مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 184 )

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز یکشنبه چهارم مردادماه 1360 جلسه ساعت هشت و چهل دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد فهرست مندرجات صفحه 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید 2 2- بیانات قبل از دستور آقای خزاعی 3 3- بیانات آقای رئیس بمناسبت انتخابات و تشکر از مردم و مسوولین و سپاس به درگاه خداوند بمناسبت نجات آقای عسگر اولادی نائب رئیس مجلس از توطئه و تشکر اعضای هیات رئیسه از نمایندگان و تشکر از مسوولان امنیتی و مردم در تعقیب ضد انقلاب و تذکرات نمایندگان و تسلیت به خانواده بهشتی 8 4- تصویب کلیات طرح قانونی مطبوعات 10 5- تصویب اعتبارنامه آقای حسن حسن زاده میرآبادی نماینده کاشمر 12 6- تصویب اعتبارنامه آقای محمد اسحق مدنی از شهرستان سراوان 13 7- اعلام وصول شش فقره لایحه از طرف دولت 44 8- تصویب کلیات لایحه تمدید مهلت تسلیم اظهارنامه و ترازنامه و حساب سود و زیان شرکت های مشمول قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران 45 9- پایان جلسه 50 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید رئیس - بسم الله الرحمن الرحیم . با حضور 180 نفر جلسه رسمی است . دستور جلسه قرائت شود . منشی - بسم الله الرحمن الرحیم . دستور جلسه یکصد و هشتاد و چهارم روز یکشنبه چهارم مرداد ماه 1360 هجری شمسی مطابق با بیست و چهارم رمضان 1401 هجری قمری . 1- تلاوت کلام الله مجید . 2- نطقهای قبل از دستور 3- گزارش شور اول کمیسیون ارشاد در خصوص طرح قانونی مطبوعات . 4- گزارش شور اول کمیسیون های صنایع و معادن و امور اقتصادی و دارائی در خصوص تمدید مهلت تسلیم اظهارنامه و ترازنامه و حساب سود و زیان شرکتهای مشمول قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران و لایحه قانونی تعیین مدیر یا مدیران موقت . 5- گزارش شعبه 7 مبنی بر تایید اعتبارنامه آقای حسن حسن زاده میر آبادی از حوزه انتخابیه کاشمر . 6- اعلام اسامی غائبین و دیر آمدگان . 7- اعلام ختم جلسه و تاریخ و برنامه جلسه بعد . رئیس - تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید . اعوذ بالله من الشیطان الرجیم بسم الله الرحمن الرحیم " انا فتحنالک فتحاً مبیناً . لیغفرلک الله ما تقدم من ذنبک و ما تا خرویتم نعمﺔ علیک و یهدیک صراطا مستقیما . و ینصرک الله نصرا عزیزا . هو الذی انزل السکینﺔ فی قلوب المومنین لیزدادوا ایمانا مع ایمانهم ولله جنود السموات و الارض و کان الله علیما حکیما . لیدخل المومنین و المومنات جنات تجری من تحتها الانهار خالدین فیها و یکفر عنهم سیئآ تهم و کان ذلک عندالله فوزا عظیما . و یعذب المنافقین و المنافقات و المشرکین و المشرکات الظانین بالله ظن السوﺀ علیهم دائرﺔ السوﺀ و غضب الله علیهم و لعنهم وا عدلهم جهنم و ساﺀت مصیرا ." ( صدق الله العلی العظیم - حضار صلوات فرستادند ) " از آیه اول الی آیه هفتم موره الفتح " 2- بیانات قبل از دستور آقای خزاعی رئیس - سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی - آقای خزاعی نماینده مردم رشت . خزاعی - اعوذ بالله من الشیطان الرجیم . بسم الله الرحمن الرحیم و به نستعین . سلام بر مهدی باد که خداوند رسیدنش را برای تحقق آرمانهای مستضعفین به مومنین و همه محرومان جهان نوید داده است . روزی که موسی (ع) برای مبارزه با فرعون بزرگ زمان و نابودی حکومت فرعون و فرعونیان با لباسی ساده و چوبدستی تنها در مقابل فرعون ایستاده بود و ادعای پیاده کردن حکومت خدائی را میکرد و میخواست بجای حکومتی بر مبنای قدرت حکومتی بر مبنای تربیت استوار سازد وقتی که فرعون از او سوال میکند که تو چه حکومتی را بجای من میخواهی پایه گذاری کنی و خدایی که تو او را میخواهی حاکم بر زمین بدانی ، آن خدا و حکومت آن خدا چه ویژگیهائی دارد و از موسی و هارون میپرسید : " فمن ربکما یا موسی " ( خدای شما چگونه خدایی است ؟ ) موسی (ع) در میان هزاران پاسخی که میتوانست به این سوال بدهد خدای را اینگونه تعریف میکند : " ربنا الذی اعطا کل شیئی خلقه ثم هدی " ( خدای ما خدایی است که همه موجودات را خلق میکند و سپس هدایت میکند . ) در این پاسخ ظریف موسی به فرعون در واقع دو ویژگی مهم یک حکومت اسلامی و الهی مشخص و نمودار است . ویژگی اول کمک به خلق ، کمک به رشد ، کمک به بودن و ویژگی دوم هدایت و کمک به شدن انسانها و تعالی و تکامل انسانها است . مقدمه کوتاهی عرض میکنم و سپس به محور اصلی بحثم بپردازم . و آن مقدمه این است که نیازی به توضیح ندارد که تمام انبیاﺀ برای هدایت انسانها آمدند . انبیاﺀ آمدند تا فطرت توحیدی بشر را که بالقوه در درون هر انسانی نهاده شده است رشد بدهند و تربیت بدهند و این دانه کوچک وجود را چنان آبیاری کنند که از آن درختی تنومند بروید که ریشه در عمق جان انسان و شاخه هایش در آسمان باشد . پیامبران آمدند که در حقیقت آن نیروی توحیدی درون را بشکافند همانند دانه کوچک و خردی که در یک زمینه مساعد در دل زمین همه موانع و سنگلاخها و خاکهای روی خود را پس میزند ، پوسته سخت منیّت خود را میشکند و بصورت جوانه کوچکی بعد از شکافتن خاکها سر بر می آورد پیامبران دانه وجود انسانها را در زمینه توحید کشت میدهند و سپس موانع روی دانه را پس زده و وجود را میشکافند و در ماه مبارک رمضان شاید بی مناسبت نباشد که یادآوری بکنم بعد از یکماه روزه گرفتن همه مسلمانان به عید فطر میرسند . چقدر زیبا است انتخاب این نام برای عید فطر یعنی میخواهد نشان بدهد که بعد از یکماه روزه گرفتن انسان میشکفد ، درون انسان میشکفد و همانگونه که یک دانه موانع را برای رشد پس میزند و به نور میرسد ، عید فطر روزی است که جوانه وجود انسان خاکها و موانع رشد و تکامل را پس میزند و به نور و به خدا میرسد ( اگر روزگار درستی باشد ) بر اساس این مقدمه حکومت اسلامی هم دو وظیفه مهم دارد . اولا کمک به زندگی ، کمک به معاش خدمت در راه زندگی مادی و بودن انسانها و دوم هدایت و تربیت و اصلاح جامعه ، حکومت اسلامی همانگونه که موظف است به امر اقتصاد و آب و برق و بهداشت و کار و کشاورزی و نان و مسکن مردم برسد وظیفه مهمتر و ارزشمندتر او تربیت و اصلاح جامعه است . مولی علی (ع) در نهج البلاغه به مردم میفرماید ( شما را بر من حقی و من را بر شما حقی است و اما وظیفه من نسبت به شما علاوه بر تعیین روزی شما و تامین معاش شما عبارت است از ارشاد شما و تادیب و اصلاح شما ) حکومت اسلامی تنها موظف نیست که به مسائل بهداشتی و رفاهی و آب وبرق مردم توجه کند و به آنها برسد ، زیرا توجه به امر کار و مسکن و نان و غیره یعنی تنزل مقام انسانیت ، تا حد حیوانیت چرا که ما در زندگی زیستی به آنان شریکیم . مهمترین وظیفه حکومت اسلامی عبارت است از ایجاد امکانات برای رشد دانه توحیدی وجود و شکفته شدن و سر بر آوردن و رفع موانع و ساختن انسانی ایمانی که ریشه در زمین و شاخه در آسمان داشته باشد . به تعبیری « اصلها ثابت و فرعها فی السماﺀ » باشد . و لذا وظیفه رهبری ولایت ، ولایت فقیه که تداوم امامت و تداوم نبوت در طول تاریخ بوده است در جامعه کنونی ایجاب میکند که باین هد دو امر مهم بپردازد . و اصولا در حکومت اسلامی امر معاش تحت الشعاع امر تربیت است و لذا هرگونه معاشی که بخواهد هدایت و تربیت را تحت الشعاع قرار بدهد آن معاش در نظر ما مطرود است . محاصره سه ساله شعب ابی طالب را می پذیرد ولی زیر بار هیچ نوع سازشی ، این نوع روش اسلامی نمیرود . در امر تربیت حکومت اسلامی به دو امر باید توجه کند : 1- ایجاد زمینه و امکانات برای رشد . 2- نابودی عوامل مانع . در امر ایجاد زمینه و امکانات برای رشد دولت جمهوری اسلامی ایران تا حد توان کوشیده و تلاش کرده است . از تاسیس مدارس گرفته ، برنامه های ارزنده اخلاقی گرفته ، گسیل داشتن خطبا و گویندگان ، نشر مجلات و غیره در سطح مملکت برای ارشاد و تربیت مردم . اما در جهت مبارزه با عوامل مانع ، شما یک دانه میوه را ولو هرچند پرقدرت ، اگر موانع هنگفتی بر رویش بگذارید نمیتواند بشکفد . در امر مبارزه با موانع ما درست عمل نکردیم و اشاره کنم به سخن برادرم مهاجرانی در آن سخنش که گفت ( ما در این رابطه عوضی راه رفتیم ) نه در ابتدا درست کار کردیم و نه حالا اقدامات قاطعی حداقل در حوزه انتخابیه من انجام میشود . در این چند روز در استان گیلان ، استانی که بر خلاف آنچه که در افواه مشهور گشته بود در دوران اخیر با نهایت قدرت و تلاش مردمش در امر انتخابات شرکت کردند .حداقل شهر رشتی که در زمان انتخابات ریاست جمهوری بنی صدر /140000 رای دهنده شرکت کرد در این دور برای انجام وظیفه شرعی بنابر آماری که من اطلاع دارم در حدود /180000 نفر و یا صد و هفتاد و اندی در انتخابات شرکت کردند و جای داشت دیروز و روزهای قبل را ببینید که مردم چگونه یکپارچه در جهت مبارزه ضد استعماری خود و مبارزه خداگونه شدن خودشان تلاش میکردند متاسفانه گروهکهای کثیف و مزدوری که هم در دوران گذشته و هم اکنون ، ویژگیهای فاشیستی خودشان را حفظ کردند ، همان گروهکهایی که تحت نام مجاهدین خلق و پیکار و غیره در آن زمان هم روش شان و عملشان در حرکتهای اپورتونیستی شان حرکتهای فاشیستی بود در زندان حرکت هایشان سازشکاری بود در خارج از زندان حرکتهای سازشکارانه ، منافقانه و فاشیستی داشتند امروز چه جوری عمل میکنند . در عرض همین چند روز دو نفر از بهترین برادران و دوستان ما را و بویژه دوستان دهساله من را که انصاری و نورانی باشند و از بهترین ثمره های حرکت در استان گیلان بودند به شهادت رساندند . توفنده ای است که نمیشود جلویش را گرفت .مادر همین برادران مجروح پریروز در بیمارستان جلو مرا گرفت ، که چرا بچه های ما را مسلح نمیکنید ؟ من چه پاسخی باید بدهم ؟ اگر بخواهیم مسلح بکنیم ، عملی نیست واشکالات فراوان دارد .مسلح نکنیم اینگونه داخل خانه ها میریزند مثل شهید بهشتی ودیگران را میکشند و به شهادت میرسانند بلافاصله بعد از مراسم دیروز که مردم پراکنده شده اند عصر بعد از ظهر دیروز استاندار جدید استان گیلان را ترور میکنند که خوشبختانه ایشان از مرگ میرهد .به این وضعیت چه وقت باید رسیدگی کرد؟ وچه وقت باید اقدام کرد؟ اینها عوامل مانع رشدند اینها مانند سنگلاخ ها و خاشاک هایی هستند که بر روی جوانه در حال رشد ولایت انسان وحکومت خدا ایستاده اند باید اینها را پس زد .حکومت اسلامی ، حکومت تامین معاش نیست .حکومت اسلامی تنها حکومت ارشاد نیست .همانطور که ما مسلمانان معتقدیم توحید یعنی پذیرش خدا با صفات متعدد وگاهی متضاد ، همانطور که ما معتقدیم که خداوند درعین رحمانیت ورحیمیت ودرعین غفار بودن ، لب المرصاد است وجباراست ومتکبراست وخشن است وبر اساس این تفکر توحیدی معتقدیم که مومن باید "رحماﺀ بینهم واشداﺀ علی الکفار" باشد .تا چه وقت سازش ، تاچه وقت آرام گرفتن وتا چه وقت اصلاح وتربیت ونصیحت ؟ علی بن ابیطالب در دوران خلافتش در برابر نزدیکترین یاران و مسلمانان قدیمی که میخواهد پا را از حد ولایت کنار بگذارد .این مردی که چهار دست وپا راه میرود تا کودک یتیم بردوش او بخندد و غمگین نباشد سر میزند. حکومت اسلام حکومت خون وکتاب است . شمشیر علی دودم دارد با دمی منافق را میکشد وبا دمی کافررا ، بر اساس این موازین اگر عمل کنیم دیگر شاهد این نیستیم خانه های بهترین فرزندان ما هرروز مورد هجوم این گروهکها باشد . چه کرده ایم ما ؟ ما نیازمند به یک سازمان تشکیلات یافته امت ، مردم ، اما نه همینطور ، این مردمی که با شور وشوق در جهت شناسایی تلاش میکنند . اینها را آموزش هم بدهیم . آموزش بدهیم که چطور میشود نقاط مظنون را کشف کرد. چطور میشود چهره های مظنون را شناخت این کاررا بکنیم . این مردمی که با جان ودل آماده هستند .(رئیس _ دودقیقه وقت دارید.) من ضمن قدردانی وضمن تشکر از مردم گیلان که در این چند روز واقعا همت کردند ازمقامات هم خواهش میکنم یعنی در واقع من بعنوان نماینده آنها تقاضای آنها را به سمع مقامات میرسانم وجود یک دادگاه انقلاب قاطع واستوار در استان گیلان که فاقد آن هستیم . اما از آنجا که گفتم وظیفه حکومت اسلامی هم ارشاداست و هم معاش ، باید عرض بکنم با وجود این کمبودهای گازی که مطرح میشود لوله اصلی گاز تا جوار رشت آمده یعنی تا دوازده کیلومتری رشت ، من خواهشم از مقامات شرکت ملی گاز ایران این است که اقدام برای طرح گاز رسانی به استان گیلان بکنند . یعنی حداقل رشت واطرافش ، چون شمال را شروع کردند و از این بابت فراموش نکنند و این منطقه را هم که نیازمند به این امر حیاتی است از یاد نبرند . یک تذکر دیگر هم دارم وآن وضعیت زندانها است من البته از چند زندان رفتم و بازدید کردم ، وضعیت زندانها ، منظورم آنچه که در داخل زندانها میگذرد نیست . منظور من این است که ما در سیستم حکومت اسلامی زندان داریم ولی نه اینجور که بیائیم کلی پول مملکت راخرج بکنیم .اولا آن کسی که مجرم است و زندانیش میکنید خانواده اش را فقیر بکنید ، احیانا زن وبچه اش هم به فحشا کشیده بشوند یکی از ضررهای زندان این است . یکی دیگرش این است که ما یک توده مفتخوری را در زندان پرورش میدهیم . اشکال دیگرش این است که زندانهای دنیا وزندانهای ما هم در قدیم همینطور بوده است . الان با مراقبت بیشتر کمتر ولی رفع نشده است .محل کانون بدآموزی است . این را برادرانی که برای بازرسی زندانها رفته اند میدانند همه نوع فساد آنجا انجام میشود . بعد هم شما یک جوانی را میگرید ، حالا تصادف کرده است یا جرمی مرتکب شده است . مثلاجرم کوچکی ، مرتکب شده ، دزدی کرده است .این وقتی به زندان میرود وبیرون می آید ، یک قاچاقچی ویک جنایتکار ماهر میشود . من خواهشم از قوای قضایی مملکت این است که اقدام سریع بشود مثل همان لایحه قصاص ، خداوند نور بر قبر شهید مظلوم دکتر بهشتی بپاشد . مثل آن لایحه قصاص که ما بیشتر ضربتی کار کنیم ، در انجام حدود و تعزیرات وغیره که دیگر زیاد زندانی نداشته باشیم . زندانیها را تا جایی که ناچاریم زندانی بکنیم . حدود وقصاص ودیات را ما در اسلام اگر انجام بدهیم واجرا بکنیم .این نطق قبل از دستور را ضربتی بمن خبر دادند وفرصت نکردم که بروم وآماری پیدا بکنم که زندان در این مملکت چقدر خرج دارد .پول این مردم بد بخت را توی جیب این قاچاقچی ها و مفتخورها وجنایتکارها نریزیم .( عباس عباسی _ محارب که زندان ندارد ) من منظورم این است که آن مواردی را که میشود با حد وتعزیر ونمیدانم آن لایحه قصاص وغیره زندانی درست نکرد ، آنها را انجام بدهیم ودر آن موارد هم که ناچار هستیم طرف را زندانی کنیم احکام شرعی دارد که البته در حد تخصص من نیست و آقایان بهتر میدانند ،آنجا به زندان پناه بیاوریم ویک مقدار نسبت به این امر هم توجهی بشود .خداوند ان شاﺀ الله به همه ما توفیق خدمت به ساحت مقدس ولایت را عنایت کند . والسلام علیکم ورحمﺔ الله وبرکاته . 3-بیانات آقای رئیس بمناسبت انتخابات وتشکراز مردم ومسوولین انتخابات وسپاس به درگاه خداوند بمناسبت نجات آقای عسکر اولادی نایب رئیس مجلس از توطئه وتشکر اعضای هیئت رئیسه از نمایندگان. رئیس _ متشکرم . سخنران بعدی امروز صحبت نمی کنند ، چون در بودجه ما از آقایان مهلت گرفته بودیم ، امروز از ما مهلت گرفتند. ان شاﺀ الله از فردا آماده صحبت خواهند بود .بسم الله الرحمن الرحیم ، قبل از شروع دستور دو سه تذکر کوتاه ازخودم وچند تذکر از برادران نماینده داریم . اولین حرف من تشکر از مردم مسلمان ومبارز وانقلابی ایران است که این گونه یک بار دیگر حضور خودشان را با شرکت وسیع در انتخابات اعلام کردند ومایه آبرو واعتبار بیشتر جمهوری اسلامی ودلسردی ضد انقلاب شدند .علیرغم این همه تلاشی که ضد انقلاب کرد ، ارعاب ها ، تهدید ها ، بایکوت ها ، تحریم ها و علیرغم آن همه تبلیغات ضد انتخاباتی که تمام رادیوهای بیگانه ضد جمهوری ومطبوعات خارجی با همه عوامل تبلیغی کردند ، مردم نشان دادند که علاقمند وعاشق این انقلابند وصبورانه و مشتاقانه در کشور خودشان فعالند ومعتقد به دخالت در سرنوشت خودشان هستند .خداوند به این مردم توفیق بیشتر بدهد و این مردم لیاقت هرگونه خدمتی که مسوولان برای آنها بکنند وفداکاری که برای آنها بکنند ، نشان دادند که دارند و تشکر از مسوولان اجرای انتخابات که بسیار منظم وخوب و براساس قانون ، این انتخابات را اجرا کردند .و مساله دوم سپاس از خداوند بخاطر نجات برادر عزیزمان نایب رئیس تازه انتخاب شده مجلس جناب عسکر اولادی که از شر توطئه نجات پیدا کردند وامروز در مجلس شرکت کردند واز من خواستند که از برادران وخواهران که به ایشان اعتماد کردند ورای داده اند تشکر کنم وهم از کسانی که در این روزها ابراز محبت نسبت به ایشان کرده اند. وهیات رئیسه ، آنها که قبلا بوده اند وباز مامور خدمت شده اند ، از ابراز اعتماد شما برادران نماینده یکبار دیگر تشکر میکنند و باز تشکر از برادران نماینده ای که در این روزها به حوزه های انتخاباتی خودشان رفته اند و با رسیدگی به مشکلات مردم وتماس با موکلین خودشان ، ارتباط مجلس را با مردم مستحکم کردند . و تشکر از مسوولان امنیتی و مردم در تعقیب از ضد انقلاب و سپاس از این موفقیتهای شایانی که در کشف وسر کوبی ضد انقلاب ومحاربان در این هفته شد که خوشبختانه نشان داد ضد انقلاب علیرغم تمام تلاشی که در محکم کاری در پناهگاههای خود کرده بود ، سخت آسیب پذیر است و نشان داد جمهوری اسلامی علیرغم عدم سرمایه گذاری در امر اطلاعات و تعقیب ، سخت فعال است که به برکت حضور مردم واطلاعات مردم وخدمت مردم وانسجام مسوولان ومردم این چنین موفقیتها بدست آمده ( خلخالی _ تجاوز اسرائیل را به جنوب لبنان محکوم کنید ) و مهمترین مساله من محکوم کردن جنایت عظمای اسرائیل که مسوول اصلیش آمریکا و مجری مستقیمش اسرائیل وتائید کنندگان بی نام ونشانشان که ارتجاع منطقه ووابستگان به سیاست غربند ، جنایتی که به قیمت شهادت نزدیک 500 نفر انسان مسلمان آواره یا لبنانی در جنوب لبنان زخمی شدن بیش از هزار نفر و تخریب این همه مساکن و مراکز عمومی تمام شد وآبروی استعمار جهانی غرب را یک بار دیگر برد وچهره سازشکاران مدعیان اسلام وعروبت را هم بر ملا ساخت و تذکرات برادران نماینده که ازمراکز انتخاباتی خودشان برگشته اند فراوان است . من قسمتش را امروز می خوانم :آقای سید عباس میر یونسی در مورد اسفالت راه هرسین و رسیدگی به وضع آب و برق هرسین و تسریع در نصب تلفن خودکار کنگاور وصحنه به دولت تذکر میدهند وآقای سید فضل الله حسینی نماینده درگز در مورد راه درگز به امام قلی واستفاده مردم از شبکه تلویزیون که در حال حاضر ضعیف است یا نیست وبرای تقویت فرستنده تلویزیون تذکر می دهند وآقای الویری نماینده دماوند در مورد رسیدن سریع به نیاز سیل زدگان منطقه فیروزکوه ودماوند واعزام ماشین آلات ونیروهای انسانی از طرف جهاد وسایر نهادهای انقلابی برای نجات کشاورزان از خسارت وارده در درو محصول وباز کردن آب قنوات تذکر می دهند. آقای همتی در مورد لوله کشی آب کرکری مشکین شهر که متوقف شده انتظار سرعت عمل دارند وآقای محمد هادی برومند نماینده بروجرد ، در مورد تجدید نظر در نرخ جدید هواپیمای داخلی به دولت تذکر می دهند وآقای تاج گردون در مورد ساختن جاده ده بزرگ که مدتی قبل در اثر آن انفجار تعطیل شده تذکر میدهند وهم در مورد آب رسانی چاههای آب آشامیدنی در شهرستان کهکیلویه و گچساران که مردم در مضیقه هستند و بنا بوده 170 حلقه چاه درآنجا حفربشود که سرعت عمل می خواهند وآقای حسینعلی رحمانی نماینده بیجار برای نجات کشاورزان از مشکلی که پیش آمده برایشان در اثر آفت گندم که دولت نمی خرد ، بخاطر معوف بودن فکری بکنند ، برای اینکه گندم کشاورزها فروش برود و آقای محمد کاظم صبوری نماینده شیروان به وزارت ارشاد تذکر می دهند که فکری برای ارشاد جوانان منطقه بکنند و از دولت می خواهند که به خسارات سیل زدگان رسیدگی بشود وجبران بشود وآقای مظفر وتبریزی نمایندگان بجنورد هم همینطور تذکر را دارند در مورد خسارات فراوانی که به کشاورزان وارد آمده در اثر سیل وآقای تبریزی از وزارت بهداری وکشاورزی می خواهند که وضع استخدامی وداروئی دهکده راجی سریعا رسیدگی کنند وآقای شرعی نماینده داراب می خواهند که جاده اصلی داراب وشیراز که چند سال است در دست ساختمان است زودتر کارش را تمام بکنند . آقای سید محسن موسوی تبریزی از شهربانی می خواهند که در تعقیب ضد انقلاب فعال تر باشد وازصدا وسیما می خواهند که در شهرستانهای منطقه آذربایجان شبکه صدا وسیما را قوی تر بکنند و آقای محمد مهدی جعفری نماینده برازجان در مورد تقویت پوشش صدا و سیما در منطقه که از کشورهای همجوار سو استفاده می شود بخاطر اینکه پوشش تلویزیون در آنجا ضعیف است و رادیو خیلی ضعیف است میخواهند تقویت بشود ومدت کار رادیو با نصب آن مرکز ده کیلو واتی اقدام سریع بشود وهم در مورد آب وبرق منطقه که نیاز دارد بخاطر گرما و محرومیت شدید ، تذکر میدهند وآقای محمد تقی رنجبر در مورد مخابرات صومعه سرا تذکر میدهند که پیشرفت ندارد کارش وآقای بهشتی نماینده فسا هم در مورد راه فسا و جهرم و تذکرات زیادی هم باز رسیده که برای بعد میگذاریم ودر خاتمه ما به خانواده عزیز بهشتی بخاطر تحمل دومین شهادت در این مدت کوتاه با از دست دادن آن چهره تابناک حجت الاسلام بهشتی در اصفهان تسلیت عرض می کنیم . و السلام علیکم. 4_ تصویب کلیات طرح قانونی مطبوعات رئیس _ اولین دستور ما لایحه مطبوعات است ، طرح مطبوعات که البته از مخبر کمیسیون آقای هراتی تقاضا میکنم تشریف بیاورند توضیحی بدهند . الویری (منشی ) _ قبل از طرحش پیشنهاد مسکوت را مطرح نمی کنید؟ هادی _ آقای هاشمی اجازه بدهید چون نواقص خیلی دارد. رئیس _ حالا آقای هراتی مطرح بکنند … هادی _ اشکالات خیلی دارد ، ما با کمیسیون صحبت کردیم … شجونی _ کمیسیون با حرفهای آقای هادی موافقت نکرد . رئیس _ پیشنهاد مسکوت ماندن را مطرح کنیم؟ هادی _ بلی ، چون خیلی اشکالات دارد . فدائی _ کمیسیون موافقت نکرد . رئیس _ خیلی خوب ، پس موافقت نکرده بیایند توضیحشان را بدهند ، بعد مسکوت ماندن را مطرح می کنیم . پس اولین تقاضا دهنده مسکوت ماندن آقای بیات هستند . بیات _ بسم الله الرحمن الرحیم . سرّ اینکه من تقاضای مسکوت ماندن این طرح را بمدت یکسال دارم ، این طرح تقریبا از دو بخش تشکیل میشود . حدود 90% این طرح همان مصوبات شورای انقلاب است ، مصوبات شورای انقلاب را دوباره بیاورند در مجلس مطرح کنند ، مصوبه بکنند این تحصیل حاصل است و یک چیز بی خودی است ویک سری از اینها هم موادی است که در قانون مطبوعات دوره طاغوتی بوده وآنها کافی بوده . اگر بنا بشود همانهائی که بوده دوباره همانها را بیاوریم تحصیل حاصل ولذا من معتقدم این طرح هیچ چیز جدیدی ندارد . لذا من تقاضا کردم مسکوت بماند ، اقلا یک چیزهای جدیدی که به درد بخورد بر آن اضافه بشود ، بعد بیاورند در مجلس مطرح بکنند . به این مناسبت بود که من تقاضای مسکوت بودن را کردم . الویری _ آقای محلاتی مخالف . رئیس _ فقط یک مخالف می تواند صحبت کند ، نه کمیسیون می تواند صحبت کند و نه کسی دیگر . فدائی _ آنطور که ایشان در مورد کمیسیون گفتند ، نیست اینطور، ایشان که فرمودند 90% آنطور است و…( بیات _ همانطور است آقا ) پس باید کمیسیون هم اجازه داشته باشد از آن دفاع کند. محلاتی _ بسم الله الرحمن الرحیم . به نظر من همین چند جمله آقای بیات دلیل بر این بود که این نباید مسکوت بماند وآن این است که چیزهای خوبی در قانون مطبوعاتی که از شورای انقلاب گذشته وجود دارد ، یک چیزهائی هم از گذشته بوده ، یک چیزهائی هم باید به نظریات نمایندگان اضافه بشود وکامل بشود ، حالا شور اول هست . بنده هم به این قانون اعتراض دارم وحتی از نظر تقسیم بندی و کلی آن ، اما در عین حال این دلیل بر این نمیشود که ما مسکوت بگذاریم ، تمام چیزهائی که دو شوری است برنامه اش همین است . در شور اول مطرح می شود ، نظریات نمایندگان می رود در کمیسیون پخته می شود ، یک چیز جامعی در شور دوم میآید وتصویب میشود وابلاغ می شود . بیش از این عرضی ندارم. رئیس _ آقای هراتی هم چند کلمه بفرمائید . هراتی _ بسم الله الرحمن الرحیم . استدلالاتی که برادرمان آقای بیات در زمینه مسکوت ماندن این طرح مطرح کردند در دو قسمت بود . قسمت اول اینکه حدود 90% این طرح مطابقت دارد با مصوبه شورای انقلاب ، در حالیکه نوعا دوستان اشتباه می کنند ، یعنی آن طرح اصلی را مطالعه میکنند که از طریق دوستان ابلاغ شده ، در حالیکه طرحی را که کمیسیون رویش بررسی کرده ، این طرح را کمتر مورد توجه قرار می دهند ودوم اینکه اگر یک مطلبی را … رئیس _ آقای هراتی طبق آئین نامه راجع به مسکوت ماندن فقط یک مخالف ومدعی مسکوت ماندن صحبت می کند . من خواستم از وقت مجلس استفاده بشود که کمیسیون یک اطلاعی در اختیار نمایندگان بگذارد که اینهم با تذکر دوستان … یکی از نمایندگان _ آقای هاشمی ، موافق هم صحبت کند . رئیس _ دیگر نمی شود . طبق آئین نامه فقط یک مدعی مسکوت ماندن ویک مخالف می تواند صحبت بکند . تا نصاب کامل بشود ، اعتبا نامه هائی که آمده بیایند گزارش بدهند . مخبر شعبه 8 آقای موسوی خراسانی تشریف بیاورند برای گزارش پرونده آقای حسن زاده . 5- تصویب اعتبار نامه آقای حسن حسن زاده میر آبادی نماینده کاشمر موسوی خراسانی ( مخبر کمیسیون شعبه 8 ) _ بسم الله الرحمن الرحیم .پرونده انتخاباتی آقای حسن حسن زاده میر آبادی از شهرستان کاشمر در ساعت چهار وسه چهارم روز 4 شنبه 24/4/60 در شعبه 8 مورد بررسی قرار گرفت وباتفاق آراﺀ تائید گردید . مخبر شعبه _ موسوی خراسانی رئیس _ پرونده آقای حسن زاده نماینده کاشمر مطرح هست . ( زنگ رئیس ) ( اظهاری نشد ) یکی از نمایندگان _ تعداد به حد نصاب نیست آقای هاشمی . رئیس _ تعداد مطرح نیست ، رای گیری که نیست. مجلس رسمی است ، ادامه مذاکرات است . موسوی خراسانی _ بخث در مخالفت و موافقت است. رئیس _ در ادامه مذاکرات است، چون مجلس وقتی که تشکیل شد رسمی هست وفقط برای رای گیری عدد لازم است ، جلسه که از رسمیت نیفتاده است ، اول هر دستوری همینطور است ، یعنی اول هر دستور که نصاب لازم نیست ، کسی اعتراض نکرد. اعتبار نامه آقای حسن زاده تصویب شد . ( تکبیر نمایندگان ). 6- تصویب اعتبار نامه آقای محمد اسحق مدنی از شهرستان سراوان رئیس _ پرونده انتخاباتی آقای محمد اسحق مدنی از شهرستان سراوان مطرح است . مخبر شعبه 6 تشریف بیاورند برای گزارش . هادی (مخبر شعبه 6) _ بسم الله الرحمن الرحیم . پرونده انتخاباتی آقای محمد اسحق مدنی از شهرستان سراوان در ساعت 9 صبح روز 4/5/60 در شعبه 6 مورد بررسی قرار گرفت وبه اکثریت آراﺀ مورد تائید قرار گرفت . مخبر شعبه _ محمد علی هادی . رئیس _ اعتبار نامه آقای محمد اسحق مدنی نماینده سراوان مطرح است . ( زنگ رئیس ) کسی به اعتبار نامه آقای مدنی اعتراض ندارد ، بنابراین اعتبارنامه ایشان تصویب شد . ( تکبیر نمایندگان ) خوب اگر باز عدد کامل نیست بحث بعدی را شروع کنید تا برای رای گیری … 187 نفر از آقایان امضاﺀ کردند ، ما نمی دانیم این چند نفر آقایان در ظرف این نیم ساعتی که مجلس تشکیل است کجا تشریف بردند ؟ ( چند نفر از نمایندگان _ به شعبه رفتند .) در شعبه ؟ ( همهمه نمایندگان ) دستور بعدی را مطرح کنید ، نمایندگان دولت هستند ؟ ضمنا آن آقایانی که نمیآیند ، ما امروز کارت می گیریم واسامی را اعلام می کنیم ، خیال نکنند تشریف نمیآورند داخل بهتر تمام می شود . آقای یار محمدی هستند در جلسه ( شاه آبادی _ ایشان رفتند دنبال عده ای از نمایندگان ) گرچه برای خدمت میروند بیرون ، ولی عذرشان قابل قبول نیست . در هفته آینده ان شاﺀ الله دوستان جدید نماینده خواهند آمد واز این زحمتهائی که شما بما میدهید راحت می شویم ولی … (یکی از نمایندگان _ اگر سفت نگیرید جلسه منظم نمیشود ) آقای یار محمدی وآقای نقوی هم آمدند ، 2 نفر کم است . ( مجید انصاری _ تکلیف آقایان غفوری ، لاهوتی ، سلامتیان ، غضنفر پور را هم روشن کنید ) یک پیشنهاد طرحی آمده برای اصلاح آئین نامه که آنرا تکمیل می کنند و مطرح می کنند . آقای انصاری در مورد کسانیکه غیبت طولانی می کنند و الان نیستند در مجلس ، میگویند تکلیف آنها روشن بشود . الان 181 نفر در جلسه حاضر هستند . تذکر دیگر آقایان هم آمده ، ببینید در مورد اعتبار نامه هائی که ما مطرح کردیم ، آقای آیت ، آقای حائری شیرازی و بعضی دوستان تذکر دادند که نصاب لازم است در مجلس ، رای گیری نیست ولی چون تصویب هست آقایان می گویند باید نصاب باشد ولی رویه در گذشته هم این نبوده ، حالا مهم هم نیست ، حالا ما دوباره یکبار دیگر می خوانیم آنرا . یکی از نمایندگان _ برای رای گیری باید نصاب باشد . رئیس _ رای گیری نیست . اصلا وقتی که مخالف نباشد ، این تصویب تلقی میشود ، ولی رای گیری نیست ، ولی در عین حال برای اینکه شبهه ای در کار نماند و بعدا یک اِنْ قُلْتِی نباشد ، این کار را می کنیم . حالا اجازه بدهید اول رای گیری برای تقاضای مسکوت ماندن لایحه مطبوعات که آقای بیات وچند نفر از آقایان کرده بودند وآقای محلاتی هم مخالفت کردند ومخالفتشان را گفتند این مطرح است . ( بیات _ تقاضای سه ماه مسکوت ماندن دارم ) تقاضای 3 ماه مسکوت ماندن کردند برای طرح مطبوعات ، کسانیکه با سه ماه مسکوت ماندن با بیانی که ایشان کردند موافقند قیام بفرمایند . ( 72 نفر ایستاده اند ) تصویب نشد . حالا آن دو تا اعتبار نامه یکبار دیگر اینجا مطرح بشود ، برای اینکه مطمئن باشیم … موحدی ساوجی _ اخطار آئین نامه ای اینها مربوط به کدام ماده است ؟ وارد نیست . رئیس _ میگویم چون کلمه تصویب شدن دارد ، اگر اعتبار نامه رد نشد مطرح نیست ، اعتبار تصویب شد مطرح است و تصویب شدن احتیاج به یک نوع رای است ، من بخاطر این شبهه این کار را می کنم که بعدا نباشد دیگر . اعتبار نامه آقای حسن حسن زاده نماینده کاشمر مطرح است اگر کسی اعتراض دارد بفرماید .( اظهاری نشد )( 181 نفر هم حاضرند ) . اعتبار نامه آقای حسن حسن زاده تصویب شد ( تکبیر نمایندگان ) . اعتبارنامه آقای مدنی نماینده سراوان مطرح است اگر کسی اعتراضی به اعتبارنامه دارد بفرماید . ( زنگ رئیس ) اعتبارنامه آقای مدنی نماینده سراوان تصویب شد ، به ایشان تبریک می گویم . ( تکبیر نمایندگان ) . ( ادامه بحث پیرامون طرح مطبوعات ) رئیس _ خوب پس طرح مطبوعات مطرح است ، آقای هراتی بیایند برای توضیح نظر کمیسیون . آقای هراتی میخواهید همه را بخوانید . ( هراتی _ بله ) چون ما توزیع کرده ایم و همه آقایان دارند شما توضیحات بدهید چون خواندنش خیلی طول می کشد ، 41 ماده است خودش یک کتابچه است . هراتی _بسم الله الرحمن الرحیم ، در مرحله اول اعتراضی که یکی از برادران پیرامون این طرح کمیسیون داشتند در زمینه مسکوت ماندن آن چند نکته را باید عرض کنم . البته درصد تغییراتی که کمیسیون در این رابطه مطرح کرده خیلی بیشتر از آن هست که ایشان مطرح کردند و مخصوصا برای بعضی از برادرها این سوﺀ تفاهم پیش آمده بود که آن چاپ شماره 184 را مطالعه کرده بودند و نه چاپ 318 که کمیسیون رویش بررسی کرده بود و تغییراتی داده بود مخصوصا در قسمت جرائم ، هیات نظارت ورسالت مطبوعات با یک مطالعه سطحی روشن میشود که تغییراتش حتی در بعضی موارد تغییرات بنیادی و زیربنایی هست و اصولا در مورد مصوبات شورای انقلاب آنچه مطرح هست باید تایید وتصویب مجلس شورای اسلامی را بدنبال داشته باشد واین فرصت خوبی است با توجه به گذشت زمان از آن تاریخ و تجربیاتی که در این رابطه بدست آمده اصولا قسمتهایی هم که مصوب شورای انقلاب هست و کمیسیون هم هیچ اصراری ندارد وقتی که یک مطلب صحیح و منطقی هست در آن تغییری بوجود بیاورد مجددا در مجلس مورد بررسی قرار بگیرد نیاز به توضیح زیادی نیست که در شور اول هر طرح ویا لایحه روی چهار چوب اصلی و اسکلت آن طرح بررسی میشود در مورد این طرح اصولا روی 5 پایه استوار است مرحله اول تعریف مطبوعات ، دوم رسالت مطبوعات ، سوم انتشار مطبوعات ، چهارم فصل جرائم وپنجم آئین دادرسی مطبوعات ، من یک شرح مختصری در زمینه روند کار کمیسیون پیرامون این طرح عرض می کنم و بعدا برادرانی که در موافقت ومخالفت سخن خواهند گفت مسائلی را ذکر می کنند و در پایان کمیسیون در این رابطه توضیح خودش را خواهد داد ، در مرحله بعد از آنکه این طرح به کمیسیون آمد ، کمیسیون به کلیه رسانه های گروهی اطلاعیه ای از همه صاحب نظران و اندیشمندان و دست اندرکاران مطبوعات درخواست کرد که هرگز نظریه یا پیشنهادی در این رابطه دارند کمیسیون آماده پذیرش هست و مدت طولانی هم کمیسیون در این رابطه قائل شد و پیشنهاداتی آمد ، در مرحله دوم از صاحب نظرانی که در متن مطبوعات قلم میزنند از آنها کتبا و حضورا دعوت شد ، نمایندگان مطبوعات در کمیسیون حاضر شدند و نظریات خودشان را مطرح کردند ، در مرحله سوم خود کمیسیون هم در این رابطه ساعتهای متوالی بررسی کرد و حتی از شخصیتهای حقوقی در این رابطه ، در زمینه آئین نامه دادرسی مطبوعات و جرایم نیز دعوت به عمل آمد و من حیث المجموع این طرحی است که کمیسیون به حضور برادران و خواهران محترم تقدیم کرده است و ما آماده شنیدن نظریات برادرها و در نهایت پاسخ آن هستیم ، سپاسگزارم . رئیس - مخالف برای صحبت بیاید . منشی - آقای محمد علی هادی مخالف . محمد هادی - بسم الله الرحمن الرحیم ، در رابطه با اصل بیست و چهارم قانون اساسی به دو مساله باید توجه بشود . یکی مساله آزادی مطبوعات و دیگری مساله جلوگیری از اخلال به مبانی جمهوری اسلامی وتوطئه علیه نظام جمهوری اسلامی وهر قانونی که برای مطبوعات نوشته میشود و میخواهد تصویب بشود باید حتما متضمن این دو محور باشد . یکی اینکه آزادی حتما تضمین بشود و دیگر اینکه از هر گونه توطئه و اخلال به شدت جلوگیری بشود . این مساله بسیار ظریف است . برای اینکه چنانچه ما آزادی را بدون هیچ ضابطه ای وحتی همراه با توطئه وخیانت اجازه بدهیم به خود آزادی ضربه زدیم واگر چنانچه از آنطرف به اسم اینکه میخواهیم جلو توطئه را بگیریم اینقدر آزادی را محدود کردیم که هیچکس نتوانست حرف بزند ، باز هم به آزادی لطمه زدیم . بنابراین باید یک تعادلی بین این دو محور باشد . یکی محور آزادی و دیگر محور جلوگیری از اخلال وتوطئه . این طرحی که عده ای از نمایندگان محترم به مجلس پیشنهاد کرده اند ، من این طرح را مطالعه کردم و دو قانون هم قبل از این طرح بود آنها را هم مطالعه کردم . یکی قانون مصوب 1334 در رژیم سابق ، که بعضی از مواد این قانون عینا از آن گرفته شده است ، اشکالی هم ندارد ویکی هم قانون مصوب سال 58 شورای انقلاب . علت مخالفت من با این طرح پیشنهادی نمایندگان محترم این است که این طرح درشورای انقلاب بحث وتصویب شده است وطرحی با این تفصیل که در شورای انقلاب تصویب شده است ، کمیسیون دو سه تغییر خیلی جزئی در این طرح داده است وعینا آنچه که در شورای انقلاب تصویب شده است ، در مجلس آورده است . بعد الان بحث این است که خوب ، وقتی که در شورای انقلاب یک چیزی تصویب شده است ، آن حرفی که آقای هراتی زدند که هر چه در شورای انقلاب تصویب شده است ما باید به مجلس بیاوریم ، چنین چیزی وجود ندارد . اگر چنانچه ما بخواهیم در آن تغییرات اساسی بدهیم ، بله می بایست آن را به مجلس بیاوریم و اگر چنانچه تغییرات اساسی وجود ندارد همان دو سه تغییر جزئی که هست بعنوان اصلاحیه قانون شورای انقلاب ما به مجلس میآوریم و یک ساعت هم بیشتر وقت نمی گیرد آنها را تصویب میکنیم . نه اینکه دقیقا برویم کپی بکنیم از چیزی که شورای انقلاب تصویب کرده است وآن را به مجلس بیاوریم فقط یک تغییرات خیلی جزئی بدهیم . بعضی تغییرات مثلا کلمه "سه ماه زندان " مبدل به "نود روز" شده است . کلمه " مکلف " تبدیل به " موظف " شده است واز این نوع تغییرات. این طرحی که برادران پیشنهاد کرده اند در 41 ماده وتبصره ، پنج فصل دارد. من یکی ، یکی این فصلها را میگویم و علت مخالفتم را هم عرض میکنم . فصل اولش تعریف مطبوعات است که خوب چیزی خیلی طبیعی است که اول هر قانونی مخصوصا قانون احزاب وقانون مطبوعات . تعریف این شده است . این هم در قانون مصوب 1334 شده است که کمیسیون تقریبا از آن گرفته است با تبصره اش وهم در قانون مصوب شورای انقلاب شده است . در تعاریف بحثی هم در این نداریم . بحث دوم فصل رسالت مطبوعات است . من نمیدانم این از کجا آمده است ؟ ما وقتی که تعریف میکنیم که مطبوعات از لحاظ این قانون عبارت است از نشریاتی که در زمینه های مختلف اجتماعی از قبیل اقتصادی ، سیاسی ، فرهنگی ، علمی ، هنری ، نظامی ، یا برای بالا بردن سطح آگاهی و رشد سیاسی مردم ، نشریه آن است که در مدت زمان معینی چاپ وتوزیع بشود ، وقتی که ما این را در تعریف گفتیم ، دوباره چه ضرورتی دارد که همان عبارتها را تحت رسالت مطبوعات بیائیم برایش یک فصل جدیدی باز کنیم . فصل دومی که تحت عنوان رسالت مطبوعات است اصلا لازم نیست . ما رسالت مطبوعات را ، تعریف کردیم . هر کس که صاحب نشریه است ، خودش میداند نشریه را برای چه منتشر کرده است . چیزی که وظیفه دولت جمهوری اسلامی ایران است نظارت بر این است که آیا آن چنانکه در خط مشی نشریه اعلام شده است ، این نشریه روی آن خط مشی حرکت میکند یا نه و آیا این نشریه مرتکب جرایمی که در همین قانون هست شده است یا نه . دیگر این مربوط به ما نیست که ما بیائیم رسالت مطبوعات را تعیین کنیم واز همه شاید غیرضرورتر اینکه مساله صداقت مطرح شده است که مطبوعات باید در ایفای رسالتی را که بعهده دارند ( رئیس _ در کلیات صحبت کنید ) بله ، کلیات را عرض میکنم ،با صداقت برخورد کنند . خوب این صداقت را که در این فصل شما مطرح کردید ، شما ، صداقت را که مثل قصد قربت میماند با چه چیزی اندازه می گیرید ؟ شما آنچه را که باید مطرح بکنید و روی آن صحبت بکنید ، تنها مساله جرایم مطبوعاتی است . جرایم را ما میتوانیم رسیدگی بکنیم ، اما میزان صداقت را که ما بیائیم مطبوعات را بیاوریم ، ببینیم که تا چه حد اینها صداقت دارند این را مطرح بکنیم . مساله ای که بعد وجود دارد در عمده ترین فصل این قانون عبارت از فصل چهارم وپنجم یعنی جرایم است ، من قبل از اینکه تقاضای مسکوت ماندن بشود ، جلسه ای با حضور آقای امامی کاشانی و برادران کمیسیون ارشاد گرفتیم و به آقایان عرض کردم چیزی را که شورای انقلاب تصویب کرده است و شما دو سه تغییر جزئی در آن دادید ، این وقتی به مجلس بیاید ، امروز کلیات تصویب میشود اما در جزئیات هر کسی میرود ده پیشنهاد میدهد و این پیشنهادها هم میخواهد بیاید مطرح بشود وهیچ ضرورتی ندارد که مطرح بشود . یکی از برادران گفتند که خوب باید مجلس در جریان قرار بگیرد و قانون را به اصطلاح مداقه بکند وبررسی بکند و بنده هم جوابم این است . کمیسیون تخصصی مطبوعات ، کمیسیون ارشاد است وکمیسیون تخصصی مجلس رفته است همان قانون شورای انقلاب را تصویب کرده است . پس دیگر وقتی کمیسیون تخصصی تصویب کرده است چه ضرورت دارد که ما بیائیم … نوعا نظراتی که در مجلس داده میشود بهترین نظرات ، نظرات خود کمیسیون مربوطه است . در فصل چهارم وپنجم که مربوط به جرایم میشود و به اصطلاح مربوط به نوع جرم میشود ، باز این هم عینا از آن نقل شده است جز اینکه بعضی از جرمها را یک مقدار کمی کم کرده اند . بعنوان مثال توهین به مراجع تقلید ، توهین به مقام رهبری که این البته در قانون قبلی از یکسال تا سه سال زندان داشت و آنجایی که من دیدم در این قانون زندانش را کم کرده بودند . این یک تغییر ویک تغییر هم در فصل قبلی در هیات نظارت بر مطبوعات است . هیات نظارت بر مطبوعات مرکب از هفت نفر است ، این هفت نفر در قانون شورای انقلاب این بوده است که یک نفر از طرف رئیس دیوان عالی کشور ، آقایان آمدند این را عوض کردند گفتند یک نفر از طرف شورای عالی قضائی . قانون شورای انقلاب این بوده است که یکنفر از معاون وزیر ارشاد بدون رای . آقایان آمدند گفتند که خود وزیر ارشاد بدون رای . ( این را فقط من بعنوان مثال عرض میکنم . ) آن قانون بوده است که یکنفر از مدرسین حوزه حوزه علمیه قم و این قانون گفته است یک نفر از مدرسین با تصویب رهبر ، یعنی یک مسوولیت بی جهت هم به رهبر داده اند که وقتی آنها را تصویب کنند ، باز دوباره مرتب ما مسوولیتها را به رهبر بدهیم . یعنی هر جایی می خواهیم هر کمیسیونی تشکیل بدهیم بگوئیم به تصویب رهبر ومن علت مخالفتم این است که تغییراتی که در این قانون داده شده است ، تغییرات را به هیچوجه اساسی نمیدانم وبر فرض که کمیسیون آن تغییرات را اساسی میداند ، تقاضای من از کمیسیون این بود که ( البته تصویب نشد ) اجازه بدهید این دو سه تغییر را که میتوانیم بعد در هر قانونی الحاقیه بیاوریم .آن دو سه تغییر را بعنوان الحاقیه بیاوریم و وقت مجلس را روی 41 ماده وچند تبصره که برای هر کدام از آنها هم چند پیشنهاد غیر لازم می آید ، با آن نگیریم ، وبه اضافه اینکه دو فصل ، یک فصل دوم که به اصطلاح رسالت مطبوعات را ذکر کرده است و یکی دیگر هم بخشی از فصل سوم که آنجا راجع به آگهی ها صحبت شده است که چه نوع آگهی با چه شرایطی در روزنامه ها باشد یا نباشد ، مساله آگهی ها وریز مطلب که چطور روزنامه ها آگهی بگیرند ونگیرند ، این اصلا در شان مجلس نیست که ما بنشینیم اینجا در رابطه با آگهی های تجارتی صحبت کنیم . آگهی های تجارتی را خود وزارت ارشاد می تواند یک بخشنامه ای بکند به مطبوعات که شما چه نوع آگهی هایی را بپذیرید وچه نوع آگهی هایی را نپذیرید وبر فرض که این وظیفه مجلس باشد که بخواهد بررسی کند پیرامون آگهی ها ، که ما چه نوع آگهی را بپذیریم وچه نوع آگهی را نپذیریم ، این بسیار ناقص است . برای اینکه شما آمدید فقط آگهی های تجارتی را آودید ، در صورتی که آگهی های خیلی زیادی که امروز هست در رابطه با سینماها ، در رابطه با فیلمی که می آید ، در رابطه با چیزهای دیگر که آنها هم در رابطه با تبلیغات انتخاباتی نقاط ضعفش از آگهی های تجارتی خیلی بیشتر است و شما اصلا ذکر نکردید . من به این دلیل معتقدم که این طرح اصلا لازم نیست وچیزی است که در شورای انقلاب تامین شده است . والسلام علیکم ورحمﺔ الله . رئیس _ موافق صحبت کند . منشی _ آقای احمد کاشانی . رئیس _ آقای کاشانی در کلیات موافق است . احمد کاشانی _ بسم الله الرحمن الرحیم ، من بعنوان موافق در کلیات ثبت نام کردم به این معنی که به نظرم میرسد این طرح در شرائط کنونی حتما باید در مجلس مطرح بشود و مجلس برای مطبوعات قانون اساسی را تصویب کند . چرا که اگر این قانون را مجلس تصویب نکند ، یعنی همان قانون گذشته قانون مصوب شورای انقلاب که به گمان من آن قانون مصوب شورای انقلاب از آن قانونی که در سال 34 تصویب شده است بدتر است وآن عامل اصلی را که باید در مطبوعات باشد یعنی حفظ آزادیهای سیاسی ، آن را از بین برده است . البته من یک تذکر آئین نامه ای هم دارم ، اگر برادرمان آقای هاشمی خصوصا به این نکته توجه بکنند ، میتواند الان این شکل نتیجه بخش باشد . یعنی من واقعا با این موافق نیستم ، ولی به نظرم میرسد اگر طرح بشود و اینطور که آئین نامه گفته است روی آن بحث بشود نتیجه مثبتی گرفته میشود . ببینید در ماده 92 آئین نامه در مورد شور اول میگوید که ( من آن اضافاتش را نمیخوانم ) " باید برای شور اول لایحه در جلسه علنی مطرح گردد . قبلا در کلیات آن از لحاظ رد و قبول و منافع و مضار آن بدون ورود درمواد مذ اکره شود پس از ختم شور در کلیات و تصویب کفایت مذاکرات … " یعنی اینجا اصلا بحث زمان برای مذاکره مطرح نیست همین که چند نفر صحبت کردند کفایت مذاکرات داده شد و تصویب شد و تصویب کفایت مذاکرات در آن باب ، رئیس نسبت به ورود در شور ماده واحده یا مواد از مجلس اخذ رای میکند و در صورتیکه رای داده نشد رئیس رد لایحه را اعلام مینماید و هرگاه رای موافق داده شد شروع به مذاکره در ماده واحده یا مواد میشود ." اگر توجه بفرمائید در حقیقت در این مرحله است که لایحه یا طرح در شور اول در مجلس باز میشود . این یک فلسفه ای هم داشته است . فلسفه اش این است که الان هر لایحه ای اینجا روی کلیاتش بحث میشود ، تصویب میشود میرود در کمیسیون ، یا پیشنهاد در کمیسیون نمیآید یا اگر پیشنهاد میاید یک تعداد پیشنهاد بی ارتباط با لایحه است دلیلش این است که در اینجا لایحه باز نشده است و این صراحت آئین نامه است . به گمان من اگر چنانچه الان اینطور عمل بشود هیچ ایرادی ندارد . وقتی کلیاتش تصویب شد روی مواد اینجا بحث میکنیم . رئیس _ اجازه بدهید حالا من تذکرتان را توضیح بدهم بعد بحثتان را ادامه بدهید . این تذکر برای چندمین بار داده شده است من هم توضیح دادم . همانطور که ایشان خواندند و توجه کردید نوشته است " شروع مذاکره در مواد " ننوشته است که چه مقدار مذاکره ؟ کاشانی _ اگر اجازه بدهید من این را داشتم توضیح میدادم . آخر صحبتم ناقص مانده بود . رئیس _ این روشن نکرده که چه مقدار ، چند نفر صحبت کنند در مواد ، هرماده ای ، مثلا این طرح 41 ماده دارد . اگر ما بخواهیم به اطلاق این ماده 92 بگیریم هر ماده ای در شور اول میتواند بینهایت یا با تصویب کفایت مذاکرات روی آن بحث بشود . ما گفتیم چون این آئین نامه مجمل است ، یک روش از اول انتخاب کردیم که در شور اول از کلیات تجاوز نکنیم و این را برای شور دوم گذاشتیم . آن مطلب دومی هم که شما گفتید اینجا قید نشده است چه مقدار بحث ؟ در همان قسمت اول این در این ماده قید نشده است . اما در ماده 65 گفته است ، وقتی که لایحه ای مطرح میشود نیمیساعت و نیمیساعت ونیمیساعت ، ما از آن ماده استفاده کردیم و وقت را نیمساعتی کردیم . در این ماده وقت تعیین نشده است و این را چند بار تذکر دادید . هیچ راهی هم ندارد . یعنی ما واقعا برای یک ماده اینطور که در این آئین نامه هست ، بخواهیم برای هر ماده ای در شور اول مذاکرات بگذاریم چه مقدار مذاکرات ؟ مخالف وموافق در مجلس میتواند اسم بنویسد یا نه ؟ آیا کفایت مذاکرات دارد یا نه ؟ ممکن است داشته باشد . هر یکی و هر ماده ای از اینها به اندازه همین کلیات یا بیشتر میتواند بحث داشته باشد . کاشانی _ ببینید آقای هاشمی این چیزی که اینجا اصل است مساله مذاکره در مواد هست . یکنفر بلند میشود ممکن است پنج ، شش ماده نظر داشته باشد . درجا صحبت میکند واگر توجه کنید اینجا اصلا بحث رای گیری نیست . این را ممکن است شما بگوئید در شور دوم است روی مواد مذاکره … رئیس _ مگر همین را ندارد ، رای گیری یا عدم رای گیری . کاشانی _ منظورم این است که صراحت قضیه اینجا این نیست . رئیس _ بله ، ما عملا برای اینکه هیچ قابل استفاده نبود حذف کردیم . یعنی رای گیری هم ندارد . مذاکره در مواد ، این مذاکره چه ، چقدر ، تا چه وقت و هیچ وضع روشنی نداشته باشد ( کاشانی _ آقای هاشمی شما در مجلس روی اینکه این شکل عمل کنید ) حالا این را اینطوری نمیشود بحث بکنیم ، بیائید بعد از جلسه صحبت کنیم یک روش معقولی انتخاب بشود . البته در آئین نامه جدید این کار را باید بکنیم . کاشانی _ آقای هاشمی ، شما میتوانید آن یکساعت را که اینجا همینطوری بعنوان یک رویه گرفتید ، در مورد آنکه یک مساله فرعی است اعمال کنید . یعنی مذاکرات در مواد را برای مجموع مخالف و موافق یکساعت بگذارید . رئیس _ آخر در 41 ماده چه یکساعتی ؟ کاشانی _ آخر همه اش که صحبت ندارد . رئیس _ ممکن است بخواهد بشود ممکن است پنجاه ساعت هم طول بکشد یعنی من آنموقع هیچ حق ندارم محدود کنم . تمام این نماینده ها حق دارند در هر ماده ای هر چه خواستند صحبت کنند . اصلا از آن یک فوریتی ها هم بدتر میشود ویک شکل عجیبی پیدا میکند . کاشانی _ آقای هاشمی من عرض میکنم این بنفع مجلس است . رئیس _ حالا با بحث دو نفری وقت مجلس را نگیرید بیرون صحبت میکنیم و یک فکر قانونی میکنیم . کاشانی _ این بنفع مجلس است و تا حالا اگر دقت کرده باشید در کمیسیونها کار نتیجه خوبی ندارد . علی ایّ حال من موافقتم وقتی میگویم بر اساس این هست که آن قانون مصوب شورای انقلاب به درد نمیخورد وحتما باید تغییر کند . باین دلیل هست که در آن قانون عمدتا مطبوعات را تحت تسلط قوه مجریه قرار داده است . در حالی که همه آزادی مطبوعات مربوط به کمیسیون مطبوعات میشود . کمیسیونی است که باید مرکب از یک سری افراد بیطرف از قبیل اساتید دانشگاه ، از قبیل روحانیون ، عناصری که وابستگی به قوه مجریه ندارند ، از آنها تشکیل شده باشد وآنها باشند که نظر نهائی را در مورد صدور آن پروانه صادر کنند . موحدی ساوجی _ آقای هاشمی ایشان موافق نیستند … رئیس _ ایشان موافق در کلیات ومخالف در مواد است و در مواد الان بحث نداریم . کاشانی _ بله در مواد من صحبت نمیکنم . میگویم قانون مطبوعات فقط یک محور عمده دارد و آن هم تامین آزادیهای آن هست واین آزادیها توسط یک کمیسیونی به اسم کمیسیون مطبوعات عملی میشود . این کمیسیون مرکب از افرادی است که باید وابستگی به دستگاه اجرائی نداشته باشد و از نهادهای بیطرف ومستقلی باشند ، مثل دانشگاه مثل روحانیت و امثالهم . در آن قانون اینطور گفته است که البته عینا در این قانونی هم که الان آمده است منعکس شده است . گفته است اگر چنانچه آن کمیسیون مطبوعات ، نظرش را راجع به آن پروانه داد تصمیم نهائی با وزارت ارشاد است . یعنی در حقیقت کمیسیون مطبوعات کان لم یکن ، هیچ فایده ای در آنجا ندارد . آن وقتی که در شورای انقلاب مطرح وتصویب شده است گویا یک مقداری اشکال به بار آورده است که یک تبصره ای به آن منضم شده است که آن تبصره در مورد همین کمیسیون مطبوعات هست . گفته است تا زمانی که آن کمیسیون تشکیل بشود ، چون آن کمیسیون را حالا من نمیدانم به چه دلیلی تشکیل نداده بودند ، در زمان وزارت آقای مینا چی در وزارت ارشاد آمدند جانشینش کردند یک کمیسیونی مرکب از سه نفر که باز دو عضوش وزیر ارشاد ، نماینده شورای انقلاب که حالا چه شکلی میتوانسته است باشد ونماینده رئیس دیوان عالی کشور در غیاب آنها تصمیم میگرفته است . یعنی اگر ما الان بخواهیم باز هم آن کمیسیون را منحصر به همان کمیسیونی که آنجا بوده است بکنیم و بعد تصمیم نهائی را به عهده وزارت ارشاد بگذاریم ، یعنی هیچ و این بنظر میرسد که درست نباشد . البته طرح این قضیه در شرائط کنونی جامعه ما که آزادیها بی حدّ و حَصْر وجود دارد ، روابط قوه مجریه و قوه مقننه یک روابط برادر وار وصمیمی هست ، یک مقداری ممکن است نا مانوس و بعید به نظر برسد که ما بگوئیم باید قانون طوری باشد که جلو دستگاه اجرائی را بگیرد که آن نتواند به حقوق سیاسی مردم تجاوز بکند ، ولی بنظر میرسد اگر یک مراجعه به گذشته بکنیم ، شما مشروطیت را می بینید بعدش میآید می افتد دست رضا خان و همه چیز را فاتحه اش را میخواند و میرود . نهضت ملی ایران بعد از سی ام تیر ، در آن دولت قانونی را تصویب میکند به اسم قانون اختیارات که توسط آن حتی زمینه سازمان امنیت ، یعنی تشکیل تصویب قانون امنیت اجتماعی ، یعنی با استفاده از اختیارات انجام میدهد . این دلیلش این بود که یک تفاهم کاملی بین دولت و مجلس وجود داشت و این اختیار بیخود را به دستگاه اجرائی دادند و منجر به آن شد که الان اگر در قانون اساسی هم توجه بکنید ، در اصل 85 دقیقا باین نکته توجه کرده است که مجلس حق ندارد اختیار قانون گذاری را به هیچ دستگاه دیگری واگذار کند . بنابر این با توجه باینکه این اصل اساسی در آن قانون رعایت نشده است ، بنظر من باید حتما اینکه الان مطرح است در دستور قرار بگیرد و ما یک قانونی که تامین کننده حقوق عامه وحقوق سیاسی باشد بگذرانیم . متشکرم . رئیس _ متشکر ، مخالف صحبت کند . منشی _ آقای آیت . آیت _ بسم الله الرحمن الرحیم ، تصور میکنم در این مجلس کسی نباشد که توجه به اهمیت مطبوعات نداشته باشد . گرچه مسلما کمتر کسی هست که آن میزان اهمیتی که مطبوعات در دنیای کنونی دارند ، به آن توجه داشته باشند ، مطبوعات هستند که افکار یک ملت را میسازند وبه آن جهت میدهند . مطبوعات هستند که نواقص را روشن میکنند و اگر احیانا خطا و اشتباهی صورت بگیرد آنرا به استحضار ملت میرسانند و مطبوعات هستند که میتوانند آینه افکار ملت باشند و مهمتر از همه اینها مطبوعات هستند که بزرگترین دشمن دیکتاتوری میتوانند باشند و به همین دلیل هم هست که همیشه دیکتاتورها در صدد کنترل مطبوعات وتسلط بر مطبوعات بر آمدند . هیتلر ، رضا خان وحتی رئیس جمهور مخلوع سابق . دیکتاتورها برای اینکه مسلط بشوند اولین کاری که کردند شکستن واقعا قلمها بوده . رضا خان در این مملکت نمونه بارز این مساله هست که علیرغم قانون مطبوعاتی که دوره دوم تصویب کرده بود ومن متاسفانه باید اینجا بگویم سال به سال دریغ از پارسال ، آن قانون مطبوعات نسبت باین قوانینی که تا حالا آمده است بهترین قانون مطبوعات بود که در دوره دوم تصویب شده است وحالا بحث میکنیم که روز به روز بدتر شده است واین آخری که الان آمده است به مجلس بدترین آن است . مطبوعات را باید بعنوان مظلوم مورد حمایت قرار داد . ولی متاسفانه بعلت ناراحتی که ما به حق از مطبوعات داشته ایم وآن رسوبات ذهنی که در مغزمان آمده است به عنوان ظالم در این قانون با آنها طرف شده ایم . یعنی یک قانون باید تلاش کند که موانع آزادی را از سر راه مطبوعات بردارد نه بالعکس تلاش کند که قیود بگذارد جلوی مطبوعات البته قانون اساسی هم همین را میگوید . ما چند قانون مطبوعات داشته ایم در گذشته ، یکی همانطوری که اشاره کردم قانون دوره دوم بود که خیلی ساده فقط شرائط آن کسی که میخواست امتیاز بگیرد قید شده بود وشخصی که آن شرائط را داشت دارای امتیاز انتشار روزنامه میشد وقوه مجریه و اینها هیچ دخالتی در کار نمیتوانستند بکنند . بعد در سال 28 و 27 قانونی تصویب شد که بنام قانون قاز مشهور شد ، چون اقبال زنگنه درست کرده بودند ، "ق " و"الف " را از اقبال گرفته بودند و" ز" را از زنگنه وآن قانون مقدار زیادی مطبوعات را محدود میکرد و ( یکی از نمایندگان _ زنگنه که بود ؟ ) وزیر فرهنگ رزم آرا ، ودر سال 31 دکتر مصدق از اختیاراتش استفاده کرد و یک قانونی را تصویب کرد که روی آن قوانین دیگر را سفید کرد . یعنی یک حربه بزرگی بدست دیکتاتوری ، که در سال 34 هم همان قانون تنفیذ شد و متاسفانه قانون شورای انقلاب هم از روی آن کپی شد و این قانون هم از روی قانون شورای انقلاب کپی شده است ، که بیشتر شرائط اختناق را که من حالا میگویم اختناق دو نوع است . یک نوع اختناق صریح وعریان مثل اختناق رضا خانی ومحمد رضا خانی ، اینها به قانون کاری نداشتند حتی اینکه فلان آگهی تسلیت آیا در روزنامه درج بشود یا نشود واگر بشود کجا درج بشود ؟ این را سازمان امنیت و در زمان رضا خان اداره سانسور تعیین میکرد که یادتان هست دهها نفر از جوانان را میکشتند ودر روزنامه یک سطر نوشته نمیشد ولی فلان تیم فوتبال میرفت به فلان جا تیتر درشت روزنامه ها میشد ومیلیونها نفر راهپیمائی میکردند یا امام در آنموقع سخنرانی می کرد که در حد جهان مورد توجه بود و در روزنامه ها اشاره نمیشد ولی روی فلان هنرپیشه چگونه بحث میکردند . اما خطرناکتر از این اختناق مستقیم ، اختناق غیر مستقیم است که به چند صورت در این قانون آمده است . اولا بصورت دادن امتیاز ، مطابق قانون اساسی که میگوید مطبوعات آزادند . وبالطبع هر کسی که در کشور هست عین اهلیت خرید وفروش است . یک قوانین کلی هست که چه کسی میتواند خریدار باشد وچه کسی میتواند فروشنده باشد ؟ وسایر قوانین که شخص اهلیت دارد . البته اهلیت کلی را همه دارند . اهلیت استیفاﺀ را باید یک شرایطی برایش گذاشت مطبوعات هم همینطور است فرض باید این باشد که هر فرد ایرانی بتواند روزنامه منتشر کند و قانون فقط میتواند ( همینطور که در قسمتی از قانون اشاره شده است ) مثلا فراماسون ها را ممنوع کند ، اعضای حزب رستاخیز را ممنوع کند که در این قانون هم پیش بینی شده است اما آمده اند موافقت با صدور پروانه و امتیاز را گذاشته اند به عهده کمیسیون و ایکاش به عهده همان کمیسیون بود . گذاشته اند بعهده وزارت ارشاد در مرحله نهائی یعنی درست قوه مجریه که همیشه میخواسته است که تسلط پیدا کند و دیکتاتوری هم همیشه از قوه مجریه شروع میشود بر نهادهای مختلف و منجمله مطبوعات آورده زیر شمشیر وزارت ارشاد ، البته بعد گفته است که میتواند شکایت بکند . ولی یک کسی بیاید اول به آن کمیسیون تقاضا بدهد بعد در آن کمیسیون هم جالب این است که گفته است که باید رای به صلاحیت اخلاقی بدهد . این اصلا مخالف قانون اساسی است ، این مخالف اصل برائت است . در اصل برائت همه پاک هستند ودرست ، مگر اینکه خلاف آن ثابت بشود ، خلافش در کجا ثابت بشود ؟ در وزارت دادگستری ، در دادگاهها ، دادگاه رای میدهد که فلانی دزد است ، فلانی رشوه گیر است ، فلانی فاسد است . این نمیتواند روزنامه منتشر کند ولی این دیگر نیاید در کمیسیون که علاوه بر این مسائل کمیسیون رای بدهد ، که فلان شخص آیا صلاحیت اخلاقی دارد یا ندارد ؟ این همین کاری بود که رژیم سابق هم میکرد . یک فرد به کمیسیون تقاضا میداد که من امتیاز می خواهم . هیچ ایرادی هم به او نبود . اگر سلمان فارسی هم تقاضای امتیاز میداد ، خوب اکثریت رای میدادند که تو صلاحیت اخلاقی نداری ویکی از موارد خطرناک در این قانون این است که دوباره این ابقاﺀ شده است یعنی اول کمیسیون باید رای بدهد و بعد تازه وزارت ارشاد که جزو قوه مجریه است بگوید این روزنامه منتشر بشود یا نشود ، این است که همه افراد ناچار میشوند به وزارت ارشاد باج بدهند . چنانچه الان هم میبینیم که بسیاری از روزنامه ها مقابل وزارت ارشاد ناچارند که خاضع باشند حالا کاری نداریم که وزارت ارشاد خوب است ولی باید یک وقتی هم درنظر گرفت که وزارت ارشاد ناجور باشد چنانچه در دوره انقلاب هم آن آقای مینا چی وآقای ممکن وکذا وکذا … را دیدیم که چه کارهائی بامطبوعات کردند . موضوع دیگر که اختناق را نسبت به مطبوعات زیاد می کند ، شرایط گرفتن امتیاز است علاوه بر کمیسیون یکی از شرایط دیگر این است که طرف قدرت اقتصادی برای روزنامه داشته باشد این یعنی دادن اختیار روزنامه ها به دست سرمایه دارها ، شما چکار دارید که قدرت دارد یا ندارد ؟ یک کسی صلاحیت علمی دارد ، صلاحیت قضائی دارد ، تقاضای امتیاز روزنامه میکند بعد به کمک مردم به هر ترتیب روزنامه اش را منتشر میکند . این باید بیاید و بگوید من فلان چاپخانه را دارم ، فلان پول را دارم ، فلان وضع را دارم تا کمیسیون موافقت بکند . این هم از نظر شرایط وشرایط دیگر که به مورد خودش من صحبت خواهم کرد ، و بهر ترتیب این مسلط میکند قوه مجریه را به مطبوعات در حالیکه آزادی مطبوعات یعنی اینکه زیر تسلط قوه مجریه نباشد واگر تخلفی هم کردند آن قوه قضائیه است که قضاوت میکند نه قوه مجریه که قضاوت کند . مساله دیگری که اصولا در این قانون توجه به آن نشده است شرایط کنونی است که در کشور ما هست . ما دو روزنامه داریم ، یکی کیهان و یکی اطلاعات این ها صاحب امتیاز بخصوصی ندارند یعنی مسوول مشخصی که رفته باشد تقاضای امتیاز کرده باشد ، البته در آن نظام گذشته بوده که یکی مصباح زاده بوده و یکی مسعودی واین ها الان جزو اموال ملت هستند که بر ایشان سرپرست گذاشته شده است حالا یا توسط شورای انقلاب یا توسط امام . و متاسفانه میبینیم که بعضی اوقات این روزنامه ها ارگان شخصی بوده همین کیهان در گذشته آن سرپرست گاهی تلگراف خودش را درج میکرد . گاهی با مخالفین خودش تسویه حساب میکرد ( رئیس _ از موضوع خارج نشوید ) خارج نیست راجع بع مطبوعات است . رئیس _ این لایحه مطبوعات است چه کار دارد به اینکه روزنامه چه کار کرده است ؟ آیت _ خوب لایحه مطبوعات است ، کیهان واطلاعات هم جزو مطبوعات هستند و باید تکلیفشان در این قانون روشن بشود . معادیخواه _ ایشان وقت دفاع ندارند . رئیس _ آقای آیت تسویه حساب شخصی را در این بحث ها نیاورید . من جلویش را میگیرم . آیت _ هیچ تسویه حساب شخصی نیست . خلخالی _ چون علیه آقای آیت یک چیزی بوده حالا … آیت _ بهرحال توجه بفرمائید ، تسویه حساب شخصی نیست و به اصل مساله توجه بفرمائید . اصل مساله این است که این دو روزنامه متعلق به ملت است و من شوروی را مثال می زنم که روی تسویه حساب نروید . در شوروی بگوئیم روزنامه آزاد است خوب روزنامه پراودا که مال دولت است وسرپرستش را دولت تعیین میکند . این در حقیقت یعنی نفی آزادی . یعنی آقای برژنف کسی را آنجا میگذارد که مطابق میل خودش روزنامه را اداره کند در مصر الاهرام آقای سادات کسی را میگذارد که مطابق نظر خودش این را اداره بکند . در اینجا ما باید این دو روزنامه را زیر نظر یک هیات که آن هیات را یا امام بطور … رئیس _ این را به کمیسیون پیشنهاد بدهید . آیت _ این بحثی است که میخواهم اینجا روشن بشود . رئیس _ خارج از کلیات نشوید . خواهش میکنم . موحدی ساوجی _ آقا بالاترین اهانت را دارند به وضع فعلی مملکت و ولایت فقیه میکنند . این چه حرفی است دارند میزنند ؟ آیت _ این ربطی به آن مسائل ندارد شما مسائل را مخلوط نکنید . موحدی ساوجی _ این چه ربطی به روزنامه کیهان دارد ؟ آیت _ باید روزنامه ها بطور کلی ، روزنامه های کلی که امتیاز بخصوصی ندارند ، تکلیفشان در این قانون معین و مشخص بشود که زیر چتر کلیه ملت در بیایند نه زیر چتر آیت ویا غیر آیت ویا دیگری ، این هم از نواقص دیگری است که در این قانون شده است . مساله ای که باید بگویم این است که همیشه ، همینطور که امام هم اشاره کردند یک فرد ناگهانی دیکتاتور نمی شود . همینطور هم یک جامعه یک دفعه به سوی دیکتاتوری نمی رود . دیکتاتوری یواش یواش می آید وبسیاری از اوقات هم آن کسانی که دیکتاتوری را می آورند ، حسن نیت دارند . من در این که اعضای کمیسیون ارشاد دارای حسن نیت بوده اند و دلشان به حال انقلاب میسوخته است هیچ تردیدی ندارم . اما این مساله هست که این دوستان از سوابقی که از روزنامه آیندگان داشتند از سوابقی که از روزنامه میزان و انقلاب اسلامی و چه وچه … داشتند اینها خواسته اند که جلو اینگونه از روزنامه ها را بگیرند ، غافل از این که این یک شمشیر دو دم است اگر افراد ناجوری بیایند برای کنترل روزنامه های خوب استفاده میکنند این است که من معتقدم کار روزنامه ها را به قوه مجریه ندهیم ، تحت تسلط قوه مجریه در نیاوریم . روزنامه ها فقط شرایط امتیاز گرفتن روشن باشد که مثلا کسی که 20 سال سن دارد ، اینقدر تحصیلات دارد ، محکومیت قضائی ندارد این بتواند امتیاز داشته باشد ، مشخص باشد که میخواهد روزنامه منتشر کند ، بعد جرائم هم در قانون جزا ، پیش بینی شده است ، میشود در مورد مطبوعات کیفیات مشدّده یا مخففه پیش بینی کرد که اگر روزنامه تهمت زد بیشتر مجازات بشود یا اگر فلان کار را کرد کمتر مجازات بشود وآن را هم بدست قوه قضائیه داد یعنی توقیف روزنامه ، مجازات افراد بدست قوه قضائیه باشد نه اینکه بدست قوه مجریه که خودش طرف دعوی است یعنی مثل دادن گوشت به دست گربه و متاسفانه من میبینم که بدست خودمان کم کم ممکن است که انقلاب مسخ بشود و این خطرناکترین مساله است . والسلام علیکم و رحمﺔ الله و برکاته . منشی _ آقای قائمی موافق هستند ، بفرمائید . رئیس _ مخالفین فقط دو دقیقه دیگر وقت دارند ، اما موافق یک مقدار وقت دارد . قائمی _ بسم الله الرحمن الرحیم ، موافقت من با این طرح نه به خاطر تایید همه مباحث و همه موادی است که در این طرح است بلکه به این خاطر است که میخواهم این بحث مطرح بشود چون همانطوری که آقای آیت فرمودند مطبوعات را بعنوان رکنی مهم از نظام حیات اجتماعی می شناسیم و الحق هم همینطور است چه بسیار از نقش دهی ها، تخدیر ها وهمینطور تنویر افکار که توسط مطبوعات انجام میگیرد در جمع میتوانیم این نکته را بگوئیم که مطبوعات سالم در سلامت جامعه نقش اساسی را ایفا میکند . آنچه را که مهم است وضعیت مطبوعات ما پس از انقلاب است . به علت خفقان حاکم بر جامعه در دوران قبل از انقلاب سخن ها ، نظرات ، پیشنهادات همه در دل ها و ذهن ها حبس شده بودند پس از پیروزی انقلاب همه تصمیم گرفتند که حرفهایشان را بزنند به همین نظر در یک فرصت محدود ما مواجه شدیم با صدها روزنامه ، شب نامه ، مجلات ، پوستر ، بروشور واز این قبیل که بسیاری از آنها به عقیده همگان محتوای قابل عرضه ای نداشتند الان هم ندارند اگرچه این تعبیر یک مقدار نادرست است ولی عرض میکنم که بسیاری از اینها ، نشخوار میکنند مطالبی را که بعضی از روزنامه ها ومجلات اصلی مینویسند ، کارشان به هدر دادن کاغذ و وسایل چاپ و از این قبیل است باز آنچه را که مهم است این است که در این فرصت دستهائی پیدا شد و فعالیتهائی را آغاز کرد تا بتوانند خطوط انحرافی را در انقلاب جا بزنند . وجود اصل /24 در قانون اساسی دایر بر آزادیهای مربوط به مطبوعات باعث یک مقدار سوﺀ استفاده وسوﺀ برداشت شد . هر کس هر چه را که خواست در روزنامه و مجله نوشت هر ناسزائی را که هوس کرد در آن گنجاند وآن را مخل با مبانی اسلام ویا حقوق عمومی ندانست . ما حتی در ماههای اخیر نشریاتی را میدیدیم که مردم را تشویق میکردند به مبارزه علیه حکومت جمهوری اسلامی و حتی بعضی از نشریات مال گروهکها راه روش مبارزه مسلحانه را به مردم و به دانش آموزان در مدارس و به معلمان می آموختند نبودن یک قانون تفصیلی در مورد مطبوعات بر این آزادی بی بند وبار دامن زده بود . من معتقدم که در این مدت پس از انقلاب بسیاری از مطبوعات نتوانستند رسالتشان را درست انجام بدهند و بسیاری از آنها هم از حدومرزی را که قانون لااقل در گذشته برایشان معین کرده بود ، پارا فراتر گذاشتند . هر دسته و گروه سیاسی تنها با دید محدود و یک سونگرش اقدام کرد به تهیه یک نشریه و در سایه آن عقده گشائی وبیان ونشر افکار مخرّبش ، این وضع نابسامان باید سروسامان بگیرد . حدود کار وفعالیت مطبوعات باید مشخص بشود ، احزاب وجمعیت ها باید بدانند که در حد چهار چوبی میتوانند فعالیت کنند . وبا چه ضوابطی میتوانند نشریه ای داشته باشند و همینطور باید مشخص بشود که تخلفات را چه جور باید رسیدگی کرد و چه مشی را باید درپیش گرفت آنچه را که برادران ما ، آقای هادی وآقای آیت فرمودند یک مقدار از بحث ها یشان بحث درباره جزئیات بود که این ها می بایستی در کمیسیون ودر شور دوم بحث بشود مثلا قسمت هائی را فرموده اند که بنظر آقایان مهم نیامد در حالیکه خیلی مهم است . آقای هادی فرموده اند که فصل اول درباره تعریف مطبوعات است که یک چیز مهمی نیست . اتفاقا چیز مهمی است باین علت که همه قوانین و همه دستورات ومقررات وضوابط بر اساس تعریفها و بر اساس آنچه را که ما مشخص میکنیم استوار میشود یا مثلا فرموده اند ، فصل دوم بحث درباره رسالت مطبوعات است واین معلوم نیست از کجا آمده است . خوب ، پاسخش این است که از فکر و ذهن تهیه کنندگان طرح آمده است و اینجا باید مطرح بشود ، یا مثلا فرموده اند که در اینجا کلمه صداقت وجود دارد وکلمه صداقت قابل اندازه گیری نیست ما از کجا بفهمیم که حد صداقت چیست و مرزش چیست . شما میتوانید در شور دوم کلمه ای بجایش بگذارید که قابل اندازه گیری باشد با توجه به اینکه عرف در این باره نظراتی دارد . همینطور فرموده اند که مثلا اگر بنا باشد ما این رابحث کنیم ، تعداد پیشنهادات درباره مواد زیاد خواهد بود وطبعا وقت گیر است . خوب ، مجلس جای همین کارها است باید اینجا بنشینند وبحث بکنند واظهار نظر بکنند وپیشنهاداتشان را بدهند ، و موافق و مخالف هم درباره این پیشنهادات صحبت کنند تا بالاخره به جائی برسد یا مثلا مطالبی را که آقای آیت فرمودند این به حقیقت همان تایید بود ایشان تایید کردند که بالاخره قانونی لازم است برای مطبوعات تا از این وضع نابسامان بیرون بیاید حالا چرا در فلان جا ، به جای مثلا وکیل ، وزیر گذاشته اند وبه جای فلان روحانی گفتند که از حوزه باشد . اینها مسائل خیلی جزئی است که میشود در شور دوم ودر کمیسیون نظر داد ونظراتش را اصلاح کند ، در جمع قضیه من معتقد هستم مسائلی را که برادران ما فرمودند اینها هم بصورت غیر مستقیم تاییدی بود بر تصویب کلیاتش و وارد شدن در شور دوم تا بالاخره مطبوعات از این وضع نابسامانی که دارند نجات پیدا کنند وخطی مشی و راه وروش شان معین بشود ، درباره جزئیات البته من نظراتی دارم که اگر دیگران مطرح نکردند ان شاﺀ الله مطرح میکنم . البته در موقع خودش . رئیس ¬¬¬_ ¬مخالف دو دقیقه وقت دارد .منشی _ آقای محمد خامنه بفرمایند . ( خامنه ای _ صحبت نمیکنم ) آقای محلاتی شما مخالف هستید بفرمائید . ( محلاتی _ من روی مواد بحث دارم ) رئیس _ خیر ، روی مواد نیست . فقط درکلیات است . منشی _ پس در کلیات فقط آقای مجتهد شبستری مخالف هستند . محمد مجتهد شبستری _ در دو دقیقه نمیشود صحبت کرد . رئیس _ بسیار خوب ، دو دقیقه را میتوانید تبدیل به پنج دقیقه کنید ما به دیگران هم وقت میدهیم . آیت _ نیمساعت وقت را میتوان تمدید کرد . رئیس _ میتوانند ولی من می بینم حرفها تکراری است ، اگر نیازی ببینم وقت را میشود اضافه کرد . محمد مجتهد شبستری _ بسم الله الرحمن الرحیم ، مطالب اساسی را در این زمینه آقای آیت گفتند وآقای هادی هم آن مساله تعیین تکلیف یا به اصطلاح سیاست روشن کردن مطبوعات را مطرح کردند ، مساله ای بسیار اساسی بود من روی همین مساله تعیین سیاست برای مطبوعات تکیه میکنم . آقای هادی از این نظر روی آن بحث کردند که چون درقبل تعریفی از مطبوعات آمده است دیگر نیازی به مساله تعیین سیاست مطبوعات نیست . چون در آن تعاریف قبلی گفته شده است که مطبوعات چه باید بکنند من از یک نظر دیگری میخواهم مساله را بحث کنم که سخنان آقای آیت هم در پیرامون همین مساله اصلی در واقع دور میزد . مهمترین نقطه ضعف برای این طرح همان فصل سیاست مطبوعات است ، برای مطبوعات نمیشود سیاست تعیین کرد که مطبوعات چه باید بکنند به مطبوعات میشود گفت که چه نمیتوانید بکنید وچرا مجاز نیستید که بکنید . اگر قرار باشد که بیائیم در جمهوری اسلامی به مطبوعات بگوئیم چه باید بکنید این خلاف اصولی است از قانون اساسی که درباره آزادی تحزّب و مطبوعات وفعالیتها صحبت میکند ، من در اینجا یک مساله اساسی را مطرح میکنم که در خیلی از جاها به درد خواهد خورد وآن مساله آزادی های قانون اساسی است . به عقیده بنده یک غفلت ویا مسامحه ای در معنی کردن آزادی های موجود در قانون اساسی میشود وقتی شما صحبت از آزادی میکنید باید مشخص کنید آزادی در برابر که ؟ این مساله مهم است ، یعنی شما وقتی به کسی یا به گروهی یا به مطبوعات میگوئید که ما به تو آزادی میدهیم ، باید مشخص کنید که در برابر چه کسی وچه مقامی به او آزادی میدهید . آزادی در خلاﺀ قابل مطالعه نیست . در یک نسبت و روابط قابل مطالعه است آزادی که در قانون اساسی ما و در همه قوانین اساسی به احزاب یا مطبوعات یا اشخاص داده میشود آزادی در برابر هیات حاکمه است این در همه جای دنیا همینطور است یعنی شما آزادی میدهید در برابر هیات حاکمه وقتی گفته میشود که شما آزاد هستید که حرف بزنید یعنی هیات حاکمه ( دولت ) نمیتواند جلو شما را بگیرد . این معنای آزادی در همه جای دنیا است . بعد مقید میشود به قوانین ، الا در جائی که نقض قانون اساسی بشود الا در جائی که مبانی اسلام به خطر بیفتد . که چند مورد کلی در قانون اساسی برای این موارد نقض معین شده است ، متاسفانه دیده میشود که قضیه درست عکس این تلقی میشود یعنی این آزادی در برابر دولت و هیات حاکمه تصور نمیشود بلکه دولت و هیات حاکمه تعیین کننده حدود آزادی تصور میشود در قانون اساسی اینطور نیست . اگر صورت جلسات مجلس خبرگان را ملاحظه بفرمائید آن موقعی که این مواد نوشته میشد در آنجا درست این بحث ها شده است این تضییقات پیش بینی شده ولی مورد تصویب قرار نگرفته و آزادی در مقابل دولت و هیات حاکمه تلقی شده بعد گفته شده است که اگر ناقض اسلام بوده و ناقض جمهوری و چه و چه بود … قوه قضائیه تشخیص میدهد و جلو آن را میگیرد بنابراین بنده اینطور میخواهم عرض بکنم که اصلا تعیین تکلیف و سیاست برای مطبوعات که چه بکنید با روح قانون اساسی و نصّ قانون اساسی مخالف است . این را نمیشود گفت ولی میشود گفت که فلان و فلان وفلان عمل برای مطبوعات جرم است و اگر فلان کارها را مرتکب شدند قوه قضائیه باید به آن جرایم رسیدگی کند و چون چهارچوب اصلی این طرح در منافات کامل با این مساله است . این طرح انتظام و هماهنگی با قانون اساسی ندارد و قابل تصویب شدن به عقیده بنده در مرحله کلیات نیست و با پیشنهادات هم نمیشود این استخوان بندی ناهماهنگ این طرح را جور کرد ، پیشنهادات اصلاح کننده نیست . منشی - آقای موحدی ساوجی موافق هستید بفرمائید . دی ساوجی - بسم الله الرحمن الرحیم ، بنده تذکرم را کتبا نوشتم و دادم متاسفانه کسی که در موافقت صحبت کرد چیزی که در آن نبود موافقت در کلیات بود و من خواهش میکنم که آقای رئیس توجه کنند بحثهای تذکر آئین نامه ای ایشان را و تفسیرهای ایشان را جزو حساب نیاورند تا اگر موافقی باشد که مطلبی داشته باشد بتواند در این زمینه سخن بگوید و تا حدی حق مطلب ادا بشود . رئیس – آقای موحدی شما وقت زیاد دارید . موافقین تازه با احتساب همان / 18 دقیقه صحبت کردند . شما / 12 دقیقه وقت دارید و دو ، سه دقیقه هم از آن آئین نامه من قبول میکنم که حذف بشود .، بنابراین صحبت زیاد میتوانید بکنید منتها صحبت را کوتاه کنید چون بعد از شما هم اگر کسی حرفی دارد بزند . موحدی ساوجی - عرض میشود که در اینجا بحثی نیست که بایستی هر چیزی در این مملکت قانون داشته باشد . همانطوری که احزاب قانون میخواهد ، مساله مالکیت قانون میخواهد ، مسائل اقتصادی ، سیاسی ، مطبوعات هم قانون میخواهد و به این شیوه ای که آقایان بحث کردند بعنوان اینکه ما اگر بخواهیم برای مطبوعات تعریفی داشته باشیم و رسالتش را تعیین کنیم و اهدافش را مشخص کنیم و عرض میشود که کسانی که میآیند برای یک نشریه ای یا یک روزنامه ای فرض کنید و مجله ای میخواهند پروانه ای بگیرند تا آنرا منتشر کنند شرایطی ذکر میکنیم و هیات نظارتی و کمسیونی برای این که از هر جهت در نظر بگیرد که این فرد که میآید و یک چنین تقاضائی میکند آیا مطابق قانون و بر طبق قانون میتواند در این مملکت نشریه ای داشته باشد که این نشریه به فرهنگ این جامعه و به علم و دانش این اجتماع و این است و سایر جنبه ها اقلا کمکی بکند ولااقل اگر کمکی نمیکند ضربه ای نزند . این است که این مسائل را اگر چنانچه ما بصورت قانون در آوردیم نباید داد و فریاد بعضی از دوستان بلند بشود که ای وای دارند آزادی را به زنجیر میکشند . آزادی نیست ، باید کلا همه آزاد باشند و اصلا احتیاج به پروانه ندارد و کمیسیون هم نمیخواهد ، وزارت ارشاد چیست ؟ این هیات هم لازم نیست و امسال این حرفها و این درست همان مطلبی است که الان جناب آقای شبستری فرمودند ، گفتند فقط در رابطه قانون مطبوعات تنها کاری که ما میتوانیم بکنیم این است که قانونی به این شکل وضع و تصویب بکنیم ، که موارد تخلف و خطا و جرم مطبوعاتی را فقط مشخص بکنیم و بعد هم دادگاه ها هم به این جرم ها رسیدگی بکنند . بنابراین مساله مطبوعات در این مملکت یک چیز بی در و پیکر و بی نظمی خواهد شد . بر این اساسی که ایشان میگوید . و من تعجب میکنم با این که در خود قانون اساسی پیش بینی لازم شده ، اگر گفته است که نشریات و مطبوعات در بیان مطالب آزادند گفته است مگر آن که مخل مبانی اسلام یا حقوق عمومی باشند و تازه این را هم به همین کلیتش اکتفا نکرده است ، میدانست که لازم است که باید قانون داشته باشد و جزئیاتش و فروعش هم مشخص بشود . لذا گفته است که تفصیل آن را قانون معین میکند و الان این مجلس قانونگذاری است و این هم یک طرح قانونی است . بنده هم به موارد جزئی آن عرض میشود که انتقاد دارم پیشنهاد دارم وخیلی از برادران دیگر ونمایندگان محترم مسلم در این زمینه ها مطلب دارند و این موجب نشود که ما بیائیم یک طرح کلی که میخواهد به مطبوعات به اصطلاح نظم وهماهنگی بدهد و جهت درستی در جهت نظام جمهوری اسلامی بدهد این را با عناوینی و الفاظی و تهمت هائی بگوئیم که بلی این قانون تقریبا مطبوعات را بصورت ظالمانه ای نگاه میکند و مثلا مطبوعات را ظالم می بیند ونه مظلوم . یا آن یکی دیگر بگوید که مثلا مطبوعات خیلی مظلوم هستند و یا آن یکی دیگر بخواهد درباره آزادی اشک بریزد . این مسائل بنظر من درست نیست . یک طرحی ذکر شده است واصول وکلیات آن هم خیلی صحیح است . البته در جزئیاتش راجع به هیات نظارت ، آن کمیسیون ، هیات منصفه عرض میشود یا سایر جزئیات نوع جرائم ، کم است ، زیاد است ، حذف بشود یا نشود تمام اینها را ما میتوانیم در پیشنهادات بطور بسیار سازنده بیان کنیم ، اگر برادران مخالف واقعا قوانین قبلی را خوانده اند و این طرح را هم خوانده اند و خوب هم مقایسه کرده اند ونظرهای سازنده ای دارند ما خیلی ممنون میشویم ووظیفه هم دارند که باید بروند به کمیسیون ارشاد و پیشنهادات خودشان را مشخص بدهند تا این قضیه حل بشود . کمیسیون ارشاد هم که نخواسته است که یک چیزی را به مجلس تحمیل بکند . والسلام علیکم و رحمﺔ الله وبرکاته . منشی _ موافق بعدی آقای درّی نجف آبادی هستند . رئیس _ شما چهار دقیقه وقت دارید . دری نجف آبادی _ بسم الله الرحمن الرحیم ، در رابطه با این طرحی که از طرف نمایندگان محترم مجلس شده بود وبعد در کمیسیون محترم ارشاد برای شور اول تقدیم مجلس شده است یکی نظر کلی به خود طرح است که پنج فصل است . فصل اول تعاریف است که قطعا در هرقانون ضرورت دارد . فصل دوم مساله رسالت مطبوعات است که بعضی از برادران انتقاد کردند به اینکه نباید مساله رسالت مطرح بشود حالا ولو بصورت مقرمه این قابل پیشنهاد هست که ارائه خطوط کلی وارائه خطی مشی و آرمانها و ایده آل ها در جمهوری اسلامی واینکه مطبوعات باید از جهات مختلفی سودمند ، مفید ، مثبت باشند . این در فصل دوم مورد توجه قرار گرفته است ، در فصل سوم مساله هیات نظارت بر مطبوعات و کسانی که میخواهند تقاضا بدهند اولا مسوولیت دارند وبعد هم در درجه اول مسوول هیات نظارت است وهیات نظارت هم با ترکیب بسیار قابل توجهی است . از مجتهدین گرفته تا افراد شایسته ومحترم دیگر ، البته اشاره کردند که سرانجام این به دیکتاتوری ختم میشود ، تبصره چهاری است که خدمت شما عرض کنم در یکی از مواد این فصل است . تبصره 4ماده 9 که " هیات نظارت پس از رسیدگی های لازم نظر خود را جهت اخذ تصمیم نهائی به وزیر ارشاد اسلامی اعلام میکند " . آقایان در این رابطه مساله دیکتاتوری را مطرح فرمودند ومثالهائی هم که از شرق وغرب زدند ، بیشتر با مساله دیکتاتوری قابل توجه بود که این در حقیقت توجه به جمهوری اسلامی و فرهنگ جمهوری اسلامی ومبانی جمهوری اسلامی وارزشهای جمهوری اسلامی بطور دقیق نشده بود . ما فرض می کنیم در چارت جمهوری اسلامی وبا ارزشها وفرهنگ اسلامی میخواهیم قدم بر داریم ، اگر خدای نکرده روزی ، روزگاری وزارت ارشاد اسلامی ما به یک وزارتخانه دیکتاتوری تبدیل شد یا دولت جمهوری اسلامی تبدیل شد به یک دیکتاتورخانه ، آن مساله دیگری است ، خوب ، با فرضی که مطبوعات در جو اسلامی و جامعه اسلامی و دولت هم دولتی است اسلامی و بعد تازه در تبصره 5 گفتیم اگر به فرض در صورت اختلاف نظر میان وزارت ارشاد اسلامی و هیات نظارت متقاضی میتواند به دادگاه عمومی شکایت کند ، رای این دادگاه قطعی و غیر قابل فرجام است ، تازه این اجازه را دادیم به کسی که فرض ادعا میکند که وزارت ارشاد حق من را نادیده گرفته ، میتواند به دادگستری های عمومی شکایت کند . در فصل آخر که مساله دادرسی ، مساله هیات منصفه مطرح شده است و تقریبا اختیارات زیادی به هیات منصفه داده شده است که خودش از ویژگیهای این طرح قانونی است ، مثلا " ماده 38 " برای رسیدگی به جرائم مندرج در این طرح قانونی دادگاه عمومی با مشارکت رئیس و دو نفر دادرس و با حضور هیات منصفه تشکیل میشود و مطابق مقررات عمومی رسیدگی می کند و پس از اعلام ختم دادرسی بلافاصله اعضاﺀ هیات منصفه به شور پرداخته درباره دو مطلب ذیل : الف - آیا متهم بزهکار است ؟ ب – در صورت بزهکار بودن آیا مستحق تخفیف است یا خیر ؟ تصمیم می گیرند ، این حق تصمیم گیری را به هیات منصفه داده و رای اکثریت هیات منصفه را کتبا به دادگاه اعلام می نمایند و سپس دادگاه بر اساس تصمیم مذکور رای صادر می کند . این خودش از نقاط قوت این لایحه است که دلیل بر این که در حقیقت حق را به هیات منصفه دادیم ، همینطور که در جرائم سیاسی طبق قانون اساسی حق را به هیات منصفه میدهیم و هیات منصفه هستند که مثلا دخالت می کنند ، نظارت می کنند ، اینجا بالاتر است ، رای ، رای دادگاه نیست بلکه رای خود هیات منصفه است و دادگاه هم باید طبق رای هیات منصفه عمل بکند . تازه بسیاری از انتقاداتی بود که برادران محترم مخالف داشتند اینها در شور دوم قابل اصلاح است میتوانند بصورت پیشنهادهای مختلف بدهند وان شاﺀ الله یک قانون جامع و کامل . از جمله این انتقادی که داشتند … رئیس _ وقتتان تمام است . دری نجف آبادی _ ( یک کلمه عرض میکنم و معذرت میخواهم ) مصوبه شورای انقلاب یا قانون 1334 گذشته است و مثلا تغییراتی یا غیره ، خوب ، وقتی مصوبه شورای انقلاب در مجلس شورای اسلامی بیاید ،کمیسیون نظر بدهد ، دویست نفر نمایندگان محترم نظر بدهند قطعا به صورت یک طرح بسیار جامع وکامل وپخته ای ان شاﺀ الله خواهیم داشت . والسلام علیکم ورحمﺔ الله . رئیس _ آقای هراتی بفرمائید . هراتی ( مخبر کمیسیون ارشاد ) _ بسم الله الرحمن الرحیم . در مورد برادرانی که در مخالفت با این طرح سخن گفتند برادران موافق به قسمت هائی عمده از این اشکالات پاسخ گفتند ، اولین مخالف برادرمان بودند که اشاره ای داشتند به اینکه تغییرات جزئی است ودر این مورد استناد میکردند که مثلا اگر در مورد اهانت به مرجع تقلید و یا رهبر مدت چند ماه بوده تقلیل پیدا کرده ، درحالیکه من تصور می کنم این ناشی از عدم اطلاع وعدم مطالعه باشد ، در حالیکه در این قانون لایحه مطبوعات بهیچوجه در قسمت جرائم میزان جرمی تعیین نشده و این در اختیار داد گاه صالحه قرارداده شده است . مطلب دیگری که فرمودند این بود که بنده دربین صحبتهایم اشاره کرده ام که حتما لازم است که مصوبات شورای انقلاب در اینجا مورد بررسی قرار بگیرد ، در حالیکه عرض کردم این فرصتی است با توجه به اینکه نزدیک دو سال از تصویب این لایحه قانونی میگذرد و تحولات ودگرگونی ها ونیازهای جدید و تجربیاتی که بدست آمده در مجلس مورد بررسی قرار بگیرد خصوصا با توجه به اهمیت ونقش حساس و ارزنده ای که مطبوعات در جامعه دارند . مساله بعدی اشکالشان به این بود که شما چرا در این طرح هم سخن از تعریف به میان آمده و هم سخن از رسالت ، در مرحله اول تعجب از این برادر دانشمندمان که اصولا علاوه بر تعریف در هر برنامه ای سخن از هدف هم بمیان میآید ، تعریف یک مساله ای است که بصورت کلی واجمالی مطرح میشود و این رسالت است که دقیقا نقشی را که و مسوولیت سنگینی را که بعهده دارد مشخص می کند . مثلا در منطق تعریف می کنند که منطق فکر را حفظ می کند ودر هدف می نویسند منطق وسیله ای است قانونی برای حفظ در ذهن . بنابراین ، این مساله رسالتی که بدنبال تعریف آمده بخاطر این بوده که از این تعاریف احیانا سوﺀ استفاده نشود ، برداشتهای شخصی نشود ودر کانالهائی با مقاصد شوم و انحرافی قرار نگیرد .اشاره دیگری داشتند در این مورد که شما آمده اید اینجا راجع به آگهی های تجارتی اشاره ای داشته اید ، ما نباید فراموش کنیم که یکی از حربه های استعمار پیوسته برای سقوط اندیشه و انحراف افکار عمومی این هست که یک مردابی از تجمل گرائی ومصرف پرستی در جامعه بوجود بیاورد و با یک سری تبلیغات کاذب ومسموم اندیشه ها را از مسیر صحیح واصولی ومنطقی خودش خارج کند و دقیقا ما که آمدیم در این زمینه بعنوان یک بعد از رسالت مطرح کردیم ، خواستیم از این انحراف جلوگیری کنیم و آگهی ها در مسیر صحیح و منطقی قرار بگیرد ، برادر دیگری که در مخالفت سخن گفتند اشاره ای به اختناق غیر مستقیم داشتند و مساله آزادی ، من تصور می کنم با توجه به اصل بیست و چهارم قانون اساسی که اعلام می کند " نشریات و مطبوعات در بیان مطالب آزادند مگر آنکه مخل به مبانی اسلام ویا حقوق عمومی باشند " ، ما اصولا در این طرح تکیه مان روی این نکته است که آن آزادی که ما داریم مطرح می کنیم آزادی است در چهارچوب قوانین اسلامی نه از نوع غربی که بی بندوباری بوجود میآورد وجامعه را سقوط میدهد ، نه از نوع شرقی که در واقع خفقانی است در شکل آزادی و آزادی ویژه رهبران حزبی است وبس . بنابراین چقدر خوب بود در این مورد اگر احساس میکردند که این اصل قانون اساسی دقیقا مورد توجه قرار نگرفته ، مواردی از آن را ذکر میکردند . البته مواردی اشاره شد ، موارد مختصری که من عرض می کنم ، اما ما نباید از تجربه های تلخی که در گذشته عاید ما شد و یک سری آزادی هائی که در واقع بی بندوباری بود و بعضی از این قلم بدستهای مزدور خود فروخته شد و ضربه های کاری و حساسی که به پیکر انقلاب ما فرود آمد ، نباید از این تجربیات درس بگیریم ، آیا مومن از یک سوراخ دوبار گزیده میشود ، باز هم ما باید غیر مستقیم خواهان یک سری آزادی هائی باشیم و در واقع بی بندوباری هائی که نفعش را امت اسلامی نمی برد بلکه همان کسانیکه دهانشان یا بسوی کاخ کرملین است یا کاخ سیاه واشنگتن که چه قی میشوند که آنها ببلعند . اما اشاره ای داشتند به اینکه این مخالف قانون اساسی است که یک فردی که میخواهد مطبوعات را رهبری کند و قلم بزند ، صلاحیت اخلاقی داشته باشد ، اتفاقا خود اصل بیست و چهار میگوید : " تفصیلش را قانون معین می کند " . و ما آمدیم در قانون گنجانده ایم که باید صلاحیت اخلاقی داشته باشد ، هر نشریه ای ، هر روزنامه ای که منتشر میشود به منزله یک گلوله است که از لوله تبلیغات دارد در جامعه شلیک میشود آیا باید ببینیم این گلوله ای که دارد شلیک میشود سینه یک برادر مسلمان پاکباخته رزمنده را سوراخ می کند یا یک سینه ضد انقلاب محارب را ما این اسلحه را میخواهیم در اختیار یک فردی بگذاریم آیا حد اقل نباید صلاحیت اخلاقی داشته باشد ؟ یعنی عدم صلاحیت اخلاقی مساوی است با در اختیار گذاشتن این گلوله ها برای ضد انقلاب ونه لگد کوب کردن خون شهیدان که لجن مال کردن خون شهیدان . مساله ای داشتند در زمینه اینکه کسی که روزنامه باید داشته باشد ، قدرت اقتصادی باید داشته باشد و این در اختیار یک مشت سرمایه داران وابسته قرار میگیرد ، در حالیکه این چنین نیست . ما دو نکته در اینجا مطرح کردیم : در مرحله اول اینکه سرمایه باید ایرانی باشد ، بخاطر چه ، بخاطر اینکه این زمینه ای نشود و از کانالهای زیر زمینی دشمنان انقلاب و ابر ستمگران راه نفوذی پیدا کنند . در قسمت دوم هم آمدیم گفتیم وجود شرایط مساعد اقتصادی جهت طبع ونشر بحد کافی یعنی واقعا دولت از نظر کاغذ و وسایل طبع این امکانات در اختیارش باشد که بتواند در اختیار آنها قرار بدهد اگر احیانا با یک محاصره اقتصادی روبرو شد ، زمینه ورود کاغذ و وسایل طبع نبود ، دیگر نتواند این مرتب آنجا به او حمله کند و اعتراض کند ، این فقط وجود یک زمینه و شرایط مساعد است نه یک عاملی که بتواند جلو او را بگیرد و نهایتاً اینکه ما این محدودیتها را تشبیه کنیم به محدودیتهای زمان شاه واقعا منصفانه نیست و بعد عرض کنم که روی آن محدودیتها اشاره کردند . در حالیکه تفاوت از زمین تا آسمان است ، ما مجلسی داریم جوشیده از متن ملت و دولتی داریم باز جوشیده از متن مجلس ، بنا براین اینکه ما بخواهیم بین دولت وملت یک سری فاصله هائی در آن حد قائل باشیم وبخواهیم آنها را در مقابل هم قرار بدهیم مخصوصا در نظامی که بر خاسته از رای قاطع امت است ، منطقی بنظر میرسد . برادر دیگری اشاره داشتند به اینکه چرا ما باید برای مطبوعات رسالت تعیین کنیم ، بلکه این مطبوعات خودشان هستند که باید خط مشی خودشان را تعیین کنند وبیشترین حمله و بیشترین انتقاد را برادرها به این رسالت مطبوعات داشتند ، حالا اجازه بدهید که من این رسالت مطبوعات را یکبار بخوانم تا ببینید که واقعا یک فکر نو و یک فکر ارزنده اسلامی است که در این طرح آمده و بهیچوجه در طرح های قبلی سابقه نداشته است . رسالت مطبوعات : رسالتی که مطبوعات در جمهوری اسلامی بر عهده دارند عبارتند از : الف _ روشن ساختن افکار عمومی وبالا بردن سطح معلومات ودانش مردم در یک یا چند زمینه مذکور در ماده 1 . ب _ پیشبرد اهداف انقلاب اسلامی ایران که در قانون اساسی بطور خلاصه بیان شده است . ج _ نفی مرزبندهای کاذب و تفرقه انگیز وقرارندادن اقشار مختلف جامعه در مقابل یکدیگر به عنوان نژاد ، زبان ، رسوم ، سنن ملی . د _ ترویج و تبلیغ فرهنگ اسلامی و گسترش فضائل اخلاقی و مبارزه با مظاهر فرهنگ استعماری ، اسراف ، تبذیر ، لهو ، تجمل پرستی ، اشاعه فحشاﺀ وغیره … حفظ و تحکیم سیاست نه شرقی و نه غربی . این اصولی است که در اینجا قید شده است . آیا این رسالتی را که ما در اختیار یک فرد متعهد مطبوعاتی قرار میدهیم کجای آن با موازین اسلامی و قانون اساسی و رسالت یک انسان متعهد مغایرت دارد ؟ اشاره می کنند که شما آمده اید مساله تازه ای تحت عنوان خط صداقت مطرح کردید . ما تجربه داریم ، خیلی افراد در روی کاغذ تعهدهای دور ودرازی را وعده میدهند اما در صحنه عمل ، عملا آن تعهدات را لغو می کنند وپشت گوش میاندازند . ما اینجا که آمده ایم خط صداقت را مطرح کرده ایم ، یعنی آقائی که تو آمده ای در این کمیسیون ، این تعهدات را پذیرفتی ما میخواهیم ببینیم در صحنه عمل تو این تعهدات را اجرا می کنی یا پشت گوش انداخته ای ومخصوصا اینجا قید شده که انحراف از خط صداقت ، خط صداقت را بصورت یک مساله گنگ نامفهوم مطرح نکرده . گفته انحراف از خط صداقت اینها است : درج اخبار ومطالب خلاف واقع . پیمودن خط مشی فکری مغایر با خط مشیی که بدان متعهد شده است ، عدم رعایت ماده 4 همین قانون بیابراین اینها مشخص کرده که " انحراف از صداقت یعنی عملا انحراف از آن تعهدی که در برابرش همه مسوولیت های ناشی از آنرا پذیرفته است . " برادرمان توضیح دادند که این مساله ای هم که در اختیار وزارت ارشاد قرار گرفته که بعد از اینکه کمیسیون تایید کرد ، این بخاطر اشراف و نظارت کلی ومصالح عمومی مسلمانان است که یک فردی بعنوان وزیر ارشاد دارد ، اگر ما آمدیم گفتیم فقط وزیر ارشاد است ، یعنی بدنبالش دیگر هیچ مرجعی وهیچ محکمه ای نمیتواند رسیدگی بکند ، بلی ، این دیکتاتوری است ، برای اینکه فقط نظر او است . ولی وقتی که آن کسی که بعنوان وزیر ارشاد است و نهایتاً مورد تایید این امت یعنی وقتی مجلس به صلاحیتش رای دارد میدهد ، یعنی اینرا فرد شایسته ای میداند واین فرد هم خودش را در برابر دادگاه صالحه مسوول میداند که اگر دارد مخالفت میکند باید مخالفتش ، یک مخالفت منطقی واصولی باشد . بنابراین ، این عملا جلو دیکتاتوری را می گیرد ، یعنی احساس می کند فردا باید در محکمه حاضر بشود وجواب بدهد و اگر محکمه تشخیص داد که این عدم موافقت با این نشریه یک مساله ای است که به ابعاد شخصی بر میگیرد یا دارد انحرافی بوجود میآید ، این دادگاه است که رای میدهد و رای دادگاه غیر قابل فرجام است وقابل پیاده شدن . در هر صورت با تشکر از برادرانی که چه در مخالفت وچه در موافقت صحبت کردند . کمیسیون بهیچوجه معتقد نیست که این طرح یک طرح صد در صد ایده آل و جامع است ، بلکه ما در آن لحظه ای معتقد هستیم که این طرح ، طرح ایده آل وجامع و مطابق خواست ونیاز انقلاب اسلامی خواهد بود که همه برادران با توجه به تعهدی که دارند در کمیسیون تشریف بیاورند ، نظریاتشان را مطرح کنند وما با آغوش باز وتشکر وسپاس از همه برادران آماده پذیرش همه پیشنهادات ونظریات هستیم ، سپاسگزارم . رئیس _ متشکر ، آقای دوز دوزانی وزیر ارشاد بفرمائید . دوز دوزانی _ اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ، بسم الله الرحمن الرحیم ، با سلام به امام عزیز وامت بزرگوار اسلامی و همه رزمندگان غیور در جبهه و معرکه مبارزه علیه باطل وبا درود به روان پاک و پر فتوح همه شهیدان انقلاب اسلامی به ویژه شهدای فاجعه اخیر که خون پاک و شهادت پربرکتشان تضمین کننده حتمیت تحقق مرحله سوم انقلاب اسلامی ما شد وبا سلام به برادران وخواهران نماینده وحضار محترم در مجلس ، عرض می کنم که استفاده کردم از گفتگوهائی که شد از مخالفین و موافقین در کلیات این طرح پیشنهادی کمیسیون ارشاد اسلامی مجلس و لازم میدانم که در رابطه با ظرافت واقعی امر مطبوعات در هر جامعه به ویژه جامعه ما که در فضای انقلاب اسلامی سیر می کند و از ویژگی خاصی بر خوردار است که چند جمله ای عرض کنم ، تکیه من به همان مطالبی است که برادران چه موافق وچه مخالف فرمودند ، نهایت اینکه مسوولیت همچنانکه در فصل دوم این طرح هم عنوان گرفته است مسوولیت باید بر دوشهای قوی و قابل استوار بشود وتلقی ظالمیت یا مظلومیت در رابطه با مطبوعات بدنبال این عمل صالح می تواند حقیقی باشد . ما با همه ظرافتی که در امر مطبوعات درک می کنیم و نقشی که چه از تجارب گذشته داریم وچه در یک تفکر واقع گرایانه می توانیم در رابطه با مطبوعات تلقی بکنیم بما گوشزد می کند که این مسوولیت را به کسانی که قابل پذیرفتن آن هستند بسپاریم . چون کلی است عرض میکنم که تنها اصل برائت در اینجا کفایت نمی کند واستدعای من دقت هر چه تمامتر است . ما مسوولیت های ظریف و دقیق و عمیق را که نقش اساسی در جهت دادن به حرکت جامعه می تواند ایفا کند نمی توانیم به صرف صلاحیت سطحی واینکه ، این فرد خوبی است بسپاریم ، آنچه عرض کردم دوش های قوی وقابل به این معنا که رسالت مطبوعات باید به کسانی سپرده شود ( به پیشنهاد ما ) وکسانی واجد صلاحیت هستند که علاوه بر خوب بودن وخوش سابقه بودن وسایر شرایط حتما صلاحیت ایفای این رسالت را متناسب با اهداف انقلاب اسلامی در جامعه ما داشته باشند وصرف سابقه بد نداشتن به پیشنهاد ما در این رابطه کافی نیست . ما پس از تصدی در وزارت ارشاد اسلامی با همگامی ویاری برادران وخواهران مکتبی مان در همان زمان که شاهد بودند عزیزان من که در رابطه با باصطلاح تعطیل وزارت ارشاد مورد سوال واقع شدیم ، دقیقا از اوایل مهر ماه مساله ضرورت تجدید نظر در قانون مطبوعات برای ما مطرح بود واز همان موقع شروع کردیم وبا فراغت نسبی بال ، آنگاه که عناصر دست وپاگیر و ضوابط دست وپاگیر که طفیل آن عناصر است وپاگیر در ارگان وزارت ارشاد اسلامی بودند ، آنها را به خانه هایشان فرستادیم تا تحول لازم را در جهت انقلاب اسلامی ، ان شاﺀ الله در وزارت ارشاد بوجود بیاوریم ، یکی از اموری که اساسا و اصولا مورد توجه ما بود همین مساله بود . حاصل سه ماه تلاش مستمر خواهران وبرادران عزیز من در وزارت ارشاد در این رابطه پیش نویس لایحه ای شد که آنرا به کمیسیون ارشاد اسلامی مجلس نه رسما بلکه برای شور ومشورت تقدیم کردیم . پس از مدتی یعنی در دهه دوم اسفند ماه از کمیسیون ارشاد اسلامی این مجوعه با امضای 42 نفر از برادران نمایندگان مجلس برای ما ارسال شد که نظرمان را در این رابطه بدهیم . ما در 13 ماده این قانون که فکر میکردیم از اهمیت خاصی برخوردار است و اولویت به آن دادیم ، نظرمان را دادیم و در تاریخ 23/12/ یعنی ده روز بعدش ، بررسی کردیم واین مجموعه را به کمیسیون ارشاد اسلامی ارسال کردیم . کمیسیون این طرح را که امروز کلیات آن در مجلس مورد شور واقع میشود تهیه کرده است وخوب اینجا دیگر طرحی است که تقریبا کمیسیون داده و من فقط اینکه اشاره کردم تاریخچه و سیر این مساله بود . ما در این رابطه پیشنهادهائی داریم که خدمت برادران وخواهران محترم نماینده مجلس شورای اسلامی عرض می کنیم ، این پیشنهادات برآمده ازتجربه هائی است که در اجرا ما حاصل کردیم وفکر می کنیم که بصورت نکات مشخص اگر مورد توجه واقع بشود ، ما خواهیم توانست که قانون مطبوعات جامع ومفید به تناسب فضای جامعه مان وبسوی اهداف عالیه انقلاب اسلامیمان داشته باشیم که هم تضمین آزادی مطبوعات در آن بشود وهم عدم اخلال در مبانی شرع مقدس اسلام آنچه که قانون اساسی در اصل بیست و چهارم میفرماید . اولین نکته ای که عرض میکنم این است که ما چه برخوردی با متقاضیان پروانه مطبوعه داشته باشیم ؟ آیا صرف اینکه آمدند وتقاضائی دادند و مدارکشان را تکمیل کردند ، این جواز صادر بشود ؟ البته اشاراتی به کمیسیون مطبوعات شد که در همین قانون شورای انقلاب بوده ، که هفت نفر عضو آن بودند . این اضطرارا " به یک کمیسیون 3 نفری قبل تصدی ما تبدیل شده بود و ما هم اخیرا برای پاره ای از مسائل که لازم بود کمیسیون داشته باشیم تشکیل دادیم وبعضی امور انجام گرفت . این کافی است که وقتی مدارک جمع شد امتیاز داده بشود یا اینکه خیر دقایقی را باید ملاحظه کرد ؟ قبلا عرض کردم صرفا جانی نبودن در گذشته بنظر ما کافی نیست که حالا به آقا یا خانمی که تقاضا داده ، پروانه داده بشود . ما معتقدیم که باید احراز صلاحیت بدوش گرفتن این رسالت به همان حد و معنایی که برادران در گفتگوها فرمودند که خط دهندگی اساسی در جامعه دارد . من در این رابطه باستحضار عزیزانم میرسانم که با یک یادداشتی که برای نشریه ای تحت عنوان " والعصر " صادر شده بود ، یادداشتی خارج از ضابطه و قانون ، افراد موثق به من گفتند که آن یادداشت به خیال خودش امتیازی را برای گیرنده احراز کرده که تصور کرده میتواند با بعضی افراد دیگر جمع بشوند و نشستی داشته باشند و در آنجا با یک حتمیت عجیبی قائل بشوند و به اینکه ما در آینده نزدیک خط مطبوعاتی و تبلیغاتی جامعه را در مملکت قبضه خواهیم کرد . و شما و ما همگی دیدیم که چگونه بجای اینکه مسوولیت معنوی و اجتماعی و سیاسی و غیره از ناحیه مطبوعات در جامعه ما به انجام برسد ، چگونه در بهم زدن اقشار جامعه وجناحهای مختلف ، ارباب این مطبوعات تلاش میکردند . به همان معنائی که باز بنده در گفتگوها شنیدم و استفاده کردم . گاهی گستاخی ها به حدی بود که " کلمﺔ حق یراد بها الباطل " از کلام صریح امام انجام میگرفت . امام کلمه مبارکه ای را میفرمودند ومطبوعه تیتر بزرگ میزد وتحریف میکرد معنا را و آنچه راکه خود اراده کرده بود جایگزین آن میکرد . باز من لازم میدانم که این نکته را امروز تذکر بدهم . خوشبختم که یک کنترلری صحیح و اشراف لازم امروز چه از ناحیه مراجع قضائی وچه مسوولین وزارت ارشاد اسلامی توانسته است وضعیتی بالنسبه مطلوب و رو به سامان را در رابطه با مطبوعات بوجود بیاورد . اما ما دقت نظر های زیادی را پیشنهاد میکنیم که الزامی است در مورد کسانی که تحت تعقیب نیستند . امام فرمودند که اگر آمدند وتوبه کردند این خاطیان گذشته ، نظیر آنچه که در لایحه قانونی مطبوعات مصوبه شورای انقلاب هست ، می نویسد فلان افراد وبعد مستثنی میکند ، از نمایندگان مجلس آنهائی که به امر امام استعفاﺀ کرده اند .خوب اینها به امر امام استعفا کردند وبعد هم آمدند توبه کردند ، آن ساواکیها هم آمدند توبه کردند ، آن جانیان هم آمدند توبه کردند . ما ظاهرا به پرونده سابقشان توجهی نداریم . آیا رسالت مطبوعات را به دوش اینها بگذاریم ؟ این چیزی است که ما پیشنهاد دقت نظر در این موارد داریم واصل برائت را در اینجا کافی نمی دانیم ومعتقدیم که برادران در این دقت نظرها این فرصت را بگذارند که این مردم قائم بالله و لله ، این مردمی که خیلی شریفند ومن بارها دعا کرده ام که خدایا به مقربان درگاهت حسرت شهادت را در راه خودت که راه منافع وخدمت به این مردم است بر قلب من مگذار . این مردم خیلی خوب هستند وخیلی متعهد و آگاهند ، این مردم حد نصابی را در قابلیت احراز کرده اند که مشمول لطف خدا هستند وما همه روزه میبینیم . از این مردم در تمام موارد استفاده بشود . تعصب ، مرا باز نمیدارد از اینکه این خاطره را نگویم . به همان آقا در کمیسیون امنیت آن روز برادرانه میگفتم که با این مردم حرکت کن به این ظواهر وزرق و برق ویال وکوپالها تکیه نکن و او جوابی که میداد به جای اینکه بگوید ، بلی مردم خوب هستند ، میگفت مردم به من 11 میلیون رای داده اند . رئیس _ خواهش میکنم در موضوع صحبت بفرمائید . دوز دورانی ( وزیر ارشاد ) _ امروز ما به این مردم تکیه کنیم . در آخرین مرحله ای که میخواهم تصمیم بگیریم ، در رابطه با امتیازی که میخواهیم برای مطبوعات بدهیم یک ماه را فرصت بگذاریم که مردم هم نامه بنویسند ، تلفن کنند ، نظرشان را در رابطه با صلاحیت آن فرد اگر چیزی از گذشته اش میدانند به ما بگویند . چون این مردم میخواهند از کانال این مطبوعه تغذیه بشوند . نتیجه اینکه در یک کلمه شقی نبودن کافی نباشد ، سعید بودن برای احراز صلاحیت این رسالت لازم باشد . در مورد بحث دوم که رسالت مطبوعات در این طرح هست ، من میخواهم دفاع کنم وعرض میکنم که اگر این موارد هر چه دقیقتر رویش کار بشود ونظرها داده بشود میتواند یک سالم سازی هر چه بیشتری را در رابطه با مطبوعات محقق بکند . الان بعضی از مطبوعاتمان هستند که وابسته به جریانات سیاسی هستند ، شکی نیست یک مطبوعه ای که وابسته به یک جریان سیاسی است ، منافع و موارد لازم را در رابطه با جریان سیاسی اش مطرح میکند . از دو حال خارج نیست ، یا این جریان سیاسی " طابق النعل بالنعل " مطلوب این امت است و با ضوابط مکتب وخط امامش حرکت میکند ، خوب ، مفید است . اما بعضی ها که بودند و امید واریم که در آینده هرگز نباشند ، آن جریانات اگر بخواهند که طلبی از این امکان بکنند باید در قانون حدود آن را آنچنان مشخص کرد که این مجال برای رضای خدا به آنها دیگر داده نشود . بعضی از مطبوعات تجارتی هستند ، اینها آگهی میگیرند وجریده خودشان را که هیچ محتوا ندارد ، گاهی جوک می نویسند ، گاهی یک چیزهائی که سروته مشخصی ندارند مینویسند و گاهی دروغ مینویسند ، تهمت میزنند ، اینها یک سلسله جرائدی هستند که اگر ما در فصل دوم در رسالت مطبوعات دقت بکنیم میتوانیم حدودی را که اینها حذف بکند ( که البته بسیاری از آنها با درایت وکفایت برادران مسوول ما تعطیل شده است ) اما، خوب اینها کسانی نیستند که بتوانند این رسالت را بدوش بکشند . یک مغازه ای آنجا باز کرده و آگهی میگیرد و یک جریده ای منتشر میکند و هیچ سر و ته آن مشخص نیست . و جریده های دیگری هستند که مستقل هستند و واقعا قابلیت دارند که منتشر بشوند و این قابلیت گرچه نسبی است اما میتوان آنها را تشویق و حمایت کرد و به آنها رهنمود داد و قابلیت آنها را به نسبت بالاتری رساند . اینها میتوانند آنچنان که از رسالت مطبوعات در جامعه انتظار هست ، بهر حال من امیدوار هستم و پیشنهادم این است که ان شاﺀ الله قانون مطبوعاتی در این مجلس به ثمر برسد که حدود مشخص آن زوائدی را که ربط به مطبوعات و همطرازی با رسالت مطبوعات ندارند ما در جامعه نداشته باشیم . ما اگر کاغذهائی را که در آن رابطه مصرف میشود ، در اختیار مطبوعات مستقل و واقعا مرشد بگذاریم شاید بسیاری از موارد مثل کمبود کاغذ و سایر چیزهای دیگر حل بشود . نکته دیگری را عرض میکنم و آن اینکه ارباب مطبوعات ما ، مسوولین و صاحب امتیازها اگر در جریان حرکتشان ، عملکردشان با اصول اساسی اسلام مغایرتی پیدا شد اینجا همان جائی باشد که بگوئیم این کار را نباید بکنی ( همان چیزی که جناب آقای مجتهد شبستری گفتند ) . حدود مشخص باشد که اگر در رابطه با اساس مکتب ، اصول اسلام که یکی از بارزترین آنها اصل اصیل و رکن رکینی است برای ما و آن ولایت فقیه است اگر با این معنا مطبوعه مغایرتی داشت و مخالفتی کرد به او مجال داده نشود باید از مکتب و امت و اماممان خط بگیریم . یک تذکر دیگر من این است که ما وقتی برای جمهوری اسلامی رفراندم میکردیم 2/98 درصد مردممان در این رفراندم رای " آری " دادند و مردم به پاخاسته برای اینکه نشان بدهند که ما همانها هستیم و هیچ دسیسه ای و هیچ تحریفی و هیچ خیانت و شقاوتی و هیچ ارعاب و بلوائی نمیتواند خط ما را عوض کند پریروز یک بار دیگر در صحنه آمدند . بعضی ها از فاصله زمانی سوﺀ استفاده کرده بودند ، اینها آمدند و گفتند که ما همان هستیم و نشان دادند که عنایت خاص الهی بر این جامعه حاکم است و روند شتابان انقلاب اسلامی در این جامعه . حالا ما در سپردن این رسالت به این مردم به نخبگانی که احراز شاﺀن برای بدوش کشیدن این مسوولیت کرده اند جنبه مردمی را بجای هر ضابطه خشک ، در نظر بگیریم . ما صلاحیتها و ارزشها را در کجا می یابیم ؟ در مدارک تحصیلی ؟ داخلی یا خارجی ؟ قابلیت و قوتی که این رسالت را بدوش بگیرد ، چیزی جز قابلیت مکتبی و علمی که در آن نور خدا باشد نیست ، که " یَقْذفُه اللهُ فی قَلْب مَنْ یشاﺀ " این تذکرات از خلال تجاربی که در این مدت اندوخته ایم نشات میگیرد و من امیدوار هستم که ان شاﺀ الله قانون مطبوعاتی که از این مجلس حاصل میشود متناسب شورای اسلامی باشد و قانونی باشد راهگشا برای تحقق هرچه تمامتر ضوابط مکتب در شعاع انقلاب اسلامی و زمینه ساز باشد برای ظهور حضرت بقیه الله ارواحنا فداه و باز از خدا میخواهیم که برای تضمین و اطمینان و حصول اطمینان برای ما رهبرمان و اماممان را تا ظهور آجل حضرت مهدی ( صلوات الله و سلامه علیه و علی آبائه ) 2_ لایحه راجع به تجدید نظر در قیمت واحد بهای مواد غذائی واحدهای ارتش جمهوری اسلامی ایران . 3_ لایحه راجع به معادن . 4¬_ لایحه راجع به الحاق یک تبصره بعنوان تبصره 2 به ماده واحده لایحه قانونی احتساب سابقه خدمت محکومان سیاسی . 5_ لایحه راجع به اعاده بخدمت پرسنل ارتش جمهوری اسلامی ایران . 6_ لایحه راجع به دعاوی مربوط به اراضی موات شهری و یا خارج از محدوده شهرها . رئیس _ 180 نفر در جلسه حاضرند . اصل طرح مطبوعات مطرح است کسانیکه با اصل طرح مطبوعات که راجع به آن بحث شد موافقند قیام بفرمایند . ( 92 نفر ایستادند ) تصویب شد . پیشنهادها به کمیسیون داده میشود . 8_ تصویب کلیات لایحه تمدید مهلت تسلیم اظهارنامه و ترازنامه و حساب سود و زیان شرکتهای مشمول قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران . رئیس _ یک لایحه فوری از طرف دولت آمده که یک اجازه تمدید است و از ما می خواستند که با دو فوریت انجام بدهیم که در آخر آن هفته نتوانستیم ، خواهش میکنم آقایان متفرق نشوند که بحث طولانی ندارد . مخبر کمیسیون برای ادای توضیحات تشریف بیاورند . منشی _ آقای امین ناصری مخبر کمیسیون صنایع و معادن بفرمائید امین ناصری ( مخبر کمیسیون صنایع و معادن ) _ بسم الله الرحمن الرحیم ، گزارش از کمیسیون مشترک نفت و صنایع و معادن به مجلس شورای اسلامی . لایحه راجع به تمدید مهلت تسلیم اظهارنامه و ترازنامه و حساب سود و زیان شرکتهای مشمول قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران و لایحه قانونی تعیین مدیر یا مدیران موقت در جلسه مورخ 23/4/60 کمیسیون مشترک نفت و صنایع و معادن مورد رسیدگی قرار گرفت و بتصویب رسید اینک گزارش شور اول آن را به مجلس شورای اسلامی تقدیم میدارد . مخبر کمیسیون _ امین ناصری ماده واحده _ " در مورد شرکتهای مشمول قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران و لایحه قانونی تعیین مدیر یا مدیران موقت و ملحقات بعدی قوانین فوق که پایان سال مالی آنها در فاصله زمانی 30/10/59 لغایت 31/6/60 قرار دارد مدت 6 ماه به مهلت تسلیم اظهارنامه و ترازنامه وحساب سود و زیان مصوب مجمع عمومی مربوط به عملکرد مذکور آنها اضافه میشود . " همانطور که مستحضر هستید بسیاری از شرکتها وصنایع بعد از به اجرا در آمدن قانون حفاظت توسعه صنایع ایران زیر نظر صنایع ملی اداره میشود . بعضی از این شرکتها ( که من تعداد دقیقشان را نمیدانم ) یا بیشتر آنها نتوانستند ترازنامه مالی خودشان را آماده بکنند که پایانش 31 تیر ماه همین سال بود . این لایحه به مجلس آمده که مجلس اجازه بدهد که 6 ماه برای تسلیم اظهارنامه و ترازنامه مالی شان مهلت داده بشود و تمدید بشود . توضیح بیشتر اگر لازم باشد بنده در خدمتتان هستم . رئیس _ مخالف و موافق صحبت کنند . منشی _ آقای احمد کاشانی مخالف . احمد کاشانی _ بسم الله الرحمن الرحیم ، اهمیت مساله صنایع از نظر هیچیک از نمایندگان محترم پوشیده نیست . توجه دارید که اقتصاد مملکت ما و بطور کلی هر جامعه ای باید روی دو پایه پیش برود و رشد کند ، یک پایه اش کشاورزی و یک پایه آن صنایع است . صنایع در کشور ما میدانید تقریبا بطور غالب مونتاژ هستند و اینها اگر چنانچه در همین فرم مونتاژ کارشان رو به رشد و افزایش تولید نباشد ، یک زیان دو جانبه برای جامعه دارند . الان بیش از حدود دو سال از پیروزی انقلاب اسلامی میگذرد و همین صنایع که الان ذکر شد در اختیار دولت قرار گرفته است تحت عنوان " صنایع ملی شده " و با مدیران دولتی اداره میشود . شاید آقایان از وضع صنایع و در شرایط کنونی مطلع باشند که میشود گفت مرتب از ابتدای انقلاب تا کنون اینها از این بودجه ضعیف دولت مکیده اند و حتی من اخیرا به یکی از کارخانه های طرف کرج رفته بودم اخیرا بعضی از اینها به حدود 20% ¬__ 30% تولید قبل از انقلاب وضعشان رسیده بود . این مساله بالاخره باید یک زمانی روشن بشود . چرا طی این مدت طولانی که از این قضیه گذشته تکلیفش روشن نشده است ؟ من با اطلاعی که دارم این است که الان تیپ های باصطلاح لیبرال در راس صنایع مملکت ما هستند و با یک چنین وضعی هیچ امیدی برای بهبود آینده اش نیست . من یک خبری را هم که شنیده ام خدمتتان عرض میکنم . آقای وزیر صنایع اخیرا گفته بود حدود هفتاد نفر از مدیرانی که ما خودمان در راس کارخانه ها گذاشته ایم ، مراجعه کرده اند برای استعفا دادن . از این نظر که بهر حال وضع کنونی صنایع ، وضعی است که قابل ادامه ، قابل کنترل ومفید نیست ، یعنی باید به آن رسیدگی بشود . رسیدگی به وضع صنایع ، بهترین فرمش این است که تراز نامه اش بیاید یعنی ما واقعا اگر عملکرد صنایع وکارخانجاتمان را ببینیم ، میتوانیم دقت بیشتری رویش بکنیم ، الان اکثر ما از آنچه که در صنایع کشور میگذرد بی اطلاع هستیم و مسوولیت عمده این قضیه به عهده مجلس است . اگر چنانچه باز هم ما 6 ماه مدت این قضیه را تمدید کنیم وظرف این 6 ماه ما ندانیم در آنجا چه اتفاقاتی می افتد ، چه میگذرد و چقدر از این بودجه مملکت شما خودتان ناظر بودید چقدر کسری در آن بود در آنجا صرف میشود ، به چه نحو میخواهیم پاسخگوی قضیه باشیم ؟ به نظر میرسد فورا این صنایع ملی شده میتوانند یک گزارشی از وضع کلی شان بدهند که وضعشان چطوری بوده ؟ حالا بطور جزئی اگر ترازنامه وحساب سودوزیان را نمیتوانند مشخص کنند ولی وضع کلی را که میتوانند مشخص کنند . اگر این وضع کلی مشخص بشود برای ما هم تصمیم گیری صحیح تری امکان پذیر است . الان من اسم نمی آورم در راس یکی از مهمترین قسمت مربوط به سازمان گسترش صنایع ، بعضی از افرادی هستند که صلاحیت ندارند و سایر جاها …. و یک چنین قضیه ای هست که این کار را اینجور به درازا میکشاند وبه تعلل وا میدارد وبا توجه به آنکه عرض کردم مهمترین مساله اقتصادی مملکت ما را تشکیل میدهد یک چنین کاری به زیان ملت است و مجلس نباید به این رضایت بدهد . بنابراین من میگویم یک ماه فرصت بدهیم یک گزارش کلی بدهند بعد بر اساس آن اگر واقعا دیده شد احتیاج به مدت است و ادامه وضع به این ترتیب به نفع است آنموقع میشود با این قضیه موافقت کرد . والسلام . منشی _ آقای انصاری موافق . مجید انصاری _ بسم الله الرحمن الرحیم ، در اینکه باید از مسوولین امر پرسید چرا تاخیر در آماده کردن ترازنامه و حساب سود و زیان کرده اند و دادن بموقع این ترازنامه ها ، آنموقعی که در قانون تعیین شده هیچ شکی در آن نیست . اما به ادلّه مختلف از جمله از هم پاشیدگی این صنایع ملی شده و در برخی از موارد نبود دفترهای اصلی ، صاحبان صنایع دفاتر اصلی را محو کرده اند یا از بین برده اند ویا در فاصله نقل و انتقال از بخش خصوصی به دولتی شدن دفاتر واسناد این موسّسات واین صنایع ازبین رفته است احتمال دارد که در این وسط بعضی از مسوولین امر کوتاهی کرده باشند در تهیه ترازنامه وحساب سود وزیان ، اما همه آن را بعنوان تقصیر وکوتاهی نمیشود تلقی کرد . در حال حاضر شما اگر ( آقای کاشانی فرمودند ما باید حساب اینها را بدانیم ) دانستن حساب چیزی است و از مسوولین آن حساب را بخواهید ولی اگر این مدت تمدید نشود وزارت اقتصاد و دارائی طبق قوانین موجود علی الراس خواهد کرد . یعنی میرود آنجا و مثلا برآورد میکند که امسال شما پنج میلیون تومان سود داشتید ، این مقدار مالیات بپردازید و علی الراس کردن این کارخانه هائی که تازه دارد در کشور پا میگیرد با این پولی که به آنها تزریق میشود مدیران دولتی نمیتوانند آنها را اداره بکنند اگر ما بیائیم و وزارت اقتصاد و دارائی را طبق قانون موظف بکنیم ، چون عدم تصویب ما بمعنای موظف کردن وزارت اقتصاد و دارائی برای گرفتن علی الراس است و اگر علی الراس بکنند خیلی از اینها ورشکست خواهند شد و امکان ادامه کار ندارند لذا من موافق هستم که این 6 ماه تمدید بشود البته تاکید بشود به آقایان که این 6 ماه آخرین مهلت است . و اینها در این مدت آن ترازنامه ها را تهیه بکنند البته این نکته را هم تذکر بدهم سوالی که من از مسوولین کردم گفتند اکثر ترازنامه ها و حساب سود و زیان مشخص است و ما آنها را داریم که بدهیم منتهی همراه با ترازنامه باید صورت جلسه مجمع عمومی هم تقدیم بشود که آن صورت جلسات آماده نیست و از نظر قانونی شکل قضیه کامل نیست آقایان در حد خودشان زحمت را کشیده اند لذا من موافق با تمدید 6 ماه هستم . رئیس _مخالف بعدی . منشی _ آقا سید عبدالواحد موسوی لاری . موسوی لاری _ من صحبت نمی کنم . رئیس _ بسیار خوب چون ایشان صحبت نمیکنند موافق هم لازم نیست که صحبت کند آقای عَمَّدی بفرمائید . محمد علی عمدی ( معاون وزارت صنایع و معادن ) _ بسم الله الرحمن الرحیم مقدار زیادی از توضیحاتی که برادرمان آقای کاشانی دادند قابل بحث است که ان شاﺀ الله در یک فرصت مناسبی باید به وضع این مطالب رسیدگی بشود کلیات امر این است که در پایان سال مالی شرکتها باید بیایند وگزارش ترازنامه وحساب عملکرد سود و زیانشان را ارائه بدهند ، مجمع عمومی باید تشکیل بشود که رسیدگی کند و این گزارش را تائید بکند . اظهارنامه مالیاتی همراه با ترازنامه سود وزیان وگزارش مجمع ارائه بشود به وزارت ودارائی . چون مهلت قانونی این ششصد شرکت ملی شده