت که آنجا دردست دولت است تاوقتی که این شرایط نیاز هست به آنعمل می کنیم ووقتی که نیاز نبود دوباره جلویش را می گیریم . تاین فکر را نکنید که ما اصرار روی این قضیه داریم که نه هر کامیونی که به مبادی ورودی برود حتماً بایستی توی نوبت برود وهیچ راهی جز این نیست . نه ، خود ما هم بر خلاف این عمل کرده این اما بر حسب موردش عمل کرده ایم . واین مسائلی که می گویند الان در جلفا واگنها تراکم دارند ، من خدمت برادرهای عزیز عرض بکنم که هیچ شرایطی بهتر از این شرایط الان جلفا نیست . ما در روز چهار مبادله داریم واز دولت روسیه تقاضای مبادله پنجم را کرده ایم وآنها اظهار داشته اند که ما توانایی نداریم . وضعیت الان جلفای ما این است که در روز چهار مبادله الان انجام می شود وما تقاضای مبادله پنجم را کرده ایم وآنها آمادگی ندارند ، واینکه در یک مدت کو تاهی در زمستان یک دفعا تراکم کالا در آنجا بوجود آمد، واقعاً نبایستی این دلیل بر این باشد که بیائیم بگوئیم آقا پس نقش گاراژدارها در اینجا بوده که فراموش شده واگر آنها بودند این مشکل پیش نمی آمد .
یک اشکالاتی هم مطرح کردند که شرکت تعاونی به پلیس راه نوشت فلان کامیون را نگذارید . خوب برادر من وقتی که وضعیت ما الان اینطور است که پلیس راه ما حرف یک شرکت تعاونی که خودش اصلا از نر قانونی که چه هست گوش می دهد ، شما می گوئید وزارت راه دستش را از آنجا کوتاه کند وفقط نظارت بکند ونصیحت وارشاد بکند . آیا واقعاً این امکان پذیر است ؟فکر می کنید اگر ما این دخالتی که الان در آنجا داریم . بر داریم با نصیحت وارشاد مشکلات مملکت حل می شود ؟ بهر حال وضعیت کلی ، وضعیت کل این دستگاهههای اجرائی ، قوه قضائیه همه اینها را شما می دانید والان حمل ونقل با یک بحران روبرو است . شما دارید همین نظارت مختصر وکنترل مختصری هم که دولت دارد این را هم می خواهید ب دارید وبعد بگوئید نه آقا  بگذارید مردم آزاد باشند کار خودشان را بکنند شما بروید وارشادشان بکنید. یک سئواتل دیگری که برادران کرده اند واین خیلی مهم بوده وهمین

است که این شرکت دولتی است و دخالت مستقیم دولت در ان کار است.
ببینید برادرها ! این قضیه بایستی روشن بشود . شرکت دولتی اولا به این معنا نیست که کارمندانش کارمند دولت باشند . الان شرکتهای دولتی بسیار زیادی داریم که اینها فقط سرمایشان مال دولت است ومجمع عمومیش مال دولت هستندوشرکا عیناً مانند بخش خصوصی عمل می کند . یعنی کارمند استخدام می کند . اخراج می کند ، پول می پردازد . بر اساس آئین نامه خاص خودش والان سازمان توسعه راههای شرکتی است که سرمایه اش مال دولت است . اما عملکردش هیچ فرقی با بخش خصوصی ندارد ( موحدی ساوجی ـ هر شرکتی اینجور است ) وب هیچ وجه اینها باری بر روی دوش دولت ندارند . اینها آئین نامه خاص خودشان را دارند که در ادامه لایحه در شور دوم وهمینطور در اساسنامه هایی که ما بایستی اینجا به مجلس تقدیم بکنیم شما می توانید تمام این اشکالاتی را که می فرمائید کنترل بکنید ومن ب شما قول می دهم که این شرکت یک ریال بار مالی بر دوش دولت نداشته باشد . برای اینکه اصلا این شرکت کار سر مایه گذاری نمی کند . این شرکت یک درصدی را از هر بار نامه می گیرد همانجا برای بارنامه خرج می کند . حالا اگر بی انصاف باشد مثل گاراژدارها دوازده درصد می گیرد وماهی چند میلیون تومان هم پول به جیب دولت می ریزد اگر انصاف داشته باشد . دو سه درصد می گیرد همانطور که آن ترمینال خرج دارد می گیرد . گرفتن این درصد به دست این شرکت است وبه عقیده ما نیازی نیست پول از کامیون دار ( راننده کامیون ) گرفته بشود وبه جیب دولت بیاید . دردصی که لازم است اینها بگیرند همان درصدی است که برای مخارج این ترمینال کافی است والان هم با همان دو سه درص دارد ترمینال اداره میشود ومخارجش تامین می شود ، در نتیجه آن اشکالی که برادرها گفتندمنبع تامین مالی اش را دولت باید مشخص بکند یا اینهم باز یک شرکت دولتی است که کارمندان دولت را زیادتر می کند ، هیچکدام از این اشکالات به این لایحه وارد نیست ، هیچ بار مالی بر دولت ندارد وکارمندانش هم بر اساس این آئین نامه استخدامی که خود مجلس باید تصویب بکند به هیچ وجه نمی توانند کارمند دولت نباشند وما معتقد به این به هیچ وجه نیستیم وعین یک شرکت خصوصی ادار میشود. ( رئیس ـ دودقیقه دیگر وقت دارید ) یک اشکال دیگری که برادرها می گفتند مخالفت ب قانون اساسی است چون کمیسیون بازرگانی هم به ما این مساله را گفتند ، ما وقت از شورای نگهبان گرفتیم ، یک نیم ساعتی رفتیم خدمتشان این را توضیح دادیم ،برادرها گفتند به نظر ما اشکالی که در این قانون اساسی داشته باشد بنظر ما نمی رسد ، بعد البته مجلس که تصویب بکند . بیشتر روی آن بررسی می کنیم ولیکن هیچ ایراد واشکالی را برادرها ذکر نکردند ، در نتیجه آن نگرانی از رابطه با شورای نگهبان ومخالفت با قانون اساسی هم ان شاءالله در آن نیست . یک مساله بعد گم شدن بارها است که اشاره کردند . ببینید برادرها خود همین گاراژدارها معتقدند که بار گم می شود ومی گویند به این دلیل بار گم نمی شده یا کمتر گم می شده که ما از راننده تضمین می گرفتیم . دوم همینکه اگر پولی گم می شد ما میدادیم ، اولا پولی که اینها می دادند ، از کجا می دادند ، از جیب خودشان که نمی دادند ، از هر بار نامه ده درصد ،بلکه بیشتر دوازده درصد ، چهارده درصد می گرفتند ، الان این ترمینال ها دارند دو درصد سه درصد می گیرند وبعد به دلیل اینکه هیچ سازمان متولی این کار نبوده این شرکتهای مختلفی که در مبادی ورودی هستند ،اینها تضمین از راننده ها نمی گرفتند ولیکن همین الان اگر این مشخص بشود،می شود از راننده تضمین گرفت بعد ما با این دفتر چه های سوختی که به راننده ها دادیم ، الان مشخصات کامل همه کامینون های کشور را داریم ، اسم راننده ، آدرسش ، مشخصاتش ، مشخصات ماشینش ، مگر می شود یم راننده یک تریلی بار را در مملکت بر دارد ودر برود ونشود پیدایش کرد
؟ اگر واقعاً یک چنین ادعایی را بکنیم که باعث تاسف ما است در اینجا نظم وترتیب بر قرار نبوده ویک سوءاستفاده هایی شده در ثانی بسیاری از این موارد که در این برادرها ذکر کرده اند ، کالا دست صاحب کالا رسیده ؟ اما یک فرد دیگری به چه معنا صندوق عمران مراتع به مرغداریها حواله داده که خوراک دام تحویل بگیرند ،کامیون حواله داشته که خوراک دام را ببرند به فلان مرغداری ، سر راه یک مرغداری دیگر که حوال دستش بوده ، کامیون را گرفت ،بارش را آنجا خالی کرده ، این به این معنا نیست که رانند کامیون وبار را برده وفروخته بار عوض اینکه دست آن اصلی برسد ، دست یکی دیگر رسیده که آن هم حواله داشته ، اینها مواردش را دارند بررسی می کنند خیلی از این سازمانها متاسفانه خودشان هنوز یک نظم وتشکیلات مرتبی ندارند که این اشکالات را بتوانند بفهمند و بعد در نتیجه این مساله گم شدن کامیون ها ومواردی که گفتند مشا روزانه دو هزارو پانصد کامیون از مبادی ورودی ما تا سه هزار کامیون بار می شود ، در طول این مدت می گویند دویست سیصد عدد در طول دو سالو نیم گم شده وشما این را حساب بکنید که الان خیلی از اینها همانطوریکه گفتم ، مواردی است که بجای دیگر تحویل داده شده واگر مواردی هم باشد راننده کامیون چطور می تواند جنس را بفروشد ، اگر ما مشخصاتش را داشته باشیم که الان هم خوشبختانه تمام مشخصات اینها هم به کامیون ها دادیم وشماره کامیون را که بدهید ، تمام مشخصات کامیون بدست می آید . ( رئیس ـ وقتتان تمام است )خیلی ممنون .
رئیس ـ خوب ، متشکر اظهارات مخالفین وموافقین واظهارات کمیسیون ووزیر وهمه را شنیدند وما آماده هستیم که نظر خودمان را اعلام کنیم . ( 196 نفر در مجلس حاضر هستند )، رای برای گزارش کمیسیون نیست . برای اصل لایحه است ، یعنی ما کسانی که موافق با اصل لایحه دولت هستند از آنها می خواهیم که قیام بکنند ، کسانی که با اصل این لایحه موافق هستند ، قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد .
5 ـ تصویب کلیات لایحه نحوه مصرف اعتبارات مربوط به نمایندگی بر نامه عمران ملل متحد
رئیس ـ دستور بعدی را مطرح بفر مائید .
منشی ـ دستور بعدی گزارش شور اولکمیسیونهای برنامه وبودجه وامور اقتصادی ودارائی وامور خارجه در مورد لایحه نحوه مصرف اعتبارات مربوط به نمایندگی برنامه عمران ملل متحد .
مخبر کمیسیون بر نامه وبودجه توضیح بدهند .
مظفر ( مخبر کمیسیون برنامه وبودجه )ـ بسم الله الرحمن الرحیم . گزارش از کمیسیون برنامه وبودجه به مجلس شورای اسلامی .
لایحه راجع به نحوه مصرف اعتبارات مربوط به نایندگان برنامه عمران ملل متحد واجازه به هزینه منظور نمودن هزینه های انجام شد سال 1359 به وزارت امور خارجه با شماره ترتیب چاپ 1490 برای شور اول در جلسات مورخ 28 و31/1/62 کمیسون برنامه وبودجه با حضور نمایندگان دولت مورد رسیدگی قرار گرفت وبا تغییراتی به شرح زیر تصویب شد :
لایحه راجع ب نحوه مصرف اعتبارات مربوط به نمایندگی سازمان ملل متحد در ایران ( کمک ) ، مربوط به برنامه عمران ملل متحد واجازه به هزینه منظور نمودن هزینه های انجام شده سال 1359 وزارت امور خارجه .
ماده 1 ـ مصرف اعتبارات منظور در قدنون بودجه هر سال تحت عنوان نمایندگی سازمان ملل متحد در ایران ( کمک ) از شمول قانون محاسبات عمومی وسایر مقررات عمومی دولت مستثنی بوده وتابع مقررات آئین نامه ای است که با توجه به قرار دادهای مربوطه به تصویب وزارت امور خارجه ووزارتامور اقتصادی ودارائی خواهد رسید.
تبصره 1 ـ نمایندگی مذکور موظف است تصویر نامه یا رونوشت اسناد مثبته هزینه هر سال را در اختیار وزارت امور خارجه جهت اطلاع قرار دهد .
تبصر 2 ـ تعهدات مربوط به سالهای 1359 ، 1360و 1361 با رعایت مفاد فوق الذکر از محل اعتبارات ردیف 702101 قانون بودجه سال 1362 قابل پرداخت است .
تبصره 3 ـ هزینه های انجام شده در سال 1358 ونیمه اول سال 1359به ترتیب فوق به هزینه قطعی منظور خواهدشد .
ماده 2 ـ به وزارت امور خارجه اجازه داده میشود مبلغ یازده میلیون هفتصد وپنجاه ریال وجوه پرداختی بابت هزینه های سال 1359 سفارت جمهوری اسلامی ایران در طربلس را از محل مانده اعتبارات مصوب همان سال وزارت امور خارجه وبه هزینه قطعی منظور وبه تبع آن مواد هزینه بودجه مصوب سال مذکور خود را اصلاح نماید .
توضیحی که برای این لایحه لازم است تذکر دهم این است که ، این لایحه قبل بصورت تبصره در لایحه بودجه سال 1362 پیشنهاد شده بود ولی بخاطر اینکه کمیسیون بودجه اعتراض دارد از اینکه تبصره های ماده واحده بودجه زیاد بشود واحیاناً به بودجه هم ربطی ندارد وباید کمیسیون اصلی یا فرعی نظر خودش را بدهد ، این تبصره را حذف کرد . لذا دولت این لایحه را پیشنهاد

کرده است . در کمیسیون این لایحه مورد بررسی قرار گرفت وبا اصلاحات عبارتی به تصویب رسید ، البته بخاطر اینکه وزارت امور خارجه از نحوه هزینه کردن این اعتبارات در دفتر نمایندگی سازمان ملل متحد اطلاع داشته باشند . گفته شده اسناد هزینه ای را که طبق مقرات خود نمایندگی سامان ملل متحد باید در داخل خود ایران هزینه بشود. برای پرسنل اداری این نمایندگی جهت اطلاع به وزارت امور خارجه رونوشتش داده بشود . این دفتر یک کانال ارتباطی است بین دستگاههای اجرائی کشو.ر ما با سازمانهای قسمت تخصصی سازمان ملل متحد که با ارائه خدماتی مثل کارشناس یا دادن آموزشهای فنی حرفه ای بامدیریت وهمچنین گسترش وتجهیز مراکز تحقیقاتی وامثال اینها کمک میکند قراردادی که ایران با این سازمان بسته در سال 1956بوده واعتباراتی که این دفتر نمایندگی یا این نمایندگی در رابطه با کشورها تصمیم می گیرد ، معمولا پنج ساله است ودر رابطه با ایران برنامه جامعی که دارد واین برنامه پنچ ساله اش که از سال 77 تا 82 بوده با انقلاب مواجه بوده که نتوانسته اند این طرحها ر اجرا بکنند ، وطلب ایران بابت این کمکها تا قبل از 82 شانزده میلیون دلار بوده واز سال 83 تا 86 یازده میلیون دلار دیگر باید به ایران خدمات بدهند که مجموعاً بیست وهفت میلیون دلار میشود هزینه هایی که درمقابل این کمکها ، این دفتر نمایندگی به ایران می کند ، قبل از انقلاب تا سال 72 سالانه یک میلیون دلار به عنوان کمک به این دفاتر نمایندگی می شده وبعد از سال 72 سالانه چهار میلیون دلار بوده وبعد از انقلاب این مبلغ کمک کاهش پیدا می کند به گونه ای که در سال 61 این کمک پنج هزار دلار بوده ودر سال 62 هم ده هزار دلار پیشنهاد کرده . از نیمه دوم سسال 1359 تا سال 61 هزینه ای که این دفتر نمایندگی در ایران داشته است ما تامین نکرده ایم که تا آخر سال 61 بالغ بر 88 میلیون ریال میشود وبا اعتبار مصوبی که در قانون بودجه سال 62 منظور شده مجموعاً حدود 113 میلیون ریال میشود. طرحهائی که تا کنون به امضاء رسیده بین سازمان بنامه واین دفتر شش طرح است که بطور خلاصه فقط عرض کنم که در رابطه با وزارت کار است ووزارت راهو ترابری وسازمان انرژی اتمی ووزارت بهداری ودانشگاه تهران که خدماتی نظیر تجهیزات وراه اندازی مرکز تربیت مربیان یا گسترش تجهیز مرکز تحقیقات وتعلیمات حفاظت وبهداشت کار هست ، آموزش مدیریت دریایی هست ، استرلیزه کردن وسائل پزشکی با اشعه است ، امثال این خدمات وکمکهایی که با دستگاهها واین سازمان به امضا رسیده وطرحهایی را که سازمان برنامه به برنامه ملل عمران متحد داده که بایستی دستگاه تقلا بکند که به امضاؤ برسند حدود پانصد طرح است که نظیر تاسیس وتوسعه شبکه ایستگاههای کشاورزی ، تولید مواد اولیه داروئی وطرح آموزش مدیریت تعاونی تولیدی توسعه صنعت آ لومینیوم ، ایجاد مراکز طراحی وومتالوژی وامثال اینها است که امید وار هستیم که دستگاههای دولتی وسازمانهای دولتی دررابطه با گرفتن این وانتقال تکنولوژی به ایران دقت الزم بفرمایند وکمیسیون بعد از بحث لازم واصلاحاتی این لایحه را برای شور اول به تصویب رساند که خدمت نمایندگان محترم عرضه شدوالسلام .
رئیس ـ متشکر .
رجائیان ـ آقای هاشمی این باید یک شوری باشد ؟
رئیس ـ خیر در آئین نامه جدید این طور چیزها یک شوری نیست . آنهایی که فقط متمم بودجه ویا ابغاض بودجه بصورت یک چندم ( رجائیان ـ نحوه مصرف است ) در آئین نامه جدید به این شکل دیگر نیست .
یک مخالف فقط اسم نوشته آنهم آقای خلخالی اگر می خواهد صحبت کند در کلیات ، ( اظهاری نشد ).
منشی ـ در جلسه نیستند .
رئیس ـ بنابر این رای گیری می کنیم ، 191 نفر در جلسه حضور دارند ، اصل این لایحه را که مخبر کمیسیون بودجه توضیح دادند به رای می گذاریم ، موافقان قیام بفرمایند ،( اکثر برخاستند ) تصویب شد .
6 ـ رد لایحه هر نوع تفکیک وتبدیل اراضی مزروعی اعم از کشت وآیش در استانهای گیلان ومازندران
رئیس ـ دستور بعدی مطرح شود .
منشی ـ دستور بعدی لایحه منع نوع تفکیک وتبدیل اراضی مزروعی . مخبر کمیسیون وکشاورزی توضیح دهند .
رئیس ـ آقای کیان ارثی مخبرکمیسیون بفرمائید .
کیان ارثی ( مخبر کمیسیون کشاورزی )ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، گزارش از کمیسیون کشاورزی وعمران روستایی به مجلس شورای اسلامی.
در جلسه مورخ 11/2/62 کمیسیون کشاو.رزی وعمران روستائی لایحه راجع به منع هر نوع تفکیک وتبدیل اراضی مزورعی اعم از کشت وآیش رد استانهای گیلان ومازندران به شماره چاپی 1502 برای شور اول مطرح وپس از بخث وبررسی با اکثریت آراء رد شد لایحه راجع منع هر نوع تفکیک وتبدیل اراضی مزروعی اعم از کشت وآیش در استانهای گیلان ومازندران ،
ماده واحده ـ از تاریخ تصویب این قانون هر نوع تفکیک وتبدیل اراضی مزورعی اعم از کشت وآیش در استانهای گیلان ومازندران وبدون اجازه وزارت کشاورزی اوعمران روستائی به مدت پنچ سال محروم می باشد وزارت مذکورد که در هر مورد تفکیک یا تبدیل رابنا ب دلایل موج ضروری تشخیص دهد ، پس از رسیدگی اجازه لازم صادر خواهد نمود .
تبصره 1ـ مامورین انتظامی مکلفند در هر مورد نسبت به متخلفین از این قانون حسب اعلام ودر خواست ادارات کشاورزی وعمارن روستایی برای متوقف ساختن عملیات متخلف اعاده وضع زمین جهت بهره برداری کشاورزی اقدام فوری معمول دارند .
تبصره 2 ـ آئین نامه اجرائی این قانون وسیله وزارت کشاورزی وعمران روستائی تهیه وپس از تصویب هیات دولت به مرحله اجرا گذاشته خواهدشد .
 قبل از بیان …
موحدی ساوجی ـ آقای هاشمی باید دلایل رد را در خود این لایحه وطرح به چاپ می رساندند .
رئیس ـ خوب ، بعد از این به چاپ می رسانند . کمیسیونها دلایل رد را بطور خلاصه در گزارش هایشان بیاورند .
کیان ارثی ( مخبر کمیسیون کشاورزی )ـ بلی ، قبل ار بیان استدلال کمیسیون کشاورزی در رابطه با رد این لایحه این را عرض کنیم که رد این لایحه معنی آن صحه گذاشتن به عمل افراد سود جو وض انقلابی که می خواهند به هر نوع ممکنی به کشاورزی صدمه بزنند واقدامات خلاف اخلاق انجام میدهند در رابطه با زمینهای مزروعی .اینجا حق نیست ، عمل آنها اخلاقاً محکوم است وهر آدم با وجدان کار آنها را ناپسند می داند وباز بیان استدلال را در رابطه یا این رد نادیده گرفتن زحمات مسئولین دولت در رابطه با کارهائی که انجام دادند نیست زحمت کشید اند ، اقداماتی کردند ، فعالیت هایی کرده اند ، اماکمیسیون معتقد است که این طرح واین لایحه نمی تواند دولت را به آن هدفهای عالی ومتعالی که دارد برساند . بلک برداشت کمیسیون از این لایح این است که را به ترکستان است . دلیلی که کمیسیون اول برای رد این لایحه آورد ، اینکه مقدمتاً عرض می کنم ،این لایحه مربوط به یک عده معدود خاص می شود ، چون متعلق به کل اراضی کشاورزی نیست ، متعلق به کل استانها و کل کشورها هم نیست ، مربوط به دو استان است . آن هم که مربوط به دو استان میشود مصداقش کل کشاورزان نیستند  وهر کسی هم که زمین بزرگی دارددر صدد تبدیل یا تفکیکش نیست ، بلکه می توانیم اگر چنانچه وقت صرف میشد وآماری خود برادران مسئول می آورند ، شاید مصادیق معدودی می توانست پیدا بکند ، حالا این آقایان زمین ملک خودشان است ، اگر بنابود که نامشروع باشد که مصادره میشد ، زمین ملک خودشان است ما نمی خو اهیم بگیریم ، به دیگران هم بدهیم ، نمی خواهیم به دیگران هم بدهند ما در اینجا منعشان کنیم . زمین ملک طلق مالک یا زارع است . این آقا که می خواهد منعش کنیم . از دخل وتصرف مشروع روی زمین خودش . این با عناوین اولی اسلام مسلم است که سازگار نیست وهر فردی که مختصر آشنایی داشته باشد . باحلال وحرام اسلام ، این جهت را به راحتی میتواند بگوید ، خوب پس نیاز به عنوان ثانوی بیاید بگوی این کار مجاز نیست ، طبعاًاز نظر کمیسیون تصویب این لایحه قابل قبو نبود . باید ارجاع به مجلس بدهد ، تا مجلس تصمیم بگیرد ، حرفی که کمیسیون دارد اینجا خدمت مجلس محترم عرض کند این است که مسئولین محترم با هم اخلاصی که دارند وایثارگری ، اما متاسفانه به دنبال معلول همیشه می گردند ویا مسائل مقطعی برخورد میکنند اینها که بطور فشرده عرض می کنم ،( حرف از خود من نیست چون من نه کارشناس هستم نه متخصص ، از کارشناسان کشاورزی وآنهایی که اهل اطلاع هستند ) خدمت مجلس محترم عرض می کنم وبعد تصمیم با

بامجلس است که آیا واقعاً اینجا صورت هست که ما این لایحه ر تصویب کنیم وبگوئیم مالک چند هکتار زمین تو به هیچ وجه حق نداری زمینت ر تبدیل کنی یا تفکیک کنی ویا نه ؟ آنطور که کارشناسان می گویند بطور فشرده وتقریباص خلاصه من عرض می کنم . حداقل حدود صدو شصت وپنج آب سطح اراضی وتحت الاراضی این کشور هدر میرود ، اینطور که آن آقایان ابراز می کنند . آنطور که باز اهل اطلاع اظهار نظر می کنند این است که کل زمنهایی که قابل زیر کشت بردن است در مملکت ، حدود چلو نه ( 49 میلیو هکتار است ، که از این چهل ونه میلیون هکتار 5/11 میلیون هکتار آن قابل کشت آبی است . این دو قلم از لوازم مواد اولیه کشاورزی که لازم است برای رونق دادن به کشاورزی واینکه محصولات مورد نیاز مملکت باید از این مسیر تامین بشودولوازم دیگر . باز کارشناسان اینطور اظهار نظر می کنند که آنچه که آزمایش شده در خود همین کشورمان . ( چون جاهای دیگری که ما لااقل نرفتیم ببینیم . ) از خود کشورمان اظهار می کنند ،می گویند : از سرزمین ما زمین در خیلی مناطقش این آمادگی ر دارد ، ( چون آزمایش کرده اند ) که در هر هکتار 5/8 تن برنج در سال برداشت کنند در یک کشت ، باز هم متخصص میگویند اگر یک زمین را در سال دو کشت بکنیم 5/12 تن برنج وگندم وذرت از یک هکتار میشود برداشت کرد ، واز نظر تامین علوفه که الان یکی از مشکلات ما در این مملکت مساله علوفه است ودامداری ودامپروری است ، گزارشات عجیب وغریبی می دهند برای ما اگر چنانچه یک منبع موثقی نداشتیم ومورد احترام وقبول ، برای ما حالت افسانه پیدا می کرد که چطور ممکن است در یک هکتار زمین در یک سال امکان تهیه صد تن علوفه باشد ، حالا اعم از ذرت یا یونجه یا شبدر یا امثال این حرفها این ها ر اوقتی ما در کمیسیون ملاحظه کردیم ، یعنی این استعدادها وآن امکانات واین توجه ای که مسئولینمان از امام بزرگوارمان گرفته تا حضرت آیت الله العظمی منتظری ودیگر مسئولین تکیه می کنند روی مساله کشاورزی ، خوب ما ملاحظه کردیم در کمیسون ، دیدیم هیچ وجهی اینجا باقی نمی ماند برای اینکه ما بیائیم چشممان را بدوزیم ب آن چند ده هکتار در استان گیلان ومازندران ، اضافه بر آن خوب آیا جای این سئوال نیست از برادران مسئول بکنیم که به چه دلیل آن آقای صاحب زمین می رود وزمینش را تبدیل می کند مثلا به باغ پرتقال یا باغ نارنگی یا چیز دیگر وچیست که اینقدر ما اصرار می کنیم گندم بکاری یا برنج کشت کنید ، اینها اقدام به این کمار نمی کنند . آیا یک خویشاوندی خاصی دارند کشاورزها با آن نوع از محصولات ویک عداوت خاصی با این جهت دارند یا نه بقول برادرمان مساله سود است آن سابق رسم بود می گفتند که :
عشق از معشوقش اول سر زند         تادر عاشق جلوه ای دیگر کند
ما باید بگوئیم سود از محصول دول سر زند تا به زارع حاصل دیگر دهد ( مثلا اگر راست میگوئیم سود را در محصول شما تامین کنید ، تا اینکه دنبال معلول هی نگردید . برادران مسئول حالا وزارت کشاورزی مسئول است یا وزارت خانه های دیگرند ی کل هیات دولت است بیایند ولطف بفرمایند اینقدر دنبال معلول نگردیم ببینیم چیست که این بنده خدای کشاورز اینقدر از گندم کاری فراری است از برنجکاری فراری است وبه پرتقال کاری روی می آوری . خوب یک چیز ، دو ، دو تا چهار تا است وقتی که کشاورز الان وقت کشت برنجش است برای مصرف خانگی اش هم برنج ندارد تمام برنج رفته دست واسطه یک مرتبه شما قیمت برنج را حال مسئولش بسیج اقتصاد است چه عرض کنم بقول یکی ار برادرها می گفت که بعضی وقتها بعضی از جلسات ممکن است که چند ساعت طول بکشد راجع اینکه مثلا آب نبات توی … چ جور فروش برود یا قهوه خانه فلان جا چای را دانه ای چقدر دست مشتری بدهد . این وقت ها صرف میشود وشاید ما اطلاع نداریم اگر چنانچه چی هست ، معذرت می خواهم . یک وقت صرف بشود در رابطه با این جهت ببینیم آیا اینطور برخورد کردن این دیگر رمق برای کشاورز اول کشت برنج می گذارد که برود برنج کشت کند ومحصول تحویلبدهد . خوب او دنبال سودش است اگر چنانچه دیدیم با این شرایط معین جائی که کود می رسد ولی بی موقع سم می رسد ولی دیر موقع دامپزشک می رسد . ولی نمی خواهم عرض کنم اینها را نادیده بگیریم ( یعنی اعمال وخدمات وزحمات برادران مسئول را ) ما آن مدینه فاضل ای که برادران مسئول تر سیم می کنند توی ذهنشان که باید آنجور کشاورزی داشته باشیم لااقل کشاورزی های ما آن دیدگاه را فعلاً نمی بینند انتظار آن را دارند زحمت می کشند ولی آنطور که خواست مردم  است تامین نمی شود ووقتی تامین نشدطبعاً نسبت به کشت رغبتی از خودش نشان نمی دهند وعلاقه ای هم ندارند با این مقدمات که عرض کردم ممکن است که برادران بفرمایند بابا آن آمار محصول دادن که مثلادریک هکترا از باب مثال 5/8 تن برنج یا فرض بفرمائید که نیشکر در یک روز 3 سانت رشد بکند در این آب وخاک مثلا اینها مربوط به یک مملکتی نورانی ویک جامعه ای ملکوتی است وماها معلوم نیست که آن باشیم . ما می گوئیم که اگر جامعه ای غیر از آن بودند جای این حرف بود ولی حرف های دیروز امام بزرگوارمان هنوز هم توی گوشمان است که می فرمودند که شاید … ( تعبیر این شاید الان ممکن است از من باشد ) در روی زمین الان جامعه ومملکتی ک مورد لطف خداباشد از ایران شاید نتوانیم جای دیگری را مثلش پیدا کنیم یا اصلا نباشد . ( رئیس ـ در موضوع صحبت کنید ) متعهد تر ، در موضوعش این است که جنبای آقای هاشمی رفسنجانی که آن اقدامات را بکنند ومقدمات را فراهم بکنند ما به برادران مسئول عرض می کنیم خداهم وعده داده ب ما ‹‹ کمثل حبة انبتت سبع سنابل فی کل سنبلة ماة حبة ›› که تخمی 700 تخم را وعده می دهد در کشاورزی این را برادران توام بکنند با آب وخاک وامکاناتی که داریم دیگر لازم نیست ما منبع تفکیک را سراغ چند قطعه زمین محدود بیاوریم وآخر کلام اینکه :
سرشک از رخم پاک کردم چه حاصل     علاجی نما کز دلم خو نیاید
 خلاصه زیر بنای کشاورزی را باید درست کنیم ( نمایندگان ـ احسنت ، احسنت ) والسلام .
رئیس ـ مخالفین وموافقین زیاد اسم نوشته اند به ترتیب صحبت بفرمایند .
منشی ـ آقای کاظم نوروزی مخالف .
رئیس ـ مخالف رد آقای کاظم نوروزی بفرمایند .
منشی ـ آقایانی که در یک نوبت رای گیری نبودند عبارتند از آقایان :
کمالی ـ نصر الهی ـ فؤاد کریمی ـ سجادی ـ حائری زاده ـ ابو سعیدی ـ صباغیان ـ بیانی ـ بی مقدار ـ صاحب خلخالی ـ عبدخدائی ـ فرض پور ـ ابو طالب محمودی ـ خسروی ـ تاتاری .
کاظم نوروزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، من بااین قسمت از اظهارات مخبر محترم کمیسیون که نحوه رسیدگی به این لایحه شاید از طریق یک کمیسیون مخصوص باشد یا از طریق مجلس باشد با استفاد از اصل ثانوی من در این قسمت حرفی ندارم وشاید هم کار به آنجا ها بکشد ما اطلاعاتی که در این زمینه داریم .
رئیس ـ اجازه بدهید من یک تذکری بدهم بعد بفرمائید ، چون بعضی از آقایان در ذهنشان است وشاید هم کمیسیون این از موارد ضورت است وباید دو سوم آراء را بیاورد ما روی این تردید داریم که اینطور باشد بخاطر اینکه این مثل اجاره ساختمان است در شهر که شهرداری ووزارت مسکن واین ها اجازه می دهند … وهیچکس هم آنجا اصلا توی ذهنش نیامده ک این از قوانین ضروری است وضرورت دو سوم نیاز دارد . من الان موضع به نفع لایحه نمی خواهم بگیرم چون من خودم هم نظر مثبتی ندارم اما می خواهم بگویم این را از الان محرز نگردید یعنی بگذارید بحث بشود ونظر نمایندگان هم روشن بشود که ببینیم این اصلا از این تیپ موارد ضروری است یا نه . یکی از نمایندگان ـ این بعنوان عادی آمده واصلا قید ضرورت نداشت .
کاظم نوروزی ـ ….. بهر حال ما با آن قسمت مساله کاری نداریم اطلاعاتی که در این زمینه هست وضررو زیانی که از این تفکیک های بی رویه دارد نصیب کشاورزان کشور ما می شود را تا ما حدودی عرض می کنیم . برادرمان فرمودند که رد این لایحه به معنای تعیید عمل ضد انقلابی کسانی که به کشاورزی این کشور لطمه وارد می کنند نیست من نمی دانم اعضای محترم کمیسیون کشاورزی چقدر اطلاع دارنددر این زمینه در دو استان گیلان ومازندران که منطقه حاصلخیزی است نسبت به کشت برنج وضرر وزیانی که ما از این رهگذر داریم تحمل می کنیم برادران می دانندکه محصول بنج در همه جای ایران قابل پرورش نیست اراضی خراسان آذر بایجان غربی وشرقی ومثلا تا حدودی فارس وبسیاری از جاها مثلا کرمان ،یزد ، هرمزگان مثلا این زمینهایی که ما داریم وآماری که ما داریم وآماری که داده اند 11 میلیون هکتار قابل کشت است اینها قابلیت به زیر کشت برنج رفتن را هر گز ندارند برنج در یک زمینهای مخصوصی با آب و خاک

مخصوصی با آب وخاک مخصوصی قابل کشت وپرورش است بنابراین ما از همینجا الان باید این را بدانیم هکه اراضی کشت برنج در ایران محدود است به استان گیلانو مازندران تا حدودی هم خوزستان که البته در حدودی هم خوزستان که البته در حد بسیار عقب مانده اش ومرکز اصفهان با این وضعیت تولید در ایران فعلا ً محدود به همان حداکثر یک میلیون تن است مگر آن شیوه های جدیدی بکار گرفت بشود تا بتواند سطح تولید را در ایران بالا ببریم . زمین های زراعی که ما در ساحل بحر خزر داریم که اینها کلا تقریباً آمادگی دارند در قسمت مرکزی مازندران وگیلان آمادگی دارند بری به زیر کشت برنج رفتن مدت ها است که اینها افتاده در دست افرادی که از نظر زندگی برادران نیازی ندارند یک عده از افراد که وضع زندگیشان خوب بوده رفتند زمینی را از زارع خریدند وحالا هیچ احتیاجی به کشت آن زمین ندارند ، اگر بروید زندگی آن شخصی که حالا سه هکتار یا چهار هکتار زمین در روستا دارد ودر وسطش یک ویلا ساخته زندگی او را بررسی کنید او هیچ احتیاجی به این که این زمین را بکارد ومحصولش را در بازار بفروشد واز این رهگذر امر معاش بکند برایش نیست بلکه زندگی اش از یک کانال دیگری تامین می شود . رفته 3ـ4 هکتار زمین را در وسطش یک ویلا ساخت برای خودش فضای سبز ایجاد کرده ودارد خودش می گذراند این یک قسمت از زمین ها است که به این صورت از زیر کشت خارج شده قسمت دیگر هست که زمینها به لحاظ سود جوئی از زیر کشت برنج رفته وزیر کشت محصولات غیر ضروری مثلا گلکاری که برای کشور ما هیچ ضرورتی ندارد وباید گفت که از دستاوردهای فرهنگ طاغوتی در این کشور است که به گل آن هم به آن صورت مبتذلش بها بدهد اگر یک هکتار زمین را بجای اینکه گندم یا برنج بکارند در عوضش گل بکارند گل کاری شاید در عوش ده برابر برنجکاری برای کشاورزی استفاده داردپول می آورد اقتصاد کاذب ودر آمد کاذب برای کشاورزی ایجاد می کن از این جهت این جاذبه برای کشاورزی هست که برود به سمت ویه سراغ گلکاری وکارهای زائدی که این قبیل ما زمینهای کشاورزی مان در استان گیلان ومازندران قابل افزایش نیست ، یک طرف دریای خزر یک طرف جنگلها وکوههای بلند سر به فلک کشیده همان زمینهای محدودی است که الان زیر کشت برنج می رود ارگ آمار دقیقش خدمت برادران تقدیم وعرضه بشود متوجه می شوند که سالیانه چندین هکتار از بهترین اراضی ما که میس تواند جوابگوی جامعه ما در مسائل برنج باشد از زیر کشت برنج دارد خارج می شود اگر ما جلو این تفکیک های بی رویه را نگیریم طولی نخواهد کشید که اراضی محدوده شهر . اراضی محدوده ده ، آن سرمایه داری که احتیاج ب کشت ندارد زمینها ر اتبدیل می کند به باغ وباغات وگلکاری وبه کاشتن کاهو وخیار ودر آمد هایی از قبیل به دست آوردن واز آن وقت است که ما بجاری وارد کردن 500 هزار تن وهفتصد هزار تن برنج از تایلند وکره وپاکستان وجاهای دیگر می بایستی یک میلیون تن بیشتر وارد کنیم اگر این مساله برای ما ضرورت ندارد که ما بیائیم برویم به سمت کشت زراعتهای ضروری ولازم ، پس چ چیز ضروری است ، اگر مملکت ما یکسالی کاهو نکارد ودر کشور کاهو پیدا نشود یا خیار پیدا نشود آیا دولت ملزم می شود که برود از کشورهای همجوار ترکیه وپاکستان وجاهای دیگر برای ما کاهو وخیار پیدا کند ؟واگر کاهو وخیار وارد نکند در کشور بحرانی ایجاد میشود ومساله ای پیدا می شود ؟ نه ، یقیناً اگر برنج وگندم نداشته باشیم این به سرنوشت کشور ما وانقلاب ما بستگی دارد وآن وقت است که ب بحران مواجه می شویم اگر این مساله ضروری نیست پس کدام مساله ضروری است بله ، ما می توانیم بگوئیم هر کسی یک ملکی دارد زمینی دارد یک چهار دیواری هست واختیار هر کاری که می خواهد بکند ، بکند . اما این با نظام جمهوری اسلامی سازگار نیست . کش.ر ک.چکی مثل تایلند که نصف کشور ما دارای اراضی وآب وخاک است دو برابر ایرام جمعیت دارد آن کشور با این که یکی از پر مصرفترین اقلام غدای اش برنج است باز برنج به کشورهای دیگر من جمله ایران صادر می کند ، هند همنطور ، کره همینطور ، ما با این وضعیتی که در پیش گرفته ایم یقیناً می بینیم آن برادرانی که در استان هستند ومسائل را از نزدیک لمس می کنند می بینند که برای خدای ناکرده ، 10،15 یا 20 سال کشاورزی برنج بطور کلی در استان مازندران از بین برود وبا این سیاست از بین برود وبا این سیاست نابود بشود، حالا شما این نگاه یا این تقصیر را به گردن هر کسی یا هر وزارتخانه ای می خواهید بیندازید ، به هر حالااین نقص واین عیب ها الان هست اگر بنا است روی برنج گندم سوبسید داده بشود وآنها تشویق بشنوند این کار را بکنیم به این معنا نیست که حالا چون کشاورز محصولش را با قیمت نازل به بازار می فروشد ما بی رویه اجازه تفکیک یا تبدیل اراضی حاصلخیزمان را صادر بکنیم وآنها این مجوز را بردارند وبه راه بیفتند وزمینهای ما را تکه پاره کنند واز بین ببرند از این جهت به عقیده من حالا بهر شیوه ای که خود برادران می بینند ولازم می دانند باید جلو این کار رگفته بشود زیرا خسارت وضرر بسیار بزرگی از این ناحیه به کشاورزی مملکت ما وارد می شود والسلام علیکم ورحمة الله .
رئیس ـ موافق رد صحبت کند
منشی آقای هراتی موافق .
هراتی بسم الله الرحمن الرحیم ، مخالف محترم رد کمیسیون در بین توضیحاتشان استدلالاتی فرمودند وبعد در آخر یک نکته خاصی را مطرح کردند استدلال برادرمان این بود که
اول ـ محدود بودن زمینهای کشت برنج 
دوم ـ افرادر رفاه طلب این زمینها را آمدند وتبدیل به ویلا کردند وفضای سبز ویک زمین خوش گذرانی .
سوم ـ اینکه عده ای این زمینها را گل می کارند وگل قیمت بالایی دارد ونمی شود با آن رقایت کرد ویک عده ای هم می آیند وکاهو وخیار می کارند وبعد مساله ای که استدلال کردند این است که گندم وبرنج جزو ونیازهای اساسی وضروری کشور است وباید این نیاز ضروری به هر شکلی هست تامین بشود تا ما به مرحله خود کفائی برسیم آن چیزی که استدلال می رفت در استدلال برادر محترم باشد این این است که بیای یک مقدار کنکاش کند علت اصلی که تمایلی ایجاد شده این زمینها تفکیک بشود واین زمینها را یک عده بجای برنج وپرتقال ونارنگی وگل می کارند بجای اینکه این علت برروی آن بررسی بشود واین علت را ما در نطف خفه کنیم وبلکه برسیم به اینکه علت اصلی چیست ؟ رفتند تمام روی معلول پرداختند که این چنین است که این چنین است مخصوصاً در آن اشاره فرمودند به اعتقاد من بهر نحوی که هست باید جلو این رو به غلط گرفته بشود وزمینها برود زیر کشت مواد اولیه ضروری ، بحث ما هم همین است که ما معتقد هستیم بایستی در این مملکت بیش از همه توجه به کشت ، گندم وبرنج که غدای اولیه مردم است بشود اما راهش این است که ما بیائیم جلو تفکیک زمین را بگیریم ویک عده ای مانع از این بشویم ملک طلق خودش است ومالک شرعی اش است مانع از این بشویم . آیا واقعاً راهش این است واین روش در قسمت های دیگر دنیا تجربه شده ویک نتیجه مثبت وسازنده ای رسیده آیا اگر واقعاً زمینهای کشت برنج ما محدود است بجای انکه بیائیم ویک روشهایی بکار ببریم که چندین برابر محصول برداریم وکشاورز دلش گرم باشد به اینکه این محصول را با تلاش هر چه بیشتر تولید کند این است که بیائیم وبگوئیم این نباید تفکیک بشود ، آیا اگر در جامعه ما آمدیم جلو قیمت خیار را آزاد گذاشتیم که کیلوئی 20 تومان و 25 تومان و30 تومان ودر بعضی از فصلها به 40 تومان و50 تومان برسد آیا باید جلو این آزادی قیمت خیار را گرفت ودولت با توجه به اینکه می تواند قیمت گذاری کند جلو این را گرفت ؟ یا گفت نه آیا باید جلو تفکیک زمین ها را گرفت و آنچه که ما می گوئیم در آن زمینهای کشت واقعآ راه حل اساسی این است ؟ شما که می فرمائید در کشورهای تایلند وهند گندم زمینه کشتش کسترش فوق العاده پیدا کرده وبه نتایج مثبتی رسیده اند برادران عزیز بررسی کرده اند که چرا آنها گرایش دارند ؟ آیا حمایت دولت نیست ؟ آیا سوبسید دادن دولت نیست ؟ آیا انواع واقسام نیازهائی که برای کشت وتوسعه برنج هست در اختیارش نگذاشته اند ؟ بویژه اینکه آخرین نکته ای که در استدلال برادرها بود ما را به یک نتیجه می رساند ایشان میگویند به هر شکلی که هست باید جلو این تفکیک شدن وزمینهائی که نیاز اساسی ملک را باید تامین کند بجای آن پرتقال ونارنگی وخیار وکاهو وامثال اینها کاشتن ما هم همین را می گوید اما می گوئیم راه این نیست . این روشی که انتخاب کرده ایم روش صحیحی نیست آنچه که ما الان به آن نیازمند هستیم این است که در زمینه کشاورزی ما یک تحولی بوجود بیاید آن تحول در سیاست قیمت گذاری باشد که دولت می داند ووزارت کشاورزی باید آن راه را ادامه بدهد وقتی که یک کشاورز با سرمای سوزان زمستان . گرمای کشنده تابستان پنجه در خاک مب افکند با هزاران بد بختی ورنج ومحرومیت گندم تولید می کند واین گندم را حتی باید از جیب خودش هم پول رویش بگذاردبه قیمت تمام شده هم از او نمی خرد این دیگر چه گرایشی دارد به اینکه ما این فرد را واردش کنیم که

آقا گندم بکار ، گندم را باید در یک حدی از او خریداری بکنیم که احساس کند که در حد اقل زندگی اش تامین می شود ، وقتی یک کسی تا کمر روی شالیز آنچنان رنج می کشد وآنچنان در داخل اب همه هستی اش را دارد مایه می گذارد بعد قیمتی که برای برنج تهیه می شود آن قیمتی است که حتی کمتر از آن مبلغی است که خودش روی آن سرمایه گذاری کرده ، خوب ، قهراً این گرایش پیدا می کند . ما از این طرف بیائیم وبگوئیم که قیمت پرتقال آزاد ، قیمت نارنگی آزاد وامثال میوه های دیگر را آزاد می گذاریم از این طرف می آئیم برای برنج نر خ می گذاریم می کنیم خوب وقتی می بینیم که آنچنان قیمتش آزاد است بهره مبلغی که خودش می خواهد می تواند بفروشد خوب قهراً گرایش پیدا می کند بسوئی که سو بیشتری داشته باشد وزندگی اش تامین بشود این یک مساله طبیعی است که هر انسانی بسوی آن کالائی می رود که بتواند سود بیشتری داشت باشد وخانواده اش در رفاه بیشتری قرار بگیرند بنابراین مساله اساسی وراه حل اساسی بدون تردید ای است که در سیاست قیمت گذاری وزارت کشاورزی دخالت کند نظارت کند ، برنامه ریزی کند . جلوه آن کارهای غیر اساسی که محدود کند قیمت گذاری بکند  واین کالا های اساسی که نیاز اصلی جامعه است بدون هیچ گونه تردیدی کمک کند حتی سوبسید بدهد بسیاری از کشورهای دنیا الان دارند سوبسید می دهند همین کره هلندی که در ایران به این قیمت فروخته می شود . شما اگر به هلند بروید به این قیمت نمی توانید بخرید . دولت هلند چه کار می کند . دولت هلند سوبسید می دهد که صادراتش افزایش پیداکند خوب ما هم سوبسید بدهیم در این زمینه تا بتوانیم این کالا ئی که مورد نیاز اساسی جامعه است تولید کنیم تا در آینده ان شاءالله برنامه گسترده ای در این زمینه ریخته بشود . بنابراین بحثی که برادران محترم مخالف ما کردند فقط پرداختن به معلول بود ار علت که مساله قیمت است غافل شدن ضمن اینکه در این لایحه نکته ای هم که وجود دارد این است میگوید ‹‹ از تارخ تصویب این قانون ›› یعنی این قانون تا بخواهد به تصویب برسد وبه تائید شورای محترم نگهبان برسد حداقل 8-9 ماده دیگر طول می کشد ومن تصور می کنم این لایحه اگر رد نشود آنچنان وحشت ودلهره ایجاد کند که یک عده دیگری هم بخاطر ترس از آینده الان شروع کنند به تفکیک زمینها و9 ماده دیگر بر فرض که به تصویب برسد شما اصول زمینی برای کشت برنج در اختیار نداشته باشید . والسلام .
منشی ـ آقای احمد ناطق نوری موافق اصل لایحه ومخالف رد بفرمائید .
احمد ناطق نورید ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، یک سری مسائل وادله ها را برادران عنوان کردند اگر این لایحه بصورت ضروری در نیاید قطعاً توی شورای نگهبان هم رد خواهد شد . ما استدعایمان این است که برادران عنایت بفرمایند که روی ضرورتش فقط تکیه بشود الان در مناطق شمال بعد از انقلاب یک مقداری جنگل های مخروبه را گرفته اند بعنوان اینکه بخواند تامین نیازهای کشاورزی را انجام بدهند اینها را تبدیل به زمینهای شالی کاری کرده اند . اگر ما با این روشی که نسبت به قضیه ها وسیاست هایی که روی برنج مانور شده دوباره روی برنج مانور کرده اند متاسفانه دستگاههای اجرائی هر دوبار به ضرر کشاورز تمام شد وقطعاً حرکت سوم هم طبیعی است که باز به ضرر کشاورز خواهد بود به دلیل اینکه زمانی خواهند جلو این وضع آزاد برنج را بگیرند که کشاورز می رود محصولش را برداشت می کند باز فشار سوم روی کشاورز است اگر این وضع ادامه پیدا کند کشاورزان شالی کار تمایلی به کشت برنج در آن منطقه پیدا نخواهند کرد بدلیل اینکه برایشان صرف نمی کند واز همین الان شروع کرده اند به تبدیل کردند زمین های مزروعی به باغات ، بنابر این درخواست این است که اگر برادران عنایت بفرمایند روی ضرورتش تکیه بشود حداقل تا زمانی که آن وضع نرخ گذاری را که برادران می گویند ومعلوم نیست کی بتوانند دولت توان این را پیدا کند که نرخ ها را کنترل بکند که این یک وعده دراز هم هست وهمه ملت حزب الله ، در انتظار همین تعدیل قیمت ها وجلو تورم هستند . وتا قوة قضائیه برخورد شدید با بااحتکار نکند این قضیه حل شدنی نیست ومعلوم نیست کی قوه قضائیه بخواهد به این فکر بیفتد وبه داد این مردم مستضعف برسد انتظار این است که عنایت بفرمائید روی ضرورت تکیه بشود حداقل ما در حال حاضر بصورت یک امر ضروری جلو تبدیل زمینهای مزروعی را ب این باغات بگیریم وتا اینکه ان شاءالله با آن سیاستهایی که اعمال خواهد شد برادران ارائه طریق کردند وبا کنترل قیمت ها ودادن سوبسید به بخش کشاورزی گندمکار وبرنجکار بتوانیم جبران بکنیم وآنها را تشویق بکنیم به این دو محصول بنابراین اگر این قضیه را روی ضرورت نتوانیم ما جا بیندازیم که امیدوارم اینجا بیفتد در شورای نگهبان قطعاً رد خواهد شد ولی روی پنج سال ضرورت عنایت بفرمائید که الان ضرورت هست وما نیاز داریم به اینکه زمینهای شالی کاریمان را توسعه بدهیم نه اینکه محدودش بکنیم و سیاست های دیگر دولت هم ان شاءالله بتواند کمکی بشود وکشاورزان را در این امر تشویقشان بکند واسلام علیکم .
منشی ـ آقای نواب موافق رد .
نواب ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، البته در اینکه این لایحه بعنوان ضرورت به مجلس آمده شکی نیست ، چون در متن لایحه ضرورت ومدت هم ذکر شده به مدت 5 سال ولی باید دید آیا این از آن ضرورتهایی است که می شود از عنوان اولی اسلام که ‹‹ الناس مسلطون علی اموالهم ›› دست برداشت یا نه ؟ما می بینیم با توجه به اجازه ای که امام امت به مجلس دادند ما در آنجائی که مخل به نظام باشد . نظام جمهوری اسلامی در خطر باشد ویک مسال ای که بخواهیم بر اساس ضرورت تصویب کنیم آنجا به ما اجازه داده نه در یک ضرورت مقطعی ، یک ضرورتی که از نقطه ای به نقاط این کشور در استان گیلان ومازندران مثلا چنین ضرورتی  رااز اجاره امام استفاده نمی کنیم وثانیاً در مقابل اینکه شما میگوئید این نمی تواند در مال خودش تصرف کند در مال مشروع خودش چون فرض ما این است که در مال مشروع است ، خوب ضرورت خانه سازی را هم شما در نظر بگیرید این احتیاج به یک سرپناه دارد . بدون زمین زراعتی می تواند زندگی کند ، این ضرورت را شما با آن ضرورت در مقابل هم قرار بدهید وثانیاً شما با آن محدودیت هائی که برای کشاورزان ایجاد می کنید این را بدانید که به نفع کشاورزی مملکت نیست چون اگر برایش صرف می کرد حتماً هیچگاه نمی رفت خانه بسازد هیچ کشاورزی اگر برایش صرف کند برنج بکارد نمی رود هندوانه بکارد میوه بکارد یا بقول برادر مخالفمان برود گل بکارد وقتی که می بینید صرف می کند هندوانه را می کارد مثلا می فروشد کیلوئی 6 تومان اما وقتی گندم بکارد وقتی که حسابش را می کند آن قیمتی که دولت آمده برای گندم گذاشته در بعضی جاها از کشور می خواهد بخرد کشاورز اضافه بر آن کشاورز اضافه بر آن خرج کرده دو سه قرآن کمتر از آن مایه ای که کشاورز گذاشته در بعضی جاها دولت می آید آنجا قیمت گذاری می کند خوب وقتی که برایش صرف نکند می رود چیز دیگری می کارد وشما با این محدود کردن خیال نکنید حالا که ما محدود کردیم نه ، او دیگر علاقه بکار پیدا می کند ومی رود کشاورزی می کند نه ، زمین را رها می کند چون شوق به کار ندارد که با توضحات خوبی که مخبر کمیسیون دادند که وقتی شوق به کشاورزی نداشت شما مدام برایش محدودیت ایجاد کنید پس بنابراین این ضرورت در اینجا یک ضرورت نوعی نیست که ما بیائیم برایش رای بدهیم به عنوان ضرورت یک ضرورت مقطعی یک ضرورتی که در یک گوشه ای از ایران است که اگر یک ضرورتی باشد که برای عموم باشد شما بیائید اعلان کنید در تمام مملکت هیچ حق ندارد زمین خودش راتفکیک بکند تبدیل به خانه کند آن بیاید در مجلس آنوقت ببینید این مجلس حالا رای می دهد به این ضرورت یا رای نمی دهد ولذا در اینکه لایحه بر اساس ضرورت آمده در این شکی نیست منتها این ضرورتی نیست که مجلس بتواند در آن رای بدهد من بارد کمیسیون موافقم
منشی ـ آقای رحمانی خلیلی مخالف رد .
رحمانی خلیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، قبل از اینکه ضرورت این لایحه را برای برادران وخواهران نماینده بازگو کنم چون از نزدیک با مشکلاتی که کشاورزان عزیز در این زمینه روبرو هستند برای شما بازگو بکنم لازم است موضوعی را به برادرمان آقای کیان ارثی که در جهت رد این لایحه باز گو کردند وتکیه نمودند دلیل کمیسیون بر این مبنا استوار بود که چون این لایحه مربوط به دو استان مازندران وگیلان بود ومربوط به کل کشور نبود از ایشان تقاضا مند هستیم وبودیم که لطف میکردند درموقع بررسی این لایحه حداقل نمایندگان دو استان را دعوت می کردند وضرورت این امر را آنجا متوجه می شدند وکمیسیون به اینجا می رسید که بیاید ضرورت این امر را تشخیص بدهد ودر مجلس مطرح بشود ولی چنین عمل وچنین برنامه ای را انجام ندادند ومعلوم است که از محتوی ومشکلاتی که در دو استان مازندران وگیلان در این زمینه وجود دارد ایشان توجه نکردند

نایب رئیس ـ معذرت می خواهم اجازه بفرمائید بحثها به تدریج دارد می رود بطرف اینکه مبنا ضرورت است ودر کمیسیون دومی که لایحه را بررسی کردند مبنا را بر ضرورت گذاشتند ولی کمیسیون اصلی که کمیسیون کشاورزی است مبنا را بر ضرورت نگذاشته بنابراین شما اگر از اصل لایحه که مربوط به کمیسیون کشاورزی است دفاع می فرمائید بر اساس مبنای ضرورت بحث نیست . واین مجلس است که باید تشخیص بدهد مبنا کدام است .
رحمانی خلیلی ـ اما مسائلی که برادران مخالف آقای هراتی وآقای نواب بازگو کردند برادرمان هراتی روی سیاست قیمت گذاری تکیه کردند برادر عزیز ، ما هم طالب این هستیم که دولت بیاید قیمت گذاری را خود انجام بدهد . وسطح تولیدات کشاورزی گندم وبرنج را که نقش حیاتی دارند ویک کالا ی استراتژیکی هست بالا بیاورد اما می بینیم دولت تا این زمان تا چه اندازه توان وقدرت داشت در زمینه قیمت گذاری تا جلو تورم وارقام سرسام آور تورم را بگیرد مساله ای که ضرورت این امر را ایجاب می کند وما از نمایندگان عزیز تقاضا داریم با ابینش هر چه بیشتر نسبت ب این لایحه رای بدهد به گونه ای که آن کشاورزان عزیز که در تداوم این انقلاب نقش موثری را داشت اند وهر چه را که مسئوولان امر برای آنها بازگو کرده اند انجام بدهد ما بتوانیم آنها را تقویت کنیم . موضوع اول مساله پنبه است که یک نقش اساسی دارد وکارخانه های شمال وموسسات تولیدی یک شرکتی که در حوزه انتخابیه من بهناک است بوسیله تخم پنبه اداره میشود برای من بازگو می کردند با کمبودی که در تولید پنبه مشاهد میشود 6 ما از سال کارگران این کارخانه ما بی کارند ما باید کم کم کار کنیم زمینه خود کفائی را بطرف کشاورزی سوق بدهیم آن هم که پنبه نفت سفید است ومی تواند نقش حیاتی برای خود کفا شدن ما داشته باشد از اینکه ما مشاهده می کنیم ولمس می نمائیم اخیراً زمینهای کشاورزی که در آن گندم وپنبه وبرنج تولید می شده با سرعت هر چه تمامتر پولدارها ، سرمایه دارها آن افرادی که نمی توانند عظمت این اتقلاب را مشاهده کنند وبرای موفقیت این انقلاب گام موثری برداشته اند آنها اخیراً هر مقدار توان اقتصادی که داشتند سرمایه گذاریها را روی زمینها قرار دادند تبدیل زمینهای زراعتی وکشاورزی اصیل که برای دولت بودجه بسیار کمی بر می دارد به مرکبات وکارخانه سازی تبدیل می کنند اگر جلو این حرکت گرفت نشود برادران خواهران بدانند ما از نظر کالا ی استراتژیکی در وضع بسیار اسف باری قرار می گیریم به گونه ای که آن کشاورزان مشاهده می کنند این زمینی که در اختیار آنها است همان مقدار زمین را مرکبات می کند وتولیدش به صد هزار تومان می رسد اما آن کشاورزی که گندم با پنبه می کارد با برنج می کارد در آمدش میشود سی هزار تومان بلکه ضرر می دهد ما هم عقیده داریم باید دولت زمینه ای فراهم بکند که قیمت گندم بالا بیاید واین کشاورزان عزیز وادار بشوند به کشت پنبه وگندم وبرنج نه مرکبات . ممکن است بعضی ها اشکال وانتقاد بکنند که زمینه های ارشادی را شما وسیع تر کنید نامه ای که در اختیار ما قرار گرفته وبه هیات دولت گزارش داده ایم اکثر ائمه جمعه وجماعات دو استان مازندران وگیلان وجماعات وسخنرانانی که به منطقه رفته اند ونمایندگان عزیزی که ما در کنار آنها بودیم وبه منطقه رفته اند وارشادات لازم ب عمل آمده اما ارشادی که جنبه اجرائی ندارد نمیتواند مؤثر قرار بگیرد وحتی من با بعضی از افراد شورای نگهبان در این زمینه صحبت کردم این فقهای ارزشمند فرمودند شما زمینههای ارشادی را گسترش بدهید ما زمینه های ارشادی را با توان هر چه بیشتر گسترش کردیم ولی مثمر ثمر قرار نگرفت چرا ؟ آن کسانی که به نماز جمعه می آیند آن کسانی که درمساجد هستند آن کسانی که حرف ائمه جمعه را گوش می دهند آنها هیچ وقت کار را نمی کنند بلکه همان سرمایه داران کلان هستند که زمینهای مزروعی را به مرکبات تبدیل می کنند وحتی بعضی از نمایندگانی که در کنارشان بودیم ظاهراً به عنوان مخالف با این رد ثبت نام کردند خودشان دیدند که ائمه جمع ما بازگو کردند هر چه زودتر شما یک ماده یا یک لایحه را در مجلس بگذارید که جلو این حرکتها تبدیل زمینهای کشاورزی به مرکبات وخانه سازی را بگیرند امیدوارم که برادران وخواهران نماینده بذل مرحمت بفرمایند وبه این لایحه یا گزارشی که از کمیسیون آمده رای بدهند وحتی هیات دولت هم در تاریخ 15/12/61 این را تصویب کرد من بیشتر مزاحم نمیشوم .
منشی ـ آقای لطیف صفری .
لطیف صفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . اولا م عرض می کنم کخ دولت باید در سیاستگذاریهای اقتصادی مخصوصاً در سیاستهای کشاورزی ان شاءالله برنامه ریز ها واجرای این برنامه ها را طوری پیاده کند که خود بخود هر کسی آن کاری که به نفعش هست بکند وه با اجبار وزور آن هم در شرایطی که نه ممکن است وقابل اجرا هست ونه هم که ما تصور می کنیم شورای محترم نگهبان این را قبول کند با توجه به اینکه الان در شرایط حاضر اینهائی که بر روی زمینهایشان کشت می کنند بنابراین که مالکیت مشروع دارند واگر خدای ناکرده مال کسی غیر مشروع باشد آن قانون دیگری وبحث دیگری دارد سیاستهای دولت در رابطه با کشاورزی به نحوی باید باشد که ما ان شاء الله به آنجا برسیم که بموقع امکانات لازمی که دولت موظف به انجام وتامین آن هست از قبیل سم ، کود وماشین آلات کشاورزی ووسائل ومهمتر از همه تثبیت قیمتها وخرید محصولات کشاورزی باید باشد که این کشاورز کار کشاورزیش تامین داشته باشد طبیعی است که کسی که کشاورزی میکند مثل کسان دیگر که کسبهای دیگر می کنند تلاش برای تامین زندگی وبدست آوردن منافع بیشتری هست ودر این راه بدنبال آن کارهای کشاورزی ومحصولات کشاورزی در وهله اول برایش مقدور است که در زمینش بدست بیاورد ودر هر وهله دوم سود بیشتری برایش دارد اینکه یکی از برادران اینجا فرمودند که عده ای بدنبال وسائل لوکس وموادی هستند که نیازهای ضروری جامع نیست این در واقع کشاورز نیست که ب دنبالش می رود بلکه این شرایط جامعه است که او را در این راه می اندازد اگر ما فرهنگ جامعه را به نحوی در بیاوریم دیگر گل ومیوه های نوبرانه ووسایل کشاورزی لوکس مطرح نباشد به هیچ وجه کشاورزان ما زمینهای کشاورزی را رها نمی کننند وبجای گندم بکارند گل نمی کارند بلکه این سیاست موجود در جامعه کشاورزی ما است ک اینها را به اینجا می کشاند اگر در جامع ما گل را شاخه ای 20 تومان و30 تومان از کشاورز نخرد چطور بدنبال گل می رود ؟ وتازه در این شرایط اگر کسی می تواند مرکبات وصیفی جات بکارد وحتی بهره بیشتری ببرد آنوقت اشتباه کرده بلکه ما در شرایطی می توانیم بگوئیم اینها این کاررا نکنند که آن امکانات اولیه که مهتر از همه تامین وتضمین محصولات کشاورزی است این کار مشکلی نیست کاری که در قطعات زمین دیم ما که توسط برداشت کشت گندمشان در سال 600 کیلو در هکتار است با یک تغییرات ساده وبکار بردن روشهای معمولی ومهار آبها بطور معمول آبهای باران بطور معمول وبا زحمت اندکی محصولش به 2400 کیلیو یعنی چهار برابر می رسد یا در زمینهای آبی باز به سه چهار برابر می رسد در کشت برنج هم به همین صورت است وما وقتی که با این محاسبه متوجه میشویم که نه تنها زمینهای موجودی که در زیر کشت گندم وبرنج ومحصولات دیگر ما هست تامین نیازهای داخلی را می کند بلکه اگر درست از اینها استفاده بشود ما حتی صادر کننده این محصولات هم خواهیم بود پس باید به دنبال علت برویم به فرمایش برادرمان دنبال معلولش ما باید سیاست کشاورزی وسیاست بهره گیری از محصولات کشاورزی ر ادرست بکار ببریم نه اینکه قانونی ر وضع کنیم که خودمان هم می دانیم به هیچ وجه قابل اجرا نیست ما چه حقی داریم به کشاورزی که بچه اش گرسنه است زندگی اش روی آن تامین می شود روی دو هکتار زمینش بگوئیم آقا تو در زمینت این کار را نکن آن کار را بکن در حالی که همه چیز هم به او نداده ایم در حالی که زندگی اش را هم تامین نمی کنیم در حالی که محصولاتش را هم تضمین نمی کنیم در حالی که بموقع آن امکاناتی هم که باید به او بدهیم نمی دانیم ما به هیچ وجه نه از نظر قانونی می توانیم این کار را بکنیم از نظر شرعی هم فکر می کنم اجازه نداشته باشیم این کار را بکنیم بعلاوه از هم هاینها گذشته ما کجای این نیازها را تامین کرده ایم واینها آمده اند خلاف آنرا عمل کرده اند ؟ ما نکرده ایم وبعد می خواهیم آن چیزی که واقعاً به ضرر کشاورز هم هست عمل کند پس بنابراین ما ضمن اینکه با رد این لایحه که غیر ممکن وغیر قابل اجراست واصلا قابل طرح هم فکر کنم در مجلس نبود حالا که برادران آورده اند ودیگر در مجلس گذشته چون در مجلس طرح کرده اند ما با ردش به دلایلی که عرض کردم موافق هستیم بخاطر اینکه سیاست کشاورزی مملکت باید درست باشد سیاستهای کشاورزی وقتی که در عمل پیاده می شود که آن امکانات کشاورزی را به کشاورز بدهند وبعد محصولات کشاورزی را تضمین کنند اولویتها را

تعیین کنند در کجا چه کاشته شود وبعد در تمام سطح مملکت این باید اجراء  بشودنه اینکه بگوئیم چون در فلانجا چهار قطعه زمین را تبدیل به باغ کرده اند دیگر زمین به آسمان رسیده نه ، این طور نیست ما  در مورد باغهای سیبمان تجربه خوبی داریم این همه باغ سیب در این مملکت احداث می کردند هر چه هم می خواستند مهارش بکنند ممکن نبود ولی به محض اینکه آن باغات آن زارع می بیند که سیب برایش نمی صرفد چرا حالا سیب نمی کارد ؟ به خاطر اینکه دولت به موقع حمایت نکرد دولت امکاناتش را به او نداد وزیاد شد وروی دستشان ماند ما اگر گندم کاری مان را بالا ببریم حمایت کنیم کشاورزی گندم کارمان را حمابت کنیم کشاورز بزنج کاررا حمایت کنیم کشاورز چائی کارمان را حمایت کنیم آن کشاورزانی که محصولات ضروری مملکت را تامین می کنند وتشویقشان کنیم وامکانات به آنها بدهیم وآن محصولات به اندازه کافی باشد ازاین طرف هم از بازار سیاه واحتکار جلوگیری کنیم واز بهانه های نوبرانه ای که یک مشت دلال درست کرده اند ب عنوان دلالهای بازار میوه وامثال اینها که جنس را از کشاورز به نازلترین قیمت می گیرند وبعد به بالاترین قیمت به مصرف کننده می دهند جلوگیری کنیم وسیاست توزیع مصرف کشاورزی مان را درست کنیم وسیاست خرید مصرف کشاورزی مان را را به موقع درست کنیم هیچ موقع نیاز به ای لایحه وامثال این نداریم ک کشاورز را مجبور کنیم تو برنج نکار یا مثلا ً مرکبات بکار یا بر عکسش بهترین شخصی که می تواند تصمیم بگیرد برای اینک این زمین چه محصولی را بهتر می دهد خود کشاورز است ک سالها این را تجربه کرد است آن کسی که عمرش وعمر پدرش واجدادش را در آن زمین گذرانده است او می داند که چ محصولی بهتر می دهد ؟ ما از کجا می دانیم ؟ او می داند او تلاش می کن که بچ اش را روی این نان می دهد ومساله زحمتش هم نیست که بگوئیم یک عده برای فرار از زحمت این کار را می کنند نه ؟ اگر اینها واقعاً احساس کنند که نفعشان وسودشان در این هست وسود جامعه در اسن هست وبه نفع مملکتشان وبه نفع انقلابشان هست خدا می داند زمستان وتابستان هم کار می کند همه وقت هم کار می کنند کما اینکه می بینیم خیلی از کشاورزان واکثر کشاورزان ما این کار را الان هم می کنند مساله تفکیک زمین به عنوان ساختمان قانون دارد ، قانونی که وزارت مسکن وشهر سازی برای زمسنهای شهری دارد بهیچ وج این زمینهای کشاورزی جزو آنها نیست دوم اینکه شهرداریها ( نایب رئیس ـ وقت شما تمام شد ) .و آن موسساتی ک امکانات خدماتی از قبیل وآب وبرق واینطور چیزها می دهند وقتی که ندهند به زمین کشاورزی ندهند به هیچ وجه اینها نیست اما اینکه ما قانون بگذرانیم از این طرف کسانی باشند که قانون شکنی بکنند بجای یک لایحه هزاران لایح بگذرانید چ فایده ای دارد ؟ارزشی ندارد روی این اصل است که من تصور می کنم این مورد  ندارد ودردی را دوا نمی کند واجرا نمی شود وراهی وهیچ کمکی هم به بهبود وضع کشاورزی نمی کند بلکه هرج ومرج هم ایجاد می کند ویک عده هم سوء استفاده می کنند بخاطر اینکه تا قانون تصویب نشده زمینهایشان را تفکیک کنند ضرر هم می رساند روی این اصل من موافق با رد این لایحه هستم والسلام علیکم ورحمة الله .
منشی ـ آقای محمد نوروزی . مخالف رد .
محمد نوروزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . برادر مخالف آخری فرمودند که آن کشاورزی که می تواند تشخیص بدهد که چه محصولی برایش صرف میکند که آن را بکارد این صحبت درست مطابق است با بازرگانی هایی که قبل از پیروزی انقلاب بودند که می رفتند بجای وسایل مورد نیاز واقعی مملکت عروسک وچیزهائی از این قبیل وارد می کردند امروز برنج یکی از وسایل ونیازهای واقعی مملکت است که بایستی دولت سیاستی بکار ببرد بجای اینکه از محصولاتی مانند کاهو خیار وپرتقال وسایر جنسها که از وسایل ضروری نیست برنج کاشته بشود این سیاست را دولت بایست حتماً بکار بگیرد وامکاناتی فراهم کند البته من با سیاست وزارت کشاورزی میتواند حتی از بین زمینها در سال دو بار محصول بگیر چطور برای کشاورز ایران که برنج کیلوئی بیست وشش وهفت تومان است .
نایب رئیس ـ اجازه بدهید در حالی که صحبت می شود وزیر محترم کشاورزی مطالب را گوش کنند وهمچنین معونشان که بعد می خواهند پاسخ بدهد مطلب دستشان باشد .
محمد نوروزی ـ چگونه برای کشاورزی ایران برنج کیلوئی بیست وشش هفت تومان صرف نمی کند . در حالی که برنج از خارج حدود کیلوئی 5 تومان وارد میشود . برادرمان فرمودند گندم برای کشاورز صرف نمی کند در صورتیکه گندم سی درصد یقیناً برای کشاورز صرف می کند سی در ص برای کشاورز سود می کند گندمی که از خارج کیلوئی 14 با 15 ریال وارد می شود در صورتی که در مملکت دو برابر این قیمت به کشاورز می دهند ای کاش کمیسیون کشاورزی از نمایندگان استان مازندران وگیلان دعوت می کرد تا این مسائل که از منطقه با آنها دست به گریبان هستند برای کمیسیون شرح بدهد تااینکهب این شکل دراینجا دفاع نفرمایند ولایحه را رد نکنند وآقایان که مخالف بودند اکثراً می خواهم بگویم اصلا بطور کلی اهل مازندران وگیلان نبودند که با مسائل منطفه آگاهی داشته باشند وبرنج به نظر من حدود ده تومان برای کشاورز صرف می کند ؟ چرا کشاورز برنج نمی کارد ؟ برای اینکه یک روحیه احجاف برای کشاورز وغیر کشاورز ما بوجود آمده این روحیه فزونی طلبی است که می روند دنبال سایر محصولات ونمیروند دنبال مثل برنج وگندم وجو ونیازهای واقعی ممکلت اگر اینها بدانند که موقعی که یک بوته کاهو می کارند این بوتهکاهوآمریکا ر اامیدوار می کندویک بوته برنج که می کارد دست آمریکا را قطع می کند اگر فرهنگ مردم وفرهنگ کشاورز ما بالا برود یقیناً به محصولاتی مثل گندم ، جو و پنبه وبرنج واین چیزهای همتشان را بکار می گیرند حالا چراگندم ، چرا برنج نمی کارند ؟ در استان مازندران وگیلان ومیروند دنبال پرتقال وسایر جنسهایی که شبیه به پرتقال هستند مثل لیمو نارنگی وچیزهای دیگر برای این است که یک هکتار باغ ر موقعی که می کارند به مجردی که شکوف اش نمایان شد یک سری عقابهائی از تهران وجاهای دیگر که در آسمانها طیر می کنند فرود می کنند روی آن باغ فوری چندین برابر پول می دهند به آن باغدار وآن باغ را می گیرندولی برنج را باید به یک زن  نشاءگر روزانه 50 یا 270 تومام پول بدهند که نشاء بکنند که اگر ما تشویق بکنیم که اینها برند باغ بکارند حتی اینها بعنوان کارگر در آن دو استان کار می کنند وزندگی شان را اداره می کنند روزانه 250 تا 270 تومان یک زن روستایی آنجا حقوق میگیرد ونشاء می کند این مساله هم قطع خواهد شد بنظر من کمیسیون کشاورزی به هیچ کدام از این مسایل نکرد است ومن مجدداً ب این مساله اشاره می کنم وبرنجی را که از خارج حدودآ کیلیوئی پنچ تومان تمام میشود که دولت می آید یک چیز هم رویش می کشد برای تشویق کشاورزی در داخل که دارند کیلوئی 8 تومان 9 تومان می فروشند وگندم کیلیوئی 14 ریال بیائید این مسائل را بررسی کنید یقیناص برای کشاورز ما صرف میکند بایستی دولت آن سیاست واقعی را بکار بگیرد واما مساله ای که چند روز پیش ما اینجا با آن دست به گریبان بودیم یکدفعه برنج را در مازندران وگیلان در انبارها که جمع شد آزاد کردند وب پنجاه تومان رساندند بنظر من هیچ نیازی نباشد که ما از برنج دفاع بکنیم برنج به نهایت قیمت خودش رسید دو نامه که موجود بود وما برای شورایعالی قضائی فرستادیم که رسیدگی بکند یکی به امضای آقای بجنورد ویک هم به امضای آقای شفیق که باعث شدند برنج را از کیلوئی 26 تومان 27 تومان به پشت 40 تومان برسانند واین مساله بنظر من هیچ قابل دفاع نیست وواجب است بر برنامه ها ( البته کلمه ‹‹ واجب ›› را که بکار می بریم از بابت این است که از کشاورزی ضرورت دارد ) والسلام علیکم ورحمة الله .
منشی ـ آقای واعظی موافق رد .
واعظی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ـ معیار سخن در رد این لایحه همان است که آقایان قبلا بیان کردند منتها نحوه بیان تفاوت می کند من هم بعنوان موافق رد اسم نوشته وعرض می کنم این لایحه هم اشکال شرعی داد هم اشکال عرفی اشکال شرعی اش این است که جلوگیری از تصرف مالکان ملک شرعی صحیح نیست در سابق وقتی یک معمله می شد می گفتند ‹‹ کتصرف الملاک فی املاکهم وذوی الحقوق فی حقوقهم ›› واین یک حق مسلمی بود ک به آن استناد میشد حالا ما بیائیم افراد کشاورز را در تصرف مالکان مشروع آنها البته نه تفکیک ونه تبدیل هیچ کدام وجه عقلائی  در این جهت که کشور بهبود اجرا بکند ، من نمی توانم درکی کنم . مثلا می گویند اراضی برنجکاری رابه درختکاری تبدیل کنند یا بقول آقای الویری که بجای زراعت ، گل بکارند . البته اینها فقط باید یک بعدی به مساله نگاه نکرد ، همین که مثلا مشکل زمیناست یا نمی دانم مشکل اینجا این است که باید اینها را محدود کرد.

باید انگیزه ها را در نظر گرفت ، چرا این کار را می کنند ؟ چرا یک مرتبه زمین برنجکاری تبدیل به درخت لیمو وپرتقال کاری میشود ؟ عینا م گرفتار بعضی از نم دانم حرفها وصحبتها هستیم مانند مشکل ایران زمین که که می گویند الان در کشور ما زمین است . شما بامن بیائید بروید در روستاها الان زمینها بی کشت مانده وکشاورز ندارد . واین پیشنهاد های شعاری که ب افراد وخانه ومسکن می دهیم . زمین می دهیم وی شعارهائی که بعنوان مستضعف ، محروم ،مستکبر ، سرمایه دار ، این قبیل حرفها افراد ر از روستاها به شهر ها کشیده و روستاها الان دارد متلاشی میشود. این مطلب هم از آن قبیل است . محصول کشاورزان را لازم هم نیست که سوبسید بدهیم اصلا اگر بازار آنها را ما مانع نشویم مسلم است که آنها هیچوقت به این تفکیک وتبدیل حاضر نشوند . اما وقتی که برنج هم ممنوع الصدور باشد وهم محدود فروش باشد . از طرفی پرتقال وسایر محصولات از قبیل کاهو آزاد باشد وآنوقت در آمد سرشار از آنطرف باشد ، از این طرف نه ،این مسلم است که با هیچ قانون هم نمی شود که کدهای کشاورزان را هم بست . باید در این جهت یک مقدار بیشتر هم دولت وهم مسئولین مطالعه کنند .
گفت کان دارو که آنها کرده اند      آن عمارت نیست ویران کرده اند
از قبیل کارها یک نوع بیراهه رفتن است ولذا من معتقدم که باید این لایحه رد بشود ودولت فکر دیگری بکند . یعنی با قانون محدود کردن سبب علاج نیست بلکه محصول آن کشاورزان را برسند، به قیمت عادلانه اجازه بدهند که  بفروش برسد ، یااگر دست کشاورزان مانده ، آنها ر ابخرند . همین امثال در کمیسیون سئوالات به جناب آقای وزیر کشاورزی اعتراض شد . در ارومیه چند چند صد هزار خروار سیب درختی از بین رفته ، در کجاها چه شده ، در ابهر ما چقدر کشمش که بایستی بفروش برسد ، من به آقای وزیر بازرگانی تلفن کردم وگفتم ایشان فرمودند که دست نگهدارند ، در فروش ما می خریم ما هم تلفن کردیم همین اخیرآ که من به ابهر رفته بودم به ریش ما می خندیدند ومی گفتند که شما گفتید که نفروشید ، ما هم نفروختیم بالا خره دولت هم نخرید ، عاقبت بعنوان کود به پای درختان ریختیم وباید در این جهت بیشتر مطالعه بشود ولذا م نبا رد این لایحه موافقم .
نایب رئیس ـ بسیار خوب ، متشکر ، چون از وقت موافقین هنوز ده دقیقه دیگر مانده است از وقت مخالفین 13 دقیقه دیگر مانده است بقیه بحث را برای بعد از تنفس می گذاریم . میهمانان محترم امروز مجلس عبارتند از : حدود 250 نفر از اهالی محترم نهاوند از سپا ، جهاد سازندگی ، نهضت سوا د آموزی ، شورای شهر وشوراهای روستا وسایر انجمن های اسلامی ادارات وسایر نهاد ها هستند . واز خواهران واز جهاد سازندگی استان تهران ، منطقه شمیران که به آنها خوش آمد می کوئیم ، یکربع ساعت تنفس داده میشود.
(جلسه در ساعت 30/10 بعنوان تنفس تعطیل ومجدداً در ساعت یازده به ریاست آقای محمد یزدی نایب رئیس تشکیل شد .)
نایب رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است مخالف بعدی صحبت کند .
 منشی ـ آقای بجنوردی مخالف بعدی .
بجنوردی ـ من مخالف لایحه نیستم . چون موافق رد کمیسیون هستم .
منشی ـ اشتباه نوشته اند .
نایب رئیس ـ خوب اشتباه نوشته شده رد می شود ، چون دیگران م اشتباه نوشته بودند واین تصویب شده است که این اشتباهات را ما نمی توانیم اینجا تصحیح بکنیم . آقای زواره ای هم همین مساله را داشتند . مخالف بعدی را بفرمائید .
 منشی ـ آقای فاضل .
محمد فاضل ـ بسم الله الرحمن الرحیم . تبدیل اراضی مزروعی یک مشکل ای است که استانهای شمال سخت دچار این مشکل شده . مرتب فرماندار ، استاندار مازندران نامه های مختلف به صورتهای مختلف اعتراض داشت که این مساله دارد فاجعه ببار می آورد . یک آمار حدود /30 هکتار زمین از بهترین زمینهای که قسمت عمد اش شالیزار وکشت برنج است ، آمار نشان می دهد که حدود /30 هزار هکتار زمین تبدیل شده است . اگر بنا بشود جلو این تبدیل گرفت نشود آتیه اقتصادی کشور ، اقتصاد کشور در خطر بزرگ قرار خواهد گرفت علتش ه مبه اندازه ای واضح است که کشاورزان بجای اینکه یک هکتار زمین ر ابیایند برنج یا گندم بکارند ، 10 تومان 20 هزار تومان با زحمت زیاد ومشکلات فراوان گیرشان بیاید تبدیل به باغ مرکبات ، باغ سیب می کنند بسا شاید یک هکتار زمین مرکبات ،حدود /100هزار تومان در آمد داشته باشد چهار پنچ برابر در آمد دارد وزحمتش هم کمتر است واستفاده اش هم بیشتر است . ما با بعضی از اعضای محترم شورا نگهبان هم صحبت کردم دررابطه با تصویب چنین قانونی ، فرمودند که اشکال ندارد این در رابطه با اداره کشور است وحکومت حق دارد یک چنی نظرهائی را بدهد ودستورهائی را اعمال بکند منتها ما از وزارت کشاورزی هم انتظار داریم که تنها به این لایحه اکتفا نکنند آقای وزیر هم شاید توجه داشته باشند که فقط به آنها بگوئیم که آق تبدیل وتفکیک نکن ، کا را درست نمی کند باید به کشاورز کود داد ، سم داد …
نایب رئیس ـ ما چند بار عرض کردیم که در حالی که مذارکات در جریان است اجازه بدهید که وزیر مربوطه توجه کنند چون یکی دو بار توجه داده شد.
محمد فاضل ـ مخصوصاً این جمله من خطاب به وزیر کشاورزی است .
نایب رئیس ـ الان ایشان می فرمایند که دارند با شخص وزیر صحبت می کنند خوب ایشان بعد در موقع صحبت نمی دانند که موضوع چیست .
محمد فاضل ـ من به شخص آقای سلامتی خطاب می کنم که ایشان توجه کنند مشکلات کشاورزی را بررسی کنند ودقیقاً حوائج ونیازمندیهای آنها را بر طرف کنند . قطعات یدکی کود سم و آب گاهی نمی دانند ، گاهی کم می دهند وگاهی دیر می دهند در روران سال بسا فرصت کود رساندن یا سم رساندن 10 روز بیشتر نباشد . خوب اگر قرار باشد که 5 روز دیرتر بدهند ، 10 روز دیرتر بدهند دیگر به درد هیچ چیز نمی خورد . نگرانی فوق العاده ای دارند البته امسال بعضی ها گفتند که بموقع کود داده شد ، اگر همه جا به موقع داده بشود به اندازه داد بشود کشاورز به کارش دلگرم می شود . باید یک مقدار تقویت کرد . خرید محصولات بیمه کردن ، تشویقات صحیح ، فقط اعمال زور اعمال فشار ، در شرع اسلام در نظام اسلامی می بینیم یک نمونه ‹‹ احل الله البیع وحرم الربوا ›› اول راه صحیح ر باز کرد وارائه کرد ، یک راه صحیح اقتصادی ، راه خطرناک ومضر را بست . ما ابتدا یکسر بیائیم بگوئیم که تبدیل وتفکیک ممنوع ، بعد هر بلائی که سر کشاورز عزیز بیاید ، بیاید. این درست نیست . در کنار ممنوع کردن تبدیل وتفکیک که واقعاً خطرناک هم هست امکانات فراوانتر وبیشتر بدهند کشاورزی سرمایه گذار کند سرمایه گذاری فکری ، مالی واقتصادی که کشاورزان را به مانند قانع کند وبه کشاورزی امکانات روستائی بدهد وسکونت در روستا ها را فراهم کند راه روستاهایمان قابل رفت وآمد نیست . تانکر نفت نمی رود ، ماشین مسافر بری به آنجا نمی رود . خوب اینها دل خوشی ندارند . اگر در آمد هم داشته باشند نمی مانند .البته راجع تفکیک هم من این تذکر را باید بدهم ، تفکیک درست نیست ، تفکیک به ساختمان سازی چون دولت نمی تواند ساختمان بسازد .ساختمان ضروری است . برادران محترممان گفتند که ساختمان وخانه ومغازه می سازند لازم است که زمین کشاورزی را که دیگر مغازه سازی نمی کند . بورس بازی نمی کنند . دولت که نتواند ساختمان کند اجازه تفکیک به آنها ب مقدار ضرورت داد بشود ، اما تبدیل به باغات ومرکبات وسر درختی وغیره بطور ضروری احساس میشود که باید جلوگیری بشود . والسلام علیکم ورحمة الله وبرکاتة .
منشی ة آقای نادی موافق رد .
نادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، بنده ب اروح لایحه موافقم ولی دلایلی دارم که این لایحه قابل اجرا نیست . ومادامی که آن علل وریشه ها بر طرف نشود . هر گونه قانونی در این زمینه گذرانند ، جز وقت تلف کردن ، مسال أی نخواهد بود . برادران اگر فراموش نکرده باشند در بحث بودج ب اینجا کشیده شدیم کهکمسری بودجه سنگینی بر دولت تحمیل شده عوارضش را مطرح کردیم وگفتیم که اگر این پول چاپ بشود چون زمینه ندارد به زمین هبه زمینه تجارت می رود . وقتی که ما یک پول کسترده أی ر در این کشور داریم ، مادامی که وجود دارد شما هرگونه قانونی که بخواهید بگذرانید ، زمینهای

اردبیل خریده میشود بجای کشت کندم، بجای کشت جو، میروند دانه قناری کشت می کنند . برای اینک پول می دهد، انجام می گیرد . وقتی که اقتصاد هرج ومرج در این کشور حاکم باشد . بعد اطرافش را جلوگیری نکنیم وجمع جور نکنیم ، طبیعی ویقینی است که این اجناس بال می رود . در مقابل پول ، به اندازه کافی کال نیست . کال وقتی ک بالا رفت ، کشاورز کالا می خواهد وچون کال امی خواهد ، تولیدش کفا ف نمی دهد وقتی که تولیدش کفاف ندارد می رود دنبال تولیدی ک هکفافش بدهد . هیات دولت ومجلس وآقایان هیچ موقع نیامدند فشار بیاورند . آقا جان پرتقال باید کیلوئی هفت تومان یا شش تومان باشد . هی موقع فشار نیاوردند که خیار باید کیلوئی  دو تومان باشد هیچ موقع فشار نیاورده اند چرا فشار نمی آورند ؟ فشار بیاوریم قضیه را کنترل کنیم وقتی که فشار می آوریم ، آنطرف می غلتد وفشار می آوریم ، آنطرف می غلتد وتولید می کند . نمایندگانی ک اهل منطقه گیلان ومازندران هستند ببینید که زمین که از کشت تبدیل می شود ؟ کشت به ساختما نمی شود ؟ یا کشت به مغازه می شود ؟ یا کشت به یک چیز دیگری می شود ؟ حکایت از این دارد که هنوز در کشور به غارتگران وچپاولگران وپولدارانی هستند که می خواهند اقتصاد کشور را به لجن بکشند وداغان کنند واز بین ببرند باید جلو هم هاینها با سرعت گرفت بشود ویک مقدار عامل آن ما خودمان هستیم . بعد آنجا می آئیم قانون معین می کنیم ومی گوئیم که بای دتبدیل نباشد ، محدودیت نباشد خیلی خوب ، این قانون را می گذرانیم بنده موافق با تمام کشور هستم . من می گوئم که شما بیائید بررسی کنید آمار وارقام بدهید در این کشور بگوئید که ما این مقدار زمین دارم این مقدار آب داریم این مقدار محصول داریم این مقدار جمعیت واین مقدار تولیدمان است واگر بخواهیم خارج از این مسائل باشد توانش را نداریم بنده موافق هستم که تک محصولی باشد بیائید گندم بکارید گندم در اولویت است . چرا برادران به آنها بهانه می دهند ؟ پنبه کشت بشود برنج کشت بشود ، چرا بها داده بشود که شن رودخانه برداشت بشود ، زمین از بین برود تبدیل به خیار وغیره بشود  بنده می گوئیم ریشه دارد این قانون را تصویب بکنیم با نکنیم ، نمی توانیم جلوگیری بکنیم برای اینکه پول آزاد در این جامعه وجود دارد . برای اینکه پول وجود دارد . دلیلش این است دارند می خرند . کیلوئی 30 ـ 40 تومان هر چه بیشتر باشد خریدار دارد . وچون وجود دارد طبیعی است  که نمی توانید کنترل کنید باید این کشیده بشود ، مادامی که این پول اضافی از جامعه کشیده نشود . هر قانونی را که وضع کنید ، فایده ندارد . شما می خواهید جلوگیری کنید او مخالفانه انجام می دهد . تا کنون که زمینها به ثبت نرسیده ، واجازه نداده اند که ب ثبت برسند ، خرید وفروش نشده خانه نشده ؟ تبدیل به خانه نشده ؟ وبعد خرید وفروش نشده ؟ انجام نگرفته ؟ برادران من قبول دارم ارشادی را مطرح کنید . برادرها به اینجا بیایند آمار وارقام بدهند . ائمه جمعه بگوبند ، مجلس حمایت می کند دولت خودش پیشنهاد بدهد . فقها حکم خواند کرد . دو دوتا چهار تا بیان بکنند . بیایند بگویند اگر این کار را قبول نکنیم این مقدار کمبود برنج است این مقدار کمبود گندم است این مقدار کمبود جو است . این مقدار کمبود پنبه است . وکشور دارد به فلج کشیده میشود وقتی که شما خودتان آمار می دهید ومی گوئید دو میلیون هکتار زمین خوب مورد استفاده دارید 19 میلیون زمین متوسط دارید ، 114 میلیون زمین نامناسب دارید و 32 میلیون زمین خوبتان تنها دو وخرده ای استفاده می کنید واز زمین متوسط هم هشت دهم آن را استفاده می کنید واز زمین نامناسب هم ½ استفاده می کنید آنها را نمی توان تبدیل کرد . بنده می آیم روی مساله مازندران وگیلان . کر شمالی با 18 میلیون نفر تماماً مساحتش به اندازه شمال هست . تمامً هم جمعتش را غذا می دهد ، هم استفده می کند و صنایع وغیره هم دارد تحلیل بکنیم که جاذب های آنها چه هست ؟ چرا جاذبه ها گرفته نمی شود ؟ شما بدون اینکه حساب وبررسی وریشه یابی بکنید می بینیم آنجا کارخانه زده میشود ، زمینی که مخصوص کشت هست ، آنجا میشود فشار آورد ه بشود که چرا جمعاً در کل کشور وقتی کشور پرتقال می خواهد در جنوب بهترین پرتقال داده میشود ، آنجا فشار آورده بشود . شما می آئید ‹‹ نومن ببعض ونکفر ببعض ›› می شوید ؟ ویک تکه قضیه را می گیرید مازندران وگیلان وبقیه را رها می کنید . امکان ندارد ، وقتی که اینجا را فشار آوردید ، طبیعی است که جاهای دیگر آزاد باشد کار انجام نمی گیرد ووقتی که پول در جامعه شناور باشد در حد فوران وجود داشته باشد کارها انجام میگیرد نه تنها گیلان و مازندران در کمیسیون ما بررسی کردیم و دیدیم که عده‌آی از تهران به آنجا رفتند هکتارها هکتار زمین خریده‌آند و به کشاورزش پول دادند که دانه قناری کشت کند . این کار انجام میگیرد مخصوص اینجا نیست همه جا انجام خواهد گرفت در این قضییه باید یک سیاست هماهنگ باشد من عرض میکنم . من با روح قضییه موافق هستم در صورتی که برادران آمار و ارقام بدهند امروز از 105 میلیارد متر مکعبی که میتوانیم در این کشور از آب غیر از تبخیراتش استفاده کنیم 30 میلیارد متر مکعب آن استفاده میشود 368 میلیارد متر مکعب ما سالانه آب از بارش باران داریم که میشود با برنامه ریزی از تبخیر جلو آن را هم گرفت من میخواهم بگویم که آخر یک کسی هم در این کشور دلش به حال برنامه و به حال هماهنگی بسوزد نمیشود که هر کداممان یک سازی بزنیم بعد مشکل را میافرینیم میرویم به دنبالش میبینیم که پیامد پیدا کرد ما وقتی که اینجا میگوییم که بابا جان پول را نباید در این کشور بی حساب و کتاب چاپ کرد و فوران بشود این به دنبالش فاجعه دارد مسئله دارد همه اینها عوارضش است این یکی از آنها است به دنبالش هم خواهد داشت ما باید بیاییم ریشه‌أی حل کنیم ، ریشه‌أی برخورد کنیم بنده با روح قضییه نسبت به کل کشور موافق هستم که هماهنگ شود . ولی برادران بیایند آمار و ارقام بدهند بگویند این مقدار زمین است و این مقدار جمعیت است این مقدار هم آب است این مقدار هم میخواهیم استفاده کنیم و این هم ضرورتش است . والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته .
نائب رئیس ـ‌از وقت مخالفین 8 دقیقه دیگر مانده است .
الویری ـ نوبت آقای موحدی ساوجی است که جایشان را با من عوض کرده‌آند . بسم الله الرحمن الرحیم . اشکالاتی که موافقین رد مطرح میکردند در مخالفین این بود که خوب است وقتی که پرتغال قیمت بیشتری دارد و خود به خود روستاییان تشویق میشوند که بروند سراغ پرتغال و برنج نکارند کاری بکنیم که قیمت پرتغال را پایین بیاوریم و قیمت برنج را بالا ببریم . نکته‌آی که در اینجا هست و قابل توجه است این است که اغلب کسانی که مخالف سیاست کشت در کشور هستند یعنی سیاست گذاری بشود که چه چیزی در کشور کاشته بشود و چه چیزی کاشته نشود همان افراد مخالف قیمت گذاری هم هستند یعنی به محض اینکه شما بیایید بخواهید قیمت پرتغال را تصویب کنید فوری اعتراضها برمیخیزد و میگویند که چرا دست افراد را آزاد نمیگذارید و بگذارید که بازار آزاد باشد هر ترتیبی که میخواهند عمل کنند باز از آن طرف محدودیت به وجود میاید اینجا این لایحه و همین طور آن چیزی که در اول صبح در دستور داشتیم مسئله به وجود آوردن شرکت در پایانه‌ها برمیگردد به یک اشکال کلی که به هر حال ما میخواهیم که دولت جمهوری اسلامی اختیاراتی برای هدایت جامعه و نحوه سرمایه گذاریها و پیشبرد اقتصاد کشور داشته باشد یا نداشته باشد ؟ اگر میخواهیم واقعا دولت قدرتی نداشته باشد و بخشهای خصوصی هر کاری دلشان میخواهد بکنند خوب آن یک بحث دیگری است . درست است ممکن است که در یک زمانی ما برسیم که بتوانیم این کار را بکنیم . موقعی که مشکلات اقتصادی نداشته باشیم متکی بر نفع نباشیم احتیاج به واردات گندم و برنج نداشته باشیم کالا به اندازه کافی وجود داشته باشد تولید به اندازه کافی باشد یک سیستم آزاد عرضه و تقاضا مشکلات را حل میکند و احتیاج هم نیست که دولت نرخ گذاری کند . احتیاج نیست که کنترل کند . تعدیل قیمت خودش به وجود خواهد آمد و جامعه پیش میرود . ممکن است که انشاءالله ما به این مرحله برسیم ولی در شرایط جنگی که ما این مشکلات را داریم در شرایطی که قانون اساسی ما را موظف میکند که از این وابستگی اقتصادی بپرهیزیم و خودمان را نجات بدهیم اما کشتیهای برنج و گندم الان دارند دموراژ میپردازند و در خلیج منتظر هستند در یک چنین شرایطی وقتی که کسانی به خودشان اجازه میدهند فقط به خاطر منفعت طلبی زمینهایی را که بایستی مایحتاج عمومی را تامین کنند بیایند گل بکارند و یا بیایند تبدیل به باغستان پرتغال کنند آیا این درست است ؟ بر خلاف آن چیزی که امام تکیه و تصریح میکند که نظام جمهوری اسلامی را باید حفظ کنیم و نگذاریم به خطر بیفتد نیست ؟ آیا اگر وابستگی اقتصادی را ما اضافه کنیم میزان واردات ما به وسیله همین نداشتن سیاست کشت و به وسیله افزایش کشتهای غیر ضروری دائما کاهش پیدا کند و واردات ما در زمینه کالاهای اساسی بیشتر شود این

افزایش وابستگی اقتصادی و بر خلاف موازینی که امام امت تعیین فرمودند و در قانون اساسی هم تصریح شده نیست؟ من نمیدانم واقعا طبق چه استدلالی وبرچه دلیلی بعضی از برادران دارند؟که دراین موارد مخالفت میکنند واجازه میدهند که دولتی مقتدر داشته باشیم که بتواند این مشکلات راحل کند اگر دولت قدرت داشته باشد وبتواند به کشاورز راهنمایی کند که چه نوع برنج بکارد وچه نوع برنج هم شما میدانید از2تن درهکتار تا7 تن درهکتار متفاوت است.اگر همینطور آزاد گذاشته بشود ممکن است که فرد بطرف کاشتن محصولی برود که احساس میکند درآمد بیشتری برایش دارد دوکار به موازات همدیگر باید انجام بشود یکی اینکه دولت ببیند برای رهایی از این وابستگی اقتصادی که ماداشتیم وبایستی برطرف شود چه نوع محصولات کشاورزی بایستی کاشته بشود ووارد کند برای رسیدن به خودکفایی ما مجبور هستیم که اینکار راکنیم موظف کند که این کار راکند ووجلوی کاشتن چیزهای دیگررا بگیرد همانطوری که من عرض کردم الان صدها هکتار زمینی که سالهای قبل سیب زمینی وگندم کاشته میشد الان گل کاشته شده امام جمعه محترم دماوند در مورد مبارزه کردن با این گل کاری صحبت کردند . عده زیادی آمدند و گفتند که بر مبنای مقرراتی که الان وجود دارد هیچکس نمی‌تواند جلوی ما را بگیرد و دارند به کارشان ادامه میدهند. یکی اینکه سیاستی اتخاذ شود و بوسیله وزارت کشاورزی بعنوان مسئول در این زمینه مشخص شود که چه چیزهایی را ما احتیاج داریم و همانها کاشته شود. و دیگری قسمت قیمت گزاری است که بعضی از برادران به آن اشاره کردند. درست است. وقتیکه درآمد گندم برای کشاورز کم باشد رقبتی به کاشتن گندم نشان نمیدهد و سعی می‌کند که چیز دیگری بکارد.
بنابراین هم بایستی قیمت گذاری یک قیمت گذاری‌أی باشد که جامعه را بطرف تامین آن چیزهایی که مورد نیاز است بکشاند و هم سیاستی وجود داشته باشد و مشخص کند که چه چیزهایی باید کاشته شود و هر دوی اینها مستلزم این است که ما به دولت قدرت دهیم که در این زمینه دخالت کند. اگر با احکام اولیه امکان پذیر است فبها. اگر امکان پذیر نیست برادران ضرورت این را تصویب کنند تا در یک فاصله زمانی که تشخیص میدهند انشاالله این محدودیت برداشته شود. دولت این اختیار را داشته باشد و بتواند انجام بدهد. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته.
باغانی ـ اجازه بفرمائید صحبت کنم.
نائب رئیس ـ وقت تمام شده است. البته من بخواهم خیلی دقت کنم می‌توانم بگویم دو دقیقه از وقت موافقین مانده است که می‌توانند صحبت کنند. اگر دو دقیقه برایتان کافی است صحبت کنید.
موحدی ساوجی ـ آقای یزدی دو دقیقه نوبت من است.
نائب رئیس ـ جنابعالی تشریف نداشتید و نوبتتان را به جناب آقای الویری داده بودید. آقای الویری بجای شما صحبت کردند. چ
موحدی ساوجی ـ آقای یزدی فقط جایمان را عوض کردیم.
نائب رئیس ـ نه، بجای جنابعالی صحبت کردند.
موحدی ساوجی ـ آخر نوبت ایشان بعد از من بوده است.
الویری ـ آقای یزدی جایمان را عوض کرده‌ایم. اگر وقت باقی مانده است ایشان صحبت کنند.
نائب رئیس ـ بهرحال دو دقیقه از وقت باقی مانده است.
منشی (الویری )ـ پس ایشان دو دقیقه را می‌توانند صحبت کنند.
نائب رئیس ـ بهرحال می‌خواهید دو دقیقه را آقای موحدی ساوجی صحبت کنند یا آقای باغانی.
منشی ـ آقای باغانی موافق رد است.
نائب رئیس ـ دو دقیقه وقت متعلق به موافقین است. از مخالفین کسی باقی نماینده است. آقای باغانی بفرمائید.
باغانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من سریعا به این استدلالات آقای اشاره می‌کنم. ایشان مرتب تاکید می‌کردند که بجای چیزهای ضروری و لازم گل می‌کارند. این چه ربطی به این لایحه دارد؟ لایحه مربوط به تفکیک اراضی مزروعی است. به ساختمان گل کاشتن و نمیدانم چیزهای زلئد اینجا که مورد بحث نیست. بحث دیگر این بود که گفتند قانون اساسی تاکید می‌کند بر نفی وابستگی به یک اصلی از اصول قانون اساسی اشاره کردند. اما میدانید که اصل 4 قانون اساسی می‌گوید کلیه قوانین و مقررات در چارچوب اسلام باید باشد. بحث اینجا است که جلوی آن کسیکه زمینی دارد شما می‌خواهید بگیرید حق تفکیک و حق خانه‌سازی نداشته باشد. این مخالف اختیارات مالک و حق مالک است. بدین جهت آن کسانی که موافق رد هستند با این لایحه مخالفت کنند.اگر لایحه با اسلام تعارضی نداشته باشد با اختیارات قانونی مالک تعارضی نداشته باشد چرا مخالفت کنند؟ دیگر اینکه ایشان مرتب می‌‍رمایند اجازه بدهید دولت مقتدر داشته باشیم. دولت مقتدر در چارچوب موازین اسلامی. اما دولت مقتدری که هرجور ولو با قوانین اسلام هم مخالف باشد اعمال قدرت بکند پس این موازینی که در قانون اساسی گذاشته شد و اصل 4 برای چیست؟ و جهت سومی که من می‌خواهم اشاره کنم لابد فشار و نیاز به مسکن وادار می‌کند که اینها زمینهای مزروعی را تبدیل به مسکن کنند. از یکطرف شما می‌گوئید که مشکل مسکن و کمبود مسکن جان مردم را به لب آورده است. از یکطرف هم یکجا که یک بیچاره‌أی که می‌خواهد یک قطعه زمین را مسکن کند داد و بیداد می‌کنید. مثل کوسه و ریش پهن درست می‌کنید هم می‌خواهید مسکن حل شود و هم می خواهید تفکیک نکنند. خوب این نیاز فشار بوده که وادار کرده این کارها را بکنند. (نائب رئیس ـ وقتتان تمام است) بدین جهت این لایحه در کمیسیون راه و ترابری به اتفاق آراء رد شد.
نائب رئیس ـ متشکر، آقای کیان ارثی بفرمائید.
کیان ارثی (مخبر کمیسیون)ـ بسم الله الرحمن الرحیم. بیشتر مطالب را برادران موافق رد فرمودند و با شناختی که کمیسیون از مجلس دارد نیازی به بیشتر وقت مجلس محترم را گرفتن نمی‌بیند. فقط دو نکته را بطور خلاصه عرض می‌کنم و تصمیم با برادران است. و پرواضح است که تصمیمشان چیست و مجلس هیچگاه دنبال قرص مسکن یا چماق دست دولت دادن تا بعد بتوانیم در سخنرانیها داد بزنیم که دولت مقتدر نیازی به اینها نیست. ملاحظه بفرمائید در این ماده واحده (از تاریخ تصویب این قانون هرنوع تفکیک و تبدیل اراضی مزروعی اعم از کشت و آیش در استانهای گیلان و مازنداران بدون اجازه وزارت کشاورزی و عمران روستایی بمدت 5 سال ممنوع می‌باشد) اولین کلمه داریم با دست خودمان مسئله قانون گذاری را مستقیم و غیرمستقیم به وزارت کشاورزی میدهیم. وزارت کشاورزی محترم است. و مسئولینش هم خدمتگزار و سعی و کوششان را کرده‌اند. اما مجلس نمی‌تواند این اختیار را نه تنها به وزارت کشاورزی که عضوی اجرایی است از کل هیئت دولت مجلس به خود دولت هم نمی‌تواند این اختیار را بدهد. چون برخلاف قانون اساسی است که کارشناسان وزارت کشاورزی بنشینند و قانون وضع کنند که مثلا این شهر را اینطور اجازه بدهیم آن شهر را اجازه ندهیم. این روستا را اجازه بدهیم آن زمین را اجازه ندهیم. درصورتیکه مسئولین کشاورزی یا هر مسئول اجرایی ، مسئول اجرایی مصوبه مجلس شورای اسلامی است. این جمله اول.
جمله دوم اینکه برادران موافق رد در لابلای صحبتهایشان فرمودند که همه ما از ابتدای انقلاب تا بحال صحبتمان این بوده که زمینه این مهاجرت خطرناک از روستا به شهر را طوری فراهم کنیم که معکوس شود. یعنی از شهر به روستا مهاجرت کنند و اینکه طبعا با شعار نمیشود مردم را از شهر به روستا برگردانید. باید زمینه را فراهم کنیم. یکی از زمینه‌هایی که در روستا باید فراهم کنیم همین مسئله مسکنی است که بعضی از برادران فرمودند یا مسائل دیگری که یک جمله‌اش را عرض می‌کنم. ملاحظه بفرمائید بندخدایی است در روستا که هزار متر زمین دارد ، چند تا فرزند هم دارد ، می‌خواهد برای اینها دلبستگی بوجو.د بیاورد که خانه در روستا دارید و انشاءالله در آینده اداره راه برایتان راه هم میسازد، آنهم بطرف روستا نه برای مزارع و کشتزارها. انشاءالله در آینده اداره راه برایتان راه می‌سازد. انشاءالله در آینده بهداشت می‌آید برایتان لوله کشی می‌کند. البته خیلی جاها این کار شده. البته تعبیر من معنایش این نیست که کاری نشده. اما همانطور که قبلا عرض کردم نیازمندی روستاهای ما بیش از این چیزی است که تاحالا انجام شده. این زمینش را می‌خواهد تفکیک کند، 5 تا قطعه 200 متری و به پسرهایش بگوید ازدواج کنید. در این روستا کارگری کنید و این هم خانه‌تان. با این کلمه عدم تفکیک یعنی این آقا حق ندارد این کار را برای بچه‌هایش انجام دهد یا فرض بفرمائید شخص دیگری است که 5 هکتار زمین دارد می‌خواهد
یک وظیفه شرعیش را انجام بدهد به اینکه قبل از مرگ خودش سهمیه بچه‌هایش را مشخص کند که آقا این یک هکتار مال تو، آن همخ مال تو و بعد مثلا خودش با خیال راحت بمیرد. با تصویب این قانون قرص و محکم دست و بال این آقا را بسته‌أیم که یعنی یک جر و معرکه یک پرونده قطور بعد از خودش در دادگستری بجا بگذارد نه اینکه خیلی هم کم پرونده داریم و خیلی هم دادگستری فعالی مثلا تاحالا داشته‌ایم برویم مرتبا بار بر بارها اضافه کنیم. خلاصه‌اش نمیشود که :
توبه بر لب صبحه بر کف دل پر از عشق گناه    معصیت را خنده می‌گیرد ز استغفار ما
این خلاصه عرض من بود. (احسنت)
نائب رئیس ـ وزیر محترم کشاورزی بفرمائید.
محمد سلامتی (وزیر کشاورزی)ـ بسم الله الرحمن الرحیم. ما ضمن تشکر از زحماتی که برادران عزیز کمیسیون کشاورزی کشیده‌اند و در عین احترام به نظراتشان منتها فکر می‌کنیم اینکه اگر بیشتر باهم صحبت میکردیم و وقت کافی برای تبادل نظر قرار میدادیم نظرشان جز این بود که امروز مطرح شد.
ما قبول داریم که باید با مشائل و مشکلات مملکتی برخورد اصولی و جامع کرد. این یک چیزی است که دولت کاملا دنبالش هست و ماهم به نوبه خودمان دنبال همین مسئله هستیم و بر همین اساس ما برنامه‌های 5 ساله و 10 ساله آینده را تدارک دیدیم و داریم تدارک می‌بینیم. تمام نیازها را برآورد کرده‌ایم. امکانات را برآورد کرده‌ایم و کارهایی که باید انجام بشود مشخص کردیم. قوانین و مقرراتی که باید به تصویب برسد تعیین شده و در مجموع اینها کارهای مختلف و متنوعی را لازم است که باید انجام بشود که یک امر مشخص درست کارش به انجام برسد. یعنی اگر مسئله کمشاورزی را می‌خواهیم حل کنیم، می‌خواهیم خودکفا شویم در تمام ابعاد باید توجه داشته باشیم. مسئله گسترش صنعت است. خانه‌های مسکونی است و مسئله راه است و چه و چه است که اینها همه باید در ارتباط با کشاومرزی مملکت در ارتباط با مسائل کشاورزان مورد بررسی قرار بگیرد. ما کلا سطحی که باید زیر کشت برده شود و در کشورمان بالقوه الان مقدار زمینی که داریم می‌توانیم اینها را زیر کشت ببریم در برنامه‌های آینده مشخص شده و اینکه درهر سال چقدر باید این زمینها به زیر کشت برده شود و آب اینها با کمک وزارت نیرو تامین شود. مشخص شده ما طبیعتا به لحاظ آب و خاک و امکاناتمان نامحدود نیست. محدود است و روی همان امکانات ما برنامه ریزی کرده‌ایم و از همانها باید حداکثر استفاده را ببریم. تولید در واحد سطح هم مورد توجه قرار گرفته. اینطور نیست که ما افزایش تولید در واحد سطح را توجه نداشته باشیم و مهمترین چیزی را که مورد توجه ما است اتفاقا همین مسئله است.اما این یک مسئله نیست که در کوتاه مدت امکان پذیر باشد. ما اگر تولید برنجمان را می‌خواهیم از دو تن به 5، 6 تن یا بیتر برسانیم و همینطور گندم را اگر می‌خواهیم از دو تن به 7، 8، 10 تن برسانیم که این امکان پذیر است این ظرف دو سه سال یا سه چهار سال امکان پذیر نیست. هر کشوری که در این زمینه کار کرده ، زحمت کشیده، تحقیق کرده تا وقتی توانسته بوذور مختلفی که مورد نیازش بوده با توجه به شرایط آلاب و هوایی کشورش تهیه و فراهم کند. ما هم همین کارها را باید کنیم. ما به یکسری از بذور دست پیدا کرده‌ایم و اینها باز منحصر به یک منطقه خاصی است. وقتی مثلا بذر آمولدو را بدست آوردیم که الته روی این بذر آمولدو خیلی تحقیق شده سالهای سال روی این مسئله کار و تحقیق شده. این در یک منطقه محدودی آن تولید واحد کافی را در سطح میدهد و قابل گسترش به جاهای دیگر نیست و تازه همانجا هم که تولید میشود باز مسائل جنبی جدیدی دارد که قابل پیش بینی نبوده که آنها باید با تحقیق بیشتر کارش درست و اصلاح شود و نمیشود که ما امسال که مثلا فرض کنیم دو تن گندم در هکتار داریم، سال آینده به سه یا چهار تن در هکتار این را برسانیم. امکان پذیر نیست و کار ریشه‌أی و اساسی لازم دارد.
اما در مورد این لایحه که چه انگیزه‌أی باعث شد که ما این لایحه را تقدیم کنیم.
همانطور که برادران عزیز مطرح کردند زمینهای زیادی بخصوص در استان مازنداران و بعضی استانهای دیگر دارد تبدیل به باغات سیب و باغات مرکبات و غیره میشود. ما زمینهایی که در آنجا داریم که مستعد کشت برنج است محدود است. ما نمی‌توانیم آنها را در آنجاها افزایش دهیم. حالا حساب این را داشته باشیم. با توجه به اینکه می‌خواهیم خودکفا شویم و ما در حدود 10 ، 15 سال دیگر انشاءالله حدود 80، 90 میلیون نفر جمعیت داریم. حساب این را داشته باشیم که چطور ما می‌توانیم هم دم از خودکفایی بزنیم و هم این زمینها را رها کنیم برود زیر کشت درختهای مختلف و تبدیل به باغی شود که الان مورد نیاز ما نیست و به باغی که میشود آن باغ را در جای دیگر احداث کرد در جائیکه ضرر نزند به تولیدات استراتژیکمان. به محصولات اساسی و مهم کشاورزیمان. ما خیلی از باغات را می‌توانیم در دامنه تپه‌ها ایجاد کنیم. در جاهایی که نمی‌توانیم ما تولیدات اساسی را آنجا انجام دهیم خوب حالا چرا باید زمینی که مستعد کشت برنج است و در این زمینه می‌تواند به ما خدمت کند این را تبدیل کنیم به باغ. ما چطور می‌توانیم در آینده خودکفا شویم؟ اینها مرتب تبدیل میشود به باغ و خانه و چیز دیگر بعد ما انتظار داشته باشیم که زمینهای دیگری که می‌ماند ما را در آینده ما را با آن تعداد جمعیت خودکفا کند. خوب این طبیعی است که امکان پذیر نیست و حتی با سرعت تولیدات ما را در همین سال کاهش میدهد. بصورتی که ما باز باید دست نیاز به کشورهای خارجی و بیگانه دراز کنیم. یعنی باز باید بیشتر برنج وارد کنیم و ارز بیشتری بدهیم و نفت بیشتری در این رابطه مجبور میشویم صادر کنیم. اینها هست مسئله بعدی تبدیل همین زمینها به تاسیسات صنعتی و به خانه و دکان و اینها است که حتی این تاسیسات صنعتی را خود وزارت صنایع هم مجوزی نداده و نمیدهد. حالا ببینید وزارت صنایع هم با این مخالف است. ما هم که بهترین زمینهایمان دارد زیر این تاسیسات میرود مخالف. آنکه مخالف است نمی‌تواند خدمات جنبی را به آن بدهد. وقتی آن هم مخالف است وزارت نیرو و وزارتخانه‌های دیگر خدمات تبع این را نمی‌توانند ارائه دهند. ببینند که چقدر مسائل پشت سرهم بوجود می‌آید و چه مشکلاتی ایجاد میشود که عملا دولت نمی‌تواند در مقابل اینها خوب عمل کند. ما می‌بینیم که یکسری از خانه‌هایی که به این شکل ساخته میشود، میشود این خانه‌ها را جاهای دیگر ساخت. اما افرادی هستند که می‌آیند پول کافی و زیاد دارند و زمینها را با قیمت گران میخرند از کشاورز و تبدیل مسکن می‌کنند. درصورتیکه میتوانند آنها بروند جای دیگر مسکنی تهیه کنند جائی که به آنها اجازه داده میشود مجوز ساختمان به آنها داده میشود و امکانات رفاهی را بهتر میشود تدارک دید و وزارتخانه‌های مربوطه بهتر میتوانند امکانات را بوجود بیاورند. چرا عمدتا این کارها انجام میشود؟ خیلی از این کارها که به این شکل دارد انجام میشود بعلت این است که کار کمتر می‌کنند و سود بیشتری عایدشان میشود. طبیعی است که کسی که بخواهد برنج کاری کند زحمت زیاد دارد. کارگر زیاد می‌خواهد، هزینه زیاد دارد و بعلت اینکه ما رشد نکرده‌ایم در زمینه کشاورزی تولید در واحد سطح هنوز پائین است و این سود خیلی خوب به کشاورز نمیدهد. ممکن است کم بدهد و لذا میرود دنبال چه چیزی؟ دنبال چیزی که سود زیاد در شرایط فعلی می‌تواند به او بدهد، شرایط فعلی هم طبیعی است بعد از هر انقلابی یک سری اشکالات پیش می‌آید . تورم هست، عدم تعادل بین شهر و روستا است، عدم تعادل قیمتها است، اینها دست به دست هم میدهد باعث میشود یکنفر که دستش به دهنش میرسد و می‌تواند سرمایه گذاری کند. می‌آید این زمین را تبدیل می‌کند، می‌آید زمینی که در آن تولید برنج کند و هرسال زحمت می‌کشد می‌آید یکسال یا دو سال زحمت می‌کشد بعد دیگر زحمتی برایش ندارد . چون پول دارد و می‌توند این کار را بکند و این چیست؟ تبدیل میشود به باغ ، به باغی که تولید سیب می‌کند. مرکبات می‌کند که الان آنقدر مورد نیاز ما نیست یا حیاتی برای کشورمان نیست. ما اگر پرتقالمان کمتر باشد که الحمدلله الان خیلی فراوان است یا سیب همینطور. ما از خارج وارد نمی‌کنیم. ولی گندم و برنج اگر کم باشد ناچاریم از خارج وارد کنیم. و این می‌آید این کار را می‌کند. پس با کار کمتر سود بیشتری عایدش میشود. بخصوص با توجه به واقعیتهایی که الان باضروره وجود دارد و مسئله عدم تعادل قیمتها، عدم تناسب قیمتها مزید بر علت میشود، شما حساب این را بکنید که طرف می‌خواهد گندم بکارد.، دولت فعلا نمی‌تواند بیش از 3 تومان یا 3 تومان به اضافه یکسری مزایا از او خریداری کند، زورش نمیرسد. اما اگر برود و آن را به باغ تبدیل کند خیلی از اینها بیشتر کسب می‌کند. یعنی قیمت پرتقال آزاد است و کنترلیس نیست که اگر چه آنهم اگر بخواهد کنترل شود قیمت می‌وه‌های دیگر هم بخواهد کنترل
بشود فکر می‌کنم باز یک لایحه‌أی لازم داشته باشد که روی آنها فشار وارد شود که باز همین مسائل پیش می‌آید. الان بهرحال با توجه به این عدم تناسب قیمتها می‌بینیم که ناگزیر کسانیکه می‌توانند میروند دنبال تبدیل به این شکل. یکسری افرادی هستند که اینها در گذشته کارهایی را انجام میدادند، مشاغلی را داشتند، مشاغلی که در خور شان نظام شاهنشاهی بوده و حالا این مشاغل را اینها در جمهوری اسلامی ندارند. ولی پولش را در جیبشان دارند. و چون اینها به آینده‌شان اطمینانی ندارند می‌آیند این پولها را خرج می‌کنند در جاهائیکه بتوانند یک ممر درآمد ثابتی را کسب کنند. ما نمونه‌های این را زیاد داریم. کسانی بودند که اتاقهایی را حصیری در کنار دریا، در گیلان و مازندران درست می‌کردند و در فصل تابستان درآمدهای کلانی را به جیب میزدند. حالا که اینها که اینطور کارها را نمی‌توانند بکنند می‌آیند از کشاورز مستضعف که یک هکتار ، دو هکتار زمین دارد با قیمت بسیار بالا زمین را میخرند و آنجا خانه میسازند، یا ویلا میسازند برای اینکه از آن استفاده کنند یا دکان میسازند، مغازه‌ها که لوکس فروشی است، مغازه‌هایی که نیازی الان نیست که باز خود آنها یک چیزهای طبیعی دارد. یعنی باز باید برق و آب آن توسط وزارت نیرو تامین شود . باز خدمات جنبی دیگر دارد. اینها می‌آیند از اینها میخرند و به مغازه تبدیل می‌کنند. که آن کشاورزی هم که هنوز درآمدش بعلت ضرورتهای موجود بالا نرفته می‌بیند که زمینش را خیلی خوب میخرند، میفروشد، وقتی فروخت یک پول بدستش می‌آید. این پو.ل دیگر او را در روستا نگه نمیدارد. می‌رود توی شهر چون میتواند چند صباحی آنجا زندگی کند و یک کار کاذبی را آنجا بدست آورد و ما داشته‌ایم. مهاجرینی داشته‌ایم مراحل مختلف کاریشان اینطوری بوده می‌آید توی شهر و باز زندگی مصرفی توسعه پیدا می‌کند که خطری است برای جامعه ما. شما اگر بگوئید که ممکن است دولت بیاید با قیمتهای بالا محصولات کشاورزی را بخرد این امکان پذیر نیست. من هم ممکن است با شما موافق باشم که گندم را مثلا از کیلویی سه تومان ببریم کیلویی 10 تومان بخریم. اما این صلاح است و دولت می‌تواند این کار را انجام دهد؟ نه، و همینطور محصولات دیگر نمی‌تواند صلاح نیست، اثر تورمی دارد و بعد از این دست که به کشاورز دادی از آن دست از جیبش درآورده‌أی بعلت اثر تورمی که میگذارد و این درست نیست. حالا که اینجوری درست نیست و آنهم به این شکل می‌آید با کشاورز برخورد می‌کند و پول راکد و سرگردان دارد و می‌خواهد مغازه‌أی را درست کند. می‌بینیم اینها دست به دست هم میدهد و کارها را خراب می‌کند و در این رابطه است که ما می‌بینیم متاسفانه این مسائل باعث شده که استاندارها، حاکمین شرع، مرتب به ما نامه مینویسند که فاجعه است و دارد مرتب زمینهای خوب کشاورزی تبدیل میشود. حالا در مازندران تبدیل به باغ میشود. در گیلان به خانه و دکان و مغازه و اینها. در همدان همینطور. در شیراز همینطور. در خراسان همینطور. در همه جا ما با این مسئله مواجه هستیم بدون استثنا و ما پیشنهاد اولیه‌مان این بوده که برای همه کشور باشد نه برای یک جای مخصوص ولی خوب دولت در مورد گیلان و مکازندران تشخیص داد و تصویب کرد و به مجلس تقدیم کرد. توجه بفرمائید برادران عزیز که ما در استان مازندران صرفا بعد از انقلاب حدود 33 هزار هکتار زمین تبدیل شده داریم و این 33 هزار هکتار یعنی اگر ما در آینده طبق برنامه‌هایی که دیده شده اگر انشاءالله آنطور که مثلا آمولدو دارد نتیجه خودش را میدهد 5 تن در هکتار حساب کنیم 150 هزار تن در آینده می‌تواند به ما برنج بدهد. ببینید چقدر جمیعت را می‌تواند سیر کند. حالا اگر تحقیقات ادامه پیدا کند و بهتر بشود می‌بینیم از آن هم بالاتر میرود یا ارقام دیگر برنج بهرحال تولید زیادی را می‌تواند در رابطه با خودکفایی به ما بدهد. چرا باید اینها را بگذاریم اینطوری تبدیل بشود بخصوص عمدتا کسانی در رابطه با تبدیل کار می‌کنند که آن افرادی که مورد نظر شما هست نیستند. واقعا به فکر منافع خودشان هستند ، واقعا کشاورز نیستند و این کار را ما بارها یعنی مسئله ارشاد را بارها انجام دادیم. حاکمین شرع رفتند صحبت کردند. ائمه جمعه و جماعات صحبت کردند، ارشاد کردند، هرچه صحبت شده هیچ اثری نکرده و تبدیل پشت تبدیل دارد افزایش پیدا می‌کند و در ضمن برادران توجه کنند که ما وقتیکه این قانون را می‌گوئیم به تصویب برسد برای این است که از تخریب کشاورزی جلوگیری شود و در عین حال اگر بعضی از موارد چون کشاورزی بعنوان محور تلقی میشود استنباط کنیم که آقا این اشکالی ندارد و این مسئله‌أی نیست و در جای دیگر این امکان پذیر نیست که مثلا این تاسیسات ساخته شود. وزارت کشاورزی که نمی‌خواهد با اقتصاد مملکت بازی کند. مجوزش را میدهد و بسیار بوده اینطور قانونی در مورد قطبهای کشاورزی در زمان طاغوت بوده و انجام میشده و حتی بعد از انقلاب هم یک مدتی انجام میشده و انجام میشود و در مواردی که احساس بشود ضرری به کشاورزی مملکت ندارد و در مجموع اقتصادی است اجازه‌اش داده میشود. اشکالی ندارد . چه خانه بخواهد بسازد، چه مغازه بخواهد بسازد، چه باغ بخواهد بسازد. نمی‌خواهد که کاملا هیچ زمینی به باغ و مغازه و اینها تبدیل نشود. نه منتها روی حساب و کتاب نه روی اینکه الان ما در شرایطی قرار گرفته‌ایم که یک مرحله گذرا است، یک مرحله‌أی است که ما باید مسئله تورممان حل شود ، مسئله فاصله بین شهر و روستا حل شود و مسئله بیکاریمان حل شود و در همین بحبوحه است که ضربه پذیری اقتصاد ما زیاد است بخصوص بخش کشاورزی. در اینجاست که ماباید موقتا یک قانونی را بگذاریم و ما این را برای همین ارائه دادیم و این برادران توجه بفرمایند که واقعا حیاتی است، واقعا ضروری است و ما روزی نبوده که تلفنی ، تلگرامی، نامه‌أی از استانها نداشته باشیم برای این فاجعه و مهم است. حالا دیگر هرجور خودتان صلاح میدانید و ما پیشنهاد می‌کنیم که حتما لایحه تصویب شود و وردیه‌أی که برادران عزیز کمیسیون نوشته‌اند این ودیعه رد شود.
نائب رئیس ـ بسیار خوب. 201 نفر حاضر هستند. عنایت دارید که گزارش کمیسیون مبنی بر رد است. ولی اصل لایحه به رای  گذاشته میشود. نمایندگان محترمی که با اصل لایحه موافق هستند قیام بفرمایند. (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. دستور بعدی را مطرح کنید.
7ـ بحث پیرامون لایحه عملیات بانکی بدون ربا (بهره)
منشی ـ گزارش شور دوم کمیسیون ویژه در خصوص لایحه عملیات بانکی بدون ربا. آقای فؤاد کریمی نائب رئیس کمیسیون.
فؤاد کریمی (نائب رئیس کمیسیون)ـ سلام علیکم. بسم الله الرحمن الرحیم. لایحه قانونی عملیات بانکی بدون ربا، بدون بهره که در شور دوم در کمیسیون ویژه مورد رسیدگی قرار گرفت پیشنهادات برادران مورد بحث و بررسی قرار گرفت و ما یک‌یک مواد را می‌خوانیم. اگر پیشنهادی نیست رویش رای‌گیری می‌شود و اگر پیشنهادی هم هست در مورد پیشنهاد صحبت میشود.
 عده‌أی از نمایندگان ـ آقای یزدی آخر وقت است. بگذارید برای جلسه بعد. چون لایحه مهمی است.
هادی ـ جناب آقای یزدی این لایحه، لایحه اساسی است و با این وضع مجلس درست نیست که الان مطرح شود.
نائب رئیس ـ وضع مجلس طوری نیست. لایحه اساسی است. شور دوم هم هست. یک مقداری از آن خوانده میشود.
ماده1ـ اهداف نظام بانکی عبارتند از:
1ـ استقرار نظام پولی و اعتباری بر مبنای حق و عدل با ضوابط اسلامی بمنظور تنظیم گردش صحیح پول و اعتبار در جهت سلامت و رشد اقتصاد کشور.
2ـ فعالیت در جهت تحقق اهداف و سیاستها و برنامه‌های اقتصادی دولت جمهوری اسلامی با ابزارهای پولی و اعتباری.
3ـ ایجاد تسهیلات لازم جهت گسترش تعاون عمومی و قرض الحسنه از طریق جذب و جلب وجوه آزاد و اندوخته‌ها و پس اندازها و سپرده‌ها و بسیج و تجهیز آنها در جهت تامین شرایط و امکانات کار و سرمایه گذاری بمنظور اجرای بند 2 و 9 اصل 43 قانون اساسی.
فؤاد کریمی (نائب رئیس کمیسیون)ـ این ماده 1 بیان کننده دف نظام بانکی است.
یکی از نمایندگان ـ دو بند دیگر هم دارد.
نائب رئیس ـ این ماده پیشنهاد دارد؟
فؤاد کریمی ـ این ماده پیشنهاد ندارد.
خزاعی ـ این لایحه خیلی مهم است. به جلسه دیگر مو کول کنید.
نائب رئیس ـ به جلسه دیگر موکول میشود. اگر مجلس اجازه میدهد که قبل از اینکه وقت رسمی پایان یافته باشد این 10 دقیقه وقت مجلس را بدون جهت تعطیل کنیم، تعطیل کنیم. ولی من برای خودم مجوز نمی‌بینم.
منشی ـ چند تا اعلام وصل هم داریم.
نائب رئیس ـ بسیار خوب.. چند لایحه و چند طرح رسیده است که وصول آنها اعلام میشود.
8ـ اعلام وصول طرح اصلاح آئین نامه داخلی مجلس
منشی ـ طرحی با چند امضاء در رابطه با پیشنهاد اصلاحی آئین نامه داخلی رسیده است که بدین وسیله اعلام وصول میشود.
9ـ قرائت سئوال آقای قهرمان رحمانی از آقای وزیر دادگستری
منشی ـ سئوال آقای قهرمان رحمانی از آقای وزیر دادئگستری در مورد صدور بعضی از احکام دانشگاه انقلاب اسلامی قزوین.
10ـ قرائت سئوال آقای پوراستاد از آقای وزیر دادگستری
منشی ـ سئوال آقای پوراستاد از آقای وزیر دادگستری در مورد بعضی از پرونده‌های موجود در دادگاه ویژه امور صنفی و اموالی که توقیف شده و وجهی که در رابطه با جریمه دریافت شده است.
11ـ قرائت گزارش کمیسیون رسیدگی به سئوالات در مورد سئوالات مرجوعه به آن کمیسیون.
نائب رئیس ـ مخبر کمیسیون رسیدگی به سئوالات تشریف بیاورند.
مخبر کمیسیون رسیدگی به سئوالات ـ بسم الله الرحمن الرحیم. گزارش از کمیسیون رسیدگی به سئوالات به مجلس شورای اسلامی
سئوال آقای بهرام تاجگردون نماینده گچساران از آقای دکتر منافی وزیر محترم بهداری در مورد علت انتقال پزشکان و پرسنل و شبکه بهداری گچساران.
سئوال بعلت عدم کفایت پاسخ آقای وزیر بهداری به این کمیسیون ارسال گردیده بود.
در ساعت 30/2 روز یکشنبه مورخ 1/3/62 در جلسه رسمی کمیسیون با حضور آقای دکتر منافی وزیر بهداری و آقای لطیفی معاونت پارلمانی وزارت بهداری و همچنین آقای تاجگردون مطرح گردید و پس از استماع مطالب و اظهارات و دلایل طرفین و بحث و بررسی کافی کمیسیون تصمیم گرفت جهت گزارش در این مورد تحقیقات بیشتری بنماید.
رئیس کمیسیون رسیدگی به سئوالات ـ ابوالقاسم وافی
علیزاده ـ تحقیقات را انجام دهید، بعد گزارش بدهید.
نائب رئیس ـ بهرحال گزارشی است از کمیسیون و نتایجی که به آن منتهی شده است بعرض مجلس میرسانند.
مخبر کمیسیون رسیدگی به سئوالات ـ بسم الله الرحمن الرحیم. گزارش از کمیسیون رسیدگی به سئوالات به مجلس شورای اسلامی.
سئوال نمایندگان محترم همدان، آذربایجان شرقی و غربی از آقای مهندس غرضی وزیر محترم نفت در مورد کمبود ذخیره‌ها، سهمیه و مشکلات توزیع نفت.
سئوال در جلسه علنی روز 23/1/63 مطرح و بعلت عدم کفایت پاسخ آقای مهندس غرضی وزیر محترم نفت به کمیسیون ارسال گردیده بود و در ساعت 30/8 روز دوشنبه 2/3/62 در جلسه رسمی کمیسیون با حضور آقای مهندس غرضی وزیر نفت و همراهان آقای شهاب معاون پارلمانی و آقای سپهر راد مسئول توزیع نفت و همچنین آقایان حمیدی و اکرمی نمایندگان همدان و آقای سیدحسن موسوی تبریزی نماینده هشترود و آقای واعظی نماینده ابهر مطرح گردید و پس از استماع مطالب و اظهارات طرفین و بحث و بررسی کافی رای زیر به اتفاق آراء به تصویب رسید و به مجلس شورای اسلامی تقدیم می‌گردد.
کمیسیون پس از استماع سخنان طرفین و بررسی مدارک و آمار پاسخ وزیر نفت را قانع کننده تشخیص داد با این توضیح که اصل قصور و تسامح در رسانیدن سهمیه‌ها و تعدیل آن نسبت به مناطق مختلف استانهای آذربایجان شرقی و غربی و همدان مورد قبول مسئولین وزارت نفت بوده. تذکر این نکته نیز لازم بنظر میرسد کهکه شرکتهای تعاونی روستایی با برنامه ریزی وزارت کشاورزی باید در رسانیدن مواد سوختنی از مراکز نگهداری این مواد تحرک بیشتری داشته باشند. در امر سوخت رسانی و حمل و نقل حوادث غیرقابل پیش بینی اتفاق افتاده چه حمل در دریا در اثر جنگ تحمیلی دچار حادثه بوده و همچنین مشکل راه در مناطق سردسیر تردد وسایل نقلیه سوخت رسانی را دچار مشکل فراوان نموده است و ضمنا زمستان زودرس طولانی سال گذشته نیاز به مصرف مواد سوختی را بیش از حد پیش بینی شده بالا برده بود. وزارت نفت نیز اظهار امیدواری کرد که بتواند با ایجاد مخازنها و ذخیره‌سازیهای مناسب در مناطق مختلف ذخیره‌های سوختی را بالا ببرد و از هم اکنون قبل از رسیدن زمستان امکانات نقل و انتقال نفت را به مراکز شهرها و روستاهافراهم آورد.
رئیس کمیسیون رسیدگی به سئوالات ـ ابوالقاسم وافی
نائب رئیس ـ متشکر، اسامی غائبین را قرائت کنید.
منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه امروز یکشنبه مورخ 8/3/62 غائبین غیرموجه عبارتند از:
آقایان: امید نجف آبادی از اصفهان ، مجید انصاری از زرند ، حسن زاده از کاشمر، شوشتری از قوچان، قدرت نجفی از قمشه.
19 نفر تاخیرهایی از 17 دقیقه تا 110 دقیقه دارند که در پرونده‌هایشان ضبط می‌کنیم.
12ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده.
نائب رئیس ـ جلسه بعد در ساعت 30/7 روز سه‌‌شنبه است. ختم جلسه اعلام میشود.
(جلسه در ساعت 12 پایان یافت)
(رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی)