مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 109 )

صورت مشرو ح مذاکرات جلسة علنی روزپنجشنبه شانزدهم بهمن ماه 1359 فهرست مندرجات : 1 ـ اعلام رسمیت جلسه وتلات آیاتی ازکلام الله مجید. 2 ـ بیانات قبل ازدستورآقایان : دکتربیت اوشانا ، خلخالی ، دکترمیلانی حسینی . 3ـ تذکرات آقای رئیس وقدردانی وتشکرازرهبری های امام . 4 ـ ادامه بحث ورسیدگی به گزارش کمیسیون برنامه وبودجه واموراقتصادی ودارایی درخصوص لایحه بعضی ازمقررات قانون بودجه سال 1359 . 5 ـ پایان جلسه وتاریخ تشکیل ودستورجلسه بعد. جلسه ساعت هشت وسی دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجا نی تشکیل شد 1ـ اعلام رسمیت وتلاوت آیاتی ازکلام الله مجید. رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم، جلسه با حضور 180 نفررسمی است دستورجلسه را قرائت کنید. منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دستورجلسه 109 روزپنجشنبه 16 بهمن ماه 1359 مطابق با 29 ربیع الاول 1401 . 1 ـ تلاوت کلام الله مجید. 2 ـ نطقهای قبل ازدستور. 3 ـ دنباله رسیدگی به گزارش کمیسیون برنامه وبودجه واموراقتصادی ودارایی درخصوص لایحه اصلاح بعضی ازمقررات قانون بودجه سال 1359 . 4 ـ اعلام اسامی غائبین ودیرآمدگان جلسة قبل . 5 ـ اعلام ختم جلسه وتاریخ وبرنامه جلسه بعد . رئیس ـ تلاوت کلام الله مجیدرا شروع کنید. اعوذبالله من الشیطان الرجیم ان الله ملائکته یصلون علی النبی یا ایها الذین آمنوا صلوا علیه وسلموا تسلیماً (حضارصلوات فرستادند ـ آیة 56 سوره احزاب ) بسم الله الرحمن الرحیم والفجرولیال عشر* والشفع والوتر* واللیل اذا یسر*هل فی ذلک قسم لذی حجر* الم ترکیف فعل ربک بعاد* ارم ذات العماد * التی لم یخلق مثلها فی البلاد وثمود الذین جابواالصخربالواد * وفرعون ذی الاوتاد * الذین طغوا فی البلاد* فاکثروا فیها الفساد * فصب علیهم ربک سوط عذاب * ان ربک لبامرصاد * (صدق الله العلی العظیم ـ حضارصلوات فردستادند) « ازآیة 1 الی 14 سوره فجر » 2 ـ بیانات قبل ازدستورآقایان : دکتربیت اوشا نا، خلخالی، دکترمیلانی حسینی رئیس ـ سخنرا نان قبل ازدستور رادعوت کنید. منشی ـ آقای دکتربیت اوشانا نماینده مردم آشوربفرمایید . دکتربیت اوشا نا ـ به نام خداوندوبه نام ملت قهرمان وشهیدپرور ایران وبه نام زحمتکشان ومستضعفان جهان . نمایندگان گرامی خواهران وبرادران، قبل ازشروع به هرسخنی به عنوان یکی ازنمایندگان اقلیت های مذهبی رسمی کشورکه افتخار عضویت دراین مجلس ا نقلابی وسرنوشت ساز را دارم وظیفه خودمیدانم که درود بی پایان خود وافراد جوامع اقلیت های مذهبی را نثار رزمندگان دلیروجان برکف نیروهای مسلح جمهوری اسلامی، سپاه پاسداران ا نقلاب ، افراد بسیج وسایرنیروهای مردمی نموده وپیروزی این فرزندان شایسته وحماسه آفرین ملت را برمتجاوزین وقره نوکران امپرایا لیسم مسألت نمایم. واجازه می خواهم به مناسبت سالروزبازگشت ظفرمند امام امت وپیروزی انقلاب اسلامی سپاس بیدریغ قاطبه ملت وبه خصوص موکلین خودرا به حضورمبارک یگانه رهبروامید زحمتکشان ومستضعفین حضرت آیت الله العظمی امام خمینی تقدیم نمایم. ( حضارصلوات فرستادند ) قبلاً درنظرداشتم به عنوان نطق قبل ازدستور درباره دومطلب که یکی از آنها نیازمندی ها وخواستهای برحق اقلیتهای مذهبی است مطالبی به عرض نمایندگان محترم برسانم .ولی با آنکه خواستهای جوامع رسمی دینی از هرنظرودرارتباط با انقلاب وفانون اساسی جمهوری اسلامی مهم وقابل طرح است. ولی درچنین شرایطی که میهن انقلابی وجمهوری اسلامی موردعلاقندما درگیرمسائل مهم تراست، ترجیح دادم که مطلب مربوط افلیتها راازمسیردیگری بامسئولین اجرائی مطرح نمایم.خوشبختانه به اطلاع هم کیشان خودمیرسا نم که مسئولین اجرائی باعلاقه کامل وصدوردستورات لازم رفع همه مشکلات وایجاد تسهیلات را مدنظرقرارداده اند. مطلب دوم مربوط به پزشکان وبیان خدمات بی شائبه وایثارگرانه این قشردانشمندوحافظ صحت وسلامت مردم مااست. من انکارنمیکنم که دربین 16200نفرپزشک ویاچندین ده هزارنفردیگرکه به عنوان پرستار، بهیاروتکنسین های مختلف،پیراپزشکی که وظایف سنگین اموردرمانی وبهداشتی کشوررابه عهده دارند،افرادی هم پیدا می شوندکه بااعمال خودموجب بدنامی دنیای پزشکی شده اند. ولی به هیچ وجه منکرنتوان بودکه پزشکان وسایرصنف های وابسته دررابطه باانقلاب وبخصوص دررابطه باجنگ تحمیلی امپریالیسم ومتجاوزین عراغی ثبت نمودندکه فرزندان راستین ملت همگام بامردم مباشند. واگرچناچه افرادی پیدا بشوندکه هنوزهم لذایذوافسونهای رژیم طاغوت ومکروحیله های امپریالیسم آنها را افسون میکندوقادرنیستندپلهای پشت سر خودرا خراب کرده وبه آغوش ملت زحمتکش وبخشنده خودپناه آورند . وظیفه وزارت بهداری وسازمان نظام پزشکی است که به منظور ایجاد روابط سالم وانسانی بین پزشکان ومردم قبل ازهر اقدام دیگردست اینگونه افراد غیرقابل اصلاح را ازاین حرفه مقدس کوتاه نمایند . لازم میدانم اززحماتی که وزرات بهداری وبهزیستی، هلال احمر کمیته امداد امام وبنیاد شهیددرتجهیز وسازمان دادن به گروههای پزشکی واعزام آنان به جبهه جنگ متحمل شده ا ند تشکر نمایمم ویادآوری کنم که تقریباً اکثریت قریب به اتفاق پزشکان ومتخصصین دراین جهاد مقدس شرکت نموده وپاداشی جزرضایت خاطرمصدومین وهم میهنان عزیز خودندارند دوسال ازانقلاب مردمی وضدامپریالستی مابه رهبری پیامبری پیامبرگونه امام امت میگذرد مادرجهانی زندگی میکنیم که به طوردائم درحال تکامل وتحول است تکامل روندی است روبه پیشرفت وبرگشت ناپذیر وبدین جهت اکثرمتفکرین آنرا به تیرزمان تشبیه نموده ا ند انقلاب اجتماعی هم خارج ازاین روند تکامل نیست بااین تفاوت که تیرزمان انقلاب ضمن پیشرفت دربرخورد با مقاومت واصطکاک ازسرعت آن به تدریج کاسته میشودوبرای رفع این نقیصه امروزبا توجه به پیشرفت علم وتکنیک به جای تیرزمان اصطلاح موشک زمان به کاربرده میشودبازدارنده یافته وبه سطح عالیتری ازدرجه تکامل ارتقاء یابد. درشرایطی که امپریالیسم وعوامل داخلی وخارجی آن درنقش نیروهای مرتجع وبازدارنده ومخرب وهرروزازروزقبل مشغول طرح توطئه های گوناگون بوده وانقلاب پبشرفت آنرامورد هدف قرارداده است وظیفه همه نهادهای انقلابی است که باتهیه ذخایرانرژیتیک وقدرت آفرین برسرعت تکامل انقلاب بیفزایند. انقلاب قدرت خودرا مانند هرفنون زنده درانجام وظایف خود پیدا میکند ازآن جمله : 1 ـ تقسیم اراضی به طورکامل وبراساس قانونی که به تصویب شورای انقلاب رسیده است کشاورزان ودهقانان رابه چنان نیرویی علاقمندوپشتیبان انقلاب انقلاب تبدیل خواهد نمود که تا به حال هرگزدیده نشده است علاقه کشاورزان به داشتن زمین ازآن خودآنچنان عمیق است که هیچ چیز به جزانجام خواست آنهاهمه ماست نمیتواند جایگزین آن باشدکریم خان زندهیچ کارمهمی به جزکمی دلسوزی ومحبت برای رعایا انجام نداد ووکیل الرعایا لقب گرفت خاطرجمع باشید اگرچنانچه خواست دهقانان دراجرای کامل تقسیم اراضی به خصوصی بندج آن مورد موافقت واجراءقرارگیرد. انقلاب به یکی از بزگترین منابع وذخایر خود دست خواهد یافت . 2 ـ ازبین بردن بیکاری ، بیکاری این بلای خانمان سوز رابه جز ازراه اقتصاد برنامه نمی توان ازبین برد خوشبختانه قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران چنان چهارچوب روشنی برای رشداقتصاد میهن ما تهیه نموده است که انجام این مشکل با جلب مشارکت کارگران قابل حل بوده وبا انجام آن ریشه های وابستگی اقتصادی به کلی خواهد خشکیدوبه کارگران وزحتمکشان که فشار ناشی ازبیکاری بردوش آنها سنگینی میکنداین امکان را خواهد داد که مطمئن ترین اقشار مدافع جمهوری اسلامی باشند . 3 ـ پی ریزی اقتصاد وعادلانه ایجاد رفاه ورفع فقر وبا طرف ساختن هرنوع محرومیت درزمینه های تغذیه ومسکن کاربهداشت موجب خواهد شد که افراد ملت باایمانی راسخ ازانقلاب درمقابل هرمتجاوزی چون مردمک چشم خود حفاظت نمایند. 4 ـ یکی ازمشخصات بارزقرن حاضرکه ما درآن زندگی می کنیم اوج گرفتن نهضتهای استقلال طلبانه وآزادی بخش وضدامپریالیستی است. جمهوری اسلامی میتواند با اتخاذ سیاست خارجی قاطع وپردامنه ترروابط خود را با کشورها ونهضت های طرفدارصلح وآزادی واستقلال توسعه داده وبا عنایت به نیروی عظیم مستضعفین جهان هرنوع واهمه ای راازامپریالیسم توطئه های گوناگون ورنگارنگ آن ازخود دورکند . اتحاد ویکپارچگی ووحدت کلمه اقشار وعلاقمند به جمهوری اسلامی واستقلال آنرا درپیروی ازخط رهبری امام امت ازخداوند مسألت مینمایم . متشکرم . (عده ای ازنمایندگان ـ احسنت ) رئیس ـ 3 دقیقه ازوقت آقای دکتر اوشانا برای آقای خلخالی مانده که ازهمانجا می توانید صحبت کنیدالبته اگرمایلید تشریف بیاورید . خلخالی ـ اگر2 دقیقه هم آقای میلانی لطف بفرماید که بشود 10 دقیقه متشکرم. بسم الله الرحمن الرحیم، با تشکرازآقای اوشانا که 3 دقیقه وقتشان را به من دادند عرض میکنم دراین روزهای حساس وسرنوشت ساز که دشمن ما ازخارج درکمین است وستون پنجم ازداخل درمهاباد ودرجاهای دیگربرای نابودی نابودی جمهوری اسلامی ایران فعالیت وسیعی را آغازکرده اند آنچه که درمقابل همة این توطئه های احمقانه ونا بخردانه میتواندباشد وروی آن حساب میشودوحدت کلمه ما است که همین وحدت کلمه دشمنان مارا نابود کردرژیم شاهنشاهی را به زباله دان تاریخ انداخت وشما که هیچگاه باورنمی کردیدکه دررأس مملکت باشیدیا درمجلس بنشنییدالان درمجلس شورای اسلامی وبا درمراکزحساس قرار دارید . آقایان محترم امام را این قلب تپندة مستضعفان را بیشتر ازاین به دردنیاورید ونیاوریم مواظب باشیم امام کسی نیستند که مانند سلطان حسین مخلوع باشند وهرکسی بخواهد هرمسأله را به نام امام بگوید وبرمردم قالب کند امام درمراحل حساس وظیفه همة ماها را تعیین میکند آن مثلی که امام نمی خواست من عرض می کنم امام فرموده چند نفرگربه راانداختند درداخل جوال میخواهند ببرند تارکنند ولی گریه ها درداخل جوال هم به صورت همدیگر دارند چنگ می زنند آقایی که دررأس قدرت هستید هرکسی باشی من به عنوان اینکه یکنفردلسوز دربین جامعه بودم دارم همان حرفهای امام را به همة آقایان وسیله نقارراازبین ببرید دردست شماها است اگر وسیله نقارازطرف آقای بنی صدردرست میشود بیاید وسیله نقارراازبین ببرد یا مثلاً ازطرف حزب جمهوری اسلامی من میگویم که بیایند حزب جمهوری رامنحل کنید،آقایان باهم باشیم خدامیداند عزت ماوعظمت ما وعظمت این مملکت زیرسایه اتحاد ما است امام دارد ناله میکنداز دست این افتراق چرا این افتراق کلمه را باید مادرست کنیم که این امام راآنقدراذیت کنیم ما باید با وحدت کلمه کوشش کنیم ووسائل افتراق کلمه هرچه باشدازمیان ببریم ومن به دولت عرض می کنم دولت می فرماید که من مکتبی هستم شکرالله سعیکم اما مکتبی بودن به این نیست که ما پیش نمازمیخواهیم این همه پیش نماز هست دولت آنموقع مکتبی خواهد بودکه گرانی راازبین ببرد دولت آنموقع مکتبی خواهد بودکه ربا را بردارد دولت آنموقع مکتبی خواهد بود که جلوخروج ارزرابگیرد. نابسامانی راازمملکت بردارد این دولت میشود. دولت مکتبی والا گفتن مکتبی که من دولت مکتبی هستم این مسأله را حل نمی کندمن بیشتر ازاین حرفی ندارم وسائل افتراق رادرهرکجا هست آقایان ازبین بردن باآن وسایل افتراق مخالفت کنیدتا اینکه مملکت به فاجعه نکشدوتااینکه امام آن تصمیم آخرش رانگیرد شکرالله سعیکم . الویری ـ آقای دکترمیلانی نماینده مردم تبریز. دکترمیلانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، رب اشرح لی صدری ویسرلی امری واحلل عقده من لسا نی یفقهواقولی.درحالیکه تنفرفزاینده ای ازامریکای جنایتکارهرروز بیش ازپیش فضای جهان رافرامیگیردرئیس جمهورجدید امریکا برخلاف سلف خودکه چهرة خودراپشت ماسک حقوق بشر مخفی کرده بود چنگ ودندان نشان می دهدوباسلاح تهدیدمی خواهدهرچه بیشترزنجیرهای اسارت رامحکمتر کندباشدکه چندصباحی ازطغیان جها نی به اسارت کشیده درامان باشدجالب ترازآن تکاپوودست وپازدنهای چهرة منفوربسیارمنفورصهیونیزم بین المللی آقای کسینجراست آقای کسینجری که رسوائیهایش به حدی بالاگرفته که حتی خودامپریالیسم امریکا مأموریت ایشان راانکارمی کند بلافاصله بعد ازپیروزی ریگان به هیچوجه نمی تواند تصادفی باشدکه جناب آقای کسینجر شروع میکنند به گشت زدن درمنطقه وملاقات باسران ارتجاعی منطقه وباز نمی تواند تصادفی باشدکه بلافاصله بعداز ملاقات ایشان کنفرا نس طائف پا می گیردکنفرانس طائف درحالی پا میگیرد که کشورهای اسلامی دراسارت امپرایالیسم آمریکا دست وپا می زنند درحالیکه اسرائیل طرح بالعیدن جنوب لبنان رادارد وهرروز برکشتار بیرحمانه وسلاخی مردم آنجا مشغول هست درحالیکه آبهای مسلمانان درآشغال ناوگانها وناوها ی هواپیما برآمریکا است درحالیکه آمریکا مشغول تدارک پایگاههای وسیع درپهنه کشورهای اسلامی است کنفرانسی بنام اسلام تشکیل شده آنهم درطائف درسرزمین طلوع اسلام وجالب است که این کنفرا نس این جنایتها را نادیده میگیرد واین جنایتهای هولناک را به سکوت برگزار میکنند آیا اسلام می تواند کشتار بیرحمانه هزاران انسان بی گناه وزن وبچه رابه سکوت برگزار کندوتحمل کندوهیچ نگوید؟ آیا اسلام میتواند فقر مادی ومعنوی بشریت راکه تحلیل شیطان جهانخواراست ببیند وآرام بنشیند؟ پس اگربرگزار کنندگان کنفرانس طائف مسلمانند یا لااقل اگر اکثریتشان مسلمانند چگونه این جنایتها رانادیده گرفتند؟ واگرنیستند به چه حقی بنام اسلام کنفرانس تشکیل دادند؟ آیا این مسأله نشان دهنده توطئه عظیم امپرایالیسم امریکا علیه اسلام نمیباشد؟ امروزجهان اسلام بیش ازهرزمان وامت اسلام بیش ازهرامت دیگری درگیرتوطئه های ا برقدرتهای بزرگ است زیرا برای سلطه گران بین المللی کاملاً وکاملاً روشن است که اسلام بزرگترین پناه وبزرگترین تکیه گاه مستضعفین جهان می باشدمی بینیم امپریالیسم امریکا بزرگترین توطئه خودرا متوجه اسلام کرده است محاصره جهان اسلام تأسیس پایگاههای جدید تقویت مهره های پوسیده قدیم کودتا اشغال آبهای مسلمانان پرسه زدن های سردمداران رژیم امریکا درمنطقه میتواند بهترین نشانه این توطئه ها باشد درست است که مقصداصلی این توطئه اسلام است وبقول امام امت خمینی کبیر( حضارسه بارصلوات فرستادند ) ابرقدرتها ازاسلام سیلی خورده ا ند این مسأله کاملاً صحیح است .واین هم صحیح است که انقلاب ما بعنوان پیشتاز انقلاب اسلامی جهانی اصلی ترین هدف این توطئه می باشد می بینیم درکنفرانس طائف طرح وحدت کشورهای خلیج ریخته میشود هدف ازآن تشکیل قدرت جدیدی است درمنطقه است برای حفظ منافع امریکا عربستان سعودی وعراق که دراین اتحادیه عضویت دارند وخود نشان دهنده عمرتوطئه است توطئه طائف که ازطرف سران فاسدوسران سرسپرده منطقه برای ایجاد جنگ ونفاق درداخل سرزمین مقدس ما ریخته میشود نشانه بسیاربارز توطئه امروز امریکا وتوطئه های آینده امریکاست. توطئه امروز امریکا که ازآغاز پیروزی انقلاب اسلامی ما مرتباً با این توطئه ها به ا نواع واشکال وانحاء مختلف درگیربوده ایم وخنثی کرده ایم. مرتباًدراثر هوشیاری امت اسلامی نقش برآب شده است. وآخرین آنها تجاوزعراق، تجاوز عراق به مردم مسلمان وانقلابی ما نشانه طلوع فجرپیروزی است. وبرای ماسرآغاز تجربه ای جدید ومبارزه ای جدید تراست زیرا امریکا باآغازجنگ درمعنا بهترین مهره های خودرا درمنطقه قربا نی کردعراق با نقاب ضدامپریالیستی میتوانست بهترین مهره امریکا باشدبصورت یک انقلابی کاذب درجذب نیروهاحفظ ثبات منطقه بنفع امپریالیسم امریکا بادرآمد نفتی سرشاری که داشت رل بسیار بزرگی را بازی کند. والحق حسابهای امپریالیسم امریکا برای خودش درست بود امریکا طبق معمول یک چیز رافراموش کرده بود وآن ایمان مردم ما وجامعه اسلامی وتحول عظیمی بودکه دردرون قشرهای ارتش بوجود آمده بودجریان خونین شهرباید به کرات تحلیل شود وکتابها دربازه آن نوشته شود . زیرا شناخت جنگ خونین شهر دریچه شناخت امت اصیل اسلام است. مادیدیم که مردم کوچه وبازار بدون رهبری مشخص ( منظورمن رهبری جنگی وفرماندهی جنگی درمنطقه است) باساده ترین سلاحها بدون تجهیزات بدون پشت جبهه دربرابر دشمنی کاملاً مجهز ومسلط دربرابر دشمنی کاملاً مجهز به آخرین سلاحها مقاومت کردند وچه تلفاتی که ازدشمن گرفتند. جنگ خونین شهردرس اسلام شناسی، ا نسان شناسی وجامعه شناسی بود. ودریک کلمه لیاقت وکفایت وآمادگی کامل مردم ما رابرای رهبری وادامه جنگی طولانی ومردمی با دشمن وهر دشمن اشغال گردیگری نشان داد که این امت اراده کرده است روی پای خودش بایستد ومیتوان باین امت اعتماد کرد که یک جنگ رهایی بخش را با تمام ا بعادآن به پیروزی برساند این طلیعه پیروزی نیست؟ تجاوز عراق درست است تجاوز بودوخسارات سنگینی بیار آورد ( رئیس ـ دودقیقه وقت دارید ) ولی بقول اماممان الخیرفی ماوقع وعسی ان تکرهواشیاً وهوخیرلکم تجاوز عراق مارا منسجم ترکرد.ظرفیت جنگیی مارابالابرد. سپاه انقلاب مارا قوت بخشیدوارتش مارا مردمی ترکرد. اگرقبلاً ارتش دربرابر مردم بوده امروز درکنار مردم است. ودراثر جنگهای تحمیلی امپریالیسم فردا درداخل مردم خواهد بود زنان ومردانی که ازفاصله هزاران کیلومتر برای پیروزی اسلام تلاش می کنند وهرکس باهر امکانی که دارد بخاطر پیروزی اسلام کوشش میکند نشاندهنده عظمت یک امت است این جنگ آغازیک تجربه نوئی بودونشان میدهد که امت مابرای هم سوکردن نیروها ونبرد پیروز قادر است. حاشیه ای بزنیم که این جنگ امیدهای امپریالیسم امریکا رابرای قرار دادن عربیت دربرابرانقلاب اسلامی ما باشکست مواجه کرد. ودرصف بندی بین اسلام وکفر ودرصف بندی بین اسلام وسران فاسد منطقه معلوم است که مردم مسلمان منطقه معلوم است که مردم مسلمان منطقه طرفدار چه کسی وچه نیرویی خواهندبود. (رئیس ـ وقتتان تمام است ) باکمال تأسف مطلبی که داشتم ونتیجه گیری آن که آخربودنسبت بوضع موجود فعلی مابود تمام نکردم وچقدرخوب بود که بعد ازمدتها … رئیس ـ اگردرمدت یک دقیقه تمام میشود بگویید . دکترمیلانی ـ متأسفانه نصف آنرا هنوز نخوانده ام. یک نامه ای به پارلمان فرانسه درمورد اعتراض به تحویل میراژها به حکومت فاسد عراق نوشته شده است که اگربرادران مایل بودند تشریف میآورند وامضاء میکنند والسلام علیکم ورحمه الله وبرکاته . خلخالی ـ آقای هاشمی اجازه بدهید نامه رابخوانند . رئیس ـ بسیارخوب تا تهیه متن آقایان بعداً می بینید وامضاء می فرمایند . 3 ـ تذکرات آقای رئیس وقدردانی وتشکر ازرهبری های امام رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم، خداوند نعمت وجود رهبرعظیم الشان ورهبری داهیانه ایشان را برانقلاب اسلامی ایران وملت مسلمان ایران ومستضعفان جهان حفظ بفرماید( الهی آمین ) وماراشایسته نگهداری این نعمت واین هدیه به او بدارد که درست مثل پدری مهربان وطبیبی حاذق در لحظه مناسب روی دردها ونقاط حساس انگشت میگذارند وجلوی التهاب ها رامیگیرند.وعلاقمندان ووفاداران به انقلاب رامستغنی ازدرگیری بی نتیجه ویامضر میفرمایند. امیدواریم که ما صلاحیت پذیرفتن نصایح پدرانه ایشان را داشته باشیم .آقای محمدرضا عباسی نامه ای نوشته اند وتذکرداده اند که اسمشان رادرلیست کسانی آورده اند که سؤالی رااز آقای وزیرکشورکرده اند ودرروزنامه انقلاب اسلامی هم چاپ شده است وایشان تکذیب کردند ومیگویند اینها نامه رابرای امضاء نکردم. بنابراین خواهش ما ازروزنامه ها این است که دیگراین گونه مزاحمت ها را فراهم نکنند. اعظم طالقانی ـ آقای هاشمی من یک سؤال قانونی دارم . رئیس ـ سؤالتان را بنویسید وبفرستید. اعظم طالقانی ـ ازروی قانون اساسی می خواهم بخوانم . رئیس ـ بنویسید بفرستید. اعظم طالقانی ـ چراآقا ؟ رئیس ـ اگراخطارقانونی دارید بفرمایید. خانم اعظم طالقانی اخطارقانونی دارند. آن اصل را اول بخوانید . اعظم طالقانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، اصل 91 ـ بمنظور پاسداری ازاحکام اسلام وقانون اساسی ازنظرعدم مغایرت مصوبات مجلس شورای اسلامی با آنها شورایی بنام شورای نگهبان با ترکیب زیر تشکیل میشودمطلب من دراینجا است که پریروز ازرسانه های گروهی ازطرف شورای نگهبان مطلبی مطرح شد …. رئیس ـ مربوط به مجلس ما نیست. اعظم طالقانی ـ پس آقا مربوط به چه کسی است؟ رئیس ـ آیین نامه را ملاحظه بفرمایید اگرچیزی دربرنامه مجلس برخلاف قانون اساسی باشدنماینده حق اخطار دارد . اعظم طالقانی ـ لوایح شورای انقلاب باید درمجلس مطرح بشود . رئیس ـ تشریف ببرید درشورای نگهبان وبا خود آقایان صحبت بفرماییدخانم اعظم طالقانی شما سؤالتان راازخود آقایان بکنیدودرآنجا مطرح بفرمایید ضمناً توجه بفرمایید اخطارقانونی واخطار آیین نامه ای مربوط به کارمجلس میشود.خیلی متشکریم. اعظم طالقانی ـ بالاخره درارتباط با مجلس است . رئیس ـ خیربه مجلس ارتباطی ندارد . اگردرمجلس جریانی داریم که برخلاف قانون اساسی باشدشما میتوانیداخطارکنید. اعظم طالقانی ـ بالاخره یکی ازکارهای مجلس این است که دراین مسائل تذکربدهد . رئیس ـ این مربوط به برنامه مجلس نیست که شما روی آن اخطار قانونی بکنیدکه متوقف بشود. یک چیزی ما داریم که میتواند وآن اخطارقانونی واخطار آیین نامه ای است. ما بایدبرنامه مان را ا ا نجام بدهیم . خیلی متشکرم . 4 ـ ادامه بحث ورسیدگی به گزارش کمیسیون برنامه وبودجه واموراقتصادی ودارایی درخصوص لایحه اصلاح بعضی ازمقررات قانون بودجه سال 1359 رئیس ـ برنامه امروز ادامه همان بحث درباره اصلاحات بودجه است که ازکلیات گذشته ایم ووارد شوردرمواد شده ایم . درجزئیات وتبصره ها. من طریقه بحث رااعلام میکنم که آقایان روی آن طریقه عمل بکنند.آقایان هرمطلبی دربارة هریک ازاین تبصره ها دارند میتوانند به نوبت وکتباًمطالبشان رابفرستند وصحبت کنند. پیشنهادیامخالفتی اگربایک بتصره ای دارند هر چه هست مطرح میشود. بعد که ازپیشنهاد ها ومخالفتها وموافقت ها گذشتیم فقط یک باردرباره ماده واحده رأی گیری میکنیم. یعنی یک رأی گیری داریم. اما پیشنهاد ها رأی گیری دارند. اگردرموردی پیشنهادداشتند رأی اضافه میگیریم. حالا پیشنهاد رسیده رامطرح کنید. هادی ـ اول تبصره راشرح بدهندبعداً … محمدیزدی ـ مطلبش روشن نیست . رئیس ـ آقای توکلی بفرمایید. توکلی (مخبرکمیسیون) ـ بسم الله الرحمن الرحیم، سلام علیکم، تبصره ها راابتداء خدمت شما توضیح میدهیم. بعدازبیانات مخالفین احیا ناًاگرتوضیح دیگری لازم بودمن یا منشی کمیسیون خدمت شما عرض خواهیم کرد. تبصرة 1 اساس برنامه ریزی است که دولت درخرج وکسب درآمدوحدود کارش مشخص باشد.وقوه مقننه به آن اجازه میدهدکه شما ازکجا ها کسب درآمدبکنیدوبه جه مقدار درکجاها خرج بکنیدوبه چه مقدار. بااین بودجه سال 59 اینکار شده است ولی مشکلی که درضمن عمل پیش آمداین بودعملاً بخاطرعدم امکانات فنی ومشکلات انسانی ومشکلات ناشی ازمحاصره اقتصادی ووقوع جنگ ازکل بودجه عمرانی مملکت حدداکثر با پیش بینی که ازاین یکماه ونیم باقیمانده میکنند55 % بودجه جذب میشودوباقی آن میماند این درصد متوسط دربعضی ازردیفهای هزینه وطرحها ی عمرانی بودجه اش تا صددرصدهم مصرف شده است وازبعضی ها بیش از80 % باقی مانده است. دولت وقتی می بیندکه میتواند دربعضی ازبرنامه وفصول تغییراتی بدهد. یعنی امکان این را دارد که بودجه بیشتری راجذب بکندوآن برنامه بودجه ای برایش باقی نمانده است. این اجازه راازمامیخواهد که یک تغییراتی دربودجه بدهد. مستحضرهستیدکه هردستگاه اجرایی یک سری فصول کارداردودرزیر هرسر فصلی برنامه هایی که مربوط به آن فصل میشودآمده است. وهربرنامه ای هم شامل طرحهای مختلفی است مثلاً فرض بفرماییددرفصل مسائل مربوط به آموزش وپرورش برنامه آموزش ا بتدایی داریم . برنامه آموزش راهنمایی تحصیلی داریم . برنامه خدمات اداری داریم الی آخر… که درهربرنامه ای باز طرحهای مختلف قرارمیگیرد. درتبصره های بودجه سال 59 محدویتهایی که وجودداشته است امکان تغییربودجه راازطرحی به طرحی دربرنامه خاص یاازبرنامه ای به برنامه ای دریک فصل خاص بسیار محدودبه مسئولین اجرایی میداده است باتوجه با اینکه الان بعضی ازبرنامه ها بودجه شان تمام شده است ولی امکان جذب بودجه بازهم دارندوکارتمام نشده است. دولت این اجازه راازمجلس خواسته بودکه بتواند ازهرفصلی به فصلی وهربرنامه ای به برنامه ای وهر دستگاهی به دستگاه بودجه ها راجا بجا بکند. اجازه ای باین کلیت، معنای آن کلاً نفی برنامه نویسی بود. یعنی یک پول چکی بدهند بدولت وبگویند هرکارکه خواستید با آن بکنید. وایندرست است که عملاً چنین کاری مقدورنیست. یعنی برای یکماه ونیم باقیمانده سال برفرض اینکه کسی هم بخواهد عمل غلطی بکندنمیتواند این همه بودجه راجا به جا بکند.یعنی 45 % بودجه عمرانی را. ولی قبول این مسأله یعنی نفی برنامه نویسی. واین چون سنت بدی میشدکمیسیون با آن موافقت نکرد. کمیسیون حساب کردکه دولت حداکثرچقدر قدرت قانونی داردچقدر مثلاً میتواند ازیک فصلی به یک فصل دیگری ببرد. با توجه به اینکه چندوقت پیش یک لایحه ای اینجا آمدواین اجازه به دولت داده شده است حساب کردیم دیدیم اگردولت بخواهد دربعضی ازفصول تغییری بدهد حداکثرقدرتش برای اینکه بتواند دریک برنامه عمرانی درمدت یکماه ونیم پول جذب بکندهیچوقت از10 % فصلی که کمترازهمه فصول هم بودجه داشته باشد بیشترنخواهد بود.باین حساب این قید بشرط اینکه از10% اعتبار هرفصل تجاوزنکند. را کمیسیون اضافه کرده است. یک نکته دیگری هم که باعث شدکمیسیون این قید را بزند این بودکه ممکن بود یک دستگاه اجرایی درست است که درمدت یکماه ونیم نمیتواند کارزیادی انجام بدهد که پول خرج بکند اما اگرخدای نکرده نسنجیده وبدون دقت عمل بشود. تعهد جدیدی ایجاد بکند. مثلاً فرض میکنیم وزارت راه به استناد آن چیزی که دولت خواسته بود ( یعنی بدون محدودیت به آن اجازه میدادیم که هرکاری میخواهد بکند)بیاید باستناد اینکه من میتوانم ازفصل فلان دستگاه وزارت بهداری یا وزارت آموزش عالی فلان مبلغ پول را بگیرم قرارداد 5 بزرگراه راببندد یا قرارداد صد راه روستایی را ببندد. البته کارعمرانی کاربدی نیست اما همین قرارداد بستن ومبادله قرارداد. تعهدی ایجاد میکند که شما وقتی درسال آتیه میخواهید برای وزارت راه بودجه درنظربگیرید ناچارهستید تعهداورا نیزملحوظ کنید. درحالیکه ممکن است درآینده بعد ازبررسی اولویتها شما اینکارراغلط بدانید به همین دلیل این سقف 10 % ازانجام چینین اشتباهات احتمال این امر خودداری میکند. ومسئولین اجرایی راازآن کار بازمیدارد. مثالی که برادرنمان ومسئولین اجرایی درکمیسیون میزدند . زرهانی ـ تبصره ها راتوضیح بدهید . رئیس ـ میگویندجزئیات را بگویید. توکلی ـ ازکلیات ردشده ایم ودیگربحثی نداریم من دارم تبصره ها راتوضیح میدهیم . رئیس ـ ایشان هم همین رامیگویند جزئیات راتوضیح بدهید. توکلی ـ منهم تبصره 1 راتوضیح میدهم من فکرمیکنم کاملاً درموضوع هستم . رئیس ـ سعی کنیدمخالفتها که شدشما جواب بدهید . توکلی ـ من توضیح میدهم که شایدمخالفت نشود.خاصیتش این است. فواد کریمی ـ چون ماده واحده است تبصره به تبصره باید بخوانیدچون هرتبصره اش با تبصره دیگرش فرق دارد . رئیس ـ فرق کند. مابایدبرای ماده واحده یک رأی بگیریم . فوادکریمی ـ آقای هاشمی اجازه بدهید اساساً قانون بودجه رابصورت ماده واحده میاورند ولیکن چون قانون بودجه مفصل است بایدروی تبصره به تبصره اش وجزء به جزئش بحث کرد. رئیس ـ بله هرکس بحثی دارد میکند. فوأدکریمی ـ اجازه بدهید توضیح بدهم مادة واحدة قانون بودجه با ماده واحده معمولی فرق دارد. ماده واحده معمولی مختصروکوچک است ولی اصلاً بودجه را بصورت ماده واحده میآورند چون مفصل است وآنچه که تا حالارویه بوده وصحیح هم بوده است اینست که روی تبصره به تبصره بحث بشودخصوصاً برادران اگربخواهندتسلط کافی داشته باشندوبابصیرت وتجربه عمل کنندحتماً بایدتبصره به تبصره باشد. رئیس ـ روی تبصره که کسی رأی نمیگیرد. هرکس بحثی روی تبصره ای دارد میتواند مطرح کند.یعنی مخالف یا پیشنهاد دهنده روی هرتبصره ای میتواند بحث کندماجلوی هیچکس را نمیگیریم ووقت هم نامحدود است. محمدیزدی ـ جناب آقای هاشمی توجه بفرمایید یک تبصره را بخوا نندرسیدگی بشودودراین موردنظرروشن بشودبعد رأی گرفته بشود. هرکس روی هر تبصره ای حرفی دارد میتواند مطرح کند توکلی ـ اجازه بدهید تبصره 1 را بخوانم . رئیس ـ بله تبصره خوانده میشود. آقایان اگرحرفی دارندبزنند ولی ما روی تبصره رأی نمیگیریم . هرکس حرفی دارددرتبصره 1 بزند . توکلی ـ هرتبصره را بعد ازتوضیح مخبر هر برادری که توضیحی دارد مخالفت یا موافقت بکنند وازآن بگذریم وبرویم سرتبصره بعدی ولی رأی گیری باید درآخر انجام بشود. منشی ـ آقای موسوی تبریزی پیشنهاد داده اند. که عبارت تغییرات حاصله از10 % اعتبار هرفصل تجاوز ننماید درآخر تبصره حذف شود. رئیس ـ آقای موسوی شما ازنظرتان دفاع بفرمایید. ا بولفضل موسوی تبریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، پیشنهاد من مبنی براین است که بعد ازآن که دراین باصطلاح برنامه اصلاح بودجه سال 1359 میخواهیم دولت راازتنگنای بعضی ازبودجه دربیاوریم بااین زمینه وبادرنظرگرفتن اینکه بعضی ازستونهای اعتبارات مملکتی، آن اعتبار وبودجه خودشان را نتوانسته ا ند جذب بکنندوقابلیت جذب رانداشته است . ممکن است10 % باشد 20 % باشد 30 % باشد، بطوریکه ازبودجه آذربایجان شرقی که ما چندوقت پیش دراستانداری تبریز جلسه داشتیم معلوم شدآن بودجه ای که برای سال 58 معین کرده بودند. جاهایی داشتیم که 40 % اصلاً جذب نشده بود. تا حد40 % هم جذب نشده بود.پس این ازنظر جذب نشدن آن اعتبار برای آن ستون معین شده است ازنظرماهیت این لایحه هم میخواهیم دولت راازتنگنا دربیاوریم بناء علی هذا این قیدآخرمحاسبه ای هم که آقای توکلی فرمودند که محاسبه کردیم ودیدیم حداکثر نمی تواند از10 % بیشتر باشدممکن است محاسبه درست هم نباشد. وممکن است درست هم باشد.بناء علی هذا بادرنظرگرفتن تمام جوانب مسأله که دولت رامیخواهیم ازتنگنا دربیاوریم ودربعضی ازستونهای اعتبارات مملکتی ممکن است 10 % ، 20% ، 30 % قابل جذب نباشدیا نتوانندآنرا جذب کنند این قیدراحذف بکنیم ودست دولت راباز بگذاریم حتی اگر15% هم شد20 % هم اشکالی نداشته باشد. بعدازآن که ماهیت جریان لایحه این دولت این است که دست دولت رابرای خدمت به مردم، خدمت باین سرزمین بازبگذاریم آن قیدی را که برای دولت مضیقه ایجاد میکند حذف بکنیم که دست دولت بازباشد. این نظرمن است که این عبارت حذف بشود. منشی ـ آقای حائری زاده بعنوان مخالف بفرمایید. حائری زاده ـ دراصل لایحه ای که دولت آورده بوداین 10 % نبودبعدازاینکه نمایندگان دولت درکمیسیون تشریف آوردند وروی آن بحث کردیم قرار شداین 10 % را بگذاریم . وبرای اینکه ازفصل به فصل اگربخواهد انتقالات بدون حدومرز انجام بشودخطراتی که پیش میایدمن عرض میکنم . درلایحه اولیه این 10 % نبودمرز10% را باین خاطرگذاشتیم که اگربدون توجه به 1% خاصی ازاعتبارات یک فصل به فصل دیگرمنتقل بشود. این خطر خواهد بود که درسال آینده این تغییرات خیلی زیاد اگر غیراصولی باشدتعیین کننده برنامه سال 60 خواهد بود. برای مثال اگر اعتباری که در آموزش وپرورش است اعتبارات پست تلگراف راحذف کنیم و20 % ، 30 % ازآن راکه جذب نشده است به لحاظ مشکلاتی ، اینها به آموزش وپرورش منتقل میشود. بعد آموزش وپرورش درجاهای مختلفی مدارس خیلی زیادی رایا قرار داد می بندد یا پی میکندویا قرارداد با پیمانکار یا افراد دیگرمی بندد این خودش برای سالهای بعد تعهد ایجاد میکند ودربرنامه ریزی سال 60 اثرات خیلی مهمی خواهد داشت که بعداً هم قابل کنترل نیست . لذا قرارشدحداقل 10 % ازفصل به فصل دیگرمنتقل بشود تاهم برنامه ریزی سال 60 را بهم نریزد.واین 10 % هم آنقدر تعیین کننده نخواهد بود اما اگرزیاد ترشد این خطرناک خواهد بودکه حتی برنامه ریزی سال بعد را هم میریزد. منشی ـ آقای عباسی بعنوان موافق بفرمایید. عباس عباسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، همانطوریکه آقای موسوی فرمودند اصل این لایحه اصلاحیه برای کارگشایی دولت است . برای اینکه دولت ازتنگنا های قانونی که داشته است بیرون بیاید ودستش بازباشدبرای صرف وخرج بعضی از اعتباراتی که دربعضی ازجاها ویادربعضی ازاستانها مصرف نشده است برای نمونه، مثلاً استان هرمزگان حالا به هرنحوی به هرصورتی بوده تقریباً 50 % بودجه خودش را نتوانسته است مصرف کندامکاناتی درآن موقع نداشته است اما احتیاجات فراوانی درموارد دیگری دارد وهمین پول است وازهمین دولت است وبرای همین ملت است ازاین جیب به آن جیب برود مانعی واشکالی ندارد پس آن پولی که باید بماند ومصرف نشودچه نتیجه ای دارد؟ اما وقتی که دست دولت را بازگذاشتیم طرحهای نیمه تمامی که حتی داشته درآن قسمت بودجه اش تمام شده ازاین قسمت که مانده میبرد یا مثلاً اداراتی که بودجه شان تمام شده اما ازاینجا ببرندیا مثلاً بفرمایش برادرمان آقای نوری خوب واقعاً جهاد زحمات فراوانی کشیده وتا آنجاکه مقدورش بوده کارکرده ولی متأسفانه باکمبودبودجه یا نبود بودجه روبرو است ودرهرکجا هم یک اعتبار درستی به این جهاد داده بشودیا ارگان های دیگری که دراین روند هستندمیتوانند هزاران کاررا انجام بدهند واگرماده درصد 20 درصدی برایش فکرمیکنیم بالاخره پس از2 ماه دیگر 3ماه دیگر دررابطه با بودجه سال 60 باید باز جابجایی باشد هی باز بایدبگوید فلانجا اضافی داریم فلانجا کمبود داریم و دررابطه باسال 60 بودجه سال 60 هم برنامه ریزی آن به اینصورت بایدباشد که خودتان توجه دارید که با اعتباری که فعلاً به آن ارگان یا به آن اداره یا به آن استان داده میشود آنرا درنظر میگیرد تعهداتی راهم که ازاین قبیل وازاین نظر پذیرفته است درنظر میگیرد بودجه تفصیلی سا ل 60 را براین محورواین مبنا پی ریزی میکندوهیچ اشکالی وهیچ ضرری هم ندارد برای بودجه تفصیلی سال آینده آن پول هم فراموش شدنی نیست وآن برنامه هم اضافی نیست برنامه هرچه طرح بشود یا هراندازه هم که تعهد ایجاد بکند. بالاخره تعهد برای همین کشوراست خارج ازاین کشورهم نیست ومن بیش ازاین عرضی ندارم وامیدوارم که پیشنهاد آقای موسوی حذف بشود. رئیس ـ اگرمخبر کمیسیون توضیحی دارند بفرمایند . خلخالی ـ آقای هاشمی ایشان عکس مطلب راگفتند دولت میخواهد ازبرنامه های عمران بیاید به جاری . رئیس ـ عیبی ندارد، دیگران هم مثل شما اینقدر می فهمند که اگربه عکس باشدچطور خواهد شد. خلخالی ـ اگرمی فهمیدند که تذکرمیدادند . (خنده نمایندگان ) توکلی (مخبرکمیسیون) ـ توجه به چند نکته روشن میکند که کارکمیسیون غلط نبوده است ببینید برادران ماهم آقای موسوی تبریزی وهم آقای عباسی تأکیدداشتند براینکه مامیخواهیم برای دولت کارگشایی بکنیم اصل لایحه برای کارگشایی است. ما اگرمشکل دولت راخوب به نظر بیاوریم متوجه میشویم که این قید به هیچوجه مانع ازرفع این اشکال نیست مشکل دولت این نیست که طرحهایی با موارد بسیاربزرگی را میتواند انجام بدهد ولی آن مبلغ را ندارد مشکل دولت این است که دربعضی ازبرنامه ها فصول که بودجه آن فصل تمام شده کارهایی باقیمانده بسیارجزئی که ادامه اش مقدورنیست به خاطر اینکه آن فصل دیگربودجه ندارد برای همین اجازه خواسته که من ازفصلهای دیگربگیرم ماهم حساب کردیم درحضورمسئولین دولتی هم ازوزارت اقتصادوامور دارایی وهم ازسازمان برنامه وبودجه حساب کردیم دیدیم آن مواردیکه فعلاً مطرح است واحتمالاً پیش خواهد آمدخیلی بخواهد دست بالا را بگیریم 5 ـ 6 درصد فصلهارامیتواند جابه جا بکندوماسقف را تا چهارپنج درصد با لاتر گرفتیم که بازاحتمال بسیارجزئی ضعیفی هم پیش آمد اوباز نماند اما اگراین سقف راما برداریم چه ضررهایی دارد برادرمان آقای عباسی فرمودند که چه اشکالی دارد که ما ازاین جیب به آن جیب بیندازیم وتعهدی هم تازه پیش بیایدعیب نداردتعهد مال این مملکت است بلی ما میدانیم که تمام کارها مال مملکت است ولی برنامه سال آینده را باید شما نمایندگان ملت نظر بدهید چه کاری نسبت به کاری دیگراولی است وقتی شما الان این سقف را بازبگذارید یک مسئول اجرایی که نیت خیرهم دارد بیاید تعهدی ایجاد بکند که شما بعداً به نظرتان برسدکه نه این برای مملکت اولی نیست ولی دستتان بسته است وهیچ کاری نمیتوانید بکنید شمابا اجازه بی قید وشرط دست خودتان را به عنوان تعیین کنندگان مشی خرج سال آینده ازالان می بندید وعیب دیگرش یا نکته ای دیگری که فرمودند گفتند جهاد بودجه ندارد برادرمان توجه داشته باشند که جهاد بودجه جداگانه ای دارد وبرای تأمین کمبود هایش اینجا بازتبصره جداگانه ای هست پیش بینیهایی شده من دیگرعرضی ندارم . فؤاد کریمی ـ آقای هاشمی کمیسیون اقتصاد ودارایی درهمین مورد یک نظری دارد که باز میتوا نند نظر کمیسیون را هم اینجامطرح کنند . رئیس ـ آنها میتوانند مستقلاً مطرح کنند. فؤاد کریمی ـ چون دررابطه با همین پیشنهادی است که ایشان دادند . رئیس ـ گفتم میخواستید بدهید به آقای توکلی که بخوانند . فؤاد کریمی ـ نظرکمیسیون ما بانظرکمیسیون بودجه تفاوت دارد . رئیس ـ تفاوت داشته باشدشما نظرخودتان را بدهید . فؤادکریمی ـ خوب ایشان که نظرکمیسیون مارا نمیدانند من درکمیسیون خودم بودم که نظریات کمیسیون ما چیست . رئیس ـ نظر کمیسیون خوانده بشود. فؤاد کریمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، درپیشنهادی که دولت به عنوان اصلاح بودجه داد این 10 % نبودآقایان کمیسیون بودجه این 10 % را به عنوان یک محدودیت گذاشتند اما کمیسیون ما به اتفاق آراء این محدویت 10 % را رد کرد وبه طور مختصر نظرکمیسیون این یود اگرآقایان به تبصرة 1 دقت بفرمایند نوشته با توجه به شرایط استثنایی فعلی به منظور امکان استفاده از آن قسمت ازاعتبارات عمرانی که بدلایلی جذب آن درسال جاری مقدور نباشد. یعنی بودجه ای را دولت خواسته که جذبش امسال مقدورنیست نه اینکه جذبش مقدوراست بعد 10 % آنرا ما میخواهیم محدود کنیم اصلاً جذبش مقدور نیست بنابراین 10% محدود کردن خلاف آنچیزی است که دولت داده است دوم ـ اینکه دنباله اش میگویدحالا که اینها مقدورنیست ما صرف امورعمرانی بکنیم میگوید (صرف طرحهای تولیدی واشتغال زا ) همین حالا کشوربا مشکل بیکاری روبرو است واین بودجه ای که نمیتواند درامور عمرانی صرف بشود اگردرجای دیگر صرف بشود تولیدی باشد اشتغال زا باشد بسیار مفید وشکوفان خواهد بود بعداضافه برطرح تولیدی واشتغال زا گفته که سایرطرحهایی که به منظور ترمیم وبازسازی خرابیهای ناشی ازجنگ اجرای آنها ضرور تشخیص داده شود. اساساً … رئیس ـ آقای فؤادکریمی ، میگویند درمجلس گزارش کمیسیون را میتوانید بخوانید . فؤاد کریمی ـ خیر، من میخواهم توضیح دلیل کمیسیون راهم بگویم . رئیس ـ دفاع نمی شود کرد. فؤاد کریمی ـ من میخواهم دلایل کمیسیون رابگویم که چیست . رئیس ـ یعنی شما دارید دریک رل موافق کارمیکنید. فؤاد کریمی ـ خیر به عنوان این است که میخواهم دلایل کمیسیون را بگویم . رئیس ـ درست است ولی آن دلایل رانمیشودبگوئید یعنی اینجا نمیتوانید دفاع بکنید. فؤاد کریمی ـ آقای هاشمی رفسنجانی شما موقعی که لایحه ای را به یک کمیسیونی میدهید کمیسیون یک وقتی را برای آن میگذارد اگرکمیسیون حق ندارد بیاید نظرش را توضیح بدهد پس اصلاً کمیسیون بیخودی … یک ساعت دوساعت …. رئیس ـ کمیسیون فرعی است آقای کریمی شما که آئین نامه را بایدبدانید آن کمیسیون بایدبرای کمیسیون ما درتوضیح بدهد نه درمجلس شما باید برای کمیسیون ما درتوضیح میدادید اگرنظرتان را می پذیرفتند خوب بودبه این شکل باید باشد. فؤاد کریمی ـ آقای هاشمی ازاین نظر محدودیتی درآئین نامه نیست . مهندس سحابی ـ اجازه بفرمایید یک تذکربدهم . رئیس ـ شما نظرتان رامیتوانید به عنوان پیشنهاد بدهید جلو پیشنهاد بازاست. مهندس سحابی ـ آقای هاشمی اجازه بدهید بنده توضیح میدهم . رئیس ـ آقای مهندس سحابی نمیشود شما صحبت کنید . مهندس سحابی ـ چون جواب پیشنهاد آقای عباسی وکریمی داده نشده …. رئیس ـ بنویسید بدهید به مخبر کمیسیون بجای اینکه خودتان بفرمایید زود به خبربدهید . آقای قائم الصباحی بفرمایید . قائم الصباحی ـ اجازه بفرمایید اول تقسیم بندیهای اعتبارات عمرانی را یک بارخدمتتان مرورکنیم بعد ببینیم درعمل امکان استفاده ازانتقال اعتبار ازفصل به فصل دریک ماه یا یک ماه ونیم باقیمانده وجود داردیا خیر؟ عرض کنم که مجموعه عملیات دولت را به امور عمومی ودفاعی ـ شامل عملیاتی که توسط ارگانهایی مثل ریاست جمهوری ، قوه مقننه ، ارتش وژاندارمری، شهربانی غیرذلک یا نخست وزیری ، سازمان برنامه وغیره . امور اجتماعی مثل بهداشت، فرهنگ ، عمران شهرها وقس علهیذا اموراقتصادی مثل صنایع کشاورزی، ا نرژی، توسعه آب وغیرذلک به این ترتیب تقسیم بندی کلی عملیات عمرانی دولت دربودجه شده است ذیل هریک ازاموری که عرض کردم فصول مختلف هست بیشتربحث درفصول مربوط به اموراقتصادی است آنچه که ناظر برمفاد تبصرة 1 است مثل فصل کشاورزی فصل انرژی یا نیرووسوخت فصل کارها به برنامه های مختلف تقسیم میشود منظور برنامه زمانی نیست مثلاًُ فرض بفرمایید که درفصل برق کارها تقسیم میشود به برنامه تأمین برق برنامه توزیع برق درداخل شهرها برنامه تحقیق روی تولیدوتوزیع برق الی آخردرداخل هریک ازاین برنامه ها طرحهای متعدد ومتنوعی است چون مثال راروی برق زدم بازهم ادامه میدهیم . مثلاً دربرنامه تأمین برق طرحهای معتددی برای احداث نیروگاههای مختلف هست احداث نیروگاه رامین احداث نیروگاه نکاء احداث نیروگاههای کوچک احداث نیروگاه ههای متوسط احداث نیروگاههای دیزلی احداث نیروگاههای گازی الی آخر هرکدام ازاینها موضوع یک طرح عمرانی عمرانی شامل چندین پروژه است پروژه ها دیگر تقریباً منطبقند با قراردادهای منعقده برای احداث مثلاً قراردادخریدنیروگاه موضوع یک پروژه میتواند باشد قرارداد نصب یا قرارداد انجام عملیات مهندسیش میتواند موضوع یک پروژه باشد این تقسیم بندی ازکل به جزء یا بالعکس ازجزء بکل درانجام امورعمرانی است درتبصرة 1 بطوریکه ملاحظه میفرمایید بدولت اجازه داده شده است که البته درقالب نقل وانتقال داخل طرح که اجازه داشته است یعنی ازپروژه ها برحسب پیشرفت واقعیشان هرمقداری که بخواهند نقل ا نتقال ا نجام بدهند احتیاج به مجوز قانونی نداشته خود دستگاه با موافقت سازمان برنامه همیشه ازقبل اینکار رامی کردند وخواهند کرد اجازه داده شده است که ازطرح بطرح بیش از درصدهای مندرج درقانون مصوب هرمقدار قابل مصوب هرمقدار قابل جابجایی باشد علاوه برآن ازبرنامه به برنامه یعنی مجموعه اعتبارات چند طرح با مجموعه اعتبارات چند طرح اجازه جابجایی نامحدود باشد بعد از برنامه میرسیم بفصل درتبصره ای که تقدیم شده بود (فصول یا دستگاهها ) است یک تقسیم بندی دیگری هم هست غیر از آنچه که خدمتتان عرض کردم امور، فصل ، برنامه ، پروژه ، طرح یک تقسیم بندی هم برحسب دستگاه یعنی آن کسی که درحقیقت کارفرمای آن طرح یا پروژه یا برنامه است. وزارت فلان یا سازمان فلان یاشرکت دولتی مربوطه، بین دستگاههای هم اگر لازم شد درکمیسیون برنامه وبودجه آقایان به این ترتیب اظهار نظر فرمودند که باتوجه به عملکرد طرحها هزینه انجام شده طرحها تا این موقع ازسال که معمولاً غلباً درحدود 50 % اعتبارات مصوب بوده خیلی بعیدبنظر میرسدکه جابجایی به صددرصدبرسدوما مجبور بشویم ازحدود برنامه هم تجاوز بکنیم واز فصول بیکدیگر منتقل بکنیم بنابراین چه این جمله آنجا باشد چه نباشد بسیار بعید است که بعمل برسد یعنی بسیار بعید است که ازفصلی به فصلی دیگرانتقال اعتبار بشود با توجه به ضیق وقت وبا توجه به اینکه این تبصره فقط تا آخر سال جاری حاکم خواهد بود بعلاوه اگراحتمال این هم وجود میداشت یعنی ازنظر زمانی ما درمقطعی قرار میگرفتیم که امکان اعتبار فصل به فصل بود آقایان اینطور اظهار نظر فرمودند که اگرفصل فصل اعتبارات جابجا بشود چون عملاً درشرایط واقعی موجود امکان اطلاع دادن علی رغم اینکه جمع آوری اطلاعات تغییرات حاصله ورساندنش به وزارت دارایی وسازمان برنامه وبودجه بعید به نظرمیرسد نقض نگهداری حساب وپیشرفت کارها ازنظر برنامه ای است یعنی سال آینده الان که مشغول تنظیم بودجه سال 60 هستیم فروع پیش فرضهایی داریم که اعتباراتت مصوبی درقانون بوده تاچه میزانش رادارایی گفته اند هزینه شده وچه میزانش باقی مانده است این پیشرفتها این هزینه های انجام شده نسبت به مصوب راهنمای ماو دستگاه اجرایی است برای تنظیم نیازهای سال آینده سال 60 اگراعتبار فصل به فصل با کمبود وقت احیاناً انجام بشود واین اطلاع به موقع برای تنظیم بودجه سال 60 نرسدبنابراین دیگر امکان آن پیگیری وآن نظم وجود نخواهد داشت. رئیس ـ خیلی خوب جناب قائم الصباحی مختصربفرماییدچون 5 دقیقه وقت درمذاکرات است . قائم الصباحی ـ من تقریباً عرضم تمام شده بود نتیجه اینکه اولاً ازنظر زمان وجود یا عدم وجود این جمله خیلی بعید است عملاً تأثیربگذارد ثانیاً اگرفرض کنیم تأثیر هم بگذارد بهتر این است که این باشد به دلیل اینکه واقعاً بشود حسابهای فصل آموزش وپرورش رانسبت به فصل برق نگهداری کرد واین تداخل انجام نشود. فؤاد کریمی ـ مشکلات دولت درامور جنگ زده ها است وباید دست دولت را دربودجه برای حل مشکلات جنگ زده ها بازگذاشت . رئیس ـ ایشان با نظر کمیسیون موافقت کرده اند . اشکالی ندارد. تابلو 185 نفر را نشان میدهد متن پیشنهاد آقای موسوی برای رأگیری خوانده بشود حذف قید 10 % را با آن جمله ای که ادا میشد ایشان پیشنهاد کرده اند که آن جمله حذف شود نمایندگانی که با پیشنهاد آقای موسوی موافقند قیام بکنند (عدة کمی برخاستند) تصویب نشد درمورد تبصرة یک پیشنهاد دیگری داریم ؟ الویری ـ آقای گلزاده غفوری پیشنهاد داده اند درآخر تبصره اضافه شود . رئیس ـ آقای غفوری خودتان توضیح بفرمایید. گلزاده غفوری ـ من میخواستم سه نکته رایاذآوری کنم که نکته اول مسئولیت مستقیم مجلس هرمملکت است دربارة نظارت دقیق مالی وبنابراین تذکراین نکته که تصویب این لایحه درحکم تفویض قسمتی ازاختیاراتی است که هم شرعاً وهم ازنظرقانونی به مجلس واگذارشده که دقیق درحد همان روغن چراغی که حضرت علی (ع) فرمودند خاموش کنیدکه این مال بیت المال است وطلحه وزبیر آمده ا ند ومیخواهند حرف خصوصی بزننددرآن حددقت ونظارت لازم است حتی برای یک شاهی بنابراین الان که مامیخواهیم یک قسمتی ازاین اختیارات را که درواقع مال ما نیست که بخواهیم به کسی بدهیم مال مردم است وبایددقت کامل رویش به عمل بیاید. موحدی ساوجی ـ آقای رئیس پیشنهاد شان رااول بگویند . رئیس ـ روی پیشنهاد شان میشود 5 دقیقه صحبت کنید. گلزاده غفوری ـ این مقدمه پیشنهاداست دوم درقسمت دوم ببینیم ماهیت این کاری که میخواهیم بکنیم چیست؟دراین تبصره 1 میگویدبا توجه به شرایط استثنایی پس مسأله به خاطراستثنای اوضاع واحوال ما است که این کاررامیکنیم وموقت است ومحدود است به منطور امکان استفاده ازآن قسمت ازاعتبارات عمرانی که به دلایلی جذب آن درسال جاری مقدورنباشدکه تا حالا مقدورهم نشده درطرحهای تولیدی «1 ـ اشتغال زا» «2 ـ سایرطرحهایی که به منظور ترمیم»«3 ـ بازسازی خسارات وخرابیهای ناشی ازجنگ اجرای آنها ضرورتشخیص داده شود» پس تشخیص دهنده ضرورت را ما الان داریم ازاینکه خودمان صلاحیت تشخیص ضرورت را درخرجها داشته ایم داریم تفویض میکنیم با تصویب این تبصره به کی؟ تشخیص داده شودمجهول است درحقیقت ازقوه مجریه به هیأت دولت اجازه داده میشودبدون درنظرگرفتن پس این یک کاریعنی تشخیص ضرورت که مال مابود داریم تفویض میکنیم . دوم ـ محدویتهای مندرج درقانون که با دقت خلاصه تشخیص داده بشودکه چه کارباید بشودما این را هم تفویض میکنیم میگوییم آقا قوانین ومحاسبات ومقدمات هم هیچ چونکه ما درشرایط استثنایی هستیم بروآقا خودت امین هستی یا الله پس این دوتفویض اختیارات شد. سوم ـ تغییرات لازم رابا موافقت دستگاهها اجرایی مربوط واطلاع سازمان برنامه وبودجه وزارت اموراقتصادی ودارایی . پس ایجاد تغییرات لازم راهم داریم تفویض میکنیم سه اختیاراین مجلس داردتفویض میشود. درچه چیز؟ دراعتبار طرحها، برنامه ها ، فصول، یا دستگاهها انجام دهدبا توجه به این مسائل من درآخراین تبصره پیشنهادی دادم: که یک پیشنهاداست که به دوقسمت تجزیه میشود.یکی اینکه … «گزارش دقیق ومشروح» همانطوریکه دیروز هم گفتم «درتولیدی چقدر وبه چه نسبت ودراشتغال زا ودرسایر طرحها»اول مشخص بشودیک گزارشی که حداکثرتایک هفته تا ده روز هرچقدر نوشتیم اولین فرصت ممکن . وبعد پیشنهاد دوم من این است که : درپایان کاریعنی وقتی این اعتبارات خرج شدهیچ جای دراین لایحه من ندیدم که پیش بینی شده باشدلااقل حالا بعدازاینکه بااین شرایط استثنایی خرج کردند ضرورت واین عناوین احساسی وعاطفی که خوب وجود دارد وبایدکرد. گزارش نهایی اش داده بشود. بنابراین من خواهش میکنم اصل پیشنهاد که پهلوی شما هست آنرا بخوانید ودوستان نظرخودشان را خواهند داد. منشی ـ پیشنهاد آقای گلزاده غفوری درآخر تبصره این عبارت اضافه شود«گزارش توزیع اعتبارات مصرف نشده درموارد مذکور دراین تبصره بعد از تصویب ونیز گزارش نهایی درکیفیت مصرف دراولین فرصت ممکن که حداکثر ازده روز بعدازپایان کارتجاوزنکند به اطلاع مجلس برسد. رئیس ـ بسیارخوب مخالف وموافق پیشنهادصحبت کنند. منشی ـ آقای فدایی مخالف وموافق پیشنهادهستند. فدایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، درمورد مخالفت من با فرمایش آقای غفوری مطلبی که ایشان میفرمایند برای امروز دولت وبرای امروز این بودجه ای که الان میخواهند ازآن استفاده کنندوصال نمیدهید . ایشان منظورشان این است که دولت یک بررسی هایی بکندکه چه ریز آن خرج هایی که میخواهد ازاین بودجه استفاده کند. تحویل مجلس بدهد وبعدما روی آنها نظربدهیم واین نمی تواند الان برای دولت راه گشا باشدوبتواندازاین بودجه های عمرانی که الان اومیخواهد دستش بازباشد ودرجاهای دیگراستفاده کند بکارببرد. روی این اصل من با پیشنهادایشان مخالفم . منشی ـ آقایان موسوی تبریزی ( موسوی تبریزی ـ مخالف ) وموحدی ساوجی (موحدی ساوجی ـ مخالف ). رئیس ـ موافق ندارد. گلزاده غفوری ـ من خودم آقای هاشمی موافقم (خندة نمایندگان ). رئیس ـ خوب پس یک رأی دارید. گلزاده غفوری ـ بگذاریدآقای هاشمی ازپیشنهاد دفاع کنم . رئیس ـ دفاع فرمودید . پس دیگراحتیاج به رأی گیری نیست . گلزاده غفوری ـ آقای هاشمی من یک توضیح دارم چون ایشان درفرمایشاتشان گفتندواینطورفکرکردندمن بروم یک ده پانزده نفر… خیراین دولت، دولت مکتبی قبلاً تمام احتباجات را میداند الان حاضراست. بنابراین گزارش اولش هم اگرتصویب نشدبایستی گزارش آخرکه تصویب بشود. رئیس ـ خیلی خوب با توضیح آقای غفوری اگرکسی موافق است صحبت کند. گلزاده غفوری ـ من میخواهم بگویم وقت لازم ندارد ازهمین امروز هم میشود عمل کرد. منشی ـ آقای دکترخلیلی شما موافق هستید؟ دکترخلیلی ـ من موافق مشروط هستم . رئیس ـ نه موافق ندارد رأی گیری نمیخواهد پیشنهاد بعدی را مطرح بکنید. گلزاده غفوری ـ ولی این به مصلحت امت است .زیرا اگریک کارهایی بکنند که گزارشش رابه شما ندهنداین چه ممجلسی است؟ موحدی ساوجی ـ آخرسال گزارش میدهند شما دیوان محاسبات دارید بودجه اش را به مجلس می آورند. رئیس ـ بگوییدتابلوراروشن کنند. گلزاده غفوری ـ شما سلب این اختیاررا میکنیدکه گزارشش را بشما بدهندبودجه سال دیگررامیخواستند بدهنددرباره اش صحبت بشود. موسوی تبریزی ـ رأی بگیرید. رئیس ـ کسانی که با پیشنهاد آقای غفوری موافقند قیام بکنند(فقط یکنفربرخاست ) گلزاده غفوری ـ ما همیشه غریب هستیم . رئیس ـ پیشنهاد بعدی رامطرح کنید. منشی ـ آقای حایری زاده پیشنهادداده اند درآخرتبصره این عبارت افزوده شودتغییرات این 10 درصدها حداکثرازدوفصل به یک فصل مشخص بیشترنباشد. رئیس ـ آقای الصباحی به این پیشنهادی که داده میشودتوجه کنید آقای حایری زاده توضیح بدهند. حائری زاده ـ این درست دنباله آن چیزی است که آقای موسوی هم پیشنهاد دادند وپذیرفته نشد راجع به حذف 10 درصدمن حتی مرزرا از این بالاتربردم بصورتی که ازتمام فصلهای دیگرنتواند تمام 10 درصدها بتواند به یک فصل بیایدگفتم حداکثر ازدوفصل به یک فصل بیشترنیاید علتش هم این است که آنچه راکه آقایان اینجا مطرح کردند یکی ازآقایان هم اینجا دادمیزدکه راجع به مسائل جنگی است فلان خیر 85 میلیاردی که برای بازسازی مناطق جنگی پیش بینی شده بودقبلاً تصویب شده وگذشته 10 میلیاردی هم که دراختیار دولت هست باز آن بجای خودش هست این مسأله که گفته میشود که ازاعتبارات عمرانی بدلایلی که جذب نشده درسال گذشته اینها همه پروژه هایی بود. که لازم اجرایش ولی بلحاظ مشکلات اجرایی یا بعضی از مسائل دیگراجرا نشده است واصلاً اگراجرا میشدبازیک مشکلات خیلی زیادی داشتیم که درکمیسیون مطرح شدودرجلسه هم مطرح شده وگفته شده وخیلی مفصل وحتی اگرتمام این اعتبارات جذب میشدبازیک مشکلات خیلی بزرگتری داشتیم الان حرف من این است که این قسمت که تغییرات میخواهد انجام بشودباتوجه به اینکه تااین قانون بخواهد ابلاغ بشودیکماه دیگربیشتر وقت نخواهد بوداگرازفصول مختلفی به یک فصل 10 درصدها واریزبشوداحتمال این هست که یک وزارتخانه بیاید تعهدات زیادی را ایجادبکندودولت درسالهای آینده دریک کانال اجباری ازنظربرنامه وبودجه بیفتدکه مجبورباشدحتماً بقیه کارهایی که تعهدشده است انجام بدهد. برای نمونه عرض میکنم اولاً کارهایی که دراین ماه بخواهدازاین تغییرات فصلهای مختلف انجام بشودمسلماً شتاب زده خواهدبود وپیش بینی های لازم ا نجام نشده است برای مثال اگرقرارباشدکه وزارت مسکن یک پول خیلی زیادی از5 فصل دیگربه فصل مسکن بیاورد ودرآنجا 5 درصدازفصول دیگربه اینجا بیایدبلافاصله میتواند قرارداد خانه سازیها مختلف راببنددوآن پروژه های اولیه هم آماده میشودولی مهندس مشاورپیمانکارمیاید یک سری نقشه های نمونه ای رامیدهد که همه اش یک تیتراست بعدریزه کاریهای محاسباتی را مثلاًاشاره میکندبه نقشه مثلاً 165 A تمام محاسبات وریزه کاریها که وقت ودقت لازم دارد همه میروددرآن نقشه ای که آن نقشه دراسناد مناقصه وجودنداردقراردارد رامی بندد تعهد را ایجاد میکندولی آن طرح ضروری که 10 درصدش به اینجا آمده وهمچنین طرحهایی دیگرآنها هم برای سال بعد بایدانجام بشوداین تعهدات جدید هم بایستی انجام بشودبرای نمونه اگرفلان سدی بلحاظ مشکلات فنی واقتصادی وغیرذلک کارش تمام نشده وبودجه اش اضافه آمده سال بعدآن سدهم بایستی تمام بشودپول آن سدهم اضافه اگربجایی دیگربرود وتعهد جدیدی ایجاد بکندآنهم بایستی انجام بشود بلفرض اگراداره مخابرات آمد وازسه فصل دیگربرای مخابرات پول گرفت وسه ده درصداضافه کردویک سری قرارداد های تلفن شهری قرارداد بست برای کابل کشی برای جاکندن ومسیرکندن تمام اینها تعهدایجاد میکند وحال آنکه سال بعدباید هم بقیه پروژه نیمه کاره راتمام بکندهم سدسازی باید تمام شودلذا من پیشنهاد کردم که تغییرات ازده درصد، ده درصد که به یک فصل می آید بیشترازدوفصل نباشدیعنی یک 10 درصد ، یک ده درصدازدوفصل به یک فصل بیشتر ازاین نباشدچون برنامه سال آینده را بهم میزندوحداقل این گفته بشود. رئیس ـ مخالف پیشنهاد آقای حائری زاده صحبت کند. منشی ـ آقای علی زاده مخالف بفرمایید. علی زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با پیشنهاد آقای حایری زاده ازاین نظرمخالفم که این پیشنهاد ایشان یک مشکلی راایجادمیکندکه بعدما بگوییم ازکدامیک ازدوفصل استفاده بکندکه حداکثر ازدوفصل تجاوز نکندبعددرا نتخاب این دوفصل باز دولت مواجه با مشکل است بطور کلی بنیاد این تبصره باید تغییر کندوما مثلاً توضیح بدهیم که برای کدام فصل ازدوفصلی که بازباید آنها رانام ببریم ازآنها استفاده بکند وبنابراین نمیشود این پیشنهادی راکه ایشان فرمودند بااین ا بهام وبدون اینکه بدانیم دولت ازچه فصلی میخواهد استفاده بکندآنوقت این پیشنهاد ایشان را تصویب بکنیم مضافاً به اینکه شأن نزول این تبصره این است که دولت درعمل مواجه شده به اینکه بعضی ازبودجه ها درطرحها وفصلها جذب نشده است ودربعضی مواردبه لحاظ ضرورتهای کسرداردبودجه بایدازجای دیگرا نتقال بدهد ودراینجا استفاده کند آنهم مواردش را درتبصره مشخص کرده است که ما دست دولت را دراین قسمت باید بازبگذاریم با نیازی که دولت داردازیکطرف وبااندوخته ای که درقسمت دیگرداردبتواند با اجازه مجلس استفاده کند وبا ابهامی که این پیشنهاد آقای مهندس حائری دارد این است که ما نمی توانیم پیشنهاد ایشان راقبول کنیم ومخالف هستم . رئیس ـ موافق صحبت کند . منشی ـ آقای زرهانی موافقید یامخالف ؟ ( زرهانی ـ مخالف ) آقای آیت . مخالفید؟ آیت ـ من مخالف بودم وتحصیل حاصل میدانم . منشی ـ آقای طاهری (طاهری ـ من مخالفم ) آقای مظفر(مظفر ـ مخالف ) رئیس ـ اگرکسی موافق نیست،آقای توکلی یک توضیحی دارندکه جواب … منشی ـ آقای معزی شمامخالف هستید؟ معزی ـ موافق منشی ـ آقای معزی بفرمایید. معزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، این جوابی که آقای علی زاده فرمودند به هیچوجه صحیح نبود به جهت اینکه مقصود آقای حائری این نبودکه مشخص بشود ازکدام فصل جدابشودوبه کدام قسمت اضافه بشودایشان دراطراف آن قسمت که گفتندچون بیش از10 % اگربخواهد اضافه بشوداسباب زحمت برای سال آینده میشودمیگوید ممکن است ازچندفصل که اضافه بیایدبخواهندبه یک قسمت مثلاً مصرف کننداین ممکن است 50درصد 60 درصد بشودبیش ازدوفصل مطلق ولوهرفصلی به یک فصل بیشتراضافه نشود.مقصود ایشان این بودکه به اصطلاح درهرقسمتی بیش از مثلاً 20 درصد مصرف نشودنه اینکه حالا بخواهد تعیین کنیم که اسباب زحمت ایجاد کند. رئیس ـ بسیارخوب ، آقای توکلی توضیح بدهند. توکلی ـ ببینیدبرادرها این تحصیل حاصل هست برای اینکه این دقتی که اینجا شده بیشترازآن حدی هست که آقای حائری زاده تقاضا دارند . تغییرات حاصله از10 درصد اعتبار هرفصل تجاوزننماید. مقصود آن فصل جذب کننده است چون شما بخواهید 10 درصد از این بیاورید10 درصد ازآن بیاوریداز10 درصداین فصلی راکه دارد جذب میکند بالاتربرود خلاف این تبصره است بنابراین هرفصلی حداکثر10 درصدمجموع اعتباراتی که برایش درنظرگرفته شده است اگرکسرداشته باشد می تواند ازهرفصل دیگری بگیردحالا ازهرجا میخواهد بگیرد. مهم نیست . حایری زاده ـ آقای هاشمی اگربحث این است فقط یک کلمه اضافه بشودکه اعتبار هرفصل بحسب فصل جذب کننده . رئیس ـ دیگرحالا این همان پیشنهاد قبلی شمااست.خیلی خوب بااین مذاکرات که اینجا شدروشن است پس گرفتید؟ رأی نگیریم ؟ حایری زاده ـ اگربنویسند فصل جذب کننده… رئیس ـ آنطوری وقت بیشتری میگرد . تمایندگان که با پیشنهاد آقای حائری زاده موافقند قیام بکنندآقای معزی شماهم بلندشوید ایشان تنهاهستند(خنده حضار) معزی ـ بنا است شما همگی گوش به حرف ندهیدآن آقا میگویند مقصود این است چطورعبارت این مقصود را میرساندانصاف دارها (خنده نمایندگان ) رئیس ـ پیشنهاد بعدی رابخوانید. منشی ـ آقای بجنوردی شما پیشنهاد تان را پس می گیرید؟( بجنوردی ـ پس می گیرم ) منشی ـ پیشنهاد آقای سلامتیان: پیشنهاد میشوددرتبصره 1 این جمله تغییرات لازم را یه پیشنهاد سازمان برنامه وبودجه وتصویب کمیسیون برنامه وبودجه مجلس شورای اسلامی تا آخر بجای جمله : تغییرات لازم را باموافقت دستگاههای اجرایی مربوط واطلاع سازمان برنامه وبودجه ووزارت اموراقتصادی ودارایی گذارده شود. رئیس ـ آقای سلامتیان بفرمایید. سلامتیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، ضمن مطالعه این لایحه اصلاح بعضی ازمقررات قانون بودجه سال 1359 بخصوص تبصرة 1 آن بنا بنده متوجه شدم که این تبصرة 1 ازنقطه نظر اصل 52 قانون اساسی اشکالی دارد. درصدد برآمدم که راه حلی برای این مسأله پیداکنم وراه حل را به این ترتیب دیدم که پیشنهاد کردم خدمتتان اصل 52 قانون اساسی مشخصاً میگویدکه بودجه سالانه کل کشوربه ترتیبی که درقانون مقرر میشود ازطرف دولت تهیه وبرای رسیدگی وتصویب به مجلس شورای اسلامی تسلیم میگردد هرگونه تغییر درارقام بودجه نیز تابع مراتب مقرر درقانون خواهد بود یعنی عملاً تغییر درارقام را قانون اساسی تابع تصویب مجلس می داند درتبصرة 1 پیشنهاد شده عملاً که به عنوان کلی 10 درصد ازمبلغ فصول مختلف که بعضی ازمواقع ارقام نجومی خواهد شدهمان ترتیبی که رقمها را دیروز آقای مهندس معین فر خواستند نشان بدهند اهمیتش رامن الان بودجه سال گذشته زیرنظرم هست فصلی هست که فرضاً 14میلیارد ریال است 10 درصدش چهارده میلیارد میشود. این رقم، رقم بسیار عمده ای است بدون اینکه جزئیات این ارقام رامجلس راجع به آن بررسی بکندوتصویب بکندبه موجب قانون اساسی نمی توانداختیاری بدهد که این ارقام همینطور تغییربکند فقط وفقط به اختیار دولت این مغایر با اصل نظارت مجلس است به این فکرافتادم که بااستفاده کردن ازاصل 85 قانون اساسی که اجازه میدهدبه مجلس شورای اسلامی که به یکی ازکمیسیونهای داخلی خودش تفویض اختیار بکند که آن کمیسیون برای مدت شش ماه به صورت آزمایشی قوانینی راتصویب بکندوبودجه هم اززمرة آن قوانین میشود، میشود این مشکل قانون اساسی را حل کردبا توجه به این نکته است که پیشنهاد کردم قضیه به تصویب کمیسیون برنامه وبودجه مجلس برسدبرای این امر هم لازم است که مجلس شایدهمین رابشود گفت که همین تصویب این پیشنهاد آن مجوزرا هم صادربکندازنقطه نظرقانون اساسی که کمیسیون برنامه وبودجه حق داشته باشدازجانب مجلس شورای اسلامی این تغییرات ارقام را تصویب بکنداما نکته دیگری که عمده است دراین تبصره گفته شده که دولت با موافقت دستگاه اجرایی مربوط واطلاع سازمان برنامه وبودجه ووزارت اقتصادی این رامن دواشکال آن می بینم . یکی اینکه اگرغرض جذب بودجه های عمرانی است که آن بودجه های عمرانی را دستگاههای اجرایی اش تابحال خرج نکردند برای من بیاوریددستگاههای اجرایی که قبول بکنندوموافقت بکنندکه راحت آن مبلغ مازادی که دارند دراختیار برنامه ها ودستگاههای دیگرگذاشته بشوددستگاه اجرایی طبیعتش معمولاً عبارت ازاین است که بگویدمبلغی راکه دارم می توانم خرجش بکنم عادتی هم که وجوددارد این است که دردوماه آخریک ماه آخرمقداربسیارزیادی جابجایی اقلام بکننداصلاً دست خوددولت رامی بندد دستگاه اجرایی مربوطه موافقت رابارقمی بالاتر که باشدنمیکند.مقامی که صالح است برای اینکاروبرای اینکه درکل برنامه ریزی وبودجه عمومی هم نتواند اختلات عمده بوجود بیاورد آن سازمان برنامه وبودجه است من تعجب می کنم که چرا اینجا گفته شده است فقط اطلاع سازمان برنامه وبودجه اگربرنامه وبودجه یک مقدار اازاین تغییرات راکه می تواند تا 10 درصدفصول برسدبعدازاینکه انجام شد واطلاع ازآن پیدا کردمتوجه شدکه کل برنامه ریزش را به هم میزندیا آمد مطلع هم شدگفت کل برنامه ریزی من راهم بهم میزند اما کسی به آن وقعی نمی گذارد چون درقانون گفته شده است فقط به اطلاعش . لهذا من فکرکردم به جای موافقت دستگاه اجرایی مربوطه که عملاً کأن لم یکن است وموافقت وزارت اقتصادواموردارایی که الان کاری درمسأله بودجه به آن ترتیب ندارد واطلاع رساندنش هم یک مقدار کاغذبازی اداری میشودهیأت دولت به این ترتیب عمل بکندکه هردستگاهی که میخواهد بودجه اضافی داشته باشدیا هر دستگاهی که نتوا ـ نسته است مخارجی راجذب بکند به اطلاع سازمان برنامه وبودجه برساند وسازمان برنامه وبودجه پیشنهاد تغییراتی راکه داردبه تصویب کمیسیون مجلس برساند که البته لازمه اش این است که آن پیشنهاد وتغییرات به تصویب هیأت دولت هم برسد که به صورت لایحه ای بیاید به کمیسیون برنامه وبودجه وبعد ازتصویب کمیسیون برنامه وبودجه به مرحلة عمل بگذارند .یک مسأله اینجا امکان دارد پیش بیاید وآن این است . رئیس ـ بیش از5 دقیقه شد آقای سلامتیان . سلامتیان ـ بادوکلمه عرضم تمام میشود. یک اشکال امکان دارد پیش بیاورند عده ای وبگویند که این وقت زیاد میخواهد من تصور نمی کنم اگرکنترل خرج ودخل خودرا دولت وارگانهای اجرایی داشته باشندبرایشان مشکلی باشدکه بتوا ننداین را به سرعت ازطریق سازمان برنامه وکمیسیون برنامه وبودجه عملی بکنند. رئیس ـ متشکر. مخالف را دعوت کنید. منشی ـ آقای عباسی، مخالف هستیدیاموافق ؟ (عباسی ـ مخالف ) آقای عباسی بفرمایید. عباس عباسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، همانطور که خود آقای سلامتیان فرمودند ودیگربرادران هم فرمودند تمام مدت این حدود تقریباً یکماه است یا یک ماه ونیم یا قومش دوماه وحال آن یک ماه ونیم ( موحدی ساوجی ـ یکماه است یا یکماه ونیم هم نیست ) بیشترنیست . مادست بالاگرفتیم وفرمایش ایشان که ازآنجا پیشنهاد بشود بیایدهیأت دولت، هیأت دولت هم بنشیندجلسه بگیردآنجا تصویب بکندبعد بفرستدکمیسیون مربوطه مجلس اینجاهم تصویب بکندبه دولت ابلاغ بشودتاوقتی ابلاغ میشودبه دستگاه مربوطه اجرایی وقت گذشته است دیگراینکه اینهمه بیایندوجلساتی بگیرند ونمیدانم ترتیباتی اتخاذ بکننداینها به هیچ جا نمیرسد ووقتی نمیماند که دیگراینها بخواهند ازآن استفاده بکنندیا نکنند. دوم اینکه ایشان فرمودند : تغییراتی درارقام بودجه تغییراتی درارقام بودجه مثل کم وزیاد شدن اصل بودجه کل کشورنیست یک جا بجایی است واین غیرازتغییراصل ارقام است یک وقتی می خواهند بگویند که 10 مییلیارد به آن دادند حالا میخواهند ازآن پس بگیرند ولوقدرت جذبش را دارد یایک وقتی 10 میلیارد به آن دادند جذبش کرده است وباز اضافه میخواهد بطورکلی ازاصل بودجه کل کشورمیخواهند به آن بدهنداین تغییرات ارقام بودجه نیست وحال اینکه قبلاً هم مانده است آنجا وخود اداره مربوطه هم میگویدکه بلی من قدرت جذبش را ندارم بنابراین تغییرارقام بودجه نیست روی این جهت من مخالفم . رئیس ـ موافق صحبت کند. منشی ـ آقای معادیخواه موافق هستیدیا مخالف ؟ ( معادیخواه ـ مخالف ) آقای علیزاده (علیزاده ـ مخالف ) آقای انصاری ( انصاری ـ مخالف ) منشی ـ موافق کیست ؟ نوبت بگیرد. دکترخلیلی ـ روشن نشدتوضیح بدهید. رئیس ـ مخبرکمیسیون توضیح میدهند. توکلی ـ (مخبرکمیسیون ) ـ آقای سلامتیان فرمودند که 1400 میلیارد است اعتباراتی که میتواند تغییربکند. من فکرمیکنم اشتباه شده چون جمع اعتبارات سرمایه گذاری سابق که همان اعتبارات عمرانی باشدهزاروهفده میلیارد که بین دهها دستگاه تقسیم میشود وبین فصول بسیار مختلف تری هم بازتقسیم میشودبعد اینجا به دولت ما اجازه میدهیم باتوجه به اینکه مجلس به فرض اینکه همه این ارقام فصول رامیداند به آن میگوید تومیتوانی 10 درصد ازهریک ازاین رقمها راببری جای دیگرواین با اصل 52 قانون اساسی که تغییردرارقام رابه دست مجلس میداند به نظرمنن مغایر نیست چرا که ماعلم به ارقام به دولت می گوییم 10 درصدش رامیتواند جابجا بکند درحقیقت این عین اجازه ای است که قانون اساسی به ما میدهد. یکی ازنمایندگان ـ روشن نیست . رئیس ـ کسانیکه برایشان روشن نیست رأی ندهند. آقای قائم الصباحی شما توضیحی که ندارید ؟ قائم الصباحی ـ اجازه بفرمایید آقای آقای آشنا جواب بدهند . آشنا ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، این اشکالی که فرمودند که با قانون اساسی با اصل 52 مغایر هست مطلقاً اینطور نیست برای اینکه دراین اصل گفته است که تغییر درارقام بودجه تابع ترتیب مقرر درقانون است . منطوراین است که بعد ازاینکه قانون بودجه تصویب شددولت نمی تواند درقانون بودجه تغییری بدهد مگراینکه قانون به آن اجازه داده باشد واستحضار داریدکه هرساله درقانون بودجه مملکت ودرتمام دنیا این اختیار هست این اصلی است که به عنوان اصل ا نعطاف پذیری بودجه درتمام دنیا پذیرفته شده است استحضار دارید که بودجه اصولاً جنبه پیش بینی دارد یعنی دولت پیش بینی میکندکه یک درآمد هایی راوصول کندویک مخارجی را انجام بدهد ودرمرحله عمل مشکلاتی پیش می آید که یک درصدی رابایست اجازه داشته باشد که تغییر بدهد به همین جهت این اصل بنددوم راهم میخوانم که گفته هرگونه تغییر درارقام بودجه نیز تابع مراتب مقرر درقانون خواهد بود یعنی درست همین چیزی که الان این قانون پیشنهاد شده است اگراین تصویب بشود مجلس طبق این اصل این اجازه راداده است بنابراین بنظر مامغایرتی با قانون اساسی ندارد درموردی که فرمودند که کمیسیون بودجه تصویب بکنداین چیزی است که کمیسیون بودجه تصویب کرده است پس به نظرمیرسد که تصویب مجددش هم ضرورت نداشته باشد وفقط اتلاف وقت خواهد بود. ضمناً اینکه گفتند که اطلاع وزارت امور اقتصادودارایی لازم نیست آنهم لازم هست چون خزانه مملکتت میخواهد پول بپردازد پولی که خزانه مملکت می پردازد بر اساس اعتبارات مصوب تجاوزنکندمگراینکه تغییری دراعتبارات مصوب به موجب مجوز های قانونی ایجاد شده باشدبنابراین اگروزارت امور اقتصاد ودارایی وخزانه مملکت اطلاعی ازاین تغییر قانونی نداشته باشد بیش ازآن اعتباری که درقانون بودجه تصویب شده است به دستگاهها پرداخت نخواهد کردپس قید اطلاع وزارت امور اقتصادودارایی ازاین نظر هست که بتواند حد قانونی اعتبارات مصوب را رعایت بکند وبیش ازآن نپردازد . اطلاع سازمان برنامه وبودجه هم همانطوریکه استحضار دارید ازنظربرنامه ریزی برای سال بعد است که مطلع بشود چه تغییراتی دراجرای این تبصره درفصلها ایجاد شده است که این را دربرنامه ریزی وبودجه نویسی سال آینده ملحوظ بکند.من اجازه شما فقط این توضیح راهم اضافه میکنم که همانطورکه آقای قائم الصباحی توضیح دادند اینیک تغییر اصل موضوع همانطور که برادران نماینده هم توضیح دادند به طورکلی بودن این اجازه برای همیشه درقانون بودجه ممکلت با اصل برنامه ریزی مغایرت دارد ولی همانطور که درمقدمه تبصره ملاحظه میفرمایید این یک اجازه استثنایی است برای شرایط استثنایی فعلی ومدت زمان کوتاه مانده ازسال وکاربردش همانطور که توضیح دادم بسیار بسیار محدود خواهد بود وبرای این است که اگردراین مدت کوتاه باقیمانده از سال که توضیح داذم به علت شرایط خاص امسال بیش ازچهل وپنج درصد جذب نشده باقی خواهدماند اگردریک مواردی وقتی که درآن قسمتها جذب نشده یک کاری بیشتر پیشرفت کرد وامکان کاربیشتر وفعالیت بیشتر بوددررابطه بامسائلی که درمتن تبصره پیش بینی شده است که تماماً به مصلحت مملکت هست آن کارها متوقف نماند واین محدویت همانطور که توضیح دادند چه درآخر تبصره باشدوچه نباشددرعمل بسیار کاربردش محدود خواهد بودو دراین مدت کوتاه ارقام میلیاردی که فرمودند به هیچوجه مورد عمل واستفاده قرارنخواهد گرفت . رئیس ـ متشکرم تابلو 182 نفر نشان میدهد . بجنوردی ـ اگربرای تبصره ای ما اینقدر معطل شویم تا آخرسال طول می کشد. رئیس ـ معلوم نیست اینقدر معطل بشویم حالا این تبصره بیشتر حرف داشته است . آقای سلامتیان پیشنهاد تان مشخص بشودبعداً رأی میگیریم آقای توکلی پیشنهاد را بخوانید. توکلی ـ این جمله تغییرات لازم را به پیشنهاد سازمان برنامه وبودجه وتصویب کمیسیون برنامه وبودجه مجلس شورای اسلامی به جای جمله تغییرات لازم را باموافقت دستگاههای اجرایی مربوط واطلاع سازمان برنامه وبودجه ووزارت اموراقتصادی ودارایی گذارده شود. رئیس ـ خوب ، نمایندگانیکه با پیشنهاد آقای سلامتیان موافق هستند قیام کنند (یکنفربرخاست ) فقط یک ربع ساعت تنفس می دهیم آقایان خسته شدند خواهش میکنیم دقیقاً زود برگردید ازاینکه منظم تشریف داشتیدوکارکردیدمتشکریم.( جلسه درساعت 25/ 10 به عنوان تنفس تعطیل ومجدداً درساعت 10 /11 دقیقه به ریاست آقای پرورش تشکیل شد. ) نایب رئیس (پرورش ) ـ سلام علیکم ، بسم الله الرحمن الرحیم ، دنبالة مذاکرات را ادامه میدهیم پیشنهاد کننده بعد را دعوت کنید. منشی ـ آقای عبدخدایی ، شما پیشنهاد تان باشد یا پس میگیرید؟ عبدخدایی ـ اجازه بفرمایید توضیح بدهم . نایب رئیس ـ آقای عبدخدایی بفرمایید . عبد خدایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دررابطه با تغییرات حاصله ازصدی ده اعتبار هر فصل تجاوز ننمایند. این صدی دهی که مجلس میخواهد به دولت اجازه بدهد یک نوع کلاه گذاشتن سردولت است مثل این است که یک مسافریی درراه نیاز به صدتومان پول دارد میگویدصدتومان به من بدهید تا به مقصدم برسم من دست کنم جیبم ده تومان به اوبدهم فایده ای ندارد این دردی راچندان دوا نمی کندباتوجه به اینکه میخواهد درچه مصرفی صرف کندیکی درطرحهای تولیدی واشتغال را دوم به منظورترمیم وبازسازیهای خرا بیهای ناشی ازجنگ لذا پیشنهاد من این است که (صدی ده ) راحداقل بکنیم (صدی پنجاه) که دست دولت دراین رابطه بازباشد . یکی ازنمایندگان ـ مخالفم . منشی ـ موافق کسی هست؟ (اظهاری نشد) نایب رئیس ـ آقای هادی به عنوان مخالف . هادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، نایب رئیس ـ آقای هادی اجازه بفرمایید پیشنهاد آقای عبدخدایی اصلاً موافق ندارد.اگرموافقی ندارد فکرنمی کنم احتیاجی باشد. هادی ـ ولی نصیحت کنید آقایان راکه پیشنهاد های غیرضروری را ندهندودقت بکنند. عبدخدایی ـ ازنظر شما غیرضروری است ازنظر من ضروری است . نایب رئیس ـ آقای عبدخدایی پیشنهاد را رأی بگیریم یا پس میگیرید؟ عده ای ازنمایندگان ـ رأی بگیرید آقا. عبد خدایی ـ پس می گیرم . نایب رئیس ـ خیلی خوب پس گرفتند پیشنهاد نفر بعدی را لطفاً مطرح کنید . منشی ـ پیشنهاد دیگر مربوط به آقای حائری زاده است که عبارت اعتبار هرفصل تجاوزننماید به عبارت زیر تغییریابد اعتبار فصل جذب کننده تجاوزننماید. آقای حائری زاده بفرمایید. حاتری زاده ـ آن مسأله ای که آقای توکلی هم توضیح دادند گفتند که این جمله گویا نیست وبه اصطلاح درخود جمله درخود جمله مستتر است که اعتبار فصل جذب کننده است درواقع این رامن فقط تصریح کردم اگرغیر ازاین منظور هست خوب باید روشن بشوداگرمنظور همین است من همان تصریحی که آنجا شدوآقای توکلی هم شرح دادند من گفتم که فصل جذب کننده فقط جذب کننده را اضافه میکنیم که مشخص باشدکدام فصل است ؟ آن فصلی که جذب می کندده درصد اعتبارش بالاتر نرود ودلیل من هم این است برای نمونه عرض میکنم اگروزارت راه آمد ودرفصل خودش بیشتر ازده درصد فصل خودش جذب کردوبلافاصله قرارداد های زیادی برای بزرگراهها وراههای مختلف بست وپیمانکارها هم مصالح پای کاررا ریختند نقشه های اولیه را هم ارائه دادند وقرارداد ها بسته شداین خود به خود تعیین کننده دربرنامه وبودجه سال 60 خواهد بود واین بسیار خطرناک است ازنظر هزینه های جنگی هم 85 میلیارد جداگانه قبلاً اعتبار برایش تخصیص داده شده است یک پانصد میلیون به هزار وپانصد میلیون هم ازطریق ساختمانهای نیروی هوایی که لایحه اش اینجا آمد آنهم مطرح شده اینجا قبلاً وتصویب شده است یک ده میلیارد هم باز دراختیار دولت هست برای این کارها این برای شغلهای اشتغال زاوتولیدی دراین یک ماهه فقط خواهد توانست قرارداد ببندذ غیر ازقرارداد هیچ کار دیگری نمی تواند بکند وفقط قرارداد هم شتابزده خواهد بود وحساب نشده واین خطرناک است که تصریح نشود ویک فصل بتواندمثلاً ده یا پنج تا از فصلهای مختلف را جذب کندفقط قرارداد خواهد بست ووضع برنامه سال آینده را ناجور میکند فقط آنچه راکه گفته شدمن تصریح کردم که مشخص بشود(فصل جذب کننده) فقط یک کلمه جذب کننده اضافه میشود. منشی ـ آقای ملکوتی شما موافقید یا مخالف ؟ ملکوتی ـ مخالف هستم . نایب رئیس ـ اجازه بفرمایید ببینم موافق دارد ؟ الویری ـ من موافق هستم . نایب رئیس ـ آقای ملکوتی بفرمایید. ملکوتی ـ اینجا نوشته شده است تغییری حاصل نشود تغییرات حاصله ازده درصد اعتبار هرفصل تجاوزننمایید.این یک چیزکلی است دیگرحال بیاییم بگوییم ده درصدجذب شونده یا آنکه ازآن برداشتیم یا آنکه دادیم اصلاً ضرورتی ندارد وتمام این بحثها هم اگریاد آقای حائری زاده باشد درکمیسیون شده است چیزی نیست که ا بتدا به ساکن اینجا نوشته باشیم وحالا هی پیشنهاد بدهیم من فکرمیکنم مشخص هست منظورم معلوم است وهیچ احتیاجی هم به اضافه شدنش نبود. الویری ـ من خودم به عنوان موافق این پیشنهاد نوبت گرفتم با توضیحی که آقای توکلی دادند درمورد قسمت آخرکه منظور ازاین ده درصدمنظورفصل جذب کننده هست بنظرمن اینجا این مسأله روشن نشده است مبهم باقی مانده است . دراین زمینه یکی دو یادداشت دیگرهم فرستاده شده است یکی مفصلاً مربوط به آقای معزی هست که فرستادند وباز تأکید کردند که این را روشن بکنندفکرمیکنم اگرما این عبارت رابصورت اعتبار فصل جذب کننده اصلاح بکنیم هیچ اشکالی مسلماً بوجود نخواهد آورد مزید براینکه آن اشکال را واحیاناً سوء تفاهم رابرطرف خواهد کرد. نایب رئیس ـ آقای الصباحی بفرمایید . قائم الصباحی ـ اگرجمله بهمین صورت یعنی ده درصداعتبار هرفصل بماند درعمل هردوفصل دهنده وگیرنده ملاک خواهند بودودرنتیجه فصلی که رقمش کوچکتراست چون هردو باید ده درصدشان تجاوز نکنددرنتیجه عملاً میشود فصلی که اعتبارکمتری دارد ده درصدرا. ولی اگرپیشنهاد جناب حائری زاده مطرح بشودآنوقت فصل جذب کننده ده درصد اعتبار خودش آن یکی دیگرده درصدش بقوت خودش باقی نمی ماند دیگرصراحتاً هرمقدار که ده درصد جذب کننده راپربکندبایستی که ازفصل دهنده کم بکند. یکی ازنمایندگان ـ آقا یک توضیحی بدهند. قائم الصباحی ـ عرض کردم اگرجمله به همین صورت بماند یعنی ده درصد اعتبارهرفصل خوب دوشرط ده درصد باید صدق بکند مثلاًفرض بفرمایید یک فصلی اعتبارش پنجاه است یک فصلی اعتبارش هفتاد است بایستی که ازده درصدپنجاه ا نتقال تجاوزنکندیعنی از5 بیشتر نباید باشداز10 درصدهفتاد هم نبایستی تجاوزکندیعنی ازهفت هم نباید تجاوزبکنیم بنابراین عملاً ازپنج نباید تجاوز بکنیم انتقال ازهرکدام ازاین دوتا به یکدیگرازپنج میلیارد بیشتر عملی نیست اگرجمله به همین صورت باشدولی اگربصورت پیشنهادی که آقای حائری زاده میفرمایند باشد جذب کننده مثلاً فرض بکنیم که رقم پنجاه جذب کننده است رقم هفتاد دهنده است دراین صورت رقم پنج میتواند منتقل بشودودیگرکاری نداریم که آن ده درصد ش هفت است یا اگرهفتاد جذب کننده باشد هفت میلیارد میتواند جذب کند بدون اینکه توجه بکنیم که ده درصد پنجاه یا دهنده پنج میلیارد است . نائب رئیس (پرورش ) ـ چون مخبرکمیسیون نیست آقای مظفر منشی کمیسیون میتواند اگرتوضیحاتی دارند بدهند . عباس مظفر ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، صحبتی که درکمیسیون کردیم درمورد ده درصد این بودکه حداکثر ازاعتبار ده درصد هرفصل بیشتر نباشدبیشتر هم ما منظورمان فصل جذب کننده بوداگراینجا ما قیدجذب کننده را بیاوریم طرف دیگری که ا نتقال میشود یعنی باید ا نتقال داده بشود ازآن فصل به این فصل جذب کننده این قیدچون نخواهد بودبنظر من تالی فاسددارد بنظرش من اینجا ده درصد کافی است یعنی کمسیون بدون قید اینرا گذاشته است مسلماً دوطرف قضیه رعایت خواهدشد. (دراین هنگام آقای هاشمی ریاست جلسه را بعهده گرفت ) رئیس ـ شما پیشنهاد را بخوانید . الویری پیشنهاد این است که درپایان تبصرة یک آنجایی که گفته شده است اعتبارش هرفصل تجاوز ننماید . بشوداعتبار فصل جذب کننده تجاوز ننماید. رئیس ـ این مطالب قبلی بودکه . منشی ـ خیر همین بودکه الان صحبت شد. هادی ـ تقریباً معنای به این قرینه خواهد داشت یک کلمه جذب کننده رااضافه کنید. رئیس ـ بله کلمه جذب کننده ای که قبلاً آقای حائری هم همین را گفتند منظورشان همین بود. پیشنهاد بعدی رابخوانید که وقت گرفته نشودتا برای این رأی بگیریم . الویری (منشی ) ـ پیشنهاد بعدی یک اصلاح عبارتی است که آقای استکی پیشنهاد دادندکه درسطر سوم تبصرة 1 کلمه سایر اضافه است وحذف شود . رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، استنباط من اینست که وقتی که ما میگوییم درطرحهای تولیدی واشتغال زا وسایر طرحهایی که به منظور ترمیم وبازسازی خرابیهای ناشی ازجنگ اجرای آن ضرور تشخیص داده شوداگراین کامه سایر دراینجا باشداین ترمیم وبازسازی خرا بیهای ناشی ازجنگ شامل حال طرحهای تولیدی واشتغال زاهم خواهد شد یعنی ما هیچ طرح تولیدی واشتغال زا خارج ازمناطق جنگی نمیتوانیم داشته باشیم اما اگراین کلمة سایرحذف بشودآن قید ازبین میرود . رئیس ـ بله مخالف وموافق میخواهند صحبت کنند؟ منشی ـ آقای عباسی موافق هستند مخالف چه کسی هست؟ تاجگردون ـ من مخالفم . الویری ـ آقای تاجگردون اگرمخالفیدبفرمایید. تاجگردون ـ بسم الله الرحمن الرحیم ،استدالال برادرمان که این اصلاحیه رادادند این بودکه طرحهای اشتغال زا ویا آنهایی که بیان کردند فقط درمناطق جنگی است من می خواهم بگویم که ممکن است طرحهای تولیدی واشتغال زا غیرازمناطق جنگی هم وجود داشته باشد من به این خاطر که این طرحها ی اشتغال زا ممکن است درجای دیگرهم باشد به این ترتیب با نظر ایشان مخالفم . الویری ـ آقای عباسی به عنوان موافق بفرمایید . محمدرضا عباسی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، ظاهراً آقای تاجگردون در موافقت به اندازه کافی بعنوان مخالف صحبت کردند واین عطفی که دراینجا شده است آنچه درمناطق جنگی هم ما بتوانیم انجام بدهیم بااین عبارتی که آمده تولیدی واشتغال زا بایدباشددرحالی که منظوراین نیست. وشایدازاین جهت یکمقدار برای نمایندگان محترم این پیشنهاد تقریباً اهمیت نداشته باشد که حذف یک کلمه یا بودنش آنقدر اهمیتی ندارد ویا بفرمایندکه درموقع تنظیم این عبارت باید توجه بیشتری میفرمودند واین کلمه را مثلاً نمی آوردند ولی به هر حال کلمه ایست وآمده واگردقت بفرمایید عطف شده به طرحهایی که ترمیم وعرض کنم درمناطق جنگ زده است آنها را عطف کرده برطرحهای تولیدی واشتغال زا بااین دقت برای اینکه تفکیک بشودکه دوبرنامه هست هم بعنوان تولیدی واشتغال زا وهم بعنوان ترمیم خسارات است ازاین جهت این کلمه سایر بنظرمیرسد که حذف بشودبهتر باشد. والسلام . صمد شجاعیان ـ سؤال دارم . رئیس ـ سؤالتان رامطرح کنید( همهمه نمایندگان ) صمدشجاعیان ـ سؤال من این است که وقتی دولت لایحه بودجه را به مجلس می آورد اگربخواهد به این ترتیب جلسات ادامه پیدا کند حداقل یک ماه طول میکشد آنوقت دولت میتواند بااین مدت کم همة اینکارها را ا نجام بدهد . رئیس ـ آقای مظفر توضیح بدهید . عباس مظفر ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، قسمت اول که درطرحهای تولیدی واشتغال زا گفته شده است این یک حالت عمومیت دارد درتمام مملکت واین سایرطرحهایی هم که گفته شد باطرحهاازنظرقانون گذارهیچ تفاوت مفهومی ندارد این هست که باتوجه به اینکه ما یک ماه ونیم بیشترتا آخرسال نداریم لذا برداشتن این کلمه سایرهیچ لزومی ندارد (سازگار نژاد ـ بودنش هم لزومی ندارد ) هیچ فرقی نمیکندجزاینکه وقت مجلس گرفته بشود. درهرحال استنباطی که درکمیسیون شده وآقایانی که با آنها صحبت کردیم هیچ فرقی در عمل ندارد . شهرکی ـ اگرفرقی ندارد حذف کنید . هادی ـ حذف کنید. رئیس ـ پیشنهادات بعدی رابخوانیدکه بعدیکجا مطرح بشودووقت رانگیرد. الویری( منشی ) ـ آقای دانش آشتیانی شما پیشنهادتان را پس میگیرید؟ (دانش آشتیانی ـ خیر) پس بگذارید رأی گیری بشود اگررأی نیاورد آنوقت مطرح میکنیم . رئیس ـ پیشنهاد را برای تبصره های بعد بدهید که وقت مجلس نگذرد.( غلامرضا دانش ـ اگرنمیخوا نید، رأی بگیرید) عیبی ندارد بعد پیشنهاد تان را میخوانیم . صباغیان ـ آقای هاشمی 40 نفر نماینده ای که نمی آیند به مجلس باید تکلیفش روشن بشود چرا همیشه باید 180 نفرباشد. رئیس ـ الان همة اسامی غائبین رامیخوانیم . اسامی غائبین را بخوانید کسانی که امروز دیر به جلسه تشریف آوردند همه را بخوانید بعضی ازآقایان به من اطلاع دادند که ما بنا است برویم خدمت امام ومن اجازه ندادم. خود امام به آقایان گفته اند رفتن تان بدون اجازة رئیس خلاف شرع است من امیدوارم امام صدای مرا بشنوند. اگرآقایان آنجا هستند تنبیه شان کنند(دراین موقع نصاب مجلس تکمیل شد) حالا که نصاب تکمیل شد پیشنهاد اولی برای رأی گیری خوانده بشود . الویری ـ پیشنهاد اول رامی خوانم درپایان تبصرة (1 ) آنجا که هست ازده درصداعتبار هرفصل تجاوز ننماید تبدیل میشود به اعتبار فصل جذب کنند تجاوز ننماید. رئیس ـ آقایانی که موافق با این پیشنهاد هستند قیام بکنند(عده کمی برخاستند )تصویب نشدپیشنهاد بعدی را بخوانید. الویری ـ پیشنهاد بعدی درسطر سوم تبصره یک کلمه سایر حذف شود. رئیس ـ پیشنهاد حذف یک کلمه است کسانی که با این پیشنهاد موافقند قیام کنند( عده کمی برخاستند) تصویب نشدپیشنهاد های بعدی را بخوانید تبصرة 2 خوانده میشود آقایانی که پیشنهاد دارند مطرح کنند آقای مظفر بفرمایید . عباس مظفر ـ تبصره 2 عبارت تاپایان سال 1359 بعداز عبارت براساس مقررات مربوط درردیف 3 بند الف وهمچنین بعداز عبارت پس از تصویب کمیته برنامه ریزی استان دربند ج تبصرة 9 قانون بودجه سال 1359 اضافه میشود درتبصرة 9 قانون بودجه سال 1359 دربند الف ردیف 3 گفته شده که اعتبار جهاد سازندگی ویک روز عوایدنفت برحسب عملیاتی که پیش بینی شده یا میشود براساس مقررات مربوطه به مصرف خواهد رسیدتعهداتی که استانداریها بخصوص ازمحل یکروز عوائد نفت تعهداتی که سپردند عملاً باید درآخرشهریور ماه تمام میشدچون یک سری تعهدات ازمحل درآمد نفت راتا حالا به پایان نرساندند لذا مجوزقانونی خواستند وما گفتیم تاآخرسال 1359 به تعهدات خودشان عمل بکنند همچنین درردیف 3 بند ج مصرف اعتبار یک روز عوائد نفت واعتبار مربوط به جهاد سازندگی استانها پس ازتصویب کمیته برنامه ریزی تا پایان سال 1359 تابع مقررات مزبور خواهد بود این عبارت تاپایان سال 1359 رابه همین منظور که تعهدات خودشان را تا آخرسال به پایان برسانند البته جهاد سازندگی همینطور که مستحضر هستید تمام اعتبارات خودش راجذب کرده علاوه برآن درخواست اعتبار هم کرده است لذا مانعی پیدا نمی کند ازنظر اینکه جهاد سازندگی هم دلواپس نباشد. منشی ـ پیشنهادی برای تبصرة 2 نرسیده است . رئیس ـ حالا رأی نمی گیریم کسی به عنوان مخالف وموافق هم نمیخواهد صحبت کنداگربخواهید میتوانید صحبت کنید (همهمه نمایندگان ) ما محدود نکردیم بحث رایا پیشنهاد بدهند یا مخالفت کنند با تبصره یا هرچه میخواهند بگویند آقای مظفر تبصرة 3 را بخوانید. عباس مظفر تبصرة 3 ـ افزایش اعتبار جاری مادة 19 بودجه دستگاههای اجرایی ازطریق کاهش اعتبار مواد یک ودو منظور دربودجه های تفصیلی مربوط درصورت نیازمبرم با موافقت سازمان برنامه وبودجه مجاز خواهد بود مشروط برآنکه درجمع اعتبارات جاری دستگاه اجرایی تغییری حاصل نشود این تبصره همان لایحه ای بودکه گفتیم اضافه کردن یک سری تبصره ها به تبصره 5 و16 قانون بودجه سال 1359 علتش هم باز خریدهای دولتی بود که بارمالی برای دولت به بار آورده است که مجبور هست آنها را بدهد وازدیون دولت محسوب میشود وازطرف دیگربا باز خرید کردن یا بازنشسته کردن کارمند ها آن بودجه اعتباری که برای ماههای آتی سال یا با ماههای باقیمانده سال درسال درماده یک ودرماده یک ودودستگاههای اجرایی صرفه جویی میشود لذا اجازه داده شدکه ازاین محلها منتقل بشود به ماده 19 که مربوط بود به پرداختهای ا نتقالی قبلاً هم مجلس اینرا تصویب کرداین تبصره 3 شمولیت زیادی دارد. ودست دستگاهها رابیشتر باز میکند که به تعهدات خودشان نسبت به افراد بازخرید خودش حساب باشند ( البته مجلس هم قبلاً اینرا تصویب کرده است ) رئیس ـ پیشنهاد اگرهست بخوا نید. الویری ـ پیشنهاد برای تبصرة 3 نرسیده است . استکی ـ سؤال دارم . رئیس ـ سؤالتان را کتبی بفرستید بعدآقای مظفر خودشان جواب میدهند تبصرة 4 را بخوانید. عباس مظفر ـ( تبصرة4 ـ به دولت احازه داده میشود مبلغ 85 میلیارد ریال بقیه اعتبار وام موضوع مادة 6 قانون چگونگی مصرف 15 میلیارد ریال برای هزینه های عمرانی وطرحهای عشایری مصوب 1/10/ 59 مجلس شورای اسلامی را ازیکطرف به منافع تأمین اعتبار ردیف 710100 بخش هفتم قسمت سوم قانون 1359 وازطرف دیگربه منظور : الف : جبران قسمتی ازهزینه ها ی اسکان وامداد جنگ زدگان وبازسازی مناطق جنگ زده . ب ـ جبران قسمتی ازهزینه های ریالی ونیروی های مسلح جمهوری اسلامی ایران درارتباط باعملیات نظامی فوق العاده . ج ـ جبران کسری اعتبار جهادسازندگی وسایرهزینه های ضرور به اعتبارات جاری عمرانی سال 1359 دستگاهها وردیفها ذیربط اضافه وبا رعایت مقررات مربوط به مصرف برساند . البته اینجامن یک پیشنهاداصلاح عبارتی کردم گفتم . رئیس ـ اگرتوضیحی دارید بدهید. الویری ـ آقای مظفر خودشان یک پیشنهاد دادند. عباس مظفر ـ 85 میلیارد ازمحل اعتبارات ضروری وفوری بودکه شورای انقلاب تصویب کرددرتاریخ 25/ 4 / 59 (اگراشتباه نکنم چون تاریخش دقیق یادم نیست ) واگرخاطر نمایندگان محترم باشدمجلس این را تصویب کرد که ازمحل ده میلیارد تومان یا 100 میلیارد ریال وام بانک مرکزی 15 میلیاردش را خارج ازقانون محاسبات درمناطق عشایری خرج کنندو85 میلیارد بقیه رابرای مصارف لازم درمناطق جنگ زده دراینجا چون علاوه برنیازهایی که به خاطرجنگ تحمیلی داشتند وازطرف دیگر جهاد سازندگی که مدت زیادی هست باکسری بودجه مواجه شده است ومدت زیاذی است به کمیسیون برنامه وبودجه ودولت تماس گرفته ودرخواست اعتباری بالا15 میلیارد ریال کرده کمیسیون بعد ازبحث وبررسی آنرا بلامانع تشخیص داده وگذاشت که دولت وخود جهادسازندگی به یک توافقی برسند. بعددربند ب جبران کسری اعتباری مربوط به هزینه های ریالی است که دراینجا ما هزینه های ریالی را اضافه کردیم خود لایحه دولت این عبارت اضافی را نداشت صحبتی که شددیدیم ازمحل 85 میلیارد نمیتواند کسری های نیروی مسلح را تأمین کندلذا آن نیازهای راکه دراخل کشور بصورت ریالی باید برطرف کند درداخل گنجاندیم وبقیه را هم به عنوان اعتبار ارزی برای خریدتسلیحات نیروهای مسلح درتبصره 10 این ماده واحده آوردیم بازهم اگرتوضیحی هست …. رئیس ـ نه اگرتوضیحی ندارید نمیخواهید اگرکسی پیشنهادی دارد بدهد پیشنهاد خودتان را بگویید ودفاع کنید. عباس مظفر ـ دراینجا درتبصرة 4 آخرپاراگراف اول نوشته شده قسمت سوم قانون سال 1359 وباید قانون بودجه سال 1359 باشد بودجه سال را بایدبه آن اضافه کنیم که معنا بدهد . رئیس ـ خیلی خوب (کسی به عنوان موافق ویا مخالف این پیشنهاد هست ؟ ) مظفر ـ ازنظرعبارتی فقط اصلاح شد . رئیس ـ آقای قائم الصباحی شما پیشنهاد اصلاحی آقای مظفر را می پذیرید؟ قائم الصباحی ـ چه اصلاحی کرده ا ند؟ رئیس ـ پیشنهاد شان را بگویند (اشاره به آقای مظفر ) عباس مظفر ـ آخرپاراگراف عبارت بودجه سال افتاده است باید بنویسید«بخش هفتم قسمت سوم قانون بودجه سال 1359 که اشتباه تایپی است قائم الصباحی ـ بلی ازقلم افتاده است بایدبگویم که اشتباه چاپی است . رئیس ـ ایشان میگوید اشتباه چاپی است اشتباه چاپی که درست میشود(مظفر ـ اصلاح میشود ) اگرکسی پیشنهادی ندارد تبصرة بعدی رابخوانید . الویری ـ پیشنهاد رسیده است . رئیس ـ بخوانید. الویری (منشی ) ـ پیشنهاد آقای محمد رضاعباسی را میخوانم پیشنهاد میشود با توجه به استثنایی بودن لایحه وانتقال بودجه عمرانی به بودجه جاری درتبصرة 4 بندج ازکلمه جبران به بعد حذف شودوجهاد جداگانه محلی جبران شود خودتان توضیح بدهید . آقای محمد رضا عباسی . محمدرضا عباسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، قاعدتاً با بحث ها ی زیادی که شده ومطالعاتی که دراین باره آقایان محترم نمایندگان داشتند این مفاد مشخص شده که بخاطر ضرورتهای زمان ومسائلی که درمملکت حاکم است دررابطه با جنگ این لایحه مطرح شده اگرآنچه را که بعنوان جبران چیزها ی جهاد احتیاج دارد دربند ج آمده درتبصرة 4 دررابطه با طرحهای تولیدی واشتغال زا هست وخسارات جنگ احتیاج به اضافه کردن این مطالب دراین قسمت نبوده ودردولت خودش ازجهاد کمک خواهد گرفت وبودجه دراختیارش قرار خواهد داد واگرچیزی است جداگانه بعنوان عمران واحتیاج درمملکت پیش آمده ویا جهادکسربودجه ای داردطرحش بنظرمیرسد اینجا محلش نیست چون درست حذف بودجه ها ی عمرانی جذب نشده است وانتقاد آنها به بودجه جاری دررابطه بامسائل جنگ وامور تقریباً بیشترسیاسی تا امورعمرانی بنابرای پیشنهاد شده خدمت آقایان که درتبصرة 4 بند ج وجبران کسری اعتبار جهادسازندگی حذف بشود چون اگردررابطه با آن چیزهایی است که درتبصره 1 آمده احتیاج نیست دراینجا قید بشود اگرچیزی دیگر است این لایحه جای طرح کردنش نبوده است والسلام . ( آقا رحیمی ـ مخالفم ) الویری (منشی ) ـ آقای سلامتیان شما مخالفید یا موافق ( سلامتیان ـ موافق ) آقای فدایی مخالفید یاموافق ( فدایی ـ مخالف ) بفرمایید. فدایی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، درگذشته دیدیم که یکی ازآقایان اشکال وایرادش این بود که چرا ریز آن کارهایی که دولت میخواهد انجام بدهد برای ماننوشته است ومی بایست که این برگردد ریز کامل آن چیزهایی که میخواهد بنویسدوبرگرداند تا ما بدانیم کجا میخواهد دولت خرج کنداین قسمتی که نوشته شده میخواهد ازاین بودجه کجامصرف کند ایراد گرفته میشود که چرانوشته ومشخص است ؟ درصورتی که این ضرری به این لایحه نمی رساند ومی بایست هم عنوان کندمامیخواهیم ازاین قسمت برای جبران کسری بودجه جهاد سازندگی ویا قسمتهای دیگراستفاده کنیم روی این اصل با این مطلبی که ایشان میفرمایند حذف بشود من مخالفم . الویری( منشی ) ـ آقای سلامتیان موافق هستند بفرمایید. سلامتیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم، من چون خودم پیشنهاد دیگری کرده بودم برای حذف سایر هزینه های ضرور که بعد ازاین بند ج آمده برای اینکه باز دروقت صرفه جویی بشود الان بعنوان موافق صحبت می کنم که کل این بندج حذف بشود بهتر است علت قضیه هم عبارت ازاین است که شما اگردرمقدمه تبصره نگاه بکنند میگوید 85 میلیارد باقیمانده را ازیک طرف به منافع تأمین اعتبار ردیف 710100 بخش 7 قسمت 3 قانون 1359 وازطرف دیگربمنظور این اقلام یعنی هرچی که دراین اقلام مصرف نشود برمیگردد به آن منافع تأمین اعتبار ردیف 710100 اگردقت بکنید خوداین 100 میلیارد ریال پول ازمحل درآمدها ی عمومی نیست ازمحل وامی است که دولت گرفته وآن روزی که 85 میلیارد بقیه اش باقیمانده بود عملاً اگرمصرف نمی کردیم مصرف جدیدی بعنوان جنگ برایش درنظر نمی گرفتیم چون قبلاً این طرح آمد به مجلس وگفتیم 85 میلیارد بقیه برای مصارف جنگی باشد باید برمیگشت به محل وام یعنی وام بیخود بجای 100 میلیارد ریال 15 میلیارد ریال میگرفت واین ردیف درست که بعلت آن درابتدای سال حدود 344 میلیارد یعنی 34 میلیارد و400 میلیون تومان قبلاً از بانک وام گرفته شده من فکر میکنم وقتی که دولت مواجه با این اندازه وام بانک مرکزی است باید تمام کوشش را بکند که جز درموارد فوق العاده ضروری وحیاتی وام را به مصرف نرساند وبرگرداند به محل تأمین اعتبارش قسمت اول که اسکان امداد جنگ زدگان است وقسمت دوم که مربوط به هزینه ریالی نیروی مسلح است امری است ضروری وفوتی که به هیچ وجه ازآن نمیشود اجتناب کرد . اما درموردبند ج صحیح نیست که ما ازبانک مرکزی وام بگیریم درشرایطی که دولت اینقدربدهکار است به وام جبران کسری ها وبخصوص اصطلاح سایرهزینه های ضرور که میتواندخیلی کشدارباشد وهرهزینه ای رادردرون خودش دربربگیرد این ازآن اقلامی است که میشود یک حداقل صرفه جویی راکرد که وام دولت نسبت به مؤسسات خصوصی داخلی وام دولت نسبت به بانک مرکزی تا آنجا که میتواند پایین بیاید .ومن فکرمیکنم یک ضرورتی برای کل این بودجه است . رئیس ـ آقای مظفر توضیح بدهند. عباس مظفر ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، من جوابها رااینجا نوشته ام . اگر براین داشته باشیم که جهاد سازندگی یک نهاد جدیدی هست که برخاسته ازانقلاب هست وهنوز آن ضوابط قانونی که درمجلس شورای اسلامی باید به تصویب برسدتا حال نرسیده وضمناً موجودیتش هم برای کشور ضروری هست لذا احتیاج به اعتبار دارد وقتی نیاز به اعتبار داشته باشد بایدمنبع تأمین آنهم درقانون بودجه مشخص باشد لذا درکمیسیون ما محلی بهتر ازتبصرة 4 برایش پیدا نکردیم واینکه دراینجا دراین تبصره آمده بخاطر اینکه دولت احساس کرده احتیاج به مجوزی ازمجلس دارد ویا لااقل کمیسیون این احساس راکرد که دولت حتماً بایدازمجلس اجازه بگیرد وبه جهاد سازندگی این اعتبار را از این محل بدهد چون یک نهاد جدید است وهنوز قوانین مشخص ومعینی ندارد علاوه برآن ما وقتیکه ازنظر کمیسیون یک قانونی را یک ماده واحده ای رامیخواهیم تصویبب بکنیم مجموعه اش رادرنظر میگیریم یعنی درنهایتش 21 تبصره را با همدیگر درنظر میگیریم نه اینکه تک تک مادرنظر گرفتیم که این 21 تبصره درشرایط فعلی با همدیگر منسجم است واینکه آقای عباسی فرمودند که بودجه جهادسازندگی واعتبار جهادسازندگی رااز یک منبع دیگری تأمین بکنید ما عملی ندیدیم سایرهزینه های ضرور رافرمودند که کشداراست وضرورتی ندارددراینجا باشددربند«ج»لایحه اصلی دولت گفته «سایرهزینه های ضروربه اعبتارجاری و عمرانی.»(دکترابراهیم یزدی ـ منظوراز هزینه های ضرورچیست ؟) ازهزیته های ضرورمنظوراین است که آن نیازهائی که دولت دربند«الف»و«ب»وابتدای بند«ج»دارد بایدازیک ردیفی پرداخت بشوداین ردیف هم تحت عنوانی است به اسم«اعتبار – دولت»که شامل خوداعتبار دولت که شماره ردیف 501001 است وهزینه های خاص ـ دستگاههای اجرائی که شماره ردیف آن 501002 وطرحهای عمرانی جدیدو هزینه های متفرقه عمرانی که 503014 که اسم برده شده درخود قانون بودجه. بخاطراینکه آوردن این شماره ضرورتی نداردودرخود تبصره هم ما اضافه کردیم درآخر پاراگراف به اعتبارات جاری وعمرانی سال 1359 دستگاههاوردیفهای ذیربط همان شماره هائی است که درخودلایحه پیشنهادی دولت آمده و ما ضرورتی تشخیص ندادیم که حتماًازاینهااسم برده بشودبجای آوردن این شماره هایک ذیربط می گذاریم«ردیفهای ذیربط»و مانع قانونی ازبین می رود. و مسأله دیگروام است که ایشان فرمودندکه دریک چنین شرایطی که ماباکسری بودجه مواجه هستیم اگربخواهیم که جهادسازندگی راجزوهمین وام حساب بکنیم،خوب این کاربیخودی است این رابایدما مقایسه بکنیم باارزش جهاددرمملکت ببینیم کدام می چربد. آنچه که مسلم است اگرمابه جهادسازندگی اعتباری تخصیص ندهیم تمام کارهایش لنگ می ماندوچه بساازهم بپاشدوآیا باپاشیدن جهادسازندگی به نفع این انقلاب است یانه؟این راآقایان نمایندگان بهترمی توانندتشخیص بدهندوبه نظرمن بایدجهادسازندگی تقویت بشودوراندمان جهاد باتمام اشتباهاتی که دارد، نواقصی که داردچون نهاد نوبنیادی هست، راندمان کارش بسیارزیاد بوده که این راآمارنشان میدهد. رئیس – نمایندگان اگرتوضیحی ندارند. رأی بگیریم. منشی ـ خوب،آقای عباسی پیشنهادتان راروشن مطرح بفرمائید. محمدرضاعباسی – عرض شودکه پیشنهادها تقریباً باهم قاطی شد. سایرهزینه های ضروری راکه آقای سلامتیان فرمودند جداست،پیشنهاددیگری است (رئیس – پیشنهادتان رابخوانید)بله،پیشنهاد رامی گویم ومطلبی هم که آقای مظفردرپایان فرمودندکه جهاد تائید بشود(رئیس – جواب ندهیدپیشنهادتان رابخوانید.)پیشنهاداین است که «جبران کسری اعتبار جهاد سازندگی»این حذف بشود چون محلش دراین لایحه نیست. رئیس – بسیارخوب، کسانی که باپیشنهادآقای محمدرضا عباسی موافقند قیام بفرمایند(4نفربرخاستند) تصویب نشد. پیشنهاد آقای سلامتیان هم مکمل همان پیشنهاد بودآیاجداگانه می خواهیدرأی بگیریم . سلامتیان ـ ممکن است توضیح بدهند هزینه های ضروری چیست؟ چون باتوضیحاتی که دادند بنده با عفل ناقصم نفهمیدم هزینه های ضروری چیست. رئیس ـ هرکس فهمیده خودش نظرمیدهد. سلامتیان ـ بنده که نفهمیدم به چه رأی بدهم . رئیس ـ پیشنهاد آقای سلامتیان را برای رأی گیری بخوانیدو منشی ـ آقای سلامتیان پیشنهاد دادند درتبصرة 4 جمله وسایرهزینه های ضرور حذف شود. تبصرة 4 منظورشان همان بندج است . رئیس ـ 181 نفر درجلسه حضوردارند آقایانیکه با این پیشنهاد آقای سلامتیان موافقند قیام بفرمایند (خودشان برخاستند) تصویب نشد . سلامتیان ـ نگفتید که چی هست . رئیس ـ شما خودتان توضیح دادید ودفاع کردید فقط مخالفتان صحبت نکرد پیشنهاد ات بعدی قرائت میشود. منشی ـ آقای رشیدیان پیشنهاد داده بودند که پس گرفتند آقای کیاوش لطفاً پیشنهادتان را بخوانید. کیاوش ـ دربند ب جبران کسری اعتبار مربوط به هزینه های ریالی که عددش مشخص است وظاهراً نباید گفته بشود مبلغ قابل توجهی نیست که مربوط به هزینه های داخلی است دربند ب تبصرة 10 هم دوباره یک مسأله ای است که تأمین هزینه های ارزی نیروهای ارتش جمهوری اسلامی تأمین شده پیشنهادمیکنم دراینجا اضافه بشود هزینه های مالی ریالی وارزی وبند«ب» تبصرة 10 دراین ماده ادغام بشود.هزینه های ریالی مربوط به کسرهای داخلی است اما هزینه های ارزی مربوط به تأمین اسلحه واین چیزهاست ازخارج دراینجا دوتا ماده است ومن پیشنهاد میکنم که ادغام بشود. رئیس ـ مخالف وموافق صحبت کنند. منشی ـ آقای حائری زاده شما موافقیدیا مخالف ؟ (حائری زاده ـ مخالف ) بفرمایید. حائری زاده ـ اینجا چون 85 میلیارد ریال برحسب ریالی است واسکلت لایحه هم که ازاول آمده به همین صورت بوده درکمیسیون تغییرات بنیادی روی این اسکلت لایحه انجام نشده بلکه اصلاحات اصولی که لازم بوده با حضورنمایندگان دولت انجام شده وکلیه بحثها هم شده.آنچه که درتبصره 10 هست هزینه های ارزی را نمیتوا نیم با این اصلاً یکی کنیم ونمیدانم چطورآقای کیاوش پیشنهاد دادند وبه هیچوجه پیشنهاد جالبی نیست . منشی ـ آقای موحدی ساوجی شما مخالف هستید؟ موافق چه کسی است؟ (سلامتیان ـ بنده ) آقای سلامتیان بفرمایید . سلامتیان ـ من بااین پیشنهاد آقای کیاوش موافقم بعلت اینکه من را به یک منظوری که درتمام صحبتهایم دراین لایحه اصلاحی بودجه دارد نزدیک میکندوآن منظور کم کردن مبلغ بند «الف» تبصرة 10 است اگراین پیشنهاد ایشان پذیرفته بشود وازمحل همین 85 میلیارد ریال 84 میلیارد ریال احتیاجات ارزی ارتش جمهوری اسلامی ایران تأمین بشودآن مبلغ رااز 340 میلیارد ریال میشود85 میلیارد ریال تقلیلش داد. وفوق العاده پیشنهاد درست وبجایی است پیشنهادی است که نتیجه اش منطقی اش این میشودکه میزان وام گرفتن ازبانک مرکزی که عملاً بمعنای چاپ کردن اسکناس بیجا ست کم می کندوبه نظرمن پیشنهاد بسیارخوبی است . منشی ـ آقای مظفر بفرمایید. عباس مظفرـ بنده ازپیشنهاد آقای کیاوش اینکه آقای سلامتیان فرمودند نبود کیاوش فرمودند که آن مبلغ 84 میلیاردی که درتبصرة 10 دربند آمده به این 85 میلیارد اضافه بشود ورویهم 169 میلیارد بشود (سلامتیان ـ محل ندارد ) مسلماً محل ندارد وعلت اینکه 84 را بعنوان ارزی آوردیم بخاطر همین محل نداشتن است واستفاده ازذخائر ارزی برای خرید تسلیحات نیروی مسلح است ومطلب دیگرکه خدمت نمایندگان محترم باید عرض کنم ماهنوز به تبصره 10 نرسیده ایم که باندازه کافی صحبت بکنیم تا مسأله شکافته بشودپیشنهاد میکنم که اولاً بطورکلی کمیسیون این نظر را ردمیکند وبعد که به تبصره 10 رسیدیم باندازه کافی صحبت خواهدشد . رئیس ـ 180 نفر درجلسه حضوردارند ومتن پیشنهاد آقای کیاوش برای رأی گیری مطرح میشودآقای کیاوش بفرمایید. کیاوش ـ منظورمن ( رئیس ( منظور ندارد همان پیشنهاد را بخوانید ) منظورمن این بودکه باید این مبلغ 84 میلیارد ریال بشود به این مبلغ وبجای هزینه های ریالی که مطلق است نوشته بشود هزینه های ریالی وارزی . رئیس ـ بسیارخوب کسانی که با این پیشنهادایشان باهمین توضیحات موافقند قیام کنند(عده کمی برخاستند) ردشد. تبصره بعدی را بخوانید . تبصرة 5 ـ به وزارتخانه ها ومؤسسات دولتی وشرکتهای دولتی که دراجرای مصوبه مورخ 2/4/ 1359 شورای انقلاب جمهوری اسلامی ایران رانندگان مازاد براحتیاج خود را درتهران به شرکت واحد اتوبوس رانی تهران وحومه منتقل نموده اند اجازه داده میشود معادل اعتبار حقوق ومزایای رانندگان منتقله ازتاریخ انتقال تا آخر سال 1359 را ازمحل اعتبارات بودجه مصوب مورد عمل 1359 خوددروجه شرکت واحد اتوبوسرانی تهران وحومه پرداخت ورسید دریافتی ازشرکت مزبور را به هزینه منظور دارد. توضیحی که دراین تبصره باید بدهم غرض ازاضافه کردن این تبصره بیشتر این است که حساب وکتاب هردستگاه اجرایی مشخص باشد که چقدر هزینه کرده وضمناً درآمدش هم چقدراست . علاوه برآن راننده هایی که به شرکت واحداتوبوسرانی تهران منتقل شده اند علاوه برآن حقوقی که دراداره قبلی خودشان میگرفتند یک سری مزایا هم درشرکت واحد بصورت اضافه کاروغیره بهشان تعلق میگرفته که باید شرکت واحد ازمحل درآمد خودش تأمین کند. لذا برای اینکه ازیک طرف شرکت واحدبارمالی زیادی را انتقال این کارمندان به داخل خودش تحمل نکند واستطاعت هم ندارد ازطرف دیگردستگاه اجرایی که درابتدای سال اعتباری برایش درنظرگرفته شده واضافه نیاورد دولت این پیشنهاد را کرده وبسیارهم از نظر کمیسیون سازنده است . منشی ـ آقای رحیمی دراینمورد پیشنهاد داده اند.آقای آقا رحیمی بفرمایید . آقا رحیمی ـ پیشنهاد م را پس میگیرم . رئیس ـ اگرپیشنهادی برای تبصرة 5 نیست لطفاً تبصرة 6 را بخوانید. تبصرة 6 ـ استانهایی که دارای کمبود اعتبارات جاری می باشند فقط برای یک باربنا به پیشنهاد سازمان برنامه وبودجمه استان وتصویب کمیته برنامه ریزی استان وموافقت سازمان برنامه وبودجه میتوانند بارعایت مفاد این قانون نسبت به انتقال اعتبارات موردنیاز ازاعتبارات عمرانی به اعتبارات جاری اقدام نمایندمشروط براینکه دراجرای این بند درکل اعتبار استان تغییری حاصل نشود وتغییرات حاصله حداکثر تا 15 اسفند ماه سال 1359 برای ا بلاغ به دستگاههای ذیربط به سازمان برنامه وبودمجه اعلام شود. توضیحاً به عرض میرسانم که درتبصرة 15 قانون بودجه سال 1359 به استانها اجازه داده شده که فقط برای یک بارصرفه جویی های لازم را دراعتبارات جاری بکنند وبه اعتبارات عمرانی منتقل کنند فقط برای یک بارآنهم تا آخر مهرماه سال 1359 به شرط اینکه درکل اعتباراستان تغییری حاصل نشود ودرکل جاری مصوب استان نیز افزایشی روی ندهد . یعنی یک ا نتقال یک طرفه است ازاعتبارات جاری به عمرانی. دراستانها کمیته برنامه ریزی استان با سازمان برنامه وبودجه استان این تغییرات را که دادند مجموعاً حدود 6 میلیارد ازجاری به عمرانی منتقل کرده اند دراین 10 ماهی که گذشته مرتب ازاستانها به سازمان برنامه وبودجه اطلاع داده می شودکه دراعتبارات جاری کمبود آورده ا ندکسری آورده ا ند ونیاز دارند به اینکه دوباره آن پولهایی راکه قبلاً به عمرانی منتقل کرده اند برگردانند . طبق تبصره 15 سال 59 این انتقال را مجاز نیستند ازمجلس خواسته اند که دوبارده بتوانند حداکثر آن مقداری را که منتقل کردند به اعتبارات عمرانی دوباره برگردانند تا بتوانند هزینه های جاری خودرا دردستگاههاتأمین کنند . البته این مسأله بیشتر دراستانهایی مثل اصفهان وخراسان پیش آمده دربعضی ازاستانهایی مثل اصفهان وخراسان پیش آمده دربعضی ازاستانها هم کم وبیش هست. منشی ـ آقای آقارحیمی پیشنهاد دارید؟ آقا رحیمی ـ سازمان برنامه وبودجه دراستانها باید بشود دفتر برنامه وبودجه مظفر ـ نه این را طبق قانونی که قبلاً به تصویب شورای انقلاب رسید کلمه سازمان را آوردند البته استان هم که درآخرش آمده بلامانع است سازمان برنامه وبودجه استان یعنی قید استان حتماً باید بیاید . حالا اگر درموقع تصویب قانون اشتباهی شده آن مسأله دیگری است. درهرحال خودقانونیکه به تصویب شورای انقلاب رسیده درآنجا عنوان سازمان برنامه وبودجه استان قید شده . منشی ـ خوب پیشنهاد دیگری نیست . آقای فؤاد کریمی بفرمایید. فؤادکریمی ـ درتبصرة 6 نوشته شده تغییرات حاصله حداکثر تا 15 اسفند ماه59 برای ا بلاغ به دستگاههای ذیربط به سازمان برنامه وبودجه اعلام شود.توجه بفرماییدکه پس ازآنکه این اصلاحیه تصویب میشود پس ازگذراندن مراحل قانونیش موقعی که میرسدبه دست استاندار یا آن اداره ای که دراستان هست تا بخواهد با استفاده ازاین قانون بیاید هزینه حقوق ومزایای کارمندانش را بپردازد یا حساب بکند تغییرات حاصله را وگزارش بدهدبه سازمان برنامه وبودجه این 15 روز تمام شده (15 اسفند تمام شده ) وحقوق یک عده کارمند ویا مزایایی که کارمندان استان باید بگیرند این مؤسسه یا این سازمان یا استاندار نمیتواند بپردازد این است که میگویم با این ترتیبی که دارد عمل میشود 15 اسفند فرصت ضیق وتنگی است برای دولت . ما دولت را درتنگی نیاندازیم . بیاییم 15 اسفند را به 25 اسفند تبدیل کنیم حداقل 10 روز اضافه بشودتا دولت بتواند این مشکلاتی راکه بابت محاسبة تغییرات هزینه اش دراستانها است بتواند انجام بدهد وقادر باشد حقوق ومزایای کارمندا نش رامحاسبه کنندودرتغییرات منظور بکندبه سازمان برنامه وبودجه اطلاع بدهد. این به منظوراین است که دولت فرصت بیشتری داشته باشدوامکان بیشتری دراختیار دولت بگذاریم . منشی ـ آقاآقا رحیمی شما مخالفید؟ بفرمایید. عبدالحمیدآقا رحیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، حضرا آقای فؤاد کریمی که خودشان هم رئیس کمیسیون اقتصاد هستند باید متوجه باشند که حقوق کارمندان دولت را دربرج اسفند حدود ده دوازده هم پرداخت میکنند که بتوانند بروند خرید عیدبکنند باصطلاح خودشان وبرج فروردین آدم می بیند چهل، پنجاه روزحقوق گیرش نمی آیدبنابراین استانداریها موظفند تا حدود 14 یا 13 اسفند حقوق کارمندان را درکلیه مناطق کشور به حسابشان بریزند وپس تکلیفش روشن بشود دیگر احتیاج به مدت زیادی ندارد. منشی ـ آقای عباسی موافق هستید؟ بفرمایید. عباس عباسی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، من خیلی معطل نمی کنم . فرمایش آقای کریمی صحیح است چون بخواهند ببرند وبیاورندواین قانون تصویب بشودوقت گذشته وبه تمام معنا یک تضییقات فوق العاده ای است یا اصلاً وقتش را قید نکنیدیا اگرباشدلااقل تا 25 باشد. والسلام علیکم . رئیس ـ آقای مظفر لطفاً توضیح بدهید . عباس مظفرـ مسأله نقل وا نتقالات هزینه هاازجاری به عمرانی یا از فصل به فصل وغیره ازنظربودجه بسیاربا اهمیت است وسازمان برنامه وبودجه دراولین فرصت بایدمطلع بشودتا بتواند تصمیم گیری لازم را برای سال آینده بکند. ضمناً الان آخرسال است واگربخواهد تغییراتی که دراین سال داده میشود به سازمان برنامه وبودجه دیر اطلاع داده بشود سازمان برنامه وبودجه برنامه ریزی سال آینده را بامشکلاتی روبرو خواهدشد وعملاً هم در10 ماهه استانها ودستگاهها به نقایص خودشان پی برده اند دراین مسأله لذا آمار رادارند واین مانع ایجاد نمیکند وباید 15 روزهم تا آخرسال وقت باشدتا سازمان برنامه به این اطلاعات رسیدگی کامل بکند حالا لااقل تا آخرسال یک فرصت کافی به وزارت اقتصاد ودارایی وسازمان برنامه وبودجه داده بشودکه این تغییرات را بتواند مدنظر داشته باشند. رئیس ـ آقای قائم الصباحی میخواهند توضیحی بدهند؟ قائم الصباحی ـ توجه میفرماییدکه این کمبودهای استثنایی بخصوص مربوط به آموزش وپرورش واحیاناً یکی دوتا ازسازمانهای بهداری وبهزیستی اینها مشخص شده است یعنی دفتری واستانی نیست که درنیمه ماه 11 نداند کجا کمبودآورده است . دقیقاً این کمبود ها معین شده هرچه زودتر با اخذاین مجوزبایداعلام بشودبه سازمان برنامه واین جابجایی انجام بشودبعد ازاعلام ابلاغ بشود که بتوانند پرداختهایشان را انجام بدهند. اگربخواهیم تا بعد از15 اسفند تازه به آنها اجازه بدهیم که به ما اعلام کنندکه میزان این کمبود ها هرجا چقدر است اگراستانی واقعاً نداند دراین موقع چقدر کمبود وکجا بابت چه چیزی کمبود دارد اینکه دیگر اصلاً قابل گذشت نیست . دقیقاً اینها برایشان باید مشخص باشدبلافاصله بعدازابلاغ قانون که امید ما این است که به هرحال ابلاغش به کلیه دستگاههای مملکت ازپایان بهمن ماه تجاوز نکند15 روز کافی هست برای اینکه نظراتشان را برساننددرغیر اینصورت همانطور که فرمودند پرداخت دیگرامکان پذیر نمی تواند باشد. واگربخواهند حالا بنشینند تفکربکنندکه چه اعتباراتی را به این عنوان میشود ازعمرانی به جاری آورد این چیزی است که دقیقاً باآن مخالف هستیم . کمبود های واقعی بروزکرده وگریز ناپذیر باید ازاینجا تأمین بشود اینکه یک چالة جدیدی پیدا بکنیم که بشود هزینه جاری کرد بعد ازاعتبار عمرانی کم بکنیم وبیاوریم به اعتبار جاری این را من تصورمیکنم همة آقایان نمایندگان محترم باآن مخالف هستند . رئیس ـ درمورد پیشنهاد آقای فؤادکریمی بعدازاینکه تنفس تمام شد رأی میگیریم چون الان نمیشود . آقایان برای نماز ونهارتشریف ببرند الان تنفس است . ساعت 1 وحداکثر تا 15/1 تشریف داشته باشیدبرای ادامه جلسه .(زنگ رئیس ) ختم جلسه به عنوان تنفس . رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برای ادامه مذاکره جلسه رسمی است وپیشنهاد های جدید که روی تبصره های خوانده نشده داریم شروع میکنیم .که وقتی به نصاب رسیدصحبتهایی که کرده ایم درباره اش رأی میگیریم . حالا تبصره هفتم را برای توضیح وگرفتن پیشنهاد میخوانند. منشی ـ تبصرة 7 ـ ضوابط اجرایی بودجه سال 1359 مصوب اجلاس فوق العاده مورخ س30/ 2/ 59 مشترک هیأت وزیران وشورای انقلاب جمهوری اسلامی ایران درموارد زیر اصلاح میگردد: الف ـ عبارت وفوق العاده مخصوص به بعد ازعبارت افزایش اجرت دربند 4 اضافه میشود حکم این بندازاول خرداد ماه 1359 قابل اجرا میباشد. ب ـ بند21 ـ خرید لوازم ووسائل مصرف نشدنی جزدرموارد بسیار ضرورواجتناب ناپذیر به تشخیص وزیر یابالاترین مقام دستگاه اجرایی درمرکزیا استان بکلی ممنوع است. ج ـ عبارت حق عائله مندی به بعد ازعبارت فوق العاده اولاد به بند29 اضافه میشود . درتوضیح این تبصره عرض می کنم که چون دربودجه سال 1359 دولت مؤظف شده که با رعایت ضوابطی که برای اجرای بودجه تصویب خواهدشد بودجه را اعمال بکنداین تغییرات ضوابطی را شورای انقلاب تصویب کرده بود که الان پیش من هست من عین بندها رامیخوانم درعمل این ضوابط برای صرفه جویی بوده تغییراتی لازم بوده داده بشودکه بهانه گرفته نشودبخشنامه بکلیه دستگاههای اجرایی این عین ضوابطی است که هیأت مشترک وزیران وشورای انقلاب تصویب کرده است 31 بنددارد وبعضی بندهایش باید تغییرکند مثلاً دربند 4 این ضوابط اینطوری آمده است هیچگونه اعتباری بابت افزایش اجرت کارکنان پیمانی وخرید خدمت قابل تأمین وپرداخت نخواهد بود یعنی میخواهد حقوق بدهند به کارکنان پیمانی نمیشود. افزایش اجرت بدهندبعد هم یک سری کارکنان پیمانی مراجعه میکردند ومیگفتند ما افزایش اجرت نمیخواهیم فوق العاده مخصوص میخواهیم یعنی تحت عنوان دیگری که مرسوم بوده است درادارات پولی را مطالبه میکردند حالادراین تبصره اینجابه این شکل بند 4 تغییر میکند هیچگونه اعتباری بابت افزایش اجرت فوق العاده مخصوص کارکنان پیمانی وخرید خدمت قابل پرداخت وتأمین پرداخت نخواهد بود، که بهانه را برای مطالبه حقوق اضافی ازبعضیها میگیرد همینطوردربند 21 این ضوابط اجرایی آمده که ازتأمین اعتبار برای لوازم وسایل مصرف نشدنی که ضرورت آنها فوری نیست ویا با تعمیروقناعت به لوازمی که موجوداست ومیتوان ازآنها بهره جست خودداری شوداین بند باتأکید بیشتری تکرارشده یعنی کاملاً ممنوع شده وفقط تشخیص وزیریا بالاترین مقام اجرایی اگر چیزی قابل اجتناب باشدخریده میشودیعنی بند21 به این شکل درمی آید. بند 21 ـ خرید لوازم و وسایل مصرف نشدنی جزدرموارد بسیارضرور واجتناب ناپذیر، به تشخیص وزیر یا بالاترین مقام دستگاه اجرایی درمرکز یا استان بکلی ممنوع است . اینها صرفه جویی است . دربند 29 ـ آمده که پرداخت فوق العاده اولاد کمک هزینه تحصیلی فرزند وایاب وذ هاب مقطوع به کارمندان دولت ممنوع خواهد بوداینجاهم بازیک عده ای می گفتند ما فوق العاده اولاد نمی خواهیم حق عائله مندی برای همسرمیخواهیم که این راهم تأکیدشده این عبارت هم تصحیح میشود که چنین حقی هم مطالبه نشود یعنی به این شکل درمی آید «پرداخت فوق العاده اولادوحق عا تله مندی، کمک هزینه تحصیلی فرزند وایاب وذهاب مقطوع به کارمندان دولت ممنوع خواهدبود.» رئیس ـ اگرپیشنهادی رسیده است مطرح بفرمایید. الویری ـ آقای آقا رحیمی بفرمایید. عبدالحمید آقا رحیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم،« خرید لوازم ووسایل مصرف نشدنی جزدرمورد بسیارضرور واجتناب ناپذیر، به تشخیص وزیر یا بالاترین مسئول دستگاه اجرایی تا درمرکزواستان بکلی ممنوع است یعنی کلمه « حتی »باید باشدکه به غیرازوزیر درمرکز هم اگرکسی خواست مثلاً میزوصندلی ویا وسایل برای اداره اش بخرد ممنوع باشد» واستانداری هم جزء این باشد یعنی دراستانها ، استاندارنتواندمثلاً برای استانداری اش وسایلی ازقبیل مبل، صندلی، چیزهای اضافی رابخرد اگرخیلی ضروری بود فقط دردست وزیر باشد ازاین نظرمن این قید را برای آن زدم که گفتیم حتی درمرکزاستان الویری ـ آقای زائری مخالف هستید؟ (زائری ـ بلی ) بفرمایید. موافق چه کسی است ؟ رئیس ـ بفرمایید. زائری – این عبارت خودش گویای این مطلب هست هیچ اتیاجی نداردنابه آن یک کلمه بازاضافه بکنیم.خوداین مطلبی که دراینجا هست«که به تشخیص وزیریا بالاترین مقام دستگاه اجرایی درمرکز یا استان بکلی ممنوع است» تمام قضایا را دربرمگیردحتی دروقتیکه درمرکزاستان باشدقاعده درخودتهران هم خواهد بود احتیاجی نداردکلمه ای اضافه کنید. الویری – آقای لطیف صفری به عنوان موافق. لطیف صفری – بسم اللّه الرحمن الرحیم، اضافه کردن کلمه «حتی» به این جمله کاملامشخص ومحرز میکنیدکه باید حتماً وزیر، این تصمیم را بگیرد وباعث میشود آن تفسیرهایی که احیا ناًدربعضی جاها بخواهند بکنندیااختیاراتی داده بشود با توجه به ضرورتی که ما دروضعیت بودجه ای وصرفه جویی مان داریم به نظرمن لازم است . رئیس ـ آقای توکلی شما توضیحی میخواهید بدهید (توکلی ـ توضیحی ندارم که بدهم) مخالفتی با این پیشنهادندارید؟ توکلی ـ مخالفت بااین پیشنهاد؟ که مرکزاستان حذف بشود؟ رئیس ـ بلی. توکلی ـ به نظرمن درست نیست برای اینکه این مواد ضروررا اگریک مورد خاص رایک استانداری تشخیص بدهداشکالی ندارد دستش بازباشد که عمل بکند. رئیس ـ راجع به این پیشنهاد آقای کریمی که قبلاً بحث شدرأی بگیریم آقای کریمی پیشنهادتان رابخوانید . فؤاد کریمی ـ اجازه بدهید کمی توضیح بدهم. مسأله ای که من به عنوان اصلاحیه پیشنهاد کردم این است که اساساً دولت درلایحه بودجه ای که به ما داده است. ضرب الاجل 15 روزنبوده است ولیکن آقایان اعضاء کمیسیون بودجه 15 روز را اضافه کردندبعد بااطلاعی که من ازجریانات دارم همان لایحه ای که دررابطه بودجه عشایری مادراینجا تصویب کردیم یک ماه بعدش به وزارت اقتصاد ودارایی ا بلاغ شده است حالا اگربخواهیم به اینصورت تصویب بکنیم ممکن است یک ماه بعدازاین قانون را ا بلاغ بکنند بعداً فرصت کافی برای جابجایی اعتبارات نباشد. این است که پیشنهاد میکنم 15 روز به 25 روزتبدیل بشودکه دست دولت ازاین نظر بازتر باشد. رئیس ـ بسیارخوب /182 نفر حاضرندآقایانی که با پیشنهاد آقای فؤاد کریمی ( که الان گفتند) موافقند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند ) تصویب نشد. پیشنهاد دوم را آقای رحیمی داده بودند خودتان توضیح بدهید که رأی بگیریم . آقای رحیمی ـ توضیح آن این است که من میگویم چون فرماندار یامسئولی دراستانها درآنجا هم نتواند هرچه دلش میخواهد بخرد. این نوع خریدهاهم وسائل تجملاتی است ازقبیل میزوصندلی وفلان …. اینها را میتواند ازادارات ومؤسسات دیگر بخواهند. رئیس ـ متن پیشنهاد را بگویید . آقا رحیمی ـ چشم چشم (خنده نمایندگان ) اگرقبل ازظهر بود پیشنهاد م را نمیخواندم.خرید لوازم ووسائل مصرف نشدنی جزدرموارد بسیار ضرور واجتناب ناپذیر یا بالاترین مسئول دستگاه اجرایی حتی درمرکز واستان به کلی ممنوع است یعنی حتی درمرکز واستان به کلی ممنوع است یعنی حتی درمرکز واستان قید بشود والسلام . رئیس ـ یک آقایی ازمن سؤال کردند که عدد 1822 را ازکجا آورده ایدموقعی که تابلو 180 نفررا نشان میداد دونفرازآقایان هم ایستاده بودند که جمعاً 182 نفرحساب کردیم . آقایانی که با پیشنهاد آقای آقا رحیمی موافقند قیام بفرمایند ( چند نفری برخاستند) تصویب نشدپیشنهاد بعدی را بخوانید . الویری ـ آقای محمدرضا عباسی فرد . محمدرضا عباسی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، اگردراین بند ج گفته میشد حق عائله مندی قبل ازعبارت فوق العاده بازبحثی بودمیشدذکرخاص بعدازعام امااینکه حق عائله مندی بعدازفوق العاده اولاد قرار بگیرد من وجهی برای آن نتوانستم بفهم پیشنهاد کردم که با توجه به اینکه حق عائله مندی اعم هست وشامل اولاد وغیر اولاد است به جای اینکه بعداز عبارت بگوییم به جای عبارت حق عائله مندی بجای عبارت فوق العاده اولاد قرار بگیرد البته سرنوشتی مشابه همان پیشنهادها خواهد داشت ولی اصلاح عبارتی خوبی به نظرمیرسد. توکلی ـ اجازه بدهید توضیحی بدهم . رئیس ـ آقای توکلی توضیحی میدهند شاید نیازی به بحث نباشد. توکلی ـ تحت هردوعنوان درادرات مرسوم بوده است وپول میدادند .یک پولی تحت عنوان فوق العاده اولاد یک پولی هم تحت عنوان حق عائله مندی والان اگرشما فوق العاده اولاد را بیندازیدوحق عائله مندی را بگذارید یک ادعای جدید بازمیشود که یک عده تقاضای فوق العاده اولاد بکنند . برای هردو باید ذکربشود تا این مشکل حل بشود. محمدرضا عباسی ـ بنده پس گرفتم . رئیس ـ تبصره بعدی را بخوانید . تبصرة 8 ـ اعتبارات جاری سال 1359 به میزانی که بااعمال صرفه جویی های لازم نسبت به اعتبارات 6 ماهه دوم سال جاری طبق ضوابط زیر تخصیص داده شده یامیشود برطبق مقررات مربوط قابل تعهد وپرداخت خواهدبود دراین تبصره دولت یک سری صرفه جویی های جدید راواجب دانسته است برای پولهایی که درشش ماهه دوم خرج میشود حالا درآن قسمت هایی که خرج شده است که هیچ درآن قسمت هایی که خرج نشده است این تبصره بایدحتماً اعمال بشود . الف ـ اعمال حداقل 25 درصد صرفه جویی دراعتبار مواد هزینه به استثنای مواد 1 و19 وآن قسمت ازاعتبارات مادة 2 که مربوط به فوق العاده شغل وفوق العاده محرومیت ازتسهیلات زندگی بدی آب وهواومحل خدمت وکمک های غیرنقدی است درتوضیح بندالف عرض بکنم که اعتباراتی که درقسمت اعتبارات جاری خرج میشود 20 ماده است. مادة 1 کلاً حقوق ودستمزد را دربرمیگیرد مادة 2 مزایا وکمک ها مادة 3 هزینه سفرومأموریت اجاره همینطورخدمات وقراردادی پشت سرهم سوخت وبرق وآب واینجورمسائل ومادة 19 پرداخت های ا نتقالی به کارکنان است . دولت لازم دانسته است که درتمام این مواد حتماً 25 درصد صرفه جویی انجام بشودبه استثناء مادة 1 و19 . مادة 1 به دلیل اینکه حقوق ودستمزد حداقل آن مشخص است وازنظر قانونی برای صرفه جویی امکان ندارد. مادة 19 که پرداخت های ا نتقالی به کارکنان است چون حقوق بازخریدی ها راازاین ماده باید مقررات پرداخت کنند وامسال هم بازخرید زیاد بوده است مادة اعتبارش کم آورده است دریکی ازاین تبصره ها زیاد است مادة 19 اعتبارش کم آورده است دریکی ازاین تبصره ها تقاضا کرده است زیادی های بعضی ازمواد به مادة 19 برود بنابراین چون کم دارد صرفه جویی دراین ماده امکان پذیر نیست . درمادة 2 هم بعضی ازقسمت ها صرفه جویی درآن امکان پذیرنیست. طبق مقررات باید به کارمندداده بشود آن جایی که مزایا وکمک ها هست بعضی ازمزایا عمومی وقانونی باید به همة آنها داده بشود که دراینجا هم ذکرشده است . پس درغیر این 3 مورد دربقیه مواد مثل : مادة 10 که خرید ساختمان وزمین مادة 12 ماشین آلات وتجهیزات عمده همین جور تمام مواد صرفه جویی ازنظر دولت امکان پذیر بوده است به همین دلیل 25 درصدش راواجب کرده است . بندب ـ اعمال حداقل 25 درصد صرفه جویی دراعتبار ردیف ها به استثنا ء ردیف های: 105004. ببینیدبازخدمتتان عرض کرده بودیم که ردیف های مختلفی درهرفصلی خرجی که میشود شماره ردیف خاصی دارد بعضی ازاین ردیف ها صرفه جویی درآن امکان پذیر نیست بلکه استثناء کرده است که من الان یکی یکی میگویم چه ردیف هایی بوده است ؟ وبقیه راگفته است درردیف هاهم باید 25 درصد صرفه جویی اعمال بشود ردیف 105004 کمک به شهرداریها است که دولت دیده است دراین قسمت قادربه صرفه جویی نیست برای اینکه شهرداریها بعدازانقلاب، عوارض زیادی توانسته اند وصول کنند،کارهاخیلی خوابیده است ناچاردراین قسمت صرفه جویی نخواسته است. ردیف 218001 شرکت سهامی ماشین سازی تبریز، درکمک برای آموزش آن قسمتی که کمک برای آموزش است تحت این ردیف دربودجه برای آن رقمی درنظرگرفته شده است که اینجاهم صرفه جویی را نخواسته است. 501001 اعتبارات دولت است که حداکثرصرفه جویی را قبلاً ظاهراً درآن کرده بودند ورقمش را نتوانستندپایین تربیاورند. 501002 هزینه های خا لص دستگاه اجرایی است آنهم همینطور. 503008 کمک به شرکتهای اتوبوسرا نی شهرستانها برای خریداتوبوس است 503034 کمک به شرکتهای اتوبوسرانی تهران وشهرستانها است 601012 بهره وکارمزد وهزینه های مربوط به وامهای خارجی وتعهدات 701211 بازپرداخت وامهای خارجی. 702201 پرداخت تعهد مربوط به بودجه مصوب سالهای 1350 به بعد000/800 سرمایه گذاری درخارج ازکشورپرداخت وام وکمک به کشورها مؤسسات خارجی وبین المللی که دراین ردیفها دولت صرفه جویی راممکن ندانسته است. وبقیه ردیفهای 25 درصد حداقل صرفه جویی خواسته است . هزینه های خاص دستگاه اجرایی رانمیدانم آقای قائم الصباحی بعدتوضیح میدهند. بند پ ـ باتوجه به شرایط جنگی کلیه نیروهای مسلج اعم وزارت دفاع ملی ژا ندارمری وشهربانی جمهوری اسلامی ایران وسپاه پاسداران انقلاب اسلامی ازشمول صرفه جویی موضوع این تبصره مستثنی هستندکه واضح است فکرمیکنم همه قبول دارند. دراین بند« الف » که 25 درصدصرفه جویی رادرمواد تقاضاکرده بوداین قیدرا که درهرماده بایدحداقل 25 درصدباشددولت این را برداشته است که اگرعبارات بند«ت»رامی گنجانیدیم دربند«الف»شاید کافی بودوازتکرارش هم بی نیاز بودیم وتوضیح داده است که شما میتوانید درمجموع مواد باید 25 درصد حداقلش صرفه جویی بشود ممکن است یک مادة 12 درصدصرفه جویی بشودومادة دیگرمثلاً به نسبت رقمش 37 درصد. بندت ـ 25 درصد صرفه جویی موضوع بند«الف»این تبصره مانع ازاین نخواهد بود که درصورت امکان ونیاز مبرم دریک چندماده صرفه جویی بیشترومتقابلاً دریک یا چند مادة دیگرصرفه جویی کمتری اعمال شودمشروط برآنکه درهرحال جمع مبلغ صرفه جویی از25 درصد اعتبارجاری 6 ماهه دوم سال 1359 دستگاه بارعایت مفاد بند الف این تبصره کمترنباشدیعنی هردستگاه اجرایی مؤظف است ازاین 20 ماده به استثناء مواردی که ذکرشد19/1 وقسمتی ازماده 2 درمجموع اعتبارات جاری آن حتماً حداقل 25 درصد صرفه جویی اعمال بکند وحالا یک ماده ای بیشتر یک ماده ای کمتر. بندث ـ اعتبارات موضوع تبصرة 6 این قانون ازشمول ضوابط وصرفه جویی های مندرج دراین تبصره مستثنی هستند. مستحضر هستید که تبصرة 6 مربوط به آن قسمتی بودکه بعضی ازدوایردولتی برای بودجه های جاری خودکم آورده بودند استثناءطبق تبصره «6» اجازه پیدامیکنیدکه مقداری ازبودجه عمرانی خودرا دربودجه جاری ببرنددیگرمعنی نداردکه بگوییم دراین بودجه جاری که ازعنرانی گرفتی وآوردی صرفه جویی اعمال کن.دیگرتوضیحی ندارم. رئیس – خیلی خوب حالاپیشنهادهایی که مربوط به تبصره قبل است وجدیداًرسیده بود بگویید بخوانند، الویری ـ آقای قره باقی پیشنهاد دادندبرای تبصرة 7 (قره باغ ـ پس میگیرم.) آقای مظفرگفنتدتبصرة 8 بایداصلاح عبارتی بشودمی خواهیدپیشنهادشان رابخوانم؟ رئیس ـ بخوانید. الویری (منشی) ـ حرف ربط«و» رابعد ازعبارت مواد ازعبارت مواد 1و9 درتبصرة 8 بند الف درابتدای سطردوم اضافه شود. توجه کنیدبند الف پیشنهاد کردند که باید به این صورت نوشته شود: اعمال حدااقل 25 درصد صرفه جویی دراعتبارمواد به استثناء مواد 1و19 وآن قسمت درحالیکه دراینجا هست آن قسمت منظورتان همین است (اشاره به آقای مظفر) عباس مظفر ـ بعداز عدد1و19 یک حرف واضافه شود. رئیس ـ برای یک حرف و نمیخواهید رأی بگیریدعبارت را بخوانید. الویری ـ عبارت اینطورمیشود: بند الف ـ تبصرة 8 ـ اعمال حداقل 25 درصدصرفه جویی دراعتبارمواد هزینه به استثناء مواد 1 و19 وآن قسمت ازاعتبارات مادة 2 یعنی یک حرف«و»قبل از «آن قسمت»اضافه میشود. برای تبصرة 8 پیشنهاد دیگری نداریم . سلامتیان ـ آقای هاشمی اینها که استثناءشده است مانمی دانیم این اقدام عنوانش چیست ؟ رئیس ـ اگرسؤالی داریدآقای قائم الصباحی توضیح بدهند(سلامتیان ـ بلی ) آقای سلامتیان توضیح میخواهند شما بفرماییدبدهید. قائم الصباحی ـ همین طورکه فرمودند105004 کمک به شهرداریهای کشوراست وتوضیحش این است که شهرداریها براساس اطلاعاتی که تا امروز ارسال داشته اند . رئیس ـ این مطلب را آقای توکلی گفتندوتوضیح دادند. قائم الصباحی ـ حتی بودجه مصوب هم ازنظرخودشان برای آنها ناکافی است ردیف بعدی 281001 کمک به تفاوت خریدوفروش کالاهای اساسی مورد نیازمردم است . آنچه راکه سوبسیدتلقی میشود . ردیف بعدی 501001 تحت اعتبار دولت است که رقمش هم 5/8 میلیارد است این اعتباردراختیارهیأت وزیران است درموارد ضرورکه هزینه هایی به هرصورت پیش بیاید دراختیارش هست که انجام بدهد یعنی با مصوبه های تدریجی هیأت وزیران درطول سال است ردیف بعدی مشابهت به همین یکی دارد منتها اسمش هزینه های خاص دستگاه اجرایی است . غالباً درمواردیکه حوادث غیرمترقبه طبیعی پیش بیایدمثل زلزله، سیل ،حتی الان آورگان ، ازاین اعتبارات معمولاً برای این جورموارد باتصویب هیأت وزیران استفاده بشود. درمورد اول رأساً هیأت وزیران اقدام میکنددرمورد دوم بنابه پیشنهادسازمان برنامه وتصویب هیأت وزیران . ردیف بعدی خرید اتوبوس برای شرکتها است که 503008 است ردیف بعدی کمک به شرکتهای واحد اتوبوسرا نی است . کمک یعنی جبران زیان آنها، آنهم مشابه شهرداریها متأسفانه، سیرصعودی مرتب زیا نشان طی میکند. ردیف بعدی بازپرداخت بهره وکارمزدوامهای دریافتی ایران درسررسیدمقرراست . ردیف بعدی اصول بهره متعلقه به وامهای دریافتی ایران درسررسید مقررطبق قراردادهای منعقده است. ردیف بعدی تعهدات دیون دولت است نسبت به مانده های پرداخت نکرده سال قبل به کارکنان خودش یا به مردم است بهرحال دیونیکه ازبودجه های سنوات قبل میماند همه ساله منبع مختصری دربودجه آن میگذارد برای آنکه آن دیون پرداخت بشود ردیف 800000 یا آخری عبارت است ازسرمایه گذاری ایران درخارج است چون تبصرة دیگری است که به آن میرسیم درآنجا اجازه گرفته شده است ودرخواست شده است این سه ردیف که یکی بهره، یکی اصل یکی هم سرمایه گذاری را دولت اجازه داشته باشدارقامش را باهم نقل وانتقال بدهد واین بازپرداختها به موقع انجام بشودبنابراین درمجموع هیچ یک ازاین سه ردیف امکان صرفه جویی ندارد. بعدطبیعی است اعتبار مربوط به کمک به صندوقهای بازنشستگی، صندوق ردیف مستقلی است که ازدولت کمک میگیردیعنی اعتبارات جمع شده ازمحل کسورات بازنشستگی برای پرداخت بازنشستگان کافی نیست وباکمک مستعمرانجام میشود. علت عدم صرفه جویی این است که امسال، میزان بازنشستگی مان بیش ازسنوات عادی بود. خریددارو توضیح ندارد هزینه های بیمارستانی به همین ترتیب توضیح لازم ندارد . نیروهای مسلح به همین ترتیب ، اعم ازسپاه ، ژاندارمری ، شهربانی ، وارتش وبعد دربند «ت» همین آزادی به هریک ازاین دستگاهها دادیم که ما 25 درصداعتبارتخصیص نیافته را صرفه جویی میخواهیم،هیچ لزومی نداردحتماً دریکایک موادشان (20 ماده شان ) اعمال بشودمیتوا نندعندالزوم دریک ماده ای 30 ـ 40 درصد صرفه جویی بکنندودرمادة دیگرهم اگرلازم باشد کمترصرفه جویی بکنند. یک توضیح دیگراگراجازه بفرمایید بدهم درخلالی که این لایحه درکمیسیون بررسی میشد یک درخواستی ازوزارت بهداری به سازمان برنامه رسید که جزئیات مستثنیات باشندبه دلیل شرایط جنگی، هزینه های آنها بالارفته است. این درخواست بررسی شدودرکمیسیون هم حضورآقایان عرض شدفرمودند چون ازطرف دولت مستقیم نیامده است ازاین طریق تقدیم بشوداین اقدام را بنده کردم که ازطریق دولت بیاید ولی تااین لحظه مطمئن هستم نرسیده است اگرموافقت میفرمایید یامصلحت است این ردیف را ( مسلماً نامة آقای نخست وزیر خواهدرسید) این راجلوجلو اگراجازه بفرمایید وزارت بهداری راهم مستثنی بکنیم . رئیس ـ بایدیکی ازنمایندگان پیشنهاد بدهد . توکلی ـ آقای مظفرپیشنهاد دادند . رئیس ـ پیشنهادشان را بگویند. عباس مظفرـ بسم الله الرحمن الرحیم، همینطوریکه آقای قاتم الصباحی فرمودند درکمیسیون این مسأله مطرح شدولی چون دولت فرصت نکرده است که به عنوان یک پیشنهاد خودش به مجلس بیاورد وارائه بدهد لذا پیشنهاد میکنم که درتبصرة 8 بند ب آخرعبارت کلمة و بهداری اضافه شود. رئیس ـ اگرکسی مخالف است صحبت کند. شهرکی ـ بنده صحبتی دارم . رئیس ـ صحبت دارید که نمیشود مخالفیدیا پیشنهاد دارید یا اخطارباید بدهید. شهرکی ـ پیشنهاد میکنم بعضی ازقسمتهای آن حذف بشود. رئیس ـ پیشنهادتان را بدهید که فلان کلمه یا فلان لفظ حذف بشود.یا اینکه مخالفت کنید. بحث نکنید. منشی ـ چرا شما بحث میکنیدپیشنهاد بدهید. رئیس ـ میتوانیدمخالفت کنید به عنوان بند«ب» وقت بگیرید صحبت کنیدوپیشنهادی هم برای حذفش بدهید.آقای شهرکی آخررویه ای هست یا حذف آنرا پیشنهاد بکنید هرچه هم میخواهید صحبت کنید. شهرکی ـ من میخواهم بدانم به واحد روستایی چقدرکمک خواهدشد . رئیس ـ میگویم بحث کنیدپیشنهاد حذف آنرا بدهید . شهرکی ـ من هم میخواهم درباره همین بندصحبت کنم . رئیس ـ صحبت کنیدکسی نمی گویدشما صحبت نکنید شما پیشنهاد بدهید بعدهم صحبت تان را بکنید پیشنهاد حذف بدهید. آقای مظفر پیشنهاد کرده اند اگرکسی مخالف است صحبت کند.آقای دکترخلیلی بفرمایید . موحدی ساوجی ـ من سؤالی داشتم آقای هاشمی . رئیس ـ سؤالتان را بنویسیدبدهید . موحدی ساوجی ـ من سؤالم را فرستاده ام خدمت شما است . دکترخلیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با توجه به اینکه درهمان بند«ب» خریددارووهزینه های بیمارستانی ودرمانی مستثنی شده است سایر هزینه های بهداری هم مثل هزینه های سایروزارتخانه ها وادارات یعنی هزینه های اداری است اجاره محل است سوخت است فوق العاده مأموریت است پول آب وبرق است پول تلفن است وازاین قبیل چیزها است بنابراین کلاً وزارت بهداری را متسثنی کردن آن حالتی که ارتش یا سپاه پاسداران دارد ما نمیتوانیم کلاً آن وضع را به تمام وزارت بهداری بدهیم مسأله وزارت بهداری مسأله دارو وهزینه ها ی بیمارستانی ودرمانی آن مستثنی شده بنابراین بنده با این پیشنهاد مخالفم . رئیس ـ موافق پیشنهاد صحبت کند. منشی ـ آقای آقا رحیمی ـ موافق ، بفرمایید. عبدالحمید آقا رحیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، همانطوریکه الان ژاندارمری یا شهربانی یا سپاه پاسداران درقبل ازجنگ احتباجی به چنین امکاناتی نداشتند الان که زمان جنگ است ووزارت بهداری هم دراین جنگ شرکت دارد مثلاً یک دستگاهی را برای تنفس میخواهد بخرد یا دستگاهی برای جراحی میخواهد بخرد یک وسایل امکانات دیگری برای بیمارستانهایی که میرود بیمارستان صحرایی دراهوازیا اندیمشک یا جاهای دیگرمتمرکز میکنداحتیاج به بودجه دارد ازاین نظربرای وزارت بهداری هم باید استثناء قائل بشوند چون آن هم مثل پاسداران، مثل ژندارمری، مثل ارتش، درمیدان جنگ هستندباید تمام امکانات حتی ازلحاظ بنزین وپرسنل واینطور وسائل را تأمین بکنیم تا دراین زمان بتواند هما هنگ به جنگ زده ها برسند. رئیس ـ پیشنهادآقای مظفر مطرح است دقیقاً بگویید که رأی بگیریم. یکی ازنمایندگان ـ بگویید درباره ضرورتش یک توضیحی بدهند. رئیس ـ آقای قائم الصباحی قبلاً ضرورتش را توضیح داده اند آقای مظفر بگویید. مظفر ـ همانطوریکه قبلاًعرض کردم درکمیسیون مطرح شدوقرارشدکه وزارت بهداری را هم شامل بشود . رئیس ـ توضیح نمیخواهید بگویید پیشنهادتان چیست؟ مظفر ـ درتبصرة 8 بند«ب» آخرپارا گراف کلمه وبهداری اضافه شود. رئیس ـ تابلو / 180 نفرنشان میدهد آقایانی که با پیشنهاد آقای مظفرموافقند قیام بفرمایند(اکثربرخاستند) تصویب شد،دوسؤال رسیده است که آقای قائم الصباحی جواب میدهند بفرمایید. قائم الصباحی ـ جناب آقای موحدی سؤال فرموده اند که درحدود هیچیک ازمواد هزینه های جاری نیروهای مسلح وشهربانی وژندارمری صرفه جویی ممکن نیست بدون بررسی یک به یک ریز مواد آنچه مسلم است درمجموع درسرجمع هزینه شان امکان صرفه جویی وجود ندارد وکمبود دارند به همین دلیل اگرخاطرتان باشددربند «ب» تبصرة 4 برای رفع کمبود هایشان یک مبلغی منظورشدوقتی که میخواهیم افزایش بدهیم دیگرصرفه جویی درسرجمع امکان پذیر نیست . سؤال دیگری که فرموده اند درمورد ردیف 000/800 درسرمایه گذاریهای ایران درخارج عرض کردم ممکن است این رقم این 10 میلیارد مصوب سهم سرمایه گذاریها درشرکتها ومؤسسات ایران درخارج زیاد هم باشدقابل صرفه جویی هم باشدولی تبصرة دیگری داریم که سه ردیف مربوطه به اصل وبهره وسرمایه گذاری قابل جابجایی باشد ودرمجموع صرفه جویی امکان پذیر نیست . رئیس ـ پیشنهاد بعدی . توکلی ـ راجع به قسمت اخیرمن فکرمیکنم درتبصرة 11 همین لایحه اصلاحی ازهمین ردیف 000 /00 8 وردیف 701211 اجازه داده شده که پول برداشته بشود وبه ردیف 601012 اینجا مستثننی شده چون کم دارد000/00 8 و701211 هم زیاد دارند اما برای تأمین 601012 طبق تبصرة 11 درنظرگرفته شده اند به همین دلیل صرفه جویی درآنها ممکن نبوده. رئیس ـ پیشنهاد بعدی را بخوانید مال کیست ؟ منشی ـ آقای فخرالدین رحیمی پیشنهادتانرا پس گرفته اید یا بخوانم . رحیمی ـ من علیرغم آقایان میگویم ولواینکه رأی نیاورد . رئیس ـ بفرمایید. رحیمی ـ بند«پ» ـ آنچه که من عرض کردم حذف عبارت با توجه به شرایط جنگی است که چون درآخراین سندآمده واشاره شده است به صرفه جویی موضوع این تبصره ولهذا احتیاجی نیست به این عبارت با توجه به شرایط جنگی به این شکل کلیه نیروهای مسلح اعم ازوزارت دفاع ملی ژاندارمری وشهربانی جمهوری اسلامی ایران وسپاه پاسداران انقلاب اسلامی ازشمول صرفه جویی موضوع این تبصره مستثنی هستند. رئیس ـ پیشنهاد میکنند با توجه به شرایط جنگی حذف بشود. منشی ـ آقای آقا رحیمی مخالف هستند موافق کی هست؟ یکی ازنمایندگان ـ موافق ندارد آقا . منشی ـ موافق ندارد ؟ رئیس ـ موافق دارد؟ (اظهاری نشد) پس گرفته اند بعدی را بخوانید. آقای شهرکی بفرماییدپیشنهاد تان را بخوانید. شهرکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، من گفتم ردیفهایی که مربوط به سوبسید وکمک به شرکتهای دولتی است ازاین ردیفهایی که اینجااز25درصدصرفه جویی مستثنی شده حذف بشوددلیلش هم این است که شرکتهای دولتی شرکتهای هستندمثل هواپیمایی ملی ایران وشرکت واحداتوبوسرانی وشرکتهایی نظیرآنها سوبسیدهم چندقلم کلمه های عمومی هستندمثلاً درموردگندم شمافکرکنید ببینیدرقم بالایی را به خودش اختصاص میدهدما درجمع اینها که حساب میکنیم می بینیم روستائیان مملکت ازاین سوبسیدوکمکی که به شرکتهای دولتی میشودکمترین استقاده را میبرندوحتی استفاده هم نمیکنند کدام روستایی ازهواپیما استفاده می کندکه ما سالیانه مبلغ زیادی ازبیت المال متلعق به شرکت هواپیمایی ملی ایران به این شرکت پرداخت کنیم بابت ضررهایی که میدهد این راگوشت استفاده میکندحرفی نیست ازگوشت هم شهراستفاده میکندهم اکنون یک قلم … غفاری ـ آقا این چه فرمایشی است. شهرکی ـ آقای غفاری اجازه بفرمایید یک قلم مثل روغن نباتی را اگراستفاده میکندروستایی که آنهم کمترین مقدارروغن نباتی به روستاییان میرسداین یک قلم دربرابر چندین قلم کالایی که درشهر مصرف میشودواین کمک ها ازبیت المال به آنها میشودکمترین مقداراست وبایستی این سوبسیدیک طوری بشود که کمتربشوداگرکسی میخواهدازهواپیمااستفاده کندنبایستی ازبیت المال که ازجیب آن روستایی استفاده میشوداستفاده کندهمانطوریکه دربنزین استدالال دولت براین بودکه اگرما بنزین را لتیری 3 تومان میکنیم به خاطراین است که این بنزین بیت المال است وازاین بیت المال که مربوط به تمام مردم است نبایستی فقط شهریها آن مبلغی را که تفاوت دارد به آنها پرداخت بشود وبایستی این مبلغ را پرداخت بکنند دراین زمینه هم بایستی این رارعایت بکنیم من قبول دارم درآن زمینه استدالال دولت را قبول دارم ودرست هم هست دراین زمینه هم بایستی این مسأله رارعایت کردپیشنهاد میکنیم ردیفهایی که مربوط به سوبسیدوکمک به شرکتهای دولتی است حذف کنیدبه این دلیل که اگربه شرکتهای دولتی همیشه کمک بشود همیشه ضررخواهنددادواگربگذاریم که روی پای خودشان بایستند حتماً اینها ضرر نمیدهند بررسی مثل سابق نباید باشدهرچه یک شرکت دولتی ضرر داد بلافاصله دربودجه پیش بینی بشود وبه آن شرکت پرداخت بشود . رئیس ـ آقای توکلی اولین مخالفندبفرمایید. عده ای ازنمایندگان ـ ماهم اسم نوشته ایم، آقای هاشمی . رئیس ـ ایشان قبلاً همان اول اسمشان را به عنوان مخالف نوشتند . توکلی ـ من به عنوان مخبرهم میتوانم صحبت کنم . الویری ـ اجازه بدهید یکنفردیگرازآقایان صحبت کنند.آقای غفاری مخالف هستید؟ غفاری ـ بله مخالفم . منشی ـ بفرمایید. موافق کی هست،آقای زرهانی موافقند. هادی غفاری ـ بفرمایید. بسم الله الرحمن الرحیم، پیشنهاد برادرمان آقای شهرکی پیشنهاد خوبی است به شرط آنکه این سوبسیدهمانطورکه گفتند(به شرطاین حذف هست که ) مصداقش همینطور باشد والا اصل مطلب خوب است درحالی که ما می بینیم درشهرهای کوچک که ازروستاهای ما بزرگتراست اما ازلحاظ گندم هم گندم خودشانرا ندارند مصرف بکنند اینها گندم را معمولاًازنانواها میخرند اینطورنیست که گندمها را کشت خودشانرا مصرف بکنندیا قندوشکریا روغن نباتی الان آن شوروشرایط نیست که روغن حیوانی بیشترمصرف کنندحتی درروستاهای ما هم الان روغن نباتی خیلی کمترمصرف میکنندبراین اساس سوبسید شامل قندوشکرواکثرموادی است که ازبیرون وارد میشود ویا ازطریق دولت البته من درموارد هواپیما ومسائلی شبیه این منکراین نیستم اما آنچه که ایشان قیاس کردند این قیاس درست نیست با آن بنزین برای اینکه آنجا قابل تفریق بودامکان داشت که بنزین را نسبت به تاکسی ها وکرایه ارزانترداد کما اینکه لتیری یک تومان به آنها دادند اما نسبت به بقیه لتیری سه تومان حساب کردند آنهایی که بیشتر ماشین دارند ومعمولاً ازمستضعفین نیستند اما سوبسیدرا نمیشود تفکیک کردنصفش باشدونصفش نباشد. ازاین نظرمن مخالفم . رئیس ـ موافق . منشی ـ آقای زرهانی موافقند. زرهانی ـ شایدچنین پیشنهادی نیاز به حمایت موافقین به صورت رسمی نداشته باشدبه نظر من باتوضیحاتی که نماینده دولت خواهند داد اگرواقعاً این سوبسیدبه ضرر روستاییان تمام بشود وجدان بیدارمجلس رأی خواهد داد که این دومورد حذف بشود واین پول به سودروستائیان خرج بشود. رئیس ـ آقای توکلی مخبرکمیسیون . توکلی ـ آقای شهرکی دومطلب را فرمودند که هردوی آنها فی نفسه بسیار درست است یعنی پرداخت سوبسیدسیاسی بودکه رژیم سابق برای راضی نگهداشتن قشرهای شهری می پرداخت به ضرر روستاییان ولی حذف سوبسیدهمچنانکه پرداخت سوبسیداینطوری بودیک کاراقتصادی صرف نیست بلکه یک کارسیاسی است. شهرکی ـ بنده پیشنهاد حذف آنرا دادم . رئیس ـ همین حذف است دیگراستثناء . توکلی ـ اجازه بفرمایید اگرتا آخرش شنیدیدونوبت داشتید وفرمایشی داشتیدمیتوانید صحبت کنید بنابراین این تغییرسیاست اسلامی برای حذف یا اتخاذ روشی که منافعش به همه برسد مثل کاریکه درقند وشکروروغن نباتی وبنزین کرددرروغن نباتی وقندوشکرسوبسید را طوری برقرار کردکه بدون اینکه کسربکند به همه یکسان میرسددربنزین هم آنجایی که منافعش به همه میرسیدپرداخت میکندوآنجائیش که نه، ازطرف میگیرد ودرمورد گندم حق با آقای شهرکی است روستائیان ما ازگندم خودشان استفاده میکنند به همین دلیل ازسوبسیدی که برای گندم پرداخت میشود اینها بهره ای نمی برند ولی کمک به مابه التفاوت بهای گندم که دولت دارد میکندودراین ردیف پول کم می آورد این طوری نمیشودالان ما بگوییم اینکاررانکن هدف سوبسیددرگندم حتماً یک کاری است که زمینه های سیاسی اقتصادی میخواهد که قبلاً پبش بینی شده باشد الان درردیف سوبسید دولت پول کم می آورد بگوییم تواینجا صرفه جویی بکن بدون اینکه سیاست کلی را درنحوه پرداخت ما به التفاوت اقلام ضروری تعیین کرده باشیم کاردرستی نیست اشکال دیگری که ایشان فرمودند راجع به پرداخت شرکتهای دولتی است فکرمیکنم ناشی ازاینجا بوده است که من به جای اینکه ردیف 281001 بگویم ردیف 2181001 راگفتم (شرکت سهامی ماشین سازی تبریز ) اشتباه ازمن بوداین همان سوبسیداست هیچ کمک به شرکتهای دولتی اینجا نگفته است که ازصرفه جویی مستثنی است فقط کمک به شهرداریها است کمک به شرکتهای دولتی نیست . رئیس ـ پیشنهادتان رابرای رأی گیری مشخص کنید. آقایان بیرون نباشندصندلی 231 را باز کنید. شهرکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، اولاً پیشنهادمن حذف سوبسیدوکمک به شرکتهای دولتی بطورکامل نبودخوداین بندهم به این ترتیب است که اعمال حداقل 25 درصد صرفه جویی دراعتبارردیفهای به استثنای ردیفهای فلان که این ردیفها شامل 25 درصد صرفه جویی نمیشودمن میگویم که ردیفهای مربوط به شرکتهای دولتی وسوبسیدشامل 25 درصدصرفه جویی بشود بطورکلی سوبسیدرا نفی نکردم بطورکلی کمک به شرکتهای دولتی رانفی نکردم چون آن بالاخره یک شرکت میخواهد الان … رئیس ـ بسیارخوب پیشنهادتان را مشخص کنید. شهرکی ـ پیشنهادمن این است که ردیفهایی که مربوط به سوبسیدوشرکتهای دولتی است دراینجا که بابت صرفه جویی است حذف بشود. رئیس ـ 180 نفر حاضرند کسانی که باپیشنهاد آقای شهرکی موافقند قیام بفرمایند. (عده کمی برخاستند) تصویب نشدپیشنهاد بعدی . منشی ـ آقای سیدعلی خامنه ای رئیس ـ آقای سیدعلی خامنه ای بفرمایند . سیدعلی خامنه ای ـ بسم الله الرحمن الرحیم، پیشنهادمن تقریباً شبیه اصلاح عبارتی است دربند«پ» اینطورآمده«باتوجه به شرایط جنگی کلیه نیروهای مسلح اعم ازوزارت دفاع ملی»وزارت دفاع ملی جزونیروهای مسلح نیست منظورتنظیم کنندگان متن لایحه «ارتش جمهوری اسلامی » بوده وزارت دفاع ملی یک وزارتخانه است وشامل تأسیسات اقتصادی ومالی وبیشترجنبه پشتیبانی نیروهای مسلح رادارد. ولی نیروهای مسلح جزووزارت دفاع ملی محسوب نمیشود اگرهم بشوندوزارت دفاع ملی اعم ازنیروهای مسلح وغیرآنها است بنابراین همینطورکه عرض کردم پیشنهاد من تقریباً جنبه اصلاح عبارتی دارد این است که به جای وزارت دفاع ملی بگذاریم ارتش که «جمهوری اسلامی ایران» منظوراست منتهاجمهوری اسلامی ایران بعدازعبارت ژا ندارمری وشهربانی میادبنابراین میگذاریم ارتش . رئیس ـ آقای آشنا میخواهند توضیح بدهندکه روشن بشود. آشنا ـ توضیح این است که مطلب ایشان بسیاربجا است که میفرمایندولی درقانون بودجه اگرملاحظه بفرمایید چون این حکم براعتبارات منظوردربودجه است درقانون بودجه نام وزارت دفاع ملی ذکرشده واعتبارات کلی نیروهای مسلح تا به ارتش ضمن آن اعتبارات است وچون حکم ناظر بر اعتبارات منظوردرقانون است نام وزارت دفاع ذکرشده است والا اگرهم مابنویسیم نیروهای مسلح همانطورکه ایشان فرمودند اشکالی پیش نمی آیدولی دلیل ذکرعبارت این بوده است که درقانون بودجه نام ارتش نیست وفقط وزارت دفاع ملی ذکرشده واعتبارات تمام نیروها، (نیروی هوایی، نیروی زمینی، ودریایی ) ضمن بودجه وزارت دفاع است. رئیس ـ آقای خامنه ای این توضیح برای شما کافی است ؟ یامیخواهید اصلاح کنید؟ سیدعلی خامنه ای ـ نه، باید اصلاح بشود، آقای آقا رحیمی مخالف . عبدالحیمد آقا رحیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، همانطورکه ایشان فرمودند درآن تشکیلات برنامه وبودجه ارتش به اصلاح سه قوه دریک وزارت نهفته است مثل این است که ژاندارمری درژاندارمری کل کشورخوابیده مثل اینکه شهربانی هم درشهربانی کل کشور است یک تشکیلاتی است یعنی اداره وپاسبان وپلیس وهمه چیزش رامیگویندشهربانی کل کشور، ژاندارمری هم به همین معنااست ارتش راهم هیچکس نمیگوید،نیروی هوایی، نیروی دریایی، نیروی زمینی . یکی ازنمایندگان ـ بایدرأی بگیرند . آقا بگویید ارتش . آقا رحیمی ـ اجازه بدهید حرفم رابزنم بعدشما رأی بدهید شاید بنفع شان باشد. رئیس ـ توجه نفرمودید ایشان هم نمی گویندکه بگوییدنیروها بگوییدارتش . آقا رحیمی ـ خوب، نظربنده این است من میگویم ارتش سه قوه است که باآن تشکیلات اداریش میگویندوزارت دفاع دربرنامه وبودجه به همین اسم پول به حسابش میریزندپس همین خودش درست است . منشی ـ آقای زائری . زائری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، این لفظ عبارت وزارت دفاع ملی اعم ازارتش وکادراداری وزارتخانه است واگراصلاح نشودبه ارتش آنهاهم طبق قانون این حق را پیداخواهندکردکه ازاین مسأله استفاده بکنندبنابراین لازم است که کلمه ارتش به جای «وزارت دفاع ملی » بیاید. متشکرم. رئیس ـ کمیسیون حرفی ندارد ؟ مخبرکمیسیون (توکلی ) ـ من فکرمیکنم به همین دلیلی که شما شهربانی را اینجااجازه میدهید باشد باتوجه به اینکه شهربانی مستقیماً جزاینکه بعضی ازپرسنلش فداکاری میکنند، شرکت میکنندپرسنلش ولی خودش مستقماً شرکتی درمسأله جنگ ندارد ولی اجازه میدهدکه دراینجا صرفه جویی اعمال نشودبه همین دلیل به پرسنل اداری وزارت دفاع هم همچون درجنگ بعنوان پشتیبانی کننده شرکت دارد باید اجازه بدهیدکه صرفه جویی درآن اعمال نشود. رئیس ـ اصلاً شما حرف آقای خامنه ای را توجه نکردید. ایشان میخواهندبشود. توکلی ـ من توجه کردم که ایشان وحتی بگوییم … رئیس ـ ایشان میفرمایندهردویش باشد. توکلی ـ نه ،ایشان میفرمایند به جای وزارت دفاع بگوییم ، «ارتش جمهوری اسلامی ایران » . رئیس ـ آقای خامنه ای پیشنهادتان را مشخص کنید. سیدعلی خامنه ای ـ عرض کنم ، این فرمایشی که آقای آقا رحیمی گفتندکه آقای توکلی هم متأثرازایشان بودند این درست نیست زیراماکه میگوییم ارتش ، نمیگوییم ، فقط نیروهای رزمنده ارتش که میگوییم دقیقاً شامل دستگاه اداری ارتش یعنی ادارات ستاد ودهها اداره دستگاه دفتری مربوط به نیروها هم مشمول کلمة «ارتش »هست وزارت دفاع یک چیزی است غیرازارتش من فکرمیکنم شایدبعضی ازآقایان دقیقاً ندانندکه وزارت دفاع چی هست. تشکیلات ومسئولیتش چیست وزارت دفاع یک دستگاه سیاسی اقتصادی وپشتیبانی کننده جنبه های لجستیک وغیرذلک است که برای نیروهای مسلح به معنای خرید اگربخواهند مثلاً چیزی را بخرند قاعده وزارت دفاع میخرد .تولید کننده وزارت دفاع است اما به هیچوجه پشتیبانی های مستقیم هم به عهده وزارت دفاع نیست ما که ارتش میگوییم درپاسخ فرمایش آقای توکلی منظورمان فقط نیروهای مسلح یعنی رزمنده نیست بلکه نیروهای پشتیبانی کننده نیزهست دستگاههای اداری نیزهست همه اینها جزوارتش است اما اینها غیرازوزارت دفاع است . رئیس ـ خوب حالا پیشنهاد صریحتان چیست ؟ سیدعلی خامنه ای ـ پیشنهاد من این است که به جای کلمه وزارت دفاع ملی گذاشته بشودارتش. رئیس ـ بسیارخوب 181 نفررا تابلونشان میدهد کسانی که با….. یکی از نمایندگان ـ آقای آشنادراین باره توضیحی بدهند. رئیس ـ آقای آشنا توضیح دادند شما تشریف نداشتید ایشان گفتند چون دربودجه آن جورنوشته اند ما آورده ایم والا این لفظ بهتراست آقایانی که با پیشنهاد آقای خامنه ای که صریحاً خوانده شد موافقید قیام بفرمایید (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. پیشنهاد بعدی مطرح است . منشی ـ آقای دکترخلیلی بفرمایید. دکترخلیلی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، باتوجه به اینکه فرمودید تصویب هم شدکه بهداری اضافه بشوداین عبارت اگربه آن شکل که بهداری به آخرآن اضافه بشود نارسااست من پیشنهادی داده ام که حالامیگویم چیست (باتوجه به شرایط جنگی کلیه نیروهای مسلح ـ اعم ازوزارت دفاع ملی، شهربانی، ژاندارمری، جمهوری اسلامی ایران وسپاه پاسداران انقلاب اسلامی )ما اگرخواسته باشیم وبهداری را اینجا اضافه بکنیم یعنی بهداری هم جزونیروها ی مسلح میشود. توکلی ـ درآخربند بالااست این به آن مربوط است. رئیس ـ آن جایش اینجا نیست . توکلی ـ هزینه های بیمارستانی ودرمانی وبهداری . دکترخلیلی ـ پس آن خریددارو وهزینه های درمانی … رئیس ـ خوب حالا دیگربه آن قسمتها برنگردید. منشی ـ پیشنهاد ها تمام شد . استگی پیشنهاد آقای خامنه ای شهیدشد. رئیس ـ بشود عیبی ندارد اشکال قانونی نداریم اصلاً بودجه وزارت دفاع همان است. موسوی تبریزی ـ عبارت اعم ازوزارت دفاع ملی غلط است . موسوی تبریزی ـ عبارت اعم ازوزارت دفاع ملی غلط است . رئیس ـ عیبی ندارد گفتم آن متخصصان بودجه اینجا هستند. میگویند که آن عبارت شامل این مضمون هم میشود. منشی ـ تبصرة 9 . رئیس ـ تبصرة 9 خوانده بشود. تبصرة 9 ـ میزان تنخواه گردان موضوع بند الف تبصرة 2 قانون بودجه سال 1359 ازمبلغ 100 میلیارد ریال به مبلغ / 150 میلیارد ریال افزایش می یابد وزارت کشاورزی وعمران وروستایی مکلف است ظرف 15 روزازتاریخ ا بلاغ این قانون گزارش موضوع تبصرة 2 بودجه سال 1359 را جهت بررسی به کمیسیون برنامه وبودجه مجلس شورای اسلامی تسلیم نماید تبصرة 2 قانون بودجه را خدمت شما قرائت میکنم بعدتوضیح میدهم درتبصرة 2 قانون بودجه آمده است که : الف ـ به بانک مرکزی ایران اجازه داده میشود به پیشنهاد وزارت کشاورزی وعمران روستایی وتأیید سازمان برنامه وبودجه حداکثر تامیزان 100 میلیارد ریال به تدریج به عنوان تنخواه گردان جهت خرید محصولات کشاورزی ودامی زارعین انواع خوراک دام دراختیار شرکتها ومؤسسات وابسته به وزارت کشاورزی وعمران روستایی قرار دهد این تنخواه گردانها منحصراً برای مصارف فوق قابل استفاده میباشد. بندب ـ تنخواه گردانهای که به استناد این مهم نیست بند «ث» آنرا که بایدبدانیم این است . ث ـ بانک مرکزی ایران مکلف است هرماه گزارش کاملی ازمیزان تنخواه گردان پرداخت شده موضوع بندالف وهمچنین وجوه حاصله ازفروش کالاهای خریداری شده ازمحل تنخواه گردان مذکورموضوع بندت این تبصره را که به حساب آن بانک واریزمیشودبه تفکیک مؤسسات تهیه وبه سازمان برنامه وبودجه ارسال نماید. این روشی بوده که کشاورزی شرکتهای مختلف تابعه خودش را دارد که این شرکتها هرکدامشان مسئول انجام یکی ازاین خدمات هستندمثل شرکت توسعه دانه ها شرکت تهیه کودشمیایی شرکتهائی که ماشین آلات کشاورزی خریداری میکنندودراختیارزارعین قرارمیدهند ازقدیم دردوران رژیم شاه ملعون رسم بوده که یک تنخواه گردانی دراختیارکشاورزی میگذاشتندکه این بتواند خریدوفروش را انجام بدهدبعد ازاینکه پولها را اززارعین دریافت کرد واریزکندبه حساب بانک مرکزی دراوایل انقلاب معلوم شده است که یک مقدارزیادی ازاین تنخواه گردان خریداری شده است یعنی پولش واریزنشده است یعنی ازاین 100 میلیارد ریال حدود 70 میلیاردش شایدهم کمی بیشتراصلاً معلوم نیست که آن دوره قبل بااین پول چکارکرده ا ند؟یعنی گرفته شده است ولی به حساب بانک مرکزی واریز نشده است به همین دلیل برای خرید های فعلی چون بانک مرکزی کم داشته تقاضاکرده است این مبلغ راتا 150 میلیارد ریال بالابرده اند. درحقیقت به دست وزارت کشاورزی فعلی حدود70 تا 75 میلیارد ریال تنخواه گردان هست بقیه قبلاً ازبین رفته است.ضمناً کمیسیون فکرکرده است برای اینکه تکلیف آن بقیه هرچه زودتر معلوم بشودیک راهی راشروع کرده است وآن این است که : یک قسمت را اضافه کرده است که وزارت کشاورزی وعمران روستایی مکلف است که درظرف 15 روزپس ازابلاغ این قانون گزارش لازم را برای این تنخواه گردان که کجارفته است چه شده است ودرکدام شرکتها کم آمده است.زودتر گزارش را بدهدکه اگرمیشودآن پولها را یک طوری زنده کرد،زودترپیگیری بشود. رئیس ـ اگرآقایان پیشنهادی داشتند بگویید. منشی ـ آقای گلزاده غفوری پیشنهاد حذف این تبصره را داده اند خودشان دراین موردتوضیح میدهند. گلزاده غفوری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با توجه به اینکه مادریک وقت کم وبرای یک وقت کم ، یک ارقام نجومی را میخواهیم تصویب بکنیم . بنابراین درچندلحظه حوصله آقایان هم غالباً را ممکن است سربرود مثلاً دلشان میخواهند مثل سابق دربسته وسربسته … رئیس ـ آقای غفوری شما مرتب همین وقت کم راهم ضایع میکنید. دکترهادی ـ آقای هاشمی ایشان که میفرمایند دربسته وسربسته این توهین است . رئیس ـ آقای غفوری ببینید شما ضمن اینکه همیشه … گلزاده غفوری ـ اجازه بدهید شما هم دیگر وقت رانگیرید. توکلی ـ آقای هاشمی من تذکرآیین نامه ای دارم آقای غفوری به تمام نمایندگان مجلس شورای اسلامی همینطوراهانت می کنندوآقای رئیس هم چیزی نمی گویندایشان می گویند شما دلتان می خواهد دربسته وسربسته مثل زمان رژیم سابق تصویب کنید . گلزاده غفوری ـ آقای توکلی اینطورنیست من میخواهم بگویم بخاطرمسئولیتی که می کنیم تذکراتی که داده میشود به اعتباراین است که آقایان توجه می کننداگرنه سکوت میکردیم وول میکردیم . دکترهادی ـ دیروزایشان بلندشده اند ومیگویندبه اسرائیل نفت فروخته شده است درصورتیکه شاه به اسرائیل نفت میفروخت ولی ایشان میگویندجمهوری اسلامی … دیالمه ـ آقای هاشمی مثل اینکه خسته شده ایدآقای غفوری شماهم مثل اینکه میخواهیدبه زور برای خودتان موافق پیداکنید. گلزاده غفوری ـ اجازه بدهیدحاشیه نرویدقیافه این لایحه همینطوری که ازاول صحبت بوداین بودکه یک جابجایی است ولی ما درضمن تبصره های مختلف یواش یواش داریم می بینیم که ازجمله این تبصره وتبصره های بعدی اش یعنی تبصره های 9و10 است که دومسأله را پیش می آوردکه این ازنظراصل 77 واصل 80 قانون اساسی قابل توجه است که البته توجه اعضای شورای محترم نگهبان وراهم به آن جلب میکنم که با توجه به این دواصل که بخاطر اهمیت موضوع دوچیزرا موکول کرده است که دقیقاً مجلس رسیدگی بکند. با اجازه آقایان من دواصل قانون اساسی را میخوانم : اصل 77ـ عهدنامه ها مقاوله نامه ها، قرارداد ها وموافقت نامه های بین المللی بایدبه تصویب مجلس شورای ملی برسد. حالامناسبش را عرض میکنم . اصل 80 ـ گرفتن ودادن وام یا کمکهای بدون عوض داخلی وخارجی ازطرف دولت باید با تصویب مجلس شورای ملی باشد. عرض میشودکه با توجه به این دواصل قانون اساسی واستلزام ارقام مهم همینطورکه گفتم نجومی یک مبلغ 50 میلیاردتنخواه گردان ودراصل بعدی چون یک مطلب مشترکی است بین اینن دواصل ویک مطلب مختصی به این دواصل. یکی هم 340 میلیارد یکی هم 83 میلیارداینها برای مدت یکماه توجه داریم که تاته وتویش دربیایدمیشودآخراین برج ویکماه، این ارقام بزرگ ببینیم چگونه قابل جذب است. ببینید آیا بدون یک قراردادهایی که حالا درمورد کشاورزی اش وخرید ماشین آلات یا کودشمیایی یا مسائل دیگر. بنا براین من دیدم نه اینکه لازم نیست این بخاطروقت زیادی که لازم دارد. درآخربماند یکروزراجع به آن چیزهایی که این بطور90 درصد یا حتی بعضی هایش 100 درصدبعضی هایش ولواز50 درصدببالا مستلزم تجدید قرارداد یا تمدید قرارداد یا ایجاد قرارداد با کشورهایا کمپانیهایی دیگر است که من اطلاع دارم که دربعضی ازوزارتخانه ها بعضی ازقرارداد های با خارج مدتش سرآمده است. ووقت این قرارداد راممکن است تمدیدبکنند.من ضمن پیشنهاد حذف این دوتا وگذاشتن آنها درآخر. پیشنهاد سومی هم انجام داده ام وآن را الان برایتان میخوانم : درمورد اجرای این لایحه که البته ناظربه تبصره های 4 و9و10 و11و12 است. درصورتیکه اجرای این لایحه مستلزم عقدقرارداد با دولتهایا کمپانیهای خارجی باشد. طبق قانون اساسی بایستی با تصویب مجلس شورای اسلامی باشدوهیچ نوع تعهدوموافقت وقراردادیاتمدیدآنها بدون اطلاع مجلس معتبرنیست ودراینگونه مسائل دولت درهرمورد بایستی مجوزقانونی لازم را کسب بکنداین مربوط به خارج، مربوط به داخلی اش راهم توجه داریم که هم قبلاً آن مبلغ 85 میلیارد وهم دربعضی ازقسمتها ذیل همین تبصره 10 دارد که بانک مرکزی مؤظف است یعنی مجلس داردمؤظف میکندکه یک منبع مالی که بیشترآن مال مردم است ودرآنجا هست وبیشترسپرده های مردم است آن را مؤظف میکند که منابع این وام را تأمین کند. یعنی ما داریم درواقع ازطرف مردم میگوییم حتماً ای بانک توبیا اینکاررا بکن .ودراینجا می بایست یک مذاکراتی درباره مسأله موقعیت رابطه دولت وبانک … رئیس – بیشتراز5 دقیقه شد. پیشنهادتان را لطفاً سریع بخوانید. گلزاده غفوری ـ وهمچنین مسائل دیگرتا روشن نشودنمیشود به این رأی داد این است که من فکرمیکنم بگذاریم آخربلافاصله بعدازاین یک روزبدون گذارندن وقت مشروع ومستدل ومتناسب با مسئولیت های نمایندگی روی آن نظر قاطع تری بدهیم . متشکرم . رئیس ـ دعوت کنیدمخالف اول صحبت کند. منشی ـ آقای موحدی ساوجی . موحدی ساوجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، اولامن ازریاست محترم مجلس تقاضادارم که طبق ماده 76وبند 2 آئین نامه مجلس نسبت به آقا غفوری رفتارکنند ایشان اهانتی به همه نمایندگان کردند . وتوبیخ مؤکددارد. رئیس ـ اینکاررا کردم . موحدی ساوجی ـ واما درباره اینکه ایشان فرمودند ما بایداین ارقام نجومی وبعدهم اختیارات دادن. مثل اینکه ما میخواهیم الان تمام این مملکت را دربست بی مطا لعه مفت به کسی واگذارکنیم . این بودجه ای که به اینجا میآید وتصویب میشودبعد هم دیوان محاسبات دارد وهم تفریغ بودجه هست بایستی که ریزکامل هزینه ها تعیین بشود همینطوربیحساب نیست . اگرچنانچه ما توجه نداریم یا فرض کنیدبیش ازحدوسواس به خرج میدهیم این معنیش آن نیست که واقعاً کشوربدون حساب باشد. این است که درموردمخصوصاً این تبصره 9 که درارتباط با تبصرة 2 قانون بودجه 1359 هست والان آقای توکلی یک قسمت آن را خواندند وهمه ماشنیدیم این در مورد نیازمندیهای کشاورزی ووزارت کشاورزی است. همین الان زارعین که به بنده مراجعه کرده اند نگرانی شدیدی نسبت به سموم نباتی وکشاورزی وهمینطورکودشیمیایی که انواع مختلفی دارد نوع سفید دارد ونوع سیاه دارد، دارند که نکند این وسائل وکودهای شیمیایی وسموم وامثال اینها که مورد نیازاست. نکندکه دولت نتواند برساند وکشاورزی امسال که سال 59 ـ 60 خواهدبود وضع پارسال را دیگر پیدانکند این است که من فکرمیکنم دراین قسمت ما هراندازه ای که امکانات بدهیم ودست دولت را بازبگذاریم که بتواند به کشاورزی مملکت بیشترخدمت کند بسیارضروری وبه جا است . والسلام . منشی ـ آقای فدایی شما موافق هستید؟( فدایی ـ خیر) رئیس ـ هیچکس موافق نیست؟ پس آقای توکلی لطفاً توضیح بدهید . توکلی ـ صحبتهایی که آقای غفوری فرمودند صرفنظرازاینکه اهانت به مجلس شورای اسلامی کردند وبه همین دلیل اهانت به مردمی کردند که دائم ازآنها صحبت میکنند ومجلس شورای اسلامی را به مجلس های رژیم شاه شبیه کردند وبه همه اهانت کردند گفتند سربسته ودربسته وقت من هم کم است وقت ایشان هیچ وقت کم نیست چون وقت بودجه غیرمحدود است وهر چه دلشان میخواهند بگویند فقط نصیحت نکنند. دلیل مستدل بگویند. اشکال کاراین است که ایشان غافل بودند آنوقتی که مخبردارد توضیح میدهد وآنوقتی که داشتم توضیح میدادم اگرآقای غفوری توجه میکردند متوجه بودند که تنخواه گردان اصلاً نمی تواند مصروف بشود درقرارداد خارجی، من اینجا خواندم گفتم که این تنخواه گردان جهت خریدمحصولات کشاورزی ودامی زارعین انواع بذر،سموم، کودشیمیایی مواد اولیه، واکسن وسرم وگوشت وانواع خوراک دام دراختیار شرکتها ومؤسسات وابسته به وزارت کشاورزی وعمران روستایی قراردهد. این تنخواه گردان منحصراً برای مصارف فوق قابل استفاده می باشد. گلزاده غفوری ـ بنده باید روشن بشوم . توکلی ـ اجازه بدهید حالا توضیح میدهم تا روشن بشوید ایشان فرمودندکه قراردادهایی هست ووسائلی را میخواهد برای وزارت کشاورزی ازخارج بخرند. این قرارداد را میخواهند بدون نظرمجلس تجدیدکنند .شما که درسؤال کردن خیلی مشتاق هستیدودائم سؤال می کنیداگر دیدیددولت چنین تخلفی کردفوری مچ اورا بگیریدوبگوییدچرا چنین کاری کردید.اصل 80 قانون اساسی که ایشان به آن استناد میکنند. هیچ ربطی به این مسأله ندارد اینجا گفته است گرفتن ودادن وام یاکمک های بدون عوض داخلی وخارجی ازطرف دولت بایدبه تصویب مجلس شورای اسلامی باشد. غفوری ـ آقای هاشمی ایشان دارند به من توهین میکنند باید دفاع کنم . رئیس ـ آقای غفوری این که تهمت نیست ایشان دارند توضیح میدهندکه شما منظورتان این بوده است . موحدی ساوجی ـ آقای غفوری این اتهام راشما واردکردید . توکلی ـ بلی اگر دولت میخواست ازبانک مرکزی بدون اجازه ما یاتنخواه گردان را از100میلیارد به 150 میلیارد افزایش بدهد آنوقت حق باما بودکه به دولت بگوییم که چراازمجلس نگر فته اید بخاطراجرای اصل 80 است که این تبصره آورده شده است. مضافاً به اینکه ایشان فرمودند وبندالف وبند ب تبصرة 10 اشاره کردند وگفتندیک مبلغ 340 میلیارد ریالی هست اینطورنیست من درتبصرة 10 هم توضیح میدهم تنخواه گردان اگر به دست وزارت کشاورزی وعمرانی روستایی نباشدیعنی کلیه کارهایی که وزارت کشاورزی برای رشد کشاورزی وبرای تسهیل امرکشاورزی برای زراعین بیچاره این مملکت میکند همه بایدتعطیل بشود. این توضیح را دارم این 100 میلیارد را که ایشان میگویندرقم نجومی است 75 میلیارد ریالش را قبلاً رژیم سابق وروسای شرکتهای دولتی خورده انداصلاً معلوم نیست کجا هست؟ واین پول دردست وزارت کشاورزی نیست این رقم نجومی معنی اش این نیست که دست دولت فعلی این رقم پول هست کم آورده است و50 میلیارد ریال دیگر هم میخواهد . به همین دلیل کلی ازکارهایش مانده است واینکه میگویند چطوری میتواند دراین یکماه ونیم که ازسال جاری مانده است این مبلغ 50 میلیارد ریال جذب کارهایش بکند؟ اینهابخاطرمشکلاتی که داشتند دربندب تبصره 2 من آن را میخوانم وتوجه بکنیدوزارت کشاورزی کارهایش اینقدر مهم بوده است که خودقانوگذارقبلی که قانون بودجه سال 1359 رانوشته است ببینید چه مینویسدبندب تنخواه گردان هایی که به استناد تبصرة 2 قانون بودجه سال 1358 دراختیار شرکتهاومؤسسات مذکورگذاشته شده است وواریزنشده است.وهمچنین اعتباراتی که درسال جاری قبل ازتصویب این قانون بعنوان تنخواه گردان دراختیار شرکتها ومؤسسات مذکورقرارگرفته به حساب پرداختی بابت تنخواه گردان موضوع بندالف این تبصره منظورخواهدشد. یعنی حفظ کشاورزی مملکت آنقدرمهم بوده است که مسئولین اجرایی (مسلم با مشورتهای شفاهی ) قبل ازاین بناچار ازاعتبارات دیگری میگرفتندوکارتنخواه گردان راتمام میکردند که کارنخوابدحالا هم همینطورشده است بخاطراینکه پول کم آورده ا ند یک مقدار ازکارها را اعتبارات دیگرانجام داده ا ند واین مبلغ یک مقدارش صرف پرداختهای قبلی خواهد شد . رئیس ـ خوب توضیح آقای توکلی هم تمام شد. منتها برای اخذرأی چندنفری کم داریم آقایانیکه بیرون تشریف دارند به داخل جلسه تشریف بیاورند تا رأی بگیریم . حجتی کرمانی ـ آقای هاشمی به بنده اجازه بدهید دوکلمه صحبت کنم تامسأله روشن بشود. رئیس ـ نه اگرپیشنهادجدیدی داریدبدهید وبعد صحبت کنید. موحدی ساوجی ـ آقای حجتی پیشنهاد بدهید . رئیس ـ آقای حجتی شما بعنوان موافق آقای غفوری میتوانید صحبت کنید موحدی ساوجی ـ آقا خارج ازموضوع صحبت نشود. منشی ـ آقای حجتی کرمانی بفرمایید. عباس علی ناطق نوری ـ اجازه بدهید من هم صحبت کنم . رئیس ـ نمیشودچون موافق آقای غفوری کسی صحبت نکرده است بنا براین ایشان بعنوان موافق صحبت کنند. فؤادکریمی ـ ایشان بعنوان موافق هرچه دلش بخواهد میگوید. رئیس ـ نه هنوز که چیزی نگقته ا ند بفرماییدآقای حجتی . حجتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، عرض میکنم که این مطلبی که آقای غفوری گفتند که ما الان 5 میلیارد تومان میخواهیم بدولت اجازه بدهیم طی یکماه درتنخواه گردان برای کشاوزی خرج کند5 میلیارد تومان این برای ما آنطوری که باید روشن نیست واحتیاج به بحث خیلی زیادی دارد. این تنخواه گردان 100 میلیارد ریال بوده است.حالامیخواهیم این 100 میلیارد را به 150 میلیارد ریال اضافه کنیم. یعنی 5 میلیارد تومان اضافه کنیم به تنخواه گردا نی که دراختیاروزارت کشاورزی هست برای کارهایی که دارد. حالااین مسأله البته همانطوری که به آن اشاره شدراجع به سموم واینجورچیزها هست واین مسلماً احتیاج دارد که ما یک مقدارهم خریدازخارج داشته باشیم آدم احساس میکند بدون اینکه ما یک معامله خارجی انجام بدهیم نمیتواند این تنخواه گردان به مصرف برسد چون اصل این تنخواه برای یک چنین چیزهایی است. بنابراین این احتیاج به بحث بیشترداردیعنی مجلس نسبت به این 5 میلیاردی که دراختیار دولت میگذارد با آگاهی بیشترباشدوالاماچون مطمئن هستیم به دولت قطعاً آن مبلغ به مصرف غلط نمیرسد. به همین عنوان واطمینان اگرما این کاررا بگذاریم درست است وما مطمئن هستیم به دولت ورأی هم دادیم به دولت وبه دولت هم کاملاً اطمینان داریم که کاری غیراز این نمیکندولی خوب ممکن است اشتباه بکند. وکاری بکند که ما بعدش جوابگوی آن باشیم . بنابراین من ازپیشنهاد آقای غفوری دفاع میکنم که این لایحه به تأخیربیفتد وفعلاً حذف بشودوبایک بصیرت بیشتری رویش رأی گیری بشودمگراینکه نمایندگان دولت برای ما آنچنان توضیحی بدهندکه برای ما مسأله روشن بشود. رئیس ـ آقای قائم الصباحی شما میخواهید توضیح بدهید؟ قائم الصباحی ـ این ردیف بخصوص این تبصره بودجه نیست. این اعتباروزارت کشاورزی است درنزد بانک نه بودجه ای دراختیار وزارت کشاورزی درست مثل یک تاجرومثل یک کاسب که تایک رقمی نزدبانک میتواند ازاعتبارش استفاده کندتا 150 میلیارد است نه اینکه این بودجه الان تصویب بشودووزارت کشاورزی امکان برایش باشدوبرود 50 میلیارد ریال را بگیرد. موردبه مورد موقع خرید کودشیمیایی، وقتی که تأییدیه اش رابرای آن میزان معینی،درآن مورد معینی ازسازمان برنامه وبودجه گرفت ونامه به آنجا رفت وبانک مرکزی ایران کنترل کردخرد، خرد، ومورد به مورد ازاین اعتباری که وزارت کشاورزی به موجب این تبصره نزدبانک دارد ازاین اعتبار استفاده میکند.اگرمورد پیدانشدمطمئناً ازاین اعتبارهم استفاده نخواهدشد. حجتی کرمانی ـ موارد خاصش را آنوقت مجلس می فهمد؟ رئیس ـ مواردش خواندند. قائم الصباحی ـ بله خریدوفروش محصولات داخلی وخارجی. گندم وقندوشکروموارد دیگری هم که بایستی ازخارج خریداری بشود ویا گندم مازاد برمصرف یا چغندروغیره … یا سم ویا کودشیمیایی . رئیس ـ اگراحتیاج قانونی داشته باشد به دانستن مجلس، بلی والا، نه . قائم الصباحی ـ واین سؤال که دراین مدتی که ازسال باقیمانده است واین 50 میلیارد ریال را چطور جذب میکنند؟ عرض کردم این اعتبار است تا 150 میلیارد ریال چطورجذب میکنند؟ عرض کردم این اعتباراست تا 150 میلیارد ریال چه بسا برنامه ریزی هایی کرده باشند. که خریدها دقیقاً پرداخت هایش به الان برسدوشایدهم نرسد. بودجه ای تصویب نمیکنیم محلی برایش تأمین نمیکنیم باید اعتباررا استفاده بکند. بعدش هم بجای آن واریزکنند. رئیس ـ بسیارخوب . دکترزرگرـ آقای قائم الصباحی واریز را برای ما توضیح بدهید . رئیس ـ آقای غفوری پیشنهادشان را برای رأگیری مشخص کنند. الان درجلسه 180 نفرحضوردارند . غفوری ـ دردرجه اول به جهت اهمیت بسیارزیادی که آینده روشن خواهدکردکه چه میشود. پیشنهاد حذف تبصرة 9 و10 را کردم چون یک مسائل مشترک ویک مسائل مختصی دارند ویک قسمتش هم درتبصرة 10 است. چون من نخواستم وقت مجلس رازیاد بگیرم هردورا با هم میخوانم : دردرجه اول حذف آن است دردرجه دوم این قیدی که الان میخوانم به دنبال تبصره های دیگری هم هست که به موقع خودش میگویم که اضافه بشود. درصورتیکه اجرای این لایحه مستلزم عقدقرارداد با دولتها یا کمپانیهای خارجی باشد طبق قانون اساسی بایستی باتصویب مجلس شورای اسلامی صورت گیرد. وهیچ نوع تعهدی وموافقتوقراردادیاتمدید آنها بدون اطلاع مجلس معتبرنیست دراینگونه مسائل دولت درهرمورد بایستی مجوزقانونی لازم را کسب بکند. رئیس ـ بسیارخوب . بایستی ما دوتا رأی بگیریم برای این که دوپیشنهادجداگانه بود. آیت ـ آقای هاشمی من اخطاردارم . رئیس ـ آقای آیت بفرماییدواخطارتان را بگویید. آیت ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، این قابل طرح نیست برای اینکه این لازم است مطابق قانون اساسی اگرقراردادی باشد ووامی باشد بیایدبه مجلس اگرمجلس ردکندقانون اساسی را ردکرده است اینکه درمجلس قابل طرح نیست . غفوری ـ آقای هاشمی من دوتا پیشنهاد داده ام . رئیس ـ خوب حالا اجازه بدهیدروی پیشنهاداولتان رأی بگیریم تا بعد پیشنهاد دومتان روشن بشود. پیشنهاداول آقای غفوری این بودکه تبصره های 9و10 حذف بشوند دوتا را باهم گفتندچون نخواستندوقت مجلس گرفته بشودآقایانیکه با پیشنهادآقای غفوری درموردحذف دوتبصره موافقند قیام بفرمایند(عده کمی برخاستند) تصویب نشد. پیشنهاددوم آقای غفوری این که همینطوری که گفتنداگرمستلزم عقدقراردادی باشدبایدبه مجلس بیایداین اصلاً قانونی است هیچ دولت هیچ قراردادی را بدون تصویب مجلس نمیتواند ببندد. دیگربحث نمیتوانیم بکنیم. گلزاده غفوری ـ برمردم وشورای نگهبان محرزباشدکه تصویب اینها مستلزم تصویب اینکه با دولت خارجی یا کمپانی خارجی قرارداد بسته بشودنیست این استلزام را ندارد. رئیس ـ بله صحیح است. هیچ قراردادی بدون تصویب مجلس نمی تواند بسته بشود. پیشنهاددیگری هست؟ حائری زاده ـ آقای هاشمی درتبصرة 9 من پیشنهادداده ام . رئیس ـ بفرمایید، صحبت کنید. حائری زاده ـ من چون مخالف کلیات ثبت نام کرده بودم فرمودیدکه درجزئیات بعداً صحبت بکنید. رئیس ـ بلی ، صحبت کنید. حائری زاده ـ درمورد تبصرة 9 عملاً همینطوری که آقای توکلی هم گفتند درگذشته پرداختهای زیادی انجام شده است که وضع آنهامشخص نیست . واصولاً برای شرکتهای دولتی حدود 600 میلیارد ریال بحث شده بود.حالانمیدانم چه مقدارش راجع به کشاورزی هست که درگذشته بوده است دقیقاً مقدارش مشخص نیست . اما مرتباً این پرداختهایی که انجام میشود بازمجدداً واریز به حساب دولت نمیشودومرتباً سازمان برنامه اینهارا تعهدمی کندوبازاین دین میماند. ازسال 1352 این مبلغ 10 میلیارد تومان بوده است . یک مقداری که براساس افزایش قیمتها بوده است که بعدهم که درکمیسیون بحث شدچندنفرازآقایان این را محصول کارستاد بسیج اقتصادی میدانستند ولی یکی دیگرازآقایانی که درکمیسیون بحث میکردمطرح کرداین مبلغ اول 80 میلیارد ریال بوده است وبعداً شده است 100 میلیارد وحالا میخواهد 150 میلیارد ریال بشود. حالا اگرقبل از ا نقلاب را ازآن بگذریم وبه اصطلاح یک مرزی را بگیریم وازانقلاب ببعد را بگیریم گفته شده است درآنجا حتی حسابرسی که مراجعه کرده است اینها برای حسابرسی هم چیزی نداشته ا ندکه ارائه بدهند.اگرقرارباشدبازمجدد این مبلغ / 50 میلیارد ریال هم به 100 میلیارد ریال اضافه بشودووضعیتی یعنی آنچه که درقسمت آخرگذاشته شده است که وزارت کشاورزی وعمران روستایی مکلف است درظرف 15 روز ازتاریخ ابلاغ این گزارش، گزارش خودش را بدهد. اگریک توبیخی ویایک شدتی برای مجازات نباشدکه اگرندادند چکاربکنیم ؟ یک پیشنهاد برای این من ازمجلس میخواهم که حتماً روی این آقایان پیشنهاد بدهند یا بعنوان دادگاههای انقلاب یا مجموعه ای ازچندتا ازوزارتخانه ای که ذینفع هستندودادگاه انقلاب نظربدهندکه اگراینها حسابرسی را جواب ندادند واقعاً مؤاخذه بشوند مرتب به همین صورت 80 میلیارد به 100 میلیارد واز100 میلیارد به 150 میلیارد نرسدوبعد نه حساب حسابرسی را جواب بدهندنه دیگربتواند ازآنها حساب پس بگیردوتا آخردی ماه هم براساس تبصرة 2 بایستی گزارش بشود. رئیس ـ حالا پیشنهاد شما چیست؟ حائری زاده ـ پیشنهاد من این است که حتماً مجازاتی گذاشته بشودکه اگردرظرف مدت مقرراینها به حسابرسی جواب درستی ندادند مؤاخذه بشوند یک حدومرزی را آقایان حالا بهرصورت که صلاح میدانند پیشنهاد بدهند. شاهچراغی ـ آقا دربودجه که نمی شودمجازات تعیین کرد(همهمه نمایندگان ) رئیس ـ پیشنهاد تان را بخوانید. حائری زاده ـ اگرنمونه های دیگری دروزارت کشاورزی هست نمیدانم ولی نوشتم وازنماینده دولت هم سؤال کردم شرکت تجارت خارجی نمونه ای است که البته به وزارت کشاورزی مربوط نمی شودولی ازاین نمونه ها درآنجا هم است که البته به وزارت کشاورزی مربوط نمیشودولی ازاین نمونه ها درآنجا هم هست که 125 میلیارد وام گرفته وتا به حال بیشتراز6 میلیاردش راواریزنکرده است وازاین نمونه ها زیاد است که اصلاً مرزش گم است اگرقرار است توی این چاه ویل 50 میلیارد ریال دیگرریخته بشودوبازحسابرسی هم نتواند جواب بگیردازاینها واصلاً به آن جواب ندهند آن وضعش چه میشود؟ رئیس ـ بهرحال پیشنهادبدهیدیک چیزی بگوییدشما مخالف با تبصره هستید؟ حائری زاده ـ خیر، با تبصره مخالف نیستم.میگویم اگرحسابرسی را جواب ندادند یک مجازاتی برایش قایل بشوندیک پیشنهاد اصلاحی درانتها باشد. رئیس ـ پیشنهادش را بدهید. حائری زاده ـ من میگویم دادگاههای انقلاب را دراین مسأله سهیم بدانند. رئیس ـ بسیارخوب شما بفرماییدیک پیشنهاد تهیه بفرماییدبعداً بدهید. پیشنهاد بعدی را قرائت کنید. منشی ـ پیشنهادی نداریم . رئیس ـ پس بنابراین تبصرة 10 را بخوانیدولی مثل اینکه خسته هم هستیدچون الان نزدیک به 5 ساعت است که کارکرده ـ ایم اولاً آقایان طلبکار نشوید5 ساعت بیشترکارنکرده ایم برای اینکه صبح ساعت 30/ 8 شروع شد وساعت 30 /10 تنفس دادیم که می شود 2 ساعت (عده ای ازنمایندگان ـ ما مدتی اینجا نشسته بودیم) خوب نشستیدآن موقع جلسه رسمی نبوده است بعد3 ربع ساعت تأخیربود یعنی از15 / 11 تا 15 /12 کارکردیم 2 ساعت بعد ازظهر و3 ساعت هم صبح کارکردیم هنوز هم که کارکنیم یعنی 15 دقیقة دیگرهم که کارکنیم محل داریم (همهمه نمایندگان ) .خیلی خوب اسامی غائبین رامیخوانیم . فؤادکریمی ـ تبصرة /10 را هم بخوا نید. رئیس ـ نه تبصرة / 10 خیلی مفصل است آقای قائمی اسامی غائبین رابخوا نند. منشی (قائمی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم، جلسه روزچهارشنبه مورخ 15/ 11/ 59 . غیبتهای غیرموجه. 5 ـ پایان جلسه وتاریخ تشکیل ودستور جلسه بعد. رئیس ـ اجازه بدهیدمن اعلام بکنم . جلسه بعدیمان روزشنبه ساعت 8 صبح خواهد که حتماً بایدآقایان تشریف داشته باشیدوموضوع بحث هم همین ادامه اصلاحیه بودجه است . منشی (قائمی) ـ غیبتهای غیرموجه آقایان : پورمیرغفاری ازتبریزـ میریونس عرفانی ازطوالش ـ سیدمحمدتقی شاهرخی ازخرم آباد ـ فخرالدین موسوی ننه کران ازاردبیل ـ محمدعلی منتظری ازنجف آباد ـ علیرضا یارمحمدی از بم ـ آقای متکی ازکردکوی ـ تأخیرهای بیش از15 دقیقه غیرموجه آقایان : هادی نجف آبادی ازتهران ـ رشیدیان ازآبادان ـ محمدخزاعی ازرشت ـ سیدعباس ا بوترا بی ازقزوین ـ موسوی خراسانی ازمشهد ـ هرکدام 20 دقیقه ـ آقای عبدالکریمی ازلنگرود وآقای محمد شجاعی اززنجان هرکدام 25 دقیقه ـ آقا حسنی ازاورمیه 30 دقیقه . ( جلسه درساعت 15 /15 دقیقه پایان یافت ) رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبرهاشمی رفسنجانی