مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 73 )

بسمه تعالی مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی دورة‌ دوم- اجلاسیه اول 1363-1364 صورت مشروح مذاکرات جلسة علنی روز پنجشنبه سیزدهم دی ماه 1363 فهرست مندرجات : 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام اللّه مجید . 2- بیانات قبل از دستور آقایان : حصاری، احمد حسینی، اسفندیار پور . 3- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس. 4- بحث پیرامون طرح قانونی تغییر سمت وزیر مشاور و رئیس سازمان برنامه و بودجه و وزیر مشاور و رئیس سازمان بهزیستی و تصویب قانون تغییر سازمان برنامه و بودجه به وزارت برنامه و بودجه و سمت وزیر مشاور و سرپرست سازمان برنامه و بودجه به وزیر برنامه و بودجه . 5- طرح سؤال آقای معرفی زاده از آقای ناطق نوری وزیر کشور و ارجاع آن به کمیسیون . 6- اعلام وصول یک فقره طرح از طرف 17 نفر از نمایندگان . 7- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن . جلسه ساعت هشت و بیست دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام اللّه مجید رئیس- بسم اللّه الرحمن الرحیم، با حضور 181 نفر جلسه رسمی است، دستور جلسه قرائت شود . منشی- بسم اللّه الرحمن الرحیم، دستور جلسه هفتاد و سوم روز پنجشنبه سیزدهم دی ماه 1363 هجری شمسی مطابق با یازدهم ربیع الثانی 1405 هجری قمری . 1- گزارش شور دوم کمیسیونهای کار و امور اداری و استخدامی و بهداری و بهزیستی و برنامه و بودجه در خصوص طرح قانونی تغییر سمت وزیر مشاور و رئیس سازمان برنامه و بودجه به معاون نخست وزیر و دبیر کل سازمان برنامه و بودجه و وزیر مشاور و رئیس سازمان بهزیستی به وزیر بهزیستی . 2- گزارش کمیسیون شوراها و امور داخلی در خصوص طرح قانونی الزام دولت در مورد تهیه لایحه ادارة‌ شرکتهای واحد اتوبوسرانی . 3- گزارش کمیسیونهای مسکن و شهر سازی و راه و ترابری، برنامه و بودجه و سیاست خارجی در خصوص موافقتنامه حمل و نقل بین المللی از طریق جاده، بین دولت جمهوری اسلامی ایران و دولت جمهوری عربی سوریه. 4- گزارش شور اول کمیسیون صنایع و معادن در خصوص لایحه اصلاح قانون معادن، مصوب1/3/62 مجلس شورای اسلامی . 5- گزارش کمیسیونهای سیاست خارجی، امور بازرگانی و توزیع، آموزش فرهنگ، تحقیقات و امور اقتصادی و دارائی در خصوص موافقتنامه خاص تشکیل کمیسیون مشترک همکاریهای اقتصادی، فرهنگی، علمی و فنی بین دولت جمهوری اسلامی ایران و جمهوری دموکراتیک خلق الجزایر . 6- سؤال آقای علی معرفی زاده از آقای وزیر کشور در خصوص علت تعلیق بودجه مهاجرین جنگ تحمیلی توسط وزیر مشاور و رئیس سازمان برنامه و بودجه و دیگر مسؤولین دست اندر کار بودجه و موارد دیگر در زمینه مشکلات مهاجرین . رئیس- تلاوت کلام اللّه مجید را شروع کنید . اللهم صل علی محمد و آل محمد اعوذ باللّه من الشیطان الرجیم- بسم اللّه الرحمن الرحیم فلا اقسم بما تبصرون و ما لا تبصرون . انه لقول رسول کریم و ما هو بقول شاعر قلیلا ما تؤمنون . و لا بقول کاهن قلیلا ما تذکرون تنزیل من رب العالمین و لو تقول علینا بعض الا قاویل لا خذنا منه بالیمین ثم لقطعنامنه الوتین . فما منکم من احد عنه حاجزین و انه لتذکره للمتقین و انا لنعلم ان منکم مکذبین و انه لحسره علی الکافرین و انه لحق الیقین . فسبح باسم ربک العظیم . (صدق اللّه العلی العظیم – حضار صلوات فرستادند) «از آیة‌ 38 الی آخر سوره الحاقه» 2- بیانات قبل از دستور آقایان : حصاری، احمد حسینی، اسفندیار پور رئیس- سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی- آقای حصاری نماینده کنگاور، آقای حسینی نماینده سیرجان، آقای اسفندیار پور نماینده کوهدشت و چگین . حصاری- بسم اللّه الرحمن الرحیم و به نستعین اللهم لا ترفعنی فی الناس درجه الاحطتنی عند نفسی بمثلها . اگر چه مسأله جنگ در رأس همه مسائل مملکت است و امام بزرگوار ادامه آن را تا محو فتنه از روی زمین با استفاده از قرآن مجید بیان فرمودند، ولی مسأله مهم تر و اولی تر از آن که مبارزه با نفس و خواهشهای نفسانی است . نباید فراموش شود . در اهمیت موضوع همین بس که حضرت رسول (ص) آن را جهاد اکبر نامیده است . مبارزه با نفس، اگر مبارزه با دشمن ظاهری مشروط به شرایط خاص و شامل عده ای خاص میشود ولی مبارزه با نفس و شیطان هیچ شرطی نداشته، از اولین لحظات زندگی تا آخرین نفس بر همه کس در هر شرایطی که باشد لازم و ضروری است . چون در تمام عمر دشمن وجود دارد و درگیری ادامه، پیروزی در این جبهه، پیروزی در تمام جبهه ها و شکست در این مبارزه به دام شیطان افتادن و در مسیر او حرکت کردن است و خسران دنیا و آخرت را به دنبال داشتن . صحبتی با مردم : امت حزب الله و شهید پرور ایران کلید حل همه مشکلات فردی اجتماعی تقوی است که قرآن میفرماید «من یتق الله یجعل له مخرجا» و علی (ع) میفرماید : «التقوی مفاتح کل سداد» مراعات مسائل اخلاقی اسلامی و رابطه با خدا و اطاعت از او امر او انسان و جامعه را از بن بست نجات داده و به نور سعادت هدایت می کند . «الله ولی الذین امنوا یخرجهم من الظلمات الی النور»، انقلاب اسلامی ایران واقعیتی است از این حقیقت، آنگاه که اطاعت ولی فقیه جامع الشرایطی را با جان و دل پذیرا شده و با فریاد تکبیر همه مراکز فساد را در هم شکسته و بر طاغوتیان شوریدید و به یاری دین خدا شتافتید، خداوند هم شما را از ظلمت ستمشاهی نجات داده و به نور سعادت دنیا و آخرت هدایت نمود، که باید قدر این نعمت عظمی را دانست و با یک نگاه و مقایسه با دیگر ملل جهان و تفکر در امور آنان می فهمید که آنان یا دین و آخرت ندارند، یا دنیا و نان یا هر دو را، که شما هر دو را دارید . تجملات را بگذارید برای عیاشان و بوالهوسان، البته نمیشود منکر مشکلات و کمبودها شد، ولی در مقابل مشکلات بسیاری از کشورها ناچیز است . شما باید با پایداری و استقامت در مقابل نارسائیهائی که از ناحیه دشمنان اسلام بر ما تحمیل میشود و با کوبیدن مشت محکم بر دهان یاوه سرایان و شایعه پراکنان که از حلقوم دشمنان آگاه و یا احیاناً دوستان ناآگاه بلند میشود، شکر این نعمت را به جا آورید، همانطوریکه تاکنون به جا آورده اید که بر شما درود . اما ما مسؤولین محترم جمهوری اسلامی باید توجه داشته باشیم که خادم و اجیر مردم هستیم و مردم شهید پرور ولینعمت ما هستند و از امام بزرگوار که میفرماید اگر به من خدمتگزار بگویند بهتر است تا رهبر، باید درس گرفت و روحیه خادم بودن و فروتنی در برابر مراجعین و پائین تر دانستن خود از کسانی که با دلی پر درد و لباسی ژولیده و کهنه و با زبانی الکن وارد اطاق میشوند باید تقویت شود . خوشا به حال کسانی که این چنین هستند و وای به حال کسانی که با چشم حقارت به دیگران نگاه کنند و خود را برتر بدانند که عذاب الهی را برای خود ذخیره کرده اند . مراعات تقوا و مبارزه با نفس از همه کس خوب و از ما مسؤولین خوبتر که حب الریاسه رأس کل خطیئه، و نفس اماره از هر موقعیتی سوء استفاده نموده، حتی از سوار دوچرخه شدن و موتور و ماشین که در انسان ایجاد غرور نموده و باد به غبغبش میاندازد تا چه رسد به نشستن پشت میز مسؤولیت و روی صندلی و پشت تریبون مجلس که خطر غفلت بیشتر و سقوط نزدیکتر است و توجه به اینکه بهترین مجریان قانون با ایمان ترین و معتقدترین آنها به خدا و روز قیامت میباشند لازم، چون بهترین ضامن اجرای قانون ترس از خدا و عقاب روز قیامت است و قانون هر چند زیاد و خوب باشد، نمیتواند جلو تخلفات مجریان را به طور کامل بگیرد مگر ترس از عذاب الهی . مسؤولین محترم ! مهار مدیریت و تخصص که هر دو لازم و ضروری است باید در اختیار تدین و تقوی باشد والا خطرناک است اگر چه تقوای بدون مدیریت هم کاربردی ندارد . تجربه چند سال بعد از پیروزی انقلاب نشان داده است که افراد مدیر و با تقوی در جلب رضایت مردم و خدمت به جامعه اسلامی موفق تر بوده اند تا افراد متخصص و مدیر و بی تقوا که نارضایتی ایجاد نموده که خود بزرگترین خیانت به انقلاب و اسلام است و خیانت به جمهوری اسلامی گناهی است نابخشودنی . عزل و نصب ها هم باید بر اساس ارزش های تقوا باشد نه بر محور سلیقه و طرز تفکر شخصی و یا احیاناً‌ گروهی و خطی . در اینجا به دولتمردان وقت پیشنهاد میکنم که در زندگی ساده و برخورد بی آلایش مرحوم شهید رجائی دقت کنند و به نمایندگان پیشنهاد میکنم که زندگی مرحوم شهید مدرس را مورد مطالعه قرار دهند . از روحانیون و وعاظ و ائمه محترم جمعه تقاضا میشود در منابر و مجالس وضع و خطبه های اول نماز جمعه مردم را به مسائل عبادی و اخلاقی دعوت و به آیات قرآن و روایات اهل بیت و نهج البلاغه بیشتر تکیه کنند که بنا به فرمایشات امام ما هر چه داریم از این خانواده است . بنابراین باید برنامه زندگی فرمایشات پیشوایان اسلام، یاد آور حرکت صحیح در صراط مستقیم اسلامی ما باشد . تا بتوانیم به رهبری رهبر عظیم الشأن اسلام، این انقلاب را تا قیام حضرت مهدی (عج) ادامه داده و به دست آن بزرگوار بسپاریم . و اما نیازمندیهای منطقه و تذکر به مسؤولین محترم : تذکر به وزارت کشاورزی دربارة‌ شرکتهای تعاونی روستائی نسبت به رساندن خواروبار در موقع مناسب به روستائیان و اتخاذ تصمیم در برطرف کردن تبعیض بین شهری و روستائی که در تقسیمات خواروبار بین شهری و روستائی تفاوت قائل شده اند و تفاوت قائل میشوند که این باعث نارضایتی روستائیان شده و خرید محصولات صنعتی مانند چغندر قند به قیمت مناسب از کشاورزان . چغندر قند را کیلوئی 9 ریال یا 12 ریال حداکثر میخرند و حال اینکه می بینیم محصولات دیگر مانند شلغم یا هویج در بازار به قیمت گرانتر فروش میشود و هر جا میروی، نارضایتی ایجاد میشود و امسال کارخانه های قند ما با کمبود چغندر قند مواجه بودند . از بعضی از مسؤولین شنیده شده که به اسم اینکه رفاه را نباید به روستا برد توجه به روستائیان را گفته باید نشود . حتی بعضی ها پیشنهاد کرده اند که روستائیان چنین و چنان هستند و مشکلات روستائیان را اعتراض کردند که شما میخواهید رفاه را به روستا ببرید… (رئیس- وقتتان تمام است) و این خطری است . به وزارت کشور در رابطه با مشخص کردن وضع کارمندان قراردادی و چند پیشه در فرمانداریها که آنها هم اعتراض می کنند . به سازمان زمین شهری در خصوص تسریع در تفکیک و تقسیم زمینهای واقع در محدودة شهری در بین افراد واجد شرایط . به وزارت بازرگانی در رابطه با از بین بردن دو نرخی در بازار و آزاد کردن اجناس غیر ضروری . به وزارت نیرو دربارة‌ راه اندازی پروژة‌ آبرسانی کنگاور . به وزارت بهداری در خصوص تکمیل ساختمان بیمارستان هرسین . والسلام علیکم و رحمة الله و برکاته . منشی- آقای حسینی، بفرمائید . احمد حسینی- بسم الله الرحمن الرحیم . با سلام و درود به پیشگاه حضرت خاتم الاوصیاء ارواحنا فداه و رهبر کبیر انقلاب اسلامی و امت شهید پرور و آرزوی نصرت و پیروزی برای رهروان و مجاهدین صدر اسلام، جنایات اشغالگران قدس علیه مسلمین و مساجد در جنوب لبنان و حمله های وحشیانه کرملین بر مسلمین و مساجد افغان و تجاوز بیرحمانه مزدور آمریکا بر شهرهای مرزی ایران و بمباران مسجد بستان، حاکی از تبانی شوم قلدران شرق و غرب علیه اسلام و مسلمین است . لکن شهامت مسلمین جنوب لبنان و شجاعت رزمندگان مسلمان ایران  و استواری مسلمانان افغانستان، روزنه های امید را بر طاغوتیان مسدود نموده، گر چه دشمنان بشریت قدرت تحمل پرورش یافتگان مکتب اسلام را ندارند و از حریت آنان در کابوسی از وحشت بسر میبرند  موانعی برای حاکمیت قرآن به وجود میآورند، لکن بدانند ادامه روش تاریک و ننگینشان سبب بروز ذلت بیشتر بر جبین منحوسشان است که انقلاب اسلامی ما مقدمه حاکمیت جهانی اسلام است . ای کشورهای اسلامی، وای کشورهای غیر متعهد، ای انسانهای آزاده جهان، ای منصفین عالم، ای دانشمندان و متفکرین، ای نویسندگان قرن ما !‌ مگر صحنه های دلخراش صبرا ها و شتیلا ها و هویزه ها و خونین شهر ها و سوخته شدگان روستاهای افغانستان و گرسنگان مظلوم آفریقا و مسموم شدگان بوپال هند و شکنجه های قرون وسطائی زندانهای مصر و عراق و صدها مورد دیگر را نمی بینید ؟ چرا وجدانها مرده و قلم ها شکسته و زبانها گنگ گشته؟ ، باید مردم جهان بسیج شوند و با ظلم به ستیز برخیزند و برای نجات انسان از فقر و گرسنگی و فساد و تباهی و جهالت چاره ای بیندیشند که بیگناهی کشته نشود و روزی بندگان خدا صرف تسلیحات نگردد و این هزینه های کذائی جهت ساخت و تهیه بمب ها و موشکها و سلاحهای شیمیائی و غیره به هدر نرود، آخر بر طبق کدامین ضابطه ؟ . و اما نکاتی برای خودمان : اجرای قوانین باید یکسان باشد و تبعیضات ناروا باید از بین برود، رعایت قانون و عدالت، برای استحکام پایه های نظام مقدس جمهوری اسلامی ضروری است و تجاوز از حدود الهی جایز نیست . اگر متجاوز و قانونشکن مجازات شود، اهل باطل تضعیف میشوند والا تجری سرایت میکند و اهل حق تضعیف میشوند و باید برای جلب خشنودی حضرت پروردگار و جذب مردم و جلوگیری از ضابطه شکنی متخلف هر که باشد مجازات شود . این صحیح نیست یک نفر مستضعف سالها در نوبت آهن بماند و فلان ریاستمدار آهن ها در زمینش زنگار بزند . اگر عرضه جنس در بازار سیاه خلاف است، فلان آقای وکیل و وزیر که در بازار سیاه ماشین میفروشد . اول مجازات شود . اگر هدف حمایت از کارگر و مستضعف است بالا بردن نرخ چیت یا عدم رعایت تناسب عوامل تولید، سود را کجا میبرد ؟ و چنین جریاناتی باید جبران شود که در کنار کارهای خوب موضع رحمت و ارشاد و علاج و اصلاح و نقمت و عقاب هر کدام به جای خودش نیکو است . دولت باید بازرسینی را در مناطق مختلف کشور داشته باشد که عقده های دل محرومین و مستضعفین را بفهمند . بازرس در کنار سفره رنگارنگ افراد متملق اهل ریاست نمیتواند ندای مظلوم را بشنود که حکایت زن ذمیه فراموش نشود و اگر یک ریال از حقوق مستضعفین را باندی خورده اند باید برگردانند . روزنامه ها و مجلات و رسانه ها باید استقلال خویش را حفظ کنند و اسیر باند بازیها نگردند و نظرهای مختلف علمی را تحمل کنند و بدانند که کلیسا گالیله دانشمند را به جرم اظهار نظر علمی وادار به توبه نمود . مبادا چنین روش خطرناکی تعقیب شود و علیه فقه سنتی و بزرگان دین قلم پردازی نمایند که عامل اصلی تضعیف روحانیت و فقها خط آمریکا است . اگر بنا است امروز با مسلمین سراسر جهان متحد شویم و علیه دشمنان اسلام بسیج، چگونه نیروهای اصیل و علماء را همچون زمان شاه به استهزاء گرفته اند ؟ . بیائید برنامه ها را پر بار تر کنید و از اسراف در بیت المال و سیاه نمودن اوراق و تکرار و مطالب خلاف بپرهیزید و برای ارضاء دشمنان اسلام دیگر تلاشی نباشد . جلوگیری از واردات بی رویه و برطرف نمودن عوامل مضر به کشاورزی و توزیع عادلانه امکانات و خدمات و نیروهای متخصص پزشکی و غیره و رعایت عدالت و اولویت های لازم برای تذکرات نمایندگان و توجه به تربیت اساتید لایق برای دانشگاهها و به وجود نیاوردن انتظار کاذب و مبارزه جدی تر با تورم و بیکاری و فقر و اعتیاد و فساد و خود کامگی و تنگ نظری بسیار ضروری است و باید دانست منزوی کردن افراد متدین خسارت است و با حالت های باندی و گروهی به میز چسبیدن غلط، بیائید بر یأس شیطان بزرگ بیفزائیم و نیروهای متعهد را میدان عمل دهیم نه اینکه سیرجان ما قریب دو سال همچون بدون فرماندار باشد . به امید برداشت مثبت از انتقادات . رزمندگان غیور و ارزش آفرین منسجم ترابری شکستن توطئه های شوم شیاطین و حفظ دستاوردهای انقلاب تا رسیدن به انقلاب جهانی حضرت مهدی (عج)، والسلام علیکم و علینا و علی الشهداء و الصدیقین و رحمة الله و برکاته . هادی- آقای هاشمی !‌ اینکه ایشان گفتند وزیر و وکیل ماشین در بازار آزاد میفروشند، این یک اتهام است، به صورت مبهم به همه زدند که ایشان باید تحت تعقیب قرار بگیرند . آخر یعنی چه بیایند پشت تریبون هر چه وزیر و وکیل را متهم بکنند . (احمد حسینی- مدرک دارم) یک گزارش دروغ به آقا میرسد بعد میروند پشت تریبون همه را متهم میکنند . رئیس- بسیار خوب، سخنران بعدی را دعوت کنید . منشی- آقای اسفندیار پور بفرمائید . اسفندیار پور- بسم الله الرحمن الرحیم، با درود بر فاتحان ستیغ قله های میمک و کربلای جنوب و سلام بر شهدای جنگ افتخار آفرین و به امید پیروزی سریع رزمندگان اسلام و سقوط کفر جهانی و ضمن گرامیداشت سالروز گردهمائی جنبش های آزادیبخش جهان در تهران و بزرگداشت یاد شهید مجاهد محمد منتظری سخن را با دعائی از امام بزرگوارمان آغاز میکنم که در پیامشان بمناسبت افتتاح دورة دوم مجلس شورای اسلامی مرقوم فرمودند و از این روح مسیحائی و درد آشنائی مستضعفان مدد میگیریم : «خدایا ما این پیروزیها را در جبهه ها و پشت جبهه ها و ارگانهای ملی و دولتی از تو میدانیم این عنایت بزرگ توست که مجلس، ملت و دولت چون سدی عظیم و خلل ناپذیر ایستاده و فریاد اسلام را به جهانیان رسانده و مستضعفان را در کنار کاخ سفید و کرملین در گوشه و کنار زمین به حرکت و فریاد در آورده اند و امید آن است که مسلمانان و مستضعفان جهان با پا خیزند و داد خود را از مستکبران بگیرند و مقدمات فرج آل محمد (ص) را فراهم نمایند . اینک سخنم را به طور فشرده در دو قسمت خلاصه می کنم . قسمت اول سخنی کوتاه با جهان استکبار : استکبار جهانی بداند بعد از 1400 سال مبارزه پیگیر امروز به لطف الهی موفق شده ایم حکومت اسلامی را با ابعاد گسترده ای به رهبری بزرگ مردی از سلاله پاک رسول الله برقرار نمائیم و به آرزوی دیرینه خود رسیده ایم . آمریکای جنایتکار بداند به فرموده امام بزرگ و سازش ناپذیرمان تا بانک لا اله الا الله طنین انداز نشود در جهان مبارزه هست . اسرائیل غاصب بداند که ناله کودکان فلسطینی و لبنانی همان اندازه ما را رنج می دهد که فریاد و ضجة فرزندان جنگ زده ما در خوزستان و غرب کشورمان رنجمان میدهد . و شوروی اشغالگر بداند تا وقتی که دست از تجاوز برندارد و نیروهای متجاوز خود را از افغانستان بیرون نبرد در نظر مردم کشور ما از منفورترین کشورهای دنیاست که ما مسلمانیم و اسلام مرز ندارد . و اما قسمت دوم سخنم خطاب به ایران اسلامی و کشور رسول الله . برادران و خواهران ! اگر ما خودمان را با دنیای قرن بیستم مقایسه کنیم البته بر ما اشکال و ایرادی نیست که امروز به لطف الهی در زیر این آسمان کبود کشوری با این عظمت و مجلسی با این معنویت و دولتی با این فداکاری و رزمندگان و سلحشورانی با این ایثار و از خود گذشتگی پیدا نخواهید کرد ولی میدانید الگوی ما رسول الله است که لقد کان لکم فی رسول الله اسوه حسنه و الگوی ما عظمت های صدر اسلام می باشد پس با این مقایسه جای انتقاد و پیشنهاد وجود دارد . 1- برادران و خواهران محترم : تجربة تاریخ 1400 ساله اسلام نشان میدهد که بزرگترین لطمه ها را جاه طلبی و ریاست خواهی و منیت ها به اسلام وارد نمود و از همان صدر اسلام این صفات رذیله باعث انحراف در امت پیامبر شد و اکنون هر کس که متوجه نیست بداند شهدای بسیار داده ایم، معلولین بیشمار داریم و در عین حال عزت و شرف بسیار بدست آورده ایم، برای رضای خدا طوری عمل نکنیم که خون شهدا را پایمال کنیم . 2- ضمن تقدیر و تشکر از زحمات شبانه روزی و تلاش بی وقفه دولت خدمتگزار و امید اینکه بیش از پیش موفق و مؤید باشند لازم است نقیصه پارتی بازی که در بعضی ادارات رایج شده منسوخ گردد . زیرا در اینگونه روشها حق بعضی افراد ذیحق پایمال می شود . 3- جلوگیری از حذف نیروها. علی رغم اعلام این نکته از سوی ریاست محترم دولت و بسیاری از مسؤولین کشور تا کنون برای جلوگیری از این مسأله مهم اقدام کلاسیک و مؤثری صورت نگرفته است و اگر این امر به این روال پیش برود روزی متوجه خواهیم شد که اکثر کارها و مسؤولیت ها به دست افراد مستدل و هشیارانة‌ فقیه عالیقدر حضرت آیت الله العظمی منتظری بسیار پر بها است . 4- اهمیت دادن به آموزش و پرورش  ودانشگاههای کشور . آموزش و پرورش مسأله ای نیست که آن را آسان بگیریم، اصولاً تکامل و یا تنزل این وزارتخانه پس از مدتها آثارش بر جامعه پدیدار می گردد و از این لحاظ قابل مقایسه با سایر وزارتخانه ها نیست، امید آنکه برادر ارجمندمان جناب آقای اکرمی با همکاری نیروهای متعهد و دلسوز بتواند تحولی ارزشمند در این ارگان حیاتی جامعه ایجاد نماید در اینجا فرصت را غنیمت شمرده و به عرض می رسانم که روح رشد و تکامل انقلابی در آموزش و پرورش استان لرستان تنها مربوط به زمان وزارت شهید رجائی و شهید باهنر می باشد، امید می رود که امروز از برادران مدیر و مدبری که در آن زمان با آن بزرگواران همکاری صادقانه داشتند و در چهره آموزش و پرورش تحولی زیبا بوجود آوردند و هم اکنون به لحاظ بعضی مسائل کمتر از وجودشان استفاده میشود بهره گیری فرمائید . 5- مسألة اراضی کشاورزی- برای اسکان روستائیان و حل مسأله زمین زراعی باید اقدام مؤثری صورت گیرد و گرنه سیل مهاجرت بی رویه روستاها را تهی و شهرها را خفه خواهد نمود و تا وارد عمل نشویم با شعار نمی شود مردم را نگهداشت و از طرفی کالاهای اساسی را باید به موقع به دست روستائیان رساند . 6- احیاء ادارات . سخن دیگر مسألة ادارات و سازمان های دولتی می باشد آیا عملکرد برخی از پرسنل ادارات ارزیابی شده است ؟ آیا در این ادارات به دردهای مستضعفین که به قول امام امت ولینعمت ما هستند رسیدگی می شود ؟ امید است که برای انقلاب اداری اقدامی صورت گیرد و به یقین بازرسی ها مخفی برای گزارش از نحوه برخورد برخی از کارکنان با مردم ضروری است . در اینجا لازم میدانم سخنانی کوتاه در مورد حوزه انتخابیه ام به عرض برسانم . اولاً بحمد الله وحدت و توفیق خدمت صادقانه برای مسؤولین منطقه حاصل است و لازم میدانم از زحمات بی شائبه بخشداری محترم و فرماندهی صادق و مخلص گروهان ژاندارمری کوهدشت و جهاد سازندگی و سپاه و شهرداری و همه خدمتگزاران مخلص که در خدمت مردم هستند تشکر کنم . و اما از مردم : جای آنست که از مردم محترم حوزه انتخابیه ام که نمونه بارزی از مردم شهید پرور جمهوری اسلامی هستند تشکر و سپاسگزاری نمایم و
برای اطلاع به عرض نمایندگان محترم برسانم در اواخر زمستان گذشته در فاصله چند روز دو بار پیاپی شهر کوهدشت مورد هجوم حمله هوائی ناجوانمردانة‌ عوامل استکبار جهانی یعنی بعثیون قرار گرفت و در این دو بار 18 بمب هزار پوندی بر سر مردم زحمت کش و همیشه در صحنه این شهر فرو ریخت و حدود 60 نفر شهید و صدها نفر مجروح و معلول شدند و دهها خانه ویران و صدها خانه خسارات زیاد دید . با این حال به محض شروع انتخابات آنچنان در شهر و روستا حضور پیدا کردند و آنچنان در انتخابات شرکت کردند که لازم است عرض کنم در انتخابات دورة‌ اول مجلس، دو بخش کوهدشت و چگنی جمعاً 36000 رأی داشته ولی دورة‌ دوم این بخش کوهدشت و چگنی 51500 رأی داشت . اینک لازم می دانم چند تذکر در مورد نیازهای در حد ضروری منطقه به عرض مسؤولین محترم برسانم . 1- از وزیر محترم راه و ترابری تقاضا دارد در مورد اسفالت جاده چگنی به خرم آباد و چگنی به کوهدشت که زیر سازی قسمت مهمی از آن تمام و قسمت دیگر در حال انجام می باشد و همچنین جاده های روستای چگنی و ایجاد 30 کیلومتر جاده برای بیش از 50 روستای حاصلخیز و دامدار سر کوه همیان و سر کوه ضرون به مرکز بخش کوهدشت اقدام عاجل به عمل آورد . 2- از شورای محترم قضائی تقاضا دارد با توجه به وسعت و جمعیت شهر کوهدشت و حومه که نزدیک به 150000 نفر می باشد در صورت امکان دادگاه بخش را به دادگستری تبدیل و در غیر اینصورت حداقل یک نفر به عنوان قاضی شرع در آنجا انجام وظیفه نماید که بتوانند جوابگوی مشکلات مردم باشند . 3- رسیدگی به وضع کشاورزی در این منطقه قابل ذکر می باشد . بخش کوهدشت به عنوان قطب کشاورزی استان لرستان محسوب میشود که با ایجاد چاه های عمیق و نیمه عمیق و ایجاد سد روی رودخانه سیمره جهت مشروب کردن زمینهای آن می تواند خدمت بزرگی به کشاورزی این منطقه باشد . 4- رسیدگی به کار پست 63 زانوگه کوهدشت به منظور استفاده روستاهای آنجا از برق شبکه . 5- رسیدگی به وضع نابسامان آموزش و پرورش و نجات نیروهای مسؤول و متعهد از انزوا و جلوگیری از هدر رفتن نیرو و استعداد آنها . 6- مسألة اگوسازی که از چند سال پیش آغاز گشته مردم این شهر را خسته کرده که امید است در این مورد اقدام مؤثری صورت گیرد والسلام علیکم و رحمة الله و برکاته . 4- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم، تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان کشور . آقای میرحیدری نماینده شهریار، رباط کریم، اشتهارد به وزارت راه در مورد اسفالت جاده تهران- شهریار به وزارت نیرو در مورد تأمین آب کشاورزی منطقه شهریار، رباط کریم . آقای اشرفی اصفهانی نماینده مردم باختران به وزارت فرهنگ و آموزش عالی در مورد ایجاد همکاری بین مسؤولان دانشگاه رازی به جهاد دانشگاهی . آقای همتی نماینده مشکین شهر به وزارت بازرگانی در خصوص تأسیس اداره بازرگانی در مشکین شهر، به شهرداری تهران در مورد تأمین آسایش مسافران در ترمینال غرب تهران . آقای طاهری نماینده خرم آباد به وزارت بازرگانی در خصوص توزیع کالا در بخشهای چغلوند و زاغه . آقای دهقان نماینده تربت جام و تایباد تشکر دارند از مساعی پرسنل راهنمائی و رانندگی تهران در اجرای موفق طرح ترافیک . آقای حسینی نماینده قائنات به سازمان قند و شکر تذکر داده اند در مورد تأمین اعتبار ساختمان قند و شکر شهرستان قائنات . آقای نظری نماینده محلات و دلیجان به پست و تلگراف و تلفن در خصوص افزایش شماره تلفن خود کار شهرستان دلیجان . نمایندگان استان باختران به وزارت کشور در مورد رسیدگی سریع به وضع مدیریت بنیاد مهاجرین استان باختران . آقای رزاقی نماینده تنکابن و رامسر به وزارت بازرگانی و کشاورزی در خصوص نظارت و کنترل قیمت مرکبات و حذف واسطه ها به منظور حفظ منافع کشاورزان و تشکر دارند از فعالیت بی دریغ ستادهای کمک رسانی شهرستان تنکابن و رامسر، عباس آباد به جبهه ها . آقای صدر طباطبائی نماینده یزد به وزارت راه در مورد تعریض جاده یزد، انار به یزد، اردکان و به وزارت دادگستری در خصوص برخورد قاطع با مقصران تصادفات خونین در جاده ها . نمایندگان استان کرمان در خصوص شهادت و مجروح شدن جمعی از نیروهای بازسازی شهر بستان به خانواده هایشان و مردم کرمان تبریک و تسلیت گفته اند . 4- بحث پیرامون طرح قانونی تغییر سمت وزیر مشاور و رئیس سازمان برنامه و بودجه و وزیر مشاور و رئیس سازمان بهزیستی و تصویب قانون تغییر سازمان برنامه و بودجه به وزارت برنامه و بودجه و تغییر سمت وزیر مشاور و سرپرست سازمان برنامه و بودجه به وزیر برنامه و بودجه رئیس- اولین دستور را مطرح کنید . منشی- اولین دستور، طرح تغییر سمت وزیر مشاور هست مخبر کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی تشریف بیاورند . ناصری (مخبر کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی) – بسم الله الرحمن الرحیم . گزارش از کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی به مجلس شورای اسلامی . شماره ترتیب چاپ، 348 ، چاپ سابقه 159- 239- 276 . طرح قانونی تغییر سمت وزیر مشاور و رئیس سازمان برنامه و بودجه به معاون نخست وزیر و رئیس سازمان برنامه و بودجه و وزیر مشاور و رئیس سازمان بهزیستی به وزیر بهزیستی که طی شماره چاپی 239 به کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی ارجاع شده بود در جلسات مکرر و پی در پی و با حضور کلیه مسؤولین و دست اندرکاران ذی ربط مورد بحث و بررسی قرار گرفت و در نتیجه در جلسه نهائی مورخ 11/9/63 با اصلاحاتی به شرح ذیل به تصویب رسید . اینک گزارش شور دوم تقدیم مجلس شورای اسلامی می گردد . رئیس- فقط مادة‌ یک را بخوانید . ناصری (مخبر کمیسیون)- توضیح مختصری بدهم ؟  رئیس- مختصری درباره مادة‌ 1 اگر تغییری داده اید بگوئید . شیبانی- کمیسیون بهداری پیشنهاد داده است . رئیس- خیلی خوب پیشنهادات را مطرح می کنیم . ناصری (مخبر کمیسیون)- عرض شود که من یک توضیح مختصری عرض بکنم . نمایندگان محترم با توجه به فاصلة کمی که بین شور اول و شور دوم بوده کاملاً در جریان این طرح هستند پیشنهاداتی هم هست که یک قسمت این پیشنهادات به نظر کمیسیون قابل تأمین نبوده و نتوانسته ایم تأمین کنیم و حالا اینها قطعاً مطرح میشود و آنچه که از شور اول بررسی شده و شور دوم یک جاهائی اضافه شده به بهزیستی، سازمان بهزیستی تبدیل به وزارت بهزیستی شده که قبلاً هم بود، در رابطه با سازمان برنامه و بودجه هم دو پیشنهاد بود . یکی این بود که جمعی آنجا را اداره کنند و یکی هم تبدیل به وزارتخانه بشود که موقع پیشنهادات من عرض می کنم که چرا اینها نمی شده که تأمین بشود . رئیس- حالا آن پیشنهاد مطرح میشود شما جواب میدهید . ناصری- پس من دیگر صحبتی نمی کنم تا پیشنهادات را آقایان مطرح کنند . مادة یک را من بخوانم ؟  رئیس- بخوانید . مادة‌ 1- از تاریخ تصویب این قانون عنوان وزیر مشاور و رئیس سازمان برنامه و بودجه به معاون نخست وزیر و دبیر کل سازمان برنامه و بودجه تغییر می یابد . تبصرة 1- معاونین این سازمان به پیشنهاد دبیر کل سازمان و موافقت نخست وزیر منصوب می شود و مشمول قوانین و مقررات مربوط به معاونین وزارتخانه ها می باشد . تبصرة 2 – نخست وزیر موظف است هر 6 ماه یکبار گزارش کار سازمان را کتباً‌ به همه کمیسیون های مجلس شورای اسلامی تقدیم نماید . رئیس- بسیار خوب، پیشنهادات را به ترتیب مطرح می کنیم . آقای موحدی پیشنهادات را مطرح کنند . 
منشی- (موحدی ساوجی)- پیشنهاد حذف مادة (1) و تبصره مطرح است که اولین پیشنهاد دهنده بنده هستم که چاپ هم شده بعد برادرانی هم از مجلس پیشنهاد حذف داده اند، آقای صفری، آقای محلوجی، آقای کیاوش که اینها هم از مجلس هستند .بسم الله الرحمن الرحیم . در رابطه با مادة‌ یک، البته معلوم هست که اینجا به خاطر اینکه وزیر مشاور طبق نظر شورای محترم نگهبان نظری که تا حالا چند بار صریحاً هم اعلام کرده اند ما نمیتوانیم وزیری به عنوان وزیر مشاور داشته باشیم که این وزیر مشاور کارهای اجرائی هم انجام بدهد یعنی تضاد هست بین امور اجرائی، مسؤولیت اجرائی با مشاور بودن، این است که قهراً باید عنوان وزیر مشاور به هر صورت مطابق قانون اساسی اصلاح بشود . در اینجا در رابطه با تغییر سمت وزیر مشاور کاری که کمیسیون انجام داده است این است که ما وزیر مشاور و رئیس سازمان برنامه و بودجه را به کلی برداریم و من بعد «معاون نخست وزیر» بشود «دبیر سازمان برنامه و بودجه و سرپرست سازمان برنامه و بودجه» که البته این از جهات مختلف مورد اشکال هست بعضی از آقایان نقل کردند که شورای نگهبان فرموده است که امور برنامه و بودجه از شؤون مربوط به نخست وزیر است که باید هماهنگی و خط مشی کلی را در رابطه با دولت تعیین بکند . خوب، اولاً اگر چنین نظری هم شورای نگهبان داده باشد این نظر مکتوب نیست، مستند نیست، مشخص نیست که این چه نظری است و در چه زمینه ای است . ممکن است منظور خطوط کلی باشد نه اینکه کار سازمان برنامه بسیاری از امور مربوط به جزئیات برنامه ها و بودجه ها و دادن اعتبارها و امثال اینهاست . بنابراین ما در اینجا به اینکه بخواهد نخست وزیر رئیس سازمان برنامه و بودجه باشد با توجه به اینکه نخست وزیر هم اینجا مسؤول قرار نگرفته و باید لااقل اگر هم می خواستند بگویند نخست وزیر رئیس سازمان برنامه و بودجه باشد یا معاونش باشد حداقل در این رابطه نخست وزیر بتواند مورد سؤال قرار بگیرد . ولی نه مورد سؤال بتواند قرار بگیرد و از یک طرف هم مسؤولیت اینچنین سازمان عریض و طویلی را برعهده داشته باشد این به عقیده ما با قانون اساسی وفق نمی دهد . این است که پیشنهاد ما این است مادة 1 و 2 تبصره حذف بشود و پیشنهادات مشخص و مکتوبی در این رابطه رسیده است از جمله پیشنهاد بنده است، پیشنهاد آقای فؤاد کریمی است، پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجة مجلس هست که دنبال همین گزارشش چاپ شده و در این جاها پیشنهاد شده که این وزارت برنامه و بودجه بشود . رئیس- اگر حذف بشود دیگر هیچ ماده ای نمی توانیم بیاوریم . منشی- (موحدی ساوجی)- نه، اگر این ماده حذف شد پیشنهاد بعدی مطرح است . رئیس- خیر دیگر چیزی جایش نمی شود گذاشت . پس از پیشنهاد جایش را بدهید . منشی(موحدی ساوجی)- خیر میشود . پیشنهاد کمیسیون بودجه است، پیشنهاد مکتوب هم ما داریم که میتوانیم مطرح کنیم . رئیس- خوب، پس همان را بیاورید . شهرکی- اول آن مطرح بشود . شیبانی- آقای هاشمی ! پیشنهادات دیگر را اول مطرح کنید . رئیس- خیلی خوب، بگوئید تا تمام بشود . موحدی ساوجی- بنابراین اگر خود ماده و تبصره ها حذف بشود بعد نوبت پیشنهادات مکتوبی که وجود دارد خواهد رسید . رئیس- بسیار خوب، یک نفر مخالف و یک نفر موافق صحبت کند . منشی- آقای دکتر هادی . هادی- بسم الله الرحمن الرحیم . اگر این پیشنهاد مطرح نمیشد بهتر برای اینکه پیشنهادات جایگزین را آقای موحدی می خواستند بگویند . در هر حال بنظر من می آید حذف این پیشنهاد را نمی شود رأی گرفت، بلکه باید پیشنهادات اصلاحی را مطرح کنیم . اگر آقای موحدی پیشنهادشان را پس بگیرند من هم صحبت نکنم و موافق هم صحبت نکند بهتر است . برای اینکه اگر این حذف شد دیگر ما نمی توانیم آنها را مطرح بکنیم . من طرفدار پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه هستم . شهرکی- درست است آقای هاشمی . هادی- بنده ببینید طرفدار کمیسیون برنامه و بودجه هستم در این زمینه و معتقدم که پیشنهاد آنها باید مطرح بشود و به همین دلیل هم مخالف حذف هستم . ببینید حذف که راه حل نیست . پیشنهاد حذف شما معنایش این است که نصف لایحه را ما حذف کنیم . رئیس- صبر کنید آقای هادی ! شما به عنوان مخالف صحبت کنید . ما این مطلب برایمان مبهم است که آیا اگر یک ماده ای را حذف کردیم، پیشنهادات جدید جای آن ماده به کلی می شود بیاید یا نه ؟ این برای ما مبهم است، شاید هم بشود . منشی (موحدی ساوجی)- جزو پیشنهادات است . رئیس- نه، اگر یک چیزی به جای این پیشنهاد بکنیم آن مسلم می شود اما اینکه یک ماده ای را حذف کنیم، وقتی که حذف کردیم یعنی اصلاً‌ دیگر زمینه ندارد . کیاوش- به جای مادة‌ 1 پیشنهاد دارد . زواره ای- پیشنهادی که قبلاً در کمیسیون مطرح شده میتواند . رئیس- ظاهراً‌ مانعی نداشته باشد . شما مخالفتتان را با حذف بگوئید . هادی- مخالفتم را کردم . محلوجی- آقای هادی در واقع موافق صحبت کرد . رئیس- خوب پس مخالف صحبت کند، هر کس مخالف صحبت کند . منشی- آقای بیات مخالف جدی است . حالا اگر می خواهند صحبت کنند بفرمایند . رئیس- بلی، آقای بیات صحبت کنند . حسینعلی رحمانی- مخالف که صحبت کرد . رئیس- خیر آقا این که مخالفت نبود . ایشان اصلاً‌ موافق بود و می گفت جایش یک چیز دیگری بگذاریم . آقای بیات بفرمائید . بیات- بسم الله الرحمن الرحیم . ابتداء این ماده بصورت مادة واحده بود، در بحث کلیات مطالبی که گفتنی بود گفته شد و همان موقع برادرمان جناب آقای مهندس موسوی نخست وزیر هم مسائل زیادی را مطرح کردند . برادران ما یک سری ذهنیتهائی دارند و با توجه به ذهنیتهای خودشان در رابطه با طرح و لایحه و مادة‌ واحده دارند بحث می کنند، نفی می کنند و اثبات . عمده مسأله ای که این آقایان دارند این است، معتقدند اگر بنا بشود ما سازمان برنامه و بودجه را از آن حالت وزارت مشاورت بیرون بیاوریم و به صورت مستقل نکنیم چنین و چنان پیش می آید . اگر یادتان باشد در آن موقع مطرح شد و باز هم یادم هست خود من صحبت کردم و باز دیگران هم توضیح دادند ما اسیر قانون اساسی و در چهار چوب قانون اساسی می توانیم بحث بکنیم، ما ذهنی که نمی توانیم با قضایا برخورد بکنیم . در اصل 134 قانون اساسی چهار مسؤولیت در عهده نخست وزیر گذاشته شده و سومین مسؤولیت نخست وزیر برنامه ریزی است . آن روز هم عرض کردم . گفتم اگر بنا بشود سازمان برنامه و بودجه را مستقل بکنید دوباره باید یک سازمان برنامه و بودجه ای برای نظارت بر کار آنها تشکیل بشود، دوباره باید یک سازمان برنامه و بودجه دیگری برای کنترل آنها بوجود بیاید . حالا یک چیزهائی در ذهنتان قانون اساسی را اصلاح کنید این یک مسأله دیگر است . این مسؤولیت است، علاوه بر این شورای نگهبان جواب داده است . من از برادر عزیزمان جناب آقای موحدی ساوجی تعجب می کنم که می گویند «جواب مکتوب نداده اند» . جواب مکتوب داده است . اگر هم شما وزارت مستقل کنید شورای نگهبان رد می کند، این خواهی نخواهی جزو شؤون نخست وزیری است . (همهمة نمایندگان) آقایان قضاوت نکنند، شما هم حرف دارید بعد در موقع خودتان صحبت کنید . موحدی ساوجی- شما از کجا می گوئید شورای نگهبان رد می کند ؟ بیات- حالا عرض می کنم . این نامه ای است که جناب آقای صافی دبیر شورای محترم نگهبان برای نخست وزیر نوشته اند . جناب آقای موسوی نخست وزیر . عطف به نامه شمارة … بعد سؤال این است … و نظر شورا به شرح ذیل اعلام میگردد . حالا من سؤال ایشان را هم می خوانم یعنی اول سؤال را میخوانم و بعد جواب شورای نگهبان را … سؤال : «شورای محترم نگهبان نظر به اینکه در خصوص نحوه اداره بعضی از سازمان های مستقل که وابسته به نخست وزیری هستند ابهاماتی ایجاد
شده لذا خواهشمند است با عنایت به اصل 98 قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران اعلام فرمایند آیا وجود یا ایجاد سازمان های مستقل و وابسته که زیر نظر نخست وزیر اداره می شوند مانند سازمان برنامه و بودجه و در جهت انجام وظایف مذکور در اصل 134 فعالیت می نماید . فؤاد کریمی- در جواب «مانند» ندارد . رئیس- بسیار خوب . بیات- «مانند» دارد دقت کنید . مغایرتی با قانون اساسی دارد یا خیر ؟ آیا با وضع قانون می توان سازمان هائی که وسیله و ابزار نظارت نخست وزیر بر کار وزیران و همآهنگی تصمیمات دولت و تعیین برنامه و خط مشی دولت و سایر موارد مندرج در این اصل است از نخست وزیر منتزع و به وزارتخانه ها واگذار نمود یا نه ؟ » این سؤالی است که آقای نخست وزیر کرده اند ! اما جوابی که شورای نگهبان داده اند . جواب : جناب آقای نخست وزیر عطف به نامه … در جلسه شورای نگهبان در مورخه… مطرح و نظر شورا به شرح ذیل اعلام می گردد . وجود یا ایجاد سازمانهای وابسته به نخست وزیری که وسیله و ابزار نظارت نخست وزیر بر کار وزیران و همآهنگی تصمیمات دولت و تعیین برنامه و خط مشی دولت و به طور کلی مربوط به وظایف نخست وزیری مندرج در اصل 134 قانون اساسی است مغایر قانونی اساسی نمی باشد و انتزاع سازمان های مزبور از نخست وزیری و واگذاری آنها به وزارتخانه های دیگر با قانون اساسی مغایرت دارد . ما که شوخی نداریم (همهمه نمایندگان) . یکی از نمایندگان- وزارتخانه جدید ایجاد می کنیم . رئیس- خیلی خوب وقت تمام شد موافق صحبت کند . منشی- آقای کیاوش پیشنهاد حذفشان زودتر رسیده ولی در موقعی که گفتند مخالف یادم نیست که ایشان زودتر گفتند یا آقای لطیف صفری، آقای اصغری میگویند آقای کیاوش زودتر گفته اند . رئیس- آقای کیاوش بفرمائید . کیاوش- بسم الله الرحمن الرحیم . این سمت مسؤولیت برنامه و بودجه بزرگترین سمتی است که بین مسؤولین وجود دارد . بر همه وزراء و ارگانها و نهادهای انقلابی و شرکتها همه مشرف است . یک قوه ای است که همیشه هم با این نهادها مجبور است تماس داشته باشد و بر آنها نظارت داشته باشد و بر آنها اشراف داشته باشد و گاهی در تنظیم برنامه و بودجه حتی با آنها بتواند گفتگوئی داشته باشد، نمی گویم درگیری داشته باشد . اینچنین پستی که در حقیقت نبض اقتصادی مملکت است شما بر میدارید تبدیل به یک معاونت میکنید، معاونتی که از نظر قانون اساسی هیچ مسؤولیتی ندارد در هیچ وزارتخانه ای . شما کدامیک از معاونتها را در وزارتخانه ها توانستید بیاورید اینجا سؤالی از او بکنید . رکن بزرگی از مملکت رکن اقتصادی آن است . البته اصل نیست . مثل آن عقاید، ولی رکن بزرگ مملکت اقتصادی است . مسلماً‌ مسائلی خواهد داشت . همچنان که تا به حال داشته . چندین بار در دورة اول وزیر برنامه و بودجه این جا تحت سؤال قرار گرفت، جواب دادند . بعضی از آنها قانع کننده بود، بعضی ها هم نبود . در آن اصل 134 که آقای بیات میفرمایند، در آن جا هم برنامه ریزی را که مطرح کرده، برنامه ریزی داخل نخست وزیری است، که الان هم حتی دارند . دارند رویش کار میکنند . نه این برنامه اقتصادی که در اصل 43 به آن اشاره شده . در اصل 43 نظام اقتصادی مملکت را معین کرده، با 9 بند . آیا یک معاونت میتواند این کار را انجام بدهد‌ ؟ مسؤول برنامه و بودجه میخواهد در بیش از 130 مجمع شرکت بکند . همان طور که آقای موحدی هم اشاره کردند تا حدودی . خود شورای نگهبان وقتی که شورای عالی صنایع تشکیل شد، ایراد گرفتند . مدیر عامل نمیتواند در این مجمع شرکت بکند، خذف کردند . چند روز پیش همین جا مطرح شد . مسلماً‌ معاونت را هم اجازه نخواهند داد شرکت بکند در این مجمع ها . پس عملاً کار 130 مجمع مختل میماند . این عملش . از نظر پاسخگوئی که این جا صحبت شد، معاونت یک کشش خاصی دارد، که از این نمیآید که این همه برنامه را بتواند با خودش حمل کند . اگر نخست وزیری، وزیر مشاور نمیتواند باشد، مسلماً نبض اقتصادی مملکت هم یک کار اجرائی است . باز هم در اصل 134 که اشاره کرده به مسؤولیت نخست وزیر . نخست وزیر را یک همآهنگ کننده معرفی میکند . نخست وزیر بر کار وزیران نظارت دارد، نه وزراء زیر دست آن هستند . کار اجرائ نخست وزیر ندارد و با اتخاذ تدابیر لازم به همآهنگ ساختن تصمیم های دولت می پردازد در حالی که سازمان برنامه یک کار اجرائی است . اگر نخست وزیر، وزیر مشاور نمیتواند داشته باشد، مسلماً معاونی هم نمیتواند داشته باشد که همة مسائل مملکت بیفتد زیر دستش . بعد در تبصرة 2 یک ضد و نقیض خاصی دیده میشود . در این جا میفرماید که معاونین سازمان به پیشنهاد مدیر کل سازمان و موافقت نخست وزیر منصوب میشوند و مشمول قوانین و مقررات مربوط به معاونین وزارتخانه ها هستند . یعنی خود این آقائی که الان میخواهد منصوب بشود، معاون نخست وزیر حساب میشود، چه طور میشود معاون، معاون بیاید در سطح معاونین وزارتخانه ها . این هم یک اشتباهی است که در این جا روی داده . در هر حال (رئیس- وقتتان تمام شد) . اگر دیدید که معاونت میتواند مورد سؤال قرار بگیرد اگر مورد سؤال هم قرار بگیرد، اگر پیشنهادهائی هم داده شد، این تصویب شد، با یک سؤال در مسائل اقتصادی که پیش خواهد آمد، در حقیقت دولت را تکان داده ایم . والسلام علیکم و رحمة الله . شهرکی- آقای هاشمی !‌ این قضیه روشن بشود که اگر حذف بشود، این ماده میشود بعد پیشنهاد داد یا نه ؟ . رئیس- برای من مبهم است که اگر ماده حذف شود، میشود به جایش چیزی بیاید ؟ مهدی قائمی- تا حالا شیوه بر این بوده است . رئیس- نه ما تا بحال چنین موردی نداشته ایم . که یک ماده ای را حذف کنیم . یک پیشنهادی هست که، همین مادة 1 باقی است، تبدیل میشود به وزارت . این میشود . یعنی به جای این که این عبارت باشد، عبارت این باشد که وزیر باشد، اگر این حذف شد، یعنی، مادة 1 نداریم . محلوجی- پیشنهاد به جای مادة یک می آید . رئیس- الان پیشنهادهای بعدی اصلاحی است . اصلاح به چه چیز ؟ ماده ای که به کلی حذف شده، به چه چیز میخواهید اصلاح بکنید ؟ (موحدی ساوجی- اجازه بدهید توضیح بدهم) یک توضیحی بدهید . موحدی ساوجی- چون اجازه فرمودید من توضیح عرض کنم، پیشنهاداتی که نمایندگان در مجلس میدهند، این پیشنهادات چند جور است یک وقت پیشنهاد میدهند که از یک ماده یک کلمه زیر و رو بشود، یک وقت تقریباً کلیت ماده و زیر بنای ماده را این پیشنهاد عوض میکند . وقتی زیر بنا و کلیت یک ماده را عوض میکند، معنی این پیشنهاد این است که آن ماده حذف بشود و این جای آن قرار بگیرد . بنابراین، این جا که ما پیشنهاد حذف میدهیم، به هیچ وجه جلوگیری از آن نمیتوانند بکنند . رئیس- پس ببینید پیشنهاد، حذف ماده نیست، پیشنهاد میخواهد اصلاح ماده بشود . شما که حالا پیشنهاد حذف میخواهید بدهید . میگوئید یعنی این ماده نباشد، یا پیشنهاد اصلاحی دارید ؟ موحدی ساوجی- ما میگوئیم این که هست نباشد، این جایش باشد . رئیس- خوب، پس همان را بیاوردید . حالا ما روی این بحثمان را تمام بکنیم . دولت صحبت بکند . اسلامی (معاون نخست وزیر)- بسم الله الرحمن الرحیم، برادران و خواهران محترم نماینده توجه بفرمائید . بعد از اینکه بحث وزیر مشاور و مغایرتش را شورای محترم نگهبان اعلام فرمودند، ما در مورد قانون برنامه و بودجه دو مشکل داشتیم . یکی مشکل مادة‌ 4 هست، یکی مشکل مادة 6 . مادة 4 این گونه عنوان میکند که سازمان برنامه و بودجه مؤسسه ای است دولتی که زیر نظر نخست وزیر اداره میشود و رئیس آن سمت وزیر مشاور را دارا خواهد بود . بنابراین ما الان مشکلی که در مورد سازمان برنامه و بودجه داریم که با پذیرش این ماده گفتیم مشکل ما حل میشود (با پذیرش این طرح) این است که این سمت وزیر مشاور اصلاح میشود، به این ترتیب . بنابراین، در این که این سازمان ذاتاً و بر اساس روال قانونی زیر نظر نخست وزیر بوده، هیچ گونه اشکالی و ایرادی بر آن مترتب نبوده . بعد نکته ای که آقای کیاوش مد نظرشان بود، که چرا بحث معاون عنوان شده ؟ این هم یک گیر قانونی است و تقاضای رفع مشکل داشتیم از نمایندگان محترم . مادة 6 این طور میگوید : که معاونان سازمان به پیشنهاد رئیس سازمان و موافقت نخست وزیر به موجب فرمان همایونی منصوب میشوند . ما گرفتاریمان این بود که این بحث فرمان همایونی که در آن لیست کلی حذف اختیارات شاه معدوم نیامده بود،
این را هم حل کنیم . بنابراین دلیلی که آن تبصره آمده این است و این هم که تکلیف معاونین آن از نظر حقوق و دریافت مزایا مشخص بشود، این هم عبارتی است که این جا آمده . یعنی این هم یک الزام قانونی است که ما را مکلف کرد که با این طرح با برادران کمیسیون کار و امور استخدامی همآهنگ کنیم . بنابراین ایرادی به آن مسأله نیست . اما دو سه نکته هست که قابل توجه است . ببینید برادران ! الان وظایفی که در همین فصل سوم کار سازمان برنامه و بودجه نوشته اند، دقیقاً با آن وظایفی که خود نخست وزیر دارد، همآهنگ است . یعنی در مادة‌ 5 در زمینه برنامه ریزی و تنظیم بودجه و نظارت که دقیقاً این ها موارد عنوان شده در اصل 134 است . این ها سازمانی است که نخست وزیر برای انجام آن وظایفی که به او داده اند، لازم دارد . یعنی اگر شما برادران و خواهران به هر نخست وزیری رأی اعتماد میدهید اذن در شیء هم هست . یعنی برای انجام نظارت و همآهنگی و برنامه ریزی یک سازمان میخواهد و این سازمان هم وجود داشته و بوده . تنها مشکل، حل مسألة وزیر مشاور هست . باز من مادة‌ 4 آن را میخوانم … بند 4 مادة 5 – پیشنهاد خط مشی ها . خوب خط مشی را مگر نه این که جزو وظایف نخست وزیر در همین اصولی است که خود برادرمان آقای کیاوش خواندند . بند 6- نظارت مستمر بر اجرای برنامه ها . مگر نه اینکه در صدر اصل 134 بحث نظارت دارد و اصولاً این مشکل . یعنی اصلاً بحث این طرح که به دنبالش هم قرار بود دولت لایحه ای بدهد، این بود . آن نظراتی که برادرمان حاج آقا بیات فرمودند . آن به جای خودش محفوظ . ما کاری نداریم . اما این است که اگر ما از این پیشنهاد صرف نظر کنیم و برویم سراغ پیشنهاد دیگر . یعنی سازمان برنامه و بودجه که در اختیار نخست وزیر هست و از وسائل و ابزار کارش هست، بگیریم و یک وزارتخانه مستقلی ایجاد کنیم طبیعی است یا باید این کارهای مندرج در اصل 134 انجام نشود، یا باید یک سازمان دیگری تشکیل بدهد . اگر پیشنهاد بدهیم که سازمان دیگری تشکیل بدهد که بار مالی خواهد داشت، مخالف اصل 75 خواهد بود . چون دقیقاً این ابزار و وسائل کار است . یعنی نخست وزیر بدون سازمان برنامه و بودجه نمیتواند کار کند . در مورد سؤال که فرمودند برادران، این همه حساسیت داشتند، یک بررسی کنیم . برگردیم به 4 سال گذشته . ببینید در 4 سال گذشته (دورة اول مجلس) چند سؤال از برادرمان آقای دکتر بانکی شد ؟ 1- مسألة برنج بود که هیچ ارتباطی به ایشان نداشت . 2- مسألة‌ تراکتور سازی بود که در یک رابطه دیگری . بنابراین آن حساسیتی که برادران دارند که این وزیر مورد سؤال قرار بگیرد، عملاً دیده ایم زیرا که هر ساله خود شما هستید که بودجه را تصویب میکنید و فصل و مواد و غیره را مشخص میفرمائید . ضمناً به این نکته هم توجه داشته باشید برادرمان آقای کیاوش فرمودند . بزرگترین سمتی که در بین مسؤولین وجود دارد، سازمان برنامه و بودجه است . بلی درست است . به همین دلیل میشود یک وزیری بالاتر از همه وزارء و بنابراین اگر بخواهد اختلالی در کار بقیه ایجاد کند آن وقت آن مسؤولیتی که شما میخواهید و مورد سؤال میتواند قرار بگیرد، آن را دیگر نمیتوانیم داشته باشیم . در حالی که اگر به نخست وزیر وصل بشود که او بر همه وزراء به یک نسبت نظر میکند و همة مسؤولیت ها را به دوش خودش دارد و مسؤولیت همآهنگی کار وزراء را دارد، طبیعی است که این عملی تر و راحت تر خواهد بود . به همین دلیل بود که ما با برادران کمیسیون همآهنگ بودیم و در این زمینه همآهنگی داشتیم . رئیس- آقای ناصری بفرمائید . ناصری (مخبر کمیسیون)- برادران در رابطه با حذف ماده، چون مطلبی نبود و این پیشنهاد هم به نظر بنده اصلاً نمیشود رویش عمل کرد . باید یک چیزی را پیشنهاد هم به نظر بنده اصلاً نمیشود رویش عمل کرد . باید یک چیزی را پیشنهاد کنند که جایگزین این ماده بشود . پیشنهاد کنند که این ماده نباشد . پس چه باشد، که عملاً صحبت آقایان آمد روی پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه . یعنی آقای موحدی و آقای کیاوش که پیشنهاد کننده و موافق حذف بودند، پیشنهاد سازمان برنامه و بودجه و تعدادی از برادرها را مبنی بر وزارتخانه شدن سازمان برنامه و بودجه مطرح کردند . در رابطه با حذف هیچ مطلبی گفته نشد اصلاً من این نکته را به نمایندگان محترم عرض بکنم . ما فقط برای حذف سمت وزیر مشاور از نظر شورای محترم نگهبان استفاده کرده ایم . در رابطه با سایر جاها . مثل سایر قوانین موادی تنظیم شده میرود شورای نگهبان نظرش را میدهد . لذا من تمنا میکنم که برادران در رابطه با مواد به نظر شورای نگهبان استناد نکنند . برای حذف وزیر مشاور ما استناد کردیم به نظر شورای محترم نگهبان اصلی که به استناد آن اصل که قوانین عادی در حقیقت جامعه عمل به اصول قانون اساسی می پوشاند مورد نظر ما هست و سازمان برنامه و بودجه را به این کیفیت ما بر اساس آن اصل تنظیم کردیم، اصل 134 است . برادرمان اشاره کردند . بر اساس اصل 134 ما آمدیم سازمان برنامه و بودجه را به این کیفیتی که الان خدمتتان تقدیم شده در آوردیم و از مجموع پیشنهادها دو تا پیشنهاد بود که یکی را کمیسیون محترم برنامه و بودجه تصویب کرده، یکی را که همان برادران سازمان برنامه و بودجه بردند کمیسیون . آخر خودشان هم اصراری نداشتند و قانع شدند که قابل عمد نیست . یکی پیشنهاد این بود که یک شورائی در رأس سازمان برنامه و بودجه بشود و این سازمان را اداره کند . صحبتی را که ما با خود برادران کردیم، هدفی که خودشان داشتند، دیدند هدف خودشان با این شورا تأمین نمیشود و بلکه بدتر هم میشود، لذا از پیشنهادشان عملاً منصرف شدند، با برادرمان آقای نادی که کاملاً صحبت کردیم، ایشان قانع شدند که این پیشنهاد که به صورت شورائی اداره بشود قابل عمل نیست . میماند پیشنهاد دوم که وزارتخانه شدن سازمان برنامه و بودجه است . یکی از نمایندگان- راجع به حذف صحبت کنید .  رئیس- دارند میگویند، اگر حذف بخواهید بکنید . یعنی یک چیزی جایش باید بگذارید، چه میخواهید بگذارید ؟ ناصری- مگر آقایان راجع به حذف صحبت کردند . چرا کم لطفی می فرمائید ؟ آقایان نهایتاً آمدند پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه را مطرح کردند . عابدی- اخطار آئین نامه ای دارم . رئیس- اجازه بفرمائید . آقای عابدی صحبت کنند . ایشان اخطار آئیننامه ای دارند . عابدی- بسم الله الرحمن الرحیم . مادة 105 – بحثی که مطرح میشود . مخالفت ماده 105 آئینامه است . «هنگام بحث نسبت به هر ماده، هر گاه پیشنهاد حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود، پس از توضیح پیشنهاد دهنده و اظهارات یک مخالف و یک موافق نسبت به بقیه ماده»، یعنی ما نمیتوانیم پیشنهاد حذف را این جا بدهیم، بعد بیائیم یک چیزی را جایگزین آن کنیم . نسبت به بقیه ماده بحث و اخذ رأی به عمل خواهد آمد . پس این پیشنهادی را که برادرمان آقای موحدی ساوجی داده اند، نمیشود مطرح کرد . اگر این رأی آورد، نمیتوانیم پیشنهاد دیگری بدهیم که جایگزین آن شود . رئیس- یک شبهه ای در ذهن ما بود که اگر چنان چه اصل ماده حذف بشود، معنای آن این است که ما این جا دیگر چنین ماده ای نداریم، پیشنهادهای اصلاحی دیگر معنا ندارد . این شبهه در ذهن من هم بود . حالا آقای موحدی اگر از حذف منصرف بشوند، ما کارمان را ادامه بدهیم . منشی- اگر پیشنهاد حذف داده بشود و بعد حذف بشود و شما پیشنهادهای دیگر را مطرح نمی کنید . بنده پس میگیرم . رئیس- من نمیدانم . برای من روشن نیست، از لحاظ آئیننامه ولی پس بگیرید . منشی- ولی عرض بنده این است که طبق آئیننامه اشکال ندارد . رئیس- حالا این شبهه ای است دیگر . شما برای اینکه رفع شبهه بشود این پیشنهاد را پس بگیرید، ما آئیننامه را در فرصت رسیدگی کنیم . الان مورد به مورد پیشنهاد ها را مطرح میکنیم چون آقای موحدی هم هدفشان این بود که جای این مادة 1 یک چیزی بیاورند . نمیخواستند مادة 1 یک چیزی بیاورند . نمیخواستند مادة 1 نداشته باشیم . میخواستند یک چیزی باشد . حالا همان که باید باشد آن ها را مطرح کنید . آقا محمدی- پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه را مطرح کنید . رئیس- بسیار خوب پیشنهاد کمیسیون برنامه مطرح بشود . منشی- پیشنهاد کمیسیون فرعی، سازمان برنامه و بودجه مطرح است . بنده هم موافقم . رئیس- اگر رأی آورد دچار مشکل میشویم . پیشنهاد کمیسیون بهداری در مادة 1 را که جلوتر چاپ شده مطرح کنید . هادی- کمیسیون برنامه و بودجه اصلی تر است پیشنهاد آنها را مطرح کنید
رئیس- به ترتیب چاپ است یعنی اول پیشنهاد بهداری را چاپ کرده اند، بعد برنامه و بودجه را ولی پیشنهاد کمیسیون بهداری مربوط به ماده 2 است و ربطی به ماده یک ندارد . پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه را مطرح کنید . منشی- مخبر کمیسیون برنامه و بودجه آقای حائری زاده . حائری زاده (مخبر کمیسیون برنامه و بودجه) – بسم الله الرحمن الرحیم، وقتی که کمیسیون برنامه و بودجه این طرح را مورد بررسی قرار داد، اول آمد بر اساس همان نظر قبلی که شورای محترم نگهبان اظهار فرموده بودند، که مسأله لفظ مطرح نیست . بایستی دید که آن وزیر یا مسوول چه وظایفی دارد . ما برگشت کردیم به این که یک بار قانون برنامه و بودجه را باز بینی بکنیم و ببینیم که در وظایف این مشاور چه بوده است که الان بخواهد بشود معاون نخست وزیر وضع چه باشد . من قسمتی از این را خدمتتان میخوانم . اصل 134 که بیشتر مورد استناد بود و قبلاً هم خود آقای نخست وزیر تشریف آوردند در کمیسیون بودجه و ما در خدمت ایشان مطالب را بحث و بررسی کردیم و مطرح شد . بیشترین تکیه روی اصل 134 بود که آقایان هم مطرح کردند . اصل 134 این است : ریاست هیأت وزیران با نخست وزیر است که بر کار وزیران نظارت دارد و با اتخاذ تدابیر لازم به همآهنگ ساختن تصمیم های دولت می پردازد و با همکاری وزیران برناه و خط مشی دولت را تعیین و قوانین را اجرا میکند . نخست وزیر در برابر مجلس مسوول اقدامات هیأت وزیران است . تکیه روی مسأله نظارت بود و یکی « با اتخاذ تدابیر لازم به همآهنگ ساختن تصمیم های دولت می پردازد » . آن وقت هم که کار به برنامه و خط مشی دولت میرسد، مقدم بر آن است که « با همکاری وزیران » یعنی معلوم میشود تعیین برنامه و خط مشی دولت با نخست وزیر نیست، بایستی با همکاری وزیران برنامه و خط مشی دولت را تعیین بنماید . چون مقدم بر برنامه و خط مشی دولت همکاری وزیران است . تمام تکیه آقایان روی نظارت است که بلی نخست وزیر ابزار نظارت میخواهد و به این خاطر بحث میشود . بعداً که بحث بالا گرفت 4 نفر از اعضای کمیسیون برنامه و بودجه، جناب آقای نوری، جناب آقای نادی . جناب آقای فؤاد کریمی و جناب آقای آقا محمدی و آقای صالحی نماینده محترم اصفهان رفته بودند خدمت شورای نگهبان . آقایان شورای نگهبان این طور اظهار نظر کرده بودند . این جمله ای است که آقایان عیناً یادداشت کرده اند، این آخرین جلسات بوده . بعد از آن نظری که از آقای نخست وزیر سؤال کردند و پاسخ داده شد . نادی- بعد از تصویب مجلس . حائری زاده- بلی، بعد از تصویب مجلس که شور اول تصویب شده بود . شورای نگهبان فرمودند که «هر چه نظر مجلس است، بگوئید، بعداً ما بررسی می کنیم، الان نظر خاصی نفیاً و اثباتاً اعلام نمی کنیم . جواب ما هم در رابطه با هیچ سازمان خاصی نبوده است .» لذا در پاسخ شورای نگهبان که جناب آقای اسلامی هم خواندند . پاسخ نسبت به سازمان نبود . در سؤال بود . ولی در پاسخ اشاره به سازمان خاصی نبود . «قانون را باید ببینیم» ( یعنی منظور این که، آن قانونی که آن وزیر مسوول، همان قانون برنامه و بودجه)‌ و نسبت به آن تصمیم بگیریم . حالا ما قانون را می بینیم . در مورد قانون برنامه و بودجه این جا وظائف و اختیارات سازمان برنامه و بودجه مشخص شده که این وظایف چیست ؟ و این مسوول کیست ؟ . (رئیس- توجه داشته باشید . شما 5 دقیقه وقت دارید .)‌ بسیار خوب وظایف سازمان برنامه و بودجه : انجام مطالعات و بررسی های اقتصادی . کار نظارتی نیست انجام مطالعات و بررسی های اقتصادی و اجتماعی به منظور برنامه ریزی که با همکاری تمام وزیران خواهد شد و تنظیم بودجه ( تنظیم بودجه، کار نظارتی نیست، کار اجرائی است .) و تهیه گزارش های اقتصادی و اجتماعی، تهیه گزارش های سیاسی، اجتماعی . اقتصادی، اجتماعی، کار وزارتی نیست . کار اجرائی است کاملاً . 2- تهیه برنامه دراز مدت (نه کار نظارتی) . تهیه برنامه و این تهیه برنامه با همکاری تمام وزیران خواهد بود . همان مدیریت های مختلف سازمان برنامه . با تبادل نظر با دستگاه های اجرائی و تسلیم آن به شورای اقتصاد . تهیه برنامه عمرانی 5 ساله . این ها جزو وظایف سازمان برنامه و بودجه است . طبق فصل چهارم یک تعداد زیادی کارهای اجرائی در بندهای مختلف آن داریم . پیشنهاد خط مشی ها و سیاست های مربوط به بودجه کل کشور… 5- تهیه و تنظیم بودجه کل کشور . تهیه و تنظیم بودجه کل کشور کار نظارتی نیست . کار کاملاً اجرائی است . نظارت مستمر بر اجرای برنامه ها و پیشرفت سالانه . (ماده 6 ) حتی ترتیب و تقدم را ببینید . ششمین وظیفه سازمان برنامه و بودجه کار نظارتی است . – هماهنگ نمودن روشها و برنامه های آماری کشور . یک سازمان عظیمی در سازمان برنامه و بودجه وجود دارد که همان دفتری است که کار دستور العمل برای تمام مشاورها و سازمان های مختلف میدهد و دقیقاً کار اجرائی است . تهیه ضوابط کاری است مشابه کار مؤسسه استاندارد . مشابه کار سازمان هائی که تعیین استاندارد میکنند . تعیین دستور العمل برای تمام کارهای اجرائی . این ضوابط و مقرراتی است بین پیمانکاران . درجه بندی پیمانکاران و مشاوران . کاملاً دخالت اجرائی در امور است . چه طور این ها را نماینده دولت مخفی نگه میدارد ؟! اگر دستور دارند که آن چه که در دولت تصویب میشود از همان دفاع کنند . بسیار خوب . و گرنه واقعیت این نیست . چرا ما بعضی را بگوئیم و بعضی را نگوئیم . بر میگردیم به شورای اقتصاد… ( رئیس- وقتتان تمام شد . ) شورای اقتصاد باز یکی از مجموعه ای است که، من میخوانم این جا را : بررسی خط مشی ها و سیاست های اقتصادی و اجتماعی جهت طرح در هیأت وزیران . تعیین خط مشی و تنظیم بودجه کل کشور . (رئیس همین قسمت باز خود نخست وزیر است در شورای اقتصاد) . هر گونه کار نظارتی بخواهد بکند، از طریق شواری اقتصاد و خود سازمان برنامه و بودجه میتواند انجام بدهد و آن جا نمیتواند انجام بدهد .اصل 136 (رئیس- وقتتان تمام است) (زواره ای- کار پر اهمیتی است بگذارید صحبت کند) (الان ایشان 6 دقیقه صحبت کرده اند) تکیه ما روی این بود که اگر وزیر برنامه و بودجه چون کار برنامه ریزی میکند جهت خاصی را بگیرد، یا نخست وزیر یا رئیس جمهور و یا مجلس در مقابل او می ایستد . یا رئیس جمهور و نخست وزیر با هم تفاهم میکنند، آن را بر میدارند . یا از این طرف مجلس استیضاح میکند، برمیدارد . اما جنباندن نخست وزیر کار ساده ای نیست . یعنی کل دولت را بایستی تکان بدهیم . این کار خیلی سنگینی است . ولی وزیر را به راحتی میشود استیضاح کرد، یا رئیس جمهور و نخست وزیر می بینند دارد تکروی میکند، با یک دید خاصی دارد نگاه میکند، کلی نگری ندارد، عدالت را در بین سازمان ها رعایت نمیکند و اعمال نظر خاص میکند، با هم تفاهم میکنند، او را برمیدارند . اصل 136 ، نخست وزیر بخواهد وزیر را عزل کند، باید این عزل و نصب با تصویب رئیس جمهور باشد . که این با دو بند وابسته است . ولی اگر رفت زیر نظر نخست وزیر کل برنامه ریزی جهت خاص پیدا میکند . رئیس- کافی است . دیگر صحبت نفرمائید . حائری زاده- من یک اشاره بکنم که این وظایف وزیر مشاور و وظایف نخست وزیر را ببینید یک جزوه است اگر تمام اینها را بخواهد زیر دست یک نفر باشد مشکل است . رئیس- مخالف و موافق صحبت کنند . منشی- اولین مخالف آقای رحمانی . حسینعلی رحمانی- بسم الله الرحمن الرحیم، اگر چنانچه بنا باشد که یک وزارتخانه برایش قرار بدهیم، این از امور صد در صد اجرائی میشود و باید جزو امور اجرائی باشد . این مسائلی که مطرح کردند از لحاظ اینکه برنامه و خط مشی دولت را نخست وزیر با همکاری وزیران (معنی هماهنگ همین است) و معنی برنامه همین است و این دلیل نمیشود به اینکه چون گفته است با همکاری وزیران، پس بنابراین بگوئیم که کار نخست وزیر نیست . کار نخست وزیر است که میگوید با همکاری وزیران . پس ما نمیتوانیم این را به یک وزارتخانه خاصی بدهیم . آن گاه نمیتوانیم بگوئیم که همکاری بکنند وزیران دیگر با نخست وزیری که مسؤول نیست به این سازمان . علیهذا این صریح قانون اساسی است که بالاخره ما ریاست نخست وزیر را نمیتوانم از برنامه و بودجه برداریم و لذا بنده پیشنهاد دادم که ریاست با خود نخست وزیر باشد . اینکه گفتند شورای نگهبان، گفته است که هر چه نظر مجلس است بعداً من نظر میدهم . خوب این واضح است . شورای نگهبان موظف نیست که الان شما بروید و از او سؤال بکنید و بعد او جواب بدهد . بعد از این که از تصویب گذشت تشکیل جلسه میدهند و روی آن مصوبه نظر میدهند . ولی این دلیل نیست بر این که شورای نگهبان بنابراین نظری قبلاً که مشعر باشد به این
مسأله نداده است . ملاحظه بفرمائید، ببینید در همین نظریه شورای نگهبان که بارها مطرح شده، انتزاع سازمانهای مزبور را نخست وزیری و واگذاری آنها به وزارتخانه دیگر با قانون اساسی مغایرت دارد، اینکه نخواسته است که یک چیز کلی گفته باشد والا هر کس این نظریه را میدهد . خواسته است بالاخره با توجه به اختیاراتی که نخست وزیر در قانون اساسی دارد و سازمان هائی که موجود است، نظر بدهد . بنابراین وجود و ایجاد سازمان های وابسته به نخست وزیری برای شورای نگهبان این یک مسأله مسلمی بوده و ما حالا در این سازمان هائی که وجود دارد و ما میخواهیم ایجاد بکنیم چه سازمانی هست که مناسبت داشته باشد که جزء ابزار کار نخست وزیر باشد غیر از این سازمان ؟ اصلاً شاید تصور بکنیم که هیچ سازمانی دیگری وجود ندارد . ما هم که این را منتزع کردیم دیگر ابزاری متصور نیست تا شورای نگهبان بخواهد این نظریه را بدهد . و مجلس موظف است که قانون اساسی را رعایت بکند . یعنی هر نماینده نسبت به برداشتی که از مجموع قانون اساسی دارد و نظریاتی که شورای نگهبان تا کنون داده است . نه اینکه ما اینها را نادیده بگیریم بعد بسم الله امروز شروع می کنیم یک چیزی را مثل اینکه هیچ نظریه ای از شورای نگهبان تا کنون به دست ما نرسیده و بعد بدهیم دوباره آنجا مطالعه بکنند و برگردانند و هکذا… که این کار را تقریباً بنده فکر می کنم که خارج ا زوظیفه ای است که قانون اساسی به عهده ما گذاشته است . (رئیس- وقتتان تمام است) بنابراین بنده مخالف هستم که وزارتخانه مستقل بشود . نهایت پیشنهاد های دیگری هست و بنده هم پیشنهاد دارم تا ان شاء الله به صورت مطلوب انجام بشود . منشی- آقای آقا محمدی موافق . آقا محمدی- بسم الله الرحمن الرحیم، در این مورد نظر کمیسیون این است که مادة 1 به این صورت اصلاح بشود که : الف – سازمان برنامه و بودجه به وزارت برنامه و بودجه تغییر می یابد و سمت وزیر مشاور و سرپرست سازمان برنامه و بودجه به وزیر برنامه و بودجه تغییر می کند : ب- کلیات وظایف، مسوولیت ها و اختیارات رئیس سازمان برنامه و بودجه به وزیر برنامه و بودجه محول میگردد . ج- کلیه کارکنان و تشکیلات و تأسیسات و اموال سازمان برنامه و بودجه به وزارت برنامه و بودجه منتقل میشود . در اینجا ما در کمیسیون موردی است که اتفاقمان هست یعنی 13 عضو کمیسیون که هستیم، نشستیم و از همه کمیسیونها هم میتوانیم این را بگوئیم که سازمان برنامه و بودجه را از لحاظ کاری بیشتر با آن آشنائی داریم و افرادمان هم به اتفاق روی این قضیه رسیده اند و اختلافی بین احدی از ما نیست و ما همه نظرمان این است که این نمیتواند برود به عنوان معاونت نخست وزیر . دلیلش هم این است که اشتباهی که در اصل 134 شده، آن برداشتی است که کمیسیون کار و امور اداری استخدامی از سازمان برنامه و بودجه کرده . فرض آنها بر این بوده که سازمان برنامه و بودجه تصمیم گیر و هماهنگ کننده است و چه و چه … در صورتی که سازمان برنامه و بودجه یک دبیر خانه است برای هماهنگ کردن و دیدن از دید اقتصادی که اقتصاد کلان مملکت چیست ؟ چه قدر در آمد داریم چه قدر میتوانیم هزینه داشته باشیم ؟ یک سری پیشنهادات را با دستگاه تبادل نظر می کند . کلیه این گزارشات را تقدیم هیأت دولت می کند در هیأت دولت تازه آنجا وظیفه نخست وزیر شروع میشود . الان هم در حال حاضر در داخل هیأت وزیران وزراء تقسیم شده اند‌ : یک عده شان کمیسیون دیگری هستند . بودجه که می آید : می روند آنجا وزیر که صاحب قضیه است و صاحب دستگاه است می آید می گوید نه آقا !‌ این دبیرخانه یک اشتباهی را در این مورد مرتکب شده دلایل من این است . نظرشان را بر میدارند و می آورند در هیأت دولت در آنجا که وظیفه نخست وزیر است . بعضی ها خیال کرده اند که اینها کار سازمان برنامه و بودجه است در صورتی که سازمان برنامه و بودجه مثل این می ماند که بگوئیم خزانه داری کل کشور هم جزو وظایف نخست وزیر است چرا ؟ برای اینکه خوب او تخصیص پول می دهد اگر تخصیص پول ندهد، کار مملکت می خوابد، خوب خیلی بی خود می کند تخصیص ندهد . او یک قانون دارد که طبق آن قانون می تواند مانور بدهد . این جوری نیست که آن دستگاه اقتصاد و دارائی در تخصیص مال، اختیارات کامل داشته باشد، یا سازمان برنامه و بودجه در این که ما ردیف گذاشته ایم برای یک دستگاهی، مگر می تواند ندهد . به سازمان برنامه و بودجه ما گفتیم ردیف، این است، ردیف 2 این است و تا 20% هم حق جابجائی داری . پیشنهاد دستگاه بیاید، باید بررسی و اظهار نظر بکند . اینها اصلاً کارهای نخست وزیر نیست، اینها یک کاری است، موظف است قانونی می گذارنیم می گوئیم برو این قانون را اینجوری اجراء کن بردار و بیاور . این دقیقاً کار اجرائی است که تخصیص بودجه میدهد و این نظارت، نظارت تخصیصی است، نظارت برنامه ریزی به معنای برنامه ریزی کل یک کشور نیست . پس اگر این جور باشد سازمان برنامه برای وزارت امور خارجه هم برنامه می ریزد ؟ سازمان برنامه برای وزارت دفاع هم برنامه می ریزد ؟ سازمانن برنامه با این حرفها کاری ندارد . اصلاً در ماهیت قضایا به آن صورت که این باشد و آن نباشد وارد نمیشود . چون اختیار وزیر حذف میشود . او فقط می آید بحث می کند که پول نداریم، سقف را بیاور پائین، این را دارد بحث می کند و دلیل می آورد و تازه باز او تصمیم گیر نیست . او می برد و به دبیرخانه شورای اقتصاد تقدیم می کند و شورای اقتصاد بحثش را می کند و به دولت تقدیم میکند، آنها حرفشان را می زنند، یک عدد و رقمی توسط آقای نخست وزیر می آورند تقدیم مجلس می کنند و به کمیسیون برنامه و بودجه می رود و پس از بحث و بررسی دوباره به مجلس می آید بعد عبور می کند و بیرون میرود . رئیس- وقتتان تمام شد . آقا محمدی- اگر اجازه بدهید، یکی دو جمله هم عرض بکنم . رئیس- بفرمائید . آقا محمدی- بنابراین، این اشتباه اول روشن باشد بعد نکته بعدی این است . شما وقتی می کنید معاون نخست وزیر، مگر نمی خواهید وظایف را کلاً به معاون نخست وزیر واگذار بکنید ؟ خوب واقعاً جواب این را که دهها شرکت وجود دارد که مجمع عمومی شان، وزیر برنامه و بودجه است و در تمام مجامع عمومی شرکتها یک پا وزیر برنامه است یک پا وزیر اقتصاد است، یک پا آن وزیر مربوطه است . خوب شما در اینجا میخواهید معاون نخست وزیر را بفرستید برود آنجا، یا برای تخصیص می خواهید وزیرتان را بفرستید زیر دست یک معاون ؟ خوب این که هیچکدام از اینها سازگار نیست و یک وزیر هم شأن با اینها بنشیند بحث بکند،‌ این طبیعی تر است و این هم نیست که وزیر قدر قدرتی است که هر چه خواست، بکند . آنچه که قانون به او اختیار بدهد، بلی می تواند بکند . قانون هر چه قدر اختیار ندهد او کاری از دستش بر نمی آید و بعد هم این عنایت را بفرمائید که اگر شما اشکال در اجرای بودجه دیدید آن وقت باید نخست وزیر را بیاورید . نخست وزیر را با سؤال نمی توانیدبیاورید، خلاف قانون اساسی است چون کار اجرائی به عده اش نیست خوب با استیضاح باید بیاورید . درست است برای یک اجرای غلط برنامه ای که در یک سازمان و در یک دستگاهی صورت می گیرد شما دولتتان را متزلزل بکنید ؟ والسلام . رئیس- بسیار خوب، دولت و کمیسیون . اسلامی (معاون نخست وزیر) – بسم الله الرحمن الرحیم . تعجب اینجا است که تنها سازمانی که وظیفه یک دبیر خانه را دارد برادرهائی که خیل هم آشنائی با آن دارند و کار مهمی انجام نمیدهد می خواهند به یک وزارت تبدیلش کنند . خوب است که روی این دقیقاً تأمل و توجه بشود . بعد هم عنوان کردند که تخصیص دادن کار اقتصاد و دارائی است که به نظر می رسد مال سازمان برنامه و بودجه است و دقیقاً گلوگاه کار هم اینجا است . تذکراتی که به برادرمان آقای نژاد حسینیان داده میشود یا سایر دستگاهها . وقتی پاسخ ها را می بینید آنجا عنوان میشود به علت کمبود اعتبار یا نداشتن اعتبار امکان ندارد بنابراین این را دقت بفرمائید . اگر ما به این اصل 136 قانون اساسی را که آقای حائری زاده خواندند، ای کاش اصل 137 را هم می خواندند که «هر وزیری مسؤول وظایف کار خویش است» اگر این گونه باشد که وزارتخانه ای بتواند با گرفتن نبض اقتصادی،‌ نگذارد او کارش را انجام بدهد . این مسؤولیت را چه کسی پاسخگو خواهد بود و چه گونه این مسؤولیت لوث خواهد شد ؟ برادرمان آقای حائری زاده از کل وظایف، بند 5 را گرفتند . در حالی که بنده قبلاً خواندم وظایف سازمان برنامه و بودجه را . مادة 5 : 1- انجام مطالعات به منظور برنامه ریزی . 2- تهیه برنامه دراز مدت .
3- تهیه برنامه عمرانی . 4- پیشنهاد خط مشی . 5- تهیه و تنظیم بودجه . دقیقاً همین که ایشان اشاره کردند، همین هم بعد هماهنگی دارد . زیرا هر دستگاهی برای کار بیشتر تقاضای بودجه بیشتری می کند و این چه کسی است که باید هماهنگ بکند . واگر اینگونه که اصل 134 گفته با همکاری وزیران، یعنی همین، یعنی وزیر معادن و فلزات، یک مقدار بودجه برای فلان کار میخواهد، وزیر پست و تلگراف یک مقدار می خواهد، وزیر راه یک مقدار میخواهد، چه کسی است که باید با توجه به در آمدها و اینها… این هماهنگی را بوجود بیاورد ؟ آیا این از وظایف نخست وزیر است یا کس دیگری ؟ که اگر آن کس دیگر وزیر باشد آنوقت چه اقتداری می تواند به هم بزند . یعنی دقیقاً اگر ما بقیه این وظایف را بخوانیم کاملاً مشخص خواهد شد که این چه هست . و بعد هم باز یک مورد دیگری را عنوان کردند در مورد پیمانکاران دقیقاً چون هر دستگاهی پیمانکار دارد ضوابطش را باید یک دستگاه مرکزی برای هماهنگی اش تدوین بکند . این هم چیز خاصی نیست . بنابراین باز اگر برگردیم به سایر همان مواد فصل چهارم که ایشان کردند باز ما مواد دیگرش را دقیقاً داریم یعنی بحث فصل چهارم همه اش بحث تلفیق و هماهنگی است و اگر آن برادرهای کمیسیون که نسبت به ریزه کاریهای بار مالی این همه حساسیت از خودشان نشان می دهند من اینجا تعجب می کنم که یک سازمانی الان نخست وزیر دارد که می تواند کارهایش را انجام بدهد، مطابق قانون هم زیر نظرش هست، الا مشکل یک وزیر مشاور در حالا این برادرها می خواهند یک وزارتخانه ای تأسیس بکنند برای این کار . در حالی که نخست وزیر هم به این سازمان نیاز دارد و این دقیقاً همان مغایرت با اصل 75 است که بار مالی دارد . حالا هر گونه که جناب آقای هاشمی و برادرها تشخیص بدهند و بعد هم عمل کنند . کیاوش- سازمان عوض نمیشود، پست عوض میشود . اسلامی- آقای هاشمی ! سازمان برنامه و بودجه هم با نظر کمیسیون کار و امور اجتماعی موافق است . رئیس- بلی، سازمان برنامه و بودجه هم با نظر کمیسیون موافق است یعنی با همین نظری که دفاع می کنند . ناصری- تذکر قانون اساسی دارم . رئیس- بفرمائید . ناصری (مخبر کمیسیون کار و امور اجتماعی)- تذکر قانون اساسی که من می خواستم عرض بکنم، ابتدا عرض بکنم آقای هاشمی اول وضعش مشخص بشود . به نظر ما پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه بار مالی دارد . یکی از نمایندگان- بار مالی ندارد . رئیس- بحث نفرمائید . آقای ناصری بفرمائید . ناصری (مخبر کمیسیون)- به خاطر همین مادر رابطه با بهزیستی آمدیم یک تبصره گذاشتیم که آقایان این تبصره را نگذاشتند و پیشنهادی هم برای اضافه شدن این تبصره الان بین پیشنهادات نداریم چه آنهائی که غیر کتبی در کمیسیون مطرح شده و چه آنهائی که پیشنهادات کتبی است و خدمتتان هست . ما آمدیم در رابطه با مادة 2 ، تبصره 2 را گذاشتیم که این وزارتخانه موظف است در تبدیل و تشکیلات جدید خود (البته در رابطه با بهزیستی است)‌ به گونه ای عمل نماید که بار مالی به همراه نداشته باشد . توجه داشتیم به این تبدیل سازمان به وزارتخانه هر چه قدر هم برادرها بگوئید، بار مالی دارد . شما می خواهید سازمان را به وزارتخانه تبدیل کنید . اگر هیچ بار مالی نداشته باشد جز اینکه یک عده باید بنشینند این سازمان را مطالعه بکنند و تشکیلات جدید برایش بنویسند، این خودش بار مالی است . هیچ بار مالی نداشته باشد جز اینکه حداقلش را من عرض می کنم همین بار مالی است و به نظر ما این اصلاً قابل طرح نیست چون قیدی به اینکه بار مالی نداشته باشد آقایان نیاورده اند . این یک اشکال . حالا من نمی دانم ادامه بدهم یا نه . رئیس- این را که من گفتم قبلاً بگوئید، حالا دارید می گوئید آن موقع بایستی بگوئید که روی آن بحث میشد به این اخطار قانون اساسی من نمی دانم بار مالی دارد یا نه ؟ عده ای از نمایندگان- آقای هاشمی ندارد . رئیس- بلی، بار مالی ندارد . ناصری- خود سازمان بگوید که بار مالی دارد یا ندارد . رئیس- سازمان می گوید ندارد . ناصری- این سازمان تبدیل به وزارتخانه میشود . رئیس- معاون نخست وزیر که دارد حقوق می گیرد می تواند به عنوان همان وزیر باشد دیگر آن مسأله ای نمیشود . ما اخطار قانون اساسی را وارد نمیدانیم شما دفاعتان را بکنید . ناصری (مخبر کمیسیون)- این یک مسأله حالا از این بگذریم مسأله بعدی… عمده چیزی که برادرها را وارد کرده سازمان برنامه و بودجه را به وزارتخانه تبدیل کنند دلیل عمده اش این است که وزیر زیر نظر مجلس است و ما هر وقت میتوانیم از وزیر در رابطه با برنامه هایش سؤال کنیم اما نخست وزیر این جور نیست . اولاً اینکه نخست وزیر این جور نیست، خودش اول بحث است . در بین پیشنهادات هم پیشنهادی هست که از نخست وزیر در این رابطه بشود سؤال کرد و در بین پیشنهادات مکتوب هست که از نخست وزیر … یکی از نمایندگان- خلاف قانون اساسی است . ناصری (مخبر کمیسیون)- نه این ادعا است، شما میفرمائید در کجا میگوید که نمیشود سؤال کرد . هیچ جا منعکس نشده عرض شود که در بین پیشنهادات، پیشنهادی است مبنی بر اینکه ما در اینجا قید کنیم از نخست وزیر در رابطه با این سازمان، بشود سؤال کرد . این قید را ما باید بیاوریم و به شورای نگهبان برود، بعد شورای نگهبان نظر بدهد پس تازه این اول سؤال است که آیا از نخست وزیر میشود سؤال کرد یا نه ؟ قانون عادی میتواند به عهده نخست وزیر سؤال کردن را در رابطه با بعضی از وظایفش بگذارد یا نه ؟ این اول مسأله . مسأله دوم اینکه نمایندگان محترم استحضار دارید که نظارت مجلس، منحصر به سؤال نیست ما راههای دیگر زیادی داریم . یکی از آن راهها سؤال است . ولی راههای دیگری داریم که ما در اینجا گذاشتیم، گذاشتیم که نخست وزیر موظف است هر 6 ماه یک بار گزارش سازمان را کتباً به کمیسیون بدهد . این یک نوع نظارت . کمیسیونها میتوانند همین گزارشها را بخوانند و مسأله را توجه بکنند و هر چه دلشان خواست مذاکره بکنند نخست وزیر را به مجلس احضار بکنند، بیاورند و صحبت بکنند ولو در جلسات غیر رسمی به صورت غیر سؤال . از طرفی راههای دیگری هم برای نظارت مثل استیضاح، مثل حق تفحص و امثال اینها که در قانون اساسی برای مجلس و نمایندگان مجلس منظور شده همه اش محفوظ است . فقط در این صورت آن هم با یک قید «اگر» اگر شورای نگهبان نظر بدهد به اینکه نمیشود سؤال کرد . هیچ دلیلی فعلاً نداریم. این «اگر» است . شاید آن طرفش را نظر داد . بعضی از نمایندگان- نظری داده اند . ناصری- آقایان نظری نداده اند آنها را بنده دیده ام هیچ جا نظر نداده اند . کجا نظر داده اند ؟ رئیس- آقای ناصری ! جنابعالی مطالبتان را بگوئید . ناصری (مخبر کمیسیون)- در هیچ جا نظر نداده اند که نمیشود سؤال کرد پس بنابراین این اول مسأله و مسأله دیگر اینکه راههای دیگری برای در زیر نظر قرار دادن سازمان برنامه و بودجه برای مجلس هست منحصر به سؤال نیست و اضافه کنید بر این مسأله و مسائلی که در رابطه با نظارت نماینده محترم دولت گفتند این نکته را که سازمان برنامه و بودجه به خاطر همان اهمیتی که دارد ما میگوئیم باید زیر نظر نخست وزیر باشد (یکی از نمایندگان- زیر نظر مجلس باشد) به خاطر اینکه الان هم یک مسائلی هست باهمه اینکه وزراء فعلی مورد قبول ما هستند رأی گرفته از مجلس شورای اسلامی هستند، الان هم در حال حاضر یک سری مشکلات داریم . اگر زیر نظر نخست وزیر بشود، نخست وزیر به عنوان اینکه در رأس همه وزراء هست و همه وزراء دلش میخواهد موفق بشوند هیچوقت مسائلی پیش نمی آید و به موقع بودجه را تخصیص و اختصاص میدهد، به موقع برایشان بودجه منظور می کند . به خاطر اینکه اهمیت ما نظرمان این است که سازمان برنامه و بودجه زیر نظر نخست وزیر باشد و من تأکید می کنم  که با صحبت هائی که کردیم ما اینجا اگر بگذاریم (در پیشنهادات هم هست) از نخست وزیر میشود سؤال کرد این یک قانون عادی است که نخست وزیر در این رابطه شاید بشود سؤال
کرد برادرها روی این تکیه نفرمایند . حالا باز تصمیم، تصمیم مجلس است . بیات- آقای هاشمی ! من اخطار قانون اساسی دارم . رئیس- اخطار قانون اساسی تان را بفرمائید . بیات- بسم الله الرحمن الرحیم . اخطار قانون اساسی دارم و آن اصل را دوباره من میخوانم نه با آن بیانی که آقایان گفتند تغییر سمت و غیره… ببینید من اصل هفتاد و پنجم را میخوانم : «اصل 75 – طرحهای قانونی و پیشنهاد ها و اصلاحاتی که نمایندگان در خصوص لوایح قانونی عنوان میکنند و به تقلیل در آمد عمومی یا افزایش هزینه های عمومی» آن چیزی که من برداشت می کنم، حالا اگر وارد هم نشد آقایان عنایت کنند . رئیس- آقایان توجه کنند من توضیح میدهم و جواب ایشان را میدهم . یکی از نمایندگان- در مورد بهزیستی هم بگویید . بیات- مسأله اصلاً چیز دیگری است . رئیس- ایشان دارند مطلب جدیدی را میگویند، توجه بفرمائید . بیات- آقایان تصدیق بلاتصور دارند با کمال تأسف می فرمایند . بحث در این است که اگر شما سازمان برنامه را مستقل کردید طبق خود قانون برنامه و بودجه همه این اختیارات محول میشود به وزیر سازمان برنامه و بودجه . نخست وزیر در آنجا دیگر حق هیچگونه اعمال ندارد . نتیجه این حرف این است شما با این طرحتان نخست وزیر را ملزم می کنید که یک سازمان جدیدی به وجود بیآورد و چندین میلیون تومان هزینه برای بیت المال مسلمین . عابدی- بند (ج) این را که آقای بیات می فرمایند حل کرده است . می گوید : کلیه کارکنان و تشکیلات و اموال سازمان برنامه به وزارت برنامه و بودجه منتقل می شود . نیکروش- اگر نخست وزیر حق دخالت نداشته باشد سازمان هم حق دخالت ندارد … رئیس- حالا اجازه بدهید جواب آقای بیات یک چیز دیگری است آقایان توجه نمیکنید جواب دیگری دارد . ایشان اشکالشان این است طبق قانون اساسی که نخست وزیر مسوول است گفته میشود که ابزار هماهنگی نخست وزیر در حال حاضر سازمان برنامه و بودجه است . این را که مستقل کردید این ابزار دیگر در دست نخست وزیر نیست . نخست وزیر برای اجرای مسوولیت هماهنگی اش احتیاج دارد که یک سازمان جدیدی داشته باشد اجازه بدهید . حرف ایشان این است یعنی لازمه چنین قانونی این خواهد بود که فردا در نخست وزیری یک سازمان جدیدی به وجود بیاید برای هماهنگی . حالا جواب این داده بشود، جواب دیگری آقایان ندهند . آقایانی که فکر می کنند که این اخطار وارد نیست، یک نفرشان توضیح بدهند . آقای کریمی توضیح بدهید. فواد کریمی- بسم الله الرحمن الرحیم، استدلال کمیسیون برنامه و بودجه در جواب به این اشکال این است که سازمان برنامه و بودجه کارش هماهنگی در امور وزراء اصلاً نیست . سازمان برنامه و بودجه کارش تلفیق و تخصیص بودجه است . آنچه که به عنوان هماهنگی جزو وظایف نخست وزیر است در قانون اساسی گفته، گفته هماهنگی بین وزراء در امور دولت … سازمان برنامه و بودجه بین وزراء هیچ نوع هماهنگی و مسؤولیتی در شرح وظایفش اصلاً نیست که بگوئیم بار مالی جدید ایجاد بکند . سازمان برنامه و بودجه عمدتاً دو تا وظیفه دارد در قانون برنامه و بودجه هم هست : یکی وظیفه مطالعاتی است و یکی وظایفی در رابطه با تخصیص بودجه است و تخصیص بودجه مربوط به هماهنگی بین وزراء و دولت و دستگاهها اصلاً نیست بلکه مربوط به … رئیس- خیلی خوب مطلب روشن شد، بفرمائید . فواد کریمی- بلکه مربوط به تعادل در آمدها و هزینه ها است . شهرکی- آقا قضیه روشن است . ناصری- نخست وزیر به کار وزراء نظارت دارد این نظارت وسیله می خواهد . رئیس- ایشان میگویند وسیله اش سازمان برنامه و بودجه نیست . فواد کریمی- نظارتی که سازمان برنامه و بودجه دولت دارد با این نظارتی که نخست وزیر بر وزراء دارد با هم فرق دارد . آنچه که آقایان دارند استدلال می کنند این دو تا را دارند با هم قاطی می کنند یعنی نظارت سازمان برنامه را به آن میگویند تخصیص ولی نظارت نخست وزیر بر دستگاهها تخصیص نیست نخست وزیر که به وزارتخانه ها تخصیص بودجه نمیدهد . کار تخصیص، کار او نیست . تخصیص یعنی چه ؟ تخصیص یعنی ایجاد تعادل بین در آمدها و هزینه ها، یعنی اگر دولت در آمدی نداشت هزینه ها را باید به نحوی تنظیم بکند که در آمدها پاسخگویش باشد . علتش هم این است که قانون برنامه و بودجه که به تصویب مجلس میرسد، اعتباراتی که در دستگاهها تصویب میشود . منوط به کسب در آمد است و دستگاهی که بایستی تشخیص در آمد بکند و مأمور به این کار است، سازمان برنامه و بودجه است این نظارت است . یک نوع نظارت اجرائی خاص بر بودجه است نه نظارت … رئیس- خیلی خوب، توضیحتان را دادید . خزاعی- در این صورت سؤال ایجاد می کند . نخست وزیر در ارقام بودجه چه جوری باید… رئیس- حالا آنها یک اشکالات دیگری است این اشکالی که آقای بیات کردند میخواستند بگویند که این اصلاً قابل طرح نیست، آن اشکالات را که اشکالات فنی است نه با آن ها کاری ندارم اخطار آقای بیات این بود که قابل طرح نیست چون بار مالی دارد . بار مالی مستقیم ندارد . موحدی ساوجی- اصلاً بار مالی ندارد، غیر مستقیم هم ندارد . رئیس- اخطار آقای بیات را همه شنیدند (آقا محمدی- سازمان برنامه و بودجه خودش می گوید بار مالی ندارد) ما شیوه مان در مورد اخطارهای قانون اساسی این است ما اینجا مفسر قانون اساسی نمیتوانیم باشیم . این دیگر مربوط به شورای نگهبان است اخطار ذکر میشود . آقایان نمایندگان در رأی شان اثر خودش را می گذارد . اگر قبول دارند آن جور رأی می دهند، اگر قبول ندارند آن جور رأی می دهند قضاوت نهائی هم مال شورای نگهبان است وقتی به آنجا رفت . پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه برای رأی گیری خوانده میشود . مادة‌ 1- از تاریخ تصویب این قانون : الف- سازمان برنامه و بودجه تغییر می یابد و سمت وزیر مشاور و سرپرست سازمان برنامه و بودجه به وزیر برنامه و بودجه تغییر می کند . ب- کلیه وظایف، مسؤولیت ها و اختیارات رئیس سازمان برنامه و بودجه به وزیر برنامه و بودجه محول می گردد . ج- کلیه کارکنان و تشکیلات و تأسیسات و اموال سازمان برنامه و بودجه به وزارت برنامه و بودجه منتقل میشوند . رئیس- 197 نفر در مجلس حاضرند نمایندگی که موافق با این پیشنهاد هستند به جای مادة 1 قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد مادة 2 را بخوانید . مادة 2- از تاریخ تصویب این قانون سازمان بهزیستی به وزارت بهزیستی تبدیل و سمت وزیر مشاور و رئیس سازمان بهزیستی به وزیر بهزیستی تغییر می یابد . تبصره 1- کلیه وظایف و اختیارات مربوط به وزیر مشاور و رئیس سازمان بهزیستی کشور به وزیر بهزیستی واگذار می گردد و اختیارات، وظایف و مقررات وزارت بهزیستی همان اختیارات و وظایف و مقررات مورد عمل فعلی سازمان بهزیستی کشور است و اصلاحات بعدی حداکثر تا شش ماه توسط وزارت بهزیستی تهیه و جهت تصویب به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد شد . تبصرة 2- این وزارتخانه موظف است در تبدیل و تشکیلات جدید خود به گونه ای عمل نماید که بار مالی به همراه نداشته باشد . تبصرة 3- از تاریخ تصویب این قانون سازمان تأمین اجتماعی با حفظ وظایف و مقررات و ضوابط مورد عمل فعلی از وزارت بهداری منتزع به وزارت بهزیستی منتقل و کلیه وظایف و اختیارات و مسؤولیتها و تکالیف وزیر بهداری در سازمان مزبور و مؤسسات وابسته به آن به وزیر بهزیستی محول می گردد . سرمایه گذاری سازمان تأمین اجتماعی بایستی صرفاً در رابطه با بیمه شدگان و در جهت منافع آنان باشد . تبصرة 4- کلیه صندوقهای باز نشستگی به استثنای صندوق باز نشستگی مربوط به نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران با کلیه اختیارات و وظایف و دارائی و تعهدات آنها به وزارت بهزیستی منتقل می گردد . نحوه اداره صندوقهای فوق به موجب اساسنامه ای خواهد بود که بنا به پیشنهاد وزارت بهزیستی و سازمان امور اداری و استخدامی کشور به تصویب هیأت وزیران می رسد . رئیس- یکربع ساعت تنفس می دهیم . (جلسه در ساعت 25/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً‌ در ساعت
11 تشکیل گردید) . رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم، جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است پیشنهادات مادة 2 را مطرح کنید . منشی- در مادة 2 هم کمیسیون بهداری که کمیسیون فرعی هست پیشنهاد دارد و هم نمایندگی که قبلاً پیشنهاد داده اند، کمیسیون برنامه و بودجه هم پیشنهاد داده اند . رئیس- اول پیشنهاد کمیسیون بهداری مطرح است . منشی- آقای دکتر شیبانی مخبر کمیسیون بهداری، بفرمائید . دکتر شیبانی- بسم الله الرحمن الرحیم، مادة (1) آن که تصویب شده . مادة 2 : «از تاریخ تصویب این قانون سازمان بهزیستی به وزارت بهزیستی تبدیل و سمت وزیر مشاور و رئیس سازمان بهزیستی، به وزیر بهزیستی تغییر می یابد» تبصره- کلیه وظایف و اختیارات مربوط به رئیس سازمان بهزیستی به وزیر بهزیستی واگذار می گردد و وزیر مزبور موظف است ظرف مدت شش ماه لایحه اصلاحات و مقررات اداری و استخدامی مربوط به وزارت بهزیستی را تهیه و به مراجع قانونی ذیصلاح تقدیم نماید . مادة 3- در کلیه قوانین و مقررات، هر جا از وزیر مشاور و رئیس سازمان بهزیستی نامبرده شده است، به موجب این قانون به وزیر بهزیستی اصلاح می گردد . مادة 4- این قانون از تاریخ تصویب قابل اجراء است . نکته ای که باید خدمتتان عرض کنم، قبلاً وزارت بهداری و بهزیستی با هم بوده، بعداً که بررسی شد با توجه به مسائل ناشی از جنگ و معلولین و مسائلی که ایجاد میشوند و کارهای فراوانی که وزارت بهزیستی در مورد سرپرستی از زنان بی سرپرست و مسائل دیگر عهده دار است، طرح شهید رجائی هم که اخیراً اضافه شده و مسائل فراوان دیگری که بر عهده اش هست وزارت بهداری توان اینکه با آن مسؤولیت سنگینی که بهداشت، درمان و همچنین سایر مسائل پزشکی را باید اداره بکند، آن توان را ندارد و اگر که … حسینعلی رحمانی- پیشنهادشان چه هست ؟ دکتر شیبانی- پیشنهاد خودم را دارم مطرح می کنم، پیشنهاد کمیسیون را دارم مطرح می کنم . رحمانی- کمیسیون اصلی همین است . ناصری- اول باید پیشنهاد کمیسیون اصلی را به رأی بگذارید . منشی (دهقان)- پیشنهادشان هیچ تفاوتی ندارد . رئیس- چرا تفاوت دارد، آن تبصره های دیگر را ندارد . ایشان می گویند کل ماده با تبصره ها این جور بشود آقای دکتر شیبانی بفرمائید . دکتر شیبانی – به همین دلیل هم این مسأله لازم بوده است که این سازمان بهزیستی به کار خودش ادامه بدهد، برای اینکه یک مسؤولی هم داشته باشد که به مجلس جوابگو باشد، قبلاً وزیر مشاور بوده، چون گفتند وزیر مشاور نمی تواند، گفتند که این وزیر بشود . تأکیدی هم که اینجا در حضور مجلس عرض می کنم این است که به وزیر بهزیستی هم یعنی به سرپرست سازمان بهزیستی، وزیر مشاور تذکر داده شده که مجاز نیستند بهیچوجه توسعه سازمان بدهند، چون مسأله اساسی که برای مملکت مطرح است این است که سازمانهای مربوطه مرتب رو به توسعه هستند و بودجه جاری مملکت بالا می رود این یک نکته است . نکته ای که در پیشنهاد شده است که سازمان تأمین اجتماعی هم به آن متصل بشود، در پیشنهادهای دیگر . این سازمان الان با توجه به مسؤولیت سنگینی که به عهده دارد و درمان تعداد زیادی از بیمه شدگان به عهده او هست که یک مقداری بودجه اش در وزارت بهداری می رود، اگر این سازمان از بهداری منتزع بشود، کار درمان و بهداشت مملکت مختل میشود، با این قسمت هم که چون قبلاً هم در مجلس پیشنهاد شده بود و مجلس هم نپذیرفته ، خواهشم این است که نمایندگان این نکته را هم توجه بکنند که اگر این سازمان را الان بخواهند طبق آن پیشنهاد قبلی به بهزیستی منتقل کنند، به کلی این سازمان هم کارش مختل میشود . یک مقدار اختلال کلی در بهداشت و درمان مملکت هم پدید می آید . منشی- آقای کمالی (کمالی- پس گرفتم) بسیار خوب، مخالفی دارد ؟ (سبحان اللهی- مخالف) بفرمائید . سبحان اللهی- بسم الله الرحمن الرحیم . البته چون مخالفی در مورد وزارت بودن سازمان بهزیستی ثبت نام نکرده بود، اما کمیسیون برنامه و بودجه این پیشنهاد را داده است، چون فعلاً در اینجا این وزارتخانه مطرح است، من همان پیشنهاد کمیسیون را مطرح می کنم . آقای دکتر شیبانی در ضرورت ایجاد وزارتخانه اشاره کردند به مسأله جنگ . ناصری- اخطار قانون اساسی دارم اول باید پیشنهاد کمیسیون اصلی را به رأی بگذارید . رئیس- اخطار قانون اساسی دارید، بدهید، اما این جور چرا می فرمائید بسیار خوب، آقای ناصری اخطار قانون اساسی دارند به پیشنها کمیسیون بهداری، بفرمائید . ناصری- بسم الله الرحمن الرحیم، این پیشنهاد همان اشکال قبلی را که ما عرض کردیم، آن از یک جهت، این از یک جهت دیگر دارد، اصل 75 اینجا شامل است، به این اعتبار که الان سازمان بهزیستی مشمول قانون استخدام کشوری است اگر آن پیشنهادی که کمیسیون برنامه و بودجه کرده، برود به وزارت بهداری ادغام بشود، باید مشمول آئین نامه تأمین اجتماعی بشود . رئیس- آن نیست کمیسیون بهداری مطرح است حالا حرف ایشان که مطرح نیست ایشان حرف می زنند، مطرح نیست، وقتی این به عنوان پیشنهاد در مجلس مطرح شد، شما صحبت کنید، الان ایشان دارند دفاع می کنند و این جزو استدلالات ایشان است . آقای سبحان اللهی بفرمائید . سبحان اللهی – آقای دکتر شیبانی اشاره کردند به مسایل جنگ و مجروحین جنگی، ویکی از دلایل تبدیل سازمان بهزیستی به وزارتخانه همین است . همه می دانیم که این مسأله مجروحین جنگی و جنگ مربوط به بنیاد شهید است . هیچ ارتباطی به سازمان بهزیستی ندارد . این استدلالی نبود که آقای دکتر به این اشاره کردند . مسأله دیگر، اگر آن نهادها و سازمانهایی که در رابطه با امداد فعلاً در کشور مشغول انجام وظایفی هستند اگر آنها به این تشکیلات وابسته بشود به آن یک وزارتخانه میشود اطلاق کرد ولی حالا بنا به ضرورتهایی آنها هم مستقل خواهند بود، کمیته امداد، بنیاد شهید، بنیاد پانزده خرداد و امثال اینها بعد مسأله دیگر که اشاره کردند به مسأله تبصره که در تبصره اشاره شده که سازمان توسعه پیدا نخواهد کرد . این تجربه ای هست که ما در دورة چند ساله مجلس داشتیم که این را اول در تشکیل وزارتخانه ای می آیند اشاره می کنند و به اصطلاح اجازه تأسیس وزارتخانه را از مجلس می گیرند و بعد از یکی دو ماه می آیند یک تبصره ای پیشنهاد می دهند که بنا به ضرورتهایی اجازه بدهید چند نفر را استخدام بکنیم . اجازه بدهید فلان سازمان بهزیستی اگر وابسته به بهداری بهزیستی بشود کار سازمان مختل میشود . حالا دلیل اختلالش را هم اشاره نکردند . با توجه به مسأله بودجه مسأله برای همه نمایندگان محترم روشن است، حالا این همه تشکیلات ایجاد کردن و وزارتخانه تأسیس دادن، وزارت صنایع را سه وزارتخانه کردیم، هر روز یک وزارتخانه ای بالاخره به کجا منتهی خواهد شد، من نمی دانم والسلام . رئیس- موافق کمیسیون بهداری صحبت کند. منشی- آقای علی آقا محمدی موافق بفرمائید . علی آقا محمدی- بسم الله الرحمن الرحیم، در رابطه با اینکه ما از وزارت همیشه بحث می کنیم، تعریف و اختیارات وزیر همیشه بستگی به قانون دارد، یعنی این جور نیست که وزیر یک تعریف قانون اساسی داشته باشد، یک چارت هم داشته باشد که اگر هر کسی وزیر شد پس این جور میشد اینکه وزیر چه اختیاراتی دارد، چه تشکیلاتی را داشته باشد آن را قانون معین می کند بنابراین اصلا این بحث وارد نیست . بحث این است که آیا کاری که الان بهزیستی دارد انجام می دهد و کاری که بر اساس اصل بیست و نه قانون اساسی که یک اصل مسلم قانون اساسی است و برخورداری از تأمین اجتماعی را بطور کلی بر عهده دولت با مشارکت مردم می گذارد آیا این تشکیلات می تواند بهداری را که الان وجود دارد بکشد و نظارت ما روی آن عمل میشود وزیر ما روی آن می تواند وزارت بکند ؟ باشد به آنجا منتقل کنیم که او این کار را بکند، ولی موقعیت امر این است که این کار شدنی نیست …
رئیس- آقای آقا محمدی یک لحظه صبر بفرمائید، نکته موافقت روشن بشود . الان اگر ما پیشنهاد کمیسیون بهداری را تصویب بکنیم معنایش این است که دو تبصره 3 و 4 پیشنهاد کمیسیون کار حذف است و تا اینجا که با هم اختلاف ندارند، از اینجا به بعد است که اختلاف دارند پیشنهاد این است که ما این مادة 2 را که کمیسیون بهداری پیشنهاد داده به جای مادة 2 کمیسیون کار به رأی بگذاریم روی این باید موافقت کنید . یعنی آن دو تبصره نباید باشد . طرف ما که کمیسیون برنامه و بودجه که نیست که شما آن طرف بخواهید ببرید . وزارتخانه الان پیشنهاد کمیسیون کار است صحبت هم اصلاح گزارش کمیسیون کار است . آقا محمدی- من با نظر کمیسیون کار موافق هستم . رئیس- پس با نظر اینها موافق نیستید ؟ آقا محمدی- خیر، مخالفت خاصی در آن نیست . یعنی تبصره آنها را می توانیم اصلاح کنیم . رئیس- خیر، آن تبصره ها را نمیتوانیم، به چه دلیل بتوانیم پیشنهاد ندارد . آقا محمدی- میگوید این دو تبصره را اضافه کنید . رئیس- خیر، این گزارش یعنی گزارش کمیسیون بهداری به جای گزارش کمیسیون کار را باید اینجا رأی بگیریم . آقا محمدی- ماده به ماده، تبصره به تبصره….. رئیس- خیر، یک ماده یعنی ماده با تبصره ها . آقا محمدی- آقای هاشمی ! میخواهید از کمیسیون بهداری خواهش بکنیم که نظرشان را کنار بگذارند، کمیسیون کار مطرح کند . رئیس- خیلی خوب، میگویم اگر موافق هستید درباره حذف دو تبصره صحبت کنید، ما حرف آن آقایان را چه کار داریم . آقا محمدی- خیر، من با نظر کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی موافق هستم . دکتر شیبانی- آقای هاشمی، وزیر بهداری موافق نبوده . رئیس- من میگویم تا اینجا که آقایان بحث می کنید مشترک بین دو کمیسیون است و بحث ندارد . خوب دقت بکنید که مجلس چه میشود . مثل آن نظر قبلی که از سازمان برنامه و بودجه مطرح کردیم . یعنی وقتیکه نظر کمیسیون برنامه تصویب شد ما دیگر همه پیشنهادها را کنار گذاشتیم، آن مادة 1 شد . الان هم این طوری است، اگر نظر کمیسیون بهداری را تصویب کردیم دیگر پیشنهاد دیگری نمی پذیریم . و این دو تبصره بعدی حذف شده است . این را توجه داشته باشید . حسینعلی رحمانی- پیشنهاد حذف است . رئیس- نه دیگر حذف شده، کجا می توانیم بیاوریم . آن جای این است . ناصری- شما باید اول پیشنهاد کمیسیون اصلی را به رأی بگذارید . رئیس- خیر، ما اول پیشنهاد اصلاحی را به رأی میگذاریم . مثل همان قبلی . پیشنهاد اصلاحی جایگزین این میشود . هر کس میخواهد با موافقت کمیسیون بهداری صحبت کند بگوید من موافق حذف این دو تبصره هستم . منشی- آقای زواره ای پیشنهاد حذف این دو تبصره را داده اند… رئیس- بعد از آنکه این تصویب نشد آن قابل طرح است . دکتر شیبانی- خود من هم پیشنهاد حذف داده ام . رئیس- مخبر کمیسیون شما مخالفت می کند . رحمانی- الان پیشنهاد حذف مطرح است . رئیس- الان پیشنهاد حذف نیست، الان این است که گزارش کمیسیون بهداری به جای کمیسیون کار به رأی گذاشته بشود، راجع به این مخالف و موافق صحبت کنند . کمالی – گزارش کمیسیون اصلی چه نقشی دارد ؟ رئیس- نقش اصلی باقی می ماند . اگر پیشنهادها اصلاح نشد نقش آن باقی میماند . اصل آن میماند . حالا مخالف صحبت کرد، موافق کمیسیون بهداری که دو تبصره حذف بشود صحبت کند . زواره ای- یک پیشنهادی کمیسیون سازمان برنامه دارد . پیشنهاد کمیسیون بهداری با کمیسیون کار یکی است آن اختلاف دارد . من فکر میکنم جنابعالی اول آن را مطرح کنید… رئیس- به ترتیب این مقدم است . این حالا کاری ندارد . زواره ای- اگر این تصویب شد . پیشنهاد آنها چه می شود ؟ اصلاً مطرح نمی شود . رئیس- خیر نمی شود مثل همان قبلی می شود، یعنی هر پیشنهادی تصویب شد دیگر چیزی نمی تواند این را نسخ بکند . پیشنهاد کمیسیون بهداری این است که دو تبصره ذیل را ندارد . آقای زرگر موافق هستند صحبت کنند . دکتر زرگر- بسم الله الرحمن الرحیم . این طرح به طور کلی در جهت حل اشکالی که شورای نگهبان در ارتباط با وزیر مشاور مطرح کرده بوده، کمیسیون بهداری به آن رسیدگی کرده است اما اضافه کردن این تبصره هایی که در کمیسیون کار و امور استخدامی به آن اضافه شده مشکلات فوق العاده زیادی ایجاد می کند، از جمله مالکیت تأمین اجتماعی به تعداد زیادی از بیمارستانها و درمانگاههایی که همین الان کار درمانی در مملکت انجام می دهد و اگر بنا باشد که این جدا بشود و وزارت بهزیستی که خودش همین الان با داشتن یک بیمارستان به اسم شفا یحیائیان که عملاً هم در کار آن از لحاظ درمان مملکت اشکال وجود دارد اگر بنا بشود که این به این صورت اصلاح بشود که وزیر بهزیستی تأمین اجتماعی را هم شامل بشود کمیسیون کلاً با این مسأله مخالف است، در صورتی کمیسیون موافقت دارد که وزارت بهزیستی به همین صورتی که هست وزیر مشاورش تبدیل به وزیر بهزیستی بشود در غیر این صورت به طور قطع وزارت بهداری و کار درمان را مختل می کند . برادران و آقایانی که در رابطه با مسأله تأمین اجتماعی صحبتی که می کنند، مسأله درمان بیمه شدگان و این مسایل، این موضوع، موضوعی است بسیار فنی و امکان ندارد تمام امکانات درمانی مملکت را به علت پولی که در تأمین اجتماعی هست فقط به چهار میلیون بیمه شده موکول بکنیم . کمالی- آقای هاشمی ! بیست و سه میلیارد تومان پول گرفتند می گویند دو میلیارد تومان . رئیس- این را باید مخبر بگوید . شما مخالف بودید چرا صحبت نکردید ؟ کمالی- بیست و سه میلیارد تومان پول معلوم نیست کجا رفته ؟ دکتر زرگر- این مسأله مسأله ای است که باید با حضور وزیر بهداری و اصولاً‌ مسؤولین… کمالی- سؤال کردیم جواب ندادند . دکتر زرگر- آقای رئیس ایشان که نمی گذارند ما حرف بزنیم . کمالی- شما درمان مملکت را خراب کردید . رئیس- شما این ها را بفرمائید که آقای ناصری در جواب بگویند آقای دکتر زرگر بفرمائید . دکتر زرگر- بنابراین برادرها توجه داشته باشند که امکانات درمانی، بهداشتی مملکت محدود است، درست است که مقدار زیادی پول، البته برای باز نشستگی، نه تنها مسأله درمان در تأمین اجتماعی وجود دارد، اگر بنا است تمام این پول برای درمان بیمه شده ها مصرف بشود، خیلی خوب، تأمین اجتماعی مجمع عمومی تصویب بکند تمام این پول را برای درمان بیمه شده ها به کار بگیرند . خوب معلوم است، وضعشان خیلی خوب می شود، اما مسأله تأمین اجتماعی تنها مسأله درمان نیست، جدا شدن این مسأله و رفتن آن در بهزیستی به این امید که مسأله درمان بیمه شده ها را با این پول بهتر خواهد کرد این مشکلی را در امر بهداشت و درمان کل مملکت که دوازده میلیون روستائی را که از هیچ گونه امکانات بیمه ای درمانی برخوردار نیست برایش ایجاد خواهد شد که کمیسیون بهداری شدیداً با آن مخالف است اما با تشکیل وزارت بهزیستی به همین صورت که کارهای جنبی رفاهی برای عقب افتاده های ذهنی، بدنی، و معلولین انجام بدهد با این قسمت کمیسیون بهداری موافق است . والسلام علیکم . رئیس- نماینده دولت بفرمائید . نماینده بهزیستی- بسم الله الرحمن الرحیم، همان طوریکه برادرها استحضار دارند سازمان بهزیستی کشور در سال 59 با تصویب شورای انقلاب تشکیل شد و اولین وزیر مشاور و سرپرست سازمان بهزیستی هم شهید فیاض بخش بود که علیرغم شهادت ایشان و تغییراتی که شد و سرپرستی موقت و کارهای دیگر خوشبختانه کارهایی در زمینه حمایت از ایتام و خانواده های بی سرپرست و زنان بی سرپرست خاص که گاهی ویژه هم گفته می شود و معلولین اعم از معلولین جسمی و عقب مانده های ذهنی، آموزش پذیرها، تربیت پذیرها و ایزوله ها و همین طور نابینایان و ناشنوایان و باز پروری معتادین که اخیراً محول شد و طرح شهید رجائی و برنامه های دیگری که برادرها اطلاع دارند و نمی خواهیم زیاد وقت بگیریم .
کلاً سازمانی است که ملجاء و پناه افراد بی سرپرست و معلول و کسانی است که اکثرشان صدایشان به جایی نمی رسد و بعضی از خود معلولین هم ناشنوا و کر و لال هستند که اصلاً قدرت بیان و طرح مشکلات خودشان را ندارند . در مجموع نظر ما این است که با اصل ماده کمیسیون بهداری موافق هستیم ولی با تبصره های کمیسیون کار و امور استخدامی موافق هستیم که برخی از مشکلات دیگر بهزیستی را هم برطرف و رفع می کند در مجموع لازم است که یک دستگاهی باشد، بخصوص در زمان جنگ و بعد از جنگ که همه این کارهای امدادی را یک جا سازمان بدهد و در مجلس و در دولت و جاهایی که تصمیم گیری هست حضور فعال داشته باشد و نماینده ای داشته باشد که بتواند مشکلات اینها را مطرح کند و نیازهایشان را برطرف بکند . ما دیگر وقت برادرها را زیاد نمی گیریم، پس ما با ماده کمیسیون بهداری که با ماده کمیسیون کار و استخدامی یکی است موافق هستیم ولی با تبصره های کمیسیون کار و استخدامی موافق هستیم . رئیس- بسیار خوب، آقای غرضی رئیس تأمین اجتماعی تشریف بیاورند که این تبصرة 3 مربوط به ایشان است . زواره ای- آقای هاشمی این تبصره اصلاً مطرح نیست. رئیس- چرا، الان اختلاف بر سر این تبصره است (زواره ای- پیشنهاد کمیسیون بهداری مطرح است) اصل مسأله همین تبصره است اختلاف بر سر این است جای دیگر که اختلاف نیست . غرضی (رئیس تأمین اجتماعی)- بسم الله الرحمن الرحیم . و من یتق الله یجعل له مخرجا . عرضم خدمتتان که مخبر محترم کمیسیون کار در این برگه مجلس مرقوم فرموده اند که جلسات مکرر و پی در پی با حضور کلیه مسؤولین در ارتباط با این تبصره ها برقرار شده و بعد از اینکه بحث شده این نتیجه گرفته شده است . من به شما عرض می کنم، من که مسؤول تأمین اجتماعی این مملکت هستم و مسایل را الان خدمتتان عرض می کنم، از من دعوت نشده است و با توجه به اینکه خودشان فرموده اند که بین شور اول و دوم یک ماه فرصت بوده حالا چه جوری یک دفعه دو تبصره می آید که این مسایل را به این صورت مطرح می کند من مسایل تأمین اجتماعی را خدمتتان عرض میکنم و بعد تصمیم گیری را به عهده خود مجلس محترم میگذارم که سرپرست این ملت است . دلایلی که از گوشه و کنار شنیدیم، اگر ما در کمیسیون بودیم شاید جوابشان را می دادیم و این تبصره ها مطرح نمیشد . از گوشه و کنار شنیدیم که می گویند کار تأمین اجتماعی به کار بهزیستی شبیه است بنابراین اینها یک وزارتخانه بشوند، به عرض تان برسانم که این در ظاهر قضیه درست است، هر دو تا حمایت می کنند اما اصلاً به هم ربطی ندارد برای اینکه بیمه بر اساس قانون با مشارکت مردم فراهم می شود و به خود بیمه شده بر اساس قانون باید مسایلی را پرداخت کنند و بهزیستی بر اساس غیر بیمه ای عمل می کند و پول را از جاهای مختلف می گیرد و به مردم به صورت کمکی می دهد . بنابراین این دو تا در عمل ربطی به هم ندارند . بعد میگویند که از دوباره کاری جلوگیری کنیم . یک وزارتخانه ای تشکیل بدهیم که اصل بیست و نه را اجرا کند . من میخواهم عرض کنم برادرهای محترم مجلس قانون تشکیل وزارت بهداری بهزیستی را در سال 1354 بخوانند عیناً بیشتر آن حمایتهایی که در اصل بیست و نه قانون اساسی هست در آنجا هم هست یعنی وزارت بهداری و بهزیستی تشکیل میشود برای بهداشت درمان، کمک، توان بخشی و مسایل رفاهی جامعه . آن وقت چه جوری میشود که وزارت بهداری که در ارتباط با اصل بیست و نه، و مجبور است که کار بهداشت و درمان این مملکت را ان شاء الله به سر و سامان برساند آن وقت بگویند که چون یک وزارت دیگری میخواهد در اصل بیست و نه تشکیل بشود بنابراین یک قسمت از این وزارت کنده بشود به آن وزارت برود . میگویند کارگران هر ماهه مبلغی به وزارت بهداری میدهند، گفتند بیست و دو میلیارد، عرضم به خدمتتان که بیشتر از بیست و دو میلیارد است . شما از اول سی ساله تأمین اجتماعی را تا حالا حساب بکنید، هر ساله یک سوم حق بیمه ای که میگیرد، یعنی نه بیست و هفتم پولی را که میگیرد به بهداری میدهد، بهداری بایستی که درمان بکند . اما الان این بیمارستانهای عظیمی که در مملکت هست این مسایل مختلفی که در ارتباط با مسایل جنگ و مجروحین است این گرفتاریهای زیادی که بهداری دارد و بایستی با همین پولی که از تأمین اجتماعی می گیرد، از دولت میگیرد بایستی جبران بکند، حالا اگر اینها از آن دریغ بکنند شما ببینید که در آینده همین محرومین و مجروحینی که همه ناراحت آنها هستند چه پیش می آید . میگویند سازمان تأمین اجتماعی برای کارگرها چه کار کرده است ؟ من به عرضتان برسانم این گزارش مهر ماه سازمان است . هر ماه یک گزارش میاید، در مهر ماه پانصد و هفتاد نفر باز نشسته شده اند، بیست نفر از کار افتادگی ناشی از کار، بیست و پنج نفر غیر ناشی از کار، دویست و شصت و پنج نفر از کار افتادگی کلی شده اند بازماندگان چهار صد و هشتاد و هفت نفر، جمع مستمری بگیرهایی که در مهر ماه به سازمان اضافه شده دو هزار و دویست و دوازده نفر هستند . بار مالی آن سه میلیون و هفتصد هزار تومان است، میگویند چه کار کرده است ؟ خدا شاهد است اگر حزب الله برای این مملکت کار کرد و عناصری این خدمت حزب الله را لوث کردند پیش خدا مسؤول هستند . وقتیکه انقلاب پیروز شده و تأمین اجتماعی را از طاغوت تحویل گرفته سی سال از سابقه کارش گذشته بوده، در عرض این سی سال که فقط حق بیمه میگرفته و باز نشسته نداشته بعد از یکسال که از انقلاب گذشت و باز نشسته ای پیش از موعد برقرار شد ماهی صد میلیون تومان مستمری میداده الان ماهی پانصد میلیون تومان مستمری برقرار می کند، اگر که کارگر روزی که به سن سی، سی و پنج سالگی کارش رسید ما برایش مستمری برقرار کردیم، تعهدات مان را در مورد از کار افتادگی و مسایل دیگرش اجرا کردیم این کار برای کارگر نیست ؟ آن وقت، آن موقع سال 58 شانزده میلیارد تومان سرمایه اش بوده امسال به شصت میلیارد رسیده است، در حالیکه در جمهوری اسلامی در زمان جنگ برای هیچ مسلمانی اجرائیه صادر نشده است این کار و این عمل به این عظیمی که بچه های مسلمان سازمان انجام داده اند صندوق پر قدرتی را تشکیل داده اند که ان شاء الله سالهای آینده به این بیمه شده ها کمک بکند، این کار برای کارگر نیست ؟ کارگر تعهدی را از سازمان طلبکار است که الحمد الله انجام داده و ان شاء الله بقیه آن را هم انجام میدهد . میگوید که پولهای سازمان، ما مقادیری از پولهای سازمان را صرف سرمایه گذاری کردیم، پنج هزار خانه ساختیم، صد و هشتاد درمانگاه و بیمارستان، و بیست و دو بیمارستان زمان طاغوت ساخته شده بعد از انقلاب هم ماسه تا بیمارستان ساختیم که یکی از آنها در کاشان است و یک بیمارستان هزار تخت خوابی در مشهد، و پیراپزشکی اصفهان و الحمد الله داریم پیشرفت می کنیم و بیمارستان و درمانگاه میسازیم . حالا مسأله این است که… (رئیس- وقتتان تمام است) امروز صبح که آقای دکتر مرندی از بندر عباس به من تلفن زدند فرمودند که این را به عرض حضار محترم مجلس برسانم فرمودند که من پنج سال رئیس شورای عالی پزشکی بودم که به اصطلاح مسائلی را که در ارتباط با درمان هست بین وزارت بهداری و وزارت علوم تلفیق کنم ولیکن میسر نشد . الان اگر این امکانات درمانی در اختیار یک وزیر دیگر قرار بگیرد امکانات سه گانه میشود و سه تا متولی درمان در مملکت فراهم میشود و مطمئناً دو گانگی بیشتر است با توجه به اینکه آموزش پزشکی درمان و بهداشت یک مسائل مربوط بهم است که بایستی در یک جا انجام بشود نه در چند جا به عرض میرسانم اگر ما در بهداری اشکالی داریم بیآیند اشکال ما را در خود بهداری حل کنند نه اینکه یک تشکیلات را از یک جا به جای دیگر ببرند و مسائل وزارتخانه را خراب کنند به جای اینکه می خواهند یک وزارتخانه دیگری را به وجود بیآورند که ممکن است به وجود هم نیآید . رئیس- بسیار خوب آقای ناصری بفرمائید . ناصری (مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم . موضوع بحث این نیست که آیا سازمان تأمین اجتماعی تا حالا خوب کار کرده یا بد کار کرده ما از زحمات برادران سازمان تأمین اجتماعی متشکریم اما کمیسیون یک حرف دارد و آن اینکه ما در مملکت روز به روز باید به سوی همآهنگی برویم و در ساختن نظام تشکیلات اداری متناسب با انقلاب قدم برداریم و آن را هم من در بعضی از طرحها و لوایح خدمت مجلس محترم عرض کردم آنهم از این راه تأمین میشود که ما به تدریج آن چیزهائی که تناسب با جاهائی ندارند به جاهائی که متناسب هستند بدهیم همه حرف ما اینست که سازمان تأمین اجتماعی بر اساس اصل 29 باید زیر نظر یک وزارتخانه ای باشد که متولی این اصل است اصلاً حرف این نیست که بدکار شده خوب کار شده بله آقایان آمار دادند کار کردند، خدا خیرشان بدهد که البته ما اگر حرفی هم باشد در رابطه با وزارت بهداری است . ما اگر اشکال داشته باشیم به وزارت بهداری داریم که وزارت بهداری کارگران را یعنی بیمه شده ها را تعبیر کنیم بیمه شده های سازمان تأمین اجتماعی را آنطور که باید و شاید درمان نکرده 23 میلیارد تومان پول از سازمان تأمین اجتماعی
گرفته ولی به اندازه 23 میلیارد تومان خدمت به بیمه شده ها داده نشده ما هم عرضمان اینست که آمار داده بشود هر شخصی هر بیمه شده مقدار درمانی که برایش هزینه دارد مشخص است تعداد بیمه شده های سازمان تأمین اجتماعی هم مشخص است ما آن مبلغ مورد لزوم را برای هزینه درمان یک بیمه شده بگیریم تعداد را هم بگیریم حساب کنیم ببینیم چقدر میشود آیا باید 23 میلیارد تومان می دادند یا کمتر و هر جا میرویم در کارخانجات برای بازدید و اینها از درمان گله دارند ما حرفمان اصلاً این نیست که سازمان تأمین کار کرده نکرده ما متشکریم برادران کار هم کردند که برادرمان آقای دکتر غرضی زیاد روی این مسأله تکیه داشتند و نظر ما اینست که با ادغام سازمان تأمین اجتماعی به بهزیستی کارش بهتر میشود نه تنها بد نمیشود بلکه بهتر میشود حالا عرض میکنم این وزارت بهزیستی بر اساس اصل 29 به وجود می آید من قبلاً‌ هم خدمت مجلس محترم خواندم با اجازه عزیزان یک بار تکرار میکنم این اصل را : «اصل بیست و نهم- برخورداری از تأمین اجتماعی از نظر باز نشستگی بیکاری پیری از کار افتادگی بی سرپرستی در راه ماندگی حوادث  و سوانح و نیاز به خدمات بهداشتی و درمانی و مراقبت های پزشکی به صورت بیمه و غیره حقی است همگانی دولت مکلف است طبق قوانین از محل در آمدهای عمومی و در آمدهای حاصل از مشارکت مردم خدمات و حمایت های مالی فوق را برای یک یک افراد کشور تأمین کند» . ما می گوئیم که این اصل 29 را ما یک وزارتخانه ای به وجود می آوریم هر چه ارتباط دارد با این اصل بیست و نه باید ادغام بشود به این وزارتخانه اصلاً اینکه این سازمان کجا بوده چه کار کرده بد کار کرده خوب کار کرده و امثال اینها مورد بحث نیست، ما بحث مان بحث تناسب است ساختن یک تشکیلات و نظام اداری است که متناسب باشد ما می گوئیم این سازمان صندوقهای باز نشستگی که تبصرة 4 است همه اینها متناسب با اصل 29 قانون اساسی است یک وزارتخانه تشکیل میشود در هیأت دولت یک نماینده دارد و همه اینها متناسب با این است و صحبت هائی که برادران کردند برادرمان آقای دکتر غرضی فرمودند که کمیسیون از ما دعوت نکرده و تصمیم گیری کرده ما نظرات آقایان را میدانستیم و قبلاً هم بحث کرده بودیم مفصل یعنی این الان برای چندمین بار است که می آید مجلس یک بار به صورت لایحه آمده بود البته یک اشکالاتی داشت آن اشکالات باعث شد که رأی نیاورد که آن اشکالات را الان کاملاً ما بر طرف کردیم در رابطه با بنیاد شهید و اینها و چون نظرات برادرها را میدانستم نیاز ندیدیم که وقت آقایان را بگیریم و عمده مسأله ای که مطرح کردند و کمیسیون بهداری رویش تکیه دارد مسأله درمان است اولاً ما از درمان بهداری در این رابطه با همه مشکلاتی که دارند آنها به جای خود من تقاضا میکنم دقت بشود در این رابطه بهداری سابقه خوبی برای درمان بیمه شده های سازمان تأمین اجتماعی ندارد ما به هر کارخانه ای میرویم برای باز دید، کارگرها از درمان گله دارند و شکایت دارند. (رئیس- وقتتان تمام است) این یک مسأله (اجازه بفرمائید  مطلب را تمام کنم) و مسأله دیگر اینکه این انتقالی که آقایان می گویند این انتقال به آن صورتی که اصلاً ارتباط با وزارت بهداری نداشته باشد نیست، الان وزارت بهداری بیمارستانهای سازمان تأمین اجتماعی را به صورت اجاره و امثال اینها اداره می کند . خوب همان اجاره به جای خودش باقی است و ما در تبصره آوردیم با حفظ ضوابط و مقررات فعلی که در سازمان عمل میشود سازمان یک شورای عالی دارد این شورای عالی در کارهای سازمان را همآهنگ می کند تا حالا بهداری با سازمان تأمین اجتماعی قرار داد می بست منتها سازمان زیر نظر خودش هم بود وزیر بهداری عضو شورا بود حالا میگوئیم بر اساس اصل 29 زیر نظر وزارت بهزیستی بشود برود قرار دادش را با سازمان تأمین اجتماعی که زیر نظر وزارت بهزیستی است ببندد و این هیچ همکاری و اینها را به هم نمی زند و کار بیمارستانها هم به نحو بهتر و جالبتر به نظر ما اداره میشود در رابطه با صندوقهای باز نشستگی هم که تبصره بعدی هست در آن جا هم باز نظر ما هست که اینها همه اش جزء اصل 29 است و باید در این وزارتخانه ادغام بشود و یک وزارتخانه ای که متکفل همه اینها باشد به وجود بیآید . رئیس- بسیار خوب آقایان توجه بفرمایند که به چه رأی می گیریم پیشنهاد کمیسیون بهداری به جای پیشنهاد کمیسیون اصلی در مادة 2‌، آن قسمت های دیگر پیشنهاد کمیسیون بهداری که مادة 3 و 4 هست آنها میماند آنها را بعد میرویم رویش بحث میکنیم فعلاً مادة 2 که در صفحة 3 آمده از کمیسیون بهداری به جای مادة 2 که آمده از کمیسیون کار در صفحة 2 برای این فقط رأی می گیریم . (بیات- با تبصره ها ؟) اگر پیشنهاد کمیسیون تصویب شد یعنی تبصره ها حذف است یعنی اگر پیشنهاد کمیسیون بهداری تصویب شد یعنی تبصرة 3 و 4 حذف است . آقا محمدی- یعنی تأمین اجتماعی نمیرود دیگر . رئیس- بله تأمین اجتماعی و صندوقهای باز نشستگی میمانند در همان جائی که بودند، 189 نفر در مجلس حاضرند کسانی که با پیشنهاد کمیسیون بهداری موافقند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد حالا چون پیشنهاد زیاد داریم این بحث میماند برای هفته آینده چون آقای وزیر کشور آمده اند ما سؤالات را باید در وقت خودش انجام بدهیم سؤال از آقای ناطق نوری مطرح بشود . 5- طرح سؤال آقای معرفی زاده از آقای ناطق نوری وزیر کشور و ارجاع آن به کمیسیون منشی- سؤال آقای معرفی زاده . رئیس- آقای معرفی زاده توضیح بدهند . معرفی زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. قبل از بیان موارد سؤال از آنجائی که مشکل مهاجرین همچون جنگ از ابر جنایتکاران است استدعا دارم از مهاجرین محترم در رابطه با نحوة برخورد با مشکلات کما فی السابق صبر و حوصله خودشان را حفظ کنند . در رابطه با موارد سؤال مورد اول از بابت بودجه مهاجرین است که مسؤولین برنامه و بودجه با توجه به مشکلات عدیده مهاجرین محترم بدون اینکه بررسی راجع به پیشنهاد مسؤولین بنیاد که آنهم مبلغ 14 میلیارد تومان بوده نموده باشند مبلغی را در حدود 37 میلیارد ریال تصویب و تقدیم مجلس کردند که با توجه به مصوبه مورخ 18/3/60 مجلس شورای اسلامی مبنی بر اینکه سرپرستی بنیاد مهاجرین به عهده وزارت کشور است از برادر محترممان آقای ناطق نوری این سؤال میشود که در برابر این مسأله چه اقدامات مؤثری را انجام داده و از بابت بودجه چه تغییراتی صورت گرفته، در اینجا لازم به تذکر است که برادران مسؤول برنامه و بودجه اظهار میدارند مرتب ما گزارشاتی از بابت تعداد مهاجرین و نحوة هزینه کردن بودجه از بنیاد خواستیم و تا کنون این گزارش داده نشده و این مورد را هم مسؤولین قبول ندارند (مسؤولین بنیاد مهاجرین) که این بستگی دارد به وزارت کشور در اینمورد چه اقدامی کردند و جواب چه هست . سؤال دوم با توجه با اینکه مسأله جنگ مشخص نیست و چهار سال و اندی از زمان جنگ می گذرد و اکثر مهاجرین در اطاقهای دوالی سه متری، چهار متری پنج متری حداکثر نشسته و عده ای حدود هشت تا نه هزار نفر در چادر زندگی می کنند و یا اینکه عده ای از مهاجرین هنوز در کپرهائی در شادگان زندگی می کنند . چندین خوابگاه در شهرستان شیراز که در حال ریزش هستند باز مهاجر در حال زندگی کردن است و این مسأله دیگر طاقت مهاجر را واقعاً به آنجائی که باید برساند رسانده و دگرگونی مسأله اسکان مهاجرین می بایست از جمله مسائل بسیار مهم مملکت باشد و اگر هم در این رابطه مهاجر بخواهد صبر و حوصله ای نشان بدهد بدن مهاجر کشش آن مورد را ندارد که در این رابطه از برادرمان باز می خواهیم که نسبت به اسکان مهاجرین و تغییر این وضع که الان جایش نیست من موارد بسیار حساسی را صحبت بکنم اقدام لازم را انجام بدهد . با توجه به مشکلات مالی که وجود دارد ساختمانهای بسیار زیادی در خوزستان هست وسائل نقلیه بسیار زیادی در سر تا سر بنیادهای مملکت هست که باید به فروش برسند و از بابت مسأله مسکن مشکلی را حل بکنند از جمله این مسائل و این موارد ساختمانهای بسیار گرانی که شاید بین 70 تا 80 میلیون تومان باشد . در اهواز وجود دارد که من در سؤال قید کردم ساختمان چند طبقه ای در کنار پل نادری خیابان نادری اهواز ساختمانی در مسیر جاده اهواز خرمشهر کمپ- لو وجود دارد که این ساختمانها فعلاً‌ مورد استفاده آن چنانی نیستند . شهرکی به نام شهرک بنیاد در اهواز ساخته شده با انبارهائی بسیار وسیعی که شاید اگر این ساختمانها به فروش برسد مبالغی در حدود سیصد چهار صد میلیون تومان را به نفع بنیاد بیآورد در رابطه با ساختمانهائی که با توجه به اینکه کانتینرهای بسیار زیادی در بعضی از شهرها مثل شادگان یا آغاجاری وجود دارد باز مسؤولین بنیاد وقت در آن محل ها ساختمانهائی را ساختند که امروز با توجه به مشکلاتی که از بابت اسکان ما از مهاجر صلاح نیست مسؤول بنیاد یا پرسنل بنیاد در ساختمانهای این چنینی باشند و جنگزده در کپر یا چادر
 
یا در یک اتاق 7 متری پنج یا ده نفر مهاجر زندگی کند . اینها تصمیم بر این بگیرند بفروشند یا مهاجر را در این ساختمانها اسکان بدهند تا ان شاء الله مشکلی از مشکلات کاسته بشود . در رابطه با پرسنل زیاد بنیاد که ما میتوانیم اسم بنیاد مهاجرین را با کمال تأسف اداره کاریابی بگذاریم در شهرستان ها هرکس هر دوست و برادر و فامیلی آشنا داشته باشد می آورد بنیاد مشغول کار میکند در قانون بنیاد ما داریم مادة اول، دربابت هدف بنیاد مهاجرین که صحبت می کند امتیاز را به مهاجر میدهد در رابطه با کار در صورتی که الان با کمال تأسف اینطور نیست و بنیادها مملو از پرسنل هستند بنیاد مهاجرین استان تهران تا الان دویست نفر را از کار بیکار کرده اخراج کرده هنوز دارد با یک برنامه درستی کار را انجام میدهد و همینطور بنیادهای دیگر در کمپ- بی سر بندر 230 نفر پرسنل وجود دارد که این کمپ با 30 نفر پرسنل میتواند بچرخد در رابطه با مسألة مشهد که حدود سی هزار مهاجر ما آنجا داریم و از سال 60 تا به امروز به تمام مسؤولین ما گفتیم آقا مسؤول بنیاد استان با مهاجر رفتار خوبی را ندارد صدی نود و شاید صدی نود و پنج و بیشتر مهاجرین می گویند که آقا ما این مسؤول را نمی خواهیم مسؤول را عوض کنید یک فرد بومی بگذارید، جای تأسف است که بین سی هزار مهاجر آنهمه مشکلات تحمل بکنند فردی نباشد که بتواند بنیاد آنجا را بچرخاند و ما برای اثبات این قضایا که اگر از خود مهاجرین استفاده بکنند مشکلات بهتر حل میشود شیراز و اراک را الان برادران عوض کردند و از مهاجرین بومی خرمشهر و آبادان گذاشتند باور بفرمائید قریب پنجاه در صد مشکلات مهاجرین که مسألة مدیریت است و نحوة برخورد با مهاجر است حل شده که این را از برادرمان استدعا داریم یا در برنامه شان بفرمایند که به چه علت این برنامه صورت نمی گیرد از مهاجرین استفاده نمیشود یا اینکه ان شاء الله بفرمایند در آینده از این بابت استفاده خواهد شد . رئیس- شما پنج دقیقه دیگر وقت دارید می خواهید بگذارید برای بعد یا الان صحبت می کنید؟ معرفی زاده- من دو مورد سؤال را عرض میکنم در دو سه دقیقه بعد دو دقیقه بماند کافی است . در مورد بخشداری سر بندر کمپ- بی 17 هزار مهاجر زندگی می کند بگذریم از این که این محل امکان اسکان دو هزار نفر را بیشتر ندارد چهار سال است اینها دارند در این وضع زندگی می کنند یک بازار کی درست کردند آنجا، بخشداری سر بندر آمده اعلام کرده که شما باید جواز کسب بگیرید . بدون اینکه هیچگونه امکاناتی در اختیار اینها بگذارد و بنیاد تأمین می کند ما یحتاج اینها را به چه قانون این برنامه صورت گرفته از عده زیادی گرفته شده و حدود یک ماه و نیم پیش که من آنجا بودم در برنامه بود که از بقیه بگیرند . سؤال آخر من در رابطه ملوانان مهاجر هست که حدود سه سال است این برادران مهاجر در تحمل این مسأله هستند که کارت ملوانشان از طرف استانداری خوزستان داده بشود مرتب اینها از سرتاسر ایران که اسکان پیدا کردند از شمال از بوشهر از بندر عباس از تهران میروند دفتری در بندر امام باز شده سر میزنند آنجا مرتب میگویند که هنوز تحقیق تمام نشده، از آن طرف به عنوان اینکه اینها ملوان هستند جیره شان قطع شده و این مسأله را برادرمان ان شاء الله بفرمایند ضمناً من یک جمله ای اضافه کنم که در این رابطه سیاستی نسبت به اسکان این مهاجرین آقای ناطق بفرمایند که سیاست چه هست چون در محل هائی که الان هستند از بعضی جاها هم باز فشار می آید که باید اینها تخلیه کنند چند روز پیش مدیر کل بانک ملی تشریف بردند متل بابلسر که متل بابلسر یک متل تفریحی هست به مهاجر گفته باید بروی بیرون کارمند بانک ملی است و گفتند که ما نمیتوانیم برویم بیرون، به رئیس آنجا دستور داده که اگر اینها نرفتند بیرون اول بستگان اینها را آتش بزنید این گفته یک مدیر کل بانک ملی جمهوری اسلامی است، یا اینکه در شهرک نیتینگ صنعتی قزوین . رئیس- آن چیزهائی که در سؤال نیآوردید اینجا حق ندارید مطرح کنید . معرفی زاده- این مورد از باب سیاست اسکان است کل خوابگاهها را گاز دادند دو تا خوابگاه را که بین هزار خوابگاه بوده گاز ندادند گفتند چون شما مهاجر هستید . رئیس- چیزهائی که در سؤال نیامده… معرفی زاده- در این هوای سرد بیست درجه گفتند نمیدهیم اینرا از باب سیاست عرض می کنم . رئیس-  آقای معرفی زاده، شما ، من بگویم بعد از پنج سال آئین نامه را نمی دانید که نمی شود . شما باید چیزهائی بگوئید که از پیش آنها شنیده باشند و آماده جواب باشند . آقای ناطق نوری بفرمائید . ناطق نوری (وزیر کشاورزی)- بسم الله الرحمن الرحیم، با تشکر از برادرمان آقای معرفی زاده که مسائلی را مطرح کردند که خود ما هم همین مشکلات را داریم و به عبارت دیگر باید بگوئیم که جانا سخن از زبان ما می گوئی . واقعش اینست که خوشبختانه آقای معرفی زاده و برادرمان آقای یونس محمدی در جریان مهاجرین خوب قرار دارند و مشکلات را خوب میدانند وقت بسیار خوبی را برای رسیدگی به مشکلات این برادران می گذارند و دلسوزانه مسائل را پی گیری می کنند که سؤالات ایشان هم حکایت از پی گیری جدی ایشان از مسائل و مشکلات مهاجرین محترم جنگی می کند در رابطه با بودجه من باید به عرضتان برسانم که یک مقدمه کوتاهی را اگر فرصتی باشد و آن اینست که ما معتقدیم شخص بنده معتقد هستم که مهاجرین جنگی را از مسأله جنگ نباید جدا کرد ما به همان نسبت که به جنگ و برای ادامه جنگ بها میدهیم و ارزش قائل هستیم و همانطور که حضرت امام فرمودند و سایر مسؤولین بزرگوار کشور مسألة اصلی ما جنگ هست باید بدانیم که مسألة مهاجرین جنگی منفک از جنگ قطعاً نیست همان بهائی که به جنگ داده میشود باید به مسأله مهاجرین همین بها داده بشود واقعش این برادران و خواهرانی که بیشترین بار جنگ را اینها تحمل می کنند و مقاومت می کنند . کما اینکه ایشان هم اشاره کردند اول صحبتشان دزفول این شهر مقاومی که افتخار آفرید بیش از صد و چند موشک به یک شهری زده بشود و 75 موشک به مراکز مختلف داخل شهر بخورد و با خاک یکسان بشود در عین حال مردم همچنان مقاوم بایستند و بمانند یا در خود شهر یا اطراف شهر در مسجد سلیمان همچنین موشکهائی که می خورد مردم آنطور می ایستد در اندیمشک همچنین در رامهرمز همچنین در بهبهان همچنین در آبادان که می بینید همیشه زیر آتش دشمن به سر میبرد و در عین حال اینها مقاومت می کنند و مردم خرمشهر که زندگی شان را آنجا از دست دادند آدم در یک شهری که هست زندگی می کند در یک روستائی که زندگی می کند اگر در یک بیغوله ای باشد که از آن خودش باشد و زن و زندگی و خانه اش در یک جا باشد در سخت ترین شرایط زندگی کند این برایش آسان تر است که در یک روستای خودش زندگی کردن کنار اقوام و آشناها تا اینکه این آواره بشود و در یک شهر دیگری بخواهد زندگی کند آنهم با این مشکلاتی که هست، بنابراین تقاضای من اینست که برادران محترم و خواهران نمایندگان محترم در رابطه با بودجه بنیاد مهاجرین جنگی مثل بودجه جنگ برخورد کنیم یک بنیادی که این چنین هست این معنا را ندارد که مسؤولین سازمان برنامه و بودجه بیآیند بگویند ریز افراد و اسم مهاجرین را تک تک باید به ما بدهید و تمام ارقام را باید به ما بدهید تا ماسه ماهه به سه ماهه فلان مقدار بودجه در اختیارتان بگذاریم این مال یک دستگاهی است یک وزارتخانه ای است که شکل دارد و تشکیلاتش مشخص است و از قبل بوده و یک کار عادی است اما بنیاد و اداره برادران و خواهران مهاجر ما کار فوق العاده است و آنطوری نیست که مته روخشخاش بگذارند برای اینکه مثلاً در امسال شش ماه اولی که گذشت بودجه مصوب مجلس را در رابطه با بنیاد در شش ماه اول 180 میلیون به ما کمتر دادند از آن بودجه مصوب، خوب بله وضع بودجه کشور اینطور هست که از همه بودجه ها ناگزیر شدند یک مقدار بزنند (از همان بودجه مصوب) ولی تقاضای من اینست که عنایت بشود راجع به بنیاد مهاجرین نمیشود مثلاً فلان دستگاه که چهار تا کار عمرانی دارد حالا یک کار عمرانی اش را امسال انجام ندهد مثل او عمل کرد کم کند از آنچه را که باید به مهاجرین برسد مگر میشود که جیره مهاجرین را که من اگر مقتضی بود می گفتم که این برادران و خواهرانمان با چه مقدار جیره و با چه وضع پولی خوب باید به یک فردی 350 تومان در ماه بدهند (یکی از نمایندگان- آنرا هم قطع کردند) و حالا آنهم 180 میلیون از این بودجه شش ماه اول زده بشود آنقدر ما مکاتبه کردیم روی این 180 میلیون و آنقدر به برادرها گفتیم آنقدر در هیأت دولت گفته میشود به هر حال باید برای مهاجرین حسابی همچون جنگ ما باز کنیم دشمن همانطور که تا کنون ضربه خورد الحمد الله به علت حضور مردممان و مقاومت مردممان اگر بخواهیم که ضربه محکمتر و محکمتر به او بزنیم باید که این مسائلی که جزء تبعات جنگ و جزء لاینفک جنگ است به آن بها بدهیم . یک فرصت خوبی شد که من عرض کنم 
امسال ما الان حدود یک میلیون از این برادران و خواهرانمان زیر پوشش بنیاد هستند . بنیاد حساب کرده هر نفری چقدر این هزینه دارد جمع آن مشخص است دو دو تا چهار تا است و یک بودجه ای را پیشنهاد کرده و بعد در رابطه با بودجه سال 64 وقتی که ابواب جمعی وزارت کشور (اینرا در پاسخ برادرمان آقای معرفی زاده عرض میکنم) در بررسی بودجه وزارتخانه ها کار و سیستم کار اینطوری است . یک روز دعوت می کنند راجع به تبصره های فلان وزارتخانه آن وزارتخانه و ابواب جمعی اش بیآیند شرکت کنند با حضور برادران برنامه و بودجه و سایرین که به نوعی نقش دارند هر دستگاهی از بودجه خودش دفاع می کند و صحبت می کند بعد به یک جائی میرسند یا توافق می کنند یا توافق نمیشود و یک چیزی را میبرند . ما یعنی وزارت کشور روزی که دعوت شده بود همه ابواب جمعیمان منجمله بنیاد مثل بقیه دستگاههامان آمدند شهربانی، ژاندارمری، کمیته های انقلاب اسلامی و ثبت احوال و دستگاههای دیگرمان خود وزارت کشور و بنیاد هم دعوت شد به بقیه رسیدگی شد پیشنهاد بنیاد یک رقمی بود البته با ساختمانها و مسکنی که حالا من یک اشاره ای می کنم که می باید به مسکن این برادران و خواهران برسیم قطعاً آن یک بودجه ای جدا غیر از اداره آنها دارد باید اینها باشد تا یک مسکن ساخته بشود به هر حال گفتند راجع به بنیاد حالا بعداً صحبت می کنیم حالا پس آن رقم اینطوری است بعد به یک توافقی میرسیم حالا باشد بعداً صحبت کنیم . ما هم تا روزی که راجع به آنجاها که مورد اختلاف ما و سازمان برنامه بود در برنامه و بودجه جلسه گذاشتند . رفتیم و من از برادرمان آقای دافعیان خواستم که شما هم بروید برنامه و بودجه و راجع به بودجه سال 64 صحبت کنید، ایشان هم رفتند و بالاخره آنجا موفق نشدند که صحبت کنند با آن برادرها لذا بودجه پیشنهادی و یا آن مقداری که میشد مسکن را کنار بگذاریم و یک چیزی تصویب بشود که مورد توافق باشد اصلاً بحث نشد یک بودجه ای خود آقایان آنجا گنجاندند با محاسباتی که خودشان داشتند 3 میلیارد و 700 میلیون تومان برای بنیاد مهاجرین جنگی این را رد کردند برای مجلس شورای اسلامی در همان گزارش که به مجلس داده شد اقداماتی که ما در عین حال کردیم، شماره نامه ها را نمی گویم، اما تاریخ اقدام را میگویم 30/8/63 و همچنین 4/9/63 ، 5/9/63 و 13/9/63  در این تاریخ ها با برنامه و بودجه مکاتبه شد برای بودجه سال 64 مهاجرین جنگی و بنیاد مهاجرین و خوب به آن توجه نشد… رئیس- شما پنج دقیقه دیگر وقت دارید، جواب سؤالات هم مانده، بعد هم یک مقدار میخواهید . ناطق نوری (وزیر کشور)- پنج دقیقه را هم من عرض کنم، این مسائل واقعاً همانهائی است که ایشان فرمودند، راجع به مسکن همانطور که فرمودند، ما مشکل داریم، ضمن اینکه آن مقداری که امکان داشته یک مقداری کار شده اما کار گسترده است . من بخواهم بخوانم عرض میشود که وقت برادرها گرفته میشود راجع به کمپ- (بی) این شهرک مال ایران و ژاپن بوده 1700 اطاق داشته 12 متری و 780 اطاق 9 متری داشته جمعیت ما آنجا 14000 نفر بوده که تقلیل یافته به 11098 نفر رسیده که در عین حال شهرک شهید دستغیب در جنب شهرک شهید صباغیان کمپ- (بی) با 108 واحد اداری 216 اطاق که 80 % عملیاتش انجام شده با تأسیسات که این اقداماتی که شده خود شما هم در جریان هستید برادرهای بنیاد هم با شما، شما هم با آقایان در جریان هستید که آن مقداری که امکان داشت و دارد برادرها دارند انجام میدهند . راجع به کم کردن پرسنل خوب این طرحی که پیاده کردند همان طور که باز اشاره فرمودید از 260 تا این را کم کردند و رقم بالائی را از پرسنل کم کردند چون کارها را داریم همانطور عرض میشود که به خود آقایان پول واگذار میشود که خودشان، خودشان را تأمین می کنند . طبیعی است که هم پرسنل زیاد می آید کم میشود هم ماشین آلات ماشین آلات هم ما باز به همین نسبت که کارها کم شده ماشین آلات هم الان مزایده اول را اعلام کردند که آن مقداری که زیاد است اصلاً جمع بشود . ساختمانهائی که آنجا هست بعضی از آن سوله هائی که زده شده و در شرایط یکی از حملات بود که بعضی از آن در اختیار برادران سپاه قرار گرفته بود و لازم بود در اختیارشان قرار بگیرد هست، ان شاء الله در رابطه با اشتغال طرحی که باز خود شما برادرها در جریان هستید آن سوله ها ان شاء الله و آن سالن ها برای کارگاه از آن استفاده میشود که این باز تو طرح هست که آقایان دارند روی آن کار می کنند و بعد هم ما نهایتاً‌ در نظر داریم که خود دفتر بنیاد را چون ان شاء الله آنجائی که ساخته شده برادر و خواهرهائیکه مراجعه می کنند به اوطان خودشان کم کم بیشترین فشار هم در خوزستان هست بنا است که دفتر مرکزی ما اصلاً منتقل بشود به خوزستان و ان شاء الله همان دو تا ساختمانی که فرمودید که پیشنهاد اجاره اش هم داده شده بود و الان یک قسمتش دست سازمان تبلیغات است که باز نامه هائیکه به سازمان و مکاتبه ای که بین ما و آقایان شده چه بخواهند بخرند چه بخواهند اجاره بدهند و از قبیل اینها هست که من اینجا دارم اگر خواستید تقدیم حضورتان می کنم و راجع به ملوان ها هم میدانید مشکل ملوان ها مشکلی بود که از یکی دو سال قبل از نظر امنیتی این مطرح شد در شورای تأمین آن موقع مطرح شد و عده ای آمده بودند و به بهانه ملوانی اینها یک سری کارهای دیگری میکردند که مقتضی نبود . بعد اقداماتی روی برادرهای ملوان شده با اینکه حالا اگر بشود اقداماتی که شده را خدمتتان بگویم که چه کارهائی شده : پرونده هائیکه جهت تحقیق ارسال شده 3176 تا می باشد . پروندهائیکه تأیید شده 1000 تا پرونده تأیید شده و به اینها داده شده، 97 تا رد شده و 34 موردش به دلائلی اینها نگهداری شدند متقاضیان جدیدی که تأیید شده که به بندر ارسال نشده 111 مورد هست که آدرس شان ناقص بوده . تحقیق در خصوص اینها مقدور نیست چون در استانها و شهرهای مختلف هستند و استانهائی که پرونده جهت تحقیق ارسال شده اصفهان- فارس چون اینها مختلف هستند وقتی می خواهند رویشان تحقیق کنند ملوان است می خواهد برود در آب و به هر حال ممکن است که مسائلی ما داشته باشیم باید رویشان شناسائی خوب داشته باشیم که مشکلات دیگری را نداشته باشیم و یا دیگران سوء استفاده نکنند به هرمزگان، اصفهان، فارس، کرمان، لرستان، مازندران، بوشهر، برازجان، باسک، گناوه، کنگان، دیلم، بندر ریگ، خارک، بندر خورموج، دشتستان، بندر دیر، به اینجاها پرونده برای تحقیق رفته طبیعی است که تا بخواهد تحقیق بشود و شناسائی بشود یک مقداری ممکن است معطلی داشته باشد . اما همانطور که فرمودید برادران مشغول هستند که کار را به یک شکل خوبی درست کنند من در پایان یک نکته ای را هم عرض کنم سال گذشته هم من در یک موردی عرض کردم روزی که بنیاد درست شد واقعاً بخواهیم به وضع بنیاد ان شاء الله بهتر برسیم و به مهاجرین بهتر برسیم حق زیادی اینها دارند به گردن مان . من آنجا عرض کردم روزی که جنگ آغاز شد یک مسأله فوق العاده بود مسأله مهاجرین مسأله سیاسی بود مسأله امنیتی داشت مشکلات داشت این بار داده شد به وزارت کشور الان من درخواستم این است که معتقدم با کار زیادی که وزارت کشور دارد و گستردگی کار و ابواب جمعی که دارد درخواست من این است که در همین لایحه بودجه این گنجانده بشود به عنوان یک پیشنهاد من عرض می کنم اگر مقتضی باشد که منتقل بشود به یکی از سازمانهای دیگر که به این کار بهتر (رئیس- در همین برنامه ای که در دستور ما است پیشنهاد دادند) این اگر بیاید بخورد به بهزیستی… رئیس- حالا هم وقتتان تمام شده و هم پیشنهاد هست الان . ناطق نوری- ان شاء الله اگر این کار را بکنند ما هم خیلی متشکر میشویم . به وضع آنها هم بهتر رسیدگی میشود ان شاء الله ما هم آنچه امکانات در اختیارشان می گذاریم مسکن هم پیشنهاد بودجه برای مسکن هم ما داده بودیم منتها بودجه برای مسکن لغو کردند حذف کردند . برادرها عنایت داشته باشید 5- 6 میلیارد اگر بودجه باشد برای اداره خود مهاجرین هست و امکاناتی که لازم دارند منهای مسأله مسکن . روی مسکن که همانطور فرمودند در چادرها زندگی می کنند جمعی شان . البته این عده مال این دوره ای بود که عازم بود از بعضی جاها آمده بودند اطراف آبادان برادرها و خواهرها آمده بودند عده زیادشان مال این قسمت اخیر هستند اما نیاز به این دارد یک بودجه ای برای مسکن اختصاص داده بشود ان شاء الله به مسکن شان هم بهتر رسیدگی بشود . رئیس- متشکر، آقای معرفی زاده 2 دقیقه وقت دارید . معرفی زاده- بسم الله الرحمن الرحیم ضمن تشکر از برادرمان آقای ناطق نوری و همانطوری که در نطق پیش از دستور من عرض کردم واقعاً از عده زیادی از پرسنل بنیادها اظهار تشکر می نمایم مخصوصاً از برادرمان آقای دافعیان که در خیلی از موارد با ما هماهنگ است . و من این مطلب را عرض کنم که اگر از ابتدای به وجود آمدن مهاجرین این برادر سر کار بودند یا این سیاست حاکمیت داشت به طور یقین بیشتر مشکلات حل میشد . فقط از آنجائی که ما در رابطه با جواب آقای ناطق نوری صحبت هائی داریم و وقتی نیست من
استدعا می کنم که این سؤال را ارجاع به کمیسیون بدهید که ان شاء الله آنجا یک تصمیم نهائی خوبی گرفته بشود . رئیس- بسیار خوب . یک طرحی رسیده آقای بیات اعلام کنند . 6- اعلام وصول یک فقره طرح از طرف 17 نفر از نمایندگان بیات- بسم الله الرحمن الرحیم . طرحی است با امضای 17 نفر از نمایندگان محترم عنوان طرح این است : «طرح تفسیر لایحه قانونی مصوب6/9/58 شورای انقلاب» رئیس- بسیار خوب، اسامی غائبین را آقای دهقان بفرمایند . منشی- بسم الله الرحمن الرحیم، غایب غیر موجه نداریم . اسامی دیر آمدگان : آقایان احمد آذری 20 دقیقه، عبدالکریم اربابی 26 دقیقه، عبدالرضا اسدی نیا 20 دقیقه، عبدالله تاتلی 17 دقیقه، ابوالحسن حائری زاده 26 دقیقه، خانم مرضیه دباغ 22 دقیقه، سید هاشم حمیدی 20 دقیقه، محمد خزاعی 34 دقیقه، نبی الله راجی 18 دقیقه، محسن رهامی 16 دقیقه، غلامحسین رهبر پور 24 دقیقه، سید حسن شجاعی 26 دقیقه، حسن صادق لو 18 دقیقه، خانم عاتقه صدیقی 28 دقیقه، سید محمد مهدی طباطبائی 20 دقیقه، ابراهیم عباسپور 28 دقیقه، علی عبدالعلی زاده 38 دقیقه، سید مجتبی عرفانی 30 دقیقه، هادی غفاری 58 دقیقه فؤاد کریمی 18 دقیقه، حسین کمالی 34 دقیقه، اسد الله کیان ارثی 17 دقیقه، سید احمد مصطفوی 20 دقیقه، حسنعلی نجفی 67 دقیقه . 7- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن رئیس- ما یک 7-8 دقیقه امروز تأخیر داشتیم که مجلس مان دیر صبح شروع کرد آقایانی که خواندیم مسؤول آن تأخیر هستند . جلسة بعدمان روز یکشنبه ساعت 8 صبح و دستور جلسه هم دستور هفتگی است که اعلام می کنیم من جمله بقیه دستور هفتگی مانده این هفته . جلسه ختم است . (ساعت 10/12 جلسه پایان یافت) رئیس مجلس شورای اسلامی- اکبر هاشمی رفسنجانی