مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 109 )

جلسه یکصدونهم                                                                 20 اسفند ماه 1363 هجری شمسی
                                                                                       18 جمادی الثانی 1405 هجریقمری
بسمه تعالی
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره دوم –اجلاسیه اول
1363- 1364
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز دوشنبه بیستم اسفند ماه 1363
فهرست مندرجات:
1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی ازکلام الله مجید
2- بیانات آقای رئیس به مناسبت مقاومت وشور واحساسات مردم درمقابل حملات صدام به شهرهای ایران وتشکر ازتیز پروازان نیروی هوائی
3- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس.
4- ادامه رسیدگی به تبصره های لایحه بودجه سال 1364 کل کشور.
5- پایان جلسه وتاریخ تشکیل جلسه آینده ودستور آن .
جلسه ساعت هفت وپنجاه دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد.
رئیس-بسم الله الرحمن الرحیم.باحضور 180نفر جلسه رسمی است.دستور جلسه رااعلام کنید.
منشی-دستور جلسه 109 روز دوشنبه 20/12/63 هجری شمسی مطابق با18 جمادی الثانی 1405 هجری قمری
1- تلاوت کلام الله
2- دنباله رسیدگی به گزارش کمیسیون برنامه وبودجه وکمیسیون های مربوطه درخصوص لایحه بودجه سال 1364 کل کشور.
رئیس تلاوت کلام الله مجید راشروع کنید.
3- بیانات آقای رئیسبه مناسبت مقاومت وشور احساسات مردم درمقابل حملات صدام به شهرهای ایران وتشکر ازتیزپروازان نیروی هوائی
رئیس-بسم الله الرحمن الرحیم.نمایندگان آذربایجان شرقی ،غربی ،اصفهان ،خوزستان ومخصوصاًشهرهای بانه ،مریوان ،رامهرمز نهاوند واندیمشک وایلام بیامهائی دارند برای مردم مقاوم وشهید پرورشان که تسلیت وتبریک گفتند وازمقاومت آنها تشکر کردند .ومن هم ازطرف عموم نمایندگان مجلس شورای اسلامی به تمام مردم شهید پرورمان به خاطر این حسن مقاومت هاوشور واحساساتشان تشکر می کنم .ورزمندگان مان راکه برای دفاع ازانقلاب ومیهن آماده فداکاری هستند مورد خطاب قرار میدهم که با توجه به شرارت هائیکه امروز می بینید که صدام واربابانش دارند درمنطقه ودرشهرهای کشور مامرتکب میشوند آمادگی شان راحفظ بکنند وان شاءالله مابتوانیم بابحرانی که خود صدام آفریده منطقه راازشرارت های اینها نجات بدهیم .وضمناًجمعی ازنماینده ها هم از تیزپروازان نیروی هوائی بخاطر حماسه ای که این روزها آفریدند تشکر کردند واین تشکر راماازطرف همه نماینده ها میکنیم.
رشیدیان –سازمان ملل متحد گولتان نزنند 35 شهرایران رازده اند ما هم باید بزنیم راهی جز این نداریم.
4- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس.
5- رئیس-بسیارخوب ،تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور.
6- آقای نجفی نماینده کهکیلویه :به شورایعالی قضائی درمورد برخورد قاطع باخوانیم منطقه تذکر داده اند.
7- آقای جعفری نماینده بویر احمد :به وزارت کشور درمورد تشکیل کمیته انقلاب اسلامی درملکان تذکر داده اند.
8- آقای محمودیان نماینده بویر احمد:به وزارت بهداری درمورد تأمین پزشک مورد نیاز بهداری وبه صدا وسیما درمورد رفع نقص صداوسیمای یاسوج وبه وزارت پست وتلگراف وتلفن درخصوص رفع نقایص مخابرات منطقه تذکر داده اند .
9- آقای ارومیان نماینده مراغه وعجب شیر :به وزارت پست وتلگراف وتلفن درمورد راه اندازی ارتباط راه دور عجب شیربه صدا وسیما درمورد راه اندازی کانال (2)سیما درمراغه دتقویت سیمای تریز تذکر داده اند
آقای اسفند یارپور نماینده کوهدشت وچگنی:به وزارت کشور درمورد تشکیل کمیته انقلاب اسلامی درکوهدشت به وزارت راه درمورد زیرسازی و آسفالت جاده چنگی به خرم آباد وچنگی به کوهدشت تذکرداده اند.
آقای یوسف پور نماینده اردل :به وزارت کشاورزی درمورد تقویت مرکز خدمات کشاورزی اردل وایجاد مراکز جدید خدمات به وزارت جهادسازندگی درمورد استقلال جهاد سازندگی اردل تذکر داده اند.
65نفر ازنمایندگان به دولت درمورد ضرورت حذف تشریفات اضافهی وغیر منطبق باهویت وفرهنگ انقلاب اسلامی درسفرهاورفت وآمدهاودیدارها برای کلیه رده ها تذکر داده اند.
آقای نبوی نماینده بوشهر:ازنیروی دفاعی وپدافندی که با هوشیاری ازحملات هواپیمای دشمن به بوشهر جلوگیری کرده اند تشکر دارند.
آقای زانیان نماینده نهاوند ازمردم شهید پرور وفرهنگیان نهاوند درمورد کمک های شایانی که به جبهه های جنگ کرده اند تشکر کردند.
4- ادامه رسیدگی به تبصره های لایحه بودجه سال 1364 کل کشور
رئیس-ادامه دستورمان درتبصره چندبود؟
بیات –دربند آخر تبصره قبلی یک رفع ابهامی بنابود انجام بشود.
رئیس-خیلی خوب .حالا آن تبصر ای که حذف شده بود وصحبت بود که برگردانند پیشنهادهائی که درآن بود انجام شد؟
بیات –یکی ازپیشنهادها،پیشنهاد کمیسیون کاروامور اجتماعی رأی نیاورد ولی پیشنهاد خوددولت راداده اند که آن دوباره مطرح بشود.
رئیس-پیشنهاد دولت راچه کسی داده ؟
منشی-پیشنهاد دولت راآقایان سعید یان مطهری وآقای نوری .
شهرکی آقای هاشمی داخل تبصره که شدیم دیگر پیشنهاد پذیرفته نمی شود.
رئیس-کمیسیون صنایع می تواند پیشنهادش رامطرح کند.آن آقایانی هم که براساس کمیسیون صنایع داده اند به عنوان موافق می توانند صحبت کنند.
منشی-آقای هاشمی مخبرکمیسیون (یکی ازنمایندگان –درجلسه حضور ندارند).
رئیس- کمیسیون صنایع .آقای محلوجی.
محلوجی –بسم الله الرحمن الرحیم. تبصره 19 دولت رامادرکمیسیون صنایع ومعادن اصلاح کردیم ومطالبی هم درارتباط بامعادن ذغال سنگ مطرح نمودیم .واقعیتش این هست که تابحال دولت درلوایحی که تقدیم مجلس میکرده درارتباط با معادن ذغال سنگ دوتاکارخانه چوب درشمال وهم چنین شرکت ملی فولاد نسبت به کارگران ساختمانی اش درردیف شرکت های دولتی دریک سطر فقط آن ارقامی که به هر نحوی ازانحاء بابت ضرروزیان یاکمک به شرکت ملی فولاد صنایع چوب وکاغذ ومعادن ذغال سنگ بوده می آورده مادرکمیسیون عنوان کردیم که (همهمه نمایندگان).
رئیس-آقایان توجه بفرمائید این مسأله مهمی است باید با توجه رأی داد.
محمد یزدی –آقای هاشمی درپیشنهاد کمیسیون کارهم بوده وبحث شده ورأی گرفته شده ورأی نیاورده .
رئیس-نه این پیشنهاد دولت است .
شهرکی –آقای هاشمی پیشنهاد دولت نمیتواند مطرح شود.
محلوجی –آقای هاشمی من توضیح میدهم .
رئیس-بنده هم گوش میدادم ازبیرون پیشنهاد کمیسیون کار مطرح شد که چند بند داشت آقای الویری هم گفتند پیشنهاد دولت این نیست ما مخالفیم بااین پیشنهاد.حالا پیشنهاد دولت راکمیسیون صنایع مطرح می کند .بفرمائید .بااین پیشنهاد .حالا پیشنهاد دولت راکمیسیون صنایع مطرح می کند .بفرمائید .
محلوجی-بسم الله الرحمن الرحیم .تبصره 19دولت راما درکمیسیون صنایع ومعادن اصلاح همدرارتباط بامعادن ذغال سنگ مطرح نمودیم .واقعیتش این هست که تابحال دولت درلوایحی که تقدیم مجلس میکرده درارتباط با معادن ذغال سنگ دوتا کارخانه در ردیف شرکت های دولتی دریک سطر فقط آن ارقامی که به هر نحوی ازانحابابت ضرر وزیان یا کمک به شرکت ملی فولاد صنایع چوب وکاغذ ومعادن ذغال سنگ بوده می آورده مادرکمیسینون عنوان کردیم که (همهمه نمایندگان ).
رئیس-آقایان توجه بفرمائید این مسأله مهمی است باید باتوجه رأی داد.
محمدیزدی –آقای هاشمی درپیشنهادکمیسیون کار همبوده وبحث شده ورأی گرفته شده ورأی نیاورده.
رئیس-نه.این پیشنهاد دولت است.
شهرکی-آقای هاشمی پیشنهاد دولت نمیتواند مطرح شود.
محلوجی –آقای هاشمی من توضیح میدهم.
رئیس-بنده هم گوش میدادم ازبیرون پیشنهاد کمیسیون کار مطرح شد که چند بند داشت آقای الویری هم گفتند پیشنهاد دولت این نیست مامخالفیم بااین پیشنهاد .حالاپیشنهاد دولت را کمیسیون صنایع مطرح می کند .بفرمائید .
محلوجی-اشکال ندارد من توضیح میدهم آقای هاشمی ،ببینید تبصره 19 در کمیسیون صنایع ومعادن مطرح شد علاوه برآن چیزی که دولت عنوان کرده بود مابندی هم به آن اضافه کردیم.بنابراین اگر که به پیوست این پیشنهادات عنایت بفرمائید برادران ردیف چاپ 453 هست صفحه 2 شماره 12 شماره چاپ سابقه 320 اگر عنایت بفرمایند نظر کمیسیون صنایع ومعادن آنچا عنوان شده ویک بندی هم به آن اضافه شد به هرحال من برای اینکه ازوقت استفاده بکنم مطالبی که درکمیسیون صنایع ومعادن مطرح شد عنوان میکنیم نمایندگان محترم توجه دارند که درکارخانه ذوب آهن اصفهان که زیر پوشش شرکت ملی فولاد ایران هست مانزدیک 14 هزار نفر کارگر ومهندس وتکنیسین دربخش ساختمان داریم .بخش ساختمان وبخش بهره برداری دوقسمت جداگانه است.این رامامخلوط نکنیم باهم .دربخش ساختمان 9هزار کارگر روز مزد ماداریم و5 هزار مهندس وتکنیسین رقم پرداختی سالانه به این عده کارگران ومهندسین وتکنیسین ها چیزی حدود یک میلیارد تومان در سال هست .که همیشه درردیف شرکت های دولتی درلایحه بودجه مطرح میشده .مادرکمیسیون این بحث رامطرح کردیم که لازم هست مجلس محترم درجریان مسائل مهم شرکت های یزرگ دولتی بشود .یکی ازآنها شرکت ملی فولاد هست .شرکت ملی فولاد ازبزرگترین شرکت های دولتی هست که درکارخانه ذوب آهن دربخش ساختمانش 14 هزار نفرمهندس وتکنیسین وکارگر دارد.برنامه ای که ازطریق وزارت معادن وفلزات پیشنهاد شده وبه مرحله اجراهم ان شاالله باید دربیاد وفعال بشود این هست که باتوجه به اینکه به اصطلاح طرح 2/1 میلیون تن به نتیجه رسیده واین کارگرها وتکنیسین هاومهندسین دارند بیکار میشوند آمده چهار شرکت نصبماشین آلات ومونتاژ تأسیسات صنعتی تولید قطعات صنعتی خدمات مهندسی وعرض کنم که شرکت دیگری راتشکیل داده به اینکه اینها رادراین چهار شرکت به ار بگمارد وبتوانند درپروژه های بزرگ صنعتی ازجمله فولاد مبارکه که ما معتقد هستیم اگر یک سازماندهی منظم وصحیحی صورت بگیرد قطعاًمی توانند فولاد مبارکه رابابرنامه ریزی دقیق وحساب شده ازطریق این شرکت هاهم عمل بکنند وبه نتیجه برسانند وازتخصص های اینها استفاده بشود .ماگفتیم که این بحث باید درمجلس مطرح بشود تانمایندگان محترم درجریان قرار بگیرند کمیسیون صنایع ومعادن تحت هیچ عنوانی موافقت بااین ندارد که این کارگران درچهار چوبه ودرحصار کارخانه ذوب آهن آنجا باشند وحقوق مفتی به اینها پرداخت بشود.کمیسیون بااین موافقت ندارد مصراًازوزارت معادن وفلزات می خواهد که برود آن چهار شرکت خودش رافعال بکند وبعدش هم گزارشات ماهانه وسه ماهه پیشرفت کارخودش رابیاید عنوان بکند.به هرحال شما به هیچ عنوانی نمی توانید بگوئید آقاما14 هزار نفر کارگر آنجا راحقوق نمی دهیم یااینها رامثلا اخراج می کنیم یاچه می کنیم .برخوردقاطع معنایش این هست که وزارت معادن وفلزات مدیریت فعالی رابالای سراین چهارشرکت بگذارد غیر ازآن مدیرانی که درکارخانه ذوب آهن هستند .بیاید واین چهار شرکت رافعال بکند وازاینها درپروژه های بزرگ صنعتی بهره برداری بکند واستفاده بکند وآن چیزی هم که نزدیکش هست فولاد مبارکه است.این اعتقاد کمیسیون صنایع ومعادن هست وما این رامی خواهیم (رئیس-وقتتان تمام است)یک بندی راکه مااضافه کردیم درمورد بند ج هست که به این تبصره اضافه شده وآن هم درمورد معادن ذغال سنگ هست .معادن ذغال سنگ ما هم درتحت چهارردیف درهمین لایحه بودجه سال 64 هم آمده به عنوان درستون سود وزیان اگر نگاه بکنید (به عنوان زیان است)مثلا کارخانه البرز شرقی وغربی واینها به ترتیب 500 میلیون تومان 100 میلیون تومان 130 میلیون تومان ضررش است .ماهیچ گفتیم این هم بیاید درتبصره 19 به هرحال تکلیف معادن ذغال سنگ مامشخص بشود. یعنی به هرحال یک روزی باید وزارت معادن وفلزات این معادن راهم باآن برخورد فعال بکند آن کارگرهائیکه مایک طرحی هم بود که تبصره 2ماده واحده مصوب 24/3/62 کمیسیون های کاروامور اجتماعی وصنایع ومعادن مجلس که آنها راهم باید برخورد فعال بشود آن کارگر هائیکه واقعاًباید بازنشسته بکنند بازخرید بکنند معلول هستند ازکارافتاده هستند طرح مکانیزاسیون وهمه این چیزها علت اینکه مابه عنوان تبصره 19 آوردیم مجلس درجریان قرار بگیرد و وزارت معادن وفلزات باآن برخورد فعال بکند(رئیس- وقتتان تمام است)صنایع چوب وکاغذش هم همین  معنا است که من یک جمله اگر اجازه بدهید عرض بکنم .مادو تاکارخانه چوب سازی درشمال داریم که یکی ازآ“ کارخانه ها راواقعاًباید دولت باآن برخورد بکند پول دراختیارش بگذارد که آن ازتولید 20 هزار تنی که دارد درسال به ظرفیبت اسمی اش که 150 هزار تن دارد برسد .آن یکی هم ماگفتیم پول برایش بگذارید آنهائی که اضافه هستند بازخرید بکنید برادرهای کمیسیون صنایع وبرنامه وبودجه هم که رفتند به این نقطه نظر رسیدند .بنابراین طرح اینها به این جهت هست که برادران وخواهران نماینده درجریان قرار بگیرند وبااین وزارتخانه هابرخورد فعالی داشته باشند ان شا الله والسلام .
یکی ازنمایندگان –سه باررأی گیری شد رأی نیاورد .
منشی- آقای دکتر نیکروش مخالف.

نیکروش –بسم الله الرحمن الرحیم.این مسأله دیروز هم به همین ترتیب مطرح شد بایک مختصر تفاوتی وردشد .نمایندگان محترم این رانپذیرفتند که ماهرکسی که آمد بطور روزمزد برای دولت کارانجام داد.بطور امانی امدیک کاری رامقاطه کرد کارانجام داد بعد که کارش تمام شد بیخ ریش دولت بماند .این خطرناکترین چیزی است که ممکن است ماپذیریم .یعنی اینکه مافرض یک مثال ساده رابزنیم .خانه ای رابدهیم به پیمان که آقااین خانه رابرای مابسازید .بعد که خانه تمام شد بناوعمله بایستند بگویند خوب حالامامی مانیم.چرا؟چون مااینجا کارکردیم .خوب کارکردید پول گرفتید اصلا بابت همین پول به شماداده شد .برای همین کارشما استخدام شده بودید که این رابسازید .شرکت پیمانکاری بودید بروید دنبال کارتان .اگر بنابشود دولت هرکسی که آمدبرای دولت یک پیمانی برداشت بعد او هم بیاید رسمی بشود شما خواهید دید که چه خواهد شد .این خیلی خطرناک تر ازآن چیزی است که ابتدای انقلاب یک عده رارسمی کردند  وکاردولت رابه امروز کشاندند که میبینید بودجه جاری چه غوغائی به پا کرده. واین همان خطی است که متأسفانه اگر حالا نمی شود خیلی حرفها رازد .خبرنامه های محرمانه راببینید خطی است که ضد انقلاب داده که ای کارگران بلند شوید وبه همین ترتیب حقوقتان رابگیرید .وبعد از این مسأله ،مسأله چوبوکاغذ مطرح شد .شما ببینید اگرمابه این یکی تن دربدهیم مجبوریم تمام شرکت هائیکه روزی روزگاری برای این دولت مخارج اینها رابپردازد .گفتند اینها رابیائیم شرکت کنیم وفولاد مبارکه ازآنها استفاده بکند.بنابوده فولاد مبارکه که استفاده بکند نه فولاد مبارکه که حاضر شد زیراین طرح برود .نه خودآقایان کارگرانی که درآن شرکت ها بودند .چون دیدند رسمی شدن ازهمه راحتتراست .واین راپذیرفتند .من تصور نمی کنم اگر مابگوئیم تاموقعی که اینها بخود کفائی می رسند مابیائیم به اینها پول بدهیم به جائی خواهیم رسید .خود کفائی معلوم نیست چه موقع خواهد بود.مابرای 50 میلیون تومان که می خواستیم امسال بدهیم  به آموزش عالی مملکت مجلس محترم به علت نداشتن پول موافقت نکرده 50 میلیون تومان !چه طور است که اینجا 400 میلیون پیشنهاد میشود وآخرش هم معلوم نیست چه موقع هست آنجا 50 میلیون برای یکسال بود .اینجا 400 میلیون تازه شروع کاراست بقیه شرکت هائیکه مقاطعه کاردولت بودند همین الان همه می آیند ومایلند که رسمی بشوند ویک آب باریکه ای داشته باشند .راجع به چوب وکاغذهم من اصلا نمیدانم چرا آقای مهندس محلوجی این رامطرح کردند .چوب وکاغذ مسأله دیگری است.
اینجا یک مسأله دیگری است.آن قسمت ازکارگرانشان که می خواهند ازاین مزیت استفاده بکنند آ“ راباید صحبت می کردند.نه اینکه مابیائیم پول بدهیم یک چوب وکاغذ هست .بله یک چوب وکاغذ هست .ماشین آلات راهم به حراج گذاشتند درخارج وفروختند .حالا ما فقط یک مشت کارگرداریم که اینها باید بیایند کارهای ساختمانی هتل بسازند وغیرذلک .که دیروز باراین مسأله نرود چون واقعاًخطرناک است.مااگراین ابتدای کارقبول کنیم فکر می کنم که بدتر ازآن مسأله ای باشد که دیروز جناب حائری زاده فرمودند کاماابجد رانم گوئیم.چون تاآخرش می خواهد برود.بله این بدتر ازآن است این واقعاًبه مراتب بدتر ازآن است.یک شرکت اگر مایک سری ازاین کارگران که آمدند وحالاباید رسمی شان کنیم اگرزیر باراین یکی برویم تمام شرکت های ساختمانی که برای دولت کاری راانجام دادند آنهم هم می آیند می خواهند به استخدام رسمی دربیایند .(رئیس-وقتتان تمامشد)وخود شما تصور کنید چه میشود وبودجه جاری مملکت رابه کجا می کشاند .والسلام.
منشی-اولین موافق آقای مهندس کبیری بودندکه وقتشان رابه اقای نوری دادند.
رئیس-آقای عبدالله نوری موافق بفرمائید .
نوری –بسم الله الرحمن الرحیم.من خواهش می کنم که برادران وخواهران محترم عنایت بفرمایند مسأله ای که دراینجامطرح است بنظر من دو بعد دارد.یک طرف مسائل اجتماعی است که جامعه مادارد وانقلاب مادر رابطه باآن بوده.که مجلس محترم هم نسبت به آن توجه خاصی دارد.اینکه مادرمجلس مطرح می کنیم رسیدگی به محرومین ورفع محرومیت ها.این که در مجلس مطرح می کنیم رفتن به طرف روستا ورسیدگی به کشاورزان روستائیان .اینکه مامطرح می کنیم که گاهی شهرهاوروستاهای غیرمستعد راباید هزینه هایش رابپذیریم برای اینکه دررابطه بامحرومین کارکرده باشیم من فکر نمی کنم فقط منحصر بشود درقشر کشاورز جامعه وروستانشین .بحث دراین تبصره برسر تعدادی ازکارگرانی است که 20 سال پیش درذوب آهن ویا 10 سال پیش ویابیشتر درکارخانه چوکای مازندران مشغول به کارشدند .چرا مشغول به کارشدند ؟وتعهدشان درچه حدبوده؟آن راماجوابگویش نیستیم ماالان مواجه شده ایم باتعدادی ازکارگرانی که سن آنهابالای 45 سال وحدود 50 سال است که 20 سال دراین کشور برای مملکت زحمت کشیده اند ولکن چون نمی دانستند قرار داد یعنی چه چون توجه نداشتند به اینکه اگر این تبصره نباشد یعنی دریک جایک موحله ده هزار ،پانزده هزار نفر کارگر زحمتکش اخراج بشوند .من تعجب می کنم که خود ماهادررابطه باروستا وکشاورزی وبحث های مختلفی که درآن زمینه هست می پذیریم که سوبسید پرداخت بشود.می پذیریم که میلیاردهامیلیارد تومان سرمایه گذاری بکنیم دراین مورد که نمی خواهیم پول هدر برود می خواهیم پولی رابدهیم که بعداًان شاالله باتشکیل این شرکت ها درجهت خود کفائی گام برداریم وبه نتیجه برسد به یکباره نظرمان برمیگردد.من امیدوارم که برادران وخواهران به این مسأله که یک معضل اجتماعی است .من امیدوارم که برادران وخواهران به این مسأله که یک معضل اجتماعی اس . من اینجا به عنوان اینکه برادرانی که درکارخانه ذوب آهن یاچو کاهستند حق دارند که چنین پولی رابگیرند صحبت نمی کنم .ازنظر قوانین وضوابط حق ندارند .واکن آن طرفش رانگاه کنید که حکومت ماوانقلاب مابراساس دفاع ازچه کسانی بوده.اگربنا باشد که برخورد مابااین قشر کارگر مستضعفی که بردرهائیکه از طرف دولت رفته بودند برای رسیدگی به وضع آنها.می گفتند دستش راازدست داده .پایش مجروح شده چشمش راروی ذوب آهن ازدست داده .امروز هم به اوبگوئیم که طبق ضوابطی که آن روز توقراردادی بودی بفرمائید اخراج .من نمیدانم آیااین شیده درست می تواند باشد برای آن اهدافی که حکومت مان داشته یانه؟ازطرف دیگر من خواهش می کنم که توجه داشته باشید به این نکته که دررابطه باین قضیه کارگران ومخصوصاًاین جریان خاص اجتماعی حضرت امام هم عنایت خاصی داشتند که مسأله اینها به عنوان یک مشکل مطرح نشود وخدای ناخواسته ضرر داشتهباشد برای انقلاب ماوکشورما .من خواهشم این است که دررابطه بااین مسألهدردها ورنج های آنهاراهم محاسبه بکنیم با توجه به اینکه احساس می کنیم اینها همیچ نوع حقی دررابطه باقرار دادهای خاصشان ندارند محاسبه بکنیم وهرچه صلاح مملکت است یک جا بسنجیم وانجام بدهیم .یک وقت خدای ناخواسته یک بعدش رادرنظرنگیریم وهمیشه دنبال توجیه اقتصادی نباشیم که بسیاری از:کارهائیکه امروز ماداریم انجام میدهیم ممکن است توجیه اقتصادی نداشته باشد ولی ضرورت های انقلابی ها قرارنگیریم ازاین طرفش هم هست موظف باشید که یک وقت دربرخورد باتعدادی ازمستضعفین ومحرومین که اگر ماامروز به آنهاگفتیم آقا بفرمائید شمابروید بیرون هیچ جائی برای کارکردن ندارند وهیچ راهی برای تأمین درآمدشان ندارند ازآن طرف هم فکر بکنیم .(رئیس –وقتتان تما است )والسلام.
رئیس-کمیسیون .
منشی-آقای حائری زاده0
یکی ازنمایندگان –درباره استخدام این کارگرها دیروز رأی گرفتید ورأی نیاورد .
رئیس-شما مثل اینکه توجه نمی کنید .دیروز پیشنهاد کمیسیون کاد مطرح بود. امروز پیشنهاد کمیسیون صنایع است که همان پیشنهاد دولت است کمیسیون کارعوض کرده بود.
شهرکی –آقای هاشمی اینطور نیست .
نیک روش –همان است رد شد.
رئیس-خوب آن اضافه اش نبود پیشنهادکمیسیون الان مطرح است.اگرپیشنهاد کمیسیون هم رأی نیاورد پیشنهاد دولت آن وقت مطرح است.حالاتلفیق کنید باپیشنهاد دولت .الان نماینده دولت هم هست.
یکی ازنمایندگان –فقط یک بند اضافه شده است.
رئیس-خیلی خوب آقای مهندس نیلی،آقای الویری باآقای محلوجی صحبت کنید .این یک پیشنهاد باشد دوتانکنید .آقای حائری زاده بفرمائید.
حایری زاده (مخبرکمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم آقایان براساس آئین نامه داخلی خواستند که تبصره نوزده دولت ابقاءبشود تبصره نوزده دولت که درکمیسیون بودجه حذف شد این هست ولائل حذف هم عرض می کنم .
الف-اجازه داده میشود تامرحله خودکفائی شرکت ساختمانی فولاد ایران شرکت خدمات مهندسی فولاد ایران وابسته به شرکت ملی فولاد ایران صنعتی شرکت خدمات مهندسی فولاد ایران وابسته به شرکت ملی فولاد ایران هزینه حقوق ومزایای کارکنان شرکتهای مزبور ارمحل کمک های ردیف 5030 75 قسمت چهارم این قانون که (این ردیف رابعد از حذف تبصره چهار میلیارد ریال (چهارصد میلیون تومان )بود که حذف شدحالااگر تبصره رأی بیاورد بایستی آن ردیف هم یعنی چهارمیلیارد ریال درهزینه ها اضافه بشود.یعنی دراین ردیف گذاشته بشود).قسمت چهارم این قانون تأمین وبراساس آئین نامه استخدامی شرکت ملی فولاد ایران به کارکنان این شرکتها پرداخت گردد .هزینه های اداری وسرمایه ای چهارشرکت فوق ازمحل درامدهای حاصل از انجام خدمات قراردادهای این شرکتهاتأمین ومازادآن به حساب درآمدعمومی دولت واریز می گردد.
قسمت بعدی هم که مربوط به چوب وکاغذ مازندران است.مسأله ،مسأله اصلااخراج یااستخدام نبود بحث درکمیسیون سراین بود که اگر یک شرکت دولتی می خواهد استخدام بکند لزومی به مجوز مجلس ندارد،(یک )کمیسیون کارواستخدام دقیقاًنظرش راکه داده بود شاید اصلا بهتر ازاین تبصره بود یعنی به نظر من فکر می کنم حالا جنبه شخصی وبرداشت شخصی است چون درکمیسیون هردوتاموضوع بحث نشده است .نظر کمیسیون استخدام بهتر ازاین بود اولا چون گسترش آن به تمام ایران بود این جا هم باخود آقایان مسؤولین که صحبت کردیم اینها میگویند نهماشرکتی تشکیل دادیم که این شرکتها که دارند کارمی کنند این افراد درآن جا هستند وازاین چهارده هزار نفر پنج هزار نفرش مهندس وتکنیسین واینها هستند که از قبل هم بوده اندروزمزدهاغیراز آن پنج هزار نفرند کارگر واینها پنج هزار نفر تکنیسین ومهندس هستند به هرجهت 1- ماگفتیم شرکت دولتی اگر می خواهد یک نفر ،ده نفر ،یا چهارده هزارنفر که این جا چهارده هزار نفر است می خواهد به استخدام رسمی شرکت دولتی درآورد نیاز به مجوز مجلس ندارد.که همه شرکتها دولتی استخدام می کنند اصلا به مجلس نمی آورند کاری هم ندارند نگر مجلس بگوید آقاهرگونه استخدام ممنوع است که درتبصره ها شما عمل می کنید حتی می گوید درشرکتهاهم استخدام ممنوع است.
مسأله دوم این که گفتیم درمقابل عمل انجام شده واقع شدیم که دیروز بحشش راکردیم دیگر نیازی نیست روی آن قضایا بود اصلا مسأله اخراج نبود گفتیم آن شرکت دولتی خود دولت هرکارمی خواهد بکند خودش انجام بدهد چرااین رابه مجلس می آورد کمک خواستند گفتیم کمک رابروید ازطریق تأمین اجتماعی یاجای دیگری قرادادببندید بااداره راه قرار داد ببندید بامثلا یک تعداد راه سازی راهمین ها انجام بدهند .مهندس دارند آدم دارند کارشناس دارند فورمن وکارگر همه چیز دارند می خواهید کارهای مسکن راخود دولت در دولت یک قرار داد ببندد تا این شرکت ضررپنکند مشابه اش شرکت های دیگر دولتی که تأسیس شرکت دولتی است .شرکت خانه سازی ایران شرکت دولتی است باخود دولت قرار داد ببندد .ازمجلس هم چیزی نمیگیرد .گفتیم اینها راوصول به دولت وبودجه عمومی دولت نکنید دربودجه کل کشور باشند امادر بودجه عمومی دولت دراینجا نباشند .مثلا ازچندین میلیارد تومانی که سازمان تأمین اجتماعی پول دارد برود سرمایه گذاری کند .درهمان استان اصفهانالان هم آقایان میگویند بافولاد مبارکه که هم مثلا فرار داد بسته اند روی این قضیه بود .اصلاواردبحث مسأله اخراج نشدچون مسأله ورود به شرکت دولتی اجازه مجلس رانمیخواهد ونظر مااین بود که دولت این مسائلش رابه مجلس نکشاند اگر مسأله دارد خودش حل کند وبه اینجا نیاید.حالا اگرمیخواهیدبه عنوان کمک مطرح بشود مجلس محترم صلاح دانستند مسؤولین گفتند مشکل داریم،مسأله داریم .به این سرعت نمیتوانیم جااندازی کنیم .یک مدتی لازم است یکی دوسال این کمک بشود تاانجام بشود.شما صلاح دانستند مسألهای نیست ولی کمیسیون حذف کرده است .حالا صلاح شما است.متشکر .
رئیس-آقای نیلی بفرمائید.
نیکروش-آقای هامشی درهمین زمینه سؤالی شده بود ازآقای نیلی که سه ماه است باید بیایند جواب بدهند وهنوز جواب نداده اند.
نیلی(وزیر معادن وفلزات 9-حالا عرض میکنم بسم الله الرحمن الرحیم.اول این مسأله لی که آقای نیک روش فرمودند یک سؤال فرمودید راجع به مسأله چرا…(رئیس-حالا بحث سؤال اینجا مطرح نیست)سؤال کردید سؤال راهم مااعلام آمادگی برای پاسخش کردیم .یک ماه پیش خدمت رئیس محترم مجلس دادیم .(رئیس –به بودجه خوردیم افتاد به بعد ازبودجه )آقای حائری زاده فرمودند که ما میخواهیماین مسأله به مجلس کشیده نشود استخدام رسمی افرادی بیایند به بودجه عمومی دولت اضافه بشوند واینهابروند خودشان کاربگیرند کاربکنند دربودجه عمومی کشور هم بیاید ولی در بودجه عمومی دولت  نیاید .این تبصره دولت که الان بنده بانظر دولت درواقع درشرایط فعلی موافق با پیشنهاد کمیسیون صنایع ومعادن هست من اول این را عرض کنم به هیچ جوری که شرکتهای بزرگ دیگری دارند درآنجا مبلغی کمک نیاز دارد که این تبصره دررابطه باآن کمک است .اشاره می فرمایند که خوب شمابروید بااداره راه یا بنیاد مسکن یا فولاد مبارکه یاجاهای مختلف بروید قرارداد ببندید ومشکلاتتان راباآنها حل کنید .بحث این است این تعداد نیروی انسانی که ماداریم که 9 هزار نفرکارگر روز مزد هستند واز حداقل یعنی متوسط سابقه شان هم10 سال است و5هزار نفر تکنیسین ومهندس ونیروهای خدماتی هستند این مجموعه باوضعیت فعلی شان اگر بخواهند براساس ضوابطمعمول وارد کار بشوند فعلا قدرت رقابت مالی با مجموعه های دیگر پیمانکاری راندارند در شرکتهای پیمانکاری که الان هستند وکادرهای کارگری آن متغیر یعنی قدرت مانور دارد که درهر مقطعی اینها راکم بکند یازیاد بکند این وضعیت وضعیت فعلی مانیست وبه این لحاظ مانیازی داریم تامرحله ای که بتوانیم با سازماندهی درست شرکتها رابه حد خودکفائی برسانیم یک کمکی بگیریم واگر حتی شما بخواهید طبق قوانین کارالان این 9 هزار نفرکارگر ساختمانی مشغول قوانین کارهستند براساس همین قوانین کاراگر اینها رابه اضافه آن 5هزار نفر دیگری که استخدام رسمی الان درذوب آهن هستند منتها برای طرح کار میکردند بخواهید همین الان اینها را بگوئید که حتی باز خرید بکنید این نیازی به چیزی حتی شما بخواهید طبق قوانین کار ،الان این 9 هزار کارگر ساختمانی مشغول قوانین کارهستند براساس همین قوانین کاراگر اینها رابه اضافه آن 5 هزار نفر دیگری که استخدام رسمی الان درذوب آهن هستند منتها برای طرح کارمیکردند بخواهید همین الان اینها رابگوئید که حتی بازخرید بکنید .این نیازی به چیزی حدود دومیلیارد تومان پول دارد واین مبلغ راباید دولت تأمین کند .همین جور که برای طرحهای عمومی برای طرحهای مملکت وبرای خرید تجهیزات ماباید پول بدهیم طبق قوانین کارهم اگر مابخواهیم عمل کنیم برای هرکدامشان بخواهیم سالی یک ماه ونیم هم بپردازیم چیزی حدود دومیلیارد تومان میشود .مامیگوئیم این مبلغ راشمادرطول 5سال یا 3-4 سال تاآن موقعی که بشود به خود کفائی رسید اولین مبلغی که خواسته شده 400 میلیون تومان برای این بوده است .وباز آن روی دوش شرکت فولاد میرود نه روی دوش دولت.شرکت ملی فولاد این اشخاص رابه کارمیگیرد برای کمبود درامدی که خواهد داشت وازآها استفاده می کند.وآنکه گفتند این طرف وآن طرف بروند مااین مسأله راازسال 61 شروع کردیم .درهمین سال 63 که ما الان درآن هستیم گزارشش رامن دیروز ازاصفهان داشتم وگرفتم بیش از 200 میلیون تومان علاوه برکارهای طرح وتوسعه که هنوز مانده است وبرای سال آتی آن هم حدود 850 میلیون توماپیش بینی شده دربودجه عمومی کشور علاوه برآن 200 میلیون تومان کارخارج ازذوب آهن انجام داده اند .اگر ماسازماندهی قوی تری ایجاد بکنیم وشاریط مناسب تری ایجاد بکنیم .ان شاءالله این رقم راامسال به چیزی حدود 500 میلیون تومان برسانیم وعلاوه برآن مبلغ بتوانیم این مشکل راحل کنیم بااین کمکی که گرفته میشود .چند مطلب هست که من فکر می
کنم (رئیس- وقتتان تمام است .مختصر بفرمائید )واقعاًاین راهمه به ذهنمان بسپاریم اخراج این افراد واینکه مابه آنها بگوئیم آقاشما تااینجا آمدید خوش آمدید این غیر ممکن است ،این نه باشرایط انقلاب ماسازگار است نه با شعارهایی که مادادیم سازگار است ونه مامیتوانیم یک کارگر15 ساله راو10- 15 هزار نفر آدمی که انجا هستند به آنها بگوئیم آقا ازفردا خوش آمدی واگر حتی بخواهیم این کار راهم بکنیم ومبلغی برای این بخواهیم چیزی حدود یک میلیاردونیم تومان پول نیاز دارد.وبه این توجه کنید.
مسأله ای که دیروز عنوان شده بود بعضی ازبرادرها مطالبی فرمودند که خوب من ضمن ارادتی که خدمت تک تک آقایان دارم باید یک مقداری گله کنم.
فرمودند که خوب اینها راببرید انتقال بدهند .انتقال مقدور نیست یک جامابگوئیم از 1/1/64 بروند انتقال پیدا کنند .ما ازاسن 9 هزار نفر آدم چسزس حدود نصف شان کارگرهای بی سواد هستند وشما توجه بکنید مانیرویی که دستگاههای دیگر میخواهند دستگاهی است که یا تکنیسین مهندس میخواهد بلآه همان روز اولآ که ما اعلآام کنیم تمام مهندسین وتکنیسین هاکارآمدها رادستگاههامیخواهند بعد ماباآن کادر عاطلآی که نمیتواند مشکلآ خودش راحلآ بکنند وبدون سرپرست هستند چه طوری اینها رااداره کنیم .به این مشکلآات توجه کنند(شهرکی-الان چه میکنید الان که همه شان بی کارهستند کارگر ومهندس بی کارهستند)بحث دیگر اینکه .درمورد فولاد مبارکه هیچ وقت فولاد مبارکه خودش نمیتواند اظهار نظر بکند که بنده نمیخواهم کسی وارد کار…یاازذوب آهن بگیرم .این اختیار دراختیار دستگاه وزارتخانه ودولت هست وما باتمام توان مان سعی می کنیم که ازاین امکانات بسیار باارزش من روی این تأکید بکنم ،هیچ کس ..همین دیروز من درجلسات آنها که شرکت داشتم تمام مهندسین وکارشناسان فولاد مبارکه درتخصص وتوانایی واستثنایی بودن کار این افراد متفق القول بودند وهمه آنها اظهار میکردند که …منتها ازنظر میزان کارآبی وسازماندهی شان حرف داشتند که آنها راماانشاءالله به آن رسیدگی خواهیم کرد.من از مجلس محترم خواهشم این است که توجه بفرمایند که تصمیمی که میگیرند به بارش توجه کنند مامطیع مجلس هستیم واجرا کننده مصوبات شما ولی توجه بفرمائید که این مسأله عواقبی که خواهد داشت ومشکلاتی که خواهد داشت وفلجی که دردستگاه اجرایی ایجاد خواهد شد وکاری که نخواهد توانست بکند به این مسائل توجه لازم بشود والسلام .
رئیس-این پیشنهاد برای رأی گیری مشخص بشود.
محلوجی-بسم الله الرحمن الرحیم.تبصره ای که باید مجلس محترم به آن رأی بدهد به این ترتیب است.
تبصره 19 دولت:
الف-اجازه داده میشود تامرحله خودکفایی شرکت ساختمانی فولاد ایران شرکت نصب ماشین آلات ومونتاژ تأسیسات صنعتی شرکت تولید قطعات صنعتی شرکت خدمات مهندسی فولاد ایران وابسته به شرکت ملی فولاد ایران ،هزینه حقوق ومزایای کارکنان شرکتهای مزبور ازمحل کمکهای ردیف 503075 قسمت چهارم این قانون تأمین وبراساس آئین نامه استخدامی شرکتملی فولاد ایران به کارکنان این شرکتها پرداخت گردد .هزینه های اداری وسرمایه ای چهار شرکت فوق ازمحل  درآمدهای حاصل ازانجام خدمات وقراردادهای این شرکتهاتأمین ومازاد آن به حساب درآ‚د عمومی دولت واریز میگردد.
ب- به وزارت صنایع اجازه داده میشود حقوق ومزایا وسایر دریافتهای قانونی کارکنان مازاد طرحهای عمرانی شرکت سهامی صنایع چوب وکاغذ ایران ومجتمع صنایع چوب وکاغذ مازندران رابراساس آئین نامه ای که بنابه پیشنهاد وزارت صنایع وزارت کشاورزی وتأیید سازمان برنامه وبودجه به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید از محل اعتبار ردیف 503070پرداخت نماید .
آقای هاشمی کمیسیون تبصره ج راهم به آن اضافه کرده که من آن رامیخوانم .
ج-به شرکت ملی فولاد ایران اجازه داده میشود پرداختهای منظور درقسمت آخر تبصره 2 ماده واحده مصوب 24/3/62 کمیسیونهای کاروامور اجتماعی وصنایع ومعادن مجلس شورای اسلامی وهمچنین سایر دریافتهای قانونی کارکنان مازاد طرحهای عمرانی تجهیز وراه اندازی معادن ذغال سنگ کرمان ،البرز شرقی ،البرز مرکزی والبرز غربی راازمحل اعتبار ردیف (شماره ردیف هاراقرار بوده خود سازمان برنامه اضافه کند که من نمیدانم خودشان تنظیم میکنند)..پرداخت نماید.
رئیس-185 نفر درمجلس حضور دارند کسانیکه بااین پیشنها موافق هستند قیام بفرمایند (اکثربرخاستند )تصویب شد.
آن ردیفی که تعیین کردند مبلغش 400 است .آقای الویری ردیف رابگوئید که مشخص بشود.
الویری (قائم وزارت برنامه وبودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم درتبصره 19 دولت دوتا ردیف نام برده شده بود که یکی 503075 برای شرکت ملی فولاد ایران که مبلغش 4 میلیارد ریال بود وصحبتی هم که شد بیشتر از همین بند الف شد .درمورد بندب که الان به تصویب رسید 503070آنچه که درلایحه دولت بوده یک میلیارد ونفتصد وده میلیون ریال بود آنچه که کمیسیون ..دقت بفرمائید آن 503070 که درلایحه بوده دولت پیشنهادی که داده بوده یک میلیارد وهفتصد وده میلیون ریال بوده آنچه که درکمیسیون به صورت یک ردیف گذاشته شده یک میلیارد ریال هست این راباید الان مجلس روشن بکند که آیا پیشنهاد دولت رابه طور کامل قبول کرده..
رئیس- ماپیشنهاد دولت رابه رأی گذاشتیم (نیکروش –پیشنهاد برای همین تبصره داده شده)این تبصره که دردستور نبوده چطور پیشنهاددادید الان مامتنی که کمیسیون داد تصویب کردیم .روی این متن نمیتوانیم .چیزی کم کنیم (نیکروش –تازه وارد این شده)نه الان وارد شده تصویب شده.
نیک روش-قبل ازاین من پیشنهاد داده بودم ‹‹تا حد خود کفائی››بشود برای یک سال.
رئیس- حالاماتصویب کردیم تاحدخودکفائی (نیکروش –قبل از اینکه بیاید )..آقای نیک روش ما تصویب کردیم .این الان تبصره غیر مصوب نیست یعنی مااین عبارتی که آقایان خواندند تصویب کردیم ‹‹تا حدخود کفائی››شمادیگر نمیتوانید این راحذف بکند.
نیک روش –جناب آقای هاشمی اگر کمیسیون قبول میکرد میآید اینجا چاپ میشد ماحق داشتیم پیشنهاد بدهیم حالا که نیامده من پیشنهاددارم.
رئیس-بله ولی حالاتصویب شد.فرق این است که یک بازرأی میگرفتیم که تبصره اینجا بیاید این جور بله ،ماالان یک عبارتی راقرائت کردند عین عبارت راتصویب کردیم .الفاظ آن عبارت هم تصویب شده است .دیگر نمیتوانیم عوض کنیم تبصره بعدی رابخوانید.
تبصره 19 –اعتبار سال 1364 موافقتنامه های طرحهای عمرانی ملی واستانی منظور درپیوست شماره 1 این قانون حداکثر تاده درصد برای طرحهای عمرانی ملی (موضوع قسمت دوم پیوست مذکور )وعمرانی استانی (موضوع قسمت سوم پیوست مذکور)به شرح زیر قابل افزایش می باشد .هرگونه کاهش اعتبار طرحهای مناطق روستایی ممنوع می باشد.
الف –ازمحل کاهش اعتبار سایر طرحهای عمرانی درداخل هربرنامه های همان فصل بنا به پیشنهاد وتأیید بالاترین مقام دستگاه یادستگاههای اجرایی ذیربط وموافقت وزارت برنامه وبودجه مشروطه برآنکه کاهش ویا افزایش اعتبارات کل هربرنامه ازده درصد تجاوز ننماید.
ج-افزایش اعتبارات طرحهای عمرانی استانی درهرفصل ازمحل کاهش اعتبارات سایر فصول به غیر ازفصول کشاورزی ومنابع طبیعی وصنایع ومعادن ،منابع آب ،آموزش وپرورش عمومی وآموزش فنی وحرفه ای ،بهداشت ودرمان وتغذیه تا میزان 5درصد بارعایت مفاد بندهای الف وب این تبصره ومازاد برآن درصورت انتقال به فصول ذکر شده فقط برای یک باردرسال باپیشنهاد دستگاه اجرایی مربوط وموافقت کمیته برنامه ریزی استان مجاز خواهد بود.
د- اعتبار طرحهای منظور درقمسمت اول پیوست شماره 1این قانون برای دوران اجرا به تصویب رسیده وبه دولت اجازه داده میشود علاوه هزینه اعتبارات سال 1364 حداکثر تامیزان اعتبار پیشنهادی برای سال 1365 رانیز
تعهد نماید .دستگاهها اجرایی طرحهای عمرانی موضوع این تبصره موظف به اتمام کلیه عملیات اجرایی طرحهای مربوط حداکثر درقالب اعتبارات مصوب وزمان پیش بینی شده می باشند .وزارت برنامه وبودجه شرح عملیات این گونه طرحها رابرای دوران اجرا وبارعایت توزیع سنواتی آنها درقالب یک موافقتنامه با دستگاههای اجرایی ذیربط مبادله می نماید .
هـ – دستگاههای اجرایی طرحهای موضوع بند  د این تبصره میتوانند برای اجرا و اتمام عملیات مربوط به میزان مجموع اعتبارات دوران اجراء تعهد و تاسقف اعتبار مصوب سال 1364 هر طرح بر اساس شرح عملیات و مواد هزینه و بدون رعایت توزیع سنواتی مواد هزینه مذکور اقدام به پرداخت نمایند . کمیته تخصیص اعتبار ، اعتبار مورد نیاز این گونه طرحها را تامیزان مصوب سال 1364 با رعایت اولویت و بنا به درخواست دستگاههای اجرایی ذیربط در اسرع وقت تخصیص خواهد داد .
و – دستگاههای اجرایی طرحهای عمرانی منظور در قسمت دوم پیوست شماره (1) این قانون موظف به تهیه و تنظیم و تعیین مشخصات اجرائی طرحهای مربوط برای مجموعه دوران اجرا با تائید وزارت برنامه و بودجه و در قالب موافقتنامه سال 1364 می باشند . وزارت برنامه و بودجه مشخصات کلی و زمان بندی اعتباری طرحهای مزبور را که با توجه به امکانات مالی و اجرائی کشور صورت خواهد گرفت ضمن لایحه بودجه سال 1365 منظور و پیشنهاد می نماید .
ز – سازمان برنامه و بودجه استان مکلف است به پیشنهاد ادارات کل کشاورزی استان ظرف مدت یک ماه پس از ابلاغ این قانون طرحهای ذیل ‹‹ادارات کل کشاورزی مرازک خدمات کشاورزی روستائی منظور››درپیوست شماره 1 این قانون رابرحسب هریک ازمراکز خدمات کشاورزی روستائی تفکیک وبرای این قانون رابرحسب هریک ازمراکز خدمات کشاورزی روستائی تفکیک وبرای هرمرکز یک طرح جداگانه تعیین وموافقتنامه شرح عملیات آنها رامبادله نماید .
رئیس-خوب پیشنهادهارامطرح کنید.
منشی- پیشنهادهای تبصره 20 آقای جهانگیری پیشنهادکردند که جمله زیربه صدر تبصره 20 اضافه  شود. به دنبال کلمه ‹‹مناطق روستائی››اضافه گردد این اضافه میشود‹‹جهت افزایش طرحهای شهری ممنوع می باشد››یعنی بعد ازاینکه گفته شده هرگونه کاهش اعتبار طرحهای مناطق روستائی ممنوع می باشد.ایشان می گویند که جهت افزایش طرحهای شهری ممنوع می باشد .آقای جهانگیری توضیح بفرمائید.
جهانگیری –بسم الله الرحمن الرحیم.نمایندگان محترم عنایت بفرمائید که این تبصره 20 تقریباًیکی از تبصره های کارسازی است که درارتباط باطرحهای عمرانی که چه ملی چه استانی دست مسؤولین مجری رایک مقدار بازمی گذارد که درمورد بعضی ازطرحهائی که گاهی اوقات آخرسال مخصوصاًاحساس می کنند با کمبود اعتبار روبرو شده یا طرح دیگری است به دلائلی قادر به این که ادامه کاربدهند وتمام اعتبار مصوب راجذب بکنند ندارد یک مانوری بدهند اینطرحهاراجابه جا بکنند .یک جمله ای درتبصره 20 درسطر چهارمش کمیسیون برنامه وبودجه اضافه کرده که جمله خوبی است ومن فکر می کنمفقط یک نواقصی دارد وآن این است که ‹‹هرگونه کاهش اعتبار طرحهای مناطق روستائی ممنوع می باشد››این افزایش وکاهشی که درطرحهای عمرانی انجام میگیرد یالطبع ازیک طرحی کاهش پیدا می کند به یک طرح دیگری اضافه میشود مادرروستاهایمان گاهی اوقات طرح روستایی داریم که این طرح روستائی مادرآخرسال به دلایلی که ازاوایل یااینکه امکان کارنبوده یااینکه بامشکلاتی روبرو شدیم این طرح روستایی رانتوانستیم جوری پیش ببریم که تا آخرسال تمام بودجه آن اعتبار مصوب راجذب بکنیم ازطرف دیگر درروستای کناریش ماطرحی داشتیم که آن طرح راداریم انجام میدهیم ولی اعتبار مصوب کم شده ودارد درآخر سال آن طرح روستائی باکاهش کمبود اعتبار روبرو میشود واحتمالا ممکن است تعطیل بشود.ماکاهش اعتبار طرحهای روستایی راتأیید می کنیم ولی این کاهش اعتبار اگر قرار شد که برای یک طرح روستائی دیگری باشد نباید این تأیید بشود.کاهش اعتبار طرح روستائی که قرارباشد کاهش داده بشود بیاید دریک طرح شهری انجام بگیرد این ممنوع ولی اگر قرارباشد ازیک طرح روستائی ماکم بکنیم به یک طرح روستائی دیگر اضافه بکنیم این ممنوعیتش یعنی بستن دست مجریان یعنی اینکه مادرروستاهای خودمان هم هیچگونه مانوری نتوانیم بدهیم هیچگونه جابه جائی طرحی نتوانیم انجام بدهیم ومن پیشنهاد میکنم که اگر بعد از‹رمناطق روستایی››‹‹جهت افزایش به طرحهای شهری››جلو آن اضافه بشود.یعنی ‹‹هرگونه کاهش اعتبار طرحهای مناطق روستائی جهت افزایش به طرحهای شهری››ممنوع باشد این کامل میشود ومامیتوانیم درطرحهای روستائی کم بکنیم وبه طرح روستائی دیگری اضافه بکنیم.
رئیس-مخالف؟(اظهار نشد)بسیار خوب پیشنهادبعدی مطرح بشود چون نصاب برای رأی گیری کافی نیست.
منشی- پیشنهاد بعدی پیشنهاد مربوط به آقای غراوی است که پیشنهاد کرده اند تبصره 20 ین ده درصدی که درصد تبصره است به 20 درصد تبدیل بشود پیشنهادشان رامیخوانم .
تبصره 20- اعتبار طرحهای عمرانی ملی واستانی منظور درپیوست شماره 1 این قانون حداکثر تابیست درصد به شرح زیر قابل افزایش است.بعدجزئیاتش راگفته که آن جزئیات راخودشان توضیح میدهند.
رئیس-آقای غراوی توضیح بدهید.
غراوی –بسم الله الرحمن الرحیم.پیشنهادی که بنده کردم همان پیشنهاد لایحه دولت است به این ترتیب که ‹‹اعتبار طرحهای عمرانی ملی واستانی منظوردرپیوست شماره یک این قانون حداکثر تا20% است››یعنی این پیشنهاد پیشنهادی هست که درلایحه بودجه دولت هست من این پیشنهاد رابه این خاطر کردم که بلحاظ اینکه مااگر بخواهیم ازنظر ضوابط وکیفیتها دست مسؤولین استان رادررابطه باطرح وبرنامه ریزیها یک مقدار باز بکنیم واین قدرت ماانور دردست مسؤولین استان باشد گفتیم که حداقل برای اینکه این برادران بتوانند بادست باز دررابطه باطرحهاوبرنامه ریزها کاربکنند گفتیم که حداقل دررابطه بانحوه جابه جائی اعتبارات استانهاواین مالیاتها نسبتاًمالیاتهای بیشتری هست این احساس درمردم ایجاد نشود باوجود اینکه مالیات بیشتری گرفته میشود اعتبارات عمرانی کمتری به استانها تخصیص داده شده لذا ماپیشنهاد کردیم برای اینکه  دست مسؤولین استان دررابطه باکمیته برنامه ریزی ودست برادران کمیته برنامه ریزی باز باشد دررابطه باجابه جائی نحوه اعتبارات پیشنهاد کردیم که برای اینکه بهتر ومعقولتر بتوانند دررابطه با طرحهای عمرانی واستانی کاربکنند گفتیم که این مقدار درصد درهمان حدی باشد که بیست درصد که پیشنهاد لایحه دولت هم بوده که بتواند مسوولین اجرائی مادراستان دستشان بازباشد وقدرت مانور بیشتری دررابطه بانحوه جابه جائی اعتبار استانها داشته باشد ویا درهمان حدی که ده درصد بوده که لایحه دولت هم هست والسلام.
رئیس-مخالف وموافق صحبت کند.
منشی-آقای عبدالعلی زاده مخالف بفرمایند.
عبدالعلی زاده-بسم الله الرحمن الرحیم.عرض کنم فکر کنم که مخالفت به اصطلاح پیشنهاد برادرمان آقای غراوی دررابطه بااینبوده که نقصی درچاپ این تبصره هست ایت تبصره همانطور که ایشان توضیح دادند پیشنهاد دولت این بوده که بیست درصد قابل افزایش باشد برای طرحهای عمرانی ملی و استانی درکمیسیون ده درصد برای طرحهای ملی تصویب شده بیست درصد برای استانی که متأسفانه  درچاپ بیست درصد طرحهای عمرانی واستانی که نیفتاده است متن تبصره این است درپیوست درصد طرحهای عمرانی واستانی که نیفتاده است متن تبصره این است درپیوست شماره 1 این قانون حداکثر تاده درصد برای طرحهای عمرانی ملی (موضوع قسمت دوم پیوست مذکور )وتا 20%برای طرحهای عمرانی استانی (موضوع قسمت سوم پیوست مذکور )به شرح زیر فلان میشود که آ“ تابیست درصد برای طرحهای عمرانی واستانی از چاپ افتاده آقای الویری وآقای حایری زاده هم آن جا هستند مصوبه ..
رئیس-آقای حایری زاده شما این راقبول دارید؟این جور بوده؟
حایری زاده –من یادم نمیاید ولی حرف ایشان درست است .
رئیس-آقای الویری شما هم قبول دارید این جور بوده؟(الویری –کمیسیون یک قسمتش راده درصد کرده یک قسمت ش رابیست درصد)کمیسیون خوب پس نظر شما تأمین است.
عبدالعلی زاده- این راخواهش می کنم که بفرمائید اصلاح بکنند
تاآن‹‹بیست درصدبرای طرحهای عمرانی واستانی››همقیدبشود.
رئیس-کمیسیون نیرو پیشنهادش رامطرح کند آقای علی زاده بفرمائید .
مهندس علیزاده –بسم الله الرحمن الرحیم.مادربندهای الف وب این تبصره پیشنهادداریم به ایننحو که گفتیم طرحهای ملی را دربرنامه اش رأی بالاترین مقام مسؤول وزارت  ووزات برنامه وبودجه صادق است ودرمورد طرحهای استانی دراستان مدیر کل آن کارذی ربط به اضافه کمیته برنامه ریزی استان که درکمیته برنامه ریزی استان ازوزارت برنامه وبودجه هم هس وبند الف به این نحو اصلاح شده که می خوانم ‹‹ازمحل کاهش اعتبار سایر طرحهای عمرانی ملی درداخل هربرنامه باپیشنهاد وتأیید بالاترین مقام دستگاه یا دستگاههای اجرائی ذیربط وموافقت وزارت برنامه وبودجه ودرمورد طرحهای عمرانی استانی باپیشنهاد بالاترین مقام دستگاه اجرائی (که مدیر کل باشد)ذیربط استان وتصویب کمیته برنامه ریزی استان››
درمورد بند ب این تبصره ازمحل کاهش اعتبارات طرحهای سایربرنامه های همان فصل درمورد طرحهای ملی بنا به پیشنهاد وتأیید بالاترین دستگاه یا دستگاههای اجرائی ذیربط وموافقت وزارت برنامه وبودجه ودرمورد طرحهای عمرانی استانی باپیشنهاد بالاترین مقام دستگاه اجرائی ذیربط استان وتصویب کمیته برنامه ریزی استان مشروط برآنکه کاهش ویا افزایش اعتبارات کل هربرنامه ازده درصد تجاوزننماید.
رئیس-مخالف وموافق صحبت کند.
منشی-مخالف جناب آقای عبدالعلی زاده بفرمایند.
عبدالعلی زاده –بسم الله الرحمن الرحیم.عرض کنم پیشنهادی که برادرمان دادند که تغییرات برنامه هاودرداخل فصلها به تصویب کمیته برنامه ریزی استان برسد باتوجه به اینکه کمیته برنامه ریزی استان درحدود پانزده نفر مسؤول ادارات مختلف هستند وغالباًجلساتشان یاماهانه است یا حتی گاهی فاصله جلسات بیشتر ازیک ماه هم میشود ودلیلی هم ندارد که هر تغییر جزئی رامادرداخل یک دستگاه اجرائی به کمیته برنامه ریزی آن استان ببریم وچندان ارتباطی هم کارهاواین تغییرات با هم ندارند وتعدادشان هم زیاد است یعنی یک کاروقت گیری برای مسؤولین است که چندان نتیجه ای هم نخواهد داشت یعنی اگر برادرمان توضیح میدادند که علت اینکه این باید درکمیته برنامه ریزی مطرح بشود چی است؟شاید ملموس ترمیشد این است که همان پیشنهاد دولت وتصویب کمیسیون که بنا به درخواست دستگاه اجرائی وموافقت سازمان برنامه وبودجه استان  کافی به نظر می رسد واگر بخواهیم که دقت مابیشتر ازاین باشد بهتر است همین مسأله راارجاع بدهیم به موافقت کمیته تخصیصی که درقانون بودجه پیش بینی شده که خود این کمیته تخصیصی که مرکب ازمعاون عمرانی استاندار رئیس سازمان برنامه وبودجه ومدیرکل اقتصاد ودارائی است واینها اعتبارات طرحهاراتخصیص می دهند وبرای آنها اعتبار تخصیص میدهند تغییراتش هم بااطلاع همین کمیته تخصیص باشد.
منشی-اولین موافق آقای جیدری بفرمائید.
حیدری-بسم الله الرحمن الرحیم.اتفاقاًپیشنهادی که کمیسیون نیرو مخابرات داده درست تأیید همین مطلب برادرمان آقای عبدالعلی زاده است برای اینکه جلوگیری ازیک سری تشریفات وکاغذبازی بشود تااز استان بخواهد مسأله بیاید دوباره درتهران درباره طرحهای استانی.یک باردرخود وزارتخانه مربوطه بعدبیاید وزارت برنامه وبودجه واینها ماگفتیم که درمورد طرحهای استانی ایت کارهادرخودداخل استان انجام بشود پیشنهاد بالاترین مقام آن دستگاه اجرائی مثلایک کاری مربوط به اداره راه است مدیر کل اداره راه.یک کاری مربوط به اداره کل بهداری است مدیر کل بهداری باشد هرکدام از قسمتهابالاترین مقام اجرائی آن اداره استان بعد موافقت کمیته برناه ریزی باشد یعنی مادرواقع خواستیم ازیک مقدار کارهای تشریفاتی چون خود این برنامه هاراهم کمیته برنامه ریزی خودش تصویب کرده دیگر طرحهای استانی رامعمولا دستگاههای مربوطه دراستان می آیند پیشنهاد می کنند بعد درکمیته برنامه ریزی استان تصویب میشود دیگر به تهران نمی آید ماگفتیم حالا این تغییراتش هم در همان جاانجام بگیرد دیگر نیاید یک وقت گیری وکاغذبازی وتشریفات یک مرتبه می بیند اخر سال میشود وهیچ نتیجه نمیدهد .بنابراین نمایندگان محترم تقاضا داریم توجه بکنند برای جلوگیری ازآن مسأله بوروکراسی که همه ماداریم می نالیم به این مسأله رأی موافق بدهند.
منشی- آقای حایری زاده بفرمایند.
حایری زاده –بسم الله الرحمن الرحیم. آن نظری که آقایان داشتند مابه این صورت تصویب کردیم:
الف-ازمحل کاهش اعتبار سایر طرحهای عمرانی درداخل هربرنامه با پیشنهاد وتأیید بالاترین مقام دستگاه یا دستگاههای اجرائی ذیربط وموافقت وزارت برنامه وبودجه .
ب- ازمحل کاهش اعتبارات طرحهای سایر برنامه های همان فصل بنابه پیشنهاد وتأیید بالاترین مقام دستگاه یادستگاههای اجرائی ذیربط وموافقت وزارت برنامه وبودجه مشروطه به آنکه کاهش وباافزایش اعتبارات کل هربرنامه ازده درصد تجاوز ننماید.
فصل به فصل وبرنامه به برنامه رادرکل کشور گذاشتیم باتأیید بالاترین مقام دستگاه یعنی وزیر مربوطه که تغییرات درفصول وتغییرات دربرنامه ها راوزیر مسؤول درکل کشور یک نظارت عالیه ویک کنترل وهماهنگی اصلی داشته باشد نه اینکه دریک استان بعضی برنامه ها عقب بیفتد دراستان دیگر همان برنامه ها خیلی جلو بیاید درکل کشور بتواند یک برنامه مشخص زراعت رامثلا وزارت کشاورزی کنترل اعمال دربرنامه زراعت بکند یک باره دیدید این برنامه زراعت که خودش سیصد وپنجاه وهشت میلیون تومان است برد یک استان دردام وطیور برد درقسمت آیزیان برد درقسمت ماشین آلات ومکانیزاسیون وحال اینکه وزارت تبعیت نکرده چند صد میلیون ازدست رفته است .لذا گذاشتیم مسأله کلی.
اما استانیش راکه آقایان نگرانی دارند دربند ج لحاظ شده ‹‹افزایش اعتبارات طرحهای عمرانی استانی درهر فصل ازمحل کاهش اعتبارات سایر فصول به غیر ازفصول کشاورزی ومنابع طبیعی ،صنایع ،معادن منابع آب .آموزش وپرورش وآموزش فنی وحرفه ای ،بهداشت ودرمان دتغذیه تامیزان پنج درصد (چون ازفصل به فصل است)بارعایت مفاد بندهای الف وب این تبصره ومازاد برآن درصورت انتقال به فصول ذکر شده فقط برای یک بار درسال با پیشنهاد دستگاه اجرائی مربوط وموافقت کمیته برنامه ریزی استان مجاز خواهد بود››
شما قبول کنید که آن نظارت وکنترل ودقت نظری که وزراءدارند ومجموعه اداره یک وزیر درآن نظارت عالیه وکنترل اصلی دروزارتخانه معاونین کل وزارتخانه یک مدیر کل آن بینش وآن کلی نگری رادرکل کشور ندارد.مثال مشخصش رازدم که دروزارت کشاورزی اگر دراستان دست مدیر کل بگذارید ماکل آن رامثال می زنیم درکل کشور سیصد وپنجاه وهشت میلیون تومان راکه دربرنامه زراعت گذاشتیم یک مدیر کل های مختلف می آیند این را نوسان می دهند  مثلامی برند به برنامه ماشین آلات ومانمزاسیون که ده میلیون تومان گذاشتیم چون کارزراعت خواستیم انجام بشود اگر مدیر کلهادیدند کار زراعت خوب پیش نمی رود وزحمت دارد میگوید آقا ببرید دربرنامه ماشین آلات که یک مقداری بالاخره خرج کنیم دیگر پول برنگردد .آن هرف دنبال نخواهد شد آن می خواهد کاراستانش رافعلا پیش ببردوکمیته برنامه ریزی خط دیگری که دارد بیشتر لحاظ دنبال نمیشود اکثر درکمیته برنامه ریزی نه اینکه استاندار نظارت عالیه است و رئیس کمیته برنامه ریزی است اوبیشترین تسلط رادارد ومعمولا این طور خواهد شد سیاست استانداران فرق می کند تاسیاست وزارت کشاورزی. سیاست استانداران فرق می کند تاسیاست وزارت بهداری آن وزارتخانه هاکه مسؤول هستند می بایستی تغییر درفصول ودربرنامه ها رابه عهده خود وزیر بگذارید .تغییر دربرنامه ها رابگذارید به عهد استاندار ومکمیته برنامه ریزی ومدیر کل ها بعد وزیر می گوید من چه مسؤولیتی دارم؟شما تمام تغییرات برنامه هارادادید دست دیگران بعد مسؤولیت ازمن میخواهید می گوید چرا برنامه زراعت پیش نرفته ؟می گوید چرا ماشین آلات خرید ی به جای برنامه زراعت ؟چرامثلا برنامه اعتبارات تعاون بازرگانی که مثلا ماپول نگذاشتیم می تواند درآن ببرد؟وقسمتهای دیگر به هر جهت این رامامخالف هستیم ودلیل راهم عرض کردیم برنامه ایجاد شبکه آبیاری وزهکشی یک صدوپنجاه میلیون تومان گذاشتیم آمد این مشکل است زحمت دارد کاردارد کارآب سخت است کارخاک سخت است.یک استان میگوید آقاماپول را
نشان می دهیم اعتبارات رفته بالا وجذب کردیم .اعتبار راخوب جذب کردیم می برد به برنامه های دیگر که سهل الوصول است به دنبال آن هدفهائی غائی وسیاستهای وزارتخانه نمی رود ودقیقاًمدیر کل ها یقیناًضعیف تر ازمعاونین وکل وزارتخانه دران مرکز هستند اگر این کاررابکنید وبگذارید تغییر برنامه ها وفصول راازدست وزیر کاربیرون می رود این جا دیگر حق ندارید وزیر رابه سؤال بکشید حق ندارید به سیاستهای مختلفش حرف بزنید چون می گوید من این برنامه هاراتبعیت کردم درلایحه دولت هم اعمال کردم ودرهیأت وزیران هم بالاخره این نظر راآوردم شما دست کمیته برنامه ریزی استان بردید بروید ازاو سؤال کنید من چه کارکنم؟مابااین پیشنهاد مخالفیم .
رئیس-دولت بفرمایند.
الویری(قائم مقام وزارت برنامه وبودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم.نمایندگان محترم توجه بفرمایند من این توضیحی راکه می دهم تقریباً مربوط به تمام تبصره خواهد شد وپیشنهادهائی هم که بعداًخواهد آمد به هرحال فکر کنم این توضیحات برای روشن شدن مفید باشد .ببینید بند الف درواقع جابه جائی اعتبارات طرح هست درقالب یک برنامه .بند ب جابه جائی طرح هست درقالب یک فصل ج  جابه جائی طرهست بین فصول حالا دقت بکنید علت مخالفت ماروشن میشود من فکر می کنم پیشنهاد دهندگان محترم اگر دقت بکنند پیشنهادشان راپس می گیرند .دربند الف جابه جائی درداخل یک برنامه صورت می گیرد بین یک طرح باطرح دیگر یعنی به اصطلاح تامیزان ده درصدی که مشخص شده است بطور کلی برنامه ها اغلب درپوشش یک دستگاه اجرامیشود خیلی موارد استثنائی هست که یک برنامه ای رادردفترچه بودجه ببینید که مجری آن دودستگاه مختلف طرحهای آن باشد اغلب به این صورت هست .الان من مواردی رااشاره می کنم ببینید درهمین دقتر چه بودجه یک قسمتی (برنامه جنگل ومرتع)زیر این برنامه چندتاطرح اسم برده شده جامع جنگلهای شمال تثبیت شن های روان حفاظت آب خیزها مرتع داری وتولید علوفه احیاءواصلاح مراتع عشایری تمام این طرحهائی که اسم برده میشود که در زیر یک برنامه قرار می گیرد مجری همه اینها سازمان جنگلها ومراتع هست .خوب شما اگر بیائید مجری می خواهد بین دوتا ازاینها جابه جا بکند فرض کنید که از حفاظت آن خیزها میخواهد ده درصد کم بکند اضافه بکند به تثبیت شن های روان پیشنهاد دهندگان می گویند که اگر این جابه جائی بخواهد صورت بگیرد بایستی این جابه جائی پیشنهادش درکمیته برنامه ریزی استان برود درآنجا تصمیم گرفته بشود. مامی گوئیم که این صلاح نیست چرا؟برای اینکه درکمیته برنامه ریزی استان افرادی حضور دارند که اصلا ربطی به این جابه جائی ندارند.مثلا نماینده وزارت صنایع چه ارتباطی بااینجا دارد .نماینده بهزیستی نماینده وزارت کشور وازاین قبیل کسانی میتوانند درایم مورد صاحب نظرباشند که دررابطه باخود این جابه جائی حق نظر داشته باشند وآن چیزی نیست جز دستگاه مربوطه و وزارت برنامه وبودجه هم به عنوان هماهنگ کننده ازاین بابت هست  که…حالاممکن است درمورد بندج حرف دیگری باشد که در مورد ش توضیح خواهیم داد.آنجاکمیته برنامه ریزی استان یک جایی برای خودش پیدا می کند .برای اینکه جابه جائی داخل یک برنامه ازطرحی به طرح دیگر چون مجری یک دستگاه به خصوص است منطقی این است که خود این دستگاه به خصوص درکادرش ابزار نظر بکند وبرنامه وبودجه هم به عنوان تشکیلاتی که سعی می کند هماهنگ کننده باشد ودرسطح جامعه نگاه بکند وباآن برنامه ریزی کلان ببینید تطابق دارد یانه این هم به اصطلاح وجهی دارد با توجه به این مسأله است که مابا اختیار کمیته برنامه ریزی استان دراینجا مخالف هستیم.
رئیس-آقای علیزاده پیشنهاد کمیسیون نیرو برای رأی گیری قرائت شود.
علیزاده –بند الف –ازمحل کاهش اعتبار سایر طرحهای عمرانی ملی درداخل هربرنامه با پیشنهاد وتأیید بالاترین مقام دستگاه یا دستگاههای اجرایی ذیربط وموافقت وزارت برنامه وبودجه ودرمورد طرحهای عمرانی استانی با پیشنهاد بالاترین مقام دستگاه اجرایی ذیربط استان وتصویب کمیته برنامه ریزی استان .
بند ب- ازمحل کاهش اعتبارات طرحهای سایر برنامه های همان فصل درمورد طرحهای ملی بنا به پیشنهاد وتأیید بالاترین دستگاه یا دستگاههای اجرایی ذیربط وموافقت وزارت برنامه وبودجه درمورد طرحهای عمرانی استانی باپیشنهاد بالاترین مقام دستگاه اجرایی ذیربط استان وتصویب کمیته برنامه ریزی استان مشروط برآنکه کاهش ویا افزایش اعتبارات کل هربرنامه از 10 درصد تجاوز ننماید.
رئیس-182 نفردرمجلس حضور دارند پیشنهاد کمیسیون نیرورابه رأی میگذاریم کسانیکه موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد .پیشنهاد آقای جهانگیری که قبلا مطرح شده بود.عبارت شان رابرای رأی گیری بخوانید.
جهانگیری-سطر چهارم بعداز‹‹هر گونه کاهش اعتبار طرحهای مناطق روستایی جهت افزایش طرحهای شهری ممنوع می باشد ››
توضیح هم اینکه گفتیم طرحهای روستایی که بشود کاهش بدهیم وطرحهای روستایی دیگری اضافه بکنیم این رادست مسؤولین راباز بگذاریم ولی اگر قرار باشد از طرحهای روستایی کم بکنیم وبه طرحهای شهری اضافه بکنیم این ممنوع باشد .
رئیس- 184 نفز درمجلس حاضرند .کسانیکه با پیشنهاد آقای جهانگیری موافق هستند .قیام بفرمایند (اکثربرخاستند)تصویب شد پیشنهاد بعدی مطرح کنید.
منشی- پیشنهاد بعدی از آقای نیک روش است پیشنهاد کرده اند تبصره 20 درسطر سوم قبل از ‹‹به شرح زیر ››این جمله اضافه بشود‹‹وتا 30 درصد برای طرحهای تولید وانتقال نیرو««آقای دکتر نیک روش توضیح بدهند.
دکتر نیک روش-بسم الله الرحمن الرحیم.درمورد نیروگاهها مسأله خاصی هست وآن این است که به خصوص مثلا درتبریز واهواز مانیروگاههایی داریم که کسانیکه پیمانکار دولت هستند اینها معمولا خارجی هستند ناز می کنند وتاتقی وپوقی میشود ول می کنند میروند لذا بودجه ای که برای این طرح گذاشته شده متأسفانه نمیتواند درعرض سال هزینه بشود.ازآن طرف نیروگاههای جاهای دیگری داریم که بااین کمبود برق اگر بتوانند آنهارازودتر راه بیندازند میتواند کمبود برق راجبران بکند .پیشنهاد کردیم که دراین فصل بدون اینکه افزایشی به سقف بودجه داده باشیمدولت اجازه داشته باشد برای نیروگاههاتا 30 درصد جابه جا بکند ودرنتیجه بتواند نیروگاههایی که فرض کنید مثل شهید رجایی یاجایی دیگر وجود دارد اینها رابتواند زودتر آماده بکند وازطرف دیگر چون درشبکه به هم پیوسته میآید این نیست که ما بگوئیم آقا حالا چرا ازیک استان برداریم به استان دیگر خیر،هرجاکه نیرو تولید بشود درتمام سطح مملکت قابل استفاده هست.بنابراین مابه جای اینکه بیائیم پول رایک جا بلو که بکنیم ونگذاریم استفاده بشود این اجازه رابه وزارت نیرو بدهیم که اگر دید دریک نیروگاه نمیتواند استفاده بکند شرایط خاصی پیش آمده فرض کنید مثلا نیروگاه رامین ،روسها گذاشتند رفتند بتوانند این پول رابردارند وجاهای دیگر استفاده کنند وبرقش راهرجا دلشان خواست وهرجا مملکت خواست برسانند .والسلام.
منشی- آقای دری بفرمائید.
دری نجف آبادی –بسم الله الرحمن الرحیم.من خواهش میکنم نمایندگان محترم این پیوست لااقل شماره 1 لایحه بودجه راملاحظه بفرمایند .دراین پیوست شماره 1 که قبلا چاپ شده خدمتتان تقدیم شده ،بعداً هم باز تکثیر میشود وخدمتتان داده میشود کارهایی که ممکن است درظرف 2سال آینده تکمیل بشود وکارهایی که از نظر زمان بیش از 2 سال زمان میخواهد تمام درآن پیوست آمده دررابطه باهربرنامه ای هرطرحی طبق حساب کتاب مبلغ مقدار ریال مدت زمان ،تبدیل موافقتنامه وقرارداد بایاسازمان برنامه یابادستگاههای دیگر .مابیائیم درداخل هربرنامهه ای این قدر قدرت مانور بگذاریم .بگوئیم هر نیروگاهی رابرادرها آزاد هستند فرض کنید یک نیروگاه مهمی مثل شهید رجایی برای مامهم است برای خودوزارت نیرو هم یک نیروگاه رابردارند یک جای دیگری هزینه کنند.بایک نیروگاهی درخوزستان برایمان مهم است از آن بخواهند 30 درصد بردارند جابه جا کنند اینها بااین کیفیت صلاح نیست درکل 5درصد 10 درصد در ردیفهابرای جابه جایی اجازه داده شد شاید یک مقداری هم در
رابطه بااعتبارات خودشان این قدرت راداشته باشند .یعنی آن تبصره ای که ما گذاشته ایم به عنوان تبصره 72 یابه عنوان درآمدهای دیگر این اجازه جابجائی رادارند.اماالان به صورت مطلق باز اجازه بدهیم درداخل همه دستگاه هایشان همه نیروگاهایشان تا30%بتوانند جابه جت کنند.یعنی برنامه ریزی وحساب وکتاب واین طرح وآن طرح واین دستگاه وآن دستگاه همه اش کشک پس ازاول یک کیسه پول هارابریزید دراین کیسه بدهید به دست آقایان وبگوئید آقا!این کیسه 50%خارج ازمحاسبات ،30%هم حق جابه جائی،20%هم که اصلا درآمدهایش وصول نمیشود .این نه برنامه ای میشود .نه بودجه ای میشود.نه هیچ چیز ،نه هیچ چیز .حتی اگر برادران هم بگویند این بودجه باید برنامه ای باشد واین جا برنامه ای نیست .دولت که یک برنامه 5ساله داده درآن برنامه 5 ساله مگر چقدر قدرت جابه جائی باید باشد ؟حالا ازنظر تحقق آن برنامه 5ساله 50%،60% ،70%آن امکان تحقق دارد.اماهمان 70%امکان تحقق هم اگربناباشد درچهار چوب یک ضوابطی نباشد معنایش این میشود که هر دستگاهی بتواند 30%،40% درداخل همان دستگاه های مختلف حتی چه بسا اولویت های ماراوضرورت های مارانادیده بگیرد.ازاین بردارد،آن جا .ازآن جابردارد ،این جاواین ها هیچ کدام درکل به صلاح کشور نیست من خواهش میکنم اجازه بدهید درچهارچوبه هائی که تصویب شده وپیوستش هم تکثیر شده خدمتتان تقدیم شده وباز هم همان پیوست محکم سرجای خودش هست طرحهائی که تاآخر 65 باید تکمیل بشود طرح هائی که بعد از 65 ادامه پیدا میکند درهمان چهارچوبه عمل بشود 5% ، 10%رااجازه جابه جائی میدهیم .اما هرنیروگاه به نیروگاهی 30%اجازه جا به جائی بدهیم .این چه درته اش می ماند وحساب وکتاب هااصلا به هم میخورد ودرکل این جور برخورد بابودجه قطعاًبه مصلحت کشور نیست وحکایت می کند از یکبی ضابطه ای وبی برنامه ای که هرحسابی باحساب دیگر خرج بشود ازاین جا به آن جا داده ایم ،ازآن جا به این جاداده ایم،آن جا پرسنلی داده ایم آنجا جق نصب داده این ،آن جا حق خرید دادهایم آن جا حق فروش داده ایم وامثال ذلک این هاضابطه نیست و واقعاًتودجه باید درجهار چوب یک ضابطه یک اصول یک بخشنامه یک اولویت هائی تنظیم بشود.نه این که هرگوشه اش راهرجور خواستیم عمل بکنیم وقدرت مانور رااین قدر باز بگذاریم .این درکل اصلا به مصلحت کشور ازنظر بودجه بندی وبودجه ریزی نیست .بنابراین من بااین پیشنهاد مخالف هستم .شاید اگر قبلا هم خدمت آقای نیک روش صحبت میکردم .ایشات حاضر بودند حرف مراپس نگیرند.
نایب رئیس-آقای حیدری موافق.
حیدری –بسم الله الرحمن الرحیم.باهمه اراداتی که خدمت حاج آقادری داریم ولی هرچه که بنده دقت کردم دلیلی ایشان برای مخالفتشان ابراز نکردند فقط تأکید داشتند که خوب صلاح نیست .نکته دیگری که فرمودند مسأله برنامه اتفاقاًدقیق برنامه ریزی شده همین پیوست شماره 1 که خدمت شما داده شده وبرای تحقق این برنامه هائی که ریخته شده خوب وزیر مربوطه آمده تقاضا کرده ومیگوید آقا! اگر این کاربشود حالابه دلائلی که خدمتتان عرض میکنم به صلاح مملکت است .نکته مقدارکم اعتمادی نیست .به حداقل وزرای دستگاههای مربوطه راباید ازمیان برداریم .وزیر آمده این جا مابالاترین رأی رابه او میدهیم خوب حالا میگوید آقا:این رأی که به من دادی من میخواهم بروم کارکنم من بایستی ابزار کارم دردستم باشد وآن موانعی که جلو من هست باید برداشته بشود که دست شما است .مانباید زیاد چوب لای چرخشان بگذاریم دلائلی که هست الان درهمین جدول پیوست شماره 1 برای نیروگاه زرگان 300 میلیون تومان اعتبار برای سال 64 گذاشته شده است .نیروگاه زرگان رااول قرار بود انگلیس ها بسازند .اوائل انقلاب گذاشتندرفتند .الان مدتی است که این طرف وآن طرف قرار است که بایک شرکت کره جنوبی قرار داد بسته بشود .حالا آمدیم 6ماه دیرتر بشود.ازحالا این ها برنامه ریزی کرده اند امامیدانید که خیلی ازاین مناسبات ورابطه ها تحت تأثیر مسائل سیاسی است ،این ها ،این کاررابتوانند بکنند که حالا اگر نتوانستند این پولی راکه آن جابرنامه ریزی کرده اند به عللی که بیشترین علل سیاسی است نتوانستند ان جا خرج بکنند .بیایند برای نیروگاه طوس خرج بکنند.یامثلا بیایند برای نیروگاه تبریز خرج بکنند ویامثلا برای رامین اهواز خوب این دست روس هابوده که رفته اند والان دوباره بااین هامذاکره شده که برگردند آمدیم .دوباره نیامدند (نایب رئیس –حالاشما آن چه که موضوع بحثتان هست بفرمائید .بعضی مسائل راکه ربطی به موضوع نداردوخیلی دنبال نکنید .آن چه موضوع بحثتان است بفرمائید)اتفاقاًدقیق علت هایش همین است .الان نیروگاه شهید رجائی این جا دردست اقدام است آن سری مسائل راندارد.اتفاقاًدارند خودمهندسین ایرانی مشاورین ایرانی دارند این راتأسیس میکنند باکمبود اعتبار مواجه هستند پولی که می خواهد آن جابلو که بشود برمیدارند می آورند آن جاخرج می کنند .باتوجه به این سرعتی که مصرف برق دارد.مسأله روستاها.مسأله صنایع واز آن طرف نیاز شدیدی که ما به نیروگاههای جدید الاحداث داریم .بنابراین باتوجه به تأکیدی که وزیر محترم نیرو دارد بسیار به صلاح هست که نمایندگان محترم این حق مانور 30% رابه آن ها ،بین نیروگاه های مختلف بدهند ان شاءالله که نمایندگان محترم بادقتی که مبذول میدارند رأی موافق خواهند داد.
منشی-آقای حائری زاده(کمیسیون)بفرمائید.
حائری زاده(مخبرکمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.دراین جا برنامه ریزی حتی یک ساله مطرح نیست هرگونه جابه جائی رااجازه بدهید اگر کمیسیون نیروفقط کارنیرو رامی بیند مجلس محترم به کل برنامه ریزی کشاورزی ونیرو وجهاد وآموزش وپرورش وهمه برنامه هانگاه می کند این 30%جابه جائی یعنی چه؟فصل برق 78 میلیارد برآورددرسال 64 است ازاین 78 میلیارد 30%یعنی چه؟شما می خواهید 300 میلیون تومان اجازه جابه جائی ازاین جا به آن جابدهید پس هیچ برنامه ریزی نیست دیگر .اگر یک وزارتخانه ای برنامه ریزی دارد که نیروگاههای مختلف راباید پیش ببرد یک جا موشک خورد یک جا پیش آمدی شد ،یک جا کارشناس هایش رفتند ،تاآخر سال رفتند دیگر هیچ کاری نیست ؟تمام شد؟یک قرار داد فقط بایک مجموعه است؟خود ایرانی ها آن جا کارندارند؟یعنی مااین قدر ناتوانیم یادستگاه مربوطه بدون برنامه ریزی که این هارفتند تمام کارهای آن نیروگاه میخوابد همه قسمتهایش میخوابد؟هیچ کارجذب درآن جا ندارد؟پس بگوئید برنامه ریزی نیست .وقتی هم که طبق این برنامه ریزی باتوجه به امکانات کشور توزیع اعتبارات شده است معمولا مهندسین کارهایش یک کمی روند است وروی غلطک افتاده راحت تر وسریع تر جذب میشوند آن جاها زودتر پیش میرود .نیروگاه بغل تهران سریع تر وخیلی فوری ترهم امکانات جوشکار،آدم سریع تر میآید ،نیروگاه دورتز مسأله اش دیرتر حل میشود وآن جا همان طور محروم خواهد ماند و30%آن را می کشانیم بغل تهران می کشانیم بغل نیروگاه شهید رجائی حالا نام نیروگاه که نباید برای مامسأله ایجاد کند .ماکه روی احساس عمل نمیکنیم ولی بغل تهران است دیگر .نیروگاه شهید رجائی به خاطر تهران است .میخواهید نیروگاه غرب وجاهای دیگر رابخوابانیم چون ان جا نیروهم مشکل تر کار پیش میرود نیروهم به زحمت آنجا میرود .ماباید تزریق پول بکنیم به آن جا آن وقت شما میخواهید بااین جابه جائی 30%آن راببرید بغل نیروگاهی که رفت وآمدراحت تر وآزادتر وسریع تر است واین اراصولی نیست وبعد مشکلات بعدی مادرصدد ان نیستیم که آن چه که اطلاعاتی ازهمه جاها بدست میآوریم این جا پشت میگروفون بگوئیم وگرنه بحث این جا رانمی کنم .درجاهای دیگری که به اشاره میگویم .اگر لازم شد جائی که قرار باشد مافقط کمبود هارابگوئیم ونشان بدهیم ومعدل گیری کنیم .بحث آن راخواهیم کرد این جا کاربرنامه ریزی است .ما نمیخواهیم بگوئیم که دربعضی کارهای مختلف حتی ازبعضی پول پروژه ها جای خاصی رانمی گویم فکر نکنید من درابهام میگویم ‹‹تو خود حدیث مفصل بخوان ازاین محمل››جائی راکه بیشتر از آن طرفیتی که دولت تصویب کرده ودر برنامه ریزی دیده شده وقتی پول ترزیق کنید باعث خواهد شد که بعضی جاها میروند .حتی گفته شد اسکلت فلزی ساخته شده ازخارج بیاورند .چیزی که درداخل میتواند تولید بشود.من برای وزارت نیرو نمی گویم بهطور کلی می خواهم بگویم وقتی پول رابیشتر ازبرنامه آن جا میریزید باعث میشود که بروند مثلا به جای فلان سالن ورزشی سازند ازپول همان طرح .چون زیادی به اودادید برود ماشین آلات چه وچه بخرد دیدید درفلان جا که بحث شد آمدند به جای 700 ماشین 1380 ماشین خریدند .وزارتخانه دیگر ،جائی دیگر .نکنید این کاررا،30 درصد 78 میلیارد رانوسان بدهید که این موج ناآرام درکل مسیر همه چیز رابه هم میریزد .پس بگوئید برنامه ریزی نداریم .حتی یک ساله هم
برنامه ریزی نداریم .معنی ندارد.اگر درماه دوم وسوم وپنجم سال دراین نیروگاه مشکلی پیش آمداگر مدیریت مدیر است می بایستی این راتادوسه ماهه حل کند وبقیه کارهاراراه بیاندازد .نیروهای داخلی هم که چلاق نیستند نیروی خارجی رفت نیروی داخلی مقداری کارانجام میدهد.
دری-همیشه هم عدم اعتماد به مدیر نیست عدم برنامه ریزی مدیریت است نه عدم اعتماد به مدیر.
حائری زاده-بلی،همان برنامه ریزی بحث است مسأله مدیریت مطرح نیست .برنامه ریزی هست اگر آقایان میگویند جابه جا بشود .پس معلوم میشود که برنامه ریزی درکارهاندارند .می بایستی نیروگاه هابه همین تناسبی که کارها تقسیم شده وگرنه بازخواهد آمد بغل نیروگاههائی که سریعتر جذب میکنند وپول درآن جا ریخت وپاش هم خواهد شد وشما بعد نمیتوانید بگوئیم چرا میگوید پول زیادی بود دارم .
نایب رئیس-متشکرم دولت جناب آقای غفوری فرد.
غفوری فرد 0وزیر نیرو)- بسم الله الرحمن الرحیم.ضمن تشکر ازنمایندگان محترم عرض کردم خدمتتان جناب آقای دری اگر توچه بفرمایند این که فرمودند دکتر نیک روش هم که استاد ماهستند دراین زمینه گفتند هیچ نیروگاهی در شبکه سراسری ازنیروگاه دیگر مهم تر نیست .یعنی هرنیروگاهی درشبکه سراسری یک مگاوات برق تولید بکند میاید روی شبکه ویک مگاوات به کل سیستم اضافه میشود.حالا این میخواهد درتبریز باشد میخواهد دررامین باشد می خواهد دراصفهان باشد میخواد بغل تهران باشد.میخواهد دربندرعباس باشد. در هرجایک مگاوات دریک نیروگاهی تولید بشود ،گازی ،بخاری ،آبی ،دیزلی تولید بشود وروی شبکه بیاید به کل سیستم اضافه میشود ودرنتیجه میتواند به همان مقدار لامپ درگوشه وکناراضافه روشن بکند .یااین که به صنایع برق بدهد یابه روستا هابرق بدهد .بنابراین هیچ نیروگاهی ازنظر یک آدم برقی اهمیتش از نیروگاه دیگر بیشتر نیست ،این مسأله اول که خدمت برادران عرض بکنم توجه داشته باشید .این که فرمودند 30%این جا،50%هم که خارج از ضوابط 20%هم که عدم تحقق است من تعجب میکنم ماهیچ دیناری اضافه براعتبار نمیخواهیم مافقط میگوئیم که نیروگاهی اگر امکان کارنبود که من الان یکی دوموردش راخدمت برادران عرض میکنم .نیروگاه بندرعباس الان درحد تکمیل است وماانشاءالله سال آینده آن رابه شبکه وصل می کنیم ،امکان کارهم هست نقاط خوش آب وهوا هم نیست که فکر کنند بغل تهران است .امکان کارهم هست وصل به شبکه هم میشود وحدود 100 مگاوات ممکن است به شبکه اضافه بشود وکمبودهاراجبران بکند .درعوض نیروگاه تبریز هست که همین الان پیمانکار فرانسوی 3بار تابه حال فرار کرده.الان هم که تبریز رابمباران کرده اند باز ازدولتشان به آن ها گفته آقا!جمع کنید وبه تهران بیائید .مامیخواهیم اگر خداینکرده این اتفاق افتاد وآن ها جمع کردند آمدند تهران این پول تبریز رابتوانیمدربندرعباس خرج بکنیم .تااقلا آن نیروگاه بیاید درمدار ،نیروگاه رامین اهواز راهمینطور که برادران گفتند سال گذشته که عراق تهدید کرد که اهواز رامیزند .پیمانکارخارجی رهاکرده رفته وهنوز هم نیامده کارراشروع بکند .میگویند درضمائم آمده چه کاری درسال 45 چه کاری درسال 55 تمام میشود این ها درست است این ها روی کاغذ است .امادر نیروگاه باید ببینیم چه زمانی شرایط کاری ،سیاسی ،اجتماعی،تمام این ها متأسفانه آن جا باپیمانکار مطرح است.تمام این قرار دادهائی که خدمتتان عرض میکنم مربوط به قل از سال 57 است یعنی سال 55 و54 است .نیروگاه رامین اهواز،نیروگاه همه این ها مربوط به قبل از انقلاب است ومشکلات عدیده با پیمانکاران خارجی داریم. مسائل سیاسی ،اجتماعی،نظامی ،مطرح است .امکان دارد که هرروز این ها ترک کنند .به اضافه این که عمر نیروگاه هاهم محدود است.اگر مابتوانیم سریع تر نیروگاه بندرعباس راوارد مدار بکنیم از پوسیدگی واستهلاکش هم جلوگیری می کنیم .بنابراین با توجه به این که ما نه خارج از صابطه پول میخواهیم نه میخواهیم سقف رابالاببریم نه می خواهیم جاهای خوش آب وهوا بیشتر کاربکنیم هیچ کدام این ها نیست ،میخواهیم شما که مارارأی دادید وفرستادید آن جا ومسؤول کردید که برویم آب وبرق مردم را تأمین بکنیم بگوئیم این امکانات که شمادراختیار ماگذاشته اید این اعتباری که گذاشته اید،نیروگاه زرگان ازقبل از انقلاب پیمانکارانگلیسی ول کرده رفته است ماسال گذشته امدیم باهزار مشکل بایک پیمانکار کره جنوبی قرار داد بسته ایم بعد سرارزش مانده است .ممکن است ارز هم امسال تأمین نشود ونتوانیم آن راهم راه بیندازیم .ولی همین اسکلت فلزی که گفتند که مام خودمان بانی آن شدیم ودرایران داریم می سازیم ،بااعتبارریالی آن حداقل بتوانیم این کاررابکنیم یعنی از آن اعتبار زرگان برداریم ودرجاهای دیگر که میتوانیم بسازیم این استفاده رابکنیم .بنابراین تقاضای من این است که کارمملکت بهتر انجام شود چرخ مملکتتت بهتر بگردد مارابرای این کار مأمور کردی اید وماهم اطلاعاتی که داریم خدمت خود نمایندگان محترم تقدیم می کنیم .دیگر تصمیم باخودنمایندگان محترم است اگر صلاح دیدند که ما کاربکنیم .بسیارخوب اگر هم صلاح ندیدند دست وپای مارابستند چشممانراهم بستند وگفتند حالا آن وسط بایستید ،یک نفر میخواهیم که فقط فحش به اوبدهیم که چرابرق نیست .ولی کار هم نمیگذاریم بکنید .این پیشنهاد فقط برای فصل تولید وانتقال برق است یعنی اگر درنیروگاه تبریزکا جای خوش آب وهوائی هم هست نشد کاربکنیم بیائیم خط انتقال نیروگاه بندرعباس راحداقل تمام بکنیم که شبکه آن جا ایجاد بشود واین وصل به شبکه بشود وآن ینروگاه نپوسد مادرنیروگاه بندرعباس 1200 مگاوات میتوانیم ان شاءالله سال آینده تولید بکنیم مصرف بندرعباس واطرابش 60 تا150 مگاوات درفصول مختلف شده بقیه اش رامی خواهیم بیاوریم شبکه ودرشبکه ازآن استفاده بکنیم.
نایب ئریس-متشکر پیشنهادرامشخص کنید برای رأی گیری .
منشی-پیشنهاد آقای دکترنیک روش درتبصره 20 وآقای حیدری این بود که درسطر سوم قبل ازکلمه عبارت به شرح زیر این جمله اضافه بشود ‹‹وتا 30%برای طرح های تولید وانتقال نیرو بشرح زیر پیش بینی میشود››
نایب رئیس-187 نفر حضور دارند.نمایندگانی که بااین پیشنهاد موافق هستند .قیام بفرمایند .(اکثربرخاستند)تصویب شد .پیشنهاد بعد راقرائت بفرمائید.
منشی-پیشنهاد بعدی ،پیشنهاد آقای رحیمی وآقای نیک روش هست که مسأله کمیته برنامه ریزی استان راکرده اند که دیگر قابل طرح نیست باتوجه به پیشناد کمیسیون نیرو دیگر محل طرح ندارد (رحیمی –چرا آقای اصغری؟)برای این که کمیته برنامه ریزی استان آن جا رأی نیاورد .آن جا مطرح شد ورأی نیاورد ودرطرح های ملی هم که کمیته برنامه ریزی نیست (رحیمی –نه ،من به جای برنامه وبودجه میخواهم کمیته برنامه ریزی استان باشد )درتبصره 20 آقای رحیمی پیشنهاد کرده اند که دربند الف به جای وزارت برنامه وبودجه کمیته برنامه ریزی استان نوشته شود.
عبدالعلی زاده-این پیشنهاد رأی نیاورد.
نایب رئیس-این اگر بحث شده ورأی نیاورده مجدد…
منشی-یک بار بحث شده.
نایب رئیس-ظاهراًبحث شده ورأی نیاورده .نسبت ملی که اصلا معنا ندارد .نسبت به استانی هم رأی نیاورده است.اجازه بدهید رد شویم .پیشنهاد بعد راقرائت بفرمائید.
منشی-پیشنهاد بعدی ،پیشنهاد آقای غراوی دربند ج هست .پیشنهاد داده اند که ‹‹افزایش اعتبارات طرح های عمرانی استانی درهر فصل ازمحل کاهش اعتبارات سایر فصول به غیر ازفصول کشاورزی صنایع ومعادن ،منابع آب،آموزش وپرورش عمومی وآموزش فنی وحرفه ای ،بهداشت ودرمان وتغذیه تا میزان 10%فقط برای یک بار درسال باپیشنهاد اعضاءکمیته برنامه ریزی استان یادستگاه های اجرائی استان ذیربط وتصویب کمیته برنامه ریزی استا مجاز خواهد بود››آقای غراوی پیشنهاد خودشان راتوضیح بدهند.
غراوی-بسم الله الرحمن الرحیم.پیشنهادی که شده به میزان 10%است پیشنهاد کمیسیون وپیشنهاد لایحه دولت میزانش 5%بوده است دربند ج افزایش اعتبارات طرح های عمرانی استانی درهر فصل کاهش اعتبارات سایر فصول تاآخر..آموزش فنی وحرفه ای ،بهداشت ودرمان وتغذیه تامیزان 5%نظر کمیسیون بوده ونظر دولت که بنده این مبلغ رابه میزان 10%پیشنهاد کرده ام .به این خاطر که ما اگربخواهیم از نظر ضابطه وکیفیت کاری ونظارت براجرای طرح ها بتوانیم یک مقدار راندمان بیشتری داشتهباشیم وبتوانند
برادران مسؤول دراستان ها قدرت مانور دراعتبارات ونحوه جابه جائی اعتبارات یک مقدار دستشان باز باشد وبه طور کلی کمیته برنامه ریزی استان درنحوه جابه جائی اعتبارات یک مقداری دستشان بازباشد مااین مبلغ رااز 5%به میزان 10%افزایش دادیم تابتوانندکه نحوه عملکرد ومزان عملکرد بهتری داشته باشند .لذا من معتقدم این از 5%به 10%اضافه شود والسلام.
منشی-(بیات)-البته این پیشنهاد راآقای غراوی وآقای هاشمی زائی وآقای عطائی باهم داده بودند.
نادی –بسم الله الرحمن الرحیم.برادران توجه داشته باشند اساساًاین تبصره هادربرنامه وبودجه به منزله بی برنامه گی است.وگرنه مااین تخفیف راداده ایم که بعد از انقلاب چون مسؤولین ومدیریت هاهنوز جانیفتاده اند بلد نیستند برنامه ریزی کنند پول رابه جای خودش مصرف بکنند وپول رابه جای خودش قرار بدهند .خیلی خوب حالا سال اول ،دوم ،سوم،چهارم،پنجم امسال هم سال ششم می گوئیم که بسیار خوب ،این کارانجام می شود وگرنه کلا این گونه تبصره ها مخالفت باکل برنامه ریزی دارد.
دوم اینکه مااین تخفیف راداده ایم گفتیم خیلی خوب حالا استان ها نمی توانند این برنامه ریزی راانجام بدهند.یک سری رااصل قرار دادیم که به عنوان پایه واساس باشد .همین که صراحتاًنام برده شده است .فصول کشاورزی است ،معادن است ،منابع آب است ،آموزش وپرورش وآموزش فنی وجرفه ای وبهداشت ودرمان است .ولی وقتی که بحث .بحث کارها.اعتبارات طرح های عمرانی می ماند .چه چیز می ماند؟برق می ماند ،راه است ،مسکن وشهرسازی است ،جهاد است،اینها است.خواه ناخواه برحسب بودجه ای که ماقرارداده این برای سال 64 اصلا کفاف نمی دهد .خود دستگاها کم می آورند که حالا ما گفته ایم این جا 5%فوقش بشود جابه جا بکنیم ،همه شان مایقین داریم دراین مسائل وبرحسب وضعیت بودجه که هست کم می آورند .حالاشما می خواهید آن رانسبت به این مسأله 10 درصدش بکنید اصلا به نظر من این کارعبثی است وکاربیهوده ای است که انجام بگیرد .به اضافه اگر بخواهد این کارانجام بگیرد مفهومش این است که دربخشی که باید راه باشد تااین که مسائل دیگر حل بشود بن بست گیر بیاید .دربرق بن بست گیر بیاید ،یک جایدیگر ساختمان مثلا اوج بگیرد که کارش راحت تر است ودرکل به ضرر کشور است ماباید به گونه ای پول راهزینه بکنیم وتفکیک بکنیم مشخص بکنیم که کلی نگری داشته باشیم و واقعیت های کشور هماهنگ پیش برود .چون اگر یکی از آن ها پیش نرود همه مسائل هم که پیش برود دردی رادوانمیکند وبه ضررکل کشور است بااین جهت مخالفیم والسلام.
منشی- آقای مهندس عبدالعلی زاده.
عبدالعلی زاده –مسأله ای که برادرمان آقای نادی اشاره فرمودند که این تبصره هانشان دهنده ضعف برنامه ریزی یاعدم وجود برنامه است برعکس هر برنامه ای یکهمچو روغن کاری می خواهد که اگر شما می خواهید به یک برنامه ای برسید ،به یک چیزی ،به یک جایی برسید اگردریک پروژه ای یادر یک طرحی بنابه دلائلی نتوانستید آن رااجرا بکنید اعتبار آن رابردارید ،امکانات آن رابردارید درپروژه هاوطرحهای دیگری که جزو همان برنامه هست هزینه بکنید کاربکنید سال آینده این امکان رابرگردانید وبعد ازاین که اشکال آن طرح یا پروژه اولیه رفع شد بروید آن راکاربکنید .این به هیچ وجه دلیل بر این نیست که برنامه ریزی است .شما اگر این تبصره راحذف بکنید هربرنامه ای داشته باشید غیر ممکن است به آن برسید .برای اینکه کار،کار اجرائی نوشتن روی کاغذ نیست .کاردرعالم تفکرات نیست ،کاردرعالم عمل است .غیر ممکن است که شما درعالم عمل بیائید بگوئید که من می خواهم 100 کارانجام بدهم وبتوانید هر 100 کاررادرهرشرایط ایده آلی بتوانید عملی بکنید وهیچ کشوری وهیچ مجری نتوانسته تابه حال یک همچو عملی بکند .می آیند وبرایش یک مقدار احتمال می گذارند .مخصوصاًدرشرایط فعلی کشور ماگه مااگر دریک پروژه ای دریک طراحینتوانستیم امکاناتش راجور بکنیم یایک مشکلاتی پیش آمدکه آن سال نتوانستیم آن رارفع بکنیم لااقل ازبرنامهمان عقب نمانیم .از حداکثر امکان وتوانمان بهره ببریم وسایر طرح های مان راتکمیل بکنیم این پیشنهاد5%تغییرش به 10%حسنش دراین است که اعتبارات استانی واقعاً ناچیز است پروژه های استانی پروژه های کوچک هستند یک پروژه ای هست که مثلا ساختمان یک مدرسه دوکلاسه درفلان روستا این کل اعتبارش چقدر است که 5% آن رادرنظر بگیریم .یک چیزی مثلا 700، 800 هزار تومان اعتبار یک پروژه هست .بعد 5%آن یک چیزی می شود 30 هزار تومان یا 40 هزار تومان حالا پیشنهاد شده که آقای اجازه بدهید قدرت مانور 70 یا 80 هزار تومان باشد شما بزرگترین پروژه استان رادرنظر بگیرید اعتبارش بیشتر از 5،6 میلیون تومان نیست ماخیلی پروژه های نادری داریم که دراستان اجرا بشود ورقمش 10 میلیون باشد تازه آن هائی که رقمی درحدود 10 میلیون تومان اعتبار دارند اعتبار یک ساله شان نیست .هیچ استانی توان این راندارد که پروژه 10 میلیونی تومانی رادریک سال اجرابکد حداقل سه سال طول می کشد یعنی سالی سه میلیون تومان می افتد که تازه 10%آن 300 هزارتومان می شود .من فکر می کنم که این قدرت مانور 10%برای پروژه های استانی چیز کمی هست که زیاد نیست واین که برادرمان می گویند خلاف برنامه است .عرض کردم به هیچ وجه خلاف برنامه نیست .بلکه درجهت برنامه است .به خاطر رسیدن به اهداف برنامه است نه اینکه توان ها راعاطل وباطل بگذاریم .اگر می خواهید که بودجه جذب نشود .اگر می خوهید که این بودجه ناچیز طرح های عمرانی هم یک چیز در آخر سال باقی بماند .خوب این تبصره راهم حذفش کنید .یا آن 5%رابکنید 5/ 2%که هرچه کم تربکنی قدرت مانور وانتقال وسرعت رادرطرح های استانی کم می کنید این است که خواهش می کنم اگربرادران می خواهند طرح های استانی پیش برود طرح های استانی که حجمشان کوچک است اعتبارشان کم است ولی ضرورت دارند واکثراًهم باخودیاری مردم اجرا می شودندوعمدتاً طرح هائی هستند که کاملا ملموس ومورد نیاز است آبرسانی روستاها است راه روستائی است وسدهای کوچک روستاها است .اگر می خواهید این هاباسرعت بیشتری پیش برود به این 10%پیشنهادی رأی بدهید.
نایب رئیس- کمیسیون آقای حائری زاده بفرمائید.
حائری زاده (مخبرکمیسیون )-بسم الله الرحمن الرحیم دربند الف طرح های عمرانی ملی 10درصد جابه جائی دارندوطرحهاهم کوچک نیست .یعنی طرح های بزرگ درحد چندمیلیارد وچند صد یلیون تومان است یعنی وقتی 10% رامی گیرید یعنی ازاین 200 میلیون تومان وقتی می خواهید 10%طرحهای عمرانی ملی حدوداًچند صد میلیون جابه جائی می کنید ،10%طرح های ملی راببینید .وقتی می گوئید 10%یا 5%به نظر کم می آید وقتی ارقام میلیاردی است شما تصوری ازاین راداشته باشید که 10%میلیارد چقدر می شود .شما دارید درطرح های ملی وعمرانی درطرحهای استانی هم 20%دربند الف هست بند الف وبند ب راکه از آن ها گذشتیم وبحثی نداریم .یعنی این دیگر قبول شده ومجلس پذیرفته که 10%طرح های ملی جابه جاداشته باشد که این طرح های ملی هم درخود استان ها عمل می شود طرحهای استانی 20%جابه جائی دارند طرح های تولید انتقال نیرو راهم که 30%ازاین جابه جا10%ازآن جا به این جا وآن پیشنهادیهم که ماکردیم به لحاظ حفظ وضعیت کشاورزی منابع طبیعی وصنایع ومعادن ،منابع آموزش وپروش گفتیم ازاین فصول رانگاه کنیدفصل کشاورزی 126 میلیارد ریال است یعنی رقم کوچک نیست .وقتی شما اجازه 5%یا 10%دارید می دهید .درکل استانها فکر کنید کل کشور راببینید 126 میلیارد ریال این است 183 میلیارد کارهائی عمرانی استان هااست منابع آب درکل کشور 87 میلیارد است شمادارید دراین اقلام جابجائی می کنید .شما یک استان کوچک راامثال می زنید وهمه اش می گوئید بله تمام طرحها وتمام کارها برمی گردد .برای طرحهای مختلف پول گذاشته شده برای طرحهای مختلف این جا رقم گذاشته شده که همان رقم رابایدحذب کنند جاهائی که یک مقدار مشکل تر است این را باید نیروها فشار وارد بیاورند تادرآنجا کارانجام بشود وگرنه درمحورشهرها تاجائی که الان کارهاپیشرفته ازاین به بعد هم همانجا پیش خواهد رفت.مسؤولین خواهند رفت به سمتی که کارراحت تر است.آقامی گوید نشده می گوید رهایش کن وخودت رادردسر نده پول راجای دیگر ببریم باید فشاربیاورد
ششششششششزکارش پیش برود وگره آن کارراباز کند تامعلوم بشود که واقعاًمدیریتها ناتوانند یابرنامه ریزی غلط است یا اشکالات دیگر درکارهست.مشکل کاربرنامه ریزی اینجا یک مقداری انجام شده است (برنامه یکساله )اگر مدیریت اینقدر ناتوانی دارد که همه اش به سمت طرحهای سریع الوصول وسهل الوصول می رود خیلی خوب اجازه بدهید اصلا 50%بکنید .ضمناًدربرنامه نگاه کنید برنامه تحقیقات آموزش وترویج 374 میلیون تومان است .شما حساب کنید ذیل برنامه وقتی 5%می گوئید تصورتان درکل کشور روی 370 میلیون تومان باشد .برنامه دام وطیور 743 میلیون تومان است .یک برنامه رادرکل کشور بسنجید چون این اجازه جابجائی راوقتی از 5%به 10%می برید روی کل برنامه ها وطرحهااثر دارد که مامخالفیم وضمناًسال های گذشته نمونه هائی هم نیاورده اند که به ما بگویند عملا این تبصره هائی که وجود داشته وبیشتر ازاین نیاز بوده وگرنه ماموافقت می کردیم.من استدعا می کنم که موافقت نشود ودیگر هم پیشنهادات دراینجا به حداقل برسد تا بتوانیم ازاین تبصره ها بگذریم متشکر.
نایب رئیس-دولت.
الویری (نماینده دولت)-پیشنهاد ماهمان 5%بوده است.
نایب رئیس-پیشنهاد رامشخص بفرمائید.
منشی-پیشنهادآقای غراوی وآقای هاشم زائی وآقای عطائی وبازعده دیگری ازبرادران که امضاءکرده اند این است:
ج-افزایشی اعتبارات طرحهای عمرانی استانی درهرفصل از محل کاهش اعتبارات سایر فصول به غیر ازفصول کشاورزی ،صنایع طبیعی صنایع معادن ،منایع آب آموزش وپرورش عمومی وآموزش فنی وحرفه ای ،بهداشت ودرمان وتغذیه تامیزان 10%فقط برای یکبار درسال باپیشنهاد اعضای کمیته برنامه ریزی استان یا دستگاه اجرائی یادستگاههای اجرائی استان ذیربط وتصویب کمیته برنامه ریزی استان مجاز خواهد بود.
نایب رئیس-180 نفر حضور دارد نمایندگانی که بااین پیشنهاد که خوانده شد که یکی دررقم تغییر دارد ویکی درتصمیم گیرندگان آن یعنی پیشنهاد دهندگان 5%شده 10%وبه پیشنهاددهندگان هم اضافه شده نمایندگانی که موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند )تصویب نشد پیشنهاد بعدرابخوانید
منشی- پیشنهادبعد پیشنهاد آقای عبدالعلی زاده وآقای شهرکی هست دربند و سطر سوم عبارت تأئید حذف وعبارت هماهنگی اضافه بشود.یعنی نوشته بشود که ‹‹برای مجموعه دوران اجرا باهماهنگی وزارت برنامه وبودجه››نه باتأیید.
آقای عبدالعلی زاده توضیح بدهند.
عبدالعلی زاده –این کلمه تأییدکه اینجا به کاررفته که با تأئید وزارت برنامه وبودجه اینجا این سؤال می شود که وزارت برنامه وبودجه چه چیزی رامی خواهد تأییدبکند .اینجا نوشته اند که طرحهائی که اساسی هستند وبر روی مطالعه آنها بحث است مطالعات آنها یکی دوسال طول می کشد .این مطالعات کارهای عملی وآزمایشات مختلفب دارد که بایستی درمحل کنترل بشود .فرض بفرمائید مطالعات یک سد چاههای گمتنه ای که درمحل زده می شود باید کنترل بشود که آیا واقعاًآن کسی که مدعی که مااینجا چاه گمانه به عمق 200 متر زده ایم ولایحه های زمینی این است این صحیح است یانه که اگر کنترل نشود درنتیجه آن همین خواهدشد که درسد لارمامی بینیم واگر کنترل بشودباید درمحل کنترل بشود نه درساختمان وزارت برنامه وبودجه .بعد از اینکه طرح مطالعه شده دوسال است چاه زده شده نتیجه گیری شده دهانه اش بسته شده آزمایشات مختلف درآزمایشگاهها ودرکارگاههای مختلف صورت گرفته یک چیزهائی روی کاغذ می آوردندمی گذارند جلو میزکارشناس وزارت برنامه وبودجه که آقااین راتأیید بفرما،.این کارشناس چطور می تواند بگوید که این مطالعات غلط است وچطور می تواند بگوید که ایم مطالعات درست است همچگونه ادعائی نخواهد داشت الا یک چیز وآن اینکه بگوید آقااین مشاور مورد تأیید من هست یا خیر که اگر مشاور مورد تأیید اینها باشد این تالی فاسد دارد یخنی اینکه مطالعات دراین مملکت توسط مشاورینی صورت بگیرد که مورد تأیید وزارت برنامه وبودجه است این یعنی اینکه هیچیک ازوزارتخانه ها حق مطالعه امانی یعنی اختیاری ندارند ونمی توانند پرسنل فنی خودشان رادفاتر فنی خودشان راقسمتهای مطالعاتی خودشان راوارد مطالعه بکنند.چون سازمان برنامه صلاحیت آناه راتأیید نکرده که بتواند روی مطالعات آنها مهرتأیید بگذارد .درنتیجه باید دستگاههابروند سراغ مشاورها آن هم مشاوری که دفتر امور مشاوران وپیمانکاران وزارت برنامه معرفی بکند یعنی اینجا شما دارید یک باب فساد رادراین مملکت بازمی کنید .مشاوری رامعرفی خواهند کرد که خوب وضعش معلوم باشد .مسأله دومی که دراینجا هست این است که حتی اگر آمدند وبناشد خوداینها مشاور رامعرفی بکنند جریان جریان چوب وکاغذ مازندران پیش خواهد آمد.درخود همین کمیسیون برنامه وبودجه حدود یکماه ونیم پیش وزارت برنامه وبودجه و وزارت صنایع ومشاور طرح چوب وکاغذ مازندران آمده بودند .وزارت صنایع گفت که مشاوری که شما تأیید کردید شما معرفی کردید وحتی خودش مشاور دولتی است کتبانوشته که این مطالعات اگر اینطور اجرا بشود این طرح ،طرح سود دهی است وقابل اجرا است بعد خود وزارت برنامه وبودجه می گفت که من این راقبول ندارم آقای وزیر توپایش راامضاءکن که مطالعات مشاور راتأیید می کنی،وزیر صنایع هم گفته بود که خوب مشاور راتوتأیید کرده بودی مطالعاتش راهم باید خود وزارت برنامه وبودجه تأیید کند نه وزارت صنایع واین یک اختلافی است که حل نخواهد شد .برادران!قانون اساسی می گوید هروزیر درقبال عملکرد وزارتخانه اش کیفیت وچگونگی اجرای طرحهای وزارتخانه اش مسؤول است.وقتی که یک طرح غلط اجرا بشود.الان وقتی که سدلار آب نگه نمی دارد وآبش درحدود 6،7 متر مکعب درثانیه معلوم نیست کجا می رود آیا وزارت برنامه وبودجه مسؤول است یا وزیر نیرو مسؤول است؟اگر یک سد بعد ازاینکه اجراشد درمرحله بهره برداری خراب بشود ویک شهر دوشهر زیر سیل برود وروستاها آسیب ببینند شما سؤال راازوزیر برنامه وبودجه خواهید کرد یا از وزیر نیرو ؟به وزیر نیرو بگوئید می گوید که آقا اجرای من صحیح بوده مطالعات غلط بوده ومطالعات راهم وزارت برنامه وبودجه تأیید کرده است .به وزارت برنامه نهایتاًدونفر یاسه نفر مهندس دارد فرض کنید دررشته آب می خواهد طرحهای وزارت نیرو درامور آب،وزارت کشاورزی درامور آب وزارت جهادسازندگی در امور آب راباسه کارشناس کنترل وتأیید بکند یعنی اینکه امروز یک طرحی مطالعاتش تمام شد بعد ازدوسال مطالعه ببرید وزارت برنامه وبودجه 5سال طول می کشد تاتأیید بشود تأید هم نشود که اعتبار نمی دهد اجرا بکنید (نایب رئیس-وقتتان تمامشد)این یعنی عملا یک رکود عملا یعنی باب فشاد ورشوه گیری راباز کردن عملا یعنی اینکه وزارتخانه ها رااز حالت پویائی ومطالعه انداختن وعملا یعنی اینکه وزارت برنامه وبودجه راحاکمیت غلط دادن برسایر وزارتخانه ها واین باید هماهنگ باشد.کلمه هماهنگی بخاطر اینکه وزارت برنامه وبودجه مجموعه اطلاعات ماباشد اطلاعات ومطالعات با اطلاع آنجا باشد ونتیجه اش درآنجا محفوظ باشد وبدانند که هر طرح چقدر مطالعه شده ودرچه مقطعی ازمطالعه است ودرچه شرایطی ازاجرا است .این کاری است که باید دروزارت برنامه وبودجه باشد این هم با هماهنگی حاصل است نه با تأیید .عرضی ندارم.
منشی-اولین مخالف آقای هراتی.
هراتی –بسم الله الرحمن الرحیم.من ازبرادران وخواهران محترم درخواست می کنم که ادامه این بند رابخوانند تامشخص بشود که وزارت برنامه وبودجه چه می خواهد دراین رابطه بگوید .چون قسمت بعد آن رابرادرمان نخواندند .‹‹تأیید وزارت برنامه وبودجه درقالب موافقت نامه سال 1364 می باشد وزارت برنامه وبودجه مشخصات کلی وزمان بندی اعتباری طرحهای مزبور را که با توجه (جان مطلب اینجاست)به امکانات مالی واجرائی کشور صورت خواهد گرفت ضمن لایحه منظور وپیشنهاد می نماید››بنابراین وزارت برنامه وبودجه که بعضی ازبرادران سخت دارند به آن میتازند این درست درخلاف جهت مجلس است یعنی مجلس شورای اسلامی وقتی می آید سازمان برنامه وبودجه راتبدیل می کند به وزارت برنامه وبودجه مفهومش درمملکت این است که مملکت باید ضابطه داشته باشد.برنامه داشته باشد روی کارهارسیدگی بشود تنها ازدید یک دستگاه یک وزارتخانه درکل مملکت تصمیم گیری نشود .برنامه وبودجه است که امکانات مالی مملکت دراختیارش است ومی داند
کارش پیش برود وگره آن کارراباز کند تامعلوم بشود که واقعاًمدیریتها ناتوانند یابرنامه ریزی غلط است یا اشکالات دیگر درکارهست.مشکل کاربرنامه ریزی اینجا یک مقداری انجام شده است (برنامه یکساله )اگر مدیریت اینقدر ناتوانی دارد که همه اش به سمت طرحهای سریع الوصول وسهل الوصول می رود خیلی خوب اجازه بدهید اصلا 50%بکنید .ضمناًدربرنامه نگاه کنید برنامه تحقیقات آموزش وترویج 374 میلیون تومان است .شما حساب کنید ذیل برنامه وقتی 5%می گوئید تصورتان درکل کشور روی 370 میلیون تومان باشد .برنامه دام وطیور 743 میلیون تومان است .یک برنامه رادرکل کشور بسنجید چون این اجازه جابجائی راوقتی از 5%به 10%می برید روی کل برنامه ها وطرحهااثر دارد که مامخالفیم وضمناًسال های گذشته نمونه هائی هم نیاورده اند که به ما بگویند عملا این تبصره هائی که وجود داشته وبیشتر ازاین نیاز بوده وگرنه ماموافقت می کردیم.من استدعا می کنم که موافقت نشود ودیگر هم پیشنهادات دراینجا به حداقل برسد تا بتوانیم ازاین تبصره ها بگذریم متشکر.
نایب رئیس-دولت.
الویری (نماینده دولت)-پیشنهاد ماهمان 5%بوده است.
نایب رئیس-پیشنهاد رامشخص بفرمائید.
منشی-پیشنهادآقای غراوی وآقای هاشم زائی وآقای عطائی وبازعده دیگری ازبرادران که امضاءکرده اند این است:
ج-افزایشی اعتبارات طرحهای عمرانی استانی درهرفصل از محل کاهش اعتبارات سایر فصول به غیر ازفصول کشاورزی ،صنایع طبیعی صنایع معادن ،منایع آب آموزش وپرورش عمومی وآموزش فنی وحرفه ای ،بهداشت ودرمان وتغذیه تامیزان 10%فقط برای یکبار درسال باپیشنهاد اعضای کمیته برنامه ریزی استان یا دستگاه اجرائی یادستگاههای اجرائی استان ذیربط وتصویب کمیته برنامه ریزی استان مجاز خواهد بود.
نایب رئیس-180 نفر حضور دارد نمایندگانی که بااین پیشنهاد که خوانده شد که یکی دررقم تغییر دارد ویکی درتصمیم گیرندگان آن یعنی پیشنهاد دهندگان 5%شده 10%وبه پیشنهاددهندگان هم اضافه شده نمایندگانی که موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند )تصویب نشد پیشنهاد بعدرابخوانید
منشی- پیشنهادبعد پیشنهاد آقای عبدالعلی زاده وآقای شهرکی هست دربند و سطر سوم عبارت تأئید حذف وعبارت هماهنگی اضافه بشود.یعنی نوشته بشود که ‹‹برای مجموعه دوران اجرا باهماهنگی وزارت برنامه وبودجه››نه باتأیید.
آقای عبدالعلی زاده توضیح بدهند.
عبدالعلی زاده –این کلمه تأییدکه اینجا به کاررفته که با تأئید وزارت برنامه وبودجه اینجا این سؤال می شود که وزارت برنامه وبودجه چه چیزی رامی خواهد تأییدبکند .اینجا نوشته اند که طرحهائی که اساسی هستند وبر روی مطالعه آنها بحث است مطالعات آنها یکی دوسال طول می کشد .این مطالعات کارهای عملی وآزمایشات مختلفب دارد که بایستی درمحل کنترل بشود .فرض بفرمائید مطالعات یک سد چاههای گمتنه ای که درمحل زده می شود باید کنترل بشود که آیا واقعاًآن کسی که مدعی که مااینجا چاه گمانه به عمق 200 متر زده ایم ولایحه های زمینی این است این صحیح است یانه که اگر کنترل نشود درنتیجه آن همین خواهدشد که درسد لارمامی بینیم واگر کنترل بشودباید درمحل کنترل بشود نه درساختمان وزارت برنامه وبودجه .بعد از اینکه طرح مطالعه شده دوسال است چاه زده شده نتیجه گیری شده دهانه اش بسته شده آزمایشات مختلف درآزمایشگاهها ودرکارگاههای مختلف صورت گرفته یک چیزهائی روی کاغذ می آوردندمی گذارند جلو میزکارشناس وزارت برنامه وبودجه که آقااین راتأیید بفرما،.این کارشناس چطور می تواند بگوید که این مطالعات غلط است وچطور می تواند بگوید که ایم مطالعات درست است همچگونه ادعائی نخواهد داشت الا یک چیز وآن اینکه بگوید آقااین مشاور مورد تأیید من هست یا خیر که اگر مشاور مورد تأیید اینها باشد این تالی فاسد دارد یخنی اینکه مطالعات دراین مملکت توسط مشاورینی صورت بگیرد که مورد تأیید وزارت برنامه وبودجه است این یعنی اینکه هیچیک ازوزارتخانه ها حق مطالعه امانی یعنی اختیاری ندارند ونمی توانند پرسنل فنی خودشان رادفاتر فنی خودشان راقسمتهای مطالعاتی خودشان راوارد مطالعه بکنند.چون سازمان برنامه صلاحیت آناه راتأیید نکرده که بتواند روی مطالعات آنها مهرتأیید بگذارد .درنتیجه باید دستگاههابروند سراغ مشاورها آن هم مشاوری که دفتر امور مشاوران وپیمانکاران وزارت برنامه معرفی بکند یعنی اینجا شما دارید یک باب فساد رادراین مملکت بازمی کنید .مشاوری رامعرفی خواهند کرد که خوب وضعش معلوم باشد .مسأله دومی که دراینجا هست این است که حتی اگر آمدند وبناشد خوداینها مشاور رامعرفی بکنند جریان جریان چوب وکاغذ مازندران پیش خواهد آمد.درخود همین کمیسیون برنامه وبودجه حدود یکماه ونیم پیش وزارت برنامه وبودجه و وزارت صنایع ومشاور طرح چوب وکاغذ مازندران آمده بودند .وزارت صنایع گفت که مشاوری که شما تأیید کردید شما معرفی کردید وحتی خودش مشاور دولتی است کتبانوشته که این مطالعات اگر اینطور اجرا بشود این طرح ،طرح سود دهی است وقابل اجرا است بعد خود وزارت برنامه وبودجه می گفت که من این راقبول ندارم آقای وزیر توپایش راامضاءکن که مطالعات مشاور راتأیید می کنی،وزیر صنایع هم گفته بود که خوب مشاور راتوتأیید کرده بودی مطالعاتش راهم باید خود وزارت برنامه وبودجه تأیید کند نه وزارت صنایع واین یک اختلافی است که حل نخواهد شد .برادران!قانون اساسی می گوید هروزیر درقبال عملکرد وزارتخانه اش کیفیت وچگونگی اجرای طرحهای وزارتخانه اش مسؤول است.وقتی که یک طرح غلط اجرا بشود.الان وقتی که سدلار آب نگه نمی دارد وآبش درحدود 6،7 متر مکعب درثانیه معلوم نیست کجا می رود آیا وزارت برنامه وبودجه مسؤول است یا وزیر نیرو مسؤول است؟اگر یک سد بعد ازاینکه اجراشد درمرحله بهره برداری خراب بشود ویک شهر دوشهر زیر سیل برود وروستاها آسیب ببینند شما سؤال راازوزیر برنامه وبودجه خواهید کرد یا از وزیر نیرو ؟به وزیر نیرو بگوئید می گوید که آقا اجرای من صحیح بوده مطالعات غلط بوده ومطالعات راهم وزارت برنامه وبودجه تأیید کرده است .به وزارت برنامه نهایتاًدونفر یاسه نفر مهندس دارد فرض کنید دررشته آب می خواهد طرحهای وزارت نیرو درامور آب،وزارت کشاورزی درامور آب وزارت جهادسازندگی در امور آب راباسه کارشناس کنترل وتأیید بکند یعنی اینکه امروز یک طرحی مطالعاتش تمام شد بعد ازدوسال مطالعه ببرید وزارت برنامه وبودجه 5سال طول می کشد تاتأیید بشود تأید هم نشود که اعتبار نمی دهد اجرا بکنید (نایب رئیس-وقتتان تمامشد)این یعنی عملا یک رکود عملا یعنی باب فشاد ورشوه گیری راباز کردن عملا یعنی اینکه وزارتخانه ها رااز حالت پویائی ومطالعه انداختن وعملا یعنی اینکه وزارت برنامه وبودجه راحاکمیت غلط دادن برسایر وزارتخانه ها واین باید هماهنگ باشد.کلمه هماهنگی بخاطر اینکه وزارت برنامه وبودجه مجموعه اطلاعات ماباشد اطلاعات ومطالعات با اطلاع آنجا باشد ونتیجه اش درآنجا محفوظ باشد وبدانند که هر طرح چقدر مطالعه شده ودرچه مقطعی ازمطالعه است ودرچه شرایطی ازاجرا است .این کاری است که باید دروزارت برنامه وبودجه باشد این هم با هماهنگی حاصل است نه با تأیید .عرضی ندارم.
منشی-اولین مخالف آقای هراتی.
هراتی –بسم الله الرحمن الرحیم.من ازبرادران وخواهران محترم درخواست می کنم که ادامه این بند رابخوانند تامشخص بشود که وزارت برنامه وبودجه چه می خواهد دراین رابطه بگوید .چون قسمت بعد آن رابرادرمان نخواندند .‹‹تأیید وزارت برنامه وبودجه درقالب موافقت نامه سال 1364 می باشد وزارت برنامه وبودجه مشخصات کلی وزمان بندی اعتباری طرحهای مزبور را که با توجه (جان مطلب اینجاست)به امکانات مالی واجرائی کشور صورت خواهد گرفت ضمن لایحه منظور وپیشنهاد می نماید››بنابراین وزارت برنامه وبودجه که بعضی ازبرادران سخت دارند به آن میتازند این درست درخلاف جهت مجلس است یعنی مجلس شورای اسلامی وقتی می آید سازمان برنامه وبودجه راتبدیل می کند به وزارت برنامه وبودجه مفهومش درمملکت این است که مملکت باید ضابطه داشته باشد.برنامه داشته باشد روی کارهارسیدگی بشود تنها ازدید یک دستگاه یک وزارتخانه درکل مملکت تصمیم گیری نشود .برنامه وبودجه است که امکانات مالی مملکت دراختیارش است ومی داند
چیست ،برنامه وبودجه است که میداند امکانات اجرائی مملکت چقدر است.اکر ماآمدیم اجازه اجاره یک طرح رادرمملکت دادیم ولی امکانات اجرائی آن نبود دقیقاًمساوی است بامواد اولیه احداث ساختمانی آن کارخانه وآن تشکیلات وبالاتر رفتن .وقتی امکانات مالی درمملکت نبود یک طرحی تصویب شد یعنی دروسط طرح قطع بشود وکلی بیکاری ایجاد بشود وبعد برف وباران وسایر امکانات تمام آن مشکلات رابرای مملکت بوجود بیاورد.بنابراین مجلسی که به وزارت برنامه وبودجه رأی داده می خواهد یک وزارتخانه ای باشد که بر کل کارها نظارت داشته باشد برادرمان اشاره می کنند که دراینجا درساختمان وزارت برنامه وبودجه نشسته اند روی فلان استان تصمیم می گیرند .اینجور نیست برادرعزیز !وزارت برنامه وبودجه درکلیه استان های این مملکت دفتر دارد ودفتری که درآنجا هست تمام برنامه ها وطرحها دراختیارش هست بنابراین وزارت برنامه وبودجه روی آنجا تصمیم نمی گیرد ،نظر خواهی رااز کارشناسانش دراستان می گیرد وبا توجه به امکانات کل مملکت درارتباط بامسائل اجرائی وامکانات مالی مملکت ارزیابیمی کند ونظر می دهد.بسیاری ازاین مسؤولین اجرائی اصلا دلشان خون است ازسازمان برنامه وبودجه برای چه؟برای اینکه اینها دلشان می خواهد دست وبالشان بازباشد وهرطرحی رادرهر زمانی بدون امکانات اجرائی بدون توان مالی مملکت اجراکنند واین درست درخلاف جهت برنامه ریزی مملکت هست.پیشنهادی که اینجا می کنند ‹‹هماهنگی ››هماهنگی یعنی چه؟اصلا چه مفهومی دارد؟یعنی وزارت برنامه وبودجه دستش روی سینه اش باشد که بلی قربان هرطرحی راکه شما می خرمائید باتوجه به اینکه امکاناتش هم نباشد مابگوئیم بلی،اصلا هماهنگی مفهومی ندارد واین درست درخلاف جهت خواست مملکت درجهت برنامه ریزی وبرنامه ریزی باتوجه به امکانات مالی واجرائی مملکت است .اگر مامی خواهیم بدون برنامه وضابطه درمملکت کارانجام بشود بلی این پیشنهاد خوبی است.
منشی –اولین موافق آقای شهرکی بود که صحبت نمی کنند .آقای سبحان اللهی دومین موافق صحبت بفرمایند.
سبحان اللهی-بسم الله الرحمن الرحیم. نمایندگان محترم اگر درجریان باشند مادرتبصره 6 چنین کلمه ای داشتیم که آن بودجه پروژ ه های عمرانی که اختیاراتش دست دولت بود آن تأیید رابه هماهنگی تبدیل کرد که البته آن درواقع خیلی رقیق تر ازاین تبصره بدوده چون دراین تبصره تمام پروژه ها مشخص ومراحل قانونی اش راگذارنده وبه تصویب مجلس رسیده است .در واقع اگر این کلمه بماند وحذف نشود هرپروژه ای که درآن لایحه پیوستی هست ومجلس تصویب می کند کشک است .وزارت برنامه وبودجه خواست هرکدام راتأیید نکند می گذارد کنار یعنی اختیارات تمام این بودجه رادست یک وزارتخانه می دهیم وازطرحی مسلم است وقتی این شکل عمل بشود در واقع آن ضابطه کنارگذاشته می شود ،رابطه حاکم می شود .آنجا باهردستگاهی که روابط خوب باشد پروژه هائی که درلایحه بودجه مجلس تصویب می کند همه اش کشک است.وازطرفی خوب کدام مشاور می خواهد اینها راتأیید بکند اصلا یک پروژه ای که به تصویب می رسد تمام رماحل رامی گذارند .دستگاه اجرائی پیشنهاد می دهد به مشاور می دهند مطالعه اش رامی کند واین مطالعه به تصویب می رسد بعد پیشنهاد بودجه داده می شود وبعد ازطریق دولت می آید مجلس.
نایب رئیس-آقای سبحان الله ی معذرت می خواهم .شما به این نکته هم اشاره بفرمائید ووضع این راروشن کنید .چون درکلمات توضیح دهنده ومخالف هم این مسأله تقریباًمورد اختیار بشود .آیا برنامه وبودجه می خواهد اصل طرح راتأیید کند یادوران اجرائی را؟این رامشخص کنید .
یکی ازنمایندگان –اصل طرح را.
نایب رئیس-اصل طرح مورد بحث نیست .همین اشکال است .ایشان درموافقتنامه توضیح بدهند.
سبحان اللهی –همینگه دوران اجرائی آن رایک جا که تأیید نکردمی تواند آن رامتوقف کند.
نایب رئیس-معنی تأیید دردوران اجرا بامعنی تأیید دراصل طرح خیلی فرق می کند.
سبحان اللهی-یک جااگر تأیید نکرد کاررامتوقف می کند.
نایب رئیس-شماکه درموافقت صحبت می کنید بالاخره این راروشن کنید که می خواهند روی آن رأی بدهند بتوانند.
سبحان اللهی –عرض کردم که این مسأله که دوران اجرا است درواقع اگر یک جا نخواست آن پروژه راادامه بدهد متوقف می کند درصورتی که این مراحل قبلا طی شده یعنی یک طرح یک پروژه کاملا مطالعه شده وبودجه آن به تصویب رسیده است.دستگاههای اجرائی هم دیگر ول معطل می مانند ونبال رابطه باید بگردند دروزارت برنامه وبودجه واین مهندسین مشاوری که وزارت برنامه وبودجه می خواهد تعیین بکند .والسلام
نایب رئیس-مخبرکمیسیون بفرمائید .
یکی ازنمایندگان – آقای یزدی فرق دارد.
نایب رئیس-فرق دارد عرض می کنم درمتن دوران اجرادارد . توضیح دهنده بیشتر روی اصل طرح تکیه کردند مخالف روی دوران اجراتکیه کردند موافق می بایست نکته راروشن می کردند که به هرحال درتصمیم گیری تأثیری دارد حال مخبرکمیسیون روشن می کنند دیگر .
عبدالعلی زاده –پیشنهاد مادرمورد اصل طرح بود اگر دوران اجرا باشد پس می گیرید مذاکرات راقطع می کنیم .
دری نجف آبادی-بند ‹‹د››که دوران اجرا است .هردومسأله هم هست ماتوضیح می دهیم.
نایب رئیس-دوران اجرااست اصلا عبارت راعنایت کنید صریحاًدارد که برای مجموعه دوران اجرا بنابراین اگر اینجور هست وشما پس میگیرید مامذاکرات راقطع می کنیم.
عبدالعلی زاده-دراینجا تهیه وتصویب وتأیید مشخصات اجرائی طرح قید شده نه دوران اجرا.
نایب رئیس-دنبال آن راهم بخوانید ‹روتعیین مشخصات اجرائی طرحهای مربوط برای مجموعه دوران اجرا باتأیید وزارت››
عبدالعلی زاده-ماتأیید دنباله اش راقبول داریم ولی تعیین مشخصات وتهیه طرح باید به مسؤولیت خود وزارتخانه باشد نه اینکه باتأیید برنامه وبودجه باشد.
نایب رئیس-الان مخبر توضیح می دهند روشن می شود.
حائری زاده(مخبرکمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم. من بند ‹‹و››رامی خوانم ببینید نظر آقایان چیست ‹‹دستگاههای اجرائی طرحهای عمرانی منظور در قسمت دوم پیوست شماره یک این قانون موظف به تهیه وتنظیم وتعیین مشخصات اجرائی طرحهای مربوط برای مجموعه دوران اجرا تاتأیید وزارت برنامه وبودجه ودرقالب موافقتنامه های سال 1364 می باشند وزارت برنامه وبودجه مشخصات کلی وزمان بندی اعتباری طرحهای مزبور راکه با توجه به امکانات مالی واجرائی کشور صورت خواهد گرفت ضمن لایحه بودجه سال 1365 منظور وپیشنهاد می نماید››اگر این تأیید نباشد من یک موادی رااز قانون برنامه وبودجه می خوانم یعنی گفته شده است که برای کل یک کاری چهارسال طول می کشد این وزارتخانه این سازمان اجرائی آیا برای این یک حساب وکتابی کرده؟اگر کرده می آورد ارائه می دهد ومی گوید آقامطالعاتش شده شما شروع کنید یعنی سازمان برنامه وبودجه تأیید می کند که بلی این مطالعات پنج ساله شده وهمین جور به قول ماها بی گدار نمیخواهد به آب بزنید وهمین جور اول نمی خواهد شروع کنید .ببینید چه می شود مثل آن کاری که درمورد دریاچه ارومیه شد .آن راهی که وسط دریاچه ارومیه شد اگر اینکار می بود به اینجا نمی کشید که الان هممه متوقف بماند ودائم بحث باشد.بشود نشود ارزش اقتصادی دارد ،ندارد چه کنیم بامشکلات این ،چند صد میلیون هم آنجا خرج می شود وسط کارمی بینیم پول هم خرج کردیم والان وسط کار چه کنیم؟آقا نمی شود چندصد میلیون خرج کنیم بگوئیم ‹‹آش کشک خالته بخوری پاته نخوری پاته››نمی شود که دیگر این کارراکرد .اگر قرارباشد طرحها رابه اینجا بکشانیم بلی نمی خواهد اصلا قبلا مطالعات نمی خواهد بروند شروع کنند وزارتخانه ها بروند شروع کنند اصلا قبلا برنامه وبودجه هم نمی خواهد هماهنگی کنند .هماهنگی چیست؟می گوید من نامه نوشتم به وزارت برنامه وبودجه که توهماهنگی
کن،اوبامن هماهنگی نکرد .مفهوم هماهنگی هم مشخص نخواهد بود.من میگویم آیا این مواد رامیخواهید درقانون برنامه وبودجه باشد یانباشد .اگرجزووظایف وزارت برنامه وبودجه نیستهمین الان حذفش کنید یابعد ازبودجه بنشینید وحذفش کنید.درطول سال بیائید وظایف وزارت برنامه وبودجه راکلا اساسی بررسی کنید وبگوئید آقاوزارتخانه ای داریم می خواهیم کل قانونش رابه هم بزنیم ماده 17 رامن می خوانم جزءقانون برنامه وبودجه است.
ماده 17-به منظور تلقین وهماهنگ نمودن سرمایه گذاری دربخش شرکتهای دولتی که ازمحل منابع داخلی خود اقدام به سرمایه گذاری جهت احداث ساختمان باایجاد تأسیسات وتجهیزات جدید ویا توسعه می نمایند .
چند صدمیلیون تومان فلان شرکت دولتی ازتجهیزات بندرگاهها وامکانات ارزی کشور استفاده میکند یک سری پروژه هارا همل می کند وسط کار می مانیم که آقاتأسیساتمتناسب باآن رانداریم،دستگاه هایش رانداریم،امکانات بعدی مالی آن رانداریم،همین جور میلیونها دلارپولمان درخاک همین جور خوابیده ونمی هوانیم استفاده کنیم.اگرقبلا مطالعات دوره کامل آن میشد دیگر این مشکلات رانداشت ومی گفتیم باتوجه به امکانات فنی وپرسنلی ومالی کشور این 5 ساله کارش تمام میشود ومتناسب هم هست یعنی تناسب کلی هم دیده میشود.
ماده 18-سازمان برنامه (که حالاوزارت برنامه است)پس ازانجام رسیدگی های لازم وتلفیق وهماهنگ نمودن پیشنهادهای دستگاههای اجرائی درمورد فعالیتهای جاری وطرحهای عمرانی لایحه بودجه کل کشور رابارعایت ماده 22 تنظیم خواهد نمود .
هردستگاهی خودش رامی بیند یعنی مخابرات خودش رامی بیند ،پست خودش رامی بیند نیرو می گوید همه پول رابه من بدهید چون من محور هستم.آنجائی که باید جلو این بلند پروازی خود رابگیرد کجاست؟سازمان برنامه وبودجه است که یک کلی نگری می کند که می گوید خیر آقاتو این قدر رشد نکن این اندامی بایستی رشد دماغش باگوشش ،بادستش متناسب باشد .یک هیکل کوچک یک دماغ دومنی فایده ندارد.ونمیشود وجلو این رامی گیرد واین کنترل رابرنامه وبودجه می کند.ماده 20 رامن می خوانم این راتوجه کنید.ببینید یاماده 20 راحذف کنید یااگرهست طبق قانون وزارت برنامه وبودجه باید عمل کند.
ماده 20- درمورد طرحهای عمرانی که مدت اجرای آنهاازیک سال مالی تجاوز می کند(این مورد نظر آقای مهندس عبدالعلی زاده است)اعتبار مورد نیاز تاپایان کاربه تفکیک سالانه دربودجه اولین سالی که طرح مزبور درآن منظور می گردد تعیین وهمراه بابودجه کل کشور به تصویب می رسد (حالادنباله اش جالب است)ودستگاه اجرائی مجاز به تأمین اعتبار وتعهد درباره کلیه مبلغ طرح بارعایت اعتبارات سالانه تفکیک شده می باشد.سال اول رااگردربودجه تصویبش راگرفت برای سالهای بعد هم مجازبه تعهد خواهد بود وجلو کارش گرفته نمیشود .فقط دیده بشود که برای کل دوره اجرامطالعات شده یانشده یافقط یک مطالعات اولیه کرده می گوید آقاحالا بزن برویم شروع کنیم که این نمیشود .تبصره ماده 20 راهم من بخوانم.
تبصره2-هرگاه درمورد برخی ازطرحهاتعیین مبلغ اعتبار مورد نیاز برای تکمیل طرح درسالهای بعد درموقع تهیه پیشنهادات بودجه ازطرف دستگاه اجرائی مقدور نباشد تغییر طرح  وبرنامه اجرائی به تصویب کمیسیونهای برنامه مجلسین می رسد ( که این دیگر نیست قبلا این تغییرات به تائید مجلس می رسیده است ) و تأمین اعتبار و اصلاح و تغییر بودجه موکول به تصویب کمیسیون بودجه مجلس شورای ملی وقبول هر گونه تعهدمالی ازطرف دستگاه اجرائی برای سالهای بعد موکول به تحصیل مجوز خواهدبود .
نمونه مشخص آن شروع کرده بودند 50 میلیون تومان اعتبار مطالعاتی مثلا وزارت نفت که لوله نفت بکشد تا جنوب شرقی ایران که چند صد میلیارد هزینه داشت و همه اش را هم پیمانکار خارجی باید می برد . اینها شروع کرده بودند و اگر آن تائید سازمان برنامه نبود ما که نمی فهمیدیم یک باره سال بعد می گفتند آقا ما از اینجا به آنجا جابجائی طرح را جای ما تصویب کردیم خودمان بردیم آنجا این کار را شروع کردیم یکباره می گوئیم آقا چند صد میلیون خرج کردیم حالا دیگر خرج نکنیم حیف است ، مطالعه کردیم ، هزینه کردیم ، خاک برداری های آن را کردیم حالامانده پسمانکارخارجی بیاید وحذف شد.این تأئیدها ازنظر نظارت بگوئید آقابانظارت نخست وزیری باشد.غیر ازاین است؟تأئیدوزارت برنامه وبودجه رابردارید بگوئید که باتأئید نخستوزیری باشد،باتأئیدهیأت وزیران باشد که آیامطالعه دوره کامل اجرا این مطالعه اش انجام شده یامی خواهد بدون مطالعه کارکند .این تأیید رامی خواهید بردارید ،بردارید ماحساسیتی نداریم.امابگذارید به تأئید هیأت وزیران برسد.
نایب رئیس-وقت تمام شده است.آقای حائری زاده شما یک نکته رااینجا روشن کنید.حداقل برای من روشن نیست .ببینید همه موادی که خواندید تائید می کرد که همانطور که دربند د تصریح شده که جناب آقای دری هم فرمودنداینجا هم باید تصریح بشود.به هرحال تائید برای مطالعات دوره اجرا می خواهید ویا مسأله دوره اجرا هست یابرای اصل طرح می خواهید.
دری-هردوجناب آقای یزدی ،آنجا که طرح بناست شروع بشود مطالعاتش باید تائید بشود ،آنجائی که طرح دوران اجرا دارد ما الان نمونه اش راداریم.
نایب رئیس-به هرحال نسبت به دوره ای ونسبت به زمان نه نسبت به ماهیت طرح .
دری-هرقسمتی جدااست ،درپیوست هم خدمتتان آمده است .درآن پیوست دوساله وغیردوساله آمدهمشخصاًقسمت اولش دوساله است قسمتهای بعد غیردوساله است.
جائری زاده-‹‹دستگاههای اجرائی موظفندبه تهیه وتنظیم وتعیین مشخصات اجرائی طرحهای مربوط برای مجموعه دوران اجرا باتائید وزارت برنامه وبدجه››این تائید کارنظارت کلی وتلفیف است.یک مسأله رامطرح کردند برای مهندسین مشاور من اینجابگویم .خوب این چه ربطی به وزارت برنامه وبودجه دارد؟وقتی که درقانون ماده 22قانون برنامه وبودجه می گوید‹‹تشخیص صلاحیت وطبقه بندی مهندسین مشاور وبیامنکاران توسص سازمان براساس آئین نامهمصوب هیأت وزیران صورت خواهد گرفت ،طبقه بندی پیمانکاران راوصلاحیت مشاوران طبق این ماده به عهده وزارت برنامه وبودجه گذاشته شده است .می خواهد ازاوبگیرد به سازمان دیگر بدهد.اوتائید می کندکه این مشاورحق داردتاحد 5 میلیارد کاربگیرد مثلا می تواند کارهای بزرگ رابگیرد/وقتی به آن دادکاراوراچه کسی کنترل می کند .وزارت نیرو یاوزارت مسکن که می گوید بلی این کاری که انجام داده خوب است یانه؟مطالعاتش درست است یانه ؟دیگر از این رفت ،این فقط طبقه بندی رامی کند می گوید مشاورین کوچک تااین حد،اینقدر مهندس دارند ،اینقدر آدم دارند یااینقدر تجربه کار،کارکوچک 5میلیونی می گیرند ،مشاور بزرگتری است که مهندسین بیشتری دارد،سابقه بیشتری دارد می گوید 5مییلیارد می گیرد.دیگر بعد کارندارد که آقا مطالعات رااین مشاور کرده است پس نو خودت هم که به این طبقه بندی دادی بیا این راتأیید کن .می گوید من طبقه بندی کردم اما تائیدی که این طرح سد سایی رادرست انجام داده است.وزارت نیرو تخصیصش است وخودش بکند .طبقه بندی باآن است پس بیائیم ماده 22 راحذف کنیم مطالعه دوران اجرا ومشخصات که چقدر آرماتور می خواهیم ،چقدر سیمان برای این سد می خواهیم(نایب رئیس-وقتتان گذشته است)وچقدر دستگاههائی می خواهیم که ازخارج باید بیاوریم این رابگذارید به تائید هیأت وزیران که هیأت وزیران بگوید مطالعات برای دوره اجرا شده است ومشخصات کامل تقریباًآماده شده است بعد بروید کارراشروع کنید.بله متشکر مامخالفیم .
نایب رئیس-دولت.
غفوری فرد(وزیر نیرو)- بسم الله الرحمن الرحیم.عرض کنم که بطور خلاصه تمام مشکلات روی این کلمه تائید است.
حائری زاه-آقای یزدی!من اعتراض دارم.برای اینکه اینجا نماینده دولت باید صحبت کند.
دری –آقای الویری باید ازطرف سازمان برنامه صحبت کنند .امثال آقای غفوری فرد همه مدعی این تبصره ها هستند .چون برای آنها هیچ تائید مطرح نیست .اصلا کاربه وزارت نیرو ندارد.صد دستگاه دیگر باید بیایند.
دفاع کنند .این درست نیست.
نایب رئیس-بلی،ببینید این درست است.به هرحال می باید هماهنگ می کردند .چون این طرحها اختصاص به وزارت نیرو ندارد ودرحقیقت شما ازچیزهائی که مربوط به خودتان است می بایست دفاع بفرمائید .آقای الویری شما صحبت می کنید؟
غفوری فرد –نماینده دولت راچه کسی تعیین می کند؟
دری –سازمان برنامه مدعی است.دستگاهها دلشان می خواهد دستشان بازباشد .ایشان حق ندارند صحبت کنند.اصلا به شما مربوط نیست .شما میگوئید 30 درصدش راهم جابه جا کنیم.
نایب رئیس-آقای الویری اگرشما صحبت می کنید قضیه حل میشود.
غفوری فرد-نماینده دولت راچه کسی تعیین می کند.
دری –نماینده دولت دراین رابطه سازمان برنامه است،مسؤولیت آن باسازمان برنامه است میدانیم آقایان می خواهند دستشان بازباشد ،می خواهند بدون مطالعه هرکار خواستند بکنند ماقبول نداریم.
نایب رئیس-معاون پارلمانی دولت آقای اسلامی درجائی که چند تاوزیر یاچند باچند تامعاون وزیر باشند برای دفاع این حق رادارند که یکی زا معین بکنند .آقای اسلامی می توانند این کاررابکنند.
دری –ماکه اینجا صددستگاه مسؤول نداریم،یک دستگاه دربرابرمجلس مسؤول است .درهردستگاهی به طرف خودش می کشد این که نمی شود .
نایب رئیس-درست است هردستگاهی سعی میکند فقط نسبت به خودش بگوید وقاعدتاًباید آن کسی که وسیع تر وکلی تر است بگوید.
دری-هردستگاهی نفع خودش رادرنظر می گیرد .مانفع کل کشور راباید منظور کنیم .سازمان برنامه یعنی مغزی که همه اینها راباید هماهنگ کند.این که نمی شود هرکدام ازآقایان بیایند سازخودشان رابه عنوان دولت بزنند .یک دستگاه کنترل کننده دراین کشور هست اوباید پاسخ گوباشد.
نیک روش –سازمان برنامه باید نظرش رابدهد.
دری-سازمان برنامه باید نظرش رابدهد.
دری-سازمان برناه مسؤول است اوباید بیاید پاسخ گوباشد.طرح چوب وکاغذ مازندران طرح مغان وصد طرح دیگر که دراین کشور شروع شده همه اش خاک برسر این ملت شده مسؤولش آقایان هستند وباید پاسخگو باشند نمی شود که اینجور عمل کنند.
نایب رئیس-آقای الویری شما از طرف برنامه وبودجه اگر مسأله ای دارید بگوئید اگر نه اجازه بدهید بحثی نکنیم.
حائری زاده-من خدمت همه نمایندگان بگویم ازوقتی که وزارت برنامه وبودجه وزیر ندارد هیأت وزیران نشسته اند وتمام کارهاراتقسیم کرده اند.
نایب رئیس-بسیارخوب ،حالا آن بحث دیگری است .آن بحث را الان اینجا مطرح نکنید .آقای غفوری من میتوانم ازشما خواهش بکنم که به خاطر اینکه شما به هر حال دفاع که میخواهید بکنید ازطرحهای وزارت نیرو باید دفاع بکنید(غفوری فرد-اصلا به وزارت نیرو مربوط نیست)ازسایر طرحها وتایید برنامه وبودجه راجع به طرحهای سایر وزارتخانه ها ،شما ازقاعدتاًنمیتوانید وفاع بکنید(غفوری فرد-اجازه بدهید من یک توضیح بدهم)مگر این که خودآقای اسلامی بتوانند بگویند .آقای اسلامی شما خودتان تشریف بیاورید ودفاع بکنید .خودتان توضیح بدهید قضیه حل میشود.
غفوری فرد- اجازه بفرمائید من توضیح بدهم تاببینید موضوع چیست.
نایب رئیس-آقای غفوری !نظر دولت را،نه درخصوص این مسأله
غفوریفرد- ببینید !من توضیح بدهم آقای نخست وزیر…
نایب رئیس-آقای دری وآقایان اعضاءکمیسیون برنامه وبودجه اجازه بفرمائید قضیه حل میشود .اگر آقای غفوری بخواهند فقط ازطرحهائی که مربوط به وزارتخانه خودشان هست مشخصاًدفاع بکنند خوب بحثی است .ممکن است بفرمائید که نمی توانند .ولی اگر از نظر دولت بخواهند دفاع بکنند ونماینده دولت یعنی معاون پارلمانی دولت مشخص کند که ایشان ازنظر دولت دفاع بکنند ایشان می توانند صحبت بکنند.
دری- ایشان یک بیست وچهارم وزراءدررابطه طرحهاهستند وبه اندازه یک بیست وچهارم می توانند بگویند من نمی خواهم طرحهایم راتأیید کنند ،حق ایشان است ومی گویند من قبول ندارم که تأیید کنند.23 تاوزیر دیگر هم درست همین رامی گویند.
نایب رئیس-حالا درعین حال ایشان کلی می توانند بگویند .خواهش می کنم دیگر بحث نکنید.آقای غفوری فرد بفرمائید.
دری-اقای یزدی !@این طرز برخورد بامجلس درست نیست اینها مجلس رابازیچه گرفته اند.
نایب رئیس-خیر،این طور نیست.
فؤاد کریمی –اعتراض آئین نامه ای وارد است.
نایب رئیس-آقای کریمی من خودم می دانم که آئین نامه چه هست .شما خواهش می کنم بفرمائید .اعتراض آئین نامه ای وارد نیست.(فواد کریمی وارد است برای اینکه برخلاف لایحه دولت نمی تواند صحبت کنند)استدعا می کنم بفرمائید.معاون پارلمانی دولت ایشان رامشخص کرده وبعد هم می گویند ایشان به عنوان کلی صحبت می کنند ونه به عنوان فقط وزارت نیرو آقای غفوری فرد بفرمائید.
غفوری فرد(وزیر نیرو)-جناب آقای یزدی!درجلسه هیأت دولت آقای نخست وزیر ،به وزراءمسؤولین دادند به عنوان نماینده دولت ازتبصره ها دفاع کنند ،نگفتند فقط آقای الویری شرکت بکنند وبحثی هم بوجود یاعدم سازمان برنامه وبودجه نبوده وقبل ازاینکه اصلا مسأله وزارت برنامه وبودجه بوجود بیاید…
کریمی-لایحه دولت این است .شما نمی توانید برخلاف لایحه دولت صحبت کنید.
نایب رئیس-نه آقای کرمی ،این نیست.این پیشنهاد برنامه وبودجه است،دولت می تواند روی این نظر بدهد.بفرمائید.
غفوری فرد-(وزیر نیرو)-ببینید من به عنوان نماینده دولت درمورد این تبصره نظر دولت راعرض می کنم قبلا هم آقای اسلامی که معاون پارلمانی جناب آقای نخست وزیر هستند دستور دادند که ما بیائیم این رامطرح بکنیم وبه عنوان نماینده دولت به هیچوجه ازموضع وزارت نیرو من صحبتی نمی کنم وطرح هم هیچ چیزی مربوط به وزارت نیرو نیست .کل طرحهای مملکت است.اصل مسأله این است که هرجا یک وزارتخانه ای بتواند کلا تصمیماتش کاریک وزارتخانه دیگر رامتوقف بکند بااین دولت مخالف است وخود آقای نخست وزیر هم بااین مخالف هستند که اگر وزارت برنامه وبودجه بیاید وقیقاًبگوید که این باید باتأیید ماباشد .هرجا باشد هماهنگی ،ارشاد ،راهنمائی، جلب توافق،هرمسأله ای که جای آن باشد دولت باآن موافق .اگر هم مشکلی پیش آمد اگر این دوتا هم به توافق نرسیدند .این به هیأت دولت منعکس می شود و هیأت دولت نظر نهائی رابدهد .امااینکه همه اینها به هیأت دولت منعکس بشود،طبیعی است که هیأت دولت قدرت تحمل این بار عظیم رانخواهد داشت که کل این طرحها به هیأت دولت برود .من خدمت برادرها عرض بکنم اینکه برادران گفتند که باید امکانات مالی درنظر گرفته بشود،امکانات بودجه باید درنظر گرفته بشود ،ارز باید درنظر گرفته شود،مصالح باید درنظر گرفته بشود،آقای حائری زاده می دانند مسیر بودجه رااین جوری تایید می کنند یک طرحی که می خواهد اجراءبشود،این جوری تهیه میشود.فرض بفرمائید که وزارت کشاورزی می خواهد یک کارخاکی درفلانجا بکند آن اداره کلش می نویسد ،بعد می آید دروزارتخانه شان وزرات کشاورزی آن راتایید می کند ،بعد می رود درستاد بودجه که وزارت برنامه وبودجه هستند وآن وزارتخانه ها تأیید می کنند بعد می آید درهیأت دولت دوباره این تایید میشود ویک قسمتش رد میشود نمی آید بعد می آید درکمیسیون بنرامه وبودجه مجلس تأیید میشود تمام اینها این هماهنگی های لازم میشود اگر امکانات ارزی ،ریالی ویا مصالح وجود نداشته باشد طبیعتاًحذف میشود.اگر هماهنگی بابقیه طرحها نباشد طبیعتاًحذف میشود بعد ازکمیسیون برنامه وبودجه می آید درمحلس باز هم آنهاتأیید میشود بعد که تازه می رود دوباره ماباید برویم موافقتنامه باوزارت برنامه وبودجه مبادله بکنیم .وزارتخانه ها باید بروند .موافقت نامه مبادله کنند وبازدرآن موافقتنامه تمام اینها گنجانده میشود چندتا ماشین درآ“ هست چه قدرپولش هست،چه قدر ارزشش هست.چه قدر مال امسال هستوچه قدر مال تا آخر برنامه است همه اینها درآن گنجانده میشود وطبیعی است که بعد از
15 مرحله این ناهماهنگی هاازبین می رود.
امااگر یک جائی وزارت برنامه وبودجه گفت فقط تأیید آن مطلب بشوداین هم رفت دست یک کارشناس وگفت من تأیید نمی کنم واین طرح بخوابد این به زیان مملکت است.پیشنهاد مااینجا  این است که بنویسید اظهار نظر پیشنهاد،راهنمائی ،همکاری،هماهنگی ،هرلغت دیگر،جلب توافق بعد اضافه هم بفرمائید که اگر اینها ایجاد نشد ،اگر وزارت برنامه وبودجه موافقت نکرد ،آنهائی راکه موافقت نکرده آنها درهیأت دولت بیاید ودرهیأت دولت مطرح بشود.
نایب رئیس- خوب این پیشنهادجدیدی است که باید روی آن جداگانه بحث بشود.پیشنهاد فعلی که حذف کلمه ‹‹تأیید ››اسن مورد بحث است.
غفوری فرد-پیشنهاد آقایان همین است که کلمه ‹‹تایید››به کلمه ‹‹هماهنگی ››تبدیل بشود.
یکی ازنمایندگان –دارید نصیحت می کنید.
غفوری فرد-نه آقاجان!نصیحت یعنی چه؟ببینید کلمه ‹‹تأیید››به کلمه ‹‹هماهنگی››تبدیل بشود،به جلب توافق وهرچیزی که حرف نهائیبایک تشکیلات نباشد یعنی شما از24 تاوزارتخانه همه اختیارات رابگیریدوبدهید به یک وزارتخانه وبگوئید آن هرچه گفت آری،آری هرچه گفت نه،نه هرچه خواست ببرد.اینجا مسؤولیت با 24 تاوزارتخانه است.اما اختیار بایک دستگاه است 24 تاوزیر و24 تاسازمان اینجا هستند که فقط جواب پاسخ مردم رابدهند وچند تاکارشناس آنجا هستند که بگوئید آری یانه وحرف نهائی رابزنند این که حرف نهائی رایک نفر بزند وخارج ازآن چیزها بااین دولت مخالف است .امااگر عرض کردم اینها به توافق رسیدند شما بفرمائید توافق آنها واین هماهنگی آنها،همکاری آنها،طبیعی است که اگر جائی هم نشد،می تواند که هیأت دولت نظر بدهد.
نایب رئیس-بسیارخوب ،خیلی متشکر.خوب حالا آن مقداری که درمتن پیشنهاد هست این هست که به جای کلمه ‹‹تایید››(غفوری فرد- بلی،این عیناًهمان پیشنهاد قبلی هیأت دولت است)بلی،آنچه که درمتن پیشنهاد هست این است که به جای کلمه ‹‹تایید ››کلمه ‹‹هماهنگی ››گذاشته بشود این متن پیشنهاد است.البته اگر پیشنهاد اضافه کردن کلمات دیگری هست روی آن باید جداگانه بحث بشود/182 نفر حضور دارند.نمایندگانی که بااین پیشنهاد موافقند قیام فرمایند(عده کمی برخاستند)تصویب نشد حالا قبل ازتنفس من یک نکته کوچکی …
منشی-(سبحان اللهی)-آقای یزدی!تصویب شد.
منشی(بیات)-برادرانی که ایستاده بودند ،بایستند.
نایب رئیس-اگر تردید هست..
یکی ازنمایندگان –پیشنهاد رامشخص کنید.
نایب رئیس-پیشنهاد راعرض کردم.پیشنهاداین است که به جای کلمه ‹‹تایید ›زکلمه ‹‹هماهنگی ››بیاید (اکثربرخاستند)تصویب شد.
قبل از تنفس من یک تذکر مختصری رااینجا به عنوان ی اصلاح عرض می کنم که درتبصره 9 دربند ب عبارت این بوده که دولت موظف است ازاعتبار موضوع بند 1 این تبصره حداقل 50%آن راجهت خرید اقلام عمده دفاعی تخصیص داده بع دربند‹‹هـ››خرید هرگونه اقلام غیردفاعی از محل این تبصره..برای اینکه رفع این تهافت بشود به طور صریح نوشته میشودکه:‹‹هرگونه اقلام غیر دفاعی ازقسمت اول بند ب این تبصره ››که رفع این شبهه هم بشود.یک ربع ساعت تنفس داده میشود.
(جلسه درساعت 40/10 به عنوان تنفس تعطیل ومجدداًدرساعت 20/11 به ریاست آقای محمد یزدی تشکیل شد.)
نایب رئیس-بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است.تبصره بعدی رابخوانید.
منشی-تبصره 21:
الف-وزارتخانه هاومؤسسات دولتی ودستگاههای اجرائی محلی مکلفند حداکثر ظرف مدت یک ماه ازتاریخ ابلاغع این قانون موافقت نامه…
دشتی –آقای یزدی!من درتبصره 20 داده اند بایستی خوانده بشود.
منشی-آقای دشتی!این پیشنهادی که چند نفرامضاءکرده اند؟
دشتی –بله.
منشی-این که تامین شده است .من الان متن پیشنهاد رامیخوانم یعنی درتبصره 20 شما دربند ج 25%گفتند که اضافه بشود.یعنی 5%بشود 25%و 10%بشود 20% یا 25%این ظاهراًتأمین شده بود اگر میخواهید بخوانیم.
علی اکبرروحانی-خیر ،تامین نشده است.این قمید به مناطق محروم است.
سبحان اللهی-خیر،10%رأی نیاورد به طریق اولی مامی گفتیم 20%هم رأی نمیآورد.
نایب رئیس-وقتی10%رأی نیاورده است.طبعاًبالاتر معلوم است که رأی نمی آورد وخود به خود دیگر نمیتواند قابل طرح باشد .تبصره بعد رابفرمائید .دیگراین تبصره که پیشنهادی ندارد؟
منشی- خیر.
علی اکبرروحانی-حاج آقا!این مقید به مناطق محروم است ،غیر آن است.
نایب رئیس-اضافه کردن سقف راولو اختصاصش رابه نقطه ای وقتی اضافه رامجلس رأی نداده…
علی اکبرروحانی-این پیشنهاد یاادغام میشود دریکی دیگر یامطلق است وتأمین می شود.ولی این مناطق محروم مقید است واصلا باآن مطلب تباین دارد.
نایب رئیس- ببینید دقیقاًماهیت پیشنهاد چیست.
منشی-آقایان توجه فرمایند من عبارت پیشنهاد آقای دشتی رامی خوانم پیشنهاد میشود:‹‹میزان افزایش اعتبار طرحهای عمرانی ،ملی واستانی از 64 کل کشور ،برای مناطق محروم از10%وهمچنین 5%مذکور دربند ج 25%افزایش پیدابکند.
یکی ازنمایندگان –آقای یزدی!این طرح شد ورأی نیاورد.
نایب رئیس-خوب ولو اینکه برای اختصاص به مناطق محروم هست ولی چون افزایش رأی نیاورده است ،ظاهراًقابل طرح نباشد یعنی مجلس آمادگی ندارد برای اضافه کردن سقف وبه خصوص کاستند ازجائی وبه اینجا اضافه کردن.
تبصره بعدی راقرائت بفرمائید.
منشی:تبصره 2
الف-وزارتخانه ها ومؤسسات دولتی ودستگاههای اجرائی محلی مکلفند ،حداکثر ظرف  مدت یک ماه ازتاریخ ابلاغ این قانون موافقتنامه شرح عملیات موبوط به اعتبارات جاری خود راکه درقسمت های چهارم وپنجم این قانون برحسب برنامه هاومواد هزینه منظور شده است ،تنظیم وحسب مورد باوزارت برنامه ویاسزمان برنامه وبودجه استان مبادله نمایند تادرتخصیص اعتبار وپرداخت هزینه هاونگهداری وتنظیم حساب های مربوط مورد عمل قراربگیرد
ب- تازمانی که موافقتنامه های شرح عملیات اعتبارات جاری موضوع بندالف این تبصره مبادله نشده است،اعتبارات جاری وزارتخانه هاومؤسسات دولتی ودستگاههای اجرائی محلی به میزانی که توسط کمیته های تخصیص اعتبار موضوع ماده 30 قانون برنامه وبودجه وبند ب تبصره 22 این قانون تخصیص داده میشود مورد عمل قرار خواهد گرفت.
ج –منظور شدن اعتبار درماده 8 بودجه دستگاههای اجرائی به استثناءنیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران و وزارت اطلاعات ونخست وزیری ممنوع است. اعتبارات ماده 8نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران باتصویب هیأت وزیران قابل مصرف می باشد .
د- افزایش اعتبارات جاری هریک ازمواد هزینه وزارتخانه هاومؤسسات
دولتی ودستگاههای اجرائی محلی منظور درموافقتنامه های شرح عملیات موضوع بند الف این تبصره به استثناءمواد 8 و17و20 که قابل افزایش نیست ومواد 1و2قابل تغییر نمی باشد .ازمحل کاهش اعتبارسایر مواد دستگاه مربوط ،مشروط برآنکه درجمع اعتبارات جاری آن دستگاه تغییری حاصل نشود حداکثر تا10%به پیشنهاد بالاترین مقام دستگاههای اجرائی وتایید وزارت برنامه وبودجه ویا سازمان برنامه وبودجه استان ،حسب مورد مجاز می باشد.
هـوزارت برنامه وبودجه ملکف است صورت موافقتنامه موضوع ایت تبصره راحداکثر ظرف 2ماه اتاریخ ابلاغ این قانون به کمیسیون برنامه وبودجه مجلس شورای اسلامی تسلیم نماید.
نایب رئیس-اگر پیشنهادی هست مطرح کنید.
منشی-پیشنهادی که درتبصره 20 مطرحشده دربند ب عده زیادی ازبرادران محترم امضاءکرده اند که بند ب رابنده میخوانم.
ب- دراستان هائی که بنا به ضرورت وبه لحاظ وسعت ،محرومیت ،عدم دسترسی ،وسیاست دولت دررابطه باهروزارتخانه ای که دواداره کل تذسیس شده است ،ادارات مزبور دراجرای وظایف قانونی خود ،مستقل عمل می نمایند.وزارت برنامه وبودجه نیز براساس بندالف تبصره 21 وتبصره 22 اعتبارات جاری وعمرانی هریک رابه نسبت نیاز ووسعت منطقه تفکیک وبه ادارات کل ذی ربط ابلاغ می نمایند.
آقای های غفاری که یکی ازامضاءکنندگان هستند توضیح بدهند.
هادی غفاری –بسم الله الرحمن الرحیم. ببینید وقتی که شما اداره کلی راتأسیس می کنید یاازاول نباید این اداره کل راتأسیس بکنید یاباید به آن اجازه بدهید به عنوان یک موجود زنده کامل عمل بکند ودارای اختیارات مدیر کلی باشد .معنی مدیر کل دراستان این است که به عنوان یک عنصر تصمیم گیرنده ای که چه طور استقلالی عمل می کند .حالا اگر قرار شد که مادوتامدیر کل نفوذش به طور استقلالی عمل می کند .حالا اگر قرار شد که مادوتامدیر کل داشته باشیم امابه لحاظ اختیارات این دواختیاراتشان به این شکل نباشد که نتوانند مستقل عمل بکنند یعنی عملا شمادوتامدیر کل ندارید .یاباید بیائید یکی ازآنها رامنحل بکنید وبگوئید فقط یک مدیر کل داریم یااگر دوتامدیر کل می خواهید داشته باشید که بعضی ازاستانها مثل استان خراسان شمادربیرجند ودرمشهد دارید وناچارید دومدیر کل داشته باشید یامثلا دراستان مازندران وبعضی جاهاشمادوتامدیر کل دارید بعضی ازاداراتتان دوتامدیر کل دارند یکی ازاین دوکاررابکنید .یاباید بیائید مدیر کل دیگری راحذف بکنید یک مدیر کل داشته باشید یا اگر دوتا مدیر کل دارید باید وضع مالیشان راووضع اختیارتشان رامشخصاًمستقل بکنید تابتوانند عمل بکنند والااولا همیشه کاررابه هم دیگر واگذار خواهند کردواشکالات رابه گردن همدیگر می اندازند .مرکز استان یک طرف غیر مرکز استان یک طرف  آن غیر مرکز استان گله می کند که وضع مالی من خوب نبود استقلال نداشتم ،به حرف گوش نکردند وآن طرف هم می گوید خوب مدیر کل مرکز استان من هستم واختیارات بامن است .نه،وبه هرحال یک بام ودوهوا است .بنابراین آقایان موافقت بفرمایند ودو تامدیر کل اگر دارید ما اصرار نداریم حتماًدوتامدیر کل تأسیس بکنید .ما می گوئیم جاهائی که دوتا مدیر کل دارید بیائید مدیر اینها رامستقل بکنید .استقلال مالی واستقلال رأی رابه آنها بدهید که بتوانند کاربکنند.
منشی-آقای لطیف صفری مخالف.
لطیف صفری-بسم الله الرحمن الرحیم.من تصور می کنم که این پیشنهاد نه ربطی به این تبصره دارد ونه ربطی به مجلس وکاراجرائی است وکاردولت است،دولت اگر تصمیم گرفته دریک جائی احساس نیاز کرده که اداره کل بزند هم درآئین نامه اجرائی نحوه اجرا وکمک رسانی وامکانات رسانی وبودجه رسانی وهمه چیزش راباید بدهد ودربودجه بیاورد به مجلس بدهد.اگر هم احساس نکرده یعنی نیاز ضروری نبوده موقتی بوده ،آن دیگر مانباید یک کار موقتی رادائمی بکنیم.این ازنظر کلی وبعدش هم ماهمه اش درصحبت هایمان می گوئیم که مابای جمع وجور کنیم این دستگاه سیستم اجرائی گسترده راودائم کمش کنیم کوچکش کنیم ولی درشعار این رامی گوئیم ودرصحبت هایمان هست دربحث هایمان هست ولی درعمل می آئیم گسترده اش می کنیم ومرتب بازش می کنیم .خوب اگر واقعاًنیازبوده وکرده اندخودشان همانهائی که تشخیص دادند صلاحیتش راداشتند قانونی هم نبوده یعنی نیامده بگوید مجلس،درفلان استان ازیک وزارتخانه دوتا مدیر کل می خواهم بگذارم که مجلس اجازه بدهد .چون اگر احتیاج بود آن موقع می آمد .حالا که احتیاج نبوده چطور برای یک جزءآن مادرمجلس بحث ببکنیم که بخواهیم یک کاری راکه اصلاربط ندارد بیائیم درقانون بودجه بگذاریم .این یک کاراجرائی است ودر آئین نامه های اجرائی هم می بینند وسهمیه هارابرحسب نیاز تقسیم می کنند ومن فکر می کنم که اصلا احتیاجی نیست که روی آن بحث بکنیم وروی این جهت من مخالف هستم .
بیات- من به عنوان موافق خودم برای خودم نوبت گرفتم چون قبل ازمن کسی وقت نگرفته بود.دوسه نکته راعرض بکنم برادران عنایت بفرماتیند .البته من خودم ازنظر فکری برتمرکز مدیریت شخصاًمعتقدم ولی درعین حال حالا ضرورت هائی است که باکمال تأسف بوجود آمده است .مایک سری استانها داریم مثل استان خراسان مثل استان آذربایجان شرقی الان دراستان زنجان خودمان چند تاادار داریم که دوتا مدیر کل ،دوتا اداره کل دارد وشما ازجهت روانی می دانید که دو مدیر کل نمیشود یکی زیر نظر آن دیگری کاربکند واصلا چنین چیزی نمیشود .بحث دراینجا است که برادران ماوعزیزان مامطرح می کنند که ربطی به این بودجه ندارد.البته این یک چیزی است که واقعاًبنابود بودجه تنظیم بشود فقط برای سیاستگذاری وبرنامه ریزی به نظر من شاید 10-20 تاازاین تبصره هاباید حذف بشود ولی آقایان عملا این کار رانکرده اند .تعداد زیادی ازتبصره ها دراینجا بود وماهیت بودجه ای به معنای سیاستگذاری بودجه ای نداشت ولی آقایان آوردند ومطرح کردند.به نظر من اگر این اشکال دراینجا باشد این اشکال مشترک الورود است ودرجاهای دیگر هم هست .ولی در عین حال مربوط به این تبصره هم هست ولب پیشنهاد عبارت ازاین است وزراءیعنی آن ستادی که دروزارتخانه برنامه وبودجه وجود دارند،اینها درتقسیم بودجه طوری نکنند که به طور کلی بودجه رابه مرکز استان بفرستند بعد ازآنجا آن کمیته برناه ریزی وآنها دوباره بفرستند مثلا ازطریق کدام اداره کل؟وکدام ازاینها رازیر نظر آن یکی دیگری قرار بدهند وبه طور کلی مسائلی ومشکلاتی وموانع ایجاد نکند .عرض کردم عملا عم این مسأله وجود دارد.الان دراستان خراسان چژندتامدیر کل متعدد داریم .بنابراین پیشنهاد عبارت ازاین است برای اینکه این فاصله کمتر بشود واینها مستقلا بودجه ای که از مرکز دراختیارشان قرارداده میشود اینها مصرف بکنند ودوباره کاری نشود وفاصله کمتر بشود این پیشنهاد مشخصی است که مادر این جا داریم وباکمال خوشوقتی دراین رابطه تعداد زیادی ازنمایندگان با جناب آقای نخست وزیر هم صحبت کردند وجناب آقای نخست وزیر به جناب آقای دکتر بانکی هم نوشته وآن موقع هم ایشان توافق کردند که این کار صورت بگیرد والان بخشنامه اش اینجا دردست من موجود است وبرادران می توانند ملاحظه بکنند.
بنابراین به نظر من کارخوبی است وکاری است که به طور کلی دوباره کاری هاوفاصله های زیادی که وجود داردحذف می کند وبه نظر من درحذف بوروکراسی هم یک قدم مثبتی است که مامی توانیم دراینجا برداریم والسلام .
نایب رئیس- کمیسیون.
حائری زاده (مخبرکمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.این پیشنهاد چون درکمیسیون مطرح نشده اظهار نظر درباره اش مشکل است ولی استدلالی که به ظر میرسد اگر آن وزارتخانه ها چون درکمیسیون بودجه برای ادارات کل طبعاًگذاشته شده وحذف که نشده است.اگر این ادارات کل لزوم داشته که تشکیل بشود،پس اداره کل  است ویکی اداره کل  کل است یعنی این چنین حالتی است ومعمولا آن اداره کل قبلی یک خرده حالت برتری جوئی وبه قول معروف میگوید بزرگتر کوچک تر راتحت تاثیر قرار میدهد این حالت است(فوادکریمی –آقا !نظر شخصی تان رانگوئید نظر کمیسیون رابگوئید)نه ،نظر شخصی نیست .درکمیسیون این بحث نشده حالا من حقیقت قضیه رابگویم .درکمیسیون این بحث نشده .من رفتم اینجا امضاءها رادیدم
چون 99 امضاءدارد ،خود من امضاءکردم که 100 تکمیل بشود و چون دراینجا اجماع فریقین است .یعنی نمایندگان تسنن وتشیع همه امضاء کرده اند،من نمیتوانم مخالفت کنم.این در کمیسیون این بحث نشده است ولی عرض کردم بااین کیفیت مخالف نیستم
نایب رئیس- پس شما ازناحیه کمیسیون نظر خاصی ندارید.
حائری زاده-خیر.
نایب رئیس-بسیارخوب .دولت؟(اسلامی-ما هم موافقیم )بسیارخوب دولت هم موافق است.پیشنهاد راجهت رأی گیری مشخص کنید.
منشی-پیشنهاد موبوط به بند ب تبصره 7 رابرای رأی گیری میخوانیم:
بند ب-دراستان هائی که بنا به ضرورت وبه لحاظ وسعت،محرومیت ،عدم دسترسی وسیاست دولت در رابطه باهروزارتخانه ای دو اداره کل تأسیس شده است ادارات مزبور دراجرای وظایف قانونی خود مستقل عمل مینمایند .وزرات برنامه وبودجه نیز براساس بند الف تبصره 22 اعتبارات جاری وعمرانی هریک رابه نسبت نیاز ووسعت منطقه تفکیک وبه ادارات کل ذی ربط ابلاغ مینماید.
نایب رئیس-180 نفرحضور دارند،نمایندگانی که با پیشنهادی که خوانده شد موافق هستند قیام بفرمایند(عده کمی برخاستند )تصویب نشد .پیشنهادبعدی ازآقای دری دربندالف هست.آقای دری پیشنهادکرده اند که بند الف به صورت زیراصلاح بشود.
‹‹دستگاههای اجرائی محلی ملکفند حداکثر ظرف مدت یک ماه از تارخ ابلاغ این قانون موافقتنامه شرح عملیات مربوط به اعتبارات جاری خود است تنظیم وبا سازمان برنامه وبودجه استان مبادله نمایند››.
درواقع طبق پیشنهاد آقای دری ازبندالف سطر اول کلمه ‹‹وزارتخانه ها ومؤسسات دولتی››حذف شده.دستگاههای محلی ازاین جا شروع میشود بعد می آید درسطر آخر سطر بعد ازبرنامه ها عبارت ‹‹مواد هزینه ››هم حذف میشود.
نایب رئیس-توضیح بدهند.
دری-بسم الله الرحمن الرحیم.من خواهش می کنم که نمایندگان محترم توجه بفرماینداین یک پیشنهاد اصلاحی استمنتها سه تا جمله است وکلا موافقت بفرمائید این یک پیشنهاد اصلاحی است منتها سه تا جمله است وکلا موافقت بفرمائید که درحقیقت این پیشنهاد اصلاحی به عنوان اصلاح اصل متن تبصره منظور شود.تغییری درمحتوا به صورت خاصی ایجاد نمیکند .علت اینکه این پیشنهادراداده ایم این است.سال گذشته دولت لایحه بودجه 63 راکه به مجلس داده بود زیر مواد هزینه رابه مجلس نداده بود ومیگفتندکه مواد هزینه لازم نیست که به مجلس داده بشود وبعد میگفتند که مواد هزینه رادستگاهها بروند باسازمان برنامه وبودجه مبادله موافقتامه بکنند.مواد هزینه هم دوقسمت میشود یک قسمتش ملی است،یک قسمتش استانی است.مواد هزینه ملی آن قبلا درلایحه بودجه به صورت ضمیمه میآمد واستانیهابه صورت ریز درلایحه بودجه نمیاند.درمجلس هم برادران اخطار قانون اساسی کردندکه آقاطبق اصل 53 و54 قانون اساسی باید مواد هزینه به تصویب مجلس شورای اسلامی برسد که شما مستحضر هستید درقسمتهای چهارم به بعد این مواد هزینه خدمتتان آمده است.درقسمتهای چهارم ملاحظه میفرمائید اینجا ریز مواد هزینه هست .تمام استانها قسمت چهارم مواد هزینه درچهارفصل 20 ماده هم ملی آن باید بیاید هم استانی آن .پارسال که درمجلس تصویب نشد به هر کیفیت .وقتی رفتیم شورای محترم نگهبان اعتراض کردندوگفتندباید مواد هزینه کاملا بیاید.وچون نیامده بودجه ناقص است.مااضظراراًچون دیر شده بود آمدیم یک ماده قاننونی گذارندیم که دولت ظرف دوماه آینده موادهزینه رابیاورد تقدیم مجلس بکند.آن دوماه هم رفت وهفت ،هشت ماه خلاصه یک کتابچه ای آمدوشورااول آن ههم درمجلس تصویب شد .متأسفانه شور دوم ومواد هزینه سال 63 هنوز نیامده.البته مامعتقد بودیم یک شوری است.امایک چیزی بود سمبلی بود خلاصه .واقعیت که نداشت به یک کیفتی .امایک چیزی به عنوان مواد هزینه بود.امسال خوشبختانه موادهزینه دستگاههای ملی توی پیوست هست مثل سنوات قبل منهای سال 63 که نبودهودیگر این احتاج ندارد.الان که ما داریم تصویب میکنیم قسمت چهارم راداریم درحقیقت قسمت چهارم راکاملاتاییدمیکنم. این مواد هزینه است درچهارچوبه این موادباید دستگاههای مربوط عمل بکنند.منتها نسبت به دستگاههای محلی مثلا درفلان استان فلان دستگاه محلی باید مواد هزینه اش رابیاورد ظرف یکماه باسازمان برنامه وبودجه استان موافقت مبادله نامه بکند .مبادله نامه اش راعرض کنم که …بنابراین اگر این دوسه تااصلاح جزئی رامنظور بکنیم تبصره ازاین اشکالی که الان دارددرمیآید .درحقیقتاحتاج نیست .این اضافه است ومادرهنگام تنظیم تبصره آن لحاظ وآن دقت لازم راانجام نداده ایم .ببینید مثلا قسمت اول این میشود:
الف-وزارتخانه هاومؤسسات دولتی واین حذف میشود .چون این دیگر آمده احتیاج نیست که این را جداگانه مابیاوریم ،بگوئیمبعداًبروندشرحموافقتنامه ومبادله نامه بکنند نسبت به مواد هزینه شده.این راما آورده ایم درپیوست خدمتتان هست احتیاج به این نیست.امادستگاههای اجرائی محلی وبودجه های استانی چرا،آنهاباید مبادله موافقتنامه بکنند که آن ظرف بعدی وزمان بعدی برای موافقت مبادله نامه بعدی است.بنابر این عبارت بند(الف)این میشود‹‹دستگاههای اجرائی محلی مکلفند حداکثر ظرف مدت یکماه از تاریخ ابلاغ اینقانونموافقتنامه شرحعملیات مربوط به اعتبارات جاری خود راکه درقسمت پنجم این قانون برحسب برنامه هامنظور شده است تنظیم وباسازمان برنامه وبودجه استان مبادله نمایندتادرتخصیص …››
(پس ببینید ومواد هزینه حذف میشود ‹‹ها››وچهارم وپنجم هم قسمت پنجم میشود که قسمت چهارم آن حذف میشود‹‹ها››وچهارم آن حذف میشود دو‹‹حسب مورد باوزارت برنامه وبودجه››این هم حذف میشود برای اینکه ملی هادیگر حسب مورد لازم نیست ازنوبروند مبادله موافقتنامه بکنند.آن راالان توی قانون ما تصویب میکنم)تادرتخصیص اعتباروپرداخت هزینه هاونگهداری وتنظیم تاآخر…بند ب هم یک کلمه اش حذف میشود بندب سطر دوم ‹‹اعتبارات جاری دستگاههای اجرائی محلی››دیگر وزارتخانه ها ومؤسسات دولتی لازم نیست چون آنرا الان گفتیم،ریزش رااینجا کاملا مشخص کردیم ‹‹اعتبارات جاری دستگاههای اجرائی محلی به میزانی که››البته معذرت میخواهم مااگر درکمیسیون توجه بیشتری داشتیم شاید این تکرار نمیشد توجهی بوده که تکرار شده.بعد آن بند (د)هم با این کیفیت اصلاح میشود یعنی آن اصلاح اولی را که پذیرفته بند(د)هم اینطور میشود .‹‹افزایش اعتبار جاری هریک ازمواد هزینه وزارتخانه ها ومؤسسات دولتی منظور درقسمت چهارم این قانون››که آنجا درقسمت چهارم این قانون نسبت به دستگاههای ملی اگر بهواهند مواد هزینه راجابجا بکنند اجازه میدهیم دربند(د)که باچه کیفیتی این عمل راانجام بدهند.بنابراین در(د)این میشود ‹‹افزایش اعتبارجاری هریک از مواد هزینه وزاتخانه ها ومؤسسات دولتی منظور درقسمت چهارم (که ارائه دادم خدمتتان)این قانون ودستگاههای اجرائی محلی منظوردرقسمت چهارم (که ارائه دادم خدمتتان)این قانو ودستگاههای اجرائی محلی منظور در موافقتانامه های (هم بندالف)رامتذکر شدیم که گفتیم تصویب شده هم قسمت بعد رامتذکر شدیم که توی این تبصره داریم روش ومکانیزم آنرا ارائه میدهیم)درموافقتنامه های شرح عمیلیات موضوع بند(الف)این تبصره به استثناءمواد 8و17و20.
من تقاضا میکنماین اصلاح کلی رانمایندگان محترمبدون آنکه بحث بفرمایندخواهش میکنم این اصلاح واقعی است برای تبصره اعلام بفرمایند،موفقت بفرمائید این سه تااصلاح واقعی است برای تبصره اعلام بفرمایند،موافقت بفرمائید این سه تااصلاح درحقیقت یک اصلاح بشود .حالا میخواهید اسلاح عبارتی اسمش رابگذارید ،بگذارید.ازنظر قانون نویسی این کارکاملا اصولی وصحیح است.من خواهش میکنم موافقت بفرمائید باهمین کیفیت اصلاح بشود.
نایب رئیس-بله ،به نظر میرسد اصلاح عبارتی باشد باتوضیحاتی که شما دادید .درعین حال اگر که (کریمی-یکی ازاشتباهات کمیسیون بود)بله،بسیارخوب اصلاح عبارتی است.البته خود جنابعالی هم درکمیسیون تشریف داشته اید.عرض شودکه حالااگر روی آن اجازه میدهید بحثی نشود،
شیبانی –بحثی احتاج ندارد.
نایب رئیس-مخالفی هم نیست.پس بحثی نمیکنیم.کمیسیون ودولت هم بحثی ندارند.بسیارخوب پس به همین کیفیتدیگر اصلابه رأی نمیگذاریم.نیاز به رأی ندارد(دری- اگر ممکن است (کریمی –یکی ازاشتباهات کمیسیون بود)بله،بسیار خوب اصلاح عبارتی است.البته خود جنابعالی هم درکمیسیون تشریف داشته اید.عرض شود که حالا اگر روی آن اجازه میدهید بحثی نشود،
شیبانی –بحثی احتیاج ندارد.
نایب رئیس-مخالفی هم نیست.پس بحثی نمیکنیم .کمیسیون دولت هم بحثی ندارند .بسیارخوب پس به همین کیفیت دیگر اصلا به رأی نمیگذاریم نیاز به رأی گیری ندارد (دری-اگر ممکن است آن اصلاح قبلی هم که من خدمتتان تذکر دادم یک کلمه اضافه کنیم)آنراتصحیح کردند(دری-متشکر بسیارخوب پس پیشنهاد بعد رابفرمائید که (منشی –رأی گیری که نمیخواهد)
نه دیگر اصلاح عبارتی است به همین ترتیبی که ذکر کردند.
منشی-پیشنهاد بعدی درتبصره 20 دربند (د)سطر سوم .
هادی-دربند (ج)ماپیشنهاد داریم.
منشی-دربند (ج)پیشنهادی نیامده است برای ما.(هادی –پیشنهاد کمیسیون است)پیشنهاد کمیسیون بله.
هادی –حق کمیسیون ضایع نشود.
نایب رئیس-نه کمیسیون حقشان محفوظ نمیکند .
منشی-پیشنهاد شده است دربند (د)سطر سوم این عبارت ‹‹مواد 1و2 قابل تغییر نمی باشد››حذف شود ودرسطر پنجم بعد ازکلمه 10 درصد ‹‹ودرموارد 1و2 حداکثر تا3 درصد اضافه گردد››
نایب رئیس-توضیح بدهند.
جهانگیری-بسم الله الرحمن الرحیم.البته این توضیح زیاد نمیخواهد مطلب روشن است .بند (د)یک قدرت مانوری به دستگاههای اجرائی داده میشود که توی این 20 ماده ای که به عنوان مواد هزینه جاری اسم برده شده درقسمت چهارم این لایحه .اگر دریک مورد کسری آوردند بتوانند از یک محل دیگر بگیرند به آن مورد اضافه بکنند که یک 10 درصدی مشخص شده است .چندتااز این مواد راستثناءکرده اند .مواد 8و17 و20 که گفتند که قابل افزایش نیست که من صحبتی روی آن ندارم،ومواد 1و2 گفته اند که این مواد هم قابل تغییر نمی باشد .یعنی نه کم میشود نه زیاد .مواد دیگری که هست برادران دقت بفرمایند مثلا ماده 3 هزینه سفراست ،ماده 4 اجازه داده ایم که اگر مثلا مشکلی پیش آمدبتوانند تا10 درصد ازاین مواد جابجا بکنند.ولی 1و2 که صال مطلب هزینه های جاری اینجا است،بنده هم معتقد هستم واین تفکر کمیسیون برنامه وبودجه را خوب میدانم که ما سختگیری بکنیم که هزینه های پرسنلی بالانرود .ولی واقعیت این است که شما اگر امروز میخواهید ماده 2 راکه مزایا وکمک هست این ماده راحذف بکنیم ونگذاریم هیچ مانوری دستگاههای اجرائی روی این ماده بدهند یعنی اینکه دستگاههای اجرائی قادر نباشند علاوه برآن برنامه های پیش بینی شده اگر مشکلی برایش پیش آمدتوی یکی از شهرستانهاویامناطق محروم نتواند یک کارمندی راازاینجا انتقال بدهد به آنجا یک حق مأموریتی یک بدی آب وهوائی یک مزایائی یک مبلغی بتواند مانور بدهد روی کارمندی که یک مشکلی ازمشکلات این مملکت راحل بکند .من پیشنهاد کردم که این ماده 1و2تا 3 درصد که توی لایحه مصوب همین مجلس برای سال 63 سه درصد بوده توی لایحه دولت 5درصد بوده کمیسیون حذف کرده.من پیشنهاد کردم که همان سه درصد سال 63 برای ماده 1.2 محفوظ بماند که یک وزیر یک مدیر کل اینقدر مانور بتواند بدهد که 3درصداز هزینه های جاری اش راتوی مواد 1و2 اگر ضرورت برایش پیش آمد مشکلی پیش آمد بتواند جابجا بکند که خدای نکرده دررابطه بامسائل مملکت مشکلی پیش نیاید که بعدش مامأیوس شویم این قدرت مانور دادن رادراین حد آن هم دراینکه ما هزینه جاری راکه هیچ وجه بالانمیبریم سقف رااضافه نمیکنیم میگوئیم اگر ازپول سوختت کم کردی ازهزینه سفرت کم کردی ده تومان خواستی به کارمندی بدهی که برود در سیستان وبلوچستان فلان کارراانجام بدهد اینرا بتوانی بدهی (کریمی-این سیاست صرفه جوئی نیست)نه سیاست هم صرفه جوئی است واگر دربقیه موارد میگوئیم 10 درصد دراین مورد میگوئیم 3درصد ممکن است به مرور زمان مثلا آموزش وپرورش یکی از مسائل خیلی روشن این است.
نایب رئیس-بسیارخوب مخالف وموافق صحبت کنند.
منشی-آقای هراتی اولین مخالف.
هراتی-بسم الله الرحمن الرحیم.انگیزه ای که کمیسیون در رابطه باماده 1و2 اجازه هیچگونه تغییر رانمیدهد یک تجربه تلخی است که مادربررسی بودجه سال 63 به آن مبتلا شدیم.مشکل این است که آقایان میآیند ازاین ماده 1و2 درآن مواد هجده گانه دیگر به هرشکلی که دلشان میخواهد هزینه میکنند.بعد درآخر سال میایند میگویند آقاحقوق پرسنلی نداریم مامزایای پرسنلی مان مانده وبنابراین شما که نمیتوانید حقوق پرسنلی راندهید نمیتوانید ماده 1و2 راندهید وبااین انگیزه عملا یک مشکلات وتنگناهای خاصی را درمملکت به وجود آورده اند لذا دراین رابطه درماده 1و2 باید هروزارتخانه ودستگاه مسؤولی دقیقاًیک ارزیابی دراین رابطه داشته باشد که سال آینده چه تعداد میخواهد پرسنل استخدام کند چه تعداد پرسنل دارد وکارحساب وکتاب داشته باشد،اگر مااجازه افزایش برای ماده 1و2 بدهیم خطر آن این است که میروند قراردادی وخرید خدمت وروزمزد آقایان میگیرند درست درخلاف جهتی که مجلس میخواهد که هزینه های جاری درسطح مملکت افزایش پیدانکند .اگر کاهش رابخواهیم بپذیریم عملا مابااین مشکل ومواجه میشویم چون امکان بررسی دقیق همه جانبه اش نیست .سالهای آینده دراین ردیفهای 1و2 مقدار راغیر واقعی نشان میدهند وبعداصمیایند ازاین مقدار غیر واقعی به سایر جهات دیگر خودشان میزنند بنابراین کمیسیون نه باافزایش آن ونه با کاهش آن موافق نیست .امامسأله 3درصدی که برادرمان مطرح میکنند .شما حساب اینرا بکنید یک دستگاهی مثل آموزش وپرورش که تقریباً455 میلیارد ریال هزینه دارد واکثر آن هم جاری است آنوقت 3درصد آنراببینید سربه کجا میزند؟بنابراین عملا این 3درصد که دررابطه بابسیاری ازوزارتخانه ها رقم بسیاربالائی میشود که این تغییر دادن آن…اما بقیه مواد دیگری که هزینه های مصرف شدنی واینها است مااجازه به آنها داده ایم .برادرمان میگویند مثلا فرض کنید هزینه سوختش رامثلا میتواند بزند به ماده 1و2 هزینه سوخت راکه میزند چه میشود دراخر سال به دولت بدهکارمیشود آنوقت درگیر میشود باوزارت نیرو که وزار نیرو میگوید آقاپول آبت رابده پول برقت رابده میگوید ندارم اگر دلت میخواهد قطع کن تبعات سیاسی آن راهم بپذیر .بنابراین این با حساب وکتاب دقیق درکمیسیون روی تجربیات گذشته ای که داشتیم ارزیابی شده وهرگونه تغییر دراین یعنی مساوی است با افزایش هزینه جاری وبی حساب وکتاب کردن مملکت.
منشی-موافق آقای حیدری.
حیدری-بسم الله الرحمن الرحیم.یک نکته ای که نمایندگان محترم باید توجه داشته باشنداین است که وقتیکه مسؤولین اجرائی تقاضای بازکردن این گره هائی که مانع کاراست میکنند مابایستی یک مقدار دقت بیشتر داشته باشیم بانظر مساعد نگاه کنیم درلایحه دولت همین مسأله آمده وتقاضای 5درصدراکرده اند.منتها برادران محترم کمیسیون بودجه کلا حذف کرده اند وبرادرمان آقای جهانگیری الان پیشنهاد 3درصد راکرده اند.عمماًاین برادرانی که خودشان مسوولین اجرائی بوده اند میدانند یکی ازمهمترین عواملی که کارها خوب پیشرفت نمیکند درست است یک سری کارشکنی ها هست ویک سری مسائل ضدانقلاب وتوطئه هاواینها هست .اماواقعیت این است که مسأله مقررات دست وپاگیرهم هست .بنابراین بنده بااین موافق هستم وامیدواریم که نمایندگان محترم هم توجه لازم رابکنند ورأی موافق بدهند .مثلا به عنوان نمونه دیروز خودآقای دری درمورد آموزش وپرورش آمدند مطرح کردند که درمورد هزینه های ماده 1و2 آن پول ندارند ولی مواد دیگرش رادارند.میگویند آقااجازه بدهید این قدرت مانور داده بشود تاآنها مرتب مثل گداها نیایند دست گذائی دراز کنند.خودشان بین خودشان هم صرفه جوئی میکنند.نمونه اش راهم دراموزش وپرورش دیدید.
نایب رئیس-بسیارخوب کمیسیون.
حائری زاده(مخبرکمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.باتوجه به اینکه تمام استدلال آقایان روی آموزش وپرورش هست وبعد هم یکی ازآقایان روی آموزش عالی پیشنهاد اده اند .ملاحظه بفرمائید درمورد آموزش عالی واینها آقایان نظر دارند یعنی پیشنهادهای بعدی مطرح میشود وخوب بود که به نظر من تمام پیشنهادهادرمورد یک تبصره یک بار خوانده میشد وخوب تاوقتی که نمایندگان میخواهند یک پیشنهاد رارأی بدهند ببینند بعد ازآن اگر پیشنهاد بهتری هست رأی ندهند تاآن بعدی.یعنی یک بار کل پیشنهاد خوانده میشدوبعد هم پیشنهادهائی که نوشته میشود دوتاکاربن بگذارند که ماهم داشته باشیم که مرتب نرویم این طرف وآنطرف که ببینیم پیشنهاد چه هست چون قبلا که چاپ نشده است حداقل پیشنهادهاراازاین به بعد برای هرتبصره وهربند تبصره همه پیشنهادهاخوانده بشود تاکسی که میخواهد رأی بدهد بداند که پیشنهاد اول رارأی ندهد پیشنهاد چهارم رارأی خواهد داد. تصمیم بگیرد مجلس دیگر.پیشنهاد های بعدی هست که برای آموزش وپرورش وآموزش عالی وپیش بینی شده.ازطرف دیگر وقتیکه شمابه وزارتخانه ای که 850 میلیون تومان بودجه اش هست 3 درصد جاری اش را(24 میلیون تومانش را)میخواهیید 24 میلیون تومان اجازه بدهید توی 1و2 مانورکند .اصلااین دیگر مانور نیست یعنی درحد رقص است دیگر. مانور یک حرکت اصولی است .طبق
یک برنامه است(ترقص است هرچه هست)اصلامانور چیست مامرتب میگوئیم مانور داشته باشد .چقدر مانور؟ازاینجا به آنجا10 درصدازملی به استانی ،استانی به ملی هیچ دیگر اصلاشلوغ وپلوغ است همه چیز قاطی است این که نشد برنامه.آخر دربیرون کسانی که درکاربرنامه ریزی هستند چه میگویند به ما.میگویند یک برناه یک ساله ریخته اند وزارتخانه هاتوی این یک ساله 10 درصد ازملی به ملی ازطرح 30 درصد ازپروژه نیرو به نیرو.هرکس هم ازهرگوشه ای به دید خودش این نظر رامیدهد واگرقرار باشد این باشد یعنی بی نظمی وافسارگسیختگی درمورد بودجه های جاری وزارتخانه ها.حالاآموزش وپرورش وآموزش عالی رابه لحاظ حساسیت روی موردی تصمیم بگیریم دیگر میرود درتمام امکاناتی که به این رسته های مختلف پزشکی وپیراپزشکی وهمه چیز داده اید.اضافه بدهند اضافه کاربدهند فول تایم بکنند فی فور سرویس باشد مالیاتشان معاف باشد واینجا میگویند آقا سه درصد افزایش 3درصد اینجا کم به نظر میاید کل کشور راببینید کل بودجه راببینید آخر این که نمیشود وضمناًیک چیزی عرض کنم مجلس ونماینده مجلس به عنوان نماینده مردم یعنی کنترل داشته باشد.دید مسؤول اجرائی دیدی است درجهت رهاشدن ناظر نداشتن کیسه باز وآزادداشتن وکار مجلس به عنوان نماینده مردم یعنی کنترل کردن .ترمز کردن اصولی .بله،ماشینی سیستم ترمز درست است چند کیلو وچند صد کیلو به سیستم یک کامیون اضافه میکند ولی دیگر بدون ترمز کیسه گشاد رها شده وسط .هرچه میخواهی بردار.این مانور نیست .مفهوم مانور رامشخص کنید که چه چیز است.مانور ازیک نقطه ای معین حرکت به نقطه دیگری است بااختیار .این بی برنامگی وبه هم ریختگی است ما مخالف هستیم.
نایب رئیس-بسیارخوب ،دولت .
الویری(قائم مقام وزارت برنامه وبودجه)-بسم الله الرحمن الرحیم .انعطاف پذیری بودجه یکی از ضروریاتی هست که برادران حتماًبه آن توجه دارند .اگر مااین جابجائی رادربودجه قبول نکنیم یعنی معتقد باشیم که سال 1364 که شروع میشود دقیقاًهمه اعتبارات مشخص است مواد هزینه هم به اصطلاح برمبنای حسابی که ازهمین حالامیکنیم بخواهیم بگذریم یقین داشته باشید که مجبور هستیم شاید حدود 20 درصد 25 درصد 30درصد افزایش بدهیم به سقف بدهید برای اینکه بتوانید به اصطلاح کمبودهائی راکه در آینده پیش میآید جبران بکنید.ومن الان عرض بکنم درهمین سال 63 بر مبنای محدودیتهای اعتباری که وجود داشت به وسیله همین جابجائی هاکلی از مشکلات دستگاههاحل شد.واگر این اجازه هادرسال قبل وجود نداشت یقین داشته باشید که شاید بعضی ازدستگاهها ازدوماه پیش دچار مشکلاتی شده بودند .باتوجه به این مسأله است که این جابجائی هاوپذیرش 10درصد و5درصد ونوساناتی ازاین قبیل یکی ازضرورتهائی هست که اگر نباشد همانطوری که گفتیم شما مجبور هستید سقف رابالاببرید همیشه هم بوده سالهای قبل هم پذیرفته شده والان هم می بینید که خودتبصره گذشته که به اصطلاح مورد تصویب قرارگرفت یکی ازموارد همین اتعطاف بوده است.درمورد جابجائی موادهزینه جاری توجه داشته باشید که 10 درصد رابرای اغلب مواد هزینه اجازه داده شده .فقط موردی که اختلاف نظر هست بین کمیسیون ودولت در مورد مواد 1و2 است .درلایحه دولت پیش بینی شده بود که مواد 1و2 بتواند به وسیله جابه جائی مواد هزینه توجه داشته باشید که سقف اعتبار یک دستگاه برای هزینه جاری اش تغییری پیدا نمیکند ان سقف باقی میماند ممکن است ازسایر مواد بیست گانه ای که مشخص شده است ازیکی ازموادش صرفه جوئی بکند .بنابراین بنابه ضرورتی که پیدا میکند صرف ماده دیگر بکند .درمورد ماده 1و2 پیشنهاد مشخص دولت 5 درصد بوده که الان برادران 3 درصد پیشنهاد داده اند.دربعضی ازدستگاههاماواقعاًاگر این اجازه وجود نداشه باششد مشکل داریم.شما تبصره 18 کمیسیون راکه تصویب کردید الان مثل اینکه شماره اش شده است 17 اصلا آن 300 میلیون تومانی که برای وزارت فرهنگ وآموزش عالی گذاشته اید اگر این اجازه وجود نداشته باشد اصلا هزینه نخواهد شد.مشکلات دانشگاهها واجازه پرداخت حق التدریس ازاین ناحیه است.بعضی ازقسمتها ممکن است بازگشائی بشود.بعضی ازرشته ها هست که ممکن است به اصطلاح تعداد داوطلب بیشتری رابپذیرد .اینها ایجاب میکند که افراد جدیدتری رابه اصطلاح به عنوان حق التدریس استخدام بکنند .فلسفه آن تبصره 18 هم همین بوده که 300 میلیون تومان گذاشته شد.اگر این محدودیت وجود داشته باشد فی الواقع همه اینها بااشکال وبن بست مواجه خواهد شد.بنابراین پیشنهاد دولت این است که همانطور که برای مواد 1و2 هم تامیزان 5درصد که دولت پیشنهاد کرده مورد قبول قراربگیرد.
البته برادرمان 3درصد پیشنهاد کرده اند ولی به هرحال پیشنهاد دولت 5درصد بوده 3درصد هم باشد بازمقداری ازاین مشکلات راحل میکند.
نایب رئیس-بسیارخوب پیشنهاد رامشخص کنید.
منشی –دربند (د)تبصره 21 سطر سوم آقای جهانگیری پیشنهاد کرده اند که ‹‹مواد 1و2 قابل تغییر نمی باشد››این عبارت حذف بشود.
نایب رئیس-182 نفرحضور دارند نمایندگانی که بااین پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد.
منشی0ودرسطر پنجم بعد ازکلمه 10 درصد پیشنهاد کرده اند که بااینحساب دیگر آن قابل طرح نیست.
نایب رئیس-کمیسیون امور دفاعی مجلس شورای اسلامی ازنیروی هوائی خصوصاًازخلبان ظفرمند ارتش جمهوری اسلامی ایران تقدیر وتشکر کرده اند(نمایندگان-کل مجلس)بلکه کل مجلس همینطور که ملاحظه میفرمائید کل مجلس ازعملیات ظفرمند ارتش جمهوری اسلامی ایران به خصوص نیروی هوائی تقدیر وتشکر کرده اند.نمایندگان محترم باختران ولرستان به مردم این دواستان نسبت به حمله های دشمن وشهداری این حمله هاتسلیت گفته اند.وفات عالم جلیل القدر مرحوم آیت الله خادمی رابه محضر مقدس حضرت بقیه الله عجل الله تعالی وفرجه الشریف ونایب برحقش حضرت امام وعلیه اعلام ونمایندگان مجلس خبرگان وحوزه های علمیه به خصوص هوزه مقدسه علمیه اصفهان ونماینده امام دراصفهان ومردم شهید پرور استان اصفهان تسلیت میگوئیم وازخداوند متعال برای ایشان علو مقام راخواهش میکنیم.
روحانی –ایلام رابگوئید که ازهمه جابیشتر شهید داده است.
نایب رئیس-جلسه به عنوان تنفس تاساعت 3 بعد از ظهرتعطیل میشود
رئیس-بسم الله الرحمن الرحیم .جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است قبل ازشروع مذاکرات ازطرف خودمان ونمایندگان محترم مجلس ونمایندگان علمیه اصفهان رابه محضر امام امت ومردم عزیز اصفهان روحانیون محترم،نماینده محترم اما دراصفهان تسلیت عرض میکنیم وبرای بازماندگانشان ازخداوند صبرواجر تقاضامیکنیم.تبصره هاراآنجا که رسیده اید پیشنهادهارامطرح کنید.
منشی-پیشنهاد بند ج راکه کمیسیون امور دفاعی درتبصره (21)داده میخوانیم .دربند ج تبصره 21 بجای هیأت وزیران شورایعالی دفاع نوشته شود ودرانتهای بند فوق اضافه شود وگزارش هزینه های انجام شده هرسه ماه یک بار به شورایعالی دفاع تسلیم گردد.پیشنهاد کمیسیون امور دفاعی هست.
منشی-آقای هادی توضیح بدهند.
هادی –بسم الله الرحمن الرحیم.درسال گذشته این تبصره اینجوری تصویب شده که میخوانم وبعد راجع به پیشنهاد خودمان توضیح میدهم .سال گذشته بند ج این بوده است ‹‹منظور شدن اعتبار درماده 8 که عبارت باشد ازهزینه های سری بودجه دستگاه اجرائی به استثناءنیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران ووزارت اطلاعات ونخست وزیری ممنوع است.اعتبارات ماده 8 نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران باتصویب شورایعالی دفاع قابل مصرف میباشد وگزارش هزینه های انجام شده ازمحل اعتبارات مذکور هرسه ماه یک بار باید به شورایعالی نامبرده تسلیم گردد›زماامسال پیشنهاد کرده ایم که
همان بند ج که پارسال بوده ودرمجلس شورای اسلامی تصویب شده همان بند ج الان تصویب بشود.وعلتش هم این است که هزینه های سری نیروهای مسلح که رقم خیلی زیادی هم نیست ویک مقداری ازآن اختصاص دارد به وزارت دفاع ویک مقداریش هم اختصاص دارد به سپاه یک مقداری هم شهربانی وژاندارمری که همه اینها راهم سال گذشته شورایعالی دفاع تصویب میکرده وگزارشش هم به شورایعالی دفاع میداده اند وحتی بااینکه ژاندارمری وشهربانی هم زیر نطر وزارت کشور هست ولی باتصویبش بانظر شورایعالی دفاع این مبلغ هزینه های سری دولت واین اشکال دارد.اشکالش  هم این این هست که شما نمایندگان محترم توجه دارید که هزینه های سری دریک موارد بسیار ضروری وسری است که باید به صورت سریع انجام بشود وحتی المقدور ی جمع محدودتری درآن زمینه تصمیم بگیرند ویک جمعی که درمسأله مطلعند کافی دارد واین مسأله رانمیشود محول کرد به هیأت دولت که مسأله در هیأت دولت تصویب بشود.آنجاهائی راکه میشده بودجه رامنوط کنیم به تصویب هیأت مثل تبصره 9 که 450 میلیارد بود آن منوط به تصویب هیأت دولت است وما هم اعتراضی نداشتیم ولی اینجا دقیقاًمربوط میشود به شورایعالی دفاع یعنی دریک تصمیم گیری عاجل وضروری که خودشورایعالی گذشته امسال هم باشد یعنی به جای تصویب هیأت دولت برای بودجه های سری شورایعالی دفاع تصویب کننده باشد.
منشی-مخالف (اظهار ی نشد)آقای نادی.
نادی-ماخیلی مسأله ای نداریم .یعنی چه شورای عالی دفاع باشد وچه دولت.
دری-الان شرایطی است که شورای عالی دفاع اولویت دارد.
منشی-دولت هم حرفی ندارد.
رئیس- 182 نفر حضور دارند پیشنهاد رابه رأی میگذاریم متن رابرای رأی گیری بخوانید.
منشی-بند ج به این صورت هست دربند ج تبصره 21 به جای هیأت وزیران شورایعالی دفاع نوشته شود ودرانتهای بند فوق اضافه شود ‹‹وگزارش هزینه های انجام شده هرسه ماه یک بار به شورایعالی دفاع تسلیم گردد››
رئیس-کسانی که بااین پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (اکثربرخاستند)تصویب شد.
منشی- پیشنهادبعدی ازپیشنهاد آقای احمد بهشتی است .درتبصره 20 ایشان نوشته اند دربند ‹‹د››بعد از(یکی ازنمایندگان –آقای بهشتی نیستند)آقای بهشتی تشریق ندارند،(اظهار نشد).
رئیس- خیلی خوب پیشنهاد بعدی رامطرح کنید.
منشی-پیشنهاد بعدی ازآقای …
دری-آقای اصغری این بند‹‹د››سطر3یک‹‹که››هم میخواهداین‹‹که››را هم تذکربدهید بد نیست ‹‹و مواد 1 و2 که قابل تغییر است . منشی – بلی سطر سوم هست ‹‹ و مواد 1 و 2 که قابل تغییر نمی باشد ›› درست است .
پیشنهاد بعدی از آقای شینی مصطفی هست که نوشته اند در تبصره 20پیشنهاد میشود در سطر 4 بند ‹‹ د ›› بعد از جمله قابل تغییر نمی باشد جمله ‹‹به جز وزارت آموزش و پرورش که میتواند مواد 1 و 2 به میزان 2 درصد افزایش دهد ›› اضافه گردد .
رئیس – صحبت کنند .
منشی – پیشنهاد دهنده آقای شینی مصطفی .
شینی مصطفی – بسم الله الرحمن الرحیم . در بند ‹‹ د ›› این تبصره جابجا کردن و اضافه کردن مواد 1 و 2 را منع کرده اما نمایندگان محترم استحضار دارند که آموزش و پرورش میتواند جدا از این و مستثنی از این باشد . چرا چون آموزش و پرورش اگر دست و بالش بسته بشود ، اگر قید و بند به دست و پایش بیفتد طبعاً برای انجام کارهایش برای پرداخت حقوق به پرسنلش به مشکل بیفتد . همین الان آموزش و پرورش با این مشکل روبرو هست . از طرفی در آموزش و پرورش کمبود دبیر و آموزگار هست که اگر اجازه به آن داده بشود ، اگر دست و پایش باز باشد ، اگر بتواند درست عمل کند میتواند از این محل کمبود دبیرش را با دادن اضافه کار و با سایر تسهیلاتی که در اختیار آموزگاران قرار میدهد و دبیران قرار میدهد کمبود خودش را جبران کند و آن خلاء را پر بکند . آن مواد 18 و 17 و 20 که هزینه های سری و کمک و اعانه بخش خصوصی و دیون و بلامحل هست خوب طبعاً قابل تغییر نیست ، قابل افزایش نیست . اما در مواد 1 و 2 که حقوق و مزایا هست ما پیشنهاد کرده ایم که تا دو درصد اجازه بدهند به آموزش و پرورش که بتواند افزایش بدهد این مواد یک و دو خودش را تا مشکلات خودش را و حقوق پرسنلی خودش را بتواند تأمین بکند و آن خلاءهای آموزشی خودش را پر کند .
منشی – مخالف ؟
دری – یک محدودیتی داشته باشد ما هم از نظر کمیسیون خیلی حساسیت نداریم .
رئیس – کمیسیون نظرش چه هست ؟
دری ( رئیس کمیسیون بودجه ) – یک اعتباراتی ما داده ایم ، یک سیصد میلیون تومان به وزارت علوم داده ایم ، دویست میلیون تومان برای آموزش و پرورش تصویب فرموده اید . ما دلمان میخواهد دستشان باز باشد اما دستشان باز نباشد که بعد چهار میلیارد تومان هم هزینه جاری برای سالهای بعد اضافه بکنند و در یک چهارچوبه عمل کنند خوب است .
رئیس – حالا به هر حال آنچه که نظرتان هست بفرمائید میخواهیم رأی بگیریم .
دری – حالا ما سربسته گفتیم .
نادی (نایب رئیس کمیسیون) – اگر کسی حرف ندارد من همین یک جمله را عرض میکنم .
نیک روش – من هم برای آموزش عالی پیشنهاد داده ام که یکجا رأی بگیرید .
رئیس – آقای دکتر نیک روش هم برای آموزش عالی داده اند یکجا رأی میگیریم . آقای نادی بفرمائید .
نادی (نایب رئیس کمیسیون) – عرض کنم که پیشنهاد راجع به سه درصد است هم آموزش و پرورش عالی که بتوانند در ماده 1 و 2 استفاده بکنند .مانسبت به اینکه واقعاًاهمیت قائل هستیم که هم آموزش وپرورش عالی بتوانند کارهایشان راانجام بدهند وکارهای اصولی واساسی برای کشور هست .به شرطی که خودشان هم اینجا قول داده اند که بارمالی وسط سال اضافه براین مبلغی که دراختیارشان هست برای مانتراشند ماسیصد میلیون تومان دربودجه جاریشان گلوبال داده ایم وسیصد میلیون تومان هم عمرانی داده ایم یک مقداری هم اضافه شد آموزش وپرورش که اینها می تواند تذمین کننده باشد.این جابجائی راهم گذاشتیم برای اینکه بتوانند ازاین دراین موارد استفاده بکنند.بنابراین ماموافق هستیم.
رئیس-پس پیشنهاد رامشخص کنید که رأی بگیریم .
عبد خدائی-اجازه بدهید آقای مهندس شهرستانی هم توضیح بدهند.
رئیس-خوب این توضیح نمیخواهد مجلس که مخالف ندارد.
عبدخدائی-نماینده دولت نظرش رابدهد.
رئیس-کمیسیون هم مخالفتی نکرده است دیگر چه بحثی میخواهند بکنند.پیشنهادی است که به نفع وزارت علوم هست.آقای الویری هم مخالفتی ندارند.پیشنهاد رامشخص کنید که رأی بگیریم .
منشی-پیشنهاد درسطر 4 بند ‹‹د››بعداز جمله قابل تغییر نمی باشد ایت جمله اضافه میشود ‹‹به جزوزارت آموزش وپرورش وآموزش عالی که میتوانند مواد 1و2 رابه میزان 2 درصد افزایش دهند››.
نیک روش-5درصد .
نادی-آقای هاشمی!3درصد است.
رئیس- خوب،حالا ببینید 5درصد گفته اند سه درصد گفته اند 2 درصد هم گفته اند.اول سه درصد که متوسط اینها هست رأی میگیریم اگر رأی نیاورد بعدی ها رارأی میگیریم .کسانی که بااین پیشنهاد باسه درصد موافق هستند قیام بفرمایند (اکثربرخاستند)تصویب شد.
منشی-پیشنهادی آقای نیک روش داده اند وگفته اند که بند ‹‹د››پیشنهادی دولت به جای این بند ‹‹د››که فعلا هست گذاشته شود.

رئیس-خوب توضیح بدهندبند ‹‹د››راکه ماخیلی هایش راتصویب کرده ایم .
نیک روش –البته بااین تصویبی که اخیراًشد عوض میشود وپیشنهاد دوم من میشود که همانجا بازهست .من پیشنهاد کرده ام که آن …
رئیس-آن که تصویب شده دیگر عوض نمیشود.
نیک روش-اجازه بفرمائید عرضم رابکنم .این ماده 20 که آنجا گذاشته شده برای آموزش عالی باید این برداشته بشود به دلیل اینکه ماهمین الان درتبصره 18،3 میلیارد ریال برای آموزش عالی گذاشته ایم که هزینه کند واین رااینجا هم دستشان راباز گذاشته ایم تاسه درصد بتوانند هزینه راجابجا کنند.اگر دراین ماده20 که حق التدریس ها درآن هست ودیون هست ومربوط به سال گذشته است ،دانشگاه تهران همین الان ازسال گذشته شان رانگرفته اند.اگر باشد دراین تبصره ازاین پولی که دراختیارشان گذاشته ایم بااینکه پول دارند حق ندارند آن پولهاراپرداخت کنند ونتیجه تدریس دراین ترم بامشکل مواجه میشود .همین الان خیلی ازاساتید گفته اند حالا که پول نمیدهید درس دادن هم برای ما آنقدرهاصرف نمیکند من خواهش میکنم ازبرادران موافقت کنند حداقل برای آموزش عالی این ماده 20 که گذاشته شده دراین تبصره حذف بشود تابتوانند هزینه کنند این پولی که دراختیار دارند که نه سقف رابالامی برد ونه چیزی راوالسلام.
رئیس-مااین رادرست نمی فهمین که چه عوض بشود.
نیک روش –ببینید اجازه بفرمائید درقسمت ‹‹د››گفته شده افزایشی اعتبار جاری هریک ازمواد هزینه وزارتخانه هاومؤسسات دولتی ودستگاههای اجرائی محلی منظور درموافقتنامه های شرح عملیات موضوع بند الف این تبصره به استثناءمواد 8 که سری هست 17و20 که 20 دیون هست .اگر این ماده 20 برای آموزش عالی به همین صورت بماند حق التدریس های سال گذشته رانمی تواند بپردازند .این رابرای آموزش عالی برداریم مسأله شان حل میشود.
رئیس-پیشنهادتان این است که این ماده 20 راکه اینجا گذاشته ایم برداشته بشود.
نیک روش –برای آموزش عالی حداقل .
منشی-مخالف وموافق (اظهار نشد)
رئیس- خوب اگر مخالف ندارد کمیسیون نظرش رابدهد.
رئیس-آقای دری به عنوان مخالف صحبت میکنند.
دری –0بسم الله الرحمن الرحیم. من نکته ای که میخواهم عرض کنم این است که حالا مسأله ای نیست که درایم مورد واقعاًمجلس رأی بدهد.اماآقای نیک روش میفرمایند سال 62 معلم گرفته اند وحقوقش رانپرداخته اند.آخر سال 63 هم نپرداخته اند الان که سیصد میلیون تومان برای سال 64 داریم میگذاریم درردیف های بودجه واعتبار برای اینکه دستشان بازباشد برای فعالیتهای مناسبشان وجزءدیونشان هم مثلا میگوئیم دیوم نباشد یعنی تعهد کشکی ایجاد نکرده باشند بی مناسبت تعهد ایجاد نکرده باشند .دولت یک ردیف جداگانه دارد برای تعهداتش حالا ماقبول کنیم یانکنیم آن حرف دیگری است .معنای ماده 20 این است که تمام رابگذاریم دردیون بازپرداخت ازپنج سال آینده قبل ،چهار سال قبل هرچه سیصد میلیون تومانی که ما داده ایم برای سال آینده که روغن موتورشان باشد وکارراپیش ببرند حالا میگذارند دردیونش چه بسا همه اش رابابت دیوم می پردازند .این درنظام بودجه نویسی اشکال هست اگر واقعاًبرنامه منظمی هست امسال کمبود دارند یادرردیف دولت یا ازکسری یاازمتمم یااصلاحیه به هرنحو باید تکمیل بکنند که پولی که مابرای سال آینده میدهیم برای کارهای ضروریشان وضربتیشان ونیازهایشان این رادیگر نخواهیم ببریم درماده 20 یعنی بشود جزءدیون سال 62 آنها این عملا معنایش این است سیصد میلیون تومان تصویب کرده ایم به وزارت آموزش عالی بدهیم برای اینکه درطول سال اگر نوساناتی به وجود آمد آن نوسانات راجبران کند حالا وقتی می بریم درماده 20 ماهم که نمی دانیم چقدر ازآنرا میبرند درماده 20 ممکند است تمام سیصد میلیون تومان راببرند درماده 20 شود جزءدیون سال 62 آنها وتازه دیون سال 63 هم میماند برای 64 هم نمیدانیم چه میزائیم وچه باید بزرگش کنیم این ازنظر کارروال سالمی نیست والاممکن است واقعاً20 میلیون تومان کم داشته باشند لازم باشد الان بفرمائید 20 میلیون تومان راجداکنیم ودردیونشان بگذاریم امااینکه کلامابگوئیم دررابطه بادیونشان خیلی آزاد باشند وتمام سیصد میلیون تومان راهم بتوانند منتقل کنند به دیون این واقعاًمصلحت نیست.امااگر واقعاًبیست میلیون تومان بدهکارند وبگویند همین حالا ماردیفش راجدا کنیم وبیست میلیون تومان بگذاریم دردیون وزارت علوم که دارند قطعاًیک مبلغی واین لابد کم است حتماًیک مبلغی دارند ودرردیفهاگذاشته ایم واین کم است میگویند اضافه اش کنیم .ده میلیون ،پنج میلیون ،بیست میلیون تومان اضافه اضافه کنید کمبود داریم وبرای سال 62 مامیماند سالهای بعد مرتب باید تعهد کنیم ودائم باید بپردازیم این اشکال اینجوری است.
نیک روش –نظرجناب آقای دری راقبول دارمیعنی درهرحال چیزی است که تعهد شده ومی دانند چه قدر است این رابپردازند.
رئیس-وزارت علوم هم به آن قانع است؟
شهرستانی-بلی.
یکی ازنمایندگان-موافق صحبت نکرده است.
رئیس-آخر پیشنهادبه شکلی درآمد که دیگر مخالف وموافق الان ندارد.چون آقای نیک روش بانظر آقای دری موافقند حالا بااین نظر کسی درمجلس مخال هست؟
یکی ازنمایندگان –پیشنهاد باید مشخص باشد.
رئیس-حالا اگر مخالف هستید به عنوان مخالف صحبت کنید والا مشخص شدنش رامی گوئیم مشخص کنند.
شهرستانی –اجازه بدهید من توضیح بدهم.
شهرستانی(معاون وزارت علوم وآموزش عالی)-بسم الله الرحمن الرحیم .عنایت بفرمائید ببینید اولا این که فرمودند نظم کاملا درست است واین کار بابلهانه ایست اگر مابیائیم تمام آن بودجه سرجمعی که دراختیار دانشگاه ومؤسسات آموزش عالی است مابیائیم بگذاریم دردیون یعنی کارسال آینده مان راکه بااین همه زحمت تبصره 18 راتهیه شده وبه تصویب کمیسیون محترم رسیده واینجا مجلس محترم تأیید کردند مابیائیم صرف دیون گذشته بکنیم این نیست .بلکه مسأله حق التدریس دردانشگاهها به این ترتیب است.ترم تحصیلی ازمهر ماه شروع می شود بعد ترم بعدی ازبهمن ماه است این نوسان دارد تعداد استاد واحدهای درسی تعداد مدرسینی که دردانشگاههای سراسر کشور تدریس می کنند.الان دانشگاه تهران به عنوان بزرگترین دانشگاه کشور همین ترم گذشته که درسال 63 هم هست وهمینطور سال 62 حق التدریس رانپرداختهع است .البته آقایان اساتید محترم واستادان محترم بااینکه شخصیتشان وشأنشان اجل ازاین است که به خاطر پول تدریس بکنند یک ترم دوترم تحمل می کنند ولی واقعاًچقدر تحمل خواهند کرد به خاطر حفظ حیثیت وشخصیت واینها بلکه این مسأله این است یک مقدار مسائلی که پیش می آید آنی دریک ترم تحصیلی که دیماه شروع می شود بهمن ماه شروع می شود وسط سال است بعد ترم قبل ازمهر بوده تابهمن این فاصله راباید بدهیم چندتا استاد اضافه گرفته ایم حق التدریسی است .این رامابخواهیم پرداخت بکنیم.اینجور دست بسته نباشد که مبلغ هم زیاد نخواهد شد مبلغ چیزی هست همانطور که آقای دری فرمودند 20 میلیون تومان نمی دانم 30 یا40 میلیون تومان ولی درلایحه دولت هم عنایت بفرمائید آقایان درلایحه دولت هم ماده 20 نیست فقط 8و17 هست وماده 20 وجود نداشته درلایحه بعد ماده 20درکمیسیون اضافه شده است .این یک مقدار یابه ترتیبی کنترل بکنند مانعی ندارد ولی مافقط برای اینکه دست بازباشد که یک مقدار مشکل ماحل بشود واگر استاد حق التدریسی گرفتیم دائم مابه اوبدهکارنباشیم که بعد واقعاصشأن دانشگاهها هم نباشد.
رئیس-حالاپیشنهاد اقای دری وآقای نیک روش مشخص بشود.یکی ازآقایان مشخص کنند .خود آقای دری مشخص کنند.
دری-ردیف یک چیزی دارند هرچه می خواهند بگویند تابگذاریم بگویند 30 میلیون 40 میلیون تومان رابرداریم وبرایشان بگذاریم مشخصاً
بگویند چقدر ،مشخصاًبگویند ما می گذاریم درردیف عمل می کنیم بحث ندارد .اصلااحتیاج نداردمادرردیفشان می گذاریم.
رئیس-بالاخره برای آن پیشنهادی که موافقت دارید مبلغی رانمی توانید تعیین کنید؟
دری-بگوئید مبلغش رامشخص کنند.پنجاه میلیون تومان ،ده میلیون تومان ،صدمیلیون تومان وبه هرحال یک مبلغی دارند بعد مادرردیفشان می گذاریم.
ردیس-مبلغش راتافردا تعین کنید وبیاورید.
دری-الان یک رقم دارند مادرردیفشان می گذاریم.
یکی ازنمایندگان-اصلش رارأی بگیرند.
فؤاد-اصل ندارد رقم باید بیاورند.
رئیس-همان رقمش رامامیخواهیم رأی بگیریم.
دری-رقم باید بدهند.
فؤادکریمی-وقتی که تبصره هارارسیدگی کردیم درردیف هاکه می رسیم درردیف هاآقایان میتوانند پیشنهاد کنند.
رئیس-بسیارخوب.
نیک روش-جناب آقای هاشمی برای 40 میلیون رأی بگیریم .
رئیس-آقای نیک روش میگویند برای 40 میلیون رأی بگیریم .
دری-آقای هاشمی !صورت به مابدهند هرچه صورتشان هست مامیگذاریم درردیف اصلابحث ندارد.من خواهش میکنم شما بفرمائید به مجلس صورتش رابدهند ماعین صورتشان رااعمال میکنیم.
رئیس-خیلی خوب ،دراین تبصره دیگر چه دارید؟
منشی-دوسه تاپیشنهاد دیگر داریم.
رئیس-مطرح کنید.
منشی-پیشنهاد بعدی را12 نفر ازنمایندگان محترم امضاءکرده اند که پیشنهاد شده است که دربند ‹‹د››تبصره 21 ماده 3 هم که مربوط به هزینه سفرها ومأموریتهامیباشد مانند مواد 8و17 و20 غیرقابل افزایش گردد.
رئیس-خوب توضیح بدهند.
منشی-آقای صفری توضیح بدهید.
لطیف صفری-بسم الله الرحمن الرحیم. این پیشنهاد رامابه اتفاق چندتا ازبرادرهابیشتر به این خاطر داده ایم که از اسراف واحیاناًسفرها وهزینه سفرها ومأموریتهائی که ضرورت ندارد جلوگیری بشود.چون اصولا درهرمؤسسه ای درهروزارتخانه ای مجموعاًدریک چهار چوب مشخصی معلوم است که چه مسافرتهائی هست ودرچه سطحی است واین هزینه هادرچه حدودی است که دربودجه گنجانده میشود .اگر ماباز بگذاریم که هرچه باشد بدهیم ممکن است این توهم پیش بیاید که یک عده بخواهند همین جور سفرهای غیر ضروری بروند یاهزینه سفرهای غیر ضروری بگیریند.روی این اصل ماپیشنهاد کرده ایم که این هزینه سفرها ومأموریت هاهم جزءاین مواد باشد که دریک سطح محدودی باشد واضافه نشود.والسلام.
رئیس-مخالف.
منشی-مخالف آقای جهانگیری هم هست آقای دکتر شیبانی هم هست .
دکترشیبانی-بسم الله الرحمن الرحیم. هزینه سفر اگر که طرف یک سفر لازمی داشت ورفت چرا ندهیم؟مسأله این هست که ممکن است بگویند که گاهی سفرهای بیخودی انجام میشود آنرا باید جلویش راگرفت نه اینکه گفت هزینه سفر اگر پیش آمد فوق العاده مأموریت ندهید .الان آقای مهندس شهرستانی هستند خیلی ازدانشگاهها استاد پروازی دارند که پول طیاره اش رامیدهند میرود آنجا ودرسشان رامیدهند وبرمیگردند محروم میشوند به نظر من این رافقط کنترل کنید که درست مصرف بشود اگر بناباشد کاردرست انجام بشود جلوییش رانباید گرفت برای اینکه ازاین طریق خیلی ازاین دانشکده های شهرستانی رافعال کرده اند واستاد ازاینجا میفرستند هزینه سفرش رامیدهند میرود آنجا ویک ،دوروزه هم مثلا درمسافرخانه ،یک جائی میماند ،بعد هم برمیگردد .هم انجا درسش رامیدهد واین مسأله ایست که گاهی پیش میاید .شما کنترل کنید که کارش درست باشد.
منشی-آقای فدائی موافق.
علامرضافدائی-بسم الله الرحمن الرحیم.علت موافقت من بااین پیشنهاد این است که مجلس عنایت دارد که باید جلوی اسرافهاوتبذیرهاگرفته بشود.مسأله اسراف وتبذیر دربسیاری ازموارد واقعاًوجود دارد مااگر به همین پاکت هاونامه ها وکاغذها نگاه کنیم تابه سفرهائی که دربسیاری ازموارد غیر ضروری است وشاید ازجنبه استحبابی هم اینطرف ترهست واگر عنایت داشته باشیم می بینیم بسیاری ازاین کارها رامی شود جلویش راگرفت .این یک مسأله مسأله دوم این است که ما دردوران انقلاب دیده ایم که بسیاری ازبرادران مسؤول هیچگاه حق مأموریت نگرفته اند البته درداخل یعنی مسؤول بوده اند ولی به هیچ وجه حق مأموریت نگرفته اند اگر شب و ورز هم کارکرده اند امااز حق مأموریت خودشان گذشته اند.بنابراین کسانی که می خواهند کاربکنند .حالاگوئی اینکه یک عده ای احتیاج دارند.وقتی که ما محدود بکنیم قضیه رانهایتاًسعی می شود آن سفرهائی که خیلی خیلی لازم است آنها راپیش بینی بکنند وسفرهای غیر ضرور راجلویش رابگیرند .مخال محترم جناب آقای دکتر شیبانی اولا مثالشان رابیشتر از آموزش عالی زدهند ومسأله استاد پروازی وحق التدریس واین حرفها که این فقط دررابطه بااموزش عالی نیست ،دررابطه باکل وزارتخانه ها است وشما این مسأله راعنایت بفرمائید .دررابطه باسفرهای خارجی به خصوص حالا سفرهای داخلی هیچ سفرهای خارجی راحساب بفرمائید که پوئن هائی آن سفرکننده دارد منهای حق مأموریتی که می گیرد آنجا باچه کسی ارتباط برقرار می کند ،باچه مؤسسه ای باچه شرکتی وخیلی ازمسائلی که به هرحال هست وبه قول معروف هم فال وهم تماشا است وهم حق مأموریت می گیرد وهم اینکه می رود آنجاباکارخانه فلان وباشرکت فلان ویاقراردادهاوبعضی ازبرنامه ها که خوب هزارگاهی بعضی ازخبرهایش به گوش بعضی ازبرادرها وخواهران احتمالا می رسد.بنابراین وقتی که ما اینجا آمدیم این رامحدود کردیم نهایت هردستگاهی خودش رامقید می کند که آن مأموریتی که واقعاًضروری هست آنرا به آن بها بدهد وآنرا پیش بینی بکند ودرقالب اعتبارات مصوبشان بیاورند وغیر ازآن خرج نکنند.من بیشتر ازاین نمی خواهم وارد جزئیات بشوم که بگویم سفرها نمونه هایش چطوری بوده مخصوصاًسفرهای خارجی وبخصوص دررابطه باصنایع که کم وبیش درجریان این قضیه بوده ام .بنابراین خواهش من این هست که بااین پیشنهاد موافقت بفرمائید .که به صلاح است متشکرم .
منشی-آقای نادی نایب رئیس کمیسیون.
نادی(نایب رئیس کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم. علی الاصول می بایست ما موافق باشیم ولی خود کارمندان دلشان می خواهد که همین طور باشد برای اینکه دراداره می نشینند وزمستان دستشان راگرم می کنند وتابستان هم هواخنک است وهیچمأموریتی نمی روند بخواهند بازرسی بکنند،سرکارشان ی سری بزنند وببینند پیمانکارکارکرده کارنکرده یابرنامه وبودجه بخواهد ارزشیابی کند نظارت کند نمی رود وکلا این مایه حرکت اداره هست.اگر خلاصه اش نباشد کاراداره یعنی همینطور حقوق بگیرد ودرساختمان باشد وتکان هم نخورد وکارکشور هم نچرخد وواقعیت قضیه این است .اماراجع به مسافرت خارج ازکشور آن بحث دیگری است که باید جلوگیری بشود یا وزارتخانه باید جلوگیری بکنند یاسفرهای بیهوده مربوط به دستگاههای اجرائی است.اگر بخواهد دراین کشورکاری انجام بگیرد این ماده باید وجود داشته باشد.اگر بخواهیم این رامحدودش ومناطقی که اصلا نمیروند ونسبت به این مسأله حاضر هم نیستند این یک عامل بشود که بروند به هرجهت مامخالف هستیم.
رئیس-نماینده دولت-بسم الله الرحمن الرحیم. به همان دلیلی که برادران پیشنهاد دادند که ماده 3 قابل افزایش نباشد من می خواهم عرض کنم که درمورد سایر مواد هم همین استدلالهارامی شود کرد فرض کنید درمورد ماده 7 موادولوازم مصرف شدنی صرفه جوئی ایجاب می کند که به هرحال بیشتر ازآن چیزی که درماده هزینه مشخصی شده هزینه نکنند وبنابراین اینهم باید قابل افزایش نباشد .ماده 6 سوخت برق وآب بازهمین استدلال راکه برای ماده 3 کردند دراین مورد هم می شود کرد که به جهت صرفه جوئی این راهم باید ثابت نگهداشت واجازه افزایش داده نشود.توجه بکنند برادران وقتی که می گویند ماده 3 قابل تغییر هست نه اینست که ازیک جای دیگری اعتباری بیاید اضافه بشود علاوه برآن اعتباری که بطور مشخص برای دستاگه برای هزینه های جاریش گذاشته شده ماده 3 افزایش پیدا می کند.بلکه بوسیله جابجائی هست
وتغییری هست که بین مواد صورت می گیرد یعنی به ازاءکم شدن یک ی ازمواد هزینه ماده دیگر می تواند به همان میزان ده درصدی که آنجا اشاره شد اضافه بکند یعنی فرض کنید ممکن است ازسوخت وبرق وآب واینها صرفه جوئی بکنند بپردازد به مأموریت هائی که لازم است داده بشود بنابراین فرض کنید هزینه سفر زیاد بشود.درمورد اینکه کنترلی وجود داشته باشد برای این مسافرتها درمورد خاص خارج ازکشور الان بطور مشخص دقت بیشتری شده وآقای نخست وزیر بخشنامه ای کردند برای تمام وزارتخانه ها وقرار براین است که افرادی که به مأموریت می روند گزارشش داده بود برای خود هیأت دولت بنابراین کنترل درآن حد برای خارج ازکشور وجود دارد ودرمورد داخل کشور هم این هزینه های مأموریت برای خیلی ازوزارتخانه هایک چیز ضروری است.یعنی اگر وزارتخانه ودستگاه بخواهد تحرک داشته باشد لازمه اش این است که این مسافرتها وبازدیدهائی راکه ازمناطق مختلف کشور دارد افزایش بدهد تابتواند منطبق برآن واقعیت هاتصمیم گیری صورت بگیرد.بنابراین بنظرماماده 3 بایستی بتواند درهمان حد ده درصدی که دراینچا پیش بینی شده قابل کاهش وافزایش باشد.
رئیس-پیشنهادتان رامشخص کنید که رأی گبیریم .
منشی-پیشنهاد این است که دربند ‹‹د››تبصره 21 ماده 3 هم که مربوط به هزینه سفر ومأموریت هامی باشد مثل مواد 8و17 و20 غیرقابل افزایش تلقی شود.
رئیس-یعنی به استثناءمواد 3،یعنی قبل از 8 ماده 3 اضافه بشود .کسانی که بااین پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد.
منشی-پیشنهاد بعدی دربند‹‹هـ››تبصره 21 هست که وشه شده بعد از جمله کمیسیون برنامه وبودجه جمله ‹روکمیسیون های مربوطه ››اضافه گردد.
رئیس- اینکه بحث نمی خواهد.
منشی- می توانیم اضافه کنیم.
رئیس- اضافه کنید بحث نمی خواهد.
منشی-پیشنهاد دیگر که آخرین پیشنهاد است پیشنهاد شده یک بند به صورت زیر به تبصره 21 اضافه شود.
کاهش اعتبارات مناطق روستائی ممنوع بوده ودستگاههای اجرائیموظفند امکانات وسائل وتجهیزات تهیه شده ازاعتبارات مناطق روستائی رامنحصراًدرهمان مناطق روستائی استفاده نمایند.
رئیس-آقای صفری توضیح بدهید.
لطیف صفری-بسم الله الرحمن الرحیم. دربسیاری موارد دیده می شود که اعتباراتی برای مناطق روستائی گذاشته می شود که بعضاً هزینه نمی شود یااینکه بنام مناطق روستائی هزینه می شود.
رئیس-ماقبلا درتبصره گذشته کاهش اعتبارات رادرجهت افزایش اعتبارات شهری ممنوع کرده ایم.
صفری-نه این کاهش توبش نیست .این نحوه هزینه کردنش است.
رئیس-آن عمرانی بود این جاری است حالا جاری روستائی راچه کسی می کاهد؟
صفری-اجازه بدهید توضیح بدهم (رئیس-بفرمائید)ازاین هزینه هائی که برای مناطق روستائی گذاشتند بسیاری موارد هست وسائلی خریده میشود که بنام آن هست ولی درعمل درخدمت مؤسساتی است که درشهر هستند .درست است که ازآن مؤسسات روستائی هم ممکن است استفاده بکند ولی این هزینه هزینه اش مستقیم به روستائی خریده میشود ولی درشهر است.درست است درهمان بیمارستان روستائی هم از آن استفاده می کند ولی این عملا محلش درآنجا است ویعنی هزینه ها رابه این صورت مصرف می کنند.مادراینجا گفته ایم که این هزینه های روستائی صرف مصارف شهری نشود.دوم اینکه این وسائلی که خریده میشود،امکاناتی که خریده میشود صرفاًبرای مصارف روستائی به کار گرفته بشود.نه اینکه رداخل شهر واین یک چیز طبیعی است وصرفاًیک جهت داد به هزینه کردن است نه این که چیزی هم باشد.
رئیس-مخالف آقای جهانگیری.
جهانگیری-بسم الله الرحمن الرحیم. من فکر میکنم که برادران دیگر خیلی می خواهند مسأله راروستائی بکنند وهرجه میرسند یک پیشنهادروستامیدهند این تبصره 21 مربوط به اعتبارات جاری دستگاهها است.نحوه مبادله موافقتنامه است،نحوه اینکه دراعتبارات جاری کجا افزایش بدهند کجا کاهش بدهند کدام ماده میشود.افزایش داد کدام ماده میشود کاهش داد.اصلا این هیچ ربطی به مسائل شهری هم ندارد.این مسائل درونی وزارتخانه است که شما دارید برای وزارتخانه راه روشن می کنید که دراین ماده پرسنلی حق ندارید افزایش بدهید درماده مأموریت حق دارید تاده درصد افزایش بدهیدمن نمیدانم اگر بگوئیم روستائی مثلا چه جوری است یعنی چه کاربکنند مثلا پرسنل روستائی راافزایش ندهند من که هرچه فکر کردم اینجا جائی برای این پیدا نکردم وفکر می کنم اینجور دفاع کردن ازروستا بدتر میشود یعنی واقعاًکوبیدن روستامیشود ومعنا پیدانمی کند.
منشی-آقای شینی مصطفی موافق،؟(اظهار نشد)آقای هادی غفاری موافق؟(اظهارنشد).
رئیس-یک پیشنهادی هم بدهید یک مجلس شورائی هم درروستا بسازیم .(خنده نمایندگان )
منشی-مخبرکمیسیون بفرمائید .
نادی –مخالفیم یعنی اصلا محلی ندارد.
رئیس-خوب کسانی که باهمین پیشنهادی که گفتیم وکسی حاضر نشد درموافقت صحبت بکند موافقند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد .
منشی-پیشنهاد دیگری دراین تبصره نداریم.
تبصره 21.
الف.به منظور تسریع درپیشرفت طرحهای عمرانی ملی واستانی وتسهیل درپرداخت های مربوط اجازه داده میشود.
1- کمیته تخصیص اعتبارموضوع ماده 30 قانون برنامه وبودجه حداکثر تاپایان خردادماه سال 1364 درمورد طرحهای عمرانی مندرج درپیوست شماره 1 این قانون که شرح عملیات آنها به علل موجهی ابلاغ نشده است مبالغ لازم برای اجرای پروژه های مربوط رابطور علی الحساب تخصیص دهد.وزارت برنامه وبودجه ودستگاههای اجرائی مکلفند مبالغی راکه دراجرای این تبصره بطور علی الحساب تخصیص داده میشود مقدم براعتبارات سایر عملیات درشرح عملیات طرحهای مربوط منظور دارند.
2- وزارت اموراقتصاد ودارائی تنخواهگرادانی معادل ده درصد اعتبار هریک ازطرحهای عمرانی رابه هریک ازدستگاههای اجرائی ملی واستانی واگذار نمایند تابراساس تخصیص اعتبار مورد استفاده قرار گیرد وبمنظور راه اندازی کارخانجات تولید کننده وسائل ولوازم ومصالح ساختمانی وایجاد هماهنگی فصلی درعرضه وتقاضای لوازم ومصالح ساختمانی تامیزان پنج درصد ازمحل اعتبار مصوب طرحهای ملی و استانی سال 1364 نیز جهت خرید لوازم ومصالح ساختمانی وقطعات یدکی وماشین الات کارگاهی مورد نیاز طرحها اختصاص داده شود ودستگاههای اجرائی هسب مورد مکلفند پس از تحویل کالاهاومصالح خریداری شده به کارگاهها هزینه تمام شده آنها رادرمورد طرحهای امانی به حساب قطعی منظور ودرپروژه هائی که توسط پیمانکاران انجام میشود ازصورت وضعیت آنها کسر نمایند .آئین نامه اجرائی این بند بنابه پیشنهاد مشترک وزارت برنامه وبودجه ووزارت امور اقتصادی ودارائی به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید .تنخواه گردان موضوع این تبصره باید حداکثر تاپایان 1364 واریز گردد.
ب- اعتبارات جاری وعمرانی مصوب سالانه هراستان درمواعد معین به تفکیک توسط کمیته تخصیص اعتبار موضوع ماده 30 قانون برنامه وبودجه کشور به استان تخصیص داده شود تاتوسط کمیته تخصیص اعتبار استان مرکب از معاون عمران ی ،استاندار،مدیر کل امور اقتصادی ودارائی ورئیس سازمان برنامه وبودجه استان برحسب نیاز وباتوجه به پیشرفت عملیات حسب مورد تخصیص یابد.
رئیس- پیشنهاد دارد؟
منشی-تبصره 22 تنها یک پیشنهاد دارد که آقای رحیمی پیشنهاد داده اند که درآخر بند ب تبصره 22 اضافه شود ‹‹کمیته های تخصیص اعتبار موضوع این بند مکلفند اعتبارات عمرانی سه ماهه چهارم استانهای کردستان وآذربایجان غربی راحداکثر تااول آبانماه تخصیص دهند››
آقای رحیمی بفرمائید.
رحیمی –بسم الله الرحمن الرحیم.خدمت سروران عزیز عرض می کنم که به علت کوتاه بودن فصل عمرانی درکردستان اگر عزیزان هم موافق باشند ایت پیشنهاد بنابه دلائل زیر به بند ب اضافه بشود.اولا که فصل عمرانی درکردستان کوتاه است.ثانیاًدرهمه راههای کردستان ازصبح تاغروب بوسیله ژاندارمری وسپاه تأمین چیده میشود،سربازان وپاسداران درکنارجاده می ایستد تاامنیت برای عبور ومرور برقرار کنند.لذا کارگر وهمه کسانی که درامور عمرانی کارمیکنند ازساعت 8-5/8به بعد ازشهر خارج میشوند وقبل ازپایان ساعت تأمین باید به شهربرگردند.لذا طول روز هم آنجا بسیارکوتاه است به غیر ازسه ماه درتابستان دربهار وپائیز این مدت ساعت تذمین کم میشود وبه محض اینکه یک کمی دیر بجنبد درکمین ضد انقلاب می افتند وهمین سال گذشته بود که یازده نفر دریک جا درمسیر دیواندازه سنندج ماشهید دادیم لذا تقاضا می کنم این پیشنهاد ماراتصویب بکنید که آخرین مرحله تخصیص اعتبار راسریعتر ازجاهای دیگر به این دواستان بدهند که ان شاءالله بشود درانجا کارهای عمرانی راباموقعیت وبدون دادن شهید ان شاءالله به اتمام برسانند والسلام.
رئیس-کسی مخالف نیست؟(اظهار نشد)
عابدی –هردستگاه اجرائی میتواند کل اعتباراتش راظرف مدت 2ماه هزینه بکند ونیازی به اضافه کردن نیست.
رئیس-پس اگر می خواهید مخالف صحبت کنید .بکنید.
عابدی-نه ،مخالفت نیست .یعنی اگر دستگاه اجرائی بخواهد میتواند اعتبارات عمرانیش راهزینه کند.
رحیمی-خیر نمیشود .سازمان برنامه سه ماه به سه ماه تخصیص اعتبارمیکند .
رئیس-بلی،اعتبار راسه ماه سه ماه میدهند خوب حالا پیشنهادآقای رحیمی نسبت به کردستان بود ایشان مسائل امینی رامطرح کردند بعضی نمایندگان میگویند که مناطق سردسیری اگر مناطق سردسیری باشد کسی مخالف هست؟(فؤادکریمی-بلی من مخالفم)خیلی خوب پس بگذارید برای پیشنهاد اقای رحیمی که مخالف ندارد رأی بگیریم .کمیسیون مخالف است؟(نادی –اجازه بدهید توضیح بدهم)بفرمائید.
نادی(نایب رئیسکمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.پیشنهاد آقای رحیمی بنظر من کاری راحل نمی کند .بخاطر اینکه مادست همه رابازگذاشتیم وحداکثر گفتیم کمیته تخصیص اعتبار موضوع ماده 30 حداکثر کاری که انجام میدهد تاخرداد ماه سال 64 است که این باید تخصیص بدهد کاارانجام بگیردحالاآقایان اگر تقاضای بیشتری دارند نسبت به این مسائل من نمیدانم یعنی می خواهند بگویند که مدتش بیشتر باشد یعنی تادی ماه باشد.مسأله ای نیست ازنظر مافقط مسأله این است که شما وقتی که می خواهید پول تخصیص داده بشود درارتباط بادرآمدها است .اگر درآمدها حاصل شده باشد تخصیص میتوانند بدهند برحسب همان نرمی مربوط به استانها هست.اگر درا‚د حاصل نشده باشد تخصیص هم نمیتواند پیدا کندومن گمان می کنم بهترین کارسیاست گذاری که انجام شده دربند یکانجام شده که این تخصیص اعتبار تاخرداد ماه داده بشود که استانها بفهمند بروندسراغ کارهایشان ببینندچه اختیاردارندشروعبه کاربکنند.من گمان میکنم اصلا موردنداردکه بخواهدمطرح بشودوالسلام.
رئیس-آقای رحیمی باتوضیحاتی که آقای نادی دادند شما قانع شدید یانه
رحیمی –خیر .
رئیس-آقای نادی هم مخالف نیستند .حرف ایشان درست است..پیشنهادتان رابرای رأی گیری مشخص کنید.
رحیمی-صبح امروز من بانماینده دولت هم صحبت کردم ایشان مخالفتی ندارد(رئیس-حالا پیشنهادتان رامطرح کنید)خدمت آقای اصغری است دقیقاً.
منشی-پیشنهاد آقای رحیمی این است که درآخر بند ب تبصره 22 اضافه بشود ‹‹کمیته های تخصیص اعتبار موضوع این بند مکلفند اعتبارات عمرانی سه ماهه چهارم استانهای کردستان وآذربایجان غربی راحداکثر تااول آبانماه تخصیص دهند.
منشی-آقای الویری حرف دارند.
رئیس- الویری بفرمائید صحبت کنید.
الویری (نماینده دولت)-نمایندگان محترم توجه بفرمائید که کمیته تخصیص اعتباردرمورد نقاط سردسیر همیشه اینکارراکرده است.یعنی تلاش کرده که اعتبارات رابنحوی تخصیص بدهد که به فصل سرما برخورد نکند.اگر مواردی می بینید که صورت نگرفته به علت کمی درآمد بوده که درتمام نقاط کشور به علت کمی درآمد کمتر تخصیص داده شده وخود به خود درمناطق سردسیر هم به همین صورت عمل شده است.ازنظر قانونی الان محدودیتی وجود ندارد،این تقسیم بندی هم که درهرسه ماهی یک بار تخصیص صورت می گیرد به اصطلاح چهارنوبت درسال این به هرفرمی قابل تغییر است والزامی درآن وجود ندارد .یعنی دست مجری الان بازاست اگر درآمد به اندازه کافی حاصل بشود میتواند تخصیص بدهد منتها اگر درآمد به اندازه کافی نباشد نه ،بنابراین ازاین نظر محدودیتی مجری ندارد.هیچ قانونی هم نیست که آن قانون محدود کرده باشد مجری راکه برادران بوسیله این پیشنهاد بخواهند آن مانع رابرطرف کنند.
شیبانی-باتوضیح ایشان دیگر احتیاج به رأی ندارد.
رئیس-به هرحال آقای رحیمی می گویند رأی بگیریم؟
رحیمی –آقای هاشمی!این قضیه اینجوری است.من صبح هم باآقای الویری صحبت کردم.این سه ماهه اخرنمیرسد ومانمیتوانیم آنجا کارکنیم.
رئیس-خیلی خوب،عبارت رابرای رأی گیری بخوانید.
منشی-عبارت دراخر بند ب است که میآید کمیته های تخصیص اعتبار..
رهامی –وقتی درآمدوصول نشده نفت فروش نرفته مالیات گرفته نشده شما چه کار میخواهید بکنید؟
رئیس-خوب شما که می خواستید صحبت کنید ازاول میتوانستید صحبت کنید.
رهامی-خیر شما گفتید باتوضیح قانع میشوند.
رئیس-گفتم بعد از اینکه بحث تمام میشود آقایان یادشان می آید که مایلند حرف بزنند .خوب حالا مااعلام رأی کرده ایم،پیشنهاد رابخوانید.
منشی-درآخربند ب پیشنهاد شده که این عبارت رابیاوریم‹‹کمیته های تخصیص اعتبار موضوع این بند مکلفند اعتبارات عمرانی سه ماهه چهارم استانهای کردستان وآذربایجان غربی راحداکثر تااول آبانماه تخصیص دهند››
رئیس-182 نفر حضور دارند کسانی که بااین پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند(اکثربرخاستند)تصویب شد.آن یکی که مناطق سردسیر است قابل طرح نیست.چون آقایان بعد ازشروع دربحث تبصره دادند .تبصره بعدی رابخوانید.
تبصره 22- به وزارت بهداری اجازه داده میشود آن قسمت ازهزینه های ناشی ازاجرای قانون خدمت یک ماهه پزشکان ووابستگان حرف پزشکی وپیراپزشکی مصوب 24/8/1360 واصلاحیه آن مصوب 27/8/1363 مجلس شورای اسلامی راکه به تشخیص وزارت بهداری وسازمان برنامه وبودجه ازمحل اعتبارات سازمانهای منطقه ای بهداری استانها قابل تأمین نمی باشد ازمحل اعتبار ردیف 129006 منظور درقسمت چهارم این قانون تأمین وپرداخت نماید.آئین نامه نحوه اجرای این تبصره وهمچنین مبالغ قابل پرداخت به هر یک ازپزشکان وپیراپزشکان وسایر مشمولین قانون فوق واصلاحیه آن ظرف یک ماه بنابه پیشنهاد مشترک وزارت برنامه وبودجه ووزارت بهداری وسازمان اموراداری واستخدامی کشور به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید.وزارت بهداری موظف است عملکده این تبصره راهرچهارماه یک باربه کمیسیون های مربوط مجلس شورای اسلامی گزارش نماید.
رئیس- دراین تبصره قبلی که صحبت بود مایک عبارتی رادرتبصره 1تصویب کردیم که مناسب ایت تبصره است یعنی باید بیاید اینجا یادتان باشد درتبصره 1 که مربوط به تنخواه گردان بود درنحوه استفاده ازتنخواه گردان یک چییزی راتصویب کرده بودید.آقای الویری بیائید عبارت رابخوانید.
آن تبصره مربوط به تنخواه گردان بود که بانک دراختیار دولت قرارمیدهد.
الویری0نماینده دولت)-درتبصره یک عبارتی به ااین ترتیب مطرح شد ‹‹ودستگاهی میتواند ازاین تنخواه استفاده نماید که بدهی خود رادرسال قبل که ازاجرای این تبصره بوجود آمده پرداخت کرده باشد››نمایندگان محترم توجه دارند که تبصره یک تنخواه گردانی خزانه است نه تنخواه گردان دستگاه وتنخواه گردان خزانه به این نحو هست ه باتوجه به ضرورتهائی که اول سال وجود دارد دویست میلیارد ریال دراختیار خزانه هست که بتواند برای امور
جاری دستگاهها دراختیار آنها قراربدهد وخزانه که بااستفاده ازاین تنخواه اعتبار دراختیار دستگاهها میگذارد دستگاه بهیچوجه برایش فرق نمی کند که خزانه اینرا ازتنخواه داده باشد یا ازغیر تنخواه داده باشد وبنابراین اصلا مسأله بازپرداخت این بوسیله دستگاه مطرح نیست بلکه تنخواه گردان خود خزانه است.امااین عبارت همانطور که آقای هاشمی رفسنجانی فرمودند مربوط میشود به بند 2 همین تبصره ای که الان صحبتش بود(تبصره 22 گزارش کمیسیون )چون دقیقاًبند2 تنخواه گردان دستگاهها است که این تنخواه دراختیارشان گذاشته شد معادل ده درصد اعتبارشان ودرقسمت آخرش هم گفته تنخواه گردان موضوع این تبصره باید حداکثر تاپایان سال 1364 واریز گردد .پس مسأله واریز تنخواهخ گردان به وسیله دستگاه فقط دراینجا مطرح است ،نه درتبصره یک .باتوجه به این مسأله است که این اصلاح به این ترتیب باید انجام شود.
رئیس- یعنی عبارتی که ماذیل تبصره یک تصویب کردیم منتقل میشود به تبصره ای که همین حالا عبور کردیم (22 قبلی که حالا میشود تبصره 21)این یک مطلب ،یک مطلب دیگر اگر یادتان باشد درتبصره 17 بند ‹‹د››ابهاماتی بود که بناشد کمیسیون ودولت این جا تنظیم کنند بعد عبارت نهائی ان باشد ،آقایان تنظیم کردند آقای دری بیایند بگویند که چه شده که همان عبارتی که می گوید ثبت بشود.
رهامی-تبصره 22 فقط عمرانی است.آن هم عمرانی بود وهم جاری بود.
رئیس-خوب باشد (رهامی –آنکلی بود)خوب این باشد .ماکلی می گوئیم هردستگاهی که ازتنخواه گردان استفاده کرده به شرطی میتواند دوباره استفاده بکند که سال قبلش راتسویه کند آن مضمون جایش اینجا است.
رهامی-تبصره اصلامال عمرانی است.
رئیس-درست است .اماآن عمومی است .آقایان تبصره 17 بند ‹‹د››راتوجه بفرمائید.
دری –بسم الله الرحمن الرحیم. دیروز تبصره 17 راتابند ب درحقیقت بااصلاحات دیگری اصلاح فرمودید ازبند ب به بعدش ماند که احتیاج داشت به یک اصلاح جزئی که این اصلاح راانجام دادیم خدمتتان عرض میکنیم.خواهش میکنیم بذل عنایت بفرمائید وموافقت بفرمائید .بند ب این بود (صفحه 16 سطر پنج )معادل ده درصد بود اصلاح فرموده بودید چهاردرصد به این کیفیت اصلاح میشود.‹‹معادل چهار درصد ازاعتبار عمرانی استانی تخصیص یافته به هراستان.
رئیس-تخصیص یافته دیگر ندارد.
دری نجف آبادی-حالامهم نیست تخصیص یافه اش.
رئیس- چرامهم است.
دری –نگذارید آن طوری نیست یعنی من حساسیت ندارم.
رئیس-بند ‹‹د››مطرح است.
دری-نه همین خودش هم اصلاح احتیاج دارد من حالاعرض میکنم .
رئیس-آنها عبارتش تصویب شده است.
دری –عبارتش عیناًتصویب شده است؟
رئیس-بلی ازبند ‹‹د››به بعد مطرح است.
دری-اگر اجازه بدهید کلماتش رااصلاح کنیم.بهتر میشود .حالامن اینجور می خوانم.
معادل چهاردرصد ازاعتبار عمرانی استانی دراختیار کمیته برنامه ریزی .
رئیس-درست است.
دری- بااین کیفیت نظر مااین است .‹‹دراختیار کمیته برنامه ریزی همان استان قرار میگیرد (اینرا یک اصلاح اینجوری کردیم)تابه پروژه های کوچک جدید یاتکمیل پروژه های نیمه تمام (که درسطر بعدیش هست)همان استان که حداقل سی درصد آن توسط مردم ››این یک قسمت ،قسمت بعدی هم آخر بند ج عبارت اینجور اصلاح بشود.
‹‹به عنوان مالیات مشاغل از محل فوق منظور خواهد نمود››این هم درحقیقت یک اصلاح عبارتی است.
عابدی-پروژه های نیمه تمام دراستان رامردم باید سهیم باشند؟
رئیس-بله هردو،هم جدید وهم نیمه تمام (عابدی-مصوبه آن روز  این نبوده )چرا آن روز قید کردیم.مخصوصاًقید کردیم وفتیم پرانتز بازکنیم وبگوئم که سی درصدش رامردم بدهند.
دری-اگر غیر ازاین باشد معنانداردبرادران محترم مجلس اگر غیر ازااین باشد آن عبارت اینجا لغو است.
عابدی-یعنی اگر کی پروژه نیمه تمامی دراستان بود دولت حق ندارد آنراتمام کند؟
دری-چرا آنکه میتواند اینجا دراین رابطه این بنا باشد.
رئیس-ازاین مبلغی که اختصاص دادیم به شرطی بدهیم که سی درصد ش رامردم بدهند.
دری-عبارت بعدی هم این میشود به عنوان مالیات برمشاغل این دریافت نماید درحقیقت غلط است.ازمحل فوق منظور خواهد نمود بند ‹‹د››هم ‹‹اگر››خط می خورد وعبارت اینجور میشود.
چنانچه اضافه بررقم پیش بینی شده جهت هراستان مالیات مشاغل اخذ شود معادل همان مقدار ازمحل ردیف 503079 دراختیار کمیته برنامه ریزی استان ذیربط جهت انجام طرحهای عمرانی قرارمیگیرد.
بیات-‹‹سهم››به بعد حذف میشود.
دری-‹‹سهم ››ندارد فقط ‹‹اگر››حذف میشود.
رئیس-عبارت رابخوانید.
دری ‹‹چنانچه درهراستان اضافه برسهمیه پیش بینی شده موضوع آئین نامه این تبصره مالیات مشاغل اخذ شود معادل همان مقدار ازمحل اعتبار ردیف 503079 این قانون دراختیار کمیته برنامه ریز استان ذیربط جهت انجام تبصره مطابق آئین نامه ای خواهد بود که به پیشنهادوزارت اموراقتصادی ودارایی وزارت برنامه وبودجه ووزارت کشور به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید.
رئیس-یک ابهاماتی داشتیم ولی حالا عبارت خوب شده است .قبلا هم که برای پزشکی رأی گرفتیم گفتم صدنفری ازآقایان نامه نوشته اند وگفته اند رأی ما این است که پزشکانی که دراینجاها تدریس می کنند.
شیبانی-این رارأی گرفتیم نمی توانیم تغییر دهیم.پیشنهاد کننده من بودم ورأی هم گرفتم.
رئیس- ماالان آن متن راپیاده کرده ایم وآوردیم آن هم یک چیز مبهمی است.
شیبانی-متن مبهم نیست دقیق هم هست تغییر هم نمی توانید بدهید.
رئیس- درمتن مذاکرات مجلس این است آخر بار بعد ازاینکه ازآقای مرندی پرسیدیم ،ایشان هم گفته اند موافقند (صورتجلسه به این صورت است)
رئیس-حضار همان رقم قبل هستند.پیشنهاد کمیسیون بهداری این است که داروسازی ودامپزشکی ››هم اضافه بشود (ما فقط این راآوردیم)دامپزشکی وداروسازی هم اضافه بشود.
مادیگر اینجا هیچ چیز نگفتیم که چه کسی آنجا تدریس بکند.برای کدام مدرسین دامپزشکی ،داروسازی هیچ چیز نگفتیم ‹راضافه بشود››میتواند تمام اساتیدش که انجا تدریس می کنند باشد میتواند باشد پزشکهایی که آنجا تدریس میکنند میتواند باشد کسانیکه مثلا دامپزشک…هرچه می تواند باشد گفته ایم پزشکانیکه درداروسازی ودامپزشکی تدریس می کنند به عنوان حق مطبی که ازآن محروم شده اند اینجا بتوانند حقوق اضافه بگیرند .نماینده ها این رامیگویند عبارت رأی ماانصافاًنه این است ونه آن.
شیبانی-دردامپزشکی که پزشک نمی رود درس بدهد.
رئیس-پیشنهاد آقای دکتر شیبانی آنچه که درکمیسیون بوده هیأت علمی بوده اماماموقع رأی گیری توجهی به این نداشتیم .بنده خودم که رأی دادم توجهی نداشتم که حالا من جزو امضاءکنندگان نیستم اما توجه نداشتیم که درس بدهد .حالا یک بازرأی می گیریم .ازآقایان خواهش میکنم آن رأی واقعی شان راالان ابراز کنند .کسانیکه..
دکترشیبانی-آقای هاشمی!این خلاف آئین نامه است نمی توانید رأی بگیرید .من متن راخوانده ام ورأی گرفته اید.نمیتوانید تغییرش بدهید.
رئیس- انصافاًخلاف آئین نامه نیست.ببینید دامپزشک هم مطب دارد دامپزشک هم که اینجا میآید جزو همین میشود /180 نفردرمجلس حضور دارند .کسانیکه نظرشان این است که منظور ازاساتیدی که اینجا میخواهند حق التدریس اضافه بگیرند پزشکان ودندانپزشکان ودامپزشکانی هستند که ..
شیبانی-ودکترهای داروساز.
عده ای ازنمایندگان-دکترهای داروسازنبوده است.
سبحان اللهی-متن نامه این نیست.
رئیس-آخر،داروسازهم درآن داشتیم.
دری-آقای هاشمی اگر یک کسی الکترونیک است ومیخواهد خدمت بکند چه کاربکند؟
نیکروش-یک دامپزشک5 سال درس میخواند یک پزشک 7سال ببینید من میخواهم رأی رابفهم کاری به استدلال ندارم.من میخواهم ببینم واقعاًرأی آقایان چه بوده .چون واقعاً ابهامی هست،نمیخواهیم حقی ضایع بشود.کسانیکه نظرشان ازاین رأیی که دادند این هست که منظور اساتید پزشک.دامپزشک دندانپزشک وداروساز ..بحث مااین بود که کسانیکه حق مطب دارنداز حق مطب شان صرفنظر میکنند می آیند آنجا درس میگویند .میخواهیم یک چیزی جبران بکنیم.خوب دامپزشک هم همچنین چیزی دارد.پزشک هم دارد.دندانپزشک هم دارد.
دکترهادی-آقای هاشمی!اگر رأی گرفتید ورأی نیاورد آنوقت معنایش این می شود که حتی دکترهای ادبیات راهم شامل می شود.
رئیس-بله مایک رأی گیری کرده ایم.کسانیکه نظرشان این است که منظور ازآن رأیی که گفتیم پزشکان ،دامپزشکان ،دندانپزشکانی هستند که دراین دانشکده هادرس میگویند قیام بفرمایند (اکثربرخاستند )معلوم شدنظراکثریت این است .تبصره بعدی رابخوانید.
منشی-تبصره 23 راخواندیم ظاهراًپیشنهادی هم ندارد.
تبصره 24 –(23فعلی).
الف-نحوه افتتاح حسابهای بانکی درخواست وجه ازخزانه مصرف وتنظیم حسابهای مربوط به هزینه ودرآمدسال 1364 وزارت جهادسازندگی منظور دراین قانون وهمچنین اعتبار طرحهای استانی که درپیوست شماره یک این قانون ذیل جهادسازندگی استانها منظور گردیده است مادام که مقررات وضوابط مالی مربوط برطبق ماده 9 قانون تشکیل وزارت جهادسازندگی مصوب 8/8/1362 به تصویب مجلس شورای اسلامی نرسیده است ازشمول قانون محاسبات عمومی مستثنی بوده وبارعایت مفاد این قانون قابل مصرف می باشد.
ب- وزارت جهادسازندگی مکلف است کلیه درآمدهای حاصل ازواحدهای تولیدی وخدماتی خود رابه خزانه واریز نماید .مبلغ سه میلیاردریال اعتبار ازمحل درآمد اختصاصی ردیف 149501 این قانون جهت هزینه واحدهای تولید وخدماتی وتنخواه گردان تعاونیهای عشایری فوق الذکر درازاء درامدهای وصولی فوق دراختیار وزارت جهادسازندگی قرارخواهد گرفت.
رئیس-پیشنهاد دارد؟
دری نجف آبادی-آقای هاشمی یک اصلاح جزیی است اجازه بدهید توضیح بدهم.
رئیس-آقای دری بفرمائید.
دری نجف آبادی-این تبصره مربوط به جهادازنظر عبارت اگر یکی دو کلمه اصلاح بشود ازنظر قانون نویسی خیلی مناسب تر است.سطر اول ‹‹نحوه افتتاح حسابهای بانکی،درخواست وجه ازخزانه ،مصرف اعتبارات ،یک کلمه ‹‹اعتبارات ››اینجا اضافه بشود.چون کلی است فقط عنوان مصرف است.
مصرف اعتبارات وتنظیم حسابهای مربوط .این یک .که کلمه ‹‹اعتبارات››اضافه بشود.
بعدسطر ششم همین بندالف ،سطر ششم هم عبارت به این کیفیت اصلاح بشود.چون یک قسمتش مسأله نحوه افتتاح حسابهای بانکی است،آن دیگر قابل مصرف نیست ،عبارت بااین کیفیت اصلاح بشود.لطف خط آخر سطر ششم ،‹‹وتابع مفاد این قانون می باشد››یعنی به جای ‹‹وبارعایت مفاد این قانون می باشد››.
رئیس-آنجائی هم که مصرف نداردبتواندبگیرد.که درحقیقت…
دری – درحقیقت چون آن تنها مسأله هزینه ونحوه هزینه مصرف نیست بلکه افتتاح حساب وغیره هم هست.خواهش میکنم این دوکلمه رااصلاح بفرمائید.
رئیس-اصلاح کردیم.پیشنهاد ندارد؟(اظهارنشد)تبصره بعدی رابخوانید.
تبصره 25-الف-کمیته برنامه ریزی استان باموافقت دستگاه اجرایی میتواند عملیات اجرایی تمام ویاپروژه هایی ازهریک ازطرحهای استانی راپس ازتأیید جهاد سازندگی برای اجرا به جهاد سازندگی استان واگذارنماید.
ب-رؤسای دستگاههای اجرای میتوانند به تشخیص وبامسؤولیتخود عملیات اجرایی تمام ویاپروژه هایی ازهریک ازطرحهای عمرانی ملی رابا توجه به ظرفیت وصلاحیت اجرا به وزارت جهادسازندگی واگذار نماید.تاوزارتجهادسازندگی درصورت موافقت بااستفاده ازاعتبارت عملیات واگذار شده وتحت نظارت دستگاه اجرایی واگذارکننده نسبت به انجام آن اقدام نماید.
ج- درمواردی که دراجرای بندهای (الف)و‌(ب) این تبصره عملیات اجرایی تمام ویاپروژه هایی ازهریک ازطرحهای عمرانی استانی وملی به وزارت جهادسازندگی واگذار میشود دستگاه اجرایی طرح ویا مجری پروژه های واگذارشده حسب مورد به وزارت جهادسازندگی ویاجهادسازندگی استان تغییرخواهد یافت.
د-اعتبارطرحها وپروژه های عمرانی استانی وملی بندهای الف وب این تبصره به ترتیب براساس درخواست وجه ازطرف شورای جهاد استان ووزیر جهادسازندگی به تدریج وبرحسب نیازقابل پرداخت می باشد.ذیحساب وجوه پرداختی رادربرابر رسید جهاد سازندگی به عنوان علی الحساب محسوب خواهد داشت .جهادسازندگی مکلف است تاپایان سال 1364 گواهی دستگاه اجرایی واگذارکننده عملیات راازلحاظ تأیید ،کیفیت کاربه ذیحساب تسلیم نماید تابراساس اسفند سال 1364 گواهی فوق الذکر راتسلیم ننماید ذیحساب وجود پرداختی رابه حساب هزینه قطعی منظورومراتب رابرای رسیدگی به دیوان محاسبات اعلام خواهد نمود.
رئیس-پیشنهادات رامطرح کنید.
منشی- آقای شهرکی پیشنهاد کرده اند که دربند الف سطر اول بعد از عبارت دستگاه اجرایی عبارت ‹‹وجهاد سازندگی ››اضافه شود ودرسطر دوم عبارت ‹‹پس ازتأیید جهادسازندگی››حذف شود.
رئیس-آقای شهرکی توضیح بدهند.
شهرکی-بسم الله الرحمن الرحیم.البته ممکن است اصلاح عبارتی باشد.کمیته برنامه ریزی استان باموافقت دستگاه اجرایی وجهادسازندگی میتواند عملیات اجرایی تمام وپروژه هایی ازهریک ازطرحهای استانی رابرای اجرابه جها سازندگی واگذارنماید(شیبانی –این اصلاح عبارتی است)خدمت شما عرض شود که دودستگاه اجرایی که یکی جهاد سازندگی میشود،یکی هم مسؤول اجرای طرح هست موافقت می کنند کمیته برنامه ریزی هم تصمیم میگیرد وطرح رابه جهادواگذارمی کند ،امااگربگوئیم دستگاه اجرائی موافقت کند ،کمیته هم تصمیم بگیرد ،بعد جهاد تأیید بکند این ازنظر روال اداری درست نیست.دوتادستگاهی که میخواهند طرحشان راواگذارکنند باهم توافق می کنند کمیته برنامه ریزی هم تأیید می کند وآن کارتمام میشود.
منشی-آقای شینی مصطفی مخالف بفرمائید.
یکی ازنمایندگان –اینجا این کلمه اگر اضافه بشود چه فرقی می کند؟چه معنائی عوض می شود!
شینی مصطفی-بسم الله الرحمن الرحیم. من تعجب میکنم آقای مهندس شهرکی چه طور باتوجه به سابقه کاری که دارند واطلاع دارند که طبعاًدرانجام کارهای عمرانی حتماًمجری کارباید صاحب نظرباشد باید بداند که میخواهد که انجام بدهد ومجری باشد چه طور میتواند نظر ندهد که آیا موافق هست یانه حتماًباید موفقت جهادسازندگی کسب بشود تاان کاربه جهادسازندگی واگذار بشود تاانجام بدهد.ولذا من به شدت مخالفم واظهر من الشمس است که حتماً باید جهادسازندگی نظر بدهد.
رئیس-موافق صحبت کند(اظهاری نشد)نظر کمیسیون چیست؟
نادی (نایب رئیس کمیسیون)-جهاد باید کاری راکه می خواهد انجام بهد بپذیرد
رئیس-درست است یعنی کمیسیون مخالف است میگوید خودجهاد تانپذیرد که نمیشود واگذارکنیم .تحمیل نمیشود بکنیم.پیشنهاد بعدی رامطرح کنید یک جارأی بگیریم .
منشی-پیشنهاد بعدی آقای شهرکی این است که نوشته اند درسطر دوم عبارت‹رپس ازتأیید جهاد سازندگی››حذف شود.
(دراین موقع آقای یزدی ‹‹نایب رئیس››اداره جلسه رابه عهده گرفتند)
شهرکی-بسم الله الرحمن الرحیم .من نگفتم که موافقت جهادسازندگی رانگیرند.من میگویم موافقت جهادسازندگی ودستگاه اجرای گرفته بشود بعد کمیته برنامه ریزی این کاررابه آن واگذارکند.الان درتبصره به این ترتیب هست که دستگاه اجرایی موافقت کند بعد کمیته برنامه ریزی کارراواگذارکند وبعد تأیید جهادسازندگی رابگیرد .این درست نیست .موافقت جهادسازندگی گرفته میشود.موافقت دستگاه اجرایی گرفته میشود .کمیته برنامه ریزی طرحراواگذار میکند.این بهترین روالش است.دومی هم همان است.درقبل که این طوری بشود تأیید جهادسازندگی حذف میشود.
نایب رئیس- کمیسیون نظر ندارند؟
نادی(نایب رئیس کمیسیون)-منظور آقای شهرکی اگر تأیید جهاد سازندگی هست همین عبارت است.عبارت جدید معناندارد.اگر منظورشان این است که تأیید جهادسازندگی نتواند عمل راانجام بدهد صحیح نیست .مااینجا گذاشتیم که جهاد سازندگی تأیید بکند که یک بار اضافه بران تحمل نشود .و مشخص بشود توانش وکارش رابسنجد وسط راه نماند.والسلام.
نایب رئیس-نماینده دولت توضیح بدهند.
لاهیجانی(نماینده جهاد سازندگی)- بسم الله الرحمن الرحیم .کاری که کمیته برنامه ریزی استان میخواهد بکند بعد ازموافقت دستگاه اجرایی است وبعد ازتأیید جهادسازندگی برای اینکه این کارراخواهد کرد،وقتیکه دستگاه اجرایی موافقت کرد که اجرای یک طرح راواگذاربه جهاد قبول کرد که این کار رابکند.آن موقع است که کمیته برنامه ریزی تصویب می کند که این طرح واگذاربه جهادسازندگی بشود.به این خاطر اگرماتأیید رابرداریم وبگوئیم جهادسازندگی تأیید نکند به این معنا است که مایک کاری راتحمیل به جهادکنیم.باید اول موافقت دستگاه اجرایی وجهادمشخص بشود که تأیید بکند این کار راخواهد کردوبعد تصویب کمیته برنامه ریزی .
نایب رئیس-متشکر،پیشنهاد رابرای رأی گیری مشخص کنید.
منشی-پیشنهادی که آقای شهرکی دادند این است که دربند الف سطر اول بعدازعبارت ‹‹دستگاه اجرایی››عبارت ‹‹وجهادسازندگی››اضافه شود درسطر دوم هم عبارت ‹‹پس ازتأیید جهادسازندگی ››حذف شود.
نایب رئیس-180 نفردرمجلس حضوردارند نمایندگانی که بااین پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند )تصویب نشد.پیشنهاد بعدی رامطرح کنید.
منشی-پیشنهاد دیگر دربند الف ازآقای عابدی است که نوشته اند درتبصره 25 سطر دوم بند الف ‹‹پس از طرحهای استانی را››پس ازاین عبارت جمله ‹رکه مربوط به روستا می باشد››آورده شود.
عابدی –بسم الله الرحمن الرحیم.فلسفه تشکیل جهاد این بود که به مناطق محروم برسد وبه روستاهاکه یکی ازمناطق محروم مملکت بود رسیدگی بشود.این چیزی که دربند الف تبصره 25 آمده میگوید طرحهای استانی طرحهای استانی هم شامل طرحهای شهری میشود وهم شامل طرحهای روستائی میشود.مااینجا بیائیم جهاد رابه شهرهابکشانیم که درشهرهاهم بیاید کاربکند واقعاًلطمه ای است که به روستاها زده میشود.این است که پیشنهاد میشود‹‹دررابطه باطرحهای استانی››حذف بشود فقط طرحهایی که مربوط به روستا است ویک دستگاه اجرایی نمیتواند درروستا انجام بدهد جهاد سازندگی درروستا آن طرح رابه عهده بگیرد .اگر محرومیتهارامادرروستاازابین برده بودیم اشکالی نداشت که بگوئیم جهادسازندگی بیاید وارد شهرهابشود طرحهای استانی رااعم از شهری وروستایی اجر بکند .یعنی فردا جهاد سازندگی مواجه بااسفالت ریزی درشهرهامیشود.مواجه باطرح لوله کشی آب درشهرهامیشود.واین مخالف بافلسفه وجودی جهادسازندگی است.که برای خدمت رساندن به روستا به وجودآمده است.والسلام علیکم .
منشی-اولین مخالف آقای شینی مصطفی بفرمائید.
شینی-بسم الله الرحمن الرحیم. کارهایی که ازطریق این تبصره به جهاد واگذارمیشود عمدتاًکارهای کوچکی نیستند که متعلق به روستاهاباشند من یکتعدادی ازکارهایی راذکر میکنم که جهاد ازطریق این تبصره انجام داده یعنی کارهایی بوده است که وزارتخانه های مختلف دردست اجرا داشتند امامجری نداشتند .مثلا می بایستی مجری شان پیمانکاران خارجی باشند وبه این طریق چون پیمانکاران خارجی رفته اند وماراضی نیستیم که بیت المال رادراختیار پیمانکارخارجی بگذاریم ازطرفی دوست داریم ومایلیم که حزب الله مابچه های جوان ومتعهد ومسلمان ماکارهای بزرگ رایاد بگیرند وارد کارهای اجرایی بشوند ازطریق این تبصره اجازه داده میشود که وزارتخانه های مختلف کارهای بزرگی مثل سدسازی ،کانال کشی ،کارهای خیلی بزرگ رابه جهاد واگذارکنند تاجهاد انجام بدهد.ازجمله سدرودخانه مارون سیلوهای بزرگ چند هزارتنی که اینها راجهاد ساخته مثل سد میناب وکانالهای سد گتوند شوشتر برادرانی که تشریف برده اند دیده اند اینها کارهایی بوده است که جهاد سازندگی ازطریق این تبصره انجام داده این دوخاصیت دارد یکی اینکه دیگر پیمانکارخارجی وارد کارنمیشود .دوم این است که جوانان ما برادران مسلمان ایرانی کارهارایاد میگیرند وجای آن پیمانکارهای خارجی رامیگیرند مانمیخواهیم جهاد رافقط بدهد.فلسفه جهاد کارجهادی انجام دادن است حالا دربعد وسیع تردرشهرهادرمناطق مختلف این ایرادی نخواهد داشت .ولذا بااین پیشنهاد جناب آقای عابدی به شدت مخالفیم برادران وخواهران محترم هم حتماًرأی نخواهند داد.
منشی-موافق آقای فدائی بفرمائید.
غلامرضا فدائی-بسم الله الرحمن الرحیم قبلا باید عرض بکنم که یکی ازمشکلات وزارت جهاد سازندگی این است که تکلیفش مشخص نیست که باید درکجاکاربکند مقدارکارکشاورزی به آن داده اند یک مقدارکارراه وراه سازی به آن داده اند همین طور که هم وزارت کشاورزی ازاین قضیه ناراحت است وهم خود وزارت جهاد سازندگی وهم وزارت راه درحالیکه دربعضی ازموارد استدلال میکنند که جهاد سازندگی بیشتر باید کارش مربوط به روستا باشد .تاالان هم ازنظر عملی این جور مشخص شده که جهاد بیشتر دررابطه باروستا دارد کارمی کند.درواقع الان جهادسازندگی باتجربیات چند ساله ای که پیداکرده هم خودش اذغان دارد وهم همگان اذغان دارند که باروستا به خوبی میتواند بجوشد وزبان روستا راخیلی خیلی خوب میتواند درک کند واز همیاری وخودیاری روستا به مقدار خیلی زیاد میتئاند استفاده بکند .بنابراین الان که جهاد سازندگی تقریباًازنظر عملی ازنظر اساسنامه کارندارم.ازنظر اساسنامه خیلی مغشوش است وخودشان هم ایراد دارند .اماازنظر عملی تقریباًمشخص شده که جهاد سازندگی به مقدار خیلی زیاد میتوانند درروستاها ودرارتباط بامحروم ترین اقشار جامعه کاربکند وکارش هم خوب بوده است این یک نکته .نکته دوم اینکه درروستاهایی که به سختی پیمانکاران میروند واصلا حاضر نیستند درآنجاها کاربکنند ودربعضی ازموارد مجبور است مجری اینها رامقید به بعضی ازطرحهای دیگر بکند تابعضی ازاین پیمانکارهابه روستابروند .این برادران جهادسازندگی به آسانی وسادگی میتوانند درروستاهابروند ودرآنجا کاربکنند .تازه ،ازاین گذشته خودبرادران جهادبعضی اوقات گله میکردند که مادرروستاداریم کارمی کنیم ازخودیاری روستایی هم استفاده می کنیم ،کارمان هم موفق است،بعضی ازآقایان دیگر من جمله گروه نوسازی مدارس درآموزش وپرورش وقتی که وارد آن جامیشوند اصلا قضیه راخراب می کند .قضیه به صورتی درمی آید که آن خودیاری هم که مردم می دهند وباعشق وعلاقه کارمی کنند همراه جهادسازندگی که ازخودشان می دانند آن کارراهم دیگر نمی کنند.می گویند مثلا فرض کنید که گروه نوسازی می آید بدون اینکه ازخودیاری روستااستفاده کند بدون اینکه ازکمک روستا استفاده کند خودش همه کارهارامتقبل می شود وانجام میدهد بنابراین ماباشماهم همکاری نمی کنیم .بنابراین بیائید تکلیف جهادراواقعاًروشن بکنید ویک قسمت ازروش شدن تکلیف هم درهمین رابطه است که برنامه های روستائی راحالا چه دررابطه باجاده اش است چه دررابطه بامدرسه اش هست چه دررابطه باخانه بهداشتش هست .هرچه هست این رادراختیار جهاد
بگذارید تقویتش هم بکنید باتوجه به تسهیلاتی هم که درکاردارد ومردم هم لطفی که به جهاد دارند وجهاد هم به هرحال توجه به مردم دارد وازمتن جامعه جوشیده خیلی خوب می تواند کاربکند.واین باسیاست کلی دولت وآن عنایت مجلس هم کاملا هماهنگ است.که خیلی خوب می تواند کارانجام بدهد وکارهاهم ان شاءالله بازده وراندمان خوبی خواهد داشت.اینکه مابیائیم جهاد رامشغول کنیم درشهرستان هابه اینکه نه آقاچرامثلا فرض کنید ازپیمانکارهای خارجی استفاده می کنند.اولا کارهای خیلی بزرگ راجهاد من احتمال قریب به یقین می دانم که نمی گیرد .پیمانکارهای دیگر هستنددروزارتخانه های دیگر که می آیند آن طرح هارامی گیرند .این طرح های کوچکی که واقعاًمورد نیاز هم هست چه طرح آب باشد چه طرح عرض به حضور شما مدرسه باشد یاهرطرح دیگر که شاید حیاتی ترین طرح ها باشد.اجازه  بدهید اینهابادلسوزی هرچه تمامتر ،باکمترین هزینه اینها راانجام بدهند ومن فکر کنم که خیلی بهتر خواهد بود ونگذارید که جهاد دوباره وارد شهربشود وبازتداخل کاری ومصیبت هائیکه بعدازاین به بار خواهد آ‚د.بنابراین من خواهش می کنم که بااین پیشنهادی که داده شده انشاءالله موافقت بفرمائید.
منشی-کمیسیون .
نادی(نایب رئیس کمیسیون)-کمیسیون مخالف است؟
نایب رئیس-کمیسیون مخالف هستند .دولت.
لاهیجانی(نماینده جهادسازندگی)-بسم الله الرحمن الرحیم.این پیشنهادی که داده شده دررابطه باروستا باشد.یعنی طرح های روستائی.یک سری ازطرح ها هستند که درمحدوده روستاقرارنمی گیرند.وآن اثراتی هم که خواهند داشت تنهابه روستا نمی دهد من مثال بزنم سدی راکه مامیسازیم یک سد مخزنی راکه بسازیم ممکن است که یک مقدار ازآب آن برای آب شرب شهرمجاورش باشد.وهمچنین بقیه اش روستائی باشد.آبی باشد که برای روستاها مصرف بشود.عمده آنچه که دراین تبصره می خواهد بگوید انجام کارهائی هست که مشکلات بزرگتر ازمشکلاتی که درسطح یک روستا ودوروستا می تواند حل بشودوقدرت وتوانش هم درجهاد وجود دارد.جهاد باتوان اجرائی خودش وارد آنها میشود نمونه آنهاهمین طرح سیلوها هست که سه سیلویی است که جهاد الان درکشوردارد انجام میدهد.این سیلوها پیمانکارخارجی تاسال (59 )400 میلیون تومان پول گرفته بوده وبیش از 5%ازکارراهم انجام نداده بود .الان جهادسیلوی تبریز راکه روبه اتمام هست دوسیلوی تاکستان ورشت راهم روی 80%انجام داده وبامبلغی درحدود 240 میلیون تومان .یعنی هم هزینه کمتروهم کاری که دارد به وسیله خودماانجام میشود .اماآن اثراتی که این طرح دارد صرفاًروستائی نیست ونمی شود محدودش کنیم درروستا یاکانال هائی که کشیده میشود یاکارهای برقی که انجام میشود.یاراههای که انجام میدهد تماماًدراین ارتباط هست که مربوط است به یک منطقه .امامامخالف ایت کاریم که درشهر کارانجام بدهیم.یعنی ماپروژه های شهری انجام نمی دهیم .اگر که پیشنهاد این بود که جهاد درشهرهاکارنکند .پیشنهاد خوبی بود.اما اینکه جهادرامحدود کنیم که فقط درروستا کارکند مافکر می کنیم یک سری پروژه ها هست که ازسطح یک روستا وسیع تر هست وباید دریک منطقه انجام بشود ونمی شود به آن گفت پروژهروستائی که بتوانیم درتبصره بیاوریم وخواهش میکنیم که به این پیشنهاد رامشخص کنید.
نایب رئیس-پیشنهاد رامشخص کنید.
منشی-پیشنهادآقای عابدی این بود که درتبصره 25 سطر دوم بند الف پس ازعبارت ‹‹طرح های استانی را››این عبارت بیاید.
نایبرئیس-محبت کنید یکباردیگر من خواهش می کنم بخوانید.مشحخصاًبرای رأی پیشنهاد خوانده میشد بفرمائید.
منشی –درتبصره 25 سظر دوم بند الف پیشنهاد این است که پس از عبارت ‹‹طرح های استانی را››این جمله اضافه بشود.‹‹که مربوط به روستا م باشد››اضافه بشود.
نایب رئیس-180 نفرحضور دارند نمایندگانی که بااین پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد .عرض کنم که یک مسأله ای مانسبت به بحثی که قبل ازظهر اینجا انجام شد وتصویب نشد ومسأله دومدیر کل که مخالف می گفتند یک مدیر کل ،مدیر کل تراز مدیر کل دیگر نمی تواند باشد وتوضیحی که درباره اش داده شد وبه هرحال تصور میشود.که توضیح هم به مقدارلازم درست داده نشده ومشخص نشده ماقبل ازظهر رأی گرفتیموتصویب نشده است .امامجدداًجمعی ازنمایندگان بااستنادبه ماده 95 که عبارت آن این است :‹‹اگرطرحی مورد تصویب مجلس یاکمیسیون ارجاع شده شده طبق اصل 85 قانون اساسی واقع نشد بدون تغییر اسااسی تا 6ماه دیگر نمی توان آن رامجدداًبه مجلس پیشنهاد نمود مگر باتقاضای 50 نفر نماینده وتصویب مجلس››که مجدداًبیش از 50 نفر امضاءکرده اند وهیچ مسأله بارمالی جدید هم ندارد.هیچ مطلب جدیدی نیست .فقط این هست که اعتباری که دراختیار این مدیر کل هست چون دراثر وسعت تقسیم شده است به دوتا نیست.آقایان امضاءکرده اند ومجدداًخواسته اند که رأی گذاشته بشود.
لطیف صفری-چون اختلاف نظر دررأی است می شود دوباره رأی گرفت
نایب رئیس-بله.عرض می کنم چون مجدداًبیشتر از 50 نفرامضاءکرده اند طبق آئین نامه میشود به رأی گذاشت ما طبق آئین نامه درخواست هست ومی توانیم مجدداً‌به رأی بگذاریم .
باهنر-باید به صورت طرح باشد.
نایب رئیس-به شکل طرح هست مشخصاًیعنی رسماًنوشته اند یک تبصره مشخص کرده اند به این صورت هست:‹‹دراستانهائیکه ..
فوادکریمی-کجای ائین نامه نوشتهاست؟
نایب رئیس-لطف کنید.چیزی بوده است که درلایحه بودجه بوده،رویش بحث شده،رأی نیاورده به شکل یک پیشنهاد دولت هم بوده.صبح هم رویش بحث شده ورأی نیاورده.
یکی ازنمایندگان –درلایحه نبوده آقای یزدی پیشنهاد همین 50 نفر بوده.
نایب رئیس-بله بسیارخوب فرق نمی کند یک پیشنهادبوده .درلایحه نبوده .درست است یک پیشنهاد بوده.رأی نیاورده حالا به شکل یک طرح آورده اند وبیش از50 نفر امضاءکرده اند مربوط به  بودجه هم هست .یعنی مجلس اجازه بدهد که این اعتبار که دراختیار یک مدیریت کل هست .چون همان مدیریت کل رابه دوقسمت تقسیم کردند همان اعتبار راتقسیم کنند دردوتا مدیریت بگذارند .می خواهیم ازمجلس اجازه بگیریم که بعد ازاینکه بیش از 50 نفر درخواست کردند مجلس اجازه بدهد مااین رابه رأی بگذاریم.
ببینید عبارت آئین نامه می گوید که اگر طرحی مورد تصویب مجلس یا کمیسیون ارجاع شده طبق اصل 85 قانون اساسی واقع نشد (عده ای ازنمایندگان-اینکه طرح نیست)خوب چه فرقی می کند بین یک پیشنهاد دراینجا بایک طرح؟
نیکروش-آن موقع پیشنهاد بوده ورأی نیاوردنه اگربیاید وتصویب بشودیک پیشنهاد بوده که تصویب شده است طرح نیست.
نایب رئیس-به هرحال مجلس باید اجازه بدهد که مابتانیم مجدداًاین رامطرح کنیم .حداکثر می فرمائید کلمه ‹‹طرح ›براین صدق نمی کند.درست است این یک پیشنهاد هست منتهاروح آئین نامه این مسأله رامی گوید .بسیارخوب پیشنهاد بعد رامطرح کنید.
منشی-آقای عابدی پیشنهاد داده اندتبصره 25 سطر دوم بندالف حذف شود.آقای عابدی توضیح بدهید.
عابدی-بسم الله الرحمن الرحیم .پیشنهاد این است که من اول آن چیزی که درتبصره آمده می خوانم .نوشته :‹‹رؤسای دستگاههای اجرائی می توانند به تشخیص وبامسؤولیت خودعملیات اجرائی تمام ویا پروژه هائی ازهریک از طرح های عمرانی ملی راباتوجه به ظرفیت وصلاحیت اجرابه وزارت جهاد سازندگی واگذار نمایند.تاوزارت جهادسازندگی درصورت موافقت بااستفاده ازاعتبارات عملیات واگذارشده وتحت نظارت دستگاه اجرائی واگذارکننده نسبت به انجام آن اقدام نماید››.
بااضافه کردن این بند که درتبصره آمده معنایش این است که ما جهاد سازندگی راتبدیل می کنیمبه یک پیمانکاری .اگر جهاد سازندگی طرح های ملی رامی خواهد اجرا بکند پیشنهاد بدهد درتبصره های بودجه بیاید وخودش رأساًاقدام بکند.نه اینکه جهادسازندگی به عنوان دستگاهی باشد که هروزارتخانه ای نتوانست طرحی رااجرا کند واگذارکند به وزارت جهاد سازندگی .البته اینجا
جهادسازندگی مختار است.ولی برادرهاتوجه به این مسأله داشته باشیدکه بااین مسأله خیلی از پروژه هاوطرح هاراواگذارمیشود به جهاد سازندگی وجهادسازندگی هم ازوظیفه خودش بازمی ماند .ضربه به روستاهای مامی زند .چیزی راکه برادرمان آقای لاهیجانیان عنوان کردندکه الان دارند سیلو می سازند .فکر نکنند که الان سیلو سازی به این صورت که دردست جهادسازندگی دارد انجام میشود کاردرستی است.همان نیروهائی که می تواند درروستاهابسیارمؤثر باشند وویرانیهای روستاهای ماراجبران کنند الان سرگرم ساختن سیلو هستند .این نیروهابایددرروستاها مشغول کارباشند که ویرانیهای روستاراازبین ببرند محرومیت های موجود درروستاراازبین ببرند کلی ازامکانات جهادسازندگی صرف سیلو سازی وطرح هائی میشود که هیچ ارتباطی باروستاندارد واصولا این ضربه ای است برپیکر روستاوروستائی تشویق میشود ازاین جهت به شهرها مراجعت گیریها واین سمت گیری معنی اش این است که جهادسازندگی راوارد شهرهابکنیم وپروژه های عظیمی رابه جهاد سازندگی واگذارکنیم .برادرانی که مسؤولیت های اجرائی راداشتند می دانند که کارامانی کردن بهصرفه وصلاح نیست.همه دستگاههای اجرائی به این مسأله اذغان دارند.اگر برادردمان آقای لاهیجانیان میفرمایند که با250 میلیون تومان یا 280 میلیون تومان پروژه سیلو سازی اجرا میشود .امکاناتی راکه خودشان سرمایه گذاری می کنند درنظر نمی گیرند .یعنی ماشین آلاتی که دراختیار جهادسازندگی هست اینها درنظر گرفته نمی شود .هیچ پروژه ای که به صورت امانی انجام می شود کمتراز پروژه ای که به صورت پیمانکاری انجام میشود هزینه برنمی داردیعنی هزینه هائیکه در پروژه های امانی انجام میشود هزینه برنمی دارد یعنی هزینه هائیکه در پروژه های امانی انجام میشود بیش ازپروژه های پیمانی است .(یکی ازنمایندگان-اینجوری نیست)وسمت گیری ماباید به سمت روستاها باشد .امروز کارهای کوچکی که درروستاها انجام میشود راههائی که درروستاها کشیده میشود همه این سمت گیری ها باعث افزایش تولید وکاهش آن مصرف زدگی وواردات مملکت میشود. ومن خواهشم این است که سمت گیری مجلس به سمت روستاهاباشد نه به سمت شهرها.بااین طرح وبااین بندی که دراین تبصره هست ما جهاد سازندگی راخواهی نخواهی به شهرها می کشانیم وپروژه هائی رااجرا می کنند که هیچگونه ارتباطی باروستا ندارند.والسلام.
منشی-آقای شینی مصطفی اولین مخالف بودند وقتشان رابه آقای حیدری دادند.
حیدری –بسم الله الرحمن الرحیم. نمایندگان محترم خواهش می کنم که توجه کنند .یکی ازمسائل مهمی که دررابطه باجهاد وسپاه کلا نهادهای انقلابی باید توجه بشودآ“ دید کلی است که ما نسبت به این نهادها داریم یکی ازمهمترین این دیدها این است که توقع مااز جهاد یاسپاه واینها فقط درهمان محدوده ارگان ووزارتخانه خودشان نیست.بلکه آنها به عنوان یک الگو به عنوان یک اسوه برای طرح نظام اداری ماباید مورد نظر باشند به عنوان یک محلی که محل پرورش وتربیت مدیریت حزب الله باشد.متخصصین حزب اللهی باشند .الان مامیبینیم دراکثر وزارتخانه های دیگر برادران وزراءمعاونین وزراءیا مشاورینی که در این نهادها کارکردند به عنوان افرادی که تجربه پیدا کردند وصد درصد از هرنظر مورد اطمینان هستند مشغول کارهستند ودرکارشان خیلی موفق بودند نکته دیگر شکستن آن بت خارجی ها است.که هنوز هم که خنوز است درذهن بعضی ازکارشناس های ما هست که آقا مثلا حفاری درمناطق آهکی راما نمی توانیم .هنوز هم درخیلی ازقسمت های مربوطه این حرف هست .جهاد امده به میدان ومی گوید نه آقامامیتوانیم .انجام داده . باهمین مسذل سیلوها راکه شما توجه کنیدمسأله کمی نگیرید .این راالان آنقدر اینها توانسته اند پیش بروند که روس ها آمده اند به نرخ فهرست بهای سال 53 حاضرند برای ما سیلو بسازند .شما این رامسأله کمی نگیرید از هر نظر.
مسألهدیگر این است که واقعیت این است که ماکلی ازکارهایمان زمین مانده که یاهنوز بعضی ها منتظر این هستند که پیمانکارهای خارجی رابیاورند یااینکه خوب بعضی ازپیمانکارهای داخلی که صددرصد فقط برایشان پول هدف است.حالا آن هم بازدرمسیر انقلاب باشد بازمسأله ای نیست .الان شما شبکه آبیاری وزهکشی حمیدیه را8 هزار هکتارازاراضی آنجا رامی خواهد زیرکشت ببرد .شما خیلی ازاین سدهائی راکه می بینید ساخته شده متأسفانه اینها خیلی هایش به مرحله بهره برداری صحیح نرسیده.یعنی کانال های 1و2و3و4 آن که باید ساخته بشود تااین آب رابه مصرف کننده برساند ساخته نشده .الان سد دارد رسوب می گیرد پرمیشود .ولی از آن طرف هنوز به بهره برداری نرسیده.جهاد امده پایش رامیدان گذاشته ونیروهائی را که حذب کرده برای این کار دقت کنید ایفاقاًهمین مطلبی که برادرمان آقای عابدی فرمودند توی ذهن من آمد ،که آقاآیا اینها ازروستا برمیدارند مایه می گذارند برای اینکارها.درعین حال که این کارهابازبه نفع روستا هم هست اینطور نیست که تفکیک پذیر باشد.ولی برادران جهاد گفتند که نه آقااینها یک سری مهندسینی هستند متخصصینی هستند که کارآئی بالا دارند وبرای کارهای کوچک نمی آیند .مااینها راجذب می کنیم .یعنی این نکته دقت بشود که اگر درذهن مابیاید که می خواهیم ازمتخصصینی که اینها برای کارهای کوچک درروستاها می خواهند کاربکنند بردارند بگذارند روی اینها نه اینطور نیست.برعکسش متخصصینی که عشق کارهای بزرگ رادارند حذب می کنند .درکناراینها بازیک سری افراد راپرورش میدهند برای آن کارهای کوچک یاکانال های 1و2 سد بتوند شوشتر را.خوب این مگر جزکشاورزی است؟کشاورز مگرجز روستائی ها هستند؟الان مسأله پستی که مال فولاد اهواز هست .خوب این رامادروزارت نیرو می دیدیم که (البته هرچند خود وزارت نیرو هم بازبه صورت امانی یک سری کارها راانجام داده)اماآن هم بازدرقالب خیلی ازاینها به عنوان جهاد ادارات بوده.بنابراین این مسأله هیچ لطمه ای به کارهای روستائی نمی زند .بلکه بنابه گفته برادران مسؤول شورای مرکزی جهاد به نفع روستاها هم خواهد بود.که ان شاءالله برادران وخواهران محترم نماینده مورد توجه خواهند داشت.
منشی-آقای رهامی موافق.
رهامی-بسم الله الرحمن الرحیم.نمایندگان محترم عنایت بفرمایند دلیل موافقت مابااین پیشنهاد .ماباید ببینیم که مأموریت جهاد چیست .اساسنامه اش چیست؟نمایندگان محترمی که ازدوره قبل تشریف دارند بودند که وقتی اساسنامه جهاد آمد حدود یکی دوسال این جا معطل شد آخر یک کمیسیون وپژه درست شد ومخبرکمیسیون ویژه هم بنده بودم .اینجاکلی صحبت بود که مایک وزارتخانه بسازیم که کفیل روستاهاباشد.کفیل کشاورزی مملکت بشود.آبادای روستاهاودرجهت خودکفائی کشاورزی وخودکفائی روستاها قدم بردارد.اساسنامه راشما نگاه کنیند یک مأموریت های مشخثی گذاشته اولویت عمده رابرای کشاوریی داده .درهمین ردیف کانال کشی ،سدزنی نمیدانم برق روستائی جاده های روستائی همه درآبادی روستاها است.درست است که برادرمان آقای حیدری میفرمایند ماباید بت شکنی کنیم مثلا پیمانکارهای خارجی که هستد درجلو اینها یک نهاد تقویت بشود ،یک کارهایی بکند که نشان بدهد که خودمان هم می توانیم بسازیم .خیلی کارهااست که دراین مملکت باید انجام بگیرد.کارخانه هاباید زده بشود،ماشین سازی باید بشود،اسفالت خیابانها باید بشود،نیروگاه باید ساخته بشود والی ماشاءالله .مابهترین هواپیمارامی توانیم بسازیم .ماشین بسازیم ،قطار بسازیم ،قطار زیرزمینی بسازیم .هزار تاکارمی توانیم بکنیم .اما شما یک وزارتخانه دارید باامکانات محدود وتوان محدود .این طورنیست.که هزار تاکارراجهاد بتواند بکند.یک تعداد مهندس محدود دارد خود آقایان می گویند که ما کجا ،کجا ،کجا مهندس هایمان چون حقوق به آنها نرسیده رهاکرده اند ورفته اند.چون ترتیب حقوق ماکمتر ازشرکت های دولتی است رها میکنند می روند .خیلی خوب.شما بااین توان محدود چه قدر کارمی توانید انجام بدهید که دستگاهی هروزارتخانه ای عرضه انجام کارنداشته باشد جهاد بپذیرد .مأموریت جهاد کجا میرود اساسنامه جهاد کجا می رود؟اگرشما بگوئید که بله فقط کارهائیکه درمسیر مأموریت مااست قبول است.همان بند الف که بیشتر به طرح های بزرگ ملی است به هیچوجه به صلاح جهاد نیست .سیلو راهم که برادرها صحبت می کنند من باخود آقای وزیر جهاد صحبت کردم نظر این بود که شما این بودجه وانرژی که درسیلو می گذارید این تکنیک راببرید درآب ودربندهای انخرافی ،دربندهای ذخیره ای ،درصد استفاده کنید.شما اگر توان دارید بفرمائید درکشاورزی درروستاها کارکنید 24 تا25 تا 26 تاوزارتخانه هست بگذارید 23 تادرشهرکارکند شمایکی ربروید درروستاها.والا الان

شماسیلو راقبول می کنید ،فردایک کارخانه دیگر به شما میدهند .پس فردا فلان صنعت رابه شما میدهند.همین طوری کشیده میشود اینجا.من این یک وزارتخانه ای که داشت راه می افتاد برای خودکفائی کشاورزی این مملکت این هم فلج میشود .به هیچوجه به صلاح نیست که ما طرح های ملی رابه جهاد بدهیم ولذا برادرها وخواهرهای محترم موافقت کنند بند ب حذف بشود.جهاد برود همان مأموریت خودش راکه همان مأموریت هم خیلی زیاد است .من همی جا عرض کنم .وقتی مأموریت جهاد مطرح بود درهمین مجلس گفتند این خودش دولتی دردل دولت است .یعنی خودش 10 تا20 کارانجام میدهد.همین ها هم زیادی است ونمی تواند انجام بدهد.شما همین مأموریت هائیکه7-8-10 تامأموریت برایتان هست .مأموریت عمدتان کشاوری است انجام بدهید بعد که همه تمام شد وزارتخانه های دیگر هم ازشما الگوبگیرند .ان شاءالله برای کارهای دیگر هم مامسؤول پیدا می کنیم.خیلی معذرت می خواهم .
نایب رئیس-کمیسیون .
نادی(نایب رئیس کمیسیون)-این تبصره که گذاشته شده اصل وسیاست براین است که اساساصجهاد درروستا کاربکند وطبق ضوابط وقوانینی که تفکیک کردیم بین جهاد سازندگی و وزارت کشاورزی مشخصاًحدود و ثغورش راهم معین کرده.اینها هم که اینجا گذاشته شده مسأله شهر نیست.بلکه مسأله این است که اگر طرح های ملی راوزارتخانه های دیگر بخواهند جهادعهده دارش میشود ومسؤولیت دارمیشود که آنجا بسازند .اصلا بحث ،بحث شهر نیست که جهاد سازندگی به شهرهاکشیده بشود بحث این است که اعتباراتی وزارتخانه هاودستگاه های دیگر دارند که درروستا می خواهند هزینه کنند.جهاد اولویت دارد که انجام به اضافه اینکه جهاد درارتباط با اعتباراتی که دارد کفافش نمی دهد که تاآخر سال باشد .اگر دستگاههای دیگر پول داشته باشند بخواهند هزینه کنند آن هم درروستا باشد جهاد بخواهد انجام بدهد اشکال دارد؟یعنی اشکال شرعی دارد؟اشکال ندارد که .خواه نا خواه همانی که آقایانی می خواهند ودادش راهم می زنند اجرا شده.ومسیر همان مسیر است نه اینکه مسیر شهر باشد وبخواهیم این نیرو راهم به شهر بکشیم .والسلام .مخالفیم.
نایب رئیس-دولت.
لاهیجانی(نماینده جهادسازندگی)-بسم الله الرحمن الرحیم..نکته ای که قابل توجه هست این است که طرح های کوچک روستائی یک پتانسیل مشخصی است که اگر پشتیبانی نشود به وسیله طرح های ملی اصلا آن خاصیت خودشان راازدست میدهند .من مثال بزنم ،ماوقتی که سد های کوچک می سازیم اگر نتوانیم آب آن راتأمین کنیم ،یک آب تنظیم شده ای به این سدهای انحرافی بدهیم این سدهائی هم که ساختیم وهرچه قدر هم گسترش بدهیم فایده ای نخواهد کرد .اگر ماکارهای پمپاژ آب انجام بدهیم ولی آب رودخانه راتنظیم نکنیم جائی بن بست دارد وباید حتماًطرح های بزرگتری انجام بشود تااستفاده برساند .من مثال بزنم سد انحرافی مارون راکه درمنطقه بهبهان دارد انجام میشود وجهاد انجام داده این سد را.الان برای اینکه بتوانیم استفاده بیشتری ازاین سد انحرافی بکنیم باید سد مخزنی زده بشود .خود همین سد انحرافی 13 متر مکعب آب رودخانه مارون راروی اراضی آن منطقه می برد.طرح هملی است .یعنی سد کوچکی نیست که بشود آن رادرقالب اعتبارات استانی هزینه کرد.طرح ملی است ولی برای کشاورزی می خواهد انجام بشود .مسؤولیت طراحی این نوع سدها هم باوزارت نیرو است .اگر جهاد این توانائی رادارد که یک کار طراحی شده وزارت نیرو است .اگر جهاد این توانائی رادارد که یک کارطراحی شده وزارت نیرو رااجرا بکند وتوان اجرائی دیگری هم وجود ندارد وجهاد رفته انجام داده ،کارکشاورزی منطقه راتوسعه بخشیده و به آن سرعت بخشیده .الان هم سد مخزنی ان که باید ساخته بشود اگر ساخته نشود این سد انحرافی همه آن خاصیت خودش رانخواهد داشت.بازآن سد مخزنی یک طرح ملی است .این کانال های 1و2و3و4درکشور طرح ملی است طرح استانی نیست.کانال های کشاورزی یک طرح های ملی هست.به توسعه مناطق طرح های ملی که مربوط به کشاورزی هست ،به روستا هست به توسعه مناطق روستائی هست انجام بدهیم .درجهت پشتیبانی صنایع که مربوط به روستا میشود ماباید اینکارپشتیبانی مناطق روستائی راانجام بدهیم .نمایندگانی که پیشنهاد دارند که جهاد این کارهای بزرگ راانجام ندهد به خاطر اینکه وظایفش را ممکن است نتواند انجام بدهد مامی گوئیم پیشنهاد بکنند که جهاد درشهر ودرکارهائی که درارتباط باشهراست کارنکند.مااین رادفاع می کنیم. اما کارهای ملی که درارتباط بامسأله روستا وکشاورزی هست باید بتوانیم انجام بدهیم به دلیل اینکه مسؤولیتش دست مانیست.امااگر انجام ندهیم همان کارهائی راکه داریم ،کارهای کوچکی که داریم درروستاها انجام می دهیم همان هم بی خاصیت میشود ومعطل می ماند .اینکه فرمودند مااعتباراتی راباید درروستاها خرج کنیم نباید برود درشهر ماتاحالا اعتباراتی راکه داشتیم هیچ موقعی نبوده که نتوانستیم حذب کنیم .مااصلا کمبود اعتبار داریم مانیروی انسانی مان اصلا معطل می ماند برای انجام کاریعنی کارهای کوچک درروستاهاراهرچه قدر اعتبار ماافزایش پیدا کند.سقف اعتبارات راه ماکسر شده اضافه بشود توان اجرائی اش هست.سقف آب آشامیدنی روستائی ماکسر است .اضافه بشود ماتوان اجرائی اش راداریم .آب کشاورزی راتوان اجرائی اش راداریم .ما اگر معطل بمانیم به دلیل کمبود اعتبار است .واگر نه ایم توان اجرائی هست وماتاحالا باکسر این که بودجه ای راجذب نکرده باشیم تاحالا برخورد نکردیم .به این خاطر نظرم این هست که اگر بعضی ازبرادرهای نماینده پیشنهادی دارند پیشنهاد بکنند که جهاد موظف باشد درکاروکارهائی که دررابطه باشهر هست انجام ندهد واگر نه کارهائی که مربوط است به توسعه مناطق روستائی پشتیبانی کشاورزی اینها راجهاد طبق اساسنامه اش امکان پذیر است انجام بدهد وباید این تشویق هم بشود که جهاد سازندگی وارد این کارهابشود این که فرمودند طرح ملی راحذف کنیم به واقع بسیاری ازطرحهائی که درمناطق روستائی ومربوط به کشاورزی است اینها ملی است این طور نیست که کارملی درشهر انجام میشود ماآن کارهائی رامی خواهیم انجام بدهیم دررابطه باکشاورزی وروستا که ملی است مثل سدها مثل کارهای بعضی ازخطوط برق مثل بعضی ازخطوط راه که اینها مربوط میشود به پروژه های ملی درکشور.
نایب رئیس-متشکر 184 نفر حضور دارند پیشنهاد حذف بند ب ازتبصره 25 هست.نمایندگانی که با حذف این بند موافق هستند قیام بفرمایند.(عده کمی برخاستند)تصویب نشد.
منشی-پیشنهادبعدی دربند ‹‹د››این تبصره هست که نوشته شده درسطر ماقبل آخر عبارت ‹‹وجوه پرداختی رابه حساب هزینه قطعی منظور ››تا‹‹و››این عبارت حذف بشود.
نایب رئیس-‹‹تابراساس آن وجوه پرداختی به هزینه قطعی منظور شود››.این ‹‹آن وجوه پرداختی به هزینه قطعی منظور شود ››بشود تابراساس آن (منشی-آقای شهرکی منصرف شدند)یکی ازامضاءکنندگان توضیح بدهند.
نایب رئیس-پیشنهادشان راپس گرفند تبصره بعد رابفرمائید .(رهامی باید تصریح شود)صریحاًعبارت دارد متن عبارت اصلا دارد ‹‹باتوجه به ظرفیت وصلاحیت اجراءبه وزارت جهادسازندگی واگذار نماید››(رهامی-صلاحیت بر چه مبنائی)صلاحیت براساس اساسنامه شان دیگر.(رهامی –این باید صلاحیت درمشروح تذکرات هم بیاید یعنی فقط کارهائی که درارتباط باشد مسؤولیت است)طبیعی است که باتوجه به اساسنامه ومسؤولیتهای قانونیشان هست خیلی روشن است .
منشی-تبصره 26-دراجرای اصل هشتاد قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران به وزارت راه وترابری وسازمان های وابسته اجازه داده میشود بااستفاده ازکمکهای مردمی نسبت به انجام پروژه های عمرانی جدید وتکمیل عملیات پروژه های نیمه تمام اقدام نماید وجوه نقدی این گونه کمکهای درحسابهای خاصی دربانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران متمرکز خواهد گردید ونحوه استفاده وهزینه نمودن مبالغ مذکور وهمچنین استفاده ازکمکهای غیر نقدی تابع آئین نامه است که بنابه پیشنهادوزارت راه وترابری وتأیید وزارت برنامه وبودجه ووزارت اموراقتصادی ودارائی به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید وزارت راه مکلف است نسبت به اجرای آن گروه ازپروژه ها اقدام نماید که تأیید وضروررت آن به تصویب هیأت وزیران رسیده وتعهدی مازادبرکمکهای دریافتی ازمردم جهت تکمیل پروژه ها ایجاد ننماید.
اولین پیشنهادی که درتبصره بیست وشش داریم ازآقای جلالی وآقای عبدالعلی زاده است که پیشنهاد حذف تبصره بیست وشش راداده اند .
جلالی –پس گرفتیم.
نایب رئیس-آقای عبدالعلی زاده نیستند وآقای جلالی هم پس گرفتند .
منشی-پیشنهاد بعدی نوشته شده ازطرف آقای سید ابوالحسن موسوی
نوشتند.که پیشنهاد میشود ازتبصره بیست وپنج جدید سطر هشتم جمله ‹‹تأییدوضرورت آن به تصویب هیأت وزیران رسیده ›› حذف شود.
موسوی-بسم الله الرحمن الرحیم.این تبصره کمکهای مردمی رادرجهت جذبش بیان می کند وازطرفی هم پیچ وخمهائی رامی خواهد اضافه بکندکه عملا مردم تشویق به این کارنشوند .وازسوی دیگر هم توجه بکنیم که اگر مردم آماده بشوند که تمام یاقسمتی ازانجام یک پروژه ای رابرای اجراکمک بکنند ازطرف دیگر این قضیه موکول میشود که هیأت وزیران موضوع راتصویب بکند درحالیکه خود آن وزارتخانه هم می تواند این کاررابکند واز سوی دیگر تأیید ضرورت راهم به عهده هیأت وزیران گذاشته وروشن نیست که اولا هیأت وزیران چقدر وقت دارد که بپردازد به این گونه کارها وبعد جواب نتیجه رسیدگی وتصویب هیأت وزیران بعد ازچه مدتی خواهد رسید پیشنهاد من این است که این ‹‹هیأت وزیران تصویب وتأیید یاضرورت تأیید ››حذف بشود والسلام.
اصغری -البته این پیشنهادازطرف آقای رحمتی هم آمده بود.
منشی-مخالف ندارد؟(اظهارنشد)
نایب رئیس-خوب اتگر مخالف نیست کمیسیون می تواند صحبت کند.
نادی(نایب رئیس کمیسیون )-علت اینکه این جمله که ‹‹تأیید وضرورت آن به تصویب هیأت وزیران رسیده ››برای این جهت است که ماافرادی که می خواهند کمک بکنند ودرخدمت نظام جمهوری اسلامی باشند یک موقع هست منظور خاصی دارد اهداف خاصی دارد یک کاری می خواهد انجام بدهد خیلی خوب پول دارد کاری راهم می رود انجام می دهد کسی هم جلو آن رادرکشور نگرفته است ولی یک موقع هست که درارتباط باکل کشور است .مثلا این جا اصلاشأن نزول این تبصره بیست وشش درارتباط باوزارت راه است یعنی می خواهیم درکشور راه کشیده بشود اگر راه کشیده بشود باید کل برنامه ریزی دراین کشور دیده بشود کجا است که کل برنامه ریزی کشور رامی بینند ومی خواهد سرمایه گذاری بشود؟هیأت وزیران است یعنی دقیقاًباید هماهنگ بشود وهماهنگی انجا بشود اگر هماهنگی نشود طبیعی است که می بینیم که دریک جا سرمایه گذاری شده بدون استفاده ویااینکه سودجوئی های فراوانی درآن وجود دارد وکلا بابنرامه ریزی کل نمی خواند این راگذاشتند که پولهائی که می خواهند درارتباط بابرنامه ریزی کاردراین کشور انجام بگیرد هماهنگی باکل داشته باشد وآن هم درهیأت دولت بیاید که مشخص ومعین باشد وبالاخره پروژه عمرانی است آن هم سود وبهره اش راخواهد حذفش بکنیم ازآن برنامه ریزی کل وهماهنگی که درکل کشور است خارج خواهد بود ومامخالف بااین جهت هستیم والسلام .
رحمتی –اگر مردم پول بدهند دیگر چه اشکالی خواهد داشت؟
نایب رئیس-دولت هم نظر خاصی ندارد(هادی غفاری –آقای یزدی هرگونه کمک دولت باید به خزانه برود)وزارت راه ازکمکهای مردمی استفاده می کند وبرای استفاده ازکمکهاباید هماهنگباشد ./180 نفر حضور دارند پیشنهاد حذف کلمه ‹‹وتأیید وزارت برنامه وبودجه وتصویب هیأت وزیران ››از تبصره (26)هست نمایندگانی که بااین پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد.دیگر پیشنهادی ندارد؟
منشی-پیشنهاد بعدی پیشنهادی است که کمیسیون راه وترابری هم داده وچند نفر دیگر امضاءکردند .پیشنهاد این است که پیشنهاد میشود که پاراگراف اول تبصره 26 به صورت زیر اصلاح شود:‹‹دراجرای اصل هشتاد قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران به وزارت راه وترابری وسازمانهای وابسته اجازه داده میشود بااستفاده ازکمکهای مردمی وبه کارگیری سرمایه های بانکهایااشخاص حقیقی وحقوقی به انجام پروژه های عمرانی جدید وتکمیل عملیات پروژه های نیمه تمام وایجاد تأسیسات زیربنائی حمل ونقل (آزاد راه-راه آهن فرودگاه –بنادر)اقدام نماید .کیفیت هزینه کمکهای مردمی وبازپرداخت سرمایه ازمحل عوارض مأخوذه وواگذاری حق بهره برداری همان تأسیسات طبق آئین نامه ای خواهد بود که توسط وزارت راه وترابری تهیه وبه تصویب هیأت دولت خواهد رسید››
نایب رئیس-یکی ازآقایان توضیح بدهند .
منشی-آقای پرهیزکار بفرمائید.
پرهیزکار- بسم الله الرحمن الرحیم ، در تبصره 26 که آمده در اجرای اصل هشتاد قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران به وزارت راه و سازمانهای وابسته اجازه بدهند که با استفاده از کمکهای مردمی این کار را بکند برای اینکه ما بتوانیم این کمکهای مردمی و همچنین سرمایه هائی که بانکها هست این سرمایه ها را در جهت سرمایه گذاری اساسی در کشور و تأسیسات زیر بنائی که وزارت راه دارد در آن جهت راه بیندازیم و از آنها کار بگیریم به این علت آمده هم کمیسیون هم یک عده ازبرادران این پیشنهاد رادادند که این قسمت به این صورت اصلاح بشود که مابتوانیم برای انجام پروژه های نیمه تمام وایجاد تأسیسات زیربنائی حمل ونقل نظیر اتوبانها ،بنادر وفرودگاه هااستفاده بکنیم وازسرمایه های بانکها وهمین طور اشخاص حقیقی وحقوقی بازپرداخت اینها راازمحل عوارضی که اخذ خواهد شد انجام بدهیم یعنی الان که اتوبانها حدود بیش از صدوپنجاه میلیون سالانه درآمددارند این وامها رابااقساط پرداخت کنیم بعد ازپانزده سال هفده سال که حساب شده برای یکی ازاتوبانها بتوانیم این وام رامستهلک بکنیم همراه باآ“ سرمایه گذاری که ازنظر درآمدهم برایش شده که هم پولها راکه دراین جهت نمی ماند وهم این کارها انجام میشود چون ماازسرمایه گذاریهای ملی به این زودیها نمی توانیمدراین جهت هااستفاده کنیم سرمایه گذاریهای ملی برای مادرجهت روستاها بکارگرفته میشود درجهت تولید بکارگرفته میشود وباتوجه به حجمی که راههایمان دارد وبنادرمان نیازدارد وهم چنین فرودگاهها حجم ترافیکی که هست ونیازی که داریم مااز این سرمایه گذاری مردمی برایش استفاده می کنیم هم چنین بانکها دیگر نمی آید به این صورتی که بگوئیم ازسرمایه ملی برای اینها بخوریم وبازپرداختش هم بدون تحمیل کردن به بودجه ملی این کارراانجام بدهیم این است که پیشنهاد شده وبرادران توجه بکنند که موافقت بکنند مثل سایر کشورها سایر کشورها هم این کاررامی کنند که با استفاده ازاشخاص حقیقی وحقوقی این کارراانجام می دهند بازپرداختش ازطریق عوارض است.مثال آن برای قزوین وزنجام فرضاًحساب می کنند اگر این اتوبانی که نیاز هست باتوجه به این کا جلفا وبازرگان بندر هستند ووارداتی که ازاین طریق داریم حجم ترافیک سنگین دارد حتماًنیازاست که این جاده ساخته بشود این تصادفات سنگینی که هست .منتها درمقابل ماباید بازپرداختش رابتوانیم ازطریقی انجام بدهیم که فشار روی دولت نیاید بودجه های ملی نیاید که این بهترین طریقه است که پیشنهاد شده وکمیسیون هم موافق است ان شاءالله برادرها هم موافقت بکنند .
منشی-آقای دری اولین مخالف صحبت کنند.
دری –بسم الله الرحمن الرحیم. من خواهش می کنم که برادرهای محترم مجلس اگر می خواهید یک عقدی رااینجا برقرار کنید طرف دیگر عقد هم باشد این طور نباشد که یک طرکف عقد باشد ووطرف دیگر عقد نباشد وجداناًعقد ،قرارداد معامله طرفینی است یک طرفش راشما ایجابش رامی گوئید آن طرف اصلیش که مسأله قبولش است هست نیست.خواهش می کنم آقای غفاری ودیگران اجازه بفرمایند ببینید .بله به یک دستگاهی بگوئید آقابرو ده میلیارد تومان پول بگیرخیلی خوب است.امایک دستگاه دیگری که مسؤول پول این کشور است مسؤول حساب وکتاب این کشور است مسؤول درآمد وخرج این کشور است یا مسؤول پول مردم است.شما کدامیک ازبانکهایتان ده میلیارد تومان ازخودشان پول دارند یا اعتباردارند؟آخر همین طور که می آئید اینجا گتره ای می گوئید آقابانکها بدهند بانکها باکدام پول وکدام سرمایه وچگونه ؟مایک نظام بانکداری اسلامی تصویب کردیم این طور که نیست که شما می گوئید سود ده آخر مااینها رابررسی کردیم این طور که نیست که شما می گوئید سود ده است که (پرهیزکار-سود ده است)وسط بحث اگربناهست شما بحث کنید من میکروفن رامی دهم خدمت جنابعالی شما بحثتان رادوباره بفرمائید   بعد بنده جواب می دهم ولی اگر بحثتان تمام شد اجازه بدهید تامن هم بحث کنم اینکه می گوئید سود ده است اجازه بدهید یکی یکی بحث کنیم این طور نیست که شما کلی بگوئید سودده است مارفتیم باخود آقای موسوی هم صحبت کرده ایم دوتا راه مطرح بوده یکی راه قم وتهران یکی راه تهران وقزوین فوقش زنجام وبعد صحبت این بوده که این دوتا راه بیاید واگذاربشود به سازمان تأمین اجتماعی ،سازمان تأمین اجتماعی بیاید دومیلیارد تومان یاسه میلیارد تومان پول دراختیار وزارت

راه قراربدهد واین دوتاراه رااجازه به آنها بدهیم پانزده ساله بیست ساله کمتر بیشتر وآ“ها حق عبور ومرور بگیرند واین حق عبور ومرور اصل پولشان راسرمایه شان راوسودشان رایاکارمزدشان رامستهلک کند آن یک مسأله دیگری است.اگر برادرها باسازمان تأمین اجتماعی یک چنین مسأله ای را دارید سمعاًوطاعتاًبیائید بازمان تأمین اجتماعی قرارداد می بندیم یک قرارداد سه میلیارد تومان دومیلیارد تومان ،پنج میلیارد تومان می گوئیم آقا این دوقطعه راه رابه شما واگذار می کنیم درعرض پانزده سال وبعد هم به شما اجازه می دهیم این قدر حق عبور ومرور دریافت بکنید وبعد هم وزارت راه تو این پول رابگیر ودوقسمت راه دیگر رامثلا راه قم تااصفهان وراه زنجانتا تبریز آقای پرهیزکاررااین اتوبان کن ادامه بدهد.ازاین پولی که دراین رابطه دریافت می کنی این یک مسأله ای است یا هز جای دیگر .اصفهانش راهم گفته که مربوط به خودم است واقعیت خارجیش همین است که من می گویم من می دانم آخر روی آن بحث کردم آقای پرهیزکار کاردرباره این یا نخست وزیر بحث کردم .این اصل قضیه است اما این جاما می آئیم تبصره 2 بیست وپنج میلیارد تومان بانکها بدهند .تبصره 3 چهارمیلیارد تومان بانکها بدهند تبصره 4 سیزده میلیارد تومان دوازده میلیارد تومان بانکها بدهند تبصره چندبانکهای چقدر بدهند.دولت بابت بدهید مستقیم وغیر مستقیم آن بیش از پنج هزار میلیارد ریال به سیستم بانکی بدهکاراست بانک هم درکل این کشور امانت دار بیت المال مردم وامانت دارمردمم است آن هم دربرابرش کارمزد باید بدهند غیره باید بدهند حقوق باید بدهند بعضی های آنها هم درمرز ورشکستگی هستند اگر دقیق به حساب وکتابشان رسیدگی کنیم نمونه اش بانک سپه است نمونه اش بانک صادرات است وامثال ذلک ..اینها اصلا هزینه هایشان بارآمدهایشان باهم توازن ندارد.درآمدهایشان کمتر ازهزینه هایشان بادرآمدهایشان باهمم توازن ندارد.درآمدهایشان کمتر ازهزینه هایشان است ماهم یک نظام بانکداری اسلامی تصویب کردیم آقایان اگر راست است درست است می توانند بروند قرارداد ببندند طوری نیست طبق نظام بانکداری اسلامی یک میلیارد تومان پانصد میلیون تومان دومیلیارد تومان آن قانون رازنده کنیم نه اینجا بلافاصله بیائیم مکلف کنیم که بله بانکها باید پول وسرمایه دراختیار وزارت راه قراربدهند مگر بانکها سرمایه جدائی دارند امکانات جدائی دارند،مگر شما حساب کردید کدام راه چقدر درآمد دارد چقدر هزینه دارد.من خواهش می کنم این طور بریده واین طور گتره ای یک مسأله ای تصویب نشود خواهش می کنم اجازه بفرمائید آقای نوربخش بیاید دونفر دیگر بیاید وزیر مربوطه اش بیاید کمیسیون راه وترابری هم بنشینیم بررسی کنیم دومیلیارد تومان سه میلیارد تومان یک میلیارد تومان عدد ورقم رادربیاوریم ببینیم کجای آن قابل عمل است اما اینکه یک کلیتی رااینجا می گذاریم به عنوان اینکه بانکها موظفند نمی دانم چنین موظفند چنان موظفند وجداناًاصلا یک تبصره بودجه ای است که ما اینجا می آوریم بااین کیفیت تکلیف کنیم.سرمایه ملت یک تبصره بودجه ای است که بااین کیفیت مابیائیم عمل بکنیم مابانکهایمان رایک چوب زدیم اگر یک چوب دیگر بزنیم اصلا بانکی دراین کشور نداریم وضعیت بانکها رامن خواهش می کنم یک بررسی دقیق تر بفرمائید چه شرایط رقت باری بانکها دارد.آن قدر دولت دستش رادراز کرده به طرف سیستم بانکی که هیچ اصلا وضع بانکها درست نیست .بنابراین من خواهش می کنم بااین کیفیت عمل نفرمائید اگر لازم است واقعاً به بنده اجازه بفرمائید به جناب آقای نژاد حسینیان به کمیسیون راه وترابری به سیستم بانکی بنشینیم یک تبصره ای تنظیم بکنیم اگر می تواند راه حلی باشد راه حل باشد والا واقع آن این است که این غیر مستقیم یعنی استقراض ازسیستم بانکی واز برادرها خواهش می کنم بخاطر اینکه صدمتر راه می خواهید بسازید بااین کیفیت باسیستم بانکی برخورد  نکنید حالا این عرض بنده شم نپذیرید و واقعیت آن همین است والسلام .
بیات-بسم الله الرحمن الرحیممن علاقمند بودم که یکی ازبرادرانی که به عنوان موافق ثبت نام کرده بودند صحبت کنند ولی چون دو سه ما درجریان مسأله بودم باکارشناسان وزارت راه وترابری بامسؤولان سازمان تأمین اجتماعی باوزیر اقتصاد ودارائی باوزیر بهداری باهمه اینها درجریان مسأله بودم یک مقدار توضیح می دهم به نظر من برادرمان جناب آقای دری فرمایشاتشان درست بود ولی این پیشنهاد راایشان حتماًبخواندند من این پیشنهاد را می خوانم ببینید که اتفاقاًمادرآنجا بحث مفصل داشتیم که یکی از پیشنهادات سازمان تأمین اجتماعی همین بود که وزارت راه ازبانک قرض بکند ومابااستقراض مخالفیم مامضرات استقراض رامی دانیم وهمین طوری که برادرمان جناب آقای دری تذکر دادند من قبول دارم .اتفاقاًبحث این نیست من دوباره پیشنهاد رامی خوانم وتوضیح هم می دهم بعد ببینید که مسأله چی است؟ببینید عبارت پیشنهادی این است .‹‹دراجرای اصل هشتاد قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران به وزارت راه وترابری وسازمانهای وابسته اجازه داده میشود بااستفاده (کلمه موظف است نیست)بانکها می توانند الان بانک صنعت ومعدن بااختیار خودش آمده دراستان زنجام درخیلی ازاستانها سرمایه گذاری بکنیم .برادرمان جناب آقای دری فرمودند که این جریان مسأله سازمان تأمین بله درست هم هست ماباسازمان تأمین اجتماعی صحبت کردیم الان میلیاردها تومان پول دارد ولی این پول روزبه روز دارد افت پیدا می کند آمدیم گفتیم که شما بیائید این جاده رابکشید رفتیم باآقای نخست وزیر صحبت کردیم جناب آقای نخست وزیر فرمودند مابااعضای کمیسیون برنامه وبودجه هم صحبت کردیم درست هم هست صحبت هم شده بود منتها جناب آقای نخست وزیر فرمودند شما تنها مسأله اتوبان قزوین وزنجان وتبریز رامطرح نکنید بلکه اتوبان دیگر .ماگفتیم اصلا داعی نداریم منحصر بکنیم هدف مااین است در این کشور یک سری پولهایی وجود دارد واین پولهاهمین طور راکت مانده وآمدیم گفتیم که شما بیائید دومیلیارد وهفتصد میلیون تومان دراختیار وزارت راه و ترابری یابه عنوان اجاره یا به عنوان خرید حتی این هم می تواند بکند ،الان اتوبان قزوین وکرج اتوبان قزوین وتهران وکرج ،اتوبان تهران وقم را می تواند سازمان تأمین اجتماعی بخرد درمقابل دومیلیارد وهشتصد میلیون تومان دراختیار وزارت راه وترابری قرار بدهد ووزارت راه وترابری هم کارشناسانش آمده بودند می گفتند ما پنج ساله می توانیم اتوبان قزوین راتازنجان بکشیم وازآن به بعد هم ادامه بدهیم ودرطول 15  سال بعد برگشت پیدا بکند واگر برگشت هم پیدا بکند حدود 18 میلیارد تومان برای سازمان تأمین اجتماعی باسود ده درصد درآمد داشت وماباز دقیقاًبررسی کردیم دیدیم که اگر سازمان تأمین اجتماعی این کاررابکند نه تنها ضرر ندارد ونه تنها به نفع کارگران است ونه تنها به نفع کسانی است که درسازمان تأمین اجتماعی شرکت کرده اند ،علاوه یک راهی است برای وزارت راه وترابری است وزارت راه یکی از موفق ترین وزارتخانه ها است ودراثر کمی بودجه تعدادی ازپیمانکاران مهندسین کارشناسان آنها،الان یادست خالی هستند یا آماده هستند که استعفا بدهند وخود وزارت راه ترابری برایش یک راه ومسیر بسیار خوب وروشنی است که ما این اجازه رابرایش بدهیم .اگر بانکها طبق عقود اسلامی آمادگی دارند قرارداد ببندند ببندند اجبار نکردیم استقراض هم نیست .اگرسازمان تأمین اجتماعی آمادگی دارد،آمادگی داشته باشد.سازمان بازنشستگی آمادگی دارد ،آمادگی داشته باشد بنابراین اگرمادست وزارت راه وترابری رادراین جهت باز بکنیم ودرتبصره همان بودجه سال 1364 پیش بینی بکنیم به نظر من قدم بسیار خوبی است ازمردم هم می توانیم استفاده بکنیم .همین طوریکه براردمان آقای پرهیزکار گفتند الان دردنیا شما هرجا بروید اکثر اتوبانهای دنیا ازطریق بخش خصوصی وپولهای مردمی به طور کلی کشیده میشود استفاده هم دارد و دقیقاًچیز خوبی هم هست .بنابراین به نظر من این پیشنهاد پیشنهاد خوبی است استقراض هم نیست ومفاسد استقراض هم ندارد وماخودمان هم اگر مسأله استقراض مطرح بود مخالف بودیم .بنابراین به نظر من پیشنهاد ،پیشنهاد خوبی است.
نایب رئیس-آقای نادی جنابعالی محبت کنید درتوضیحتان روی این نکته که درمخالفت درست رویش تکیه میشود عنایت کنید برای مجلس مشخص شود که تعیین وظیفه برای بانکها هست یانه یاتعیین وظیفه برای مؤسسه دیگر هست یا نیست درمتن پیشنهاد ظاهراًتعیین وظیفه نیست اجازه هست .
نادی(نایب رئیس کمیسیون)- عرض کنم که بحثی که دارد انجام می گیرد یک بحث معشوشی است که من حالا منابعش رامی خوانم که باید مشخص شود همانطورکه آقای یزدی گفتند اصل چها وچهارم درارتباط با
بخش دولتی می گوید که ‹‹بخش دولتی شامل کلیه صنایع بزرگ ،صنایع مادر،بازرگانی خارجی ،معادن بزرگ ،بانکداری،بیمه،تأمیننیرو سدها وشبکه های بزرگ آبرسانی ،رادیو وتلویزیون ،پست وتلگراف وتلفن ،هواپیمائی،کشتیرانی،راه وراه آهن ومانند اینها است.اصل هشتادم هم می فرماید که ‹‹گرفتن ودادن وام باکمکهای بدوم عوض داخلی وخارجی ازطرف دولت باید با تصویب مجلس شورای اسلامی باشد››برادرانی که پیشنهادکرده اند درتبصره 26 و منابع جدید ببینید ،اینکه تأمین اجتماعی طبق قانونش می تواند این کار رابکند مسأله ای نیست یعنی تأمین اجتماعی می تواند سرمایه گذاری کند ،سود ده باشد.مسأله ای ندارد .یا بازنشستگی می خواهد یک کاری بکند ،مسأله ای وجود ندارد یا اگر می خواهد اختیار به بانکها بدهد بانکها طبق قانونی که مجلس وضع کرده ازطریق مزارعه مضاربه ،جعاله وهمان یازده موردی که انجام گرفته بازمسألهای ندارد ولی اگر بخواهیم مایک راهی درست بکنیم ویک تونلی درست بکنیم که اساساًبانکها راموظف شان بکنیم که از منابع شان استفاده کنیم این یک استقراض جدیدی است.این باید مشخص بشود.یعنی پیشنهاد دهندگان دقیقاًجایش باید مشخص شود اگر بخواهیم مثل تبصره 2 وتبصره 3و4 ازمنابع بانکها استفاده کنیم یک استقراض جدیدی است وبه سقف استقراض افزودن است وبه اضافه اینکه بانکها رادچار مسأله کردن است.اگر خودشان می خواهند بااختیار خودشان وپیش بینی که می کنند که درآمد دارد اشکال ندارد مامسأله بعدی داریم.وقتی که راه جزو مسایل دولت است ومالکیت دولت است این رادیگر نمیشود به بخش خصوصی فروخت .ممکن است بتواند بسازد واجازه بکند ولی ملک بخش خصوصی فروخت اساساًنسبت به این مسأله دربیاید.
نایب رئیس-کلمه فروش راکه ایشان تعبیر کردند مسأماًمنظورشان این بوده که به شکل اجاره داده بشود منظور شان فروش منافع بوده است .
نادی-ببینید برادران مسأله دیگر که وجود دارد دولت یک سری مسؤولیتهائی دارد که نباید داشته باشد ،مرغداری ،آبلیمو فروشی ،کارخانه کشمش پاکنی وامثال اینها است.منابع اینها هست ،بفروشد وخرج راه بکند ،این معنا ندارد مادولت راآنجاگیر انداختیم ،نگه  اش داشتیم وبعدش هم می گوئیم آقاجان بودجه نداریم درارتباط باراهی که مربوط به دولت وسرمایه ملت است وهمه استفاده کنند بگوئیم دیگران حالا به هرجهت آنچه درارتباط بااجاره باشد یا اختیار بانکها باشد یا تأمین اجتماعی باشد یا صندوق بازنشستگی باشد موافق هستیم ولی اگر بخواهید بانکها راموطف بکنید مخالف هستیم درارتباط بااین مسأله .
نایب رئیس-جناب آقای نژاد حسینیان نماینده دولت بفرمایند .
مهندس نژادحسینیان (وزیر راه وترابری )-بسم الله الرحمن الرحیم. برادران وخواهران توجه بفرمایند .الان کشور به دلیل مشکلاتی که دارد دستگاههای مختلف اجرائی باکمبود اعتبارات روبرو هستند .قاعدتاًبرای اینکه هم پروژه های مورد نیاز کشور انجام بگیرد واجراءبشود وهم اینکه مابتوانیم ازسرمایه های مردمی دراین زمینه استفاده بکنیم قاعدتاًبایستی راه چاره هائی راپیداکرد اینجا چند مسأله برادران مطرح کردند که من خدمتتان توضیح می دهم .اینکه بخش خصوصی بیاید مالک یک راه بشود یا مالک یک قطعه راه آهن یا فرودگاه بشود،همانطور که توضیح دادم برخلاف قانون اساسی است واصلا امکان پذیر نیست.یعنی کسی نمی تواند مالک بشود وآن راه با راه آهن یا فرودگاه یابندر مال خودش بشود،این خلاف قانون اساسی است وامکان پذیر نیست.
اماباید راهی پیدا بکنیم برای اینکه بتوانیم سرمایه های بخش خصوصی رادررابطه بااحداث وانجام این پروژه ها جذب بکنیم خود من به شخصه معتقدم که ما می توانیم درزمینه آزاد راهها ودرزمینه بعضی ازقطعات راه آهن مثل مثلا راه آهن تهران-کرج می توانیم ما سرمایه مردم راجذب بکنیم وباپول مردم این سرمایه گذاری را انجام بدهیم وبادرآمدی که ازاین راه داریم پول مردم باسود به آنها پس بدهیم.این فقط چند مشکل دارد (البته من این رااضافه کنم )اغلب کشورهای دنیا همین وضعیت رادارند.یعنی شما کمتر کشوری رادردنیار می بینید که آزاد راه راباسرمایه دولت بسازند معمولا بین دوشهر یک راهی موجود است مردمی که می خواهند پول ندهند ازآن راه می روند می آیند یک راهی راباسرمایه گذاری مردم بانکها وبخش غیردولتی احداث می کنند هرکه ازاین راه بهتر می خواهد برود می تواند برود فقط عوارضی می دهد باهمین عوارضی هزینه این سرمایه گذاری وسودش هم برمی گردد.
لذا قاعدتاًاجازه دادن به یک چنین سرمایه گذاری مافکر می کنیم به صلاح است وبایستی این کاربشود فقط راه حل این قضیه رابایستی درحقیقت پیدا کرد. راه حلش اینکه برادرها می گویند بیایند بانکها موظف بشوند (اینجا نگفته موظف بشوند)مامعتقدیم هیچ دلیلی ندارد بانکها درکاری که ضرر بکنند بیایند سرمایه گذاری کنند .مامعتقدیم که این کارها سود آور است نه ضرر بده.لذا این اجازه ای که داده میشود این است که مامی توانیم اگر ثابت بکنیم که این سرمایه گذاری سرمایه گذاری سود آوری هست،کمک بانکها رادراین زمینه بگیریم اگر هم نخواستند کمک رابکنند قاعدتاًامکان دارد که بتوانیم ازکمکهای مردمی استفاده بکنیم .فقط یک چند تانکته هست که من اینجا توضیح می دهم گویا درپیشنهادات بعدی هست قاعدتاًسرمایه گذاری روی یک چنین کالری ریسک زیادی رادارد.یعنی وقتی که الان علاقه مندی زیاد فرض کنید به سرمایه گذاری دررابطه باصنعت که دریک محدوده کوچکی است ودراختیار بخش خصوصی هست نیست.قاعدتاًکسی علاقه مند روی سرمایه گذاری برای راه که دستش شهم نیست ونمی تواند حفظش بکند نخواهد بود.
لذا راه عملی این که حالا یاباآن پیشنهادی که بعداًمیشود یا چون اجازه دادند به ما که روش این رابعداًبه مجلس بیاوریم .راه عملی اش این است که سازمانی فرض بفرمائید برای آزاد راهها تشکیل بشود این سازمان دولتی باشد فقط مشخص بشود که این سازمان کمکهای مردم رامی گیرد یعنی فرض بفرمائید اوراق قرضه می فروشد سهام می فروشد وبعداز 5 سال 7 سال این سازمان دولتی این پولی که ازمردم گرفته به مردم پس می دهد .ازاین راه با تبلیغ وکارکردن روی این موضوع من فکر می کنم مامی توانیم سرمایه های مردم رابرای کارراه سازی یا قطعات ازراه آهن واینها جذب بکنیم اگرنه اینکه درروزنامه فرض بفرمائید آگهی بدهیم که مردم بیایند مثلا پول بگذارند دریک حسابی که ما راه بسازیم وبعد هم پول رابه آنها پس بدهیم من فکر نکنم باتوجه به نوع این اقدامان راه موفقی باشد .من خلاصه عرض بکنم بااین پیشنهاد موافق هستم ولیکن معتقد هستم که این پیشنهاد کامل احتمالاًممکن است مطرح بشود.به هرحال این پیشنهاد بانکها راموظف نکرده اگر که حتماًپول بدهند مامعتقدیماگر پروژه ای سودده هست بعد از10 سال 15 سال پولی که گذاشتند به علاوه سودش برمی گردد مافکر می کنیم هم مردم رامیشود تشویق کرد دراین زمینه سرمایه گذاری بکنند وهم بانکها موافق باانجام این کارخواهند بود.
لذا باپیشنهاد موافق هستیم ولیکن معتقدیم که پیشنهاد ناقصی است که قابل تکمیل هست می توانیم الان برای اصل کلی اش رأی بگیریم به همین معنا وهمین طور که اقای دری هم تصریح کردند بعد که موافق هستند نه استقراض ونه موظف کردن کمکهای مردمی عقود اسلامی بانکی وبا تأمین اجتماعی قرارداد تجاری ،قرارداد معاملی ،این نوع چیزها رافعلا همین متنی که تعیین شده است منتها مسأله این است که اگر این متن تصویب شد،مجدداًهمین متن رانمی توانیم کم .زیادش کنیم یک مصوب هست اگرهمین الان پیشنهادهای دیگری هست که می تواند مکملش باشد می توانید کنارش بگذارید .
سبحان اللهی-ببینید آقای یزدی!درآن متن این پیشنهاد راداده اند ولی برای سازمان آزاد راهها که آقای نژاد حسینیان اشاره کردند این به عنوان پیشنهاد الحاقی باید مطرح بشود.
نایب رئیس-بسیارخوب آن یک پیشنهاد جدائی است اصلا بعضی ازنمایندگان دیگر پیشنهاد کرده اند.آن می تواند کمک بکند فعلا ما همین متن رابه رأی می گذاریم می تواند پیشنهاد دیگری که مستقل است مکمل باشد عنایت کنید پیشنهاد راجهت رأی گیری می خوانند.
منشی-‹‹دراجرای اصل 80 قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران به
وزارت راه وترابری وسازمانهای وابسته اجازه داده میشود بااستفاده ازکمکهای مردمی وبه کارگیری سرمایه های بانکها،یااشخاص حقیقی به انجام پروژه های عمرانی جدید وتکمیل عملیات پروژه های نیمه تمام وایجاد تأسیسات زیربنائی حمل ونقل (آزاد راه ،راه آهن.فرودگاه بنادر)اقدام نماید.کیفیت هزینه کمکهای مردمی وبازپرداخت سرمایه ازمحل عوارض مأخوذه و واگذاری حق بهره برداری همان تأسیسات طبق آئین نامه ای خواهد بود توسط وزارت راه وترابری تهیه وبه تصویب هیأت دولت خواهد رسید››
نایب رئیس- 182 نفر حضور دارند نمایندگانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند(اکثر برخاستند)بااکثریت قوی تصویب شد .بسیارخوب،اسامی غائبین ودیر آمدگان رابخوانید.
منشی-بسم الله الرحمن الرحیم.غایب غیر موجه امروز آقایان :سید محمد کیاوش (علوی تبار )ازآبادان –سید حسن موسویانی ازتهران.
ضمناً15 نفرهم تأخیر دارند که درپرونده شان ضبط می کنیم.
5-پایان جلسه وتاریخ تشکیل جلسه آینده ودستور آن
نایب رئیس-جلسه وبعد فردا صبح ساعت هفت ونیم دستور جلسه هم دنباله رسیدگی به بودجه 64 ختم جلسه اعلام میشود
(جلسه درساعت 18 پایان یافت)
رئیس مجلس شورای اسلامی-اکبر هاشمی رفسنجانی
10-