مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 329 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی صورت مشروح مذاکرات جلسة علنی روز چهارشنبه نهم تیر ماه 1361فهرست مندرجات 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . 2- بیانات قبل از دستور خانم اعظم طالقانی ،‌ آقایان ملازاده و خلخالی . 3- تذکرات نمایندگان به دولت به وسیله آقای رئیس . 4- رد لایحه اصلاح قانون تأمین اجتماعی . 5- بحث پیرامون طرح خط مشی صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران . 6- تصویب دو فوریت طرح منع دریافت خسارات و جرائم و بهره مندرج در قانون تأمین اجتماعی . 7- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن . جلسه ساعت هشت و بیست دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید رئیس – بسم الله الرحمن الرحیم ، باحضور 180نفر جلسه رسمی است دستور جلسه قرائت شود . منشی – بسم الله الرحمن الرحیم ، دستور جلسه سیصد و بیست و نهم روز چهارشنبه نهم تیر ماه هزار و سیصد و شصت و یک هجری شمسی مطابق با هشتم رمضان المبارک هزار و چهار صد و دو هجری قمری . 1- گزارش کمیسیونهای بهداری ، بازرگانی امور داخلی در خصوص لایحه راجع به اصلاح قانون اجتماعی . 2- گزارش شور دوم کمیسیون ویژه در خصوص طرح خط مشی کلی و اصول برنامه های سازمان صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران . رئیس – تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. ( اللهم صل علی محمد و آل محمد – حضار صلوات فرستادند ) اعوذبالله من الشیطان الرجیم – بسم الله الرحمن الرحیم یا ایهاالذین آمنوا کونوا قوامین بالقسط شهداء لله ولوعلی انفسکم اوالوالدین والاقربین ان یکن غنیاً او فقیراً فالله اولی بهما فلا تتبعواالهوی ان تعدلوا وان تلووا او تعرضوا فان الله کان بما تعملون خبیراً. یا ایهاالذین آمنوا آمنوا بالله و رسوله و الکتاب الذی نزل علی رسوله والکتاب الذی انزل من قبل و من یکفر بالله و ملائکته و کتبه و رسله والیوم الاخر فقد ضل ضلالابعیداً. ان الذین آمنوا ثم کفروا ثم امنوا ثم ازدادوا کفراً لم یکن الله لیغفرلهم ولالیهدیهم سبیلا. بشرالمنافقین بان لهم عذاباً الیماً . الذین یتخذون الکافرین اولیاء من دون المؤمنین ایبتغون عندهم العزه فان العزه لله جمیعاً . ( صدق الله العلی العظیم – حضار صلوات فرستادند ) « از آیه 134 تا 139 سوره النساء » 2- بیانات قبل از دستور خانم اعظم طالقانی ،‌ آیان ملازاده و خلخالی رئیس – سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی – خانم طالقانی ، آقای خلخالی . رئیس – خانم طالقانی بفرمائید . اعظم طالقانی – بسم رب الشهداء. الذین آمنوا یقاتلون فی سبیل الله والذین کفروا یقاتلون فی سبیل الطاغوت فقاتلو اولیاء الشیطان ان کیدالشیطان کان ضعیفا. پروردگارا از تو استعانت می جوئیم تا مسؤولیتی را که به وسیله ایثار رزمندگان و ریختن خون شهداء در جبهه های داخلی و خارجی و غرب و خوزستان و لبنان و نقاط دیگر بر دوش ما گذارده می شود بتوانیم تحمل کنیم و مقاومت و شکیبائی را در ما بیفزای تا بتوانیم کسانی را که خون بندگان صالح و خالص تو را در جبهه های جنگ خارجی و همچنین داخلی از شهدای هفت تیر تاکنون بر زمین ریخته اند نابود سازیم و آن چنان جبهه حقی بوجود آوریم که جبهه باطل را یارای مقاومت نباشد و بتوانیم در راه شهداء عزیزمان موفق باشیم . به نظر می رسد ضرورت نکاتی چند را درباره تروریسم باید بیان کنم . تروریسم یک پدیده اجتماعی است که در جوامع بشری از ابتدا تاکنون به اشکال مختلف و با شرایط و محتوای گوناگون به وجود آمده که می توان ریشه آن را در کشورمان در چند مطلب خلاصه نمود . 1- ناامیدی عده ای خواه منفرد یا متشکل از امکان بسیج مردم برای پیاده کردن خواستها و آرمانهای خود . 2- وا داشتن مسؤولین به عکس العمل به عنوان وسیله ای جهت استفاده از ضعفهای عکس العمل ها برای به دست آوردن پایگاه مردمی. 3- رواج خشونت و پدید آوردن جو نامطمئن در افکاری که اثر غیر مستقیم بر فعالیتهای اقتصادی و اجتماعی و غیره داشته باشد . 4- ترور کردن افراد اداره کننده در سطوح بالا برای جلوگیری از به نظم کشیدن شدن امور مختلف کشورکه بر اثر مشکلات انقلاب دچار نابسامانی شده است . 5- قدرت نمایی با عملکردهای ترور و تخریب برای ایجاد انگیزه در درون هواداران منفعل و ناامید خود . 6- انتقال جویی کور که نامش از عقده های پنهان و جهل های آشکار است که ترور را حتی بسوی افراد ساده مردم متوجه می کند . با توجه به مطالب فوق این نکته قابل توجه است که از مسؤولین خواسته شود که با این پدیده منحط غیرانسانی که در حدود یک سال یعنی از شهدای عزیز7 تیر تاکنون خون پاکترین و صالح ترین افراد ریخته شده را که خود در دنیا مظلوم واقع شده و با مستکبرین در حال جنگ است و در جنگ بوده دچار نا امنی داخلی ساخته به طور اصولی و ریشه ای و با قطعیت برخورد نموده تا هر چه زودتر ریشه این پدیده نگران کننده خشکیده شود . و همین نکته باید قابل توجه قرار گیرد که باید ارزشهای اسلامی حفظ شود و قوانین الهی و قوانینی که بر پایه قوانین الهی تدوین می شوند و همچنین رهنمودهای امام عزیز و آیت الله منتظری به طور کامل اجراء شوند و هیچ کدام نباید بنابر شرایطی که بر اثر جو سازیها به وجود می آید دچار وقفه شوند یا نیمی از آن اجراء شود. و باید قوانین و ضوابط جای خود رأئی را بگیرد و جا بیفتد و هر کدام از مسؤولین قوه قضائیه یا مجریه یا مقننه که دچار خطا و خلاف از قانون و حق می گردند با قاطعیت با آنها برخورد شود تا فرضاً اگر ما هم نمانیم ولی ارزشها و معیارهای مکتب حفظ شود و عدالت و قسط برقرار گردد تا هر چه سریعتی مسیر ظهور امام زمان علیه السلام هموار گردد. در مورد جنگ ایران و عراق : این انتظار از خواهران عراقی می رود همانگونه که در حرم حضرت زینب علیهاسلامی می خواستند که چرا امام بغداد را بمباران نمی کند تا ما از شر صدام و حزب او نجات پیدا کنیم هم اکنون با اتحاد و با الهام از رهنمودهای امام یکپارچه به حرکت درآیند همانطور که زنان قهرمان ایران چنین کردند ، زیرا صدام نفسهای آخر را می کشد و شما نباید منتظر باشید که اربابان او ، او را بردارند و صدام دیگری را جایگزین کنند که شما دوباره همان زجر و بدبختی را که خود در آن نقش داشته اید باید تحمل نمائید . در صورتی که می دانید این خلاف حرکت در مسیر خدای متعالی است و شما با اسلام و تشیع پیوند دارید . پیامی است به زنان جهان : بسم رب الصالحین « فاستجاب لهم ربهم انی لااضیع عمل عامل منکم من ذکراو انثی بعضکم من بعض فالذین هاجروا و اخرجوا من دریارهم و اوذوا فی سبیلی و قاتلوا لاکفرن عنهم سیئاتهم . بر همه مستضعفین و خصوص مسلمانان جهان است که به خود آیند و از حق و حقیقت دفاع کنند . امام : « هان ای زنان مسلمان جهان و خواهران انقلابی و مبارز عرب ، ای زنان آزاده جهان آیا اکنون وقت آن نرسیده که با قیام علیه رژیمهای مستکبر و مرتجع خود مشت محکمی بر دهان امپریالیسم خونخوار آمریکا و دست نشانده هایش علی الخصوص صهیونیست جبار متجاوز و کشورهای مرتجع عرب که در برابر خیانتها و جنایتهای بی شمار این جرثومه فساد سکوت اختیار کرده اند مهر خاموشی بر دهان خود زده اند بزنید ، در مقابل این سکوت خائنانه که در پشت پرده به تفاهمی ناجوانمردانه مبدل می گردد شما چرا سکوت کرده اید ؟ آیا اکنون وقت آن نرسیده که به یاری زنان دلسوخته و مادران داغدیده فلسطینی و لبنانی بشتابید و با کمک و یاری و هم دردی خود با آنان مشت محکمی بر دهان سران سازشکار عرب و کشورهای عرب مرتجع بزنید ؟ که همچنان در مقابل این جنایات فجیع و عظیم به سکوت مزورانه خود ادامه می دهند، کودکان آواره و بی سرپرست فلسطینی و لبنانی را آیا دیده اید ؟ چه جوابی در پیشگاه خداوند برای این بی تفاوتی و آرام نشستن خود دارید و یا حداقل آیا در برابر وجدان خود احساس شرم نمی کنید ؟ چرا بروی زمان داران خود جبهه اعتراض را نمی گشائید ؟ چرا به ریسمان الله چنگ نمی زنید و چرا متحد و یکپارچه صدای آزادی و انسانیت و پاره شدن زنجیرهای اسارت و مصلحت و ظلم و جور را سر نمی دهید ؟ اکنون که کشور عزیز لبنان در آتش جنایت صهیونیستهای ضد بشر و متجاوز می سوزد و هر روز هزاران انسان بیگناه کشته می شوند و بی سرپرست و یا آواره می گردند آیا گاه سکوت است ؟ اکنون که دولتهای عرب به جای حضور در جبهه نبرد و شرکت در جنگ علیه اسرائیل و امپریالیسم امریکا فقط به دادن اطلاعیه و اکثراً به سکوت اکتفا می کنند و تمام هم و غم خود را برای توطئه علیه جمهوری اسلامی ایران به کار می برند وقت آن رسیده که شما با سرمشق گرفتن از زنان قهرمان اسلام و زنان مبارز و انقلابی و شهید پرور ایرا بر ضد این خیانتکاران و جنایتکاران بپا خیزید . که نه پاخاستن که قیام به قصد در هم کشیدن ،‌ که قیام به قصد تشکیل و وحدت در لوای پرچم لااله ،‌ الاالله و با شعار « الله اکبر » در جهت سرنگونی این رژیم های فاسد و جبار و به ندای یاللمسلمین رهبر کبیر انقلاب اسلامی امام خمینی لبیک گفته ( حضار سه بار صلوات فرستادند ) ( رئیس – یک دقیقه دیگر وقت دارید ) و بر ضد تمامی ابرقدرتان و جنایتکاران قیام کنید به امید استکبار جهانی و به امید آن روز که پرچم « لااله الالله » در تمامی جهان به اهتزاز درآید . بسمه تعالی نامه ای است به کمیسیون محترم قضائی مجلس شورای اسلامی : از آنجا که معتقدیم اسلام و بخصوص مکتب تشیع در برخورد با مسائل و مشکلات مختص در اجتماع پاسخی بر مبنای اصول اعتقادی و اصول فقهی دارد از کمیسیون محترم قضائی مجلس شورای اسلامی که از فقهاء و افراد متعهد به انقلاب و در خط امام تشکیل شده جهت حل مشکلات خانواده ها که مثلثی را تشکیل می دهند که عبارت است از مرد و زن فرزند که پایه و اساس آنرا زن می سازد هر طور که بر شد و سازندگی جامعه کمک نماید می خواهم که بر اساس اصول فقهی اقدام نماید و از آن جمله است مشکلات حقوقی زنان در دادگاهها : 1- به محض اینکه مردی به دادگاهها جهت طلاق مراجعه می نماید در بعضی از دادگاهها بدون توجه به علت درخواست طلاق که اکثراً بر اساس هوا و هوسهای منحط و غیر مسؤولانه می باشد دادگاه فوراً اقدام می کند ولی چه بسا زنانی که سالها است درخواست نموده اند ( که شاید نمونه ای داریم که حدود 11 سال است ) ولی دادگاهها موافقت نمی نمایند و گاهی چنان ظلمی بر این زنان می رود که در این نظام باید جلو ظلم هایی که خلاف اسلام است گرفته شود . 2- امنیت اقتصادی زنان بعد از طلاق به صورت قانونی باید مورد توجه قرار گیرد تا جامعه را هر چه بیشتر به سوی سالم سازی سوق دهد. 3- هماهنگ عمل نمودن دادگاههای مدنی خاص در سراسر کشور که خود مشکل مهمی است امید است به یاری شما برطرف شود . 4- با توجه به مسایل فوق ضرورت یک کمیسیونی ویژه بررسی مسایل خانواده در مجلس کاملاً احساس می شود . اگر وقت بدهید مقداری از مطالب من مانده است ( رئیس – وقتتان تمام شد . ) یک مقدار زیادی باز مطلب دارم . می شود دو سه دقیقه وقت به من بدهید ؟ ( رئیس – خیر ، ان شاءالله دفعه دیگر ) والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . رئیس – سخنران بعدی را دعوت کنید . منشی – آقای ملازاده بفرمائید . ملازاده – بسم الله الرحمن الرحیم . و من المؤمنین رجال صد قوا ماعاهدوا الله علیه فمنهم من قضی نحبه و منهم من ینتظر . سخن خویش را با سلام و درود بی پایان بر حق طلبان و معیار گرفته شدگان حق علیه باطل و کبوتران پر سوخته حزب جمهوری اسلامی شهید مظلوم بهشتی و یاران و محمد منتظری چریک تمام سنگرهای علیه باطل آغاز می کنم ، سخن از فاجعه 7 تیر زیاد رفته است و باز هم هر چه گفته شود حق آن ادا نخواهد شد . دشمن انقلاب فکر می کرد با شهادت بهشتی و یاران انقلاب رو به سقوط می رود ، آنها فکر می کردند قوام این انقلاب وابسته به شخصیت های آن است که شهادتشان بتواند جلو روند تکاملی آن را بگیرد ، اگر دشمن به گوشه ای از تاریخ اسلام می نگریست و به شهادت امام حسین و یارانش فکر می کرد مرتکب چنین اشتباه فاحشی نمی شد . اینان به این معنا توجه نداشتند و نخواهند داشت همچنانکه شهادت عمار یاسر معیار حق طلبی صف علی ابن ابیطالب علیه السلام در مقابل معاویه قرار گرفت خون سید الشهدای این انقلاب تمام خطوط باطل را شکست و خود ارزشی جدید گشت و تا بدان حدافق روشن گردید که دیگر کسی در پذیرفتن خط امام دچار تزلزل نگردد ، اگر چه فقدان این عزیزان فاجعه ای بس عظیم برای امت حزب الله بود ولی باید گفت آمریکا و اذنابش و نوچه های منافقش که به دنبال مرگ انقلاب بودند مرگ خویش را یافتند فردای صبح آن روز غم انگیز که اشک ها در چشمها حلقه زده بود و خشک گردیده بود میلیونها انسان محروم مشتهای خود را گره کرده و با فریاد مرگ بر آمریکا سخن خویش را گفتند ، مرگ ضد انقلابی را این سخنان به دنبال داشت و انی حدیث ، حدیث آزادگان و آزاد اندیشان به فرهنگ انقلاب اسلامی علیه کلیت کفر جهانی بود ، حدیث استقلال انسانهای وابسته به خدای حاکم بر هستی گشت ، چه خوب است آنانی که بر ادامه راه بهشتی مظلوم تأکید دارند آن همه خصلت های نکو و گذشت و ایثار او را محک خویش قرار دهند و چون او شمع شوند ، بسوزند تا دیگران پرتو گیرند . اینک بعد از این حدیث غم انگیز سخنانم را به چند بخش تقسیم می کنم . 1- آنچه امروز باید مورد توجه مسؤولان کشور قرار گیرد این است که مدیریت کشور از حرکت امت حزب الله عقب تر است و مردم در تمام جبهه ها جلو افتاده اند و واقعاً فداکاری کرده اند و می کنند ، چه در جنگ ، چه در دادن مال و جان و ایثار خون و شهادت طلبی ، چه در سیاست نه شرقی و نه غربی و چه در قناعت پذیری و همه و همه جلو افتاده اند ، و مدیریت ضعیف کشور پاسخگوی این همه صداقتهای مخلصانه نیست اگر چه مخلص باشند و باید گفت برادران ما الان در مرحله ثبات سیاسی هستیم نیازی به توجیه نداریم باید صریح و بی ریا از مشکلات از موانع سخن گفت و تبلیغات رسانه ها باید در جهت نقد و بررسی این جمهوری نوپا باشد و همچنین از مدیریت فعلی کشور انتظار می رود و رسانه های گروهی انتقاد سازنده آورند تا این انتقاد چراغی فرا راه مسؤولین جمهوری باشد و هرگز امت حزب الله از انتقاد نمی هراسد و به مصداق سخن امام بزرگوار که فرمودند « کارهایتان را بگوئید » این سخن به گونه ای در نیاید که کارهای نا تمام از دیگران یا نشده را هم به حساب خودآورند و کار تبلیغات جمعی بدان جا نرسد که حتی تو می بینی فلان وزیر محترم که خود از انتقاد وحشت دارد و به دیگران مارک شارلاتان بازی می زند هم فریادش بلند شود و برای آنکه از قافله منتقدین عقب نماند فریاد برمی آورد که چرا روزنامه ها در مقابل اینهمه بی باکی ها روزنامه نگاری ساکت مانده اند ،‌ باید اول به خود ایشان گفت برادر عزیز ، برادر تو خود هم مدعی می شوی هم مدعی . 2- اگر به عنوان نمونه به نطقهای قبل از دستور برادران نماینده توجه شود بعضی از آنها در حد سؤال از دولت است که به عنوان نمونه به ذکری از آن اکتفا می شود . بدون اجازه مجلس شورای اسلامی عقد قرارداد با کشورهای دیگر بسته می شود و تاکنون کسی پاسخگوی آن نبوده است . آیا راست است آموزش و پرورش تحولات چشمگیری در جهت کم رنگ کردن خط حزب الله و اما به عمل می آید ؟ آیا آن همه سرمایه گذاری ها که دو شهید سوخته انقلاب آقای رجائی و جناب حجه الاسلام دکتر باهنر در آموزش و پرورش در جهت نیروهای لایق و مؤمن و مکتبی کرده اند تا بتوانند خط امام را به عنوان محور اصلی مورد پذیرش قرار دهند در حال فرو ریختن است یا بی رنگ شدن خدا کند این گونه حرکت ها ناآگاهانه نه از روی فهم و شعور باشد امید آن می رود که رأس مدیریت آموزش و پرورش ادامه دهنده راه شهید رجائی و باهنر باشد که بی هنران به جای باهنران ننشینند و استقلال جای خود را به وابستگی ندهد . 4- مسائل دیگر گرانی و مسکن است . دولت در بازار بر قیمتها کنترل و تسلط ندارد و اجناس را به هر قیمت که بخواهند به چند برابر بفروشند . کم و بیش تبعیض در امر توزیع به چشم می خورد که این خود اثر نامطلوب بر جامعه انقلابی ما می گذارد و خوراک ضد انقلاب می شود و چنانچه به تلفن های مردم به نمایندگان توجه شود به وضوح این دردها مشاهده می گردد. مسأله دیگر مردم مشکل مسکن است که تاکنون مدیریت ضعیف مسکن و شهرسازی به دنبال راه حل اساسی نرفته است یا نمی تواند برود. 5- با توجه به اهمیت تجارت خارجی و داخلی که تأثیری بسیار در سرنوشت اقتصاد کشور دارد و برادران نماینده نظر برادران را به وزارتخانه ای جدید بنام وزارت بازرگانی خارجی جلب می کنم و شما می دانید که این وزارتخانه 33 درصد بر اقتصاد کشور تأثیر دارد و وزارتخانه فعلی وزارت بازرگانی ، وزارت داخلی می شود و وزیر محترم بازرگانی جناب آقای عسگر اولادی در یکی دو ماه قبل به تقسیم شدن این وزارتخانه اشاره فرمودند . 6- تعاونی ها مختلفی در وزارتخانه ها و غیر وزارتخانه ها هست بنام تعاونی توزیع و تعاونی مصرف ، تعاونی گسترش خدمات بازرگانی و دهها تعاونی دیگر که از این نوع هر چه زودتر باید فکری در جهت یک کاسه کردن تعاونیها برداشت تا هر کسی برای خودش سازی نزند و چون ضمناً بخش تعاونی در قانون اساسی از اهمیت ویژه ای برخوردار است با پیاده کردن اصل 44 قانون اساسی به این مهم توجه بشود . 7- مسأله دیگر جنگ لبنان و سکوت مرگبار و ذلت آور کشورهای اسلامی در مقابل این جنایت آشکار و روشن است و هر چه خوب که برادران سوری و فلسطینی ما هم کم کم در می یابند که سکوت خیانت آمیز شوروی در این فاجعه چه معنا دارد و دیگر نهضت های آزادی بخش جهان هم باید دریافته باشند که به شرق و غرب نمی توان تکیه کرد . باید به سوی خدا برگشت و آنها باید الگوی خویش را در استقلال جمهوری اسلامی بیابند نه جای دیگر . رئیس – دو دقیقه دیگر وقت دارید . ملازاده – حدیث آخر که باید مورد توجه رزمندگان باشد جنگ با نظام کافر بعثی صدامی است و از راه کربلا به فلسطین و قدس رفتن و نماز را پشت سر امام گذاشتن . آن روز نزدیک است و ملاحظه فعلی سیاست استکبار جهانی نشان می دهد که اینک برخلاف گذشته به حکومت بعث منهای صدام فکر نمی شود بلکه تمام تلاشها صرف آن می شود که صدام حفظ گردد که تا این تلقی در ذهن هیچ فردی پیش نیاید که انقلاب اسلامی ایران توانست حکومتی را عوض کند و مردم در بند کشوری را خلاص سازد . در عین حال راه حل اسرائیل در دراز مدت است و این نشان می دهد که امام چگونه آگاهانه جهت تبلیغاتی این حرکت را از کربلا به قدس برمی گردانند . در پایان به مشکلات حوزه انتخابیه و تذکراتی که تاکنون داده ام و تأثیری نداشته است باز اشاره می کنم . امید است در رفع آن کوشش به عمل آید. راه گناباد بجستان ،‌ بیمارستان برای بجستان ،‌ راه گناباد کاخک حل مشکلات آب گناباد ،‌ تکمیل شبکه های برق روستاها که از چند سال قبل روستاهای زیر کوه گناباد که از چندین سال قبل مانده است و چندین روستای فیض آباد و بجستان و مسأله مسکن و نیاز حل مسکن زلزله زدگان حوزه انتخابیه . والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . رئیس – سخنران بعدی را دعوت کنید . منشی – آقای خلخالی . خلخالی – بسم الله الرحمن الرحیم . پس از بیداری مسلمانان در خاورمیانه حرکتهای شوم و براندازی و کشت و کشتار علیه آنها از طرف شرق و از طرف غرب شروع شده و ادامه دارد . یکی از آن حرکتهای وحشی و دد منشانه و کشت و کشتار ، کشتار دسته جمعی متجاوز از هفتاد و دو نفر در دفتر مرکزی حزب جمهوری اسلامی ایران در سرچشمه می باشد که اگر ما در دادگاهها انقلاب اسلامی هشتاد نفر روسپی ،‌ آدم کش ، جلاد ، سارق قاطع الطریق ،‌ دزد مفسد فی الارض را محاکمه می کردیم و حکم اعدام آنها را در یک شب می نوشتیم و اعلام می کردیم و آنها اعدام می شدند ، ‌استکبار جهانی از هر طرف علیه ما پارس خودش را آغاز می کرد. کما اینکه نمونه اش را در اعدامهای انقلابی هویداها و رحیمی ها و ربیعی ها و نصیری ها دیدیم . ولی در حدود هشتاد نفر از یاران امام و از فرزندان اسلام و از قیافه های درخشان و مؤمن منجمله حضرت آیت الله آقای بهشتی و آقای منتظری و آقای قندی و آقای موسی کلانتری که قسمتی از عمرهای گرانقدر خودشان را در مبارزه با استکبار جهانی صرف کرده بودند به دست عوامل ایالات متحده آمریکا ، رجوی هاوینی صدرها در زیر خروارها خاک قرار می گیرند ، رسانه های گروهی غرب همه خوشحال می شوند و به کارتر و ریگان و نیکسون و تاچر و دیگران هم به عنوان خبر خوشحال کننده درجه اول گزارش می کنند و حالا هم از طرف عفو بین الملل طرفداران قلابی حقوق بشر کوچکترین حرفی که علیه این انفجار و یا انفجارات دیگری که عزیزان ما را از قبیل رجائی و باهنر و دیگران گرفت سکوت اختیار کردند . اینها نیست مگر از یک توطئه بزرگ اهریمنی و براندازی علیه مسلمانان منطقه که یک نمونه از آن را در جنگ صدامیان عفلقی و ملحدی علیه ملت ایران می بینیم جنگ دیگری از همین قماش در افغان که قربانی این جنگها فقط و فقط ملت آزاده و مظلوم و مستضعف و بپاخاسته مسلمان خاورمیانه است و اخیراً جنگ دیگری از همین نمونه در لبنان مشاهده می کنیم سابق از این جنگها تا اندازه ای خبری نبود چرا ؟ برای خاطر اینکه سردمداران فساد ، نوکران سر سپرده و رجال خود باخته ای را در رأس کارهای مسلمانها در کشور اسلامی گذشته بودند که مجری منویات آنها بوده اند و لذا خیالشان جمع بود بعد از حرکت اسلامی و اصیل و انقلابی مسلمانان به رهبری قائد عظیم الشأنمان امام امت در ایران استکبار جهانی به خود حرکتی داد وکانه از خواب غفلت بیدار شد ، فهمید قرآن حربه بزرگی است علیه آنها در منطقه همه منافع اقتصادی و سیاسی آنها را به خطر می اندازد ، ‌گسترش پیدا می کند ، انقلاب از ایران صادر می شود ، همه کشورها را دربرمی گیرد. یکی از پایگاههای تجاوز کارانه امپریالیزم بین الملل و صهیونیزم جهانخوار همان دولت پوشالی اسرائیل در منطقه است که از سالیان گذشته دشنه پر از خون آنها را هر روز از طرف استکبار جهانی تیزمی کنند. و بر جان ملت مسلمان خاورمیانه می اندازند و امروزه می بینیم با دستور یک نفر تروریست بین المللی ، صهیونیست ،‌آقای مناخیم بگین لهستانی الاصل که سرکرده تروریست های ارگون دردیریاسین بود که در حدود بیست هزار نفر صغیر و کبیر حتی بچه شیر خواره ، پیر زنها و پیر مردها در اثر دستور این تروریست بین المللی که در رأس تروریست های خون آشام ارگون قرار داشتند حماسه دیریاسین را به وجود آوردند که در آن زمان از طرف دولت خود کامه انگلستان برای دستگیری مناخیم بگین جایزه معین کردند . ولی حالا پس از گذشت زمان اینها خیال می کنند ملت مسلمان یا ملتهای آزاده جهان تاریخ را فراموش کرده اند . این تاریخی که حماسه های درخشانی را از آنها ضبط نموده است . ملت مظلوم و مستضعف فلسطین پس از مبارزات جانکاه و قربانیهای بی شمار حالا هم در لبنان نمی تواند زندگانی کند . عیناً همانجور که در افغان قربانی می شوند و در ایران قربانی شدند و در عراق قربانی شدند عیناً در لبنان هم همین مسأله فعلاً وجود دارد ، ‌استکبار جهانی شاید اسلحه های مدرن و پیشرفته زمینی و هوائی و دریائی خودش را به مانور و به آزمایش گذاشته است والا چه معنا دارد برای افراد بی پناه یا کسانی که پناهنده شده اند در بیمارستانها و یا در هلال احمر در صور و در صیدا و در رشیدیه و نبطیه ، هر ساعت متجاوز از دویست فروند هواپیمای پیشرفته در آسمان لبنان به کار بیفتد جوری که در بعضی از مواقع آفتاب را بپوشاند . رئیس – دو دقیقه وقت دارید . خلخالی – اینها می خواهند با این وسیله نه تنها چنگ و دندان به ملت سوریه و ملت مسلمان خاورمیانه بدهند بلکه می خواهند اسلحه های پیشرفته خودشان را برای یک جنگ احتمالی و جنگ سوم جهانی به آزمایش بگذارند و چه میدانی بهتر از لبنان وجود دارد . تا این دقیقه ای که من صحبت می کنم در حدود سی هزار نفر از مردم مسلمان لبنان و فلسطینی ها کشته شده اند و در حدود هشتاد هزار نفر زخمی شده اند و متجاوز از پانصد هزار نفر آواره . در مجلس قلابی صهیونیسم بین المللی در همین قدس و تل آویو یک نفر از نمایندگان آنها دیروز بلند شده و می گوید من به دولت پوشالی اسرائیل می خواهم بگویم بچه های 9 ساله و ده ساله بچه هائی که معروف هستند به بچه های آرپی جی هفت اینها را آزاد کنند . بچه های لبنانی بزرگ لبنانی صغیر و کبیر لبنانی و فلسطینی دست به دست هم گذاشته اند و نمی خواهند تسلیم ددمنشی این سگ زنجیری ایالات متحده آمریکا بشوند . ممکن نیست . ما از همین جا پیغام میدهیم به آقای یاسر عرفات و ابوایاز و سایرین کشته بشوید ولی تسلیم نشوید جنگ صلیبی علیه دولت مسلمان آغاز شده است . فیلیپ یهودی معروف ، هیگ معروف ، قصاب بین المللی ایالات متحده آمریکا ، بشیر جمایل ، بچه های کامیل شمعون ،‌ فالانژها و کتائب . مگر جنگ صلیبی چه جوری می شود ؟ همه اینها دست به دست هم داده اند برای نابود کردن مسلمین در لبنان و متأسفانه دولت های ارتجاعی دست نشانده سکوت می کنند و بلکه یک باجی به عنوان شولتز از آنها می گیرند چون این شولتز یکی از سرمایه گذاران درجه یک در عربستان سعودی است قضیه را هم میاورند من در خاتمه عرایضم دو تا مطلب کوچک را می گویم یکی محاکمه قاطعانه و سریع و هر چه زودتر آقای قطب زاده و شریعتمداری و عباسی و حجازی و مهدوی و مناقبی و دارو دستة آنها چون مردم منتظرند . چرا تعلل می کنید چرا تأخیر می اندازید ؟ به عناوین مختلفه که امام فرموده هیچ وقت امام چنین چیزی را نفرموده است . هم اینها یکی هستند و مسأله دیگر ( رئیس – وقتتان تمام است ) مربوط به وضع آب قم است آنجوری که به من اطلاع داده اند آقایان کوتاهی می کنند با اینکه به ما قول داده بودند که تا آخر امسال تمام بکنند اما جریاناتی هست. وضع قم خیلی ناجور است مردم تشنه هستند ، تابستان است . حالا تابستان هم می گذرد و آب درست نمی شود . آقایان اقدامات سریع بکنند همانجور که قول داده بودند . یکی هم راجع به آب گیوی خلخال که چهار میلیون تومان پول دادند دو میلیونش پرداخت شده و دو میلیونش داده نشده . من عرضم این است که وزارت نیرو هر چه زودتر اقدام بکندکه این دو پروژه اقدام بکند که این دو پروژه تکمیل بشود. والسلام علیکم و رحمه الله . 3- تذکرات نمایندگان به دولت به وسیله آقای رئیس رئیس – متشکر، بسم الله الرحمن الرحیم ، تذکرات نمایندگان محترم به دولت . آقای محمدی نماینده خرمشهر و شادگان به وزارت امور خارجه در خصوص انتخاب موضع قاطع و انقلابی در برابر کشورهائی که به رژیم بعث عراق کمک گوناگون کرده اند و می کنند دارند . آقای شجاعیان نماینده ممسنی به وزارت کشور در مورد حواله بودجه عشایری به استانداریها تذکر داده اند . آقای کاظمی نماینده سلسله و دلفان به وزارت کشاورزی در خصوص تأسیس مراکز خدمات روستائی تذکر می دهند. آقای نوروزی نماینده آمل به دولت در خصوص ترخیص سریع کالاهای صنعتی از گمرک و گزارش وسایل و محموله های صنعتی موجود در گمرکات تذکر می دهند . آقای بیانی نماینده خواف به وزارت نیرو در مورد اتصال سریع برق به روستاهای مورد عمل تذکر داده اند. آقای رحمانی نماینده بیجار به دولت در مورد اجرا و پیاده نمودن اصول قانون اساسی در همه زمینه ها تذکر می دهند. آقای حسینی نماینده رامیان و ترکمن صحرا به وزارت کشاورزی در خصوصی رسیدگی به امور دامداری و ایجاد تسهیلات لازم برای دامداران منطقه آقای نبوی نماینده بوشهر به وزارت نیرو در خصوص تأمین سریع آب و برق برای بندر دیلم و بندر گناوه . آقای فضلعلی نماینده گرمسار به وزارت پست و تلگراف و تلفن در مورد اقدام سریع در جهت راه اندازی تلفن خود کار منطقه تذکر داده اند . 4- رد لایحه اصلاح قانون تأمین اجتماعی رئیس – دستور اول یک لایحه ک فوریتی است که اول کلیات آن مطرح است آقای دکتر شیبانی مخبر کمیسیون بفرمائید . شیبانی – بسم الله الرحمن الرحیم گزارش از کمیسیون بهداری به مجلس شورای اسلامی لایحه شماره 15146 مورخ 30/2/61 دولت راجع به اصلاح قانون تأمین اجتماعی که با قید یک فوریت در جلسه علنی روز پنجشنبه 30 اردیبهشت ماه 61 جهت رسیدگی به این کمیسیون ارجاع شده بود در جلسات متعدد با حضور آقایان وزیر بهداری و مدیر عامل سازمان تأمین اجتماعی و کارشناسان حقوقی آن سازمان مورد بررسی و مداقه قرار گرفت . با توجه به نظر کمیسیونهای فرعی بازرگانی و داخلی در جلسه روز یکشنبه 30/3/61 به شرح زیر به تصویب رسید.اینک گزارش آن تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی می گردد. مخبر کمیسیون – شیبانی ( ضمناً گزارش کمیسیون های فرعی قضائی و کار تا تاریخ گزارش واصل نشده است ) در این لایحه تأمین اجتماعی آنچه که بیشتر مورد توجه کمیسیون بوده چون تأخیر پرداخت مستوجب جریمه و همچنین بهره میشد اصرار داشتیم که این لایحه قسمت بهره اش فعلاً حذف بشود که یک تسهیلی در وضع این کارگروهها باشد و یک اصلاحات دیگری هم در موادش شده ، در مورد شکایت چون یک هیأت تشخیص مطالبات هست و رسیدگی می کند . اگر در این مورد توافق کردند ، مطالبات قطعی می شودو می پردازند ، اگر که در این مورد توافق نکردند کارفرما می تواند شکایت کند به دادگستری از نظر اینکه تناسبی داشته باشد با موازین فعلی که شورای نگهبان هم مورد پذیرششان باشد . این اصل مطلب است البته اصلاحات دیگری هم شده ولی مسأله مهم این قسمت است که هر چه سریعتر اگر این کار بشود یک مقدار زیادی از این بهره ای که به حساب این کارگروهها گذاشته شده به حساب بدهی شان می رود و تسهیلی در کارشان هست . تقاضای ما این است که هر چه سریعتی این مسأله تصویب بشود . رئیس – مخالفین و موافقین صحبت کنند.منشی–آقای محسن مجتهد شبستری مخالف. محسن مجتهد شبستری – بسم الله الرحمن الرحیم- اساساً وصله پینه زدن به قانون و تکه تکه اصلاح کردن قانون کاردرستی نیست . مخصوصاً در آنجائی که قانون احتیاج به یک تحویل و دگرگونی بنیادی داشته باشد و این قانون تأمین اجتماعی هم از این قبیل است . یکی از اشکالات اساسی که در این قانون تأمین اجتماعی هست و باید آن قبلاً روشن بشود مسأله اخذ بیمه اجباری است . اصل بیمه از نظر شرع مقدس اسلام درست است . طبق موازین اسلام با رضایت طرفین اگر چنانچه قراردادی بسته شود که به تدریج پولی پرداخت بشود و آن مؤسسه بیمه هم در موقعی که خساراتی پیش می آید جبران بکند اشکال ندارد طبق موازین کل اسلام « اوفوا بالعقود » « المؤمنین عند شروطهم » همه این کلیات می گیرد و یک عقد عقلائی و عرفی بیمه اشکالی ندارد . اما در آنجائی که اجبار در کار باشد و بالاجبار بخواهند بیمه را بگیرند این با موازین شرعی تطبیق نمی کند عقد مکره درست نیست و من این قانون تأمین اجتماعی را مطالعه کردم که در حدود 116 ماده است بیشتر موادش بر همین پایه مبتنی هست و این درست نیست . عقد مکره درست نیست و حتی در آنجاهائیکه کارفرمائی نمی آید عقد بیمه ببندد در موقعی که می خواهد آن کارگاه را ، آن مؤسسه را منتقل کند به فرد دیگر مفاصا حساب به او نمی دهند و این حق انتقال ندارد . بنابراین ، این از نظر شرعی درست نیست . این قبلاً باید حل بشود و قطعاً شورای محترم نگهبان هم به این مسأله توجه خواهند فرمود و رد می کنند و دیگر اینکه محتوای این قانون بر مبنای نیازی کارگروها و کارفرماها تدوین نشده است . یک سلسله مقرراتی آمده است که بر خلاف این نیازها و احتیاجات این افراد تقریباً می شود گفت تأمین شده . اما راجع به این اصلاحیه که آمده با قطع نظر از اینکه باید اصل این قانون اصلاح بشود و حتماً تمام قانون تأمین اجتماعی باید به مجلس عرضه بشود و اصلاحات اساسی بشود حالا این اصلاحیه که آورده اند باز از جهانی اشکال دارد . یکی از نظر این هیأت تشخیص مطالبات . ترکیب این هیأت به نظر نمی رسد که ترکیب درستی باشد . اصلاً از هیأت وزراء در این ترکیب خبری نیست و از ارگانهائی نمایندگانی را اینجا مقرر کرده اند باشد که شاید بعضی ها مورد اطمینان مردم نباشد . و در ماده 3 گفته شده است که اگر چنانچه کارفرمایان متخلف تا آن موعد مقرر بدهی هایشان را نپردازند ، حق بیمه را ندهند اینها محکوم خواهند شد به دو برابر حداقل دستمزد روزانه کارگر عادی بازاء هر یک نفر از بیمه شدگان خود برای هر سال از این « هر سال » منظور چه هست ؟ یعنی اگر کمتر از سال ، حق بیمه را در شش ماه نداده اینجا دیگر دو برابر داده نمی شود که برابر غرامت داده می شود ؟ و اگر بیش از دو سال شد بیش از یک سال مضاعف می شود ؟ این ماده مبهم است و درست نیست و همینطور در بند 3 ماده 15 فرقی بین پسر و دختر گذاشته نشده و گفته شده تا هیجده سال . یا مسأله اشتغال ، بنابراین که در دخترها اصل ، عدم اشتغال است باید سن ازدواج اینها معیار باشد ، یعنی مرحله ازدواج معیار باشد ، تا ازدواج نکرده اند از این مستمری برخوردار بشوند ، نه اینکه فقط سن هیجده آنجا هم معیار باشد و اشکالات فراوان دیگری که در جزئیات این قانون هست و من پیشنهاداتی تقدیم می کند که اگر اصل قانون ، کلیاتش تصویب شد اقلاً این اصلاحیه به شکل آبرومندی باشد که خالی از این نواقص و اشکالات باشد . منشی – آقای هراتی موافق . هراتی – بسم الله الرحمن الرحیم . قبل از اینکه به اصل موضوع بپردازم اشکالاتی را که برادرمان مطرح کردند پاسخ آنرا تا آنجا که من مطالعه و تحقیق کرده ام عرض می کنم و سپس به اصل موضوع می پردازم . اولین مسأله ای که برادرمان مطرح کردند ، مسأله شرعی بودن بیمه هست که آیا با موازین شرعی و اسلامی وفق می دهد یا نه ؟ در اینجا دو نظر مطرح است . یک نظر عده ای معتقد هستند که این عقدی است که بایستی با رضایت طرفین باشد و در صورتی که رضایت طرفین نباشد اصولاً حق بیمه جریان پیدا نمی کند . عده دیگر این چنین نظر ندارند معتقد به این هستند که این شرط ضمن عقد است . یعنی دولتی که آب ، اسفالت ، پروانه و همه گونه خدمات را برای یک مغازه دار فراهم می کند ،‌ برای یک کارگاه کوچک فراهم می کند این شرط را هم در ضمن برایش قرار می دهد که شما هم باید با این ویژگیها و با این خصوصیات کارگران خودتان را بیمه کنید . پس بنابراین ، این نظر دوم هم در اینجا مطرح است و عده ای به آن معتقد هستند . مسأله بعد که اشاره فرمودند این است که نیاز کارگر و کارفرما مطرح نشده است . بیشترین اعتراضات به بیمه از سوی کارفرمایان است . ما خیلی کم از سوی برادران کارگرمان در رابطه با بیمه اعتراض می بینیم . البته اعتراضات ضعیفی هم اگر هست در رابطه با خدمات درمانی آن است که آن همه می دانید به خاطر مسائل جنگ تحمیلی و کمبودی که در زمینه مسائل پزشکی داریم واقعاً دست بگریبانش هستیم . اما از سوی کارفرما اعتراض خیلی زیاد است. من توجه برادرمان را جلب می کنم که الان هشت میلیون نفر در ایران زیر پوشش سازمان تأمین اجتماعی هستند . حدود 220 هزار نفر ماهانه 450 میلیون تومان مستمری می گیرند و کافی است روزهای آخر برج که می شود انسان سری به این سازمان تأمین اجتماعی بزند ببیند چه افراد محروم مستضعف دردمندی هستند که می آیند و این مستمری را می گیرند. اگر ما بخواهیم آنچنان این را از ریشه بزنیم آن وقت این 220 هزار نفر تأمین زندگیشان چگونه خواهد بود ؟ بنابراین ، این مسأله دوروی سکه هست ، یک روی آن این اشکالاتی است که دارد و ما خودمان هم به آن معتقد هستیم ولی روی دیگری هم هست و آن این پوشش وسیع و گسترده ای است که در رابطه با طبقه محروم است . اشاره ای داشتند برادرمان در رابطه با ترکیب هیأت تشخیص مطالبات که چرا از وزراء نیستند . در جریان هستید که ما 186 شعبه تأمین اجتماعی داریم و این در مراکز استانها و شهرستانها است و خواه و ناخواه این ترکیبش باید از افرادی باشد با همین خصوصیاتی که اینجا مطرح شده است و در عین حال امکان پیشنهاد دادن برای شما هم در مسائلی که اشکال دارید فراهم است . یکی دو مورد جزئی دیگر هم ایشان مطرح فرمودند که آنها هم با پیشنهاد دادن به سادگی قابل حل شدن است . اما ویژگیهائی که این اصلاحیه تأمین اجتماعی دارد اولاً مسأله بخشودگی دیر کرد و خسارتها است که شورای محترم نگهبان هم در یک موردی نظر داده بود و اصلاً از نظر موازین شرعی این دیر کرد و خسارت را مردود اعلام کرده بود . یک وحشت بسیار بزرگی که الان کارفرماها دارند و کمتر حاضر می شوند به سازمان تأمین اجتماعی بروند در رابطه با همین دیر کرد و خسارتهائی است که گاهی اوقاف چند برابر اصل بدهی آنها می شود . در اینجا آمده تمام آن دیر کرد و خسارتهائی که در گذشته دریافت میشده و الان طرف بدهکار است ، بخشیده است . حتی اعلام کرده که اگر کسی این دیر کردها هم به حساب بدهیش آمده باز هم بخشیده می شود یعنی از این مبالغی که برای او تقسیط شده و به صورت قسط ماهانه باید بپردازد کم می شود . پس این یک امتیاز بزرگی است که این اصلاحیه دارد . امتیاز دومی که دارد ، مسأله 18% بیمه کارگاههای کوچک است شورای انقلاب از 27% این را به 18% تقلیل داد ولی مدتی که برای آن قید کرد 3 سال است و الان 3 سال تمام شده است یعنی از آغاز فروردین 3 سال تمام شده باید به همان 27% برگردد. بنابراین در اینجا در لایحه مطرح شده که همان 18% باشد ممکن است بعض برادرها که در رابطه با اشکالات بیمه بوده اند اعتراض کنند که باید این مبلغ مثلاً به 9% کاهش پیدا کند . من به اطلاع تان می رسانم که 9% فقط وزارت بهداری دریافت می کند برای بیمه درمانی اگر ما بخواهیم این 18% را با توجه به تورمی که از 3 سال پیش عاید ما شده این را مثلاً به 9% تبدیل بکنیم شما حساب بکنید که 9% را فقط باید دو دستی به وزارت بهداری تقدیم کند ، برای بازنشستگی ،‌ برای از کار افتادگی ، برای یک سری مخارج ضروری و حوادث و موانحی که برایش پیش می آید و هیچ چیز در دست دولت نیست که در اختیارش قرار بدهد بنابراین ، این 18% هم تثبیت شده . مسأله سوم و ویژگی سومی که این اصلاحیه دارد این است که قبلاً هیأتهای تشخیص مطالبات حقی نداشتند که بتوانند مبلغ را کم کنند یا حتی ببخشند . در اینجا دقیقاً پیش بینی شده که اگر طرف معترض بود و گفت من ندارم این مقدار را بپردازم در این مورد هیأتهای تشخیص مطالبات بررسی می کنند و در صورتی که تشخیص بدهند طرف توان پرداخت این چنین حق بیمه که اصل حق بیمه هم هست ،‌ ندارد اینها می بخشند و بعد حتی اگر طرف معترض باشد به این هیأت تشخیص مطالبات ، باز می تواند به دادگاه صالح شکایت کند یعنی اگر نظرش در اینجا مورد تأیید قرار نگرفت این دادگاه صالح است که در این زمینه اظهار نظر قطعی را خواهد کرد. و چهارم هم این است که در رابطه با کارگاههای تولید کوچک با برادرمان آقای دکتر غرضی در این زمینه صحبت هائی شده ایشان یک لایحه ای دارند و انشاءالله عنقریب هم تقدیم هیأت دولت خواهد شد که از این ببعد کارگرهائی که به کارگاههای کوچک تولیدی اضافه می شوند تا سه سال آینده دولت حق بیمه اینها را بپردازد و بعد از 3 سال هم که انشاءالله چرخهای اقتصاد در مسیر و روند صحیح خودش به حرکت درخواهد آمد و وضع اقتصادی انشاءالله خوب خواهد شد و آنها هم این حق بیمه را پرداخت خواهند کرد . بنابراین با توجه به مسائلی که مطرح کردم من استدعا می کنم برادرمان مخالف اگر مطلبی در اصول و اساس این مطلب ندارند هر چه سریعتر کلیاتش مورد تصویب قرار بگیرد تا انشاءالله در قسمت جزئیاتش که بنده خودم هم پیشنهادهائی دارم والسلام . رئیس – متشکر ، مخالف بعدی را دعوت کنید . منشی – آقای معزی مخالف . ( در این هنگام آقای خوئینی ها ( نایب رئیس ) اداره جلسه را به عهده گرفتند ) معزی – بسم الله الرحمن الرحیم . این عقد بیمه همانطوری که آقایان فرمودند حالا یا به عنوان عقد مستقل یا به عنوان هبة معوضه یا صلح و مصالحه اصلش اشکالی ندارد اما کلامی که هست در این است که آیا یک طرفه می شود چنین قراردادی را در جمهوری اسلامی بست یا نمی شود ؟ این نه تنها عقد مکره هم نیست . بلکه عقد یک جانبه است . قراردادی که یک جانبه باشد در اسلام هیچ صورت شرعی ندارد و اینکه ایشان فرمودند که « شرط ضمن عقدی است » . شرط ضمن عقد را هم آن طرفی که طرف عقد است باید قبول کند . یک طرفه که نمی شود که شما هر چه دل خودتان می خواهد قراردادی را با شروطی تعیین کنید . شرط ضمن عقد فرع این است که طرفین معامله حاضر باشند و شروطی که در ضمن عقد می شود او هم قبول کند ، اما اگر طرفی در کار نیست ، یک طرفه کسی قانونی وضع می کند ، شروطی هم به آن اضافه می کند این را شرط ضمن عقدی نمی گویند و در گذشته آنچه که ما شنیده بودیم و دیده بودیم این بود که این پولی که از کارفرما با صاحب کارخانه می گرفتند اصلاً به مصرف کارگر هم نمی رساندند . عادلانه که این قرارداد نبود بلکه به مصرف آن کسی هم که می خواست برسد نمی رسد . از طرفی هم این قراردادی که با کارفرما می بستند ، آن مو‌قعی که کارفرما به کارگر زیادی احتیاج دارد آن وقت صورت اسامی کارگرها را می گیرند دیگر تا آخر سال اگر هم آن کارفرما به این کارگرها احتیاج ندارد . و تعدادشان کمتر می شود . می گویند خیر ، فلان وقت که عدد کارگرها زیاد بوده همان را باید به حساب آورد . دیگر اینکه در مادة 13 این لایحه دارد که اگر اشخاص که سن آنها کم است و بچه هستند و جوان هستند و برای کارآموزی می آیند یا کار کمتری می کنند ، اجرت کمتری می گیرند مثلاً روزی /10 تومان یا 15 تومان یا /20 تومان اجرت می گیرد در اینجا آمده است که بقدر نصف مزد کارگر به آن اندازه حق بیمه از او می گیریم . خوب این قرارداد ، قرارداد ظالمانه است . بنابراین اگر اصل مطلب را درست کنند قراردادی که در زمان طاغوت بسته شده است یک جانبه بوده . در جمهوری اسلامی اگر قراردادی را بیاورند که طرفین راضی باشند و ببندند خیلی خوب است اما اگر روی آن پایه بخواهد برود این ظالمانه است و به هیچ وجه من الوجوه در جمهوری اسلامی این چنین قانونی عملی نیست و السلام علیکم و رحمه الله نایب رئیس – موافق بعدی را دعوت کنید . منشی – آقای دکتر خلیلی موافق . دکتر خلیلی – بسم الله الرحمن الرحیم . ایراد جناب آقای معزی راجع به غیر شرعی بودن بیمة ( به خاطر اجباری بودنش ) بود که قبلاً آقای هراتی توضیح دادند من هم یک مقداری توضیح بیشتری می دهم البته در محدوده ما نیست ، فقهای محترم شورای نگهبان راجع به این مسأله اظهارنظر خواهند کرد . موقعی که کارفرمائی بخواهد کارگاهی ایجاد بکند یا یک واحد تولیدی ایجاد بکند خود به خود باید پروانه بگیرد. موقع پروانه گرفتن دولت به این شرط به او پروانه می دهد که عقد بیمه به اصطلاح منعقد کند و حق بیمه کارگرهایش را بپردازد. بنابراین از این بابت من فکر می کنم ایرادش بر طرف بشود برای اینکه هیچ کارفرمائی بدون گرفتن پروانه کار نمی تواند کارگاهی ایجاد بکند و دولت موقع دادن پروانه با او عقد می بندد و او هم تعهد می دهد که حق بیمه کارگرهایش را طبق صورت و طبیق لیست و طبق قانون بپردازد . معمولاً ایراد و اعتراضی هم اگر باشد از طرف کارفرما است از طرف کارگر نیست برای اینکه این تأمین اجتماعی در حقیقت به نفع طبقه کارگر هست حق بیمه ای که کارگر می دهد در مقابلش خدمت خیلی بیشتری می گیرد از قبیل مستمری ، بازنشستگی ، حق اولاد ، حق ازدواج ، غرامت دستمزد ، خدمات درمانی و اینها . اما این اصل قانون تأمین اجتماعی نیست که ما حالا راجع به این صحبت کنیم که آیا این شرعی است یا نیست . قانون غیرشرعی خیلی ظالمانه ای بوده به علت ضرورت به اصلاحات فوری نیاز بوده که این اصلاحات به شکل لایحه آمده در کمیسیون بهداری هم بخاطر اینکه یک فوریتی بود سریع رسیدگی شد و حتی الامکان آن نواقص برطرف شد که همانطوری که برادرمان آقای هراتی توضیح دادند مهمترین ماده این لایحه همان ماده 2 است که : از تاریخ اجرای این قانون خسارات تأخیر تأدیه و لیست و بهره تقسیط ، مانده بدهی و زیان دیر کرد مندرج در قانون تأمین اجتماعی کلاً حذف می گردد » یک اصلاح دیگر هم اساسی بوده و این بوده که رأی هیأت تشخیص مطالبات هیأتهای بدوی تا 20 هزار تومان و هیأتهای تجدید نظر تا هر مبلغی قطعی بوده . در اینجا ما حق اعتراض و شکایت را دادیم و رأی آن هیأت را قطعی ندانستیم ( برای هیچ مبلغی ) و گفتیم در صورتی که کارفرما اعتراض داشته باشد می تواند به دادگاه صالحه شکایت بکند و رأی دادگاه هر چه بود همان است . یک ایراد دیگر هم برادرمان آقای شبستری داشتند راجع به مادة 3 و آن این بود که « کارفرمایان مکلفند صورت مزد یا حقوق و حق بیمه های متعلقه را ظرف مهلتهای مقرر به واحدهای سازمان تسلیم و رسید دریافت دارند . متخلفین از مقررات مذکور علاوه بر تأدیه حق بیمه های مربوط به علت استنکاف وعدم تمکین از قانون به پرداخت غرامت مقطوعی معادل دو برابر حداقل دستمزد روزانه کارگر عادی به ازاء هر یک نفر از بیمه شدگان خود برای هر سال بابت حق تأدیه حق بیمه و تسلیم صورت مزد یا حقوق ملزم خواهند بود » که تبصره هم دارد « چنانچه کارفرما به یکی از تکالیف مندرج در ماده فوق یعنی تسلیم صورت مزد یا حقوق و یا پرداخت یکی از تکالیف مندرج در ماده فوق یعنی تسلیم صورت مزد یا حقوق و یا پرداخت حق بیمه های متعلقه عمل نماید غرامت مذکور نصف می شود » که این را هم برای روشن شدن ذهن برادرمان توضیح می دهم و آن این است که اگر کارفرمائی صورت مزد و لیست کارگرهایش را ندارد و حق بیمه کارگرهایش را هم نداد فرض کنید .10 سال نپرداخته باشد اینجا به غرامت مقطوعی برای هر یک سال معادل دو برابر حقوق کارگر عادی روزانه یعنی فرض کنید حقوق کارگر عادی روزانه همین الان اگر 60 تومان است یا 63 تومان است دو برابرش می شود 126 تومان برای یک سال . اگر 10 سال نپرداخته باشد می شود 1260 تومان. اگر حق بیمه را نپرداخته باشد نصف می شود کمتر از یک سال هم نصف می شود . معمولاً پیش از یک سال شامل می شود . اگر کسی نفرستاده باشد هیچ وقت کمتر از یک سال این غرامت مقطوع شامل او نمی شود . معمولاً برای کسانی است که چندین سال نفرستاده باشند . هیأت تشخیص مطالبات هم که برادرمان آقای هراتی پاسخ دادند که ترکیبش تقریباً طوری است که اطلاع از وضع کارگر و کارفرما و شهرستان و محیط کار و آن منطقه است . آن شورای تأمین اجتماعی که شورای عالی است خواست برادرمان آقای شبستری در آن ماده است که مادة 16 قانون تأمین اجتماعی است که وزیر دارائی هست ، وزیر بهداری هست ، وزیر کشاورزی هست ، وزیر کار هست ، وزیر مشاور و رئیس سازمان برنامه و بودجه هست ، رئیس کل بانک مرکزی هست به اضافه دو نفر نماینده کارفرما ، دو نفر نماینده اصناف ، سه نفر هم نماینده کارگران . والسلام علیکم و رحمه الله . منشی – آقای عبد خدائی مخالف . عبد خدائی – بسم الله الرحمن الرحیم . من ابتداء می خواهم سؤال کنم که چطور شده این لایحه به کمیسیون بهداری رفته است ؟ در حالیکه بیمه درمانی بخشی از بیمه است و کمیسیون اصلیش باید کمیسیون کار و امور اجتماعی می بود که جمیع اطراف را بتواند در نظر بگیرد . البته در رابطه با اینکه تمام افراد کشور باید مخصوصاً در سن کهولت تأمینی داشته باشند و در مقابل حوادث هم تأمین داشته باشند جای صحبت نیست . یک کارگر در سن 60 سالگی /65 سالگی که قدرت کار کردن ندارد ، نبایستی دست گدائی دراز بکند . جمهوری اسلامی هم موظف است برای همه اینها فکری نمی شود که نظام جمهوری اسلامی نسبت به این افرادی که از کار افتاده اند و در سن کهولت هستند بی تفاوت باشد . منتها میخواهم بگوئیم که این لایحه دوای درد را نمی کند . توجه دارید که در گذشته یکی از موجبات نارضایتی عمده مردم همین بیمه بوده و قوانین کاری که حاکم بر نظام گذشته بوده و در نظام گذشته و همه مردم دادشان بلند بوده و متأسفانه همین الان هم هست و حتی همین الان هم وقتیکه بهره را بیمه عنوان می کند فریاد مردم بلند می شود که بهره را قرآن حرام کرده و چطور همین الان بیمه بهره را می گیرد ؟ البته یکی از نقاط مثبت این لایحه این است که بهره را حذف کرده است . در چنین موضوعی که بستگی دارد به اکثریت جامعه کشور ما باید نظر خواهی وسیعی از تمامی مردم بشود ( بوسیله رسانه ها ) هم از کارگر و هم از کارفرما . ببینیم که از بیمه درمانی چقدر رضایت دارند ؟ خود همین کارگرها راضی هستند که 9% به بهداری بپردازند و بعد به نظرشان برسد که یک نوع دواهای بی مصرف و بی فایده ای به آنها داده می شود . این را توجه دارید آن اعتقاد را هنوز هم بهداری نسبت به کارگرها نتوانسته است جلب بکند که واقعاً کارگری که مراجعه می کند در رابطه با بهداری اطمینان داشته باشد که آن طور که شایسته است درمان می شود. لذا من به نظرم می رسد که خوب بود یک نظر خواهی کلی از تمامی مردم میشد و روی این جریان زیاد کار میشد تا ببینیم چه کارگر و چه کارفرما پیشنهاداتشان چیست ؟ یکی از نقاط بسیار ضعفی که در لایحه وجود دارد این است که فکری برای واحدهای صنفی کوچک برنداشته است به اینکه 4 نفر کارگر بگیرد ولیکن نمی گرفته برای چه ؟ از ترس بیمه . می گفته خودم با بچه ام کار می کنیم به همان اندازه که کار می کنیم دیگر مبتلا به شر بیمه نباشیم . این را ممکن است که نظرخواهی بکنید و همین الان هم این فکر هست ، اما در این لایحه هیچ فکری برای واحدهای صنفی کوچک برداشته نشده است. راجع به کارآموز در نظر گرفته شده که ملاک نصف بیمه کارگر تمام وقت است . در نظر بگیریم که مثلاً مزد یک کارگر در روز 60-70 تومان اگر باشد نصفش می شود /35 تومان گاهی از اوقات کارآموزی که ابتدای کارش هست به مراتب حقوقش کمتر از /35 تومان است . یک بچه 12 ساله ای که در کارگاه فرش گذاشته می شود آیا روز اول یا ماه اول 35 تومان مزد به او می دهند ؟ لذا خیلی پائین تر است اصل حقوق کمتر است که بیمه خواسته باشد بر مبنای 30-35 تومان بیمه اش را بگیرد . موجب می شود که این بیچاره بچه 12 ساله ای که خودش و مادرش نیاز دارند در یک دهکده که کار بکند و زندگیش را تأمین بکن این را کسی به کار نگیرد . مثلاً راجع به سن کارآموز از 17 تا 18 در نظر گرفته اند . این سن یک سن صحیح نیست در یک ده با آن نیاز مبرمی که یک دهاتی دارد و اگر کار نکند گرسنه می ماند ، سن 15 سال سن بالائی است اما مثلاً در تهران ممکن است یک نفر دیپلم گرفته باشد /18 ساله است در عین حال می خواهد برود جوشکار بشود روز اول که وارد مغازه می شود هیچ کاری بلد نیست و دیگر معنا ندارد که بیمه تمام را این جوان 18 ساله یا کارفرما بپردازد . مسأله که از همه مهمتر است این است که راجع به کارگران آزاد در این لایحه هیچ فکری برداشته نشده است مثلاً عمله ای که40 سال است دارد کار می کند دیگر در سن 60 سالگی قدرت کلنگ زدن را ندارد ، کسی هم گاهی از اوقات او را به کار نمی برد . او نبایستی شرمنده خانواده اش باشد و به نان شبش محتاج باشد . این لایحه ،‌ یک لایحه رفرمیستی است و اساس کار را اصلاح نکرده و چاره ای نکرده . لذا از این لحاظ من با آن مخالفم . منشی- آقای رحمانی موافق . حسینعلی رحمانی – بسم الله الرحمن الرحیم . اگر چنانچه در اینجا ما می خواستیم یک قانون تأمین اجتماعی کاملی شروع بکنیم و بنویسیم این مسائل قابل طرح بود. قانون تأمین اجتماعی در زمان طاغوت تصویب شده و یا اصلا حیه هائی که شورای انقلاب داشته اند در دست هست و مورد عمل . مدعی این مسأله نیستیم که با این اصلاحیه ها آن قانون تأمین اجتماعی اصلاح می شود و قانون است کامل و جامع . ولی مسائلی وجود دارد در قانون تأمین اجتماعی که امروز مورد عمل است که قابل تحمل نیست ، یا از لحاظ اینکه مخالف با شرع است مثل ریا ،‌ یا از لحاظ اینکه مخالف با قانون اساسی جمهوری اسلامی است که ما باید در صدد پیاده کردن این قانون در همه ابعاد باشیم . خصوصاً بعد از فرمان امام دائر بر حاکمیت قانون . دیگر هیچ نهادی در این کشور نباید به خودش اجازه بدهد که بر خلاف قانون اساسی مشی داشته باشد پس بنابراین همچنان که مخبر کمیسیون فرمودند دو مطلب هم در اینجا مطرح است یکی در ماده 2 از لحاظ اینکه حذف کرده است حق تأخیر و جریمه و تسهیلاتی وجود دارد برای کارفرماها ، کارگاهها که در این رابطه خیلی از آن مشکلاتی که جناب آقای عبد خدائی فرمودند البته حل می شود . یعنی کارگاهها بیشتر حاضر هستند افراد بیکار راجذب بکنند. چون می دانند که یک مقدار بار آنها سبک شده است و بار آنها در آینده سبکتر هم خواهد شد . بنابراین توجه داشته باشیم به این قسمت که چرا دولت از مجلس تقاضای فوریت کرده است ؟ مسأله ای بوده که ضرورت داشته پس نوبت به این جهت نمی رسد که ما بیائیم و از تمام اقشار کشور یا از یک قشر در سطح کشور استعلام بکنیم . بپرسیم، سؤال بکنیم، جمع بکنیم ، ‌ترتیب آن را بدهیم این کار در دراز مدت امکان پذیر است و بسیار هم پیشنهاد خوبی است و همچنین سایر مسائل که در این رابطه گفته شد یا از جزئیاتی است که قابل اصلاح است مثل قضیه سن یا فرق بین ذکور و اناث و حال اینکه این مطلب جواب دارد که آیا در اینجا مثل ارث است ، یا حقی است که دولت به این کیفیت برای ورثه قرار می دهد و با این شرط هم کارگاهها افراد را به خدمت می پذیرند . و اما مطلب دیگری که در رابطه با قانون اساسی در اینجا حل شده است و دولت لازم دانسته است نسبت به آن اقدام بکند، قضیه تشخیص مطالبات است. این تشخیص مطالبات در هیأت بدوی و هیأت تجدید نظر و بعد هم قابل اعتراض نبوده است و حال اینکه طبق قانون اساسی هر کسی می تواند در صورتی که خود را مظلوم بداند در یک مرحله ای ، ‌به دادگاههای صالحه مراجعه بکند و قانونی نمی تواند جلو این حق قانونی را بگیرد . از این لحاظ به ترتیبی در این قانون مشی داشته است که راه را در صورت اعتراض برای رجوع به دادگاهها بازگذاشته باشد . علیهذا فکر می کنم که این اصلاحیه خیلی از مشکلات را حل می کند و در دراز مدت هم می توانیم بالاخره راجع به آن چه در نظر هست در اصلاحات بعدی ضمن طرح و ضمن لایحه ارائه بدهیم و لذا بنده با اصلاحاتی که می شود با این لایحه موافقم . نایب رئیس – متشکر . مخالف بعدی را دعوت کنید. منشی – آقای عباسی مخالف. عباس عباسی – بسم الله الرحمن الرحیم . « قل هل ننبئکم بالاخسرین اعمالا. الذین ضل سعیهم فی الحیوه الدنیا و هم یحسبون انهم یحسنون صنعا » می نمیدانم اول اینکه تنظیم کنندگان این لایحه اصلاحی در هیأت دولت چه کسانی هستند ؟ از کجا این تفکرات را گرفته اند ؟ دوم اینکه 30 شاهی ، صنار اگر بخواهند در بودجه دولت کم بکنند یا به بودجه اضافه بکنند حتماً حداقل به عنوان یک کمیسیون فرعی به کمیسیون برنامه و بودجه و امور اقتصاد و دارائی می برند اما این اصلاحیه با این طول و عرض نه به این دو کمیسیون رفته و نه به کمیسیون کار و امور اجتماعی . مستقیم رفته در کمیسیون بهداری که دست و پا را باید درست بکند و یا معالجه بکند که آن هم چقدر باید طرف سرگردان بشود تا به جائی برسد یا نرسد ؟ اینها جای خودش . من اصل قانون تأمین اجتماعی را مطالعه کرده ام . آنچه را که فقط من یادداشت کرده ام به عنوان یک چیز مختصری و بقیه را گذاشته ام و یادداشت نکرده ام چهارده اشکال غیر قابل اصلاح در این اصلاحیه وجود دارد که اگر بخواهید این چهارده اصلاح را واقعاً وارد اصلاحیه بکنید قطعاً کل قانون باید عوض بشود . حالا من به برخی از این چهارده اشکال به عنوان اینکه خیلی وقت برادران را نگرفته باشم اشاره می کنم . بندهای 11 و 12و 13و 14 ماده 2 که بیان کننده کمک به ازدواج ، کمک عائله مندی، مورد اعطای از کار افتادگی کلی ، از کار افتادگی جزئی ، غرامت مقطوع العضو شدن .اینها چند موردش الان دارد عمل می شود هیچ ارتباطی هم یا اصلاً به این قانون ندارد و یا اگر هم دارد به نسبت خیلی کم است. مثلاً مقطوع العضو شدن به طور کامل بدون هیچ گونه استثنائی به این سازمان واگذار شده در حالی که جانبازان عزیز ما تأمینشان به عهده بنیاد شهید است. کمک به ازدواج در کمیته امداد و دیگر موارد کم و بیش وجود دارد . این دیگر استثناء ندارد که شما بخواهید جزو بیمه شده ها بفرمائید . موضوع دوم - « تعیین مبلغ حق بیمه که باید به کمیسیونهای رفاه اجتماعی مجلسین برسد » این را آقایان چه جوری می خواهند اینجا اصلاحش بکنند ؟ چه آن قسمت اول و چه قسمت دوم ، جای این را می خواهید بگذارید کمیسیون کارو امور اجتماعی مجلس ؟ یا به عهده خود مجلس ؟ این روشن نیست و نمی شود که ما بخواهیم خودمان مرتب یکی یکی از این بندها را در اینجا جا بزنیم بعد هم دنبالش یک اصلاحیه بیاوریم . کل قانون را باید بیاورند . موضوع سوم – راجع به اتباع کشورهای بیگانه در اصلاحیه شورای انقلاب اشارات و اصلاحاتی شده اما باز کافی نیست و کاملاً باید مورد بحث و دقت نظر قرار بگیرد و در غیر این صورت ما با مشکلات فراوانی باز روبرو خواهیم شد. تبصره ماده 4 با ماده 1 اصلاً مغایرت دارد . ماده 4 یک چیزی را می گوید که برخی از این افراد اگر چه در ماده بعد یک اصلاح جزئی به عمل آمده اما باز همان مغایرت کلی با ماده اول خودش را دارد . در ماده اول می گوید کل افراد به این سبک ، به این نحو و باید این جوری باشند ، در تبصره ماده 4 می گوید این عده از این سازمان حق استفاده و بهره برداری را ندارند . اگر چه در ماده بعد به یک سازمان دیگری نظیر خدمات درمانی احاله می شوند اما آن مغایرت کلی و تباین را از بین نبرده است . بند (الف) ماده 7 که تعیین میزان پرداخت و خسارات و این چیزها است باز باید اصلاح بشود… نایب رئیس – آقای عباسی شما گویا روی لایحه پیشنهادی تقدیم شده بحث می کنید. عباسی – من در رابطه با همین صحبت می کنم . نایب رئیس – شما به این بندهائی که اشاره می کنید اصلاً در گزارش کمیسیون نیست . عباسی – عرض می کنم ، این اصلاحیه ندارد یعنی اگر بنا باشد اصلاحیه دولت بیاورد باید کل این ایرادات را در نظر بگیرد و در این تصویب شده کمیسیون هیچ کدام از اینها وجود ندارد و این اشکالات به قوت خود باقی است من این را می خواهم عرض کنم . موحدی ساوجی – اشکالاتی ایشان به قانون قبلی است ربطی به این قانون ندارد . عباسی- در قانون قبلی وجود دارد و در اینجا آنهائی که باید اصلاح بشود نیامده است . نایب رئیس – حالا آن اشکالاتی که در اینجا اصلاح شده آنها را قبول دارید یا نه ؟ عباسی- بعد من در رابطه با همین اصلاحیه ای که آمده صحبت می کنم ، همین هم خودش مورد اشکال است . نایب رئیس – مگر شما فکر می کنید چقدر وقت دارید ؟ یکی از نمایندگان – اشکال ایشان به اصلاحیه است . عباسی – در رابطه با همین اصلاحیه ای که آمده . نایب رئیس – بلی ،‌ ولی وقتتان دارد تمام می شود . عباسی – تبصره مادة 8 ، در حالی که بیمه شده بلاتکلیف است در این نیامده ،‌ چه کار باید بکند ؟ من نمی خواهم مفصلاً صحبت بکنم من فقط آدرسش را می دهم اگر چه قبلاً مطالعه فرموده اند ، بلاتکلیف است اما بعد ملزم به پرداخت بیمه است. این را باید بپردازد تا بعد تکلیفش تعیین بشود که کجا برود و از چه ممری استفاده بکند و چه کسی به او برسد و در این اصلاحیه کمیسیون نیست . رفع این فساد نشده . این مفاسدی که عرض می کنم وجود دارد و در این اصلاحیه رفع نشده و خوب اینها در رابطه با همین اصلاحیه است این اشکالات هست و در این اصلاحیه رفع نشده است که باید رفع کند. انتقال دارائی موضوع مادة 11 که از این سازمان به آن سازمان باید برود و چه سازمانهائی باید در اختیار بگیرد و به چه سبکی این دارائی های منقول و غیر منقول منتقل بشود و با نظارت چه کسی هیچ چیزی در این اصلاحیه نیست و چه کسی باید نظارت بکند نیست و آیا اصلاً این انتقال صورت بگیرد ؟ نیست ، یا کمافی السابق باشد نیست و اگر باشد بدبختی است. باز « تصویب آئین نامه های مالی و معاملاتی که باید به تصویب دو کمیسیون مربوطه مجلسین برسد » این را به عهده چه کسی می گذارند ؟ در این اصلاحیه نیست . آنجا صراحت دارد که باید آئین نامه های مالی و معاملاتی به تصویب کمیسیونهای رفاه و اجتماعی مجلسین به گفته خودشان برسد . و در اینجا نیست که چه کار باید بکنند ، چون نیست ، همان به قوت خودش باقی است و چون به قوت خودش باقی است ما مجلسین نداریم ، ما کمیسیون رفاه اجتماعی نداریم . حسینعلی رحمانی – من اخطار آئین نامه ای دارم . نایب رئیس – بلی ، وقت ایشان هم دارد تمام می شود . عباسی – اجازه بدهید من خیلی فشرده عرض کنم . موحدی ساوجی – خارج از موضوع است . نایب رئیس – می خواهند بگویند این اصلاحیه ای که آمده است درست نیست و به هر حال دارند مخالف می کنند . عباسی – آقای موسوی نظر من همین است که اینها نقائص است و در این اصلاحیه وجود ندارد . اگر بخواهد در این اصلاحیه به عنوان پیشنهادات در شور دوم مطرح بشود کل قانون باید عوض بشود . تشکیل شورای عالی را شما ببینید از چه کسانی است ؟ به چه سبکی است ؟ ما وزیر تعاون روستائی نداریم ،‌ ما وزیر رفاه اجتماعی نداریم . اینها در آن قانون سابق هست و در این اصلاحیه اسمی ازآن ها برده نشده است . نایب رئیس – آقای عباسی وقتتان تمام شد . عباسی – من یک جمله دیگر عرض می کنم. آن اختیارات بسیار وسیع هیأت مدیره در اینجا اصلاً اسمی از آن نیست و چون از آن اسمی نیست به قوت خودش باقی است من متأسفانه وقتم تمام شده ، موارد و اشکالات فراوان دیگری داشتم اما با توجه به همین اندازه ای که عرض کردم و با توجه به اینکه خود برادران و خواهران محترم نماینده هم در جریان هستند اصلاً این اصلاحیه نه تنها اصلاحیه نیست ، افسادیه محض است فقط آقایان آمده اند و می گویند که بهره را حذف می کنند . نایب رئیس – بسیار خوب ، آقای رحمانی اخطارتان را بفرمائید . حسینعلی رحمانی – آقای موسوی اخطار آئین نامه ای مقدم بر هر چیزی است . نایب رئیس – حالا این اندازه شما سماجت داشته باشید . ایشان کلمات آخرش بود داشت تمام می شد . حسینعلی رحمانی – بلی ، ولی این بی اعتنائی به نمایندگان است . نایب رئیس – شما باید این اندازه بزرگواری داشته باشید . رحمانی – بلی ، عرض می کنم این بی اعتنائی به قانون و بی اعتنائی به نظر نمایندگان است اخطار بنده این بود که مدت صحبت باید ده دقیقه باشد یعنی ایشان باید ده دقیقه صحبت بکنند . نایب رئیس – همان ده دقیقه شد شما اشکال آئین نامه ای تان همین بود ؟ رحمانی – من اشکال دیگری هم داشتم که تمام شد، موقعش گذشت. نایب رئیس – موافق بعدی صحبت کند. منشی– آقای حسین کمالی . شما موافقید ؟ نوبت شما است . کمالی – در چه موضوعی می توانم صحبت کنم ؟ منشی – در کلیات . کمالی – بنده در کلیات حرفی ندارم . منشی – طبق آئین نامه جدید عمل می شود ، فرق نمی کند . اگر ایشان صحبت نکنند دیگر موافقی ثبت نام نکرده است . نایب رئیس – مخالف چطور ؟ منشی – مخالف هست ، آقای حمیدی مخالف . حمیدی- بسم الله الرحمن الرحیم ،‌ علت مخالفت بنده با این لایحه انکار این جنبه های مثبتی که این لایحه دارد ، نیست . مسلماً حذف خسارات تأخیر تأدیه ، حذف بهره ، اینها یک چیزهائی است که نهایت آمال و آرزوی ما است و خصوصاً با توجه به اینکه مسأله بیمه در گذشته اسباب بیکاری می شده و در کارگاههای کوچک که اگر یک کارگاه کوچکی مانند مکانیکی ، تراشکاری ، آهنگری نجاری می خواسته چند نفر شاگرد بیاورد با مشکل بیمه نمی توانسته است به همین دلیل دولت هم متوجه این نقص شده و سوبسید می دهد به این کارگاهها بنابراین این جنبه های مثبت است که در نظر گرفته اند و ما هم تقدیر و تشکر می کنیم ولی اشکال بنده یک اشکال اساسی و ریشه ای است ک هنگام طرح مسأله بودجه و لایحه بودجه هم عرض کردم . ما ببینیم برای تأمین اجتماعی در اسلام ،‌خودمان یک طرح خاص داریم ،‌ یا باید برویم سراغ این طرح اروپائی که در حدود قرن چهاردهم میلادی در حدود پانصد ششصد سال پیش در اروپا پیدا شده برای رفع نیازمندیها و بعداً به کشورهای اسلامی سرایت کرده ؟ مسلماً هیچ شکی نیست که اسلام بهترین طرح را دارد شاهدش این است که در زمان عمر بن عبدالعزیز که تا حدودی به احکام اسلام عمل میشد یکی از ولات در یکی از ایالات می نویسد که زکوه جمع آوری شده مستحق پیدا نمی کنیم بدهیم ، چه کار بکنیم ؟ خلیفه دستور می دهد که شما بنده ها را بخرید و آزاد کنید بنابراین ما یک طرحی داریم برای تأمین نیازمندیها که سابقه هزار و چهار صد ساله دارد ما چرا آنچه خود داریم برای تأمین نیازمندی ها که سابقه هزار و چهارصد ساله دارد ما چرا آنچه خود داریم از بیگانه تمنا می کنیم . عرض ما این است که ما باید بنشینیم و امیدواریم که مطابق با مادة 62 آئین نامه کمیسیون ویژه ای برای بررسی قوانین پیش از انقلاب و بعد از انقلاب تشکیل بشود و این مسائل بر طبق آن طرحهای اسلامی درست و اصلاح بشود وگرنه اینها یک کارهای وصله پینه کردنی است و یک کارهای رفرمی است که همیشه انقلاب ما از این کارهای رفرمیستی بر حذر بوده و پرهیز داشته . روایتی در وسائل الشیعه هست که امام صادق علیه السلام می فرمایند « ان الله فرض للفقراء فی مال الاغنیاء ما یسعهم ولوعلم ان ذلک لایسعهم لزادهم » خدای متعال نیازمندیهای فقراء و مستمندان را به نحوی منظم و مقرر کرده که برای آنها کافی است و اگر کافی نبود خداوند زیادتر قرار میداد. بنابراین اگر محرومی هم پیدا می شود همانطور که امام صادق(ع) می فرمایند دیگران حق آنها را منع کرده اند. بنابراین باید تأمین اجتماعی را ما بر اساس آن طرح اسلامی پی ریزی کنیم . همین زکوات ،‌ انفاقات ، صدقات ، اوقاف ، فطریه ماه مبارک رمضان ، اگر اینها درست تنظیم بشود و مطابق با اصل 29 قانون اساسی لیست فقراء و مستمندان ،‌ تعیین بشود زندگی محرومان تضمین می شود و نیازی به این بیمه ها در این صورت نیست . مسلماً اگر چنانچه این مسأله الان در وضع فعلی هم تصویب بشود ما خوشحالیم و چه بسا شورای نگهبان هم به عنوان ضرورت و اضطرار فعلاً این را اجازه بدهد ولی بنده همیشه عرضم این است ما چرا باید وقت را صرف نکنیم که غذای خودمان را پاک و تطهیر کنیم که غذای پاک بخوریم بعد آخر وقت که دسترسی به آب هم نداریم بگوئیم ما اضطرار داریم به الکل غذای نجس . البته وقتی که ما اضطرار پیدا کردیم آن حکم اضطراری هم چه بسا از ما بردارد ، ولی ما مسؤولیم ، ما معاقبیم « الامتناع بالاختیار لاینا فی الاختیار » عرض من این است که برای تأمین بیمه های اجتماعی باید بر اساس آن نیازمندیهائی که اسلام در نظر گرفته و حقوقی که برای این امور در نظر گرفته و به عبارت دیگر بودجه اش باید بر اساس آن باشد نه بر اساس یک کار مکره . در کتابهای فقهی که مسائل مستحدثه را عنوان کرده مانند تحریر الوسیله حضرت امام یکی از شرایط بیمه را اختیار قرار داده . اگر ما بخواهیم بیمه اجباری را تجویز کنیم باید به عنوان ثانوی و ضرورت و امثال اینها باشد . این اشتباه پیش نیاید که در رساله های عملیه و تحریر الوسیله و کتابهای فقهی بیمه را توجیه کرده اند بیمه را به شرط اختیار تجویز کرده اند و اما بیمه اجباری را اگر ما بخواهیم تجویز بکنیم اگر ضرورتی پیش آمد ناگزیریم ، البته وقتی ضرورت هم پیش آمد به اندازه ای که ضرورت مرتفع بشود با عنوان اعمال ولایت تجویز می کنیم ولی جان کلا م اینجا است. چرا ما بگذاریم به این ضرورتها منجر بشویم والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . نایب رئیس – دیگر موافق نداریم نداریم مخالفین اگر مایل باشند می توانند صحبت کنند. منشی – آقای سید محمد خامنه ای مخالف . محمد خامنه ای – بسم الله الرحمن الرحیم . اساساً قانون تأمین اجتماعی یا اسم قبلیش بیمه های اجتماعی یک اختراع سرمایه داری و غربی است. نشستند سرمایه دارهای سرمایه های کلان و تولیدهای انبوه برای اینکه منافع اقتصادی خودشان را بهتر حفظ کنند و کارگرها را رفاه نسبی بدهند و جلو اعتصابات آنها را بگیرند چیزی را بنام تأمین اجتماعی یا بیمه های اجتماعی اختراع کردند . این روش در کشورهای سوسیالیستی چون سرمایه ها دولتی است و ابزار صنایع سنگین تولید با دولت است ، وجود ندارد و به صورت دیگر است ما هم که نظام اسلامی را داریم در حقوق ، اقتصاد و اجتماع و بقیه بخشها ما هم یک دستگاه مستقل و نظامی را برای تأمین تأمین های اجتماعی داریم . این قانون و این فلسفه هم که از غرب به کشور ما آمد مثل بسیاری چیزهای دیگر و قانون تأمین اجتماعی و بیمه های اجتماعی هم ساخته شد و اساس تأمین بودجه آن در اول 18% از کل درآمد کارگر بود که در حدود 5% آنرا کارگر می پرداخت و خیلی کم در حدود 3% دولت و بقیه 13% را کارفرما و این را در سال 54 به 28% رساند که کارفرما بایستی 18% آنرا بپردازد و سهم کارگر را هم اضافه کردند 17% و سهم دولت که باید سهم شیر باشد ، شد شیر 3% و آن را هم عملاً نمی پردازد . در نتیجه تأمین این صندوق بیشتر بوسیله کارگاهها و مدیران آنها باید انجام بشود و بخشی هم بوسیله کارگر . با احتساب اینکه کارفرماهای بزرگ هم حق بیمه خود را نمی دادند و تحمیل میشد بر کارگاههای کوچک و متوسط و مردم مستضعف و کل کارگران یعنی چیزی را دولت در این بین به عنوان سهم پرداخت دولت نپذیرفت . در اینجا قبل از اینکه به نظام اسلام اشاره ای بکنم به چند تذکر و اشکالی هم که دوستان کردند اشاره می کنم . اولاً این لایحه به صورت صحیح و در موضع و موقع خودش قرار نگرفته است و به کمیسیون کار و بیمه های اجتماعی ارسال نشده و حال اینکه در صلاحیت و در خور این کمیسیون بوده به همین دلیل به رسیدگی آن هم که در کمیسیون دیگری شده نمی شود اطمینان کرد و قابل قبول نیست . دوم ایرادما به دولت است که گویا جزو وظایف جاری خود نمی داند که به تهیه قوانین اصلی و اساسی بپردازد . ما تا چه موقع می خواهیم به وصله زدن و وقت عزیز مجلس را گرفتن بپردازیم ؟ طوری شده که مجلس برای تصویب قانونی که مثلاً حداکثر 50 ماده دارد و یک هفته وقت صرف می کند به علت اینکه قانون اصلی آن را نمی آورند و به این وصله پینه ها متوسل می شوند هفته ها وقت را در سال برای این قوانین می گذرانیم نه به صرفه مجلس است و نه به صرفه ملت . ما این ایراد را به بسیاری از وزارتخانه های دیگر هم داریم ، مثل دارائی که می بینید که وقت کمیسیون مربوطه را گرفته با این وصله پینه ها و همچنین امور استخدامی و بقیه . نظام اسلام اگر توجه به اشکالاتی هم که شد که شرعی است یا شرعی نیست بکنیم و بخصوص بیان اخیر برادرمان آقای حمیدی که به زکوه اشاره کردند و چه خوب هم اشاره کردند ،‌ نظام اسلامی که قانون اساسی هم از آن گرفته شده این نیست که از کارفرما چیزی اخذ بشود ، یا از کارگر ، ما در اصل 29 قانون اساسی ، تأمین اجتماعی را وظیفه دولت دانسته ایم . بنابراین بودجه آن را به تمامه باید دولت بپردازد ، البته در ذیل آن هست که و وجوهی که مردم یا ملت مشارکت می کنند . مشارکت مردم ، به شهادت برادرانی که در مجلس خبرگان بودند منظور هدایا و وجوه بریه بود ، نه ، عبارت از مردم خاص یعنی کارفرما و کارگر . این جزو زمینه های اصلی بررسی این اصل در مجلس خبرگان بود . بنابراین چیزی که در آنجا منظور نبود که بیایند به کارفرما و کارگر بگویند آقا پول بدهید ما می خواهیم که کارگر را بیمه کنیم که حالا اشکالات اداری و سازمانیش هم به جای خود . طبق تحقیق و آنچه که من معتقد به آن هستم اساساً زکوه ، مالیات نیست آن طوری که معروف است بلکه از اکثر مصارف آن به دست می آید که همین تأمین اجتماعی است یک صندوق مخصوص تأمین اجتماعی است و با توجه به حکم شرعی که اشاره شد و با توجه به صریح اصل 29 که بنده اشاره کردم و با توجه به اینکه ما زکوه هم داریم اساساً نمی توانیم قانونی را که بر اساس تحمیل(حالا اکراه ، اضطرار یا عقد یا ابقاع یا هر چه باد) به گردن کارفرما بیندازیم ، با توجه به اینکه ما عملاً مشاهده کرده ایم که کارفرما مبلغی را که می پردازد به حساب می آورد و از حقوق کارگر در همان اول قرارداد کم می کند برای اینکه قراردادهای کارگری در کشور ما دستجمعی نیست . به صورت فردی است سندیکائی نیست و کارفرما می تواند هر چقدر بخواهد حقوق او را کم کند چون تقاضا زیاد است و کارفرما می تواند در مقام عرضه کننده حقوق و کار هر مبلغی را خواست بدهد پس عملاً فشار پرداخت این 18% هم به دوش خود کارگر می افتد یعنی نقض غرض می شود از بیچاره ای در حدود 18% به اضافه7% یعنی25% حقوقش را می گیریم دولت که باید حتماً تمام را بپردازد و فقط3% می پذیرد که آنرا هم پرداخت نمی کند و دلمان خوش است که ما تأمین اجتماعی داریم و سری به کارگاهها و اصولاً طرز آن افت و کسر و انکسار تولیدمان در کارگاهها نمی زنیم که علتش همین قوانین ناقصی است که طاغوتی و غربی است . به این دلیل است که تصویب یک چنین قانون الحاقی اصلاحی به قول برادرمان ،‌ افسادی نمی شود اطمینان کرد . ما این را اینجا نمی پذیریم و شایسته است که دولت و وزارتخانه مربوطه به جای اینکه از این قبیل کارهای آسان بکند و از لحاظ کمی وقت مجلس را بیشتر بگیرد اساساً به قانون تأمین اجتماعی سری بزند و کل آن را با آراء فقهای اسلام و کسانی که دست اندر کار بوده اند و با کسانی که حتی نمایندگان کارفرما هستند ، معیارهای درست اسلامی را وسط بگذارند و مصالح و مفاسد روز را هم در نظر بگیرند یک قانون جامع و کامل بیاورند و حتی من یقین دارم که در مجموع وقت مجلس را هم کمتر خواهد گرفت ما از این جور تصویب ها خیلی کردیم و جز اینکه دولت تشویق بشود و مرتب وصله پینه کند و مرتب کارهای روزمره و کارهای خیلی کوتاه مدت را به عنوان مصلحت در نظر بگیرد چیزی نیست . من یک اعتراض هم البته به مجلس دارم . ما حالت انفعالی مان در مقابل دولت موجب این چیزها است . ما اگر اینجوری چیزها را از همان اول می ایستادیم و می گفتیم که شما موظفید به عنوان سازمانی که امین ها هستند، قانون آن را باید تهیه کنید. این طور نمی شد . اشتغالات مجلس اجازه نمی دهد که کارهای دیگر را بگذارند و این کار را بکنند ولی برای دولت میس است . یک کمیسیون ده نفره ، بیست نفره تهیه کنند و این کار را بکنند من از این طریق تذکر برادرانه ای به رئیس دولت و وزرای عزیزمان می دهم که در بخشهائی که قانون ندارند این کار را بکنند وقت ما را نگیرند و زحمت خودشان را هم زیاد نکنند . والسلام علیکم و رحمه الله. منشی – آقای هاشم حجازی مخالف. نایب رئیس – مخالفین پنج دقیقه دیگر وقت دارند . آقای حجازی شما پنج دقیقه وقت دارید . هاشم حجازی – بسم الله الرحمن الرحیم . این اصلاحیه که آمده مثل حاشیه بر متن می ماند وقتی که خود متن فاسد باشد اصلاحیه نمی تواند کاری بکند در گذشته کارگاهها در اختیار سرمایه دارها بوده الان از اختیار آنها در آمده و در اختیار مستضعفین است و بیمه هائی که متعلق به سرمایه داران بوده است الان همان بیمه ها به کارگاههای کوچک و افراد مستضعف تعلق گرفته . من یک نمونه از کارگاهی را که کمیته امور صنفی به ایشان آهن داده ، ‌جوشکار است خدمت نمایندگان محترم عرض می کنم تا بیشتر توجه بشود در این مسأله که این اصلاحیه نمی تواند کاری را انجام بدهد این اتحادیه امور صنفی است 7 تن در یک سال برای یک جوشکار آهن داده اند 7 تن در یک سال ،‌ حالا از این 7 تن چقدر درآمد می شود و چقدر از این شاگرد یا استهلاک و یا چیزهای دیگر از آن مصرف می شود . اجازه بفرمائید . بیست و چهار هزار تومان حق کارگر است وپنج هزار تومان حق بیمه به او تعلق گرفته است . شش هزار تومان وجه الاجاره مغازه است . پنج هزار تومان برق و تلفن و استهلاک دیگر . حالا پانزده هزار تومان از این آقا دیر کرد گرفته اید . حالا آیا هفت تن آهن می تواند این همه درآمد داشته باشد که همه آنها رابدهد به شاگرد . خود ارباب یا خود کارفرما ، چه کار باید بکند؟ این است که این اصلاحیه نمی تواند کلاً بر وفق کارگران و یا بر وفق کارفرما بتواند کاری را انجام بدهد . لذا من مخالفم . محمد مجتهد شبستری – من به عنوان موافق صحبت می کنم . منشی – ایشان به عنوان موافق می خواهند صحبت کنند . نایب رئیس – آقای شبستری شما که ثبت نام نکرده بودید ؟ شبستری – چون قبلاً موافقی ثبت نام نکرده است . من الان تقاضای ثبت نام دارم. نایب رئیس – اگر حالا درخواست کرده اید اشکال ندارد . منشی – آقای شبستری بفرمائید . محلاتی – آقای موسوی ! تقاضای سلب فوریت شده است آن را مطرح بفرمائید نایب رئیس – تقاضائی که آمده بود وقت تقاضا را حالا نگذاشته اند . گفته اند بعد از رأی گیری برای کلیات اگر تصویب شد تقاضای سلب فوریت کرده اند آقای شبستری بفرمائید . محمد شبستری – بسم الله الرحمن الرحیم ، اینکه بنده برای موافقت وقت گرفتم به این جهت است که دیدم اصل مسأله بیمه مورد سؤال قرار گرفته است یعنی خیلی با مسأله بنیادی برخورد شد و گفته شد که اصلاً نظام بیمه به آن شکل حداقل آن قسم بیمه اجباری که در رابطه کارفرما و کارگر دولت مداخله می کرده و کارفرما را مجبور می کرده است به اینکه کارگر را بیمه کند و هر کدام از این دو طرف به نسبت هائی ملزم بوده اند که پرداختهائی بکنند اصلاً این نظام زیر سؤال رفت و اینکه این خلاف شرع است و از غرب آمده است . مسأله از جهات مختلف باید مورد بررسی قرار بگیرد. مسلماً نظام مطلوب اسلامی که در آنجا فکر دیگری برای تأمین اجتماعی بشود ممکن است در حد نهایت شکلی باشد ، نظامی باشد کاملتر از این شکل بیمه که در دنیای امروز است . اما در جامعه ایده آل و مطلوب اسلامی ما می توانیم به آن برسیم . به عقیده بنده این نوع تفکر که ما که الان در سیر مرحله ای هستیم و مرحله به مرحله می خواهیم به آن جامعه مطلوب اسلام نزدیک بشویم ضرورتها و واقعیتهای هر مرحله را در آنجا باید ببینیم و متناسب با ضرورتهای هر مرحله گام برداریم و در هر مرحله ای نباید دچار ناهماهنگی و تناقض بشویم و آنچه را که در آن وضع مطلوب و نهایت می توانیم پیاده کنیم تصور بکنیم که آن را در چند گام قبل هم می توانیم پیاده کنیم این مسأله ای است که همگان قبول کرده اند و اشکالهائی که بر شکلهای مختلف بعضی از نهادها ، بعضی از قوانین ، کیفیت اجراء بعضی از امور می شود ،‌ در پاسخ دائماً گفته می شود که ما به سوی حرکت به سوی آن نظام اسلامی هستیم ، هنوز نظام اسلامی مطلوب حاصل نشده است. با این مقدمه من می خواهم عرض کنم این مسأله سخت در رابطه با مسأله مالکیت است . یک وقت این است که ما مالکیت شخصی را در جامعه قبول نمی کنیم حداقل مالکیت شخصی بر وسائل تولید را ، بر سرمایه قبول نمی کنیم . آنجا نظام اشتراکی و سوسیالیستی خواهد بود ، تأمین اجتماعی آن هم متناسب با نظام سوسیالیسم خواهد بود . چون هر نظامی باید همه اجزاءش با هم هماهنگ باشد . ولی یک وقت این است که ،‌ مالکیت شخصی بر وسائل تولید و مالکیت بر سرمایه را قبول می کنیم . منتها می گوئیم از نظر اسلامی محدودیتهائی وجود دارد و آزاد نیست و مصالح جامعه بر مصالح فرد مقدم است . اگر ما این شکل را قبول کرده باشیم باید به لوازمش ملزم بشویم . ما نمی توانیم در داخل در یک نظامی که مالکیت بر مغازه و سرمایه و وسایل تولید و ابزار تولید را قبول کرده ایم تأمین اجتماعی آن را از سوسیالیسم بگیریم . تأمین اجتماعی آن هم چیزی متناسب با خود این نظام باید باشد . حالا این تأمین اجتماعی متناسب با این نظام یک وقت این است که ما می گوئیم اسلام نظرش این است که این مسائل از زکات و مانند آن تأمین بشود. در این جا این سؤال برای من پیش می آید که آیا واقعاً نظر اسلام این است که کارفرما هر چه هم توانائی داشته باشد حکومت اسلامی حق ندارد او را الزام به یک قراردادی به نفع کارگر بکند بلکه باید از زکوه آن استحقاق های کارگر را پرداخت کند ؟ گمان نمی کنم چنین چیزی را بشود مطلقاً گفت . اگر کارفرما متناسب با تولید درآمدهائی دارد که اگر حکومت اسلامی او را الزام کند به یک عقد قرارداد مثل همی عقد قرارداد بیمه و بخشی از نیازمندی کارگر را از این طریق بتواند برطرف کند نمی شود گفت زکوه را بیاوریم و در این جا مصرف کنیم . اما اینکه آیا حکومت اسلامی می تواند الزام کند یا نمی تواند . چرا نمی تواند الزام کند ؟ اشکال این قضیه کجا است ؟ همانطوری که حکومت اسلامی می تواند الزام کند و حداقل دستمزد را تعیین بکند. شما در آن جا چه می فرمائید ؟ اگر حکومت اسلامی الزام کند که حداقل دستمزد فلان مبلغ است . آنجا کسی اشکال نمی کند. در صورتی که این ، برای حکومت لازم باشد . این در ماهیت چیزی شبیه همان است در واقع و حکومت اسلامی الزام می کند که این کارگر که می خواهد بیاید در کارگاه شما کار کند شما باید این بخش از زندگی او را به این شکل تأمین کنید . این ، یک چنین الزامی است گمان نمی کنم از لحاظ فقهی برخوردی به محظوری بکند و این ، از ضرورت های این مرحلة اقتصادی جامعة ما است. اگر این نظام ، فعلاً داغان بشود هیچ چیز جای آن را نخواهد گرفت . یک نظام تأمین اجتماعی سوسیالیستی را نمی شود . به این نظام پیوند زد . چون شما در مبنای مالکیت آن را قبول نمی کنید . آن نظام ایده آل اسلامی را هم که ان شاءالله به جامعه ای برسیم که همه چیز در آن جا صلواتی باشد ، آن جامعه ایده آل نهایت است . به آن هم که فعلاً شما نرسیده اید و ما به این زودیها به آن جامعه نمی رسیم . در این مرحله این از ضروریات است. اگر قرار باشد این نظام بیمه فعلی با این شکل در صورتی که البته آقایان فقهای شورای نگهبان اشکال نکنند و از نظر فقهی کنار بگذاریم اگر این قرار باشد که در هم ریخته بشود نتیجه اش بدبختی بیشتر کارگر و درمان نداشتن کارگر و مستمری نداشتن بازماندگان کارگر و بیشتر درهم ریختن اوضاع این طبقة محروم خواهد بود . هیچ تردیدی در این نیست. بنابراین نمی شود همین جور نشست و گفت چون ما آن نظام مطلوب اسلامی را نمی توانیم اینجا پیاده کنیم به این جهت اصلاً بیائیم نظام بیمه را در هم بریزیم و قبولش نکنیم . واقعیت این است . بنابراین بسیاری از چیزهای مشابه این طوری هست و ما الان در جامعه مان داریم و متناسب است با این مرحله ای که ما در این مرحله زندگی می کنیم . طفره هم نمی توانین برویم . این متناسب با این مرحله اقتصادی جامعه ما است . ان شاءالله وقتی در جامعه ما از لحاظ اقتصادی بسیاری از چیزها عوض شد وضع تولید عوض شد ،‌وابستگی کم شد و درآمدها شکل دیگری پیدا کرد آن روز ما به یک مرحله دیگری رسیدیم ممکن است بگوئیم شکل دیگری باشد . اما بنده این فکر را خطرناک می بینم که چون صرفاً آن نظام ایده آل اسلامی فعلاً نیست ما به این فکر بیفتیم که این استخوان بندی هائی دارد که روی آن تجربه هم شده است . این که شما می فرمائید و یا در بعضی از اذهان است که از غرب آمده است بسیاری از مسائل از غرب آمده و شما الان پذیرفته اید، ما الان پذیرفته ایم بسیاری از شکل ها . الان همین آئین نامه ای که ما اینجا با این آئین نامه عمل می کنیم اگر بخواهیم به تاریخ قضیه برگردیم این نوع پارلمان تاریسم این به آنجا برمی گردد. منتها ما باید خیرها را بگیریم و شرها را کنار بگذاریم . آن چیزی که مذموم است در بست پذیرفتن است و خیر و شر را یک جا پذیرفتن است و غرب را آقا بالاسر و فهمیده تر دانستن است که این خطاء است. این فوق العاده خطاء است. اما اگر ما دیدیم که یک نظامهائی به وجود آمده که با این مرحله از اقتصادی ما می تواند سازگار باشد ، بدون مطالعه آن را درهم نریزیم . این اصلاحیه هم که آمده است در رابطه با همان نظام است . بهبود نسبی به آن نظام می بخشد آن نظام را چون فعلاً نمی شود درهم ریخت ، این اصلاحیه را هم باید پذیرفت . والسلام . سید محمد خامنه ای – آقای موسوی ! ایشان مطالب من را تحریف کردند . نایب رئیس – کسی ثبت نام نکرده است ؟ منشی – مخالف داریم . نایب رئیس – دو دقیقه مخالف وقت دارد. منشی – آقای حائری زاده بفرمائید . نایب رئیس – ضمناً آقای سید محمد خامنه ای می فرمایند آن مطلبی که آقای شبستری به من نسبت دادند من نگفته ام . آقای امانی بفرمائید . منشی – چند نفر ثب نام کرده اند و نوبت آقای حائری زاده است . نایب رئیس – کسانی که اسم نوشته اند اعلام کنید . منشی – آقایان : حائری زاده ، حسین کمالی ، فؤاد کریمی به ترتیب اسم نوشته اند و بعد هم آقای امانی نوبت گرفته اند . حائری زاده – آقای امانی بفرمائید . نایب رئیس – آقای امانی ، آقای حائری زاده وقتشان را به شما می دهند . شما می خواهید دو دقیقه صحبت بفرمائید ولی دو سه دقیقه وقت را دارید تلف می کنید . امانی – بسم الله الرحمن الرحیم.آقای شبستری یک نکته ای در اول صحبتشان فرمودند که ممکن است قوانین در اسلام باشد که جایگزین این قانون باشد که خواهش می کنم عبارت « ممکن است » به « مسلم است » تبدیل شود . این یک تذکری بود . و البته از نظر کلی آنچه مسلم است این لایحه یک تسهیلاتی در امر بیمه دارد که یکی از آن تسهیلات هم معاف کردن و بخشودن ربا و دیر کرد و جریمه است که البته این را ما نمی توانیم بخشش بگوئیم . چون اصلش ثابت نبوده که بخشش باشد . منتها خیلی در امور فعلی که مطالبه می کردند و می گرفتند کارساز است . ولی اساس کلیه لایحه و اساس آنچه که نمایندگان مخالفت کردند روی همین بود که پایه ، پایة قانون طاغوتی است و پایه ، پایة قانون اسلامی نیست . و البته منتها اشاره مثلاً می شود به مادة 9 که اگر کارفرما اعتراضی داشت به آن چیزی که از او مطالبه می کنند این مشکل الان در سطح عمومی برای اصناف و کارگاههای کوچک و غیر ذلک هست که ما می بینیم از آنها از سال 1350 تا به حال مطالبه می کنند . این ماده گنگ است و رسا نیست که ببینیم آیا اینهائی که از او مطالبه می شود می توانند دو مرتبه رجوع کنند ؟ حتی آن کسانیکه مطالبه شده و گرفته شده و واقعاً در سطحی بوده که درست نبوده است . ما افرادی داریم که مثلاً سه نفر ، چهار نفر با هم شریک بودند در حالیکه این سه نفر یا چهار نفر شریک را یک نفر کارفرما حساب کرده ، سه نفر کارگر حساب کرده روی هم رفته اگر ما بتوانیم البته در وضع فعلی اگر این لایحه هم رد بشود باید بلافاصله یک لایحه دیگری که مشمول همان عرایض که کردم و فرمایشاتی که نمایندگان کردند باشد و با قوانین اسلام تطبیق کند و بلافاصله آورده شود . نایب رئیس – وقتتان تمام است . امانی – چون این مشکل در سطح کشور و در سطح صنوف و غیر ذلک و کارخانه های کوچک واقعاً قابل حل نیست . باید حتی الامکان زودتر حل بشود . نایب رئیس – موافقین شانزده دقیقه وقت دارند . اگر کسی در این جا درخواست کرده باشد می تواند صحبت کند کسی ثبت نام نکرده است ؟ منشی – خیر . نایب رئیس – بسیار خوب . مخبر کمیسیون و یا نماینده دولت می توانند صحبت کنند. دکتر شیبانی ( مخبر کمیسیون ) – بسم الله الرحمن الرحیم. می گویند به یک کسی گفتند که پدرت از گرسنگی مرد . گفت داشت و نخورد ؟ دولت اگر امکانات داشته باشد باید برای همه تأمین اجتماعی کند و بودجه اش را بدهد. اما دولت این امکان را ندارد. مسأله ای که فرمودند در مجلس خبرگان آن موقع هم تأمین اجتماعی بود . آن مفروغ عنه شد برای دیگران گفتند که تأمین اجتماعی ایجاد شود . خوب . مسلم دولت در آن موقع هم نمی توانست . گفتند از کمک ها و هدایا و هبه مردم هم استفاده بشود . آقایانی که با کلیات مخالفت می کنند به این مسأله توجه کنند یعنی اینکه موافقت می کنید که این ربا ادامه پیدا کند. برای اینکه قانونی که موجود است تا زمانی که قانونیت دارد باید اجراء بشود . این قانون هم دولت را موظف می کند که حقوقش را بگیرد. مسأله اینکه اصل قانون باید تهیه بشود و بیاید قانونی را تهیه کرده اند ، آقای دکتر غرضی اینجا تشریف دارند بعد از من میایند و مطالب را می فرمایند که قانونی تهیه شده و به کمیسیون هم می خواستند بدهند . گفتیم چون این لایحه ضرورت دارد و فوریت دارد ما می خواهیم جلو ربا را بگیریم . می گوئید نه ؟ بسیار خوب . با کلیات مخالفت کنید . می گوئیم کارفرما اگر شاکی بود بتواند به دادگستری شکایت کند . می فرمائید نه . شاکی نتواند به دادگستری شکایت کند ؟ خوب این ، خلاف قانون اساسی است . ما کوششمان این بوده است که این اصلاحیه برای تسهیل کار آمده است . آقایانی که در کارهای کارگاههای کوچک وارد هستند همین مسأله بیمه مشکل اساسی است . خیلی کارگاهها خوابید . به دلیل اینکه نمی توانسته بیمه اش را بپردازد . این قانون آمده یک مقداری تسهیل قائل بشود . یک مقداری کار آن ها را آسان می کند . حالا تازه شما می توانید بعد از آنکه کلیات تصویب شد پیشنهاد بدهید . پیشنهاد اصلاحی بدهید. البته این را بدانید که قانون دقیقی دارد تنظیم می شود مطابق موازین اسلامی با شرایطی که همانطوری که امام هم فرمودند تا بیست سال دیگر شما ممکن است این مسائل اسلامی را بتواند پیاده کنید . الان که نمی شود ، آن یک قسمتی را هم که ما می توانیم می خواهید جلویش را بگیرید ؟ به نظر من مخالفت با کلیات یعنی مخالفت با اینکه ریا نگیرند ، مخالفت با اینکه آن طرف ، نتواند شکایت کند خوب آقا نتواند شکایت کند . نایب رئیس – آقای دکتر غرضی بفرمائید . عبد خدائی – اخطار آئین نامه ای دارم . نایب رئیس – ماده چند ؟ شما اصلاً آئین نامه جدید را حفظ هستید ؟ عبد خدائی – ماده 66 . نایب رئیس – ماده 66 آئین نامه جدید چیست ؟ عبد خدائی – ایشان مخالفین را متهم می کنند . نایب رئیس – ماده 66 چنین چیزی ندارد . ماده 66 می گوید تعداد حضار را از طریق تابلو باید تشخیص داد . آقای دکتر غرضی بفرمائید . عبد خدائی – ماده 78 است شما چرا توجه نمی فرمائید ؟ به من و عده ای توهین شده است . نایب رئیس – توهین نشده است آقای عبد خدائی ایشان توجه می دهند به اینکه مخالفت شما با این لایحه این مفهوم را دارد و نه اینکه شما مخالف با حذف ربا هستید . توهین نمی خواهند بکنند . همه می دانند که آقای دکتر شیبانی نمی خواهند به کسی توهین کنند . آقای غرضی بفرمائید . دکتر غرضی ( نماینده دولت ) – خواهش می کنم برادران یک صلوات بفرستند ( حضار صلوات فرستادند ) من جداً شرمنده هستم که قبلاً نتوانستم این سازمان تأمین اجتماعی و این کارهائی که در تأمین اجتماعی است و اینکه مدیریت آن چه طوری است از وزارت رفاه چگونه به وزارت بهداری منتقل شده است و سیر آینده اش را عرض کنم فرصتی نبوده است عذر می خواهم . فکر می کنم اگر مسائل را برادران در تأمین اجتماعی می دانستند برخوردشان با این لایحه طور دیگری بود . ببینید برادران این سازمان تأمین اجتماعی و کارگر و کارفرما یک مثلثی است اولاً این سازمان از سال 1330 به وجود آمده و الان که سال 61 است و سی و یک سال از عمرش می گذرد ما وارث آن چیزی هستیم که دولت قبلی و دولت جمهوری مدیون یک تعداد زیادی آدم است . این تعداد زیاد آدم در حدود یک میلیون و هشتصد هزار انسان هستند که خودشان را از این سازمان طلبکار می دانند . بر مبنای تعهدی که سازمان نسبت به آنها قبول کرده است . با خانواده هایشان در حدود هشت میلیون هستند همانطوری که برادرمان آقای هراتی فرمودند . این مثلثی که تشکیل می شود یک طرفش خود سازمان است و یک طرفش کارگر و یک طرف دیگرش کارفرما است. این سازمان بایستی از کارفرما بگیرد و به کارگر بدهد ، بنابراین ، کارفرما در اینجا تقریباً مورد طرف سازمان است . نه اینکه قانون در زمان طاغوت بوسیله همان عواملی که می دانید به وجود آمده است ؟ این قانون کاملاً یک طرفه به نفع سازمان بوجود آمده است . یعنی سازمان بازرسش را می فرستاده و تعداد کارگر را هر قدر ک مشخص می کردند ملاک بوده هیأت های اولیه و هیأت بدوی و هیأت تجدید نظر هر رأی را که میداده است لازم الاجراء بوده و کارفرما بایستی که حتماً این رأی را قبول کند . زیان دیر کرد و خسارات و بهره مثل کنتر به این مسأله اضافه می شده است. ما الان یک کارخانه ای داریم خیلی بزرگ است . چهل و دو میلیون تومان اصل حق بیمه بدهکار است و چهل و سه میلیون تومان زیان دیر کرد و خسارات و بهره است. ما البته خیلی مشتاق هستیم که بتوانیم یک قانون شامل و کامل و اسلامی تقدیم کنیم . اما مسلماً شش ماه طول می کشد که حتی در یک کمیسیون بیست و سی نفری بنشینند و آماده اش کنند . بنابراین به نظر حقیر رسید که آن چیزی که فعلاً کاملاً به چشم می خورد و ضد اسلام است که همین زیان دیر کرد و خسارات بهره است ، ‌این را به عرض برسانیم و اجازه بدهید که این ، حذف بشود و آن هیأتهای تشخیصی که تشکیل می شوند از انسان های مطمئنی در جامعه به وجود بیاید که قدرت داشته باشند و بتوانند با کارفرما برخورد کنند و آنجا که حق است از او وصول کنند و آنجا که ناحق است از او وصول نکنند . بنابراین اگر این لایحه خدای ناخواسته کلیاتش تصویب نشود یعنی اینکه ما زیان دیر کرد و خسارات بهره را همینطور مستقیماً بگیریم . عباس عباسی – خیر . دکتر غرضی ( نماینده دولت ) – آقای عباسی من به عرضتان برسانم شما اصلاً در ارتباط با اینکه چه موقعی به وجود آمده است و الان چه کار می کند و از این لایحه من متأسف هستم که اطلاعات کامل ندارید . ابوالفضل موسوی تبریزی – آقا توهین نکنید … نایب رئیس – آقای غرضی شما در دفاع مطالبتان را بفرمائید . آن را اطلاع دارند ، مطلع بودند . سید محمد خامنه ای – آقای موسوی ایشان به مجلس توهین می کنند. آقا شما آن موقعی که از تأمین اجتماعی اطلاع نداشتید دیگران از این قانون اطلاع داشتند . شم چند سال است که با تأمین اجتماعی آشنا هستید . چرا به مجلس توهین می کنید ؟ ( غرضی – من خواهش می کنم . من مخلص شما هستم ) هم از اسلام اطلاع ندارید و هم مدعی هستید که مجلس از تأمین اجتماعی اطلاع ندارد . در حالیکه در مجل کسانی هستند که از شما بیشتر اطلاع دارند . شما به مجلس دستور صلوات می دهد و بعد هم دستور ساکت شوید و خفه شوید . به چه حقی است آقای موسوی ! ایشان وظیفه شان هست که صحیح و درست حرف بزنند . نایب رئیس – آقای خامنه ای ! اگر هر جمله ای را شما بخواهید توهین تلقی کنید که صحیح نیست . ایشان می گوید شما اطلاع ندارید . خیلی خوب این مسأله ای نیست . نه به مجلس ایشان می گوید و نه … غرضی ( نماینده دولت ) – در هر حال این قانون که فعلاً در دست اجراء است از نظر اینکه به کارفرما ظلم می کند درست نیست . و ما فکر کردیم که ( حالا اگر می فرمائید وصله و پینه است ) این ظلم را فعلاً برطرف می کنیم و امیدواریم که در آینده نزدیک قانون کاملی به مجلس تقدیم کنیم . نایب رئیس – بسیار خوب ، توجه می فرمائید که بحث در اصل لایحه انجام شد و مخبر و نماینده دولت هم اظهارنظر کردند . ما برای اصل لایحه رأی گیری می کنیم برای ورود در شور در مواد و اگر اصلش رأی آورد نسبت به موادش مذاکره خواهد شد . صد و هشتاد و دو نفر حاضر هستند نسبت به اصل لایحه رأی گیری می کنیم نمایندگانی که با اصل لایحه موافق هستند قیام بفرمایند ( 90 نفر برخاستند ) حداکثر تعدادی که شمرده شده است نود نفر است بنابراین تصویب نشد . 5- بحث پیرامون طرح خط مشی صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران نایب رئیس – دستور بعدیمان را مطرح کنید . منشی – دستور بعدی طرح خط مشی کلی و اصول برنامه های سازمان صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران است . مخبر کمیسیون ویژه بفرمائید . نایب رئیس – مخبر کمیسیون ویژه آقای دکتر هادی برای گزارش کمیسیون تشریف بیاورید . دکتر هادی ( مخبر کمیسیون ویژه ) – بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان محترم مستحضرند که اولین قانونی که در مجلس شورای اسلامی تصویب شد قانون صدا و سیما بود که در قانون صدا و سیما شورای سرپرستی را مکلف می کند که خط مشی صدا و سیما را و همچنین اساسنامه صدا و سیما را تدوین کند و برای تصویب به مجلس شورای اسلامی تقدیم کند. خط مشی صدا و سیما توسط شورای سرپرستی به مجلس شورای اسلامی تقدیم شده است و به کمیسیون ارشاد ارجاع شده است و کمیسیون ارشاد خط مشی را برای شور اول تصویب کرده بود به مجلس آورد و در این فاصله یعنی بین شور اول و شور دوم بعد از اینکه شور اول لایحه در کمیسیون تصویب شده بود تقاضا شد که خط مشی به کمیسیون ویژه ارجاع بشود . و این خط مشی به کمیسیون ویژه ارجاع شد و کمیسیون ویژه این خط مشی را تصویب کرد که الان حضور شما تقدیم شده است ( با شماره چاپ 876 ) من مختصری درباره اصول کلی این خط مشی صحبت می کنم و بعد مسأله را برای صحبت مخالف و موافق می گذارم بعداً در جواب مخالف و موافق اگر نیازی به توضیح بود من آن توضیح را خدمتتان عرض خواهم کرد . نایب رئیس – بعضی از آقایان نمایندگان که جلو در اجتماع فرموده اند سرجای خودشان بفرمایند . دکتر هادی ( مخبر کمیسیون ویژه ) – رادیو تلویزیون یکی از مهمترین رسانه های گروهی است که می تواند در ایجاد خط مشی سیاسی و تربیت جامعه نقش بسیار مهمی را داشته باشد . در رژیم گذشته یکی از مهمترین وسائلی که مردم ما را به طرف فرهنگ غربی و فساد سوق می داد همین دستگاه رادیو و تلویزیون بود . بعد از انقلاب با تحولات بسیار زیادی که در رادیو و تلویزیون صورت گرفت که از ابتداء از تسلط بعضی از گروههای گرفته تا بعد که بالاخره شورای انقلاب تصمیم گرفت و شورای سرپرستی تعیین کرد و تسلط آنها بر صدا و سیما کم شد ولی یک مسأله که در صدا و سیما یک خلا که محسوس بود عبارت بود از این که اصول کلی مشخص نبود که بالاخره این صدا و سیما بر چه اصولی می خواهد حرکت کند امام هم بارها تأکید می فرمودند بر این که این صدا و سیما یک دانشگاه است و از این دانشگاه باید استفاده بشود و ما می دانیم که اگر چنانچه این وسیله مهم ارتباطی جمعی اصلاح بشود نقش بسیار مهمی را در تربیت، در تزکیه ، در بالا بردن سطح فرهنگ می توانست ایفاء بکند و مخصوصاً در معرفی انقلاب اسلامی ، چه در داخل ایران و چه در خارج ایران با توجه بر برنامه های برون مرزی که صدا و سیما دارد این رسانه می تواند نقش بسیار عمده ای را ایفاء بکند. این خط مشی در 9 فصل و 64 ماده تصویب شده و اگر چنانچه نمایندگان محترم توجه داشته باشند در فصل اول کلیه خطوط اصلی آمده است . من نیازی نمی بینم که همة این 64 ماده را بخوانم . اما چند ماده از فصل اول را می خوانم که مجموعاً تمام این خط مشی و اصولی را که ما تصویب کردیم این بر این اساس است یعنی بر اساس این اصول کلی است که اصول کلی در فصل اول ذکر شده است . مادة 1- حاکمیت اسلام بر کلیه برنامه ها و پرهیز از پخش برنامه هائی که مخالف معیارهای اسلامی باشد . مادة 2- حاکمیت روح انقلاب و قانون اساسی بر کلیه برنامه ها که در شعار استقلال ،‌آزادی ، جمهوری اسلامی ، متبلور است . مادة 3- تحقق بخشیدن به بینش مقام رهبری به عنوان ولی فقیه در تمام ابعاد آن در برنامه های رادیو و تلویزیون. مادة 4- زمینه سازی برای رسیدن به خودکفائی و تحقق کامل سیاست مستقل نه شرقی ، نه غربی ، در همه ابعاد ، سیاسی ، اقتصادی ، نظامی ، و فرهنگی آن در چهارچوب قوانین جمهوری اسلامی . مادة 5- صدا و سیما باید به مثابه یک دانشگاه عمومی ( که امام هم فرمودند صدا و سیما دانشگاه است ) به گسترش آگاهی و رشد جامعه در زمینه های گوناگون مکتبی ، سیاسی ، اجتماعی ، فرهنگی اقتصادی و نظامی کمک نماید . و بعد تا مادة 15 که در این مواد مشخص است که هدف این بوده که این صدا و سیما دقیقاً در خط اسلام و در خط ولایت فقیه حرکت بکند و معیار و محور تمام برنامه ها این باشد یعنی ما اگر از برنامه اقتصادی در این جا صحبت کردیم ، اگر از خبر صحبت کردیم ( یعنی البته آن خبر هم تفصیل دارد که چگونه خبری باشد ، کیفیت خبر و نوع تفاسیری که در خبر می آید و اهمیت خبر و آن مسائل ) یا اگر در فصل سوم از مسائل اعتقادی صحبت شده یا از مسائل فرهنگی صحبت شده یا حتی از مسائل ورزشی و تفریحی یعنی مسائل سرگرم کننده صحبت شده محور همه مسائل صدا و سیما همان فصل اول است یعنی این رسانه گروهی باید دقیقاً در خط اسلام باشد و ابزاری برای معرفی اسلام و معرفی انقلاب اسلامی باشد و بر اساس محور خط امام هم حرکت بکند و البته طبق اصل یک صد و هفتاد و پنجم زیر نظر سه قوه قرار بگیرد . هیچکدام از سه قوه در اداره صدا و سیما مزیتی بر قوه دیگری ندارد . این وسیله ارتباط جمعی رادیو و تلویزیون هرگز وسیله ای در دست قوه مجریه نیست که قوه مجریه برای پیشبرد اهداف خودش از این وسیله استفاده بکند و هیچ گاه تنها در انحصار قوه مقننه و یا قوه قضائیه نیست بلکه این وسیله که در این خط مشی هم دقیقاً این موضوع مراعات شده زیر نظر سه قوه برای این اهداف مشخص شده در این قانون و در این خط مشی انجام وظیفه می کند من در همین جا زیاد نیازی نمی بینم به این که توضیح بیشتری بدهم ، بحثم را ختم می کنم بعد اگر مخالفین صحبتی داشتند اگر نیازی به توضیح بود یا سؤالی بود در خدمتتان حاضرم . والسلام علیکم و رحمه الله . منشی- یک پیشنهاد مسکوت ماندن رسیده است . نایب رئیس – تقاضای مسکوت ماندن ؟ منشی ( مهاجرانی ) – بلی ، آقای آقا رحیمی پیشنهاد کرده اند که این طرح دو ماه مسکوت بماند . البته این الان قابل طرح نیست . چون باید پانزده نفرآن را امضاء کنند . نایب رئیس – بلی ، طبق آئین نامه همینطور است . مواد را از اول می خوانیم و هر جا که پیشنهاد باشد . پیشنهادها به بحث گذاشته می شود . هادی – پیشنهادی نیامده است . روحانی – پیشنهادی نبوده است . مگر اینکه پیشنهاد حذف شود. نایب رئیس – حالا شما پیشنهاد حذف را القاء نکنید . منشی – پیشنهاد حذف هم تا حالا نرسیده است . نایب رئیس – ماده اول را بفرمائید . منشی – بسم الله الرحن الرحیم . اول یک قسمتی مقدمه است و بعد فصل اول اصول کلی . یکی از نمایندگان – مقدمه را هم قرائت کنید . نایب رئیس – خیر ، آن جزو قانون نیست . ما در مواد بحث می کنیم . منشی – نظر به اینکه خط حاکم بر صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران باید با توجه به اهداف نظام جمهوری اسلامی ایران و نقش این رسانه همگانی تعیین شود مواد زیر به عنوان اصول عام و کلی خط مشی این سازمان اعلام می گردد . » ماده (1) – حاکمیت اسلام بر کلیه برنامه ها و پرهیز از پخش برنامه هائی که مخالف معیارهای اسلامی باشد . نایب رئیس – لطفاً مأمورین بفرمایند تا آقایان زودتر به داخل جلسه تشریف بیاورند . /181 نفر در جلسه حضور دارند . ماده (1) را آقای الویری یک بار دیگر بخوانید چون آقایان حالا تشریف آوردند. منشی ( الویری ) – ماده (1) حاکمیت اسلام بر کلیه برنامه ها و پرهیز از پخش برنامه هائی که مخالف معیارهای اسلامی باشد . نایب رئیس - /182 نفر حاضر هستند موافقین با ماده (1) قیام بفرمائید . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . آقای معادیخواه شما که با اصل مخالف نیستید ؟ ( معادیخواه – یک توضیحی را اگر مجلس بداند بد نیست ) خوب دیگر وقتش گذشت و ما الان داریم در مواد رأی گیری می کنیم . شما در هر ماده ای که نظر خاصی داشتید می توانید بفرمائید . ماده (2) را بخوانید . منشی – ماده (2) حاکمیت روح انقلاب و قانون اساسی بر کلیه برنامه ها که در شعار استقلال ، آزادی ، جمهوری اسلامی متبلور است. نایب رئیس- /182 نفر حاضرند موافقین با ماده (2) قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . ماده (3) را قرائت کنید . منشی – ماده (3)- تحقق بخشیدن به بینش مقام رهبری به عنوان ولی فقیه در تمامی ابعاد آن در برنامه های رادیو و تلویزیون در جهت اجرای اصول یاد شده . نایب رئیس – 182 نفر حاضرند موافقین با ماده (3) قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . منشی – ماده (4) – زمینه سازی برای رسیدن به خودکفائی و تحقق کامل سیاسیت مستقل نه شرقی ، نه غربی ، در همه ابعاد سیاسی ، اقتصادی ، نظامی و فرهنگی آن در چهارچوب قوانین جمهوری اسلامی . آقای آقا رحیمی مخالف هستند بفرمائید . هاشمی رفسنجانی – طبق آئین نامه نمی توانند صحبت کنند . نایب رئیس – طبق آئین نامه قدیم که می توانستند . هاشمی رفسنجانی – با آئین نامه جدید نمی شود . نایب رئیس – حالا تا آئین نامه جدید روشن نشده استصحاب همان آئین نامه قدیم را می کنیم . کدام ماده است ؟ هاشمی رفسنجانی – تبصره 1 ماده 100 نایب رئیس – تبصرة (1) ماده (100) در شور دوم دربارة اصل مواد جدیدی اضافه شده باشد . بنابراین نمی توانید صحبت کنید . ( آقا رحیمی – پس مخبر کمیسیون توضیح بدهد ) خوب ، اصلاً آقای معادیخواه توضیح در این باره دارند . ایشان توضیح شان را می فرمایند . بعد اگر نیازی بود مخبر کمیسیون هم صحبت می کند . مادیخواه ( وزیر ارشاد ) – بسم الله الرحمن الرحیم . وضع آئین نامه ایجاب می کند که با اصل خط مشی مخالفتی نشود ولی من یک توضیحی را اگر مجلس اجازه بدهد می دهم بعد دیگر خود نمایندگان می دانند و طبعاً توضیحاتی برای مواد بعد من ندارم یک توضیح کلی است که این را اگر مجلس موافقت بکند من عرض می کنم و بعد دیگر با آئین نامه و این ها … هر طوری که خودتان می دانید عمل کنید . احیاناً ممکن است که ترجیح بدهید تقاضای مسکوت ماندن بشود تا اصلاحیه صدا و سیما تکلیفش معلوم بشود . این خط مشی را آقایان نمایندگان و خواهرها توجه دارند که روزی که قانون صدا و سیما . …آقا رحیمی – آقای خوئینی ها ! این ماده چهار قبلاً نبوده و در شور دوم اضافه شده است بنابراین می شود صحبت کرد . نایب رئیس – سابقه اش پیش مخبر کمیسیون هست . آقای دکتر هادی در سابقه اش بوده ؟ ( دکتر هادی – بلی ) خوب بوده . چون مخبر کمیسیون هم بوده .آقای آقا رحیمی حالا شما بگردید یک ماده ای را پیدا کنید که بالاخره بتوانید صحبت کنید. آقا رحیمی – خیر ، این ماده به درد کار ما می خورد . مگر ما مرض حرف زدن داریم . نایب رئیس – در این جا نمی شود و فعلاً امکانش نیست.آقای معادیخواه بفرمائید. معادیخواه – در آن قانون قید شده بود که … نایب رئیس – آقای آقا رحیمی ! اگر مخالف هستید که پیشنهاد حذف بدهید. معایدخواه – قید شده بود که خط مشی صدا و سیما ظرف یک ماه به مجلس تقدیم بشود و طبعاً این به یک سال طول کشید و این دلیل خاصی دارد در هیأت دولت مطرح شد که کمیسیون مجلس اصلاً از مسؤولین اجرائی برای توضیح دعوت نکرده است. یکی از اشکالات این است. حالا من نمی دانم این با آئین نامه تطبیق می کند یا نه که کمیسیون ویژه به طور کل از دولت برای توضیح دادن دعوت نکرده است و ما هیچ در جریان تصویب این خط مشی در کمیسیون ویژه نیستیم . البته هیأت دولت تصویب کرد که وزیر ارشاد به اصطلاح مسؤولی باشد که نظر دولت را به کمیسیون منتقل بکند. روحانی – این طرح است و لایحه نیست. نایب رئیس – در حین بررسی ایشان می گویند. ولی الان اشکال قانونی ندارد. معادیخواه – در هیأت دولت مطرح شد که این خط مشی به صورتی که مطرح است اشکالاتی به وجود می آورد و منجر به دادن اصلاحیه به مجلس شد اصلاحیه قانون صدا و سیما هم با قید یک فوریت به مجلس داده شد . و نقش تعیین کننده دارد نظر مجلس در مورد آن اصلاحیه نسبت به این خط مشی . با این توضیح که مثلاً در همین ماده (4) شما ملاحظه کنید ما در بررسی کلی مان معتقدیم صدا و سیما یک خط مشی جدا از خط مشی جمهوری اسلامی ندارد یعنی هر جائی که ما در اقتصاد ، در سیاست در موارد دیگر یک خط مشی داشتیم که قانونی بود صدا و سیما باید تبعیت بکند. هر جائی که خدائی وجود داشت یک مرجعی باید وجود داشته باشد که آن خلاء را پر کند که در آن اصلاحیه پیش بینی شده رئیس مجلس و نخست وزیر و فردی به انتخاب شورای عالی قضائی که نبض سه قوه بیشتر در دست آنها است حالا شما در اینجا می گوئید که مثلاً خط مشی صدا و سیما زمینه سازی برای رسیدن به خودکفائی است فرض کنیم در یک جنگی دولت جمهوری اسلامی با داشتن موضع قانون تشخیص داد از فلان کشور یک مقداری اسلحه بخرد و این کشور به یکی از بلوک ها وابسته بود. رادیو تلویزیون می تواند این کار را بکوبد و بگوید شما خودکفائی را دارید از بین می برید. تحقق کامل سیاست مستقل نه شرقی ، نه غربی ، این می تواند در هر شرایطی که فرض بفرمائید برای ما احیای کشاورزی بخواهیم تعدادی تراکتور وارد بکنیم این تراکتور را بالاخره وارد می کنیم . خودکفائی کامل نیست اما مقدمه یک خودکفائی است در رابطه با مصالح جامعه ، در رابطه با مصالح عموم و با رعایت قوانین وارد شده اما رادیو تلویزیون می تواند این موضع را بکوبد وقتی خط مشی مستقلی داشته باشد و نفی بکند. خلاصه این است که صدا و سیما زبان نظام جمهوری اسلامی است یک چیز جدائی که خودش خط مشی جدائی داشته باشد نیست . ما هر کجا در مملکت یک خط مشی قانونی مشخصی داشته باشیم برای همه لازم الاتباع است و صدا و سیما هم باید تبعیت بکند . هر کجا هم خلاء باشد آن خلاء و بسیاری از این مسائل قطعی و موضعی است و نوعاًگرفتاریها به این صورت است . نظر هیأت دولت این است که این خط مشی. صدا و سیما را تبدیل می کند به یک زبانی که در اختیار نظام جمهوری اسلامی نباشد ( خاتمی – در اختیار نظام یا قوه مجریه ) در اختیار نظام ، یعنی فرض کنید مشی یک شورای اقتصادی داشتید که خود مجلس هم به آن اختیاراتی داده است و در مواردی می تواند یک اتخاذ سیاستی بکند. این شورای اقتصادی که مجلس این اختیار را به آن داده است تنها دولت نیست . یعنی همان اختیارات قانونی است که از مجلس گرفته است که صدا و سیما می تواند عکس سیاست او را عمل بکند. نایب رئیس – آقای آقا رحیمی شما پیشنهاد حذف داده اید؟ آقا رحیمی – خیر . نایب رئیس – آقای دکتر هادی . هادی – بسم الله الرحمن الرحیم – من در رابطه با فرمایشات جناب آقای معادیخواه یک توضیحی را عرض بکنم و آن این است که اولاً همان طوری که آقایان اشاره کردند این یک طرحی بوده و به مجلس ارائه داده شده است و شاید در شور اولش خود آقای معادیخواه نماینده بودند و از دولت آمده اند من اطلاعی ندارم ولی در شور دوم که به کمیسیون ویژه داده شد ما از نظر آئین نامه نیازی برای دعوت کردن مسؤولین اجرائی نمی دیدیم ثانیاً در رابطه با اینکه دولت اصلاحیه داده ، مجلس نمی تواند وقتی که یک لایحه ای در دستور قرار می گیرد بخاطر اینکه دولت یک اصلاحیه ای را در آن رابطه داده کارش را متوقف بکند اولاً ، ثانیاً اصلاحیه ای را که دولت داده بر فرض که آن اصلاحیه تصویب بشود مطمئناً این همه چیز را در اختیار دولت نمی گذارد. فرض بگیرید که مجلس تصویب بکند که صدا و سیما آن طوری که دولت پیشنهاد کرده بشود ولی حتماً خط مشی را و اساسنامه را مجلس خودش می خواهد تصویب بکند یعنی مجلس هم می خواهد بداند که بالاخره این صدا و سیما و خط مشی که می خواهد حاکم بر صدا و سیما باشد چگونه خواهد بود . من یک مطلبی را عرض بکنم که خیال همه راحت باشد و آن این که مجلس شورای اسلامی هرگز قبول نمی کند ( اگر کسی در ذهنش این مسأله است ). که صدا و سیما زبان گویای دولت باشد. صدا و سیما باید زبان گویای انقلاب اسلامی باشد. و بعضی ها خیال می کنند که این باید زبان گویای دولت باشد . نه ،‌ در آن مواردی هم که آقای معادیخواه اشاره فرمودند از قبیل این که از جائی می خواهم اسلحه بخریم یا وسایل خودکفائی و یا مسائل سیاست خارجی ببینید اصولاً خط مشی هماهنگ با کل نظام جمهوری اسلامی ایران حرکت می کند و حتی ما در فصلهای آخرش این را گفته ایم که در مواردی که می خواهد در رابطه با سیاست خارجی و کشورهای خارجی برنامه برون مرزی داشته باشد طوری نباشد که رادیو و تلویزیون برای خودش یک سازی بزند ، وزارت خارجه یک ساز دیگری بزند . حتماً باید در چهارچوب سیاست خارجی که از طرف مقامات مسؤول جمهوری اسلامی ایران تعیین شده و حتی در مقاطع هم اگر وزارت خارجه گفت که ما فعلاً با فلان دولت روابط مان خوب است شما این طور برنامه داشته باشید حتماً هماهنگ حرکت خواهد کرد . بنابراین من اشکالات آقای معادیخواه را اصلاً به این خط مشی وارد نمی دانم و تقاضای مسکوت ماندن آن هم درست نیست برای اینکه این یک خط مشی است چه آن اصلاحیه تصویب بشود و چه نشود در مجلس این خط مشی به قوت خودش باقی است . والسلام علیکم و رحمه الله . نایب رئیس – ماده (4) را به رأی می گذاریم . /182 نفر حاضرند . ماده (4) را یکبار دیگر آقای الویری بخوانند تا به رأی بگذاریم . منشی – ماده (4) زمینه سازی برای رسیدن به خودکفائی و تحقق کامل سیاست مستقل نه شرقی ، نه غربی ، در همه ابعاد سیاسی ، اقتصادی ، نظامی و فرهنگی آن در چهارچوب قوانین جمهوری اسلامی . نایب رئیس – موافقان با ماده (4) قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . منشی- ماده (5) صدا و سیما باید به مثابه یک دانشگاه عمومی به گسترش آگاهی و رشد جامعه در زمینه های گوناگون مکتبی ، سیاسی ، اجتماعی ، فرهنگی ، اقتصادی و نظامی کمک نماید. نایب رئیس – تعداد همان /182 نفر است. موافقان با ماده (5) قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . منشی – ماده (6)- ارج نهادن به حیثیت انسانی افراد و پرهیز از هتک حرمت آنان طبق ضوابط اسلامی . نایب رئیس – تعداد همان /182 نفر است. موافقان با ماده (6) قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد. منشی – ماده (7)- صدا و سیمای جمهوری اسلامی متعلق به تمام ملت است و باید منعکس کننده زندگی و احوال تمامی اقوام و اقشار مختلف کشور باشد . بدیهی است که در این میان تکیه اصلی باید بر اکثریت های اعتقادی ( مسلمانان ) اقتصادی ( مستضعفان ) و سنی ( کودکان و نوجوانان ) باشد. یکی از نمایندگان – از نظر اقتصادی ( محرومان ) نایب رئیس – آقای دکتر هادی می توانید یک جمله توضیح بدهید . دکتر هادی – بسم الله الرحمن الرحیم . حالا در اینکه محرومان باشد یا مستضعفان ولی هدف این بوده که رادیو و تلویزیون تکیه اصلیش بر اکثریت مردم باشد و چون اکثریت مردم محرومیت هائی دارند این گفته شده که از نظر اقتصادی وقتی خواست مسائل مطرح بشود فرض یک برنامه اقتصادی داشتیم در مصرف یا در مسائل دیگر تکیه نکنیم که حالا در جامعه ما 2 درصد (2%) مثلاً از افراد این طوری هستند . بر تودة مردم تکیه بشود . حالا البته روی این کلمه محرومان و مستضعفان ، ‌ ما کلمه مستضعف را بهتر دیدیم که انتخاب کردیم . نایب رئیس – عده حاضر همان /0182 نفر است ( آقای رحیمی – پیشنهاد حذف دارم ) پیشنهاد حذف ماده (7) را دارید ؟ منشی – پیشنهاد کرده اند کلمه « مستضعفان » حذف شود. وافی – آقای موسوی من پیشنهاد حذف اصل ماده را دارم . منشی – آقای وافی پیشنهاد حذف اصل ماده را دارند . نایب رئیس – بسیار خوب ماده بعدی را بخوانید. منشی – ماده (8)- به موجب آیه شریفه و اعتصموا بحبل الله جمیعاً ولاتفرقوا . حرکت کلی … حسینعلی رحمانی – تذکر آئین نامه ای دارم . نایب رئیس – آقای رحمانی تذکر آئین نامه ای دارند . حسینعلی رحمانی – بسم الله الرحمن الرحیم . تقاضا و پیشنهاد حذف یک ماده در سابق موجب می شد که تا آخر آن طرح یا لایحه نشود ولکن در آئین نامه جدید همان وقتی که پیشنهاد حذف می شود مطرح می شود.نایب رئیس – بفرمائید ماده اش را، تا ما هم ببینیم.آقایانی که آئین نامه را نوشته اند بیشتر وارد هستند . حسینعلی رحمانی – ماده (111) هنگام بحث نسبت به هر ماده هر گاه که پیشنهاد دهنده و اظهارات یک مخالف و یک موافق نسبت به پیشنهاد اخذ رأی به عمل خواهد آمد. در صورت تصویب پیشنهاد نسبت به بقیه ماده بحث و اخذ رأی به عمل خواهد آمد . این بحث که به تأخیر بیفتد بعد از آن طرح و لایحه اینجا دیگر مطرح نیست . لذا همین جا باید مطرح بشود. نایب رئیس – بسیار خوب ، پیشنهاد دهنده آقای وافی بودند . آقای وافی بفرمائید . وافی – بسم الله الرحمن الرحیم – ما بعد از اینکه این مواد قبل از این مادة 7 را تصویب کردیم ، یعنی حاکمیت اسلام ، حاکمیت روح انقلاب و قانون اساسی تحقق بخشیدن به بینش مقام رهبری ،‌ زمینه سازی برای رسیدن به خودکفائی و در ماده (5) صدا و سیما باید به مثابه یک دانشگاه عمومی باشد ، این ماده 7 اصولاً غیر از یک شعاری که بدون محتوا است چیز دیگری نیست. برای اینکه منعکس کننده زندگی احوال و تمامی اقوام و اقشار مختلف کشور باشد در روح آن موادی را که ما قبل ذکر کردیم هست ، در چهارچوب قانون اساسی و انقلاب و به عنوان گسترش دهنده آگاهی و در همه اقشار ملت . و اما اینکه بعد دارد ، بدیهی است که در این میان تکیه اصلی بر اکثریت های اعتقادی ، یک وقتی است که رادیو و تلویزیون ، یا صدا و سیما می خواهد یک بحث اعتقادی را مطرح بکند ، به عنوان یک بحث اسلامی، این یک چیزی است، یک وقتی است یک بحث آزادی است که بین یک فرد مسلمان ،‌ یک فرد دیگر ،‌ آن باز معلوم است در یک چهارچوب است والا اینکه ما بیائیم بگوئیم در بحث اعتقادی بر اکثریت اعتقادی مسلمانها ،‌ یک بحث اعتقادی را هیچ وقت معلوم است که به عنوان یک بحث اعتقادی نمی آید یک بحث مثلاً مادی را مطرح بکند ، یا یک بحثی را که در یک اقلیت خاصی در مملکت هست ، این فقط یک شعاری است ، ما بایستی در نظام انقلاب و روح قانون اساسی و حاکمیت اسلام بر این مملکت باشیم . اگر یک بحث آزادی هم شد ممکن است یک انسان غیر مسلمان هم بیاید یک مسأله ای را مطرح بکند ، کما اینکه در آن بحث دوم هم که بر اکثریت اقتصادی مستضعفان یا محرومان ، آن هم بایستی در چهارچوب همین نظام اسلامی باشد بنابراین بعد از تصویب آن ماده این ماده 7 جز یک شعاری که آن هم از نظر عمل به آن عمل نمی شود هیچ چیزی نیست به نظر من اصلاً این ماده نبایستی بعد از آنها واقع بشود . نایب رئیس – بسیار خوب ، مخالف . منشی – آقای هراتی مخالف . هراتی – بسم الله الرحمن الرحیم . این ماده 7 به دو قسمت تقسیم می شود . قسمت اولش دارد مطرح می کند که صدا و سیما متعلق به عموم مردم هست و مخصوصاً اینجا قید کرده که بیان کننده و منعکس کننده احوال تمامی اقوام و اقشار مختلف مملکت است. یعنی می خواهد به این وسیله یک زمینه وحدتی به وجود بیاورد که بعد تحت یک سری نظریات و اعتقادات بعضی از برنامه ها را که در رابطه با برادران ترک و بلوچ و دیگران هست ، به یک وسیله ای حذف نشود ، یعنی آنها هم در این برنامه یک قسمتی را به عهده داشته باشند قسمت دومش دقیقاً روی این مسأله است که جلو اعتراض را بگیرد که آقا شما چرا همه اش دارید روی اسلام تکیه می کنید ، بگوید ما اینجا قبلاً این را به تصویب رساندیم و تکیه مان هم روی اکثریت اعتقادی مسلمانها است در رابطه … یکی از نمایندگان – این در مادة یک هست . هراتی – اجازه بفرمائید در رابطه با مسایل اقتصادی هم دقیقاً باید این جور باشد ، یعنی وقتی اکثریت یک جامعه ای را مستضعف تشکیل می دهد باید برنامه در جهت خواسته های این گروه مستضعف باشد تا به استضعاف آنها پایان داده بشود. قسمت سوم که آورده است: « گروه سنی کودکان و نوجوانان » در واقع انقلاب بیش از همه روی اینها سرمایه گذاری می کند و اینها سازندگان فردای جامعه هستند و بنابراین باید بیشتر برنامه روی اینها تکیه بشود برای اینکه اینها در واقع کسانی هستند که آیندة انقلاب را اداره خواهند کرد و از همة اینها گذشته قانون باید صراحت داشته باشد و صراحت در این زمینه هم مسلم ضروری است و جای هر گونه اعتراض و اشکال را می بندد. منشی – آقای آقا رحیمی موافق . آقا رحیمی – بسم الله الرحمن الرحیم . ما بعضی موقعها خواهی نخواهی خودمان را تحویل جوهائی می دهیم که در جامعة ما پیدا می شود مثلاً وقتی که آن رادیوهای بیگانه یا رادیوهای ضد انقلاب یک حرفی می زنند که کردهای ایران این جور شده است ، بلوچ هایش فلان شده است،‌ ما آنی می گردیم ببینیم کجای قانون می توانیم این طور جمله بنویسیم که اقشار مختلف مردم یعنی اینها هم هستند . ما در دو ، سه از این ماده ها گفته ایم اسلام . اسلام هم تمام دنیا و آن کسانی که ایمان دارند میدانند « یا ایها الناس انا خلقنا کم من ذکر و انثی » هست ، احتیاجی ندارد که دیگر ما بیائیم اینجا « واو به واو » بنویسیم مثل آدمهائی که به خودمان شک داریم ، باز هم می خواهیم بگوئیم نه خدائیش ما این طوری هستیم . و بعد از آن برداشته است و نوشته است : « اکثریت اعتقادی مسلمانان » این چیست ؟ بر اکثریتهای اعتقادی ،‌ اولاً اعتقادی مسلمانان نه ، اعتقاد اسلام ، آنکه اسلام می پسندد ، شاید یک عده ای از مسلمانها ، فرض کنید اکثریتشان به بستن یک شالی یا یک پارچه به یک درختی اعتقاد داشته باشند ، آیا رادیو تلویزیون باید اعتقاد اینها را ترویج بدهد و مواظب باشد که همین بماند ؟ خیر ، بیائید ببینید اسلام چه می گوید و اکثریت مردمی هم که به این اسلام معتقد هستند و ما هم در این مادة اول و دوم نوشته ایم : « مکتبی و بتوانیم اسلام فقط بگوئیم ،‌ احتیاج به اقتصاد و این حرفها نداریم ، بعد مستضعفانش که ما خدای نکرده انقلاب اسلامیمان دیگر اقتصاد ندارد ، مخصوص مستضعفان ندارد که اینجا می خواهیم بگنجانیم . آنچه اسلام است ،‌ اسلام است. یعنی همه چیز هست ، ما اگر این صدام حسین را از نظر فرهنگی می توانستیم به اسلام دعوتش بکنیم ، همه چیز ایران و عراق درست می شد ،‌حالا ما بیائیم اقتصادش را هم درست کنیم ،‌ ولی این طور مخ های دیوانه ای در دنیا یا در ایران پیدا بشود . ما اگر فقر فرهنگی را بتوانیم از بین ببریم خدا میداند همه چیز کشور ما ، همه چیز دنیا اصلاح می شود ، ما که باید اصلش که پیغمبر می فرماید : « من مبعوث شدم برای تکمیل اخلاق اسلامی ، ما بگوئیم ما رادیو و تلویزیون مبعوث شده برای تکمیل اقتصاد » خوب این به کجای اسلام می خورد ؟ به کجای رساله می خورد ؟ به کجای به اصطلاح خط مشی انبیاء می خورد ؟ ما در این ماده بنویسیم ، ما اسلام فقاهتی را در سراسر ایران و در سراسر جهان به وسیلة رادیو تلویزیون عمل خواهیم کرد . هم فرهنگ دارد، هم اقتصاد دارد ،‌ هم سیاست دارد ، هم نظام ، این کلمه اصلاً این جوری می کند که خدای نکرده ما تحت تأثیر کمونیستها قرار گرفته ایم ، در حالیکه مستضعف فکری از هر مستضعف اقتصادی خطرناک تر است . والسلام علیکم و رحمه الله . نایب رئیس – آقای دکتر هادی بفرمائید . دکتر هادی – من فقط اشاره ای می کنم به تالی فاسده ای که از حذف این ماده به وجود میاید و هدف از این ماده که هدف از این چه بوده است ،‌ اصلاً برای چه این ماده آمده است ؟ نایب رئیس – البته در ظرف پنج دقیقه بفرمائید . دکتر هادی – بلی- درست است که در مواد قبلی تکیه بر اسلام شده است ولی ببینید الان شما در این ماده گفته شده : « صدا و سیما متعلق به تمامی ملت است و باید منعکس کننده زندگی و احوال تمامی اقشار و اقوام باشد » نمایندگان محترم توجه دارند در مراسمی که هست ، مثلاً الان ما مراسم هفت تیر را داشتیم اگر دیشب تلویزیون مراسم همه جا را نشان بدهد ، ‌مراسم یزد را نشان ندهد. در مراسم چند روز دیگر هم باز مراسم یزد را نشان ندهد ، ده مرتبه رادیو و تلویزیون برنامه داشته باشد و یک شهر را نشان ندهد ، اعتراض شما بلند نمی شود که چرا رادیو تلویزیون همیشه مراسم تهران را نشان می دهد . نماینده صدا و سیما هم خواهد گفت که به این دلیل که تهران جمعیتش بیشتر است ، ‌شما هم می گوئید خوب آنها را هم اگر نشان ندهند ناراحت می شوند ، یا مراسمی که الان در جاهای مختلف هست اگر صدا و سیما بعضی از این مراسم را که در حدی است که نشان داده بشود ، اگر نشان ندهد آیا اعتراض همه بلند می شود یا نه ؟ پس بنابراین حذف این ماده تالی فاسدش این است که رادیو تلویزیون اگر یک جائی را مرتب نشان داد و یک جائی را نشان نداد ، ما دیگر نمی توانیم اعتراض کنیم ، این ماده می گوید متعلق به همه است بنابراین هم حق دارند به یک نسبتی از این استفاده کنند . موضوع دیگر هم که « ما تکیه » نوشتیم اولاً ما ننوشته ایم فقط ولی نوشته ایم « تکیه می شود » رادیو تلویزیون اگر قرار بشود در بیست و چهار ساعت ، فرض بگیرید رادیو ، مرتباً برنامه برای بزرگسالها داشته باشد ،‌ برنامه های اعتقادی خیلی عمیق ، همیشه هم فرض بگیرید نوارهای مرحوم شهید مطهری را بگذارند در تفسیر و یا برنامه های فلسفی که از یک سطح بالائی برخوردار باشد که در جامعه ما فقط یک قشر کمی از اندیشمندان و فضلاء و دانشمندان می توانند این برنامه را بفهمند ، آیا این برنامه خسته کننده نیست ؟ اگر ما گفتیم تکیه بر کودکان و نوجوانان می شود ، برای اینکه اگر کودکان و نوجوانان بر اساس اصول اسلامی و آن اصولی که قبل گفتیم تربیت شدند ، دیگر اینها تا آخر بقایشان بر اسلام و این مسائل تضمین شده است . از این نظر است که ما این را گفتیم که رادیو تلویزیون متعلق به همه ملت است ، نه یک شهر ، نه یک قشر و بعد هم گفتیم که تکیه اش بر مسلمانان و نوجوانان و بر مستضعفان است . شما فقط دقت بکنید روی این بحث نشود که این مثلاً در مباحث قبلی گفته شده است ، روی این فکر بشود که اگر این ماده حذف شد ، آن وقت رادیو تلویزیون اگر این کارها را کرد دیگر ما دلیلی نداریم ماده ای وجود ندارد که به رادیو تلویزیون اعتراض کنیم که چرا شما فقط روی یک شهر یا روی یک نقطه، یا روی یک مسأله تکیه می کنید؟ والسلام. نایب رئیس – بسیار خوب ، نماینده دولت یا آقای معادیخواه در خصوص این ماده مطلبی ندارید ؟ ( معادیخواه – خیر ) بسیار خوب ، یک صد و هشتاد و یک نفر حاضر هستند . پیشنهاد حذف مادة‌7 است ، قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . منشی – آقای رحمانی پیشنهاد داده اند که : از سطر دوم از « بدیهی است که تا آخر » حذف بشود . نایب رئیس – بسیار خوب ، بفرمائید . حسینعلی رحمانی – بسم الله الرحمن الرحیم . مادة 7- صدا و سیمای جمهوری اسلامی متعلق به تمامی ملت است » این البته روی اصول حقوق ملت است که در قانون اساسی است و هیچ چیز تازه ای نیست « و باید منعکس کنندة زندگی و احوال تمامی اقوام و اقشار مختلف کشور باشد . » منعکس کردن زندگی و احوال اقوام ،‌ اقشار مختلف کشور هم یک مسأله ای است تاریخی و جنبه دیگر ندارد . بدیهی است که در این میان تکیه اصلی باید بر اکثریتهای اعتقادی ( مسلمانان ) اقتصادی ( مستضعفان ) ، سنی ( کودکان و نوجوانان ) باشد . این یک مطلب تقریباً قابل توجهی ندارد . یک چیز مبهمی است . با توجه به اینکه در ماده 1 و 2و3 همه مواد تکیه بر اسلام شده است در تمام موارد ، وجهی ندارد که ما بیائیم در جزء جزء آن موارد هم باز قید بزنیم به اینکه تکیه اصلی باید بر اکثریتهای اعتقادی اسلام باشد و این امکان دارد در مقامی که صدا و سیما می خواهد وظیفه خودش را نسبت به این ماده ادا بکند ، دچار اشکالات بشود و پیاده شدنش دچار اشکالات باشد . لذا بنده فکر می کنم به اینکه نیازی نیست به این یک سطری که در آخر است. « بدیهی است که در این میان تکیه اصلی باید بر اکثریتهای اعتقادی ( مسلمانان ) اقتصادی ( مستضعفان ) و سنی ( کودکان و نوجوانان ) باشد . با توجه به اینکه در قسمت مستضعفان تنها جنبه اقتصادی ملحوظ نیست و جنبه های معنوی و روحی بیشتر اهمیت دارد و ما در این ماده آمده ایم اصالت را به اقتصاد داده ایم و از این بدتر این است که اقتصادی ( مستضعفان ) مثل اینکه مستضعفان در همان استضعاف اقتصادی خلاصه می شدند . و بعد هم سنی کودکان و نوجوانان تکیة اصلی باید بر اکثریتها اعتقادی و سنی باشد که کودکان و نوحوانان هستند ،‌ چه اکثریتهای سنی در اینجا هست . امکان دارد پیرها و جوانان نسبت به کودکان و نوجوانان اکثریت داشته باشند ، پس بنابراین ، این نوعی تبعیض است که بخواهیم بگوئیم به اینکه اکثریت سنی یعنی کودکان و نوجوانان و بنابراین ذیل ماده 7 مطلب جالبی ندارد و لذا اگر چنانچه حذف بشود خیلی بهتر است . نایب رئیس – مخالف . منشی – آقای حائری زاده مخالف. حائری زاده – بسم الله الرحمن الرحیم . این پیشنهاد جناب آقای رحمانی این موضوع مادة 7 را بدتر می کند که بهتر نمی کند مادة‌7 رامن می خوانم : صدا و سیما جمهوری اسلامی متعلق به تمامی ملت است و باید منعکس کنندة‌ زندگی و احوال تمامی اقوام و اقشار مختلف کشور باشد . اگر تا اینجا ختم بشود و پیشنهاد ایشان عمل بشود و بقیه اش حذف بشود ، بایستی تمامی اقوام و اقشار مختلف کشور حق دارند و حق خواهند داشت و می توانند ادعا کنند که صدا و سیما بایستی وضع ما را منعکس کند و این درست نیست . ولی آمده اینجا محدود کرده و گفته است: بدیهی است که در این میان تکیه اصلی باید بر اکثریتهای به ترتیب اولویت از نظر اعتقادی مسلمانها را گذاشته و از نظر اقتصادی می گوید مستضعفان یعنی یک قشر مرفه جامعه که ممکن است که در داخل زندگیشان شب نشینی ها و رفت و آمدها و سلوکشان یک نوع خاصی باشد لزومی ندارد که نشان داده شود . درست است که متعلق به تمام ملت است ولی الزامی ندارد که حتماً زندگی آنها را نشان بدهد ، احوال آنها را نشان بدهد ، این آموزنده نخواهد بود . و از طرف دیگر اکثریتهای اعتقادی که قید کرده ، خیلی از افراد دیگر غیر از مسلمانها ممکن است باشند و اینها بگویند که آقا بر اساس این ماده چون حق ما است لازم است که احوال زندگی ما را نشان بدهند و این خودش تبلیغی خواهد شدو از طرفی دیگر از نظرسنی می گوید کودکان و نوجوانان ...کافی – آقای حائری زاده ! شما ماده 1 را دارید . حائری زاده – ( حالا شما فرمایشات خودتان را بفرمائید که موافق صحبت کنید . در ضمن صحبت من یادداشت بدهید ، موافق صحبت کند . ) سنی کودکان و نوجوانان ، وقتی توجه را برای اکثریت روی نوجوانان و جوانها و کودکان می گذارد ،‌ چون مسأله دانشگاه اسلامی است و آموزش برای اینها است که بیشترین اثر را خواهد داشت و بیشترین توجه کنندگان به برنامه های رادیو و تلویزیون کودکان و نوجوانان هستند و می شود بیشترین برنامه های وسیع آموزش و تربیتی و آموزشی برای اینها باشد و به اعتقاد من وقتی که این جمله آخر به پیشنهاد آقای رحمانی حذف بشود ، آن حالت اولیه که باید منعکس کننده زندگی و احوال تمامی اقوام و اقشار مختلف باشد برای خیلی ها ایجاد حق خواهد کرد ، متشکرم . نایب رئیس – بسیار خوب ، موافق . منشی – آقای عباسی بفرمائید . عباس عباسی – بسم الله الرحمن الرحیم – همانطور که مخبر محترم کمیسیون توضیح دادند موضوع این است که تمام احوال و زندگانی همه اقشار ملت بازگو بشود توضیحشان این جور بود . اما با توجه به اینکه ما در مواد آتی همین مضمون و یا بهتر از همین مضمون را داریم ، مثلاً در ماده ظاهراً 21 باشد که « گسترش و فرهنگ اصیل اسلامی و اشاعه آن » فرهنگ اصیل اسلامی شامل همه این قسمتها می شود . شامل زشتی اسراف و تبذیر و تجمل پرستی و اینگونه امور خواهد شد ،‌ شامل صبر و تحمل شدائد در راه جهاد الهی می شود ، در قسمت مثبتات . بنابراین با توجه به آن مواد این قسمت اضافی است. بخصوص اینکه آمده قسمت اقتصادی ( مستضعفان ) این اقتصادی مستضعفان چه می خواهند بگویند ؟ مثلاً بیایند بگویند طرف هفتاد سال دارد زندگی او همه اش 25 تومان است ، این را می خواهند بگویند ؟ آخر ، چیز بیخودی است بروند به دولت بگویند ،‌ نمایندگان پیشنهاد می دهند ، خود دولت گزارش جمع می کند ، لزومی هم ندارد به این صورت گفته شود ، راجع به این باشد ک نمی دانم فلان کس بیچاره و درمانده است هیچ چیز هم ندارد ،‌ خوب گزارشش را به دولت بدهد که آقا این است . اگر عمل نکرد او را توسط مجلس شورای اسلامی استیضاح کنید و نه تنها این کمکی به مستضعفان نمی کند که آقایان می خواهند زندگی مستضعفان را در جامعه مطرح کنند ، بلکه حالت تجمل پرستی و افزون طلبی به نحو سر سام آوری اصلاً زنده می کند . دائم نشان می دهند ، بعد هم می گوید خوب دیدی ما را که نشان دادند ، حالا بدهید در اینکه حق هم دارد اما با اینگونه امور حالت افزون طلبی بیمورد در آنها و در سطح جامعه ایجاد می شود . بعد در رابطه با برنامه سنی کودکان و نوجوانان که برادرمان فرمودند همه نوار سخنرانی شهید مظلوم بهشتی و یا آیت الله مطهری نباشد این قبول است ، این کل جامعه این را می داند الان هم که این آقایان این خط مشی را ندارند ، برنامه کارتونک دارند و پلنگ صورتی دارند و بعد یک خرس صورتی و یک گرگ پشت گردن اینها پیدا می کنند و برنامه شان را ادامه می دهند ، این اصلاً اضافه اضافه و بلامورد است و من موافق حذفش هستم. نایب رئیس – مخبر کمیسیون بفرمایند. دکتر هادی (مخبرکمیسیون) – بسم الله الرحمن الرحیم، من مقدار زیادی توضیحات را آن موقع دادم ، فقط یک نکته ای را اشاره می کنم و آن اینکه اینجا ما درصدد شرح مسائل اعتقادی نیستیم که مسائل اعتقادی خودش فصلی دارد . فصل سوم ، مسائل عقیدتی ،‌ مفصل راجع به مسائل عقیدتی صحبت شده است ، درصدد مسائل اقتصادی و شرح مسائل اقتصادی هم نیستیم که باز آنها فصل جداگانه ای دارد و درباره مسائل اقتصادی هم صحبت شده است فقط ما این را می خواهیم بگوئیم وقتی که گفته می شود صدا و سیما متعلق به همة اقشار ، همة ملت ایران است و باز امام هم بارها تکیه کرده اند بر عشایر و روستانشینان و بر همة آن مردم این رادیو تلویزیون می خواهد منعکس کنندة چیزهائی از آنها باشد که خلاف شرع هم در آن نیست چون در اصول بالا گفته شده است ،‌ الان که ما این خط مشی را داریم می نویسیم این خط مشی می خواهد برای کارمندهای صدا و سیما تعیین تکلیف بکند که یک فیلمبردار وقتی می رود فیلمبرداری بکند ، این باید کجا را برود فیلمبرداری کند یعنی وقتی که یک فیلمبرداری رفت از فلان ایل می خواهد فیلمبرداری کند یا می رود و می خواهد از آن ماهیگیرهای بندر عباس فیلمبرداری کند در بین آن پنج درصد ،‌ سه درصدی که نسبتاً مرفه هستند و وضع زندگیشان خوب هستند برود یا برود در تودة مردم فیلمبرداری کند . همچنین برنامه های رادیو و برنامه های تبلیغاتی و اسلامی است ، یعنی عقیدتی صدا و سیما ، درست است ما دربارة مسائل عقیدتی یک فصلی داریم و چهار ، پنج ماده دارد ، اما در آنجا باز همین را من می گویم ، ‌ببینید برادران تکیه دارد ، که تکیة اصلی بر چه باشد ؟ ما مسائل اعتقادی را کاملاً شرح دادیم ولی تکیه بر چه قشری باشد آنجا گفته شده که تکیه باید بر وقتی که می خواهیم رشد جامعه و جوانها و پیرمردها و دیگران ، همه را وقتی بخواهیم تقسیم کنیم ، با توجه به اینکه اکثریت مردم را کودکان و نوجوانان تشکیل می هند ، به این دلیل گفته شده است ، یعنی این جائی را که آقای رحمانی تقاضای حذفش را کرده اند این مثل این است که ما گفته باشیم تکیه بر اکثریت می شود ، ما گفتیم تکیه بر اکثریت و مسائل اعتقادی و اقتصادی در فصل های دیگر است ،‌ما این تکیه بر اکثریت را یک مقداری توضیح دادیم و اشکال حذفش همین است . شما اینجا تعیین تکلیف برای کارمندها کرده اید ، اگر این حذف بشود ، این یک مقداری باز در ابهام خودش باقی می ماند . والسلام . نایب رئیس – بسیار خوب ،‌ دولت توضیحی که ندارند ؟ ( معادیخواه – خیر ) پیشنهاد حذف ، از آن جملة سطر دوم « بدیهی است » تا آخر است. که یکصد و هشتاد و چهار نفر در جلسه حضور دارند ، موافقان با حذف این قسمت قیام بفرمایند . ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . منشی – پیشنهاد حذف کلمة اقتصاد هم رسیده است . نایب رئیس – فکر می کنید طرح آن نتیجه دارد ؟چه کسی پیشنهاد کرده بود ؟ منشی – آقای صبوری پیشنهاد کرده اند. نایب رئیس – آقای صبوری فکر می کنید طرح آن لازم است. ( صبوری – بلی ، لازم است ) دیگر همة‌ حرفها گفته شده است در عین حال به اختصار توضیح بفرمائید . صبوری – بسم الله الرحمن الرحیم . اینجا می خواهد تکیه کند بر اکثریت اعتقادی ( مسلمانان ) و اقتصاد ( مستضعفان ) آورده است . اینجا منظورش از اقتصاد فقط بعد مادی را در نظر گرفته،‌ ولی اگر اقتصاد را حذف کنیم ولی مستضعفان باقی ماند ، هم بعد فکری را دارد ،‌ هم بعد معنوی را دارد، هیچ ایرادی به نظر من ندارد . منشی – آقای دکتر روحانی مخالف . دکتر روحانی – بسم الله الرحمن الرحیم . من فکر می کنم که به اندازه کافی راجع به این ماده صحبت شده است . از نمایندگان محترم تقاضا می کنم توجه داشته باشند که این ماده بحث مسائل اعتقادی نیست ، بحث مسائل اقتصادی صدا و سیما هم نیست ، در فصل سوم راجع به مسائل عقیدتی و اعتقادی بحث شده است و در فصل هفتم راجع به مسائل اقتصادی بحث شده است . این فصل ، فصل کلیات است ، مقصود این ماده این است که صدا و سیما فقط زندگی شهرنشینها را منعکس نکند . زندگی همه مردم را منعکس بکند ، زندگی ایلات و عشایر ، نقاط محروم ،‌ همه جا را منعکس بکند. حالا وقتی می خواهد منعکس بکند ، خود عبارت هم آمده است بدیهی است . یعنی این مسأله روشن بوده است ، ولی در عین حال تأکید شده بخاطر اینکه اگر یک خبرنگار می رود ، یک فیلمبردار می رود ، برنامه ای تهیه بکند ، این خط مشی برایش روشن تر باشد ، باید چکار بکند و لذا با کلمه « بدیهی است » این بخش دوم آغاز شده است . بدیهی است که باید تکیه گاه بر اکثریتها باشد . حالا این اکثریتها را مثال زده است . گفته است از لحاظ اعتقادی اکثریتها مسلم با مسلمانها است . باید تکیه در برنامه ها بر مسلمانها باشد . از لحاظ اقتصادی اکثریت جامعه با محرومان و مستضعفان است بنابراین این تکیه اصلی باید بر آنها باشد . اگر ما این تکیه را حذف بکنیم ، اگر کلمه اقتصادی را حذف بکنیم که اصلاً عبارت را خراب کردیم و هیچ ثمرهم ندارد. اگر اقتصادی و مستضعفان را با هم حذف بکنیم که این ضرر دارد . این معنی اش این است که یک فیلمبردار اگر می رود می خواهد از یک ایل فیلم بردارد ،‌ برود از آن کسی که پول دارد و ثروتمند است ،‌از او فقط فیلم بگیرد – یا از فلان قشر محروم بخواهد بگیرد ، برود یک نفر یا دو نفر پولدارش اگر هست از آنها فیلم بگیرد. اینجا دارد که تکیه گاه براکثریت باید باشد . حالا این اکثریت را ما مستضعفان گفتیم ،‌کلمه محرومان، فرقی نمی کند ،‌ مستضعفان زیباتر از محرومان بود والا در خود کمیسیون هم پیشنهاد محرومان بود و رأی نیاورد . بنابراین اگر این اقتصادی را حذف بکنیم هم عبارت خراب شده است ، چون آمده است بر اکثریتهای اعتقادی ،‌ اقتصادی و سنی ، بنابراین هم عبارت بهم می ریزد ،‌ بشود اعتقادی ( مسلمانان ) مگر اینکه باز اعتقادی و اقتصادی و سنی را هم برداریم فقط پرانتزها را بگذاریم که آن هم درست نیست . برای اینکه اگر ما این عبارتها را برداریم هدفها گم می شود . یعنی هدف اقتصادی است بعد در پرانتز توضیح داده می شود . هدف اعتقادی است در پرانتز توضیح داده می شود . من هیچ خاصیتی نمی بینم برای این که این کلمه اقتصادی حذف بشود، مگر اینکه عبارت مبهم و گنگ می شود و بنابراین به همین صورتی که هست بهتر می تواند مقصود را برساند منشی – آقای محمد یزدی موافق . محمد یزدی – بسم الله الرحمن الرحیم ، مسأله اکثریت که اینجا ذکر شده است یک حقیقتی است و باید باشد ، یعنی حق اکثریت باید رعایت بشود که رادیو تلویزیون همیشه این رابطه را برقرار بکند. اگر اکثریت سنی رعایت می شود یعنی چون جوانان و کودکان زیاد هستند حتماً باید نسبت برنامه هائی که تنظیم می شود به آنها رعایت بشود . اگر اکثریت مذهبی ذکر شده است این یک مسأله صحیحی است که برنامه ها را که تنظیم می کنیم بیشتر باید سهم اینها رعایت بشود سایر مذاهب هم حق دارند، ولی چون اکثریت مال اینها است باید رعایت بشود . مقصود آقایان از این جمله درست است ،‌ ولی عبارت نادرست است. آقایان می خواهند بگویند که در این جامعه اکثریت محرومیتهائی دارند باید برنامه ها طوری تنظیم بشود که حق این اکثریت محروم رعایت بشود ، من می خواهم عرض کنم که این تعبیر غلط است که اکثریت اقتصادی در کنار اکثریت سنی یا اکثریت مذهبی ، تعبیر غلط است والا مسأله صحیح است که محرومین ما که اکثریت این جامعه هستند دستگاههای تبلیغاتی باید نسبت به آنها سهم بیشتری قائل باشد. زندگیشان را برای مردم تشریح کند نیازهایشان را برای مردم تشریح بکند . راه علاج را باید تشریح بکند ، اینها یک حقیقتی است که درست است ، ولی این تعبیر غلط است. اکثریت اقتصادی یعنی محرومان . این تعبیر صحیح است . لذا من عرض می کنم این کلمه « اقتصاد » باید حذف بشود . حالا به جایش یا به عنوان رقم ، جمعیت ، یک چیزی باید گذشته بشود که مطلب آقایان را برساند. نایب رئیس – حالا اینجا که نمی توانیم جایش یک کلمه دیگری بیاوریم آقای دکتر هادی بفرمائید . دکتر هادی – بسم الله الرحمن الرحیم ، من یادآوری می کنم که وقتی یک عده از جنوب شهر خدمت امام رفتند ایشان فرمودند که در مقایسه یک موی شما از عده زیادی از آن ثروتمندها بیشتر ارزش دارد و شما اصلاً با ثروتمندان قابل مقایسه نیستند . ما الان داریم در اینجا رهنمود به فیلم بردار می دهیم . پس فردا اگر به فیلمبردار نگفتیم ،‌ به آن برنامه ریز نگفتیم که شما چه برنامه ای را داشته باشید ، ما نمی توانیم آن را مسؤول بشناسیم بعد بگوئیم چرا ابتکار را کردی . اولاً و ثانیاً جناب آقای یزدی با اصل مسأله موافق بودند فقط در مورد این کلمه اقتصادی حرف داشتند ما به نظرمان می رسیده که از نظر اقتصادی یعنی وقتی اعتقاد را با اقتصاد و با سن ، اینها را کنار هم بگذاریم . البته شما می توانید خیلی اکثریت دیگری هم اینجا درست بکنید مثلاً اکثریت مردم اگر باسواد هستند یا بیسوادند باز بگوئید بر آن اساس هم برنامه ریزی بکنید. ولی به نظر من نمی رسد که این کلمه اقتصادی اشکال داشته باشد و باز همانطوری که من تکرار کردم ، من فقط برای اظهار مخالفت آمدم ، من حرفها را آنجا زده ام . آقای روحانی هم گفتند که اگر این حذف بشود اشکال دارد . و من فکر نمی کنم ،‌ حالا آقای یزدی روی تعبیر اشکال دارند که مثلاً این اقتصادی بوده ، جور دیگری نبوده ،‌ به خاطر این تعبیر یک کلمه ای را حذف بکنیم که حذفش اشکال دارد . نایب رئیس –181 نفر حاضر هستند . پیشنهاد ، ‌حذف کلمه اقتصادی است . موافقان با حذف قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . اصل ماده را برای رأی گیری بخوانید . مادة 7- صدا و سیمای جمهوری اسلامی متعلق به تمامی ملت است و باید منعکس کننده زندگی و احوال تمامی اقوام و اقشار مختلف کشور باشد . بدیهی است که در این میان تکیه اصلی باید بر اکثریتهای اعتقادی ( مسلمانان ) اقتصادی ( مستضعفان ) و سنی ( کودکان و نوجوانان ) باشد . نایب رئیس – رقم همان 181 نفر است موافقان با مادة 7 که قرائت شد ، قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . 6- تصویب دو فوریت طرح منع دریافت خسارات و جرائم و بهره مندرج در قانون تأمین اجتماعی نایب رئیس – یک طرح دو فوریتی است ،‌ راجع به همین لایحه ای که در مورد اصلاحیه قانون تأمین اجتماعی بود که یک قسمتی را مجدد پیشنهاد کرده اند که به بحث گذاشته بشود . البته الان دو فوریتش مطرح است . آقا محمدی – آقای موسوی قابل طرح نیست ؟ نایب رئیس – چرا قابل طرح نیست ؟ ( خلیلی – باعث کسر درآمد دولت می شود و قابل طرح نیست ) اجازه بدهید آقای عبد خدائی اصل مطلب را توضیح بدهند تا معلوم بشود . آقای عبد خدائی بفرمائید . عبد خدائی- بسم الله الرحمن الرحیم . آقایان محترم و خواهرها توجه دارند فقط نقطه شکوفای لایحه دولت عبارت از حذف بهره از بیمه بود و البته جمهوری اسلامی حتی برای یک دقیقه هم نمی تواند بهره هیچ چیز را تصویب و تأیید بکند . ما در این طرح که تعدادی از نمایندگان محترم امضاء کرده اند ، خواستار شده اند که بهره و خسارات و زیان دیر کرد و اینها از بیمه حذف بشود آن وقت ممکن است که در این رابطه بعضی از آقایان بگویند که بار مالی دارد و موجب کاهش مالی است . این چند جواب دارد . اولاً بهره مال نیست ، دولت جمهوری اسلامی … ( نایب رئیس – آقای عبد خدائی شما باید دلائل دو فوریت را بفرمائید ) بلی ، دو فوریتش خیلی روشن است ،‌ به واسطه اینکه ما حتی یک لحظه هم نمی توانیم به دولت اجازه بدهیم که فرع و بهره از مردم بگیرد . لحظه به لحظه گناه دارد ، معصیت است . همین امروز هر بهره ای که گرفته بشود هم وزر و بالش به گردن ما است و هم به گردن دولت جمهوری اسلامی است . قرآن نهی کرده است. عنوانش این است: « فاذنوا بحرب من الله و رسوله »0 لذا فوریت و ضرورت فوریت بیشتر از این دیگر احساس نمی شود . منشی – آقای آقا محمدی مخالف . آقا محمدی – بسم الله الرحمن الرحیم . این به سه دلیل اصلاً قابل طرح نیست ، که حالا با آن مخالفت بشود . یکی اینکه بودجه است یک شوری است ، دو فوریت نمی تواند بخورد ، دوم اینکه مخالف اصل 75 قانون اساسی است ، برایش محل تأمین ذکر نشده است . چون آن وقت از طرف دولت مطرح بود ، حالا از طرف نمایندگان است و کسر می کند . یعنی کلی طلب کاریهای دولت را پائین می آورد و بار مالی دارد . مسأله سوم این است که همین امروز صبح استخوان بندیش همین بود و متأسفانه هیمن آقایان با احساسات و بدون توجه به عواقب کار ، کاری کردند که رد شد و دیگر قابل طرح نیست ، یعنی نمی توانند ، امروز صبح ردش کردند و دو مرتبه بگویند نه ما قبولش داریم . خود برادرانمان بودند که در مخالفتش حرف زدند . بنابراین اصلاً قابل طرح نیست که حالا بحث بشود که دو فوریت دارد یا ندارد . نایب رئیس – البته این اشکال هست ، ولی در مورد حذف بهره نمی توانیم این حرف را بزنیم . که حذف بهره به عنوان کاهش درآمد دولت مطرح بشود . اجازه بدهید . موافق هم صحبت کند. منشی – آقای محلاتی موافق . نایب رئیس – حالا اگر خود مجلس رد کند بهتر است ،‌ این شبهه هست . موحدی ساوجی – شبهه نیست ، واقعیت است. نایب رئیس – یک طرحی است که مقداری از درآمد دولت را کاهش می دهد ، اما درآمد ناشی از بهره است . محلاتی – بسم الله الرحمن الرحیم ،‌‌آقایان توجه بفرمائید الان یک لایحه ای رشد که دو بخش داشت . یک بخش آن راجع به حذف بهره و یک کاری بود که حرام بود . اصلاً این انعکاس رد شدنش دلیل بر فوریتش است . ما باید به ملت ایران بگوئیم ما یک آن هم راضی نیستیم بهره گرفته بشود. اگر ما رد کردیم نه به جهت آن بخش اولش بود ، بلکه برای خاطر آن قسمت دیگرش بود که خود بیمه ها براساس ضوابط اسلامی تنظیم نشده است . بنابراین دلیل بر فوریتش حفظ حیثیت جنبه اسلامی مجلس است و اما مسأله دوم ما بیائیم بگوئیم که اینجا بار مالی دارد . اصلاً من از رفقا تعجبم که یک چنین استنباطی می کنند. مگر اینجا مجلس آمده یک خرج اضافی برای دولت درست کرده ، بعد بیاید بگوید بار مالی دارد ،‌ یک خلاف شرع بینی را می خواهد به دولت ابلاغ کنیم که این خلاف شرع بین را نباید انجام بدهی . این کیست که در مجلس شورای اسلامی جرأت بکند بگوید نه ، برای اینکه بار مالی دارد ، خلاف آئین نامه باشد ،‌ خلاف قانون باشد ، خلاف هر چه می خواهد باشد . با اصل چهارمی که در قانون اساسی است ، هیچ اعتباری ندارد. بنابراین ، این هم از این جهت که آقایان دیگر نیایند اعتراض آئین نامه ای را بخواهند حاکم بر قانون اسلام قرار بدهند ، اینکه نشد. این هم مسأله دوم . دلیل سوم فوریتش این است که آقایان در عین حالی که ما می خواهیم بیمه اجتماعی یک قانون کاملی بشود و به مجلس بیاید ما باید مشکلات و ضروریات روز دولت را هم برطرف کنیم . الان در مسأله کارخانه ها به واسطه همین ربح و دیر کرد ،‌ بسیاری از کارخانه ها تعطیل است . ما الان این بخش را که خیلی مسلم و روشن است با قید دو فوریت تصویب می کنیم . آقا ربح ها را نگیرید . هم منظور دولت درست شده است در عین حال ما قانون طاغوتی را امضاء نکرده ایم . بنابراین هیچ دلیلی بر فوریتش از این بالاتر نیست . بنابراین عده ای از آقایان امضاء کرده اند که وضع اینجا روشن بشود از نظر اسلامی ، حیثیت و اعتبار مجلس هم محفوظ باشد ، در ضمن مشکل دولت هم تا حدی بر طرف شده است، والسلام . نایب رئیس – آقای آقا محمدی بفرمائید؟ آقا محمدی – راجع به نسبتی که آقای محلاتی دادند می خواهم توضیح بدهم نایب رئیس – آقای محلاتی چه نسبتی دادند ؟ آقا محمدی اجازه بدهید توضیح بدهم . ایشان می گویند در مجلس شورای اسلامی کیست که از بهره دفاع کند . آقای محلاتی اگر اینطور نظری دارند ،‌ الان بهره بانکها را هم باید بنویسند حذفش بکنند . ایشان نباید یک طوری برخورد بکنند که برخورد غلطی باشد . نایب رئیس – بسیار خوب ، 181 نفر حاضر هستند ، موافقان با دو فوریتی این طرح قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . آقای اسامی غائبین را بخوانید . منشی – بسم الله الرحمن الرحیم . جلسه امروز چهارشنبه مورخ 9/4/61 غائبین غیرموجه آقایان : جواد حجتی کرمانی از تهران – آقای حسنی از ارومیه – آقای رشیدیان از آبادان – آقای سازگارنژاد از سروستان – آقای یدالله محابی از تهران – خانم عاتفه صدیقی از تهران – آقای نادمی از نجف آباد. دوازده تأخیری داریم . از 19 دقیقه تا 65 دقیقه که در پرونده شان ضبط می شود . 7- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن نایب رئیس – جلسه بعد فردا ساعت 8 صبح و دستور جلسه هم ادامه بحث طرح خط مشی صدا و سیما است . ختم جلسه اعلام می شود . ( جلسه در ساعت 1/12 پایان یافت ) رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبر هاشمی رفسنجانی