مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه572 )

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز یکشنبه شانزدهم بهمن ماه 1362. فهرست مندرجات:1-اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.2-بیانات قبل از دستور آقایان فخرالدین حجازی، جابری و عباسی فرد.3-تذکرات نمایندگان به مسئولان اجرائی کشور. 4-ادامه رسیدگی به لایحه انتخابات و تصویب موادی از آن. 5-اعلام وصول طرح قانونی اجازه وارد کردن کالاهای مورد نیاز خانواده معظم شهدا و جانبازان بدون انجام تشریفات گمرکی به بنیاد شهید و ارجاع آن به کمیسیون.6-پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده. جلسه ساعت هشت و بیست و پنج دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد. 1-اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید: رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . با حضور یکصد و هشتاد و سه نفر جلسه رسمی است. دستور جلسه رسیدگی به لایحه انتخابات است. تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اللهم صل علی محمد و آل محمد-اعوذ بالله من الشیطان رجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم ـ قال سننظر اصدقت ام کنت من الکاذبین . اذهب بکتابی هذا فالقه الیهم ثم تول عنهم فانظر ماذا یرجعون . قالت یا ایها الملؤاانی القی الی کتاب کریم . انه من سلیمان و انه بسم الله الرحمن الرحیم . الا تعلو علی و اتونی مسلمین . قالت یا ایها الملؤا افتونی فی امری ما کنت قاطعة امراً حتی تشهدون . قالو نحن اولوا قوة و اولوا بأس شدید و الامر الیک فانظری ماذا تأمرین . قالت ان الملوک اذا دخلوا قریةً افسدوها و جعلوا اعزة اهلها اذلة و کذلک یفعلون . و انی مرسلة الیهم بهدیة فناظرة بم یرجع المرسلون . (صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند .) ‎«سورة النمل آیه 27 الی 36» 2-بیانات قبل از دستور آقایان فخرالدین حجازی، جابری و عباسی فرد : رئیس ـ سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی ـ آقای حجازی نماینده تهران ، آقای جابری نماینده بناب ، آقای عباسی فرد نماینده کوهدشت . فخرالدین حجازی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . انا الی ربنا منقلبون . خط سیر انقلاب ما را اسلام ، فطرت و حرکت جامعه و هدایت امام ایجاد کرده است . هر انقلابی دوران بحران و بیماری طولانی دارد ولی ما خوشبختانه از بحرانها گذشته ایم و انقلاب ما هم از مرزها عبور کرده و مسلمانان و مستضعفان جهان را به حرکت در آورده است . ولی گروهی می خواهند این انقلاب را ملکوک جلوه دهند حتی می بینیم که در همین مجلس از قول جرج بال گفته می شود که رؤسای کشورهای غربی با حدوث این انقلاب موافقت کردند زیرا دیدند این انقلاب ضد کمونیستی است و از سویی نفت را به غرب همچنان سرازیر خواهد کرد و بازار مصرفی برای غرب خواهد بود . و حال اینکه می بینیم انقلاب ما لبه تیز حمله اش متوجه غرب است و این غرب است که امروز به ما دندان می نمایاند و فرزندان ما را قربانی می کند . انقلاب ما از درون مردم به حکم ایمانشان جوشیده است و غرب هم میدانست که این انقلاب ضد غربی است زیرا امام ما بیش از پانزده سال قبل از انقلاب به رئیس جمهور امریکا خطاب فرموده بودند که تو منفورترین فرد جهان هستی . پس چگونه این انقلاب با توافق غرب صورت میگیرد . اگرچه می خواهم همیشه سخنانم مهار کرده باشد ولی گاهی وضعی پیش میاید که انسان ناچار است بگوید تا ملت مسلمان ایران بفهمد و بشنود . چون ملت مسمان ما روزنامه گمنام ایتالیایی را نمی خوانند و روزنامه به اصطلاح انقلاب اسلامی بنی صدر را که در خارج منتشر میشود نمی بینند ولی من که دیده ام میگویم که جناب رهبر نهضت آزادی ایران در آن مصاحبه فرموده اند که این انقلاب باید تجدید شود زیرا در ایران اختناق و فشار حاکم است (مهندس بازرگان ـ آن مصاحبه دروغ بود تکذیب کردند ) و ما می بینیم که تکذیب هایشان نیز به طرزی دیپلمات مآبانه صورت میگیرد ، اگر اختناق است پس نشر این همه جزوات آنها در سطح مملکت برای چیست ؟ آنها حتی شعری را که من سروده ام چرا سانسور می کنند ، اگر با سانسور مخالف هستند ، آنها میگویند ما با شوروی ها رابطه داریم و از آنها درس میگیریم ، پس حملاتی که این شبها و روزها رادیو مسکو به ما می کند چیست ؟ روسها فشار می آورند که ما اعضای حزب توده را مجازات نکنیم ، مگر می شود ما خائنین داخل کشور خود را آزاد بگذاریم ، به آنها چه ارتباتی دارد ، بعلاوه روسها اکنون چهره از زیر نقاب بیرون کشیده اند و رسماً از دولت متجاوز عراق حمایت می کنند و سلاحهای بیشتری در اختیار او می گذارند . امریکا هم که تا چندی قبل خود را در جنگ بی طرف معرفی می کرد اکنون ملاقات سران مسئول آن با رژیم صدام نشان دهنده این حقیقت است که امریکا از روز نخست با ما در نبرد بوده است . ولی امروز شرق و غرب متحداً و آشکارا علیه ما می جنگند . نمایندگان محترم ! مردم رشید انقلاب اسلامی ایران ! ما به نقطه حساس تاریخ رسیده ایم جایی که رویاروی کفر مطلق سیاه بین الملل هستیم . آنها ما را تهدید به بمباران شهرها کرده اند ولی امریکا که بمباران شهرهای ویتنام را تجربه کرده می داند که از این جنایتکاریها سودی نخواهد برد ، بلکه آتشهای ستیز نبرد ما شعله ور تر خواهد شد و مردم ما نیرومند تر از پیش با دشمن خواهند جنگید . من دیروز در جزیره هرمز بودم و در استان هرمزگان . دیروز سراسر استان هرمزگان تعطیل رسمی بود ، تعطیل محلی بود و مردم به طوری برای شرکت در طرح لبیک هجوم آورده بودند که سپاه پاسداران کاغذهای مخصوص نامنویسی اش به پایان رسیده بود و با زحمت از استان های دیگر اوراق را می آوردند . در جزیره هرمز مردم مسلمان و انقلابی آماده دفاع از میهن اسلامی شان بودند و در همه جزایر و ارتفاعات رزمندگان ما در سنگرهای مستحکم آماده پذیرایی مرگباری از مهاجمین بودند . امروز جزیره قشم یکپارچه حرکت است . برادران علمای اهل تشیع و تسنن اعلامیه دسته جمعی صادر کرده اند و همه مردم جزیره قشم برخاسته اند ، از صیادان و نخلبانان گرفته تا بلم چی ها ، همه سرود جنگ می خوانند . و جنوب یکپارچه اشغال است . ولی سخن در اینجاست که مردم قشم اعلامیه علیه سلطان مزدور عمان دادند . این شاهک فاسد ، عمیل بیگانه شنیده ایم که می خواهد در کشور خودش پایگاه هوایی در اختیار عراق و پایگاه دریایی که از قبل هم بوده است در اختیار آمریکا بگذارد . من اینجا اعلام می کنم رزمندگانی که توانستند در طول 1200 کیلومتر بر دشمن بتازند و او را در هم بشکنند این 47 کیلومتر را ظرف نیم ساعتی خواهند پیمود و به این سلطنت ننگین خاتمه خواهند داد . این مردم مسلمان عمان هستند که باید سلطان خائن خویش را بشناسند . روابط ما با کشورهای همسایه همیشه خوب بوده ولی بیشتر از این نمی توان دندان بر جگر گذارد . شیوخ منطقه توجه کنند (رئیس ـ وقتتان تمام است ) که این حرکت ، حرکت عظیمی است که نمی توانند در مقابل آن بایستند و تنها مردم هرمزگان خواهند توانست به آنها پاسخ بدهند . طرح لبیک باید تقویت شود ، از دولت خدمتگزار می خواهیم نیروهای خود را از لحاظ تدارکات آنچه هست در اختیار طرح بگذارد . نمایندگان عزیز مجلس ، مجلس عزیز و محترمی که بیش از سی شهید داده است و اعضاء محترم آن ، طرح لبیک را امضاء کرده اند آنها نیز باید در متن مردم در این طرح شرکت کنند و من از ریاست محترم مجلس استدعا دارم که ترتیبی دهند که با وجود اینکه مجلس از اکثریت نیفتد نمایندگانی که طرح را امضاء کرده اند به جبهه بروند تا دشمن بداند ما مصمم هستیم با بمباران ها نیز مواجه می شویم و مردانه سر بر می آوریم . از شورای عالی دفاع جداً خواهش می کنیم ترتیبی بدهند که این بار به هرگونه حملات هوایی و موشکی دشمن پاسخ داده شود تا دشمن زبون بداند با کمک خارجیان و عوامل داخلی –اش نمی تواند این انقلاب عظیم را در هم بشکند . طول عمر امام ، استقامت این امت ، پیروزی رزمندگان را از خداوند توانا خواستارم . و السلام علیکم و رحمة الله (در این هنگام آقای یزدی نایب رئیس اداره جلسه را بعهده گرفتند ) منشی ـ آقای جابری نماینده بناب و ملکان . جابری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . سلام و درود بر امام و امت شهید پرور و مقاوم و همیشه در صحنه ایران که در مقابل طوفان های سیاست های اهریمنی و توطئه های نظامی و سیاسی و تبلیغات زهر آگین جبهه متحد کفر و الحاد جهانی سربلند و سر افراز مانند کوه استوار و محکم ایستاده و بهترین عزیزان خود را در راه احیاء فرهنگ آسمانی قرآن و عترت و نجات ملل ستمدیده و انسانهای دربند از چنگال عمال استعمارگر قربانی می دهند . خصوصاً درود و صلوات و سلام خدا بر شهدای دهه فجر پیروزی انقلاب خونبار اسلامی که با فریاد خون آخرین تیشه را به ریشه شجره خبیثه دو هزار و پانصد ساله ستم شاهی کوبیده و با امواج خروشان خون خود طاغوت و اولیای طاغوت را در این سرزمین مقدس به زباله دادن تاریخ انداختند . قبل از آغاز تذکراتم در این مقطع حساس تاریخی به ارتش فریب خورده خصوصاً فرماندهان خود فروخته صدام عفلقی هشدار می دهم آیا وقت آن نرسیده با تفکر و تعقل به اصالت انسانی خویش بازگشته مانند ارتش هوشیار و آزاده ایران به فریاد الهی برخاسته از فرهنگ آسمانی قرآن و اهل بیت روح الله لبیک گفته ضمن پیوستن به صف ملت مظلوم خود سلاحهای خود را به سوی دشمنان انسانیت ، کاخ نشینان جلاد بغداد که مزدوران کثیف ابر جنایتکاران قرن هستند نشانه رفته و در سرزمین سرور آزادگان زمینه حرکت سپاه محمد صلی الله علیه و آله و سلم را به سوی قدس عزیز فراهم آورده و نامتان را در تاریخ اسلام و مستضعفین جهان جاوید نمائید . به طوریکه امام حسین علیه السلام فرمود : موت فی عزة خیر من الحیوة فی الظلم . امت حزب الله ! بطوریکه واضح و مبرهن است در متون اسلامی ما خصوصاً قرآن مجید به دو گونه بسیج اشاره شده است بسیج نظامی ، مثل وعدوالهم ما استطعتم من قوة ، و بسیج فرهنگی مانند و ماکان المؤمنون لینفروا کافة فلولانفر من کل فرقة منهم طائفة لیتفقهوا فی الدین . و بلکه می توان گفت بسیج نظامی مولود بسیج فرهنگی است . آری آن چیزی که خطر سلطه استکبار جهانی و ابر قدرتهای جلاد را بر سرنوشت ملت های اسلامی بیشتر می کند و خود یک عامل مؤثر در تحکیم این سلطه شوم می شود هجوم فرهنگی کفر جهانی و تلاش بیدادگران برای نابودی فرهنگ و معنویت اسلام است . اگر آنها موفق شوند که آن معنویت و فرهنگی که موجب تسلیم مسلمانان در مقابل خدا و فرمان او می شود و بر شهادت چهار فرزندش لبخند رضایت میزند را از بین ببرند راحت تر می توانند ملت های مسلمان را تسلیم خود نمایند . 2- به مسئولین محترم اجرایی تذکر داده می شود به طوریکه مشهود است تنها راه کنترل مهاجرت روستائیان به شهرها احداث مدرسه و راه و برق رسانی و سایر خدمات رفاهی حتی مسکن نیست ، بلکه طبق آمار در بعضی از استان ها هفتادو پنج درصد مهاجرتها به علت کمبود درآمد است . لذا به جاست با تجدید نظر در مسأله سوبسید محور اصلی توسعه در ابعاد تولیدی و درمانی و گسترش صنایع دستی و مشابه آن و تقویت دامداری و کشاورزی در روستاها باشد . 3-انتظار هزاران خانواده شهید و جانبازان و سندهای انقلاب خونبار اسلامی از مسئو لین محترم قضایی و اجرایی این است ضمن کنترل هرچه بیشتر مرزهای آبی و خاکی در رابطه با مفسدین و مواد مخدر و نوار و فیلم های ویرانگر و خانمان برانداز با دقت و قاطعیت بیشتر عمل نموده تا این نوکران دشمنان قسم خورده اسلام در داخل فکر و اندیشه جوانان معصوم ما را بیش از این به تباهی و فساد نکشند . از صدا و سیمای جمهوری اسلامی میخواهیم تنها کمک های شهرهای بزرگ را به جبهه ها نشان ندهند ، برنامه ای هم جهت تشویق روستائیان و شهرهای کوچکی که میلیونها تومان پول نقد و قطعات زیادی طلا و جواهرات و کاروانهای اجناس مختلف به جبهه ها ارسال داشته اند و بهترین فرزندان خود را شهید داده اند تنظیم نموده و در بسیج سرتاسری کشور به سوی نمازهای جمعه و جبهه ها بیش از پیش توجه فرمایند . از صدا و سیما دوباره خواستاریم برنامه ویژه ای هم به عنوان روحانیت در انقلاب و جنگ و جبهه با مصاحبه خانواده های شهدای علما و روحانیت که در سنگرها و مراکز فرهنگی و به ویژه در سنگرهای نظامی صدها تن به شهادت رسیده اند تولید نموده ، مشت محکمی به دهان یاوه گویان بزنند . از عموم مسئولین تلاشگر اعم از مجلس شورای اسلامی و دولت جمهوری اسلامی و فقها و دانشمندان متعهد اقتصاددان مسلمان همه . همه دلسوزان به آینده انقلاب جهانی اسلام خواستار است با بسیج تمام نیرو و توان خویش در تکمیل و ایجاد ایده آل یک سیستم صحیح اقتصاد ایده آل اسلامی ضمن تقلیل نابسامانی های داخلی الگو و نمونه ای هم به سایر کشورهای اسلامی که در آستانه رهایی از استکبار جهانی هستند ارائه دهیم . از افراد بی تفاوت و یا احیاناً مسلمان نمایان تشنه فرهنگ شهوت و شکم که از آثار طبیعی انقلاب و جنگ از ضعفها و بعضاً از کمبودهای مصنوعی نق میزنند یادآوری میکنم به سنگرهای غرب و جنوب کشور خودمان نه ، بلکه نگاهی به خیابان های لبنان کرده و جوان لبنانی که عکس امام در دست در مقابل سربازان و تفنگداران فرانسوی و امریکایی و ایتالیایی و انگلیسی فریاد الله اکبر برآورده و خواهان حکومت اسلامی است درس دین و آزادگی و حریت یاد بگیرند . ای انسان نمایان ! آیا میخواهید رهبر و پیشوای ایران فرد کثیف و بی بند و بار مانند شاه ویا بدتر از آن ببرک کارمل ها باشند ، هم اکنون رهبر ما و عموم مسلمین واقعی و مستضعفین صالح جهان شخصی مانند امام است ، مجتهد، فیلسوف، عابد، عارف و دارای صفات یک رهبر در قرن ما . حتی ملت تحت ستم شوروی و ملت مظلوم آمریکا به همچون مرد الهی نیاز دارند . و به گفته شهید دکتر چمران همه رهبران جهان را دیدم ، همه اش به اندازه یک موی رهبر ما ارزش ندارند . چون این مرد و یاران واقعی او واقعاً حقیقت را میگویند لذا قلوب انسانهای آزاده جهان را تسخیر کرده است . راستی اگر شبکه های تبلیغاتی کاخهای استکباری بگذارند فقط یکبار پیام امام به مسلمین جهان برسد همه انسانهای آزاده جهان سیل آسا به سوی امام روی خواهند آورد . و اما سخنی به مسلمین جهان در آخرین عرایضم . ای مسلمین جهان شما که یک چهارم جمعیت کره زمین را تشکیل میدهید و دارای منابع غنی هستید و به فرموده امام عزیز اگر هریک ، یک سطل آب بریزید اسرائیل را سیل میبرد ، چرا در اوضاع دلخراش لبنان و فلسطین بی تفاوت هستید ؟ و سخنی با آزادیخواهان و طرفداران دموکراسی شرقی و غربی . هفتاد درصد ملت شوروی غیر مسلمان هستند و سی درصد ملت شوروی مسلمان است ، بیشتر از 60 میلیون نفر مسلمان در شوروی و جمهوریهای اسلامی شوروی زندگی میکنند ولی آنجا یک روزنامه رسمی و یک کتاب اسلامی وحتی رادیوشان پنج دقیقه به نحو آزاد نگذاشته اند صدای اسلام واقعی به گوش ملت مسلمان خودشان برسد . ولی کمونیستها و تمام احزاب و گروهها در ایران اسلامی دو درصد نیستند ، طبق رفراندومی که در جمهوری اسلامی به عمل آمد پنجاه و چند روزنامه آزاد داشتند و صدها نشریه آزاد در چهارراهها و همه جا ، و الان هم احزاب و گروههایی که از نظر قانونی آزاد هستند و محارب نیستند باز آزادانه نشریه و کتابهایی توسط همین چاپخانه های جمهوری اسلامی چاپ میکنند ولی میگویند آزادی نیست . آری ، فقط میخواهند حکومت دست شما باشد ، آن وقت میگوئید آزادی هست ؟ آن وقتی که شما در رأس کار بودید و میخواستید نمونه دموکراسی غربی را در ایران پیاده کنید و همه نوکران کرملین و کاخ سفید پشتیبان شما بودند ، آنوقت در کردستان چه ها شد ؟ دموکراسی و آزادی واقعی در اسلام است که شهید مظلوم دکتر بهشتی ، حزب توده تمام گروه ها را دعوت به بحث آزاد کرد و در تلویزیونی که با خون هزاران شهید به خون خفته اسلام آزاد شده و به اسلام و به طرف مسلمانان آمده است بحث آزاد و بحث علنی و مباحثه گذاشت یعنی اسلام واقعی را در قرن بیستم به نمایش گذاشت که ای امت های جهان ! و ای مکاتب پوسیده شرق و غرب ! بدانید منطق اسلام قوی است چون با قوانین آفرینش و فطرت انسان ها تطابق دارد . (نایب رئیس ـ وقت شما تمام شده است ) در خاتمه از مسئولین محترم اجرائی خواهانم که به طرح های نیمه تمام شهیدپرور بناب و ملکان در سال 63 اولویت داده شود و السلام علیکم و رحمة الله . منشی ـ آقای عباسی فرد بفرمائید . عباسی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، طلوع مجدد خورشید اسلام و جمع شدن طومار ستم شاهی بر شیفتگان عدالت و آزادی مبارک باد . سپیده انقلاب شبی دوهزاروپانصد ساله را در ایران پایان بخشید و بشریت تحت ستم را در همه جا نوید نجات میدهد . لبنانی که به خوش خوراکی سیب و پرتقال در کام غرب فرو میرفت استخوان بی علاجی در گلوی آمریکا و فرانسه میشود . افغانستان گورستان ارتش سرخ شوروی میگردد و محرومان صحرائی ترجیح میدهند به جای تلاش برای سد جوع ، سرطان فقر و گرسنگی و مظلومیتشان شاه حسن را از میان بردارند . صدام احمق ترین مزدور منطقه که قبل از همه شیر برفی شد آتش انقلاب ذوبش کرد و اکنون در دامی که به دست خود نهاده رقص مرگ می کند . من صریح و روشن بگویم اختلاف کشورهای تحت ستم و مردم مستضعف با جهانخواران و مرتجعین بیش از 2 راه حل ندارد یا ابر قدرتها سر عقل آمده و تسلیم انسانیت زجر کشیده خواهند شد یا آنکه یک انقلاب خونین جهانی نابرابری ها را فیصله می دهد من با اینکه مرگ تدریجی و شکنجه صدام را دوست دارم ولی به خاطر پرداختن به اهداف اصلی انقلاب در رابطه با مسائل داخلی و خارجی از پارسایان شب و شیران روز می خواهیم کاسه صبر را بشکنند و تحت رهبری های امام امت راه قدس را بگشایند . اگر ما با گفتار و طومار عزم آهنین رؤسای جمهور ، مجلس ، و دولت را تأئید می کنیم شما با الله اکبر جرقه بزنید با تانک بخروشید و با اسلحه مذاکره نمائید و پایان نامه جنگ را با خون امضاء کنید که «ان تنصروا الله ینصر کم و یثبت اقدامکم .» باید مواظب باشیم مسائل جنگ و انقلاب ما را از اهداف اصلی که انسان و مردم می باشند جدا نسازد . احکام حیاتبخش اسلام را ترویج و تأئید نموده و برای اجرای آن از همه وجود مایه بگذاریم به مردم بیش از پیش اطمینان دهیم که در حکومت اسلام جان و مال و شغل و حیثیت اجتماعیشان محترم است . مردم الان به خوبی دریافته اند که دولت اسلامی می خواهد در حدود توانائیش به آنان خدمت کند من شخصاً عرض می کنم اگر جنگ و تحریم اقتصادی هم نبود در جهت عمران و آبادی در حوضه انتخابیه ام بیش از آنچه شده انتظار نداشتم . آب آشامیدنی ، برق ، مدرسه ، بیمارستان ، احیای روستاها ، راه و پل های عبور ، تلفن و خطوط ارتباطی ، سدهای ساحلی و اگوسازی ، طرح های مصوب هنرستان و پارک صنعتی با 100ها میلیون تومان سرمایه گذاری از جمله خدمات عمرانی بوده است . اگر دولت اسلامی می توانست کشاورزی را به رونق جنگ و پا به پای آن پیش ببرد و صنعت را خدمتگزار آن قرار دهد قدرت سیاسی ما می توانست تنها با داشتن مردم گندم و گلوله با اطمینان راه خود را ادامه دهد . از شورای عالی قضائی و کمیسیون عفو می خواهم با توجه به عنایت حضرت امام و تأکید آیت الله العظمی منتظری در این روزهای خدا زندان ها را قدری سبک کند . از شورای عالی قضائی ، وزارت کشور ، سپاه پاسداران و جهاد سازندگی هلیلان از استان ایلام تقاضا می کنم در رابطه با اراضی موقوفه امام زاده محمد در بخش کوهدشت که مورد دستبرد عده ای قرار گرفته دقت و مراقبت داشته باشند من تعجب میکنم ژاندارمری و سپاه هلیلان چگونه راضی شده اند کشت سبز کشاورزان شیراوند بوسیله افرادی که در حوزه خدمت آنان هستند امحاء شود مواظب باشید ردپای فرد یا افراد خائن یا مشکوک در بین نباشد و در آستانه انتخابات منطقه را آلوده نسازند . از شورای عالی قضائی می خواهم مشخص کند دادگاه ها ی ایلام یا کوهدشت یا مرکب و یا کارشناس رسمی چه کسی باید رسیدگی کند و غائله را ختم کند ؟ از مسئولین نظامی و انتظامی کوهدشت بخاطر جلوگیری از بروز یک حادثه تلخ تشکر می کنم و از کشاورزان درب گنبد تقاضا می کنم شخصاً اقدام و برخوردی نکنند و منتظر رسیدگی و رأی محاکم قضائی باشند و السلام علیکم و رحمة الله و برکاته . 3-تذکرات نمایندگان به مسئولان اجرائی کشور بوسیله آقای نایب رئیس: نایب رئیس ـ تذکرات نمایندگان محترم به مسئولان محترم اجرائی : عده ای از نمایندگان به دولت در مورد تسریع در تقدیم لایحه بودجه ارزی سال 63 به مجلس شورای اسلامی تذکر داده اند . خانم طالقانی نماینده تهران به دولت در مورد واگذاری ساختمان های نیمه تمام ارتش جهت راه اندازی به ارتش تذکر داده اند . آقای حمزه ای نماینده اسد آباد به وزارت آموزش و پرورش در مورد احداث دبیرستان در فارسینج و به وزارت نیرو در مورد برق رسانی روستاها تذکر داده اند . آقای راثی نماینده میاندوآب به وزارت نیرو در مورد احداث دیوار ساحلی در روستاهای حیدرآباد و سوگلی تپه و تکمیل دیوار ساحلی زرینه رود و به وزارت راه در مورد جاده قره ورن و گورستان تذکر داده اند . آقای بهرامی نماینده ارومانات به وزارت نیرودر مورد جلوگیری از مصرف بی رویه برق در لوستر فروشی ها و میوه فروشی ها در سطح شهر تذکر داده اند . آقای ننه کران نماینده اردبیل به وزارت دادگستری در مورد تأسیس اداره ثبت اسناد در بخش نیرو به وزارت پست و تلگراف و تلفن در مورد هزار شماره ای نمین تذکر داده اند . آقای همتی نماینده مشکین شهر به ستاد بسیج اقتصادی در مورد تأمین لوله آب مورد نیاز منطقه و به وزارت بهداری در خصوص تأمین پزشک به ویژه متخصصان زنان و زایمان تذکر داده اند . آقای کاظمی نماینده سلسله و دلفان به وزارت ارشاد اسلامی در مورد پاکسازی و بازسازی کتابخانه های عمومی و جلوگیری از نشر کتاب گمراه کننده تذکر داده اند . 4- ادامه رسیدگی به لایحه انتخابات و تصویب موادی از آن : منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . فصل هفتم ـ تبلیغات . ماده 63 سابق (57 فعلی) . فعالیت های تبلیغاتی انتخابات پس از انتشار آگهی اسامی نامزدها شروع و تا 24 ساعت قبل از روز اخذ رأی ادامه خواهد داشت . پیشنهادی هم ندارد . بنابراین رأی میگیریم .(حضار به حد کافی نبودند ). نایب رئیس ـ یک ماده دیگر هم بخوانید تا آقایان تشریف بیاورند . منشی ـ ماده 58 – هیچ کس حق ندارد آگهی یا پوستر های تبلیغاتی نامزدهای انتخابی را که در محل های مجاز الصاق گردیده در مدت و زمان قانونی تبلیغات پاره و یا معدوم نماید وعمل مرتکب جرم محسوب می شود . آقای موحدی کرمانی پیشنهاد کرده اند عبارت : «در مدت و زمان قانونی تبلیغات» حذف بشود . موحدی کرمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان محترم توجه بفرمایند که معنای بودن این جمله چه میشود و حذف چه میشود . من ضمناً قبلاً عرض کنم که آنچه خاطرم هست نظر کمیسیون هم تصور میکنم همین باشد . این جمله که الان هست : «– هیچ کس حق ندارد آگهی یا پوستر های تبلیغاتی نامزدهای انتخابی را که در محل های مجاز الصاق گردیده در زمان و مدت قانونی تبلیغات پاره و یا معدوم نماید». ممکن است کسی توهم بکند از این در زمان که (یکی از نمایندگان ـ من با این پیشنهاد موافقم ) معنایش این است که در این زمان نمی تواند پاره کند یا معدوم کند اما در غیر مدت و زمان قانونی تبلیغات می تواند معدوم کند . مثلاً آن بیست و چهار ساعتی که دیگر تبلیغات ممنوع می شود می توانند به راه بیفتند و تند و تند عکس ها را از خیابان ها و جاهائی که الصاق مجاز بوده پاره کنند و این صحیح نیست ما در آن 24 ساعت می گوئیم تبلیغات آزاد نباید کرد اما معنایش این نیست که هرچه اوراق تبلیغاتی در زمان مجاز هم بوده بشود در آن 24 ساعت همه را پاره کنند و معدوم کنند . لذا این است که بنده پیشنهاد داده ام این جمله حذف بشود . نتیجتاً این طور میشود که هیچکس حق ندارد آگهی یا پوسترهای تبلیغاتی را که در محل های مجاز الصاق گردیده پاره و یا معدوم نماید والسلام .منشی ـ آقای حسینی مخالف (احمد حسینی ـ صحبت نمی کنم ) آقای هادی غفاری مخالف (هادی غفاری ـ صحبت نمی کنم ) ) آقای دکتر هادی مخالف هستید ؟ بفرمائید . هادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، الان بحث ما قانون انتخابات است و برای انتخابات داریم قانون می نویسیم و لذا آن حدود و ثغوری را که ما الان مشخص می کنیم دقیقاً مربوط به انتخابات است . الان ما نمی گوئیم که چه کاری در جامعه آزاد است و چه کاری ممنوع است و اصلاً پاره کردن عکس کسی در غیر ایام انتخابات آزاد است یا ممنوع است ما در مقام آن مسأله نیستیم و نباید هم باشیم چون ما الان قانون انتخابات را داریم می نویسیم در این قانون ما نوشته ایم که می خواهیم یک کاری را بگوئیم جرم است این کار ممکن است در یک زمان دیگر اصلاً جرم نباشد کندن یک سری عکس های مربوط و نامربوط به خیابان های شهرستان های مختلف که همه خیابان ها و کوچه ها مثل امام زاده شده این در غیر ایام انتخابات اصلاً شاید مطلوب باشد شاید اصلاً شهرداری یک روزی را اعلام کرد که ما می خواهیم این در و دیوار را از شعارهای مختلف و بیهوده (نه شعارهای درست) و عکس های مختلف نامزدهای انتخاباتی را اصلا پاک کنیم شما اگر این را تثبیت بکنید یک کار حلالی را آمده اید بی خود حرام کرده اید یک کار مباحی را در زمان های دیگر اصلاً مطلوب است و تمیز کردن کوچه ها است و تمیز کردن دیوار ها است این کار را شما آمده اید به عنوان جرم در اینجا ذکر کردید در صورتیکه ما فقط ایام انتخابات را می گوئیم ما می گوئیم این کار در ایام انتخابات ، کندن پوستر دیگران که در جاهای مجاز الصاق شده در آن ایام محدودی که ایام تبلیغات انتخاباتی است ممنوع است اما در غیر ایام انتخابات آن 24 ساعتی که جناب آقای موحدی فرمودند اتفاقاً در آن 24 ساعت چه بسا شهرداری ها و خود دولت اقدام به کندن پوستر ها و تبلیغات بکند چون بعضی از تبلیغات انتخاباتی و پوسترها و نوشتجات چه بسا در محدوده حوزه های رأی گیری باشد که وزارت کشور موظف است به اینکه آنها را از بین ببرد و اگر آنها را ابقاء بکند و آن همان جور باشد چه بسا تبلیغات انتخاباتی حساب بشود بنابراین وزارت کشور باید آنها را از آن جاهای مخصوصی که گذاشته شده نزدیک های حوزه انتخاباتی است که جزء محدوده حوزه انتخاباتی حساب می شود باید وزارت کشور آنها را از بین ببرد بنابراین من با این پیشنهاد مخالفم . این پیشنهاد دقیقاً ، مسأله مربوط به انتخابات است و در ایام یعنی زمانش و مکانش و همه چیزش مشخص است و اگر این حذف بشود قانون مطلق میشود . یعنی یک کاری خلاف قانون و جرم و در هر زمان و مکانی میشود به این دلیل من مخالف با این پیشنهاد هستم . منشی ـ آقای رحمانی موافق . حسینعلی رحمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، ماده 64 این است : هیچکس حق ندارد آگهی یا پوسترهای تبلیغاتی را که در محل های مجاز الصاق گردیده در مدت و زمان قانونی تبلیغات پاره و یا معدوم نماید و عمل مرتکب جرم محسوب میشود». آنچه ممنوع است 24 ساعت قبل از اخذ رأی است و در اینجا همچنان که ملاحظه می فرمائید منع می کند از اینکه «پوسترها کنده بشود در مدت و زمان قانونی تبلیغات ». زمان قانونی تبلیغات 24 ساعت به وقت اخذ رأی است . این به این معنا است که 24 ساعت به اخذ رأی مانده مانعی ندارد که بیفتند داخل شهر و همه جا پوسترها را بکنند و معدوم بکنند پس بنابراین لازم میابد فعالیتی که در این مدت شده است آن فعالیت از بین برود و اثر کار تبلیغات مردم محو بشود . و اما در مورد اینکه فرمودند گاهی اوقات واجب و لازم است که این آثار محو بشود. راجع به آن ماده مخصوصی داریم : ماده 67 ـ «هرگونه آگهی و آثار تبلیغاتی باید قبل از شروع اخذ رأی از محل شعبه ثبت نام و اخذ رأی توسط اعضاء شعب امحاء گردد ». پس ما نباید بیائیم به استناد اینکه باید در محل شعب آثار تبلیغاتی نباشد اجازه بدهیم در غیر مدت و زمان قانونی تبلیغات یعنی در آن 24 ساعت اشخاص بیابند و هرج و مرج در شهرها درست بکنند و همه جا پوسترها وتبلیغات را بکنند و احیاناً هم ممکن است موجب درگیری و مناقشه و منازعه بین طرفداران کاندیداها هم باشد این مسأله ، مسأله خطرناکی است که بخواهند 24 ساعت به وقت انتخابات مانده این دسته های مختلف در شهر بیفتند و این کارها را بکنند برای انتخابات مشکل درست میکند . و اما اینکه گفتند بعداً شهرداری می تواند این کار را بکند بحث ، بحث تبلیغات است وقتیکه انتخابات تمام شد دیگر تبلیغاتی نیست . شهرداری خودش میداند یا آنها را محو میکند یا محو نمی کند . بنابراین ، این پیشنهادی که جناب آقای موحدی کرمانی دادند بسیار به جا و به این صورت خواهد شد : هیچکس حق ندارد آگهی یا پوسترهای تبلیغاتی نامزدهای انتخابی را که در محل های مجاز الصاق گردیده پاره و یا معدوم نماید . (یکی از نمایندگان ـ حتی شهرداری ) بلی ، حتی شهرداری مادامی که بحث تبلیغات است و بحث انتخابات است ولی بعد از اینکه موضوع منتفی شد دیگر اصلاً بحثی نیست آنرا شهرداری و خودش میداند و آن چه که ما در اینجا فعلا می خواهیم حذف بشود و خطرناک است این است که تقیید بکنیم در مدت وزمان قانونی تبلیغات . این به آن معنا می شود که 24 ساعت به وقت اخذ رأی مانده می توانند که آنها را محو بکنند . این موجب هرج و مرج و موجب درگیری میشود و در وقت انتخابات خطرناک است این است که بنده موافق هستم . با اینکه «در مدت و زمان قانونی تبلیغات» حذف بشود و آن «24 ساعت » هم بماند . نایب رئیس ـ از کمیسیون کسی نیست صحبت کند ؟ (اظهاری نشد) بلی باید یا نایب رئیس کمیسیون و یا مخبر باشند که توضیح بدهند . جناب آقای معزی بفرمائید . عبدالحسین معزی (معاون وزارت کشور) ـ جناب آقای موحدی امر فرمودند که من از سوی کمیسیون هم صحبت کنم (توافق این چنین فرمودند) در کمیسیون هم اینکه اینجا آمده مورد نظر بوده و این برداشتن قید زمان «مجاز بودن تبلیغات » که در آن محدوده دوران انتخاباتی است این را که ما برداریم نه تنها مشکلی را از بین نمی برد بلکه مشکلاتی را هم می آفریند همانطوری که برادرمان آقای هادی هم فرمودند شهر ما و شهرهای ما در اثر دوران زمان انقلاب و هم اکنون هم واقعاً آن شعور انقلابی در جامعه هست نیاز به یکسری فعالیت های تبلیغاتی داشته که پوستر باشد ، پلاکارد باشد ، پارچه های گوناگون باشد ، در و دیوار نویسی باشد ، اما واقعاً خوب چهره شهر نمی شود همیشه این چنین بماند در تمام مراکزی که در سراسر جهان انتخابات میشود تبلیغاتی می کنند اما خوب در یک زمان معینی و پس از او هم باید شهرداری ها مجاز باشند که آنها را محو بکنند و شهر را تمیز بکنند و تصور بفرمائید اگر ما این را برداریم دو ماه پس از انتخابات هم اگر کسی آمد عکس نماینده ای را کند این کار او جرم محسوب میشود ( همهمه نمایندگان ) عده ای از نمایندگان ـ جرم نیست قانون انتخابات است . نایب رئیس ـ اجازه بفرمائید توضیح می دهند . معزی (معاون وزارت کشور) ـدر زمان انتخابات که کسی نمی تواند محو بکند اساساً در محل های مجاز اگر نصب شد همین قانون می گوید اساساً نمی تواند آنرا محو بکند . سید احمد حسینی ـ جرم است . معزی(معاون وزارت کشور) ـ بلی . اگر ما آمدیم این مدت و زمان را برداشتیم این جرم برای همیشه خواهد شد من عبارت را یک بار می خوانم (توجه بفرمائید ). «هیچکس حق ندارد آگهی یا پوسترهای تبلیغاتی را که در محل های مجاز الصاق گردیده در مدت و زمان قانونی تبلیغات…» تبلیغات از چه وقت قانونی می شود ؟ البته شاید بعضی ها تبلیغات را آغاز کرده باشند ولی زمان قانونی تبلیغات این چنین است : «فعالیت های تبلیغاتی انتخابات پس از انتشار آگهی اسامی نامزدها شروع (یعنی از این وقت مجاز است ) تا 24 ساعت قبل از روز اخذ رأی ادامه خواهد داشت » در این مدت زمان که مدت قانونی است هیچ کس حق ندارد آنرا محو کند . و اما مجاز هست یعنی دستور داده شده در ماده بعدی (ماده 67 سابق) : «‌هرگونه آگهی و آثار تبلیغاتی باید قبل از شروع اخذ رأی از محل شعبه ثبت نام و اخذ رأی توسط اعضاء شعب امحاء گردد ». در محل شعبه ها را ما باید محو بکنیم اما بیرون شعبه ها را خیر ، کسی حق محو کردن ندارد و تمام میشود وقتی انتخابات تمام شد چه نیازی به وجود عکس ها است ؟ چه نیازی به پوسترها است ؟ که در شهر بماند و همیشه این عکس به در و دیوار بماند و کهنه بشود اصلاً من معتقدم که برادران نماینده واقعاً این دستور را بدهند که آقا ! این پوسترها ، این پلاکاردها که به مناسبت های مختلف که می زنند مناسبت که تمام شد آن پوستر را اصلاً بردارند یعنی آن سازمانی که آمد این پوستر را زد سازمانی که آمد این پلاکارد را زد همین مقدار در روز معین میزند و می رود این می ماند کهنه می شود گردآلود می شود برف و باران و چهره شهر اساساً چهره دیگری پیدا میکند هر سازمانی باید موظف باشد که وضعیت تبلیغاتی زمان تبلیغاتی اش که تمام شد خودش بیاید جمع بکند نه اینکه ما بار را روی شهرداری بیندازیم و بگوئیم شهرداری دائماً باید پاک کننده پوسترها و پلاکاردها باشد بنابراین اگر شما اینجا این ، قید زمانی را بردارید آن کاری را هم که می خواهند بکنند غیر قانونی خواهد شد بنابراین حذف آن درست نیست والسلام . موحدی کرمانی ـ جناب آقای یزدی ! تفهیم بشود و بگوئیم انتخابات .. نایب رئیس ـ اضافه کردن کلمه نمی شود ولی مطلب همین است به نظر ما مطلب روشن است حالا توضیح داده شد . موحدی کرمانی ـ اگر کلمه قانونی «تبلیغات» حذف بشود میشود انتخابات . نایب رئیس ـ 186 نفر حضور دارند پیشنهاد حذف کلمه .... کمیسیون بحثی دارد ؟ هادی ـ کمیسیون مخالف است که کلمه «تبلیغات» حذف بشود . نایب رئیس ـ در مدت و زمان قانونی این پیشنهاد است یعنی قسمت «و در مدت و زمان قانونی». موحدی کرمانی ـ فقط کلمه «تبلیغات» حذف بشود . نایب رئیس ـ پیشنهاد جدیدی است . پیشنهاد شما اصلاً این جمله بود که : «در مدت و زمان قانونی تبلیغات» حالا می فرمائید که فقط کلمه «تبلیغات» حذف بشود (متکی ـ تبلیغات حذف بشود و بعد برای رفع ابهام انتخابات نوشته بشود.) به هر حال حالا بحث هائی که انجام گرفته می تواند این مسأله را هم روشن کند یعنی مخالف و موافقی که صحبت کردند و از طرف دولت هم توضیح داده شد پیشنهاد می شود حذف کلمه «تبلیغات». نمایندگان محترمی که موافق هستند کلمه «تبلیغات» از این جمله حذف بشود قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد . منشی ـ ماده 57 را برای رأی گیری می خوانم : ماده 57 ـ فعالیت های تبلیغاتی انتخابات پس از انتشار آگهی اسامی نامزدها شروع و تا 24 ساعت قبل از روز اخذ رأی ادامه خواهد داشت . نایب رئیس ـ 186 نفر حضور دارند نمایندگانی که با اصل این ماده موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثربرخاستند) تصویب شد . منشی ـ در ماده 64 آقای شوشتری پیشنهاد داده اند عبارت آخر ماده (سطر آخر) «وعمل مرتکب جرم محسوب می شود» این قسمت حذف بشود . اسمعیل شوشتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، پیشنهاد داده ام که در ذیل ماده «وعمل مرتکب جرم محسوب می شود» حذف بشود دلیل حذف هم عبارت از این است که ما باید به تعریف جرم توجه بکنیم که در قانون چه تعریف شده . ماده (2) از قانون مجازات اسلامی را برای نمایندگان محترم می خوانم : نایب رئیس ـ آقای شوشتری ! اگر اجازه بفرمائید اگر مقصود کمیسیون از کلمه «جرم» خلاف باشد و نظر شما تأمین می شود دیگر بحث نکنیم «جرم» را به «خلاف» تبدیل بکنیم چون نظر جنابعالی از نظر حقوقی همان کلمه جرم و خلاف است که جرم نیست ولی خلاف می تواند باشد مقصود کمیسیون از این کلمه «جرم» اگر همان خلاف قانونی باشد . شوشتری ـ مقصود که نمی تواند باشد . نایب رئیس ـ خیر ، می دانم . جرم و خلاف دو ماهیت است از نظر حقوقی دو ماهیت است بحث این است که جرم نیست ولی خلاف است اگر کمیسیون منظورش از این کلمه «جرم» همان خلاف است دیگر بحث نکنیم می توانیم اصلاح کنیم (شوشتری ـ خلاف مجازات دارد .) خلاف مجازات داردولی جرم نیست خلاف هست ولی جرم نیست بحث جناب آقای شوشتری این است که جرم نیست ولی خلاف هست . اگر منظور کمیسیون از جرم همان خلاف باشد می توانیم به عنوان اصلاح عبارتی بحث نکنیم وگرنه بحث بشود . آقای شوشتری بفرمائید . اسمعیل شوشتری ـ ماده 2 از قانون مجازات اسلامی را برای نمایندگان محترم می خوانم : (توجه کنند ).«هر فعل یا ترک فعل که مطابق قانون قابل مجازات یا مستلزم اقدامات تأمینی و تربیتی باشد ، جرم محسوب می شود و هیچ امری را نمی توان جرم دانست . مگر آنکه به موجب قانون برای آن مجازات یا اقدامات تأمینی یا تربیتی تعیین شده باشد ». در این لایحه ماده 64 سابق را کمیسیون آمده گفته این عمل جرم است . یعنی کندن پوستر ، یا آگهی های تبلیغاتی را جرم دانسته است . این عمل نه در سابق برای آن مجازاتی معین شده و نه در این لایحه مجازاتی را معین کرده اند حتی در بخش مجازات ها برای این ماده هم مجازاتی معین نشده و لذا به همین دلیل که عملی قانوناً برای آن مجازات تعیین نشده باشد ، آن را جرم نمی توان دانست و لذا این عمل را در اینجا جر دانسته بدون آنکه برای آن مجازاتی در قانون تعیین شده باشد . نه در قوانین گذشته مجازات دارد و نه در این لایحه مجازات دارد . و لذا به این حساب که جرم نمی توان دانست البته بحث هست به طور کلی از نظر حقوقی که بین جرم و بین خلاف ، فرق هست . جرم حتماً باید در دادگاه اثبات بشود و به موجب قانون باشد . مخصوصاً در قانون اساسی هم در اصل سی و هفتم توجه دارند که اصل برائت است و هیچ کس از نظر قانون مجرم شناخته نمی شود ، مگر اینکه جرم او در دادگاه ثابت گردد . اصل قبل هم باز اصل سی و ششم حکم به مجازات و اجرای آن باید تنها از طریق دادگاه صالح و به موجب قانون باشد . بنابراین باید مجازات را دادگاه ثابت بکند و برای او تعیین بکند ، آن هم به موجب قانون . و چون قانوناً برای کندن پوستر و آگهی تبلیغاتی مجازاتی در هیچ کجا تعیین نشده لذا جرم دانستن این عمل ، خلاف قانون است . البته اگر کلمه خلاف را بگذارند باز از نظر حقوقی ایرادی نخواهد داشت . و لذا پیشنهاد میکنم که این قسمت از ذیل ماده حذف بشود . منشی ـ آقای دکتر هادی مخالف . دکتر هادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم .همه فرمایشات آقای شوشتری درست بود از نقطه نظر اینکه جرم باید مشخص باشد ، و سه اصل را ایشان خواندند : یکی اینکه هر فعل یا ترک فعل که قابل مجازات باشد ، جرم محسوب می شود و خلاصه باید طبق قانون گفته باشیم که فلان چیز جرم است و طبق قانون مجازاتش را تعیین کرده باشیم . موضوع دیگر این است که جرم باید در دادگاه ثابت بشود . موضوع سوم این است که حکم به مجازات هم باید از طریق دادگاه صالح و باز به موجب قانون باشد . هر سه اصلی را که ایشان فرمودند ، مورد قبول است و هیچ کس هم نگفته است که اگر یک چیزی را گفتیم جرم است ، مجازاتش را تعیین نکنیم یا اینکه دادگاه صالحه جرمش را تعیین نکند ، همین طوری ما از پیش خودمان تعیین بکنیم و یا اینکه به موجب قانون هم نباشد ، همه آنها مورد قبول است ، بنده هم میگویم این به موجب قانون باید باشد . منتها در بخش مجازات ها فقط برای اینکه قانون مبهم نشود ، اگر در فصل مجازات ها نباشد که من هم البته یک نگاه اجمالی الان کردم و آن را پیدا نکردم ، میتوانیم یک ماده 64 را اضافه بکنیم چون در قانون تصویب شده و آن هم رفع ابهام است ، چیز جدیدی نیست در همین لایحه گفته شده است که یک کاری جرم است و در بخش مجازات ها هم ما فراموش کردیم ، یعنی این از قلم افتاده که که ما بگوئیم خوب حالا که این جرم است ، مجازات این جرم چیست ؟ اگر فقط همین را ما اضافه بکنیم که مجبور هم هستیم که اضافه بکنیم . چون اصلاح عبارتی است . بقیه مسائل حل است . تمام چیزهائی که ما در این قانون گفتیم جرم است . همه اشکالات آقای شوشتری به آنها وارد است اگر چنانچه ما تعیین نکنیم . ما گفتیم که خرید و فروش رأی ، تزویر در اوراق انتخاباتی ، تهدید ، رأی با شناسنامه جعلی ، رأی دادن با شناسنامه دیگری ، رأی دادن تکراری ، همه اینها را ما گفتیم که جرم است . ولی در بخش مجازات ها تعیین کرده ایم که خوب این جرم هائی که مرتکب شدند ، حالا مجازات این جرمها چیست ؟ اگر ما این بخش را حذف بکنیم ، این دقیقاً حذف ماده است . یعنی همه میروند پوسترهای انتخاباتی همدیگر را پاره می کنند ، تبلیغات انتخاباتی علیه همدیگر می کنند مخصوصاً در بعضی از شهرستان ها ممکن است که به درگیری و به خونریزی منجر بشود و به زد و خورد منجر بشود . وقتی هم که آنها را بردند ، خوب ما هیچ قانونی هم نداریم . در حالتی که ما باید این را مشخص کنیم . ان را هم که ایشان گفتند دادگاه باید تعیین بکند ، ما آن را قبول داریم . همه مجازات هائی که افراد مرتکب می شوند ، از اول تا آخر باید قانون تعیین کند . و در دادگاه صالحه هم باشد یعنی قوه مجریه ، وزارت کشور وقتی که دید افراد تخلف می کنند ، حتی تخلفاتی که منجر به توقف انتخابات ، و منجر به مسائل بدتر شد ، آنها را هیچوقت وزارت کشور درباره اش تصمیم نمی گیرد . وزارت کشور پرونده را آماده میکند شهود امضاء می کنند ، بعد مسأله به قوه قضائیه ارجاء میشود پس نهایتاً تصمیم گیرنده در رابطه با اینکه آیا اصلاً این جرم بوده یا نه ؟ این کاری که فلان آقا کرده ، با جرائم مذکور در قانون ، انطباقش با قوه قضائیه است . و غیر از قوه قضائیه ، هیچ کس حق ندارد کسی را مجازات بکند . بنابراین چونکه به طور کلی مجازات ها با قوه قضائیه است و کیفیت آن را هم باید دادگاه صالحه تشخیص بدهد ، و در اینجا اگر ما این ذیل ماده را حذف بکنیم ، کلاً ماده حذف میشود و اگر ماده حذف شد در انتخابات بلبشو و بی نظمی و ناامنی در بعضی جاها به وجود می آید ، بنده با حذف ذیل این ماده مخالفم . منشی ـ آقای بیات موافق . بیات ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من از مصلحت اندیشی برادرمان جناب آقای دکتر هادی تشکر میکنم که ایشان بیایند و بگویند بلی ، چون اگر این کار را ما نکنیم ، بلبشو لازم می آید . پس به عنوان اصلاح عبارتی ، عیبی ندارد اینجا ما بگوئیم جرم است از آن طرف هم می آئیم اسم پیشنهاد جدید را اصلاح عبارتی می گذاریم پس مجازاتش این است . همه اینها تخلف از آئین نامه است . پیشنهاد جدید است . همین طوری که برادرمان جناب آقای شوشتری تذکر دادند طبق اصول قانون اساسی و مسائلی که ما در قانون تعزیرات و در مسائل حقوقی و جزائی داریم ، جرم مسلماً باید در اینجا تعریف بشود و باز هم این نکته را عرض بکنم در تفسیری که شورای نگهبان دارند قانون عبارت است از چیزی که از کانال مجلس شورای اسلامی بگذرد و مورد تأیید شورای نگهبان هم وارد بشود بنابراین چیزی ممکن است که حتی شرعی باشد اما در اصطلاح لفظ قانون و قانونی به آن گفته نشود . من یادم هست که در رابطه با مسأله صلاحیت دادسراهای انقلاب ما مطرح کردیم که دادگاه ها و قضات شرع به تحریرالوسیله امام عمل کنند . یکی از اعتراضاتی که شورای نگهبان داشتند ، همین بود که گفتند که تحریر امام درست است ، اما قانون نیست برای اینکه قانون باید از کانال مجلس بگذرد . بنابراین اگر ما بیائیم برای آن ، مجازات معین کنیم و نکردیم و مجازاتش را هم شما نمی توانید باید شورای عالی قضائی بگوید و به مجلس بیاید و ما در اینجا تصویب بکنیم و قانون بشود . و مادامی که این حالت نشده ، طبیعی است که ما نمی توانیم مطرح بکنیم . بنابر این هم طبق قانون اساسی و هم تعریفاتی که ما در مسائل جزائی و حقوقی داریم ، عنوان جرم مسلماً در اینجا نیست بنابراین این ذیل باید حذف بشود و اگر هم حذف نشود ، شورای نگهبان این را رد میکند . نایب رئیس ـ آقای معزی بفرمائید . معزی (معاون وزارت کشور) ـ من نخست نظر کمیسیون را می گویم و در نهایت نظر خودم را… محلاتی ـ خلاف آئین نامه است . دکتر هادی ـ هماهنگ کنید اشکال ندارد . نایب رئیس ـ ببینید ظاهراً مخبر کمیسیون و نواب رئیس کمیسیون هیچکدامشان نیستند و آقای معزی که از طرف دولت صحبت می کنند اگر مطلبی را از طرف کمیسیون بخواهند بگویند ، ظاهراً منع آئین نامه ای ندارد . معزی (معاون وزارت کشور) ـ اگر برادرها اجازه بفرمایند در جلسات گذشته هم گاهی این چنین بود که باآقای علوی هماهنگ می کردیم گاهی نظر ما را هم آقای علوی میگفت . گاهی نظر کمیسیون را هم من می گفتم به خاطر اینکه وقت مجلس زیاد گرفته نشود . برادران توجه بفرمایند که قسمت اعظم مسائل و مشکلات انتخاباتی در همین جا است یعنی اگر واقعاً ما اینجا بگوئیم معدوم کردن یا پاره کردن یا محو کردن تبلیغات مجاز است و جرم نیست . همین قدر بگوئیم مجاز نیست ولی جرم هم نباشد ، این موجب میشود تشنج شدید در جامعه پدید بیاید و بیایند راه بیفتند این پوستر او را پاره کند ، او بیاید پلاکارد طرفدار آن یکی را پاره کند جریان درگیری های چند نفری که می خواهند پدید بیاورند ، در جامعه بکشانند . واقعاً باید اینجا فکری بشود که نسبت به این مسأله توجه بشود ، و اما اینکه برادرمان آقای شوشتری طبق همان ماده ای که قرائت فرمودند گفتند «عمل خلاف قانون جرم است .» ما اگر در قانون آمدیم و گفتیم که اینجا این جرم است و اما مجازاتش تعیین نشده بود که من هرچه گشتم مجازات را پیدا بکنم ، پیدا نکردم کمتر از این کار را کمیسیون قضائی آمده ، جرم محسوب کرده و برای آن کیفر و مجازات تعیین کرده که اگر ما به مأمور شهربانی گفتیم برو پوستر را در محل شعبه اخذ رأی بکن و نرفت بکند ، او باید شلاق بخورد . حالا ما اینجا بگوئیم که آقا به آن آدمی که مأموریت میدهیم برود یک پوستر را در یک محلی بکند و نرفته بکند جرم است و باید شلاق بخورد کسی بیاید در جامعه پوسترها را بکند ، پلاکاردها را بکند . تشنج و درگیری به وجود بیاورد . بگوئیم جرم نیست ما اینجا می گوئیم جرم است . وقتی اصلاحاتی داده شد ، یک ماده واحده ای بلافاصله برای اینکه این مجازاتش هست با هماهنگی با شورای عالی قضائی یک ماده واحده ای برای آن می آورند و واقعاً شما توجه بفرمائید اگر ما اینجا به مردم اجازه دادیم که بروید پوسترها را بکنید ، پلاکاردها را بکنید چه وضعیتی در جامعه پدید می آوریم . راه حل قانونی آن این است ما این را اینجا جرم بدانیم و بگوئیم این خلاف قانون و جرم است . اما بعداً یک ماده واحده اصلاحی بیاوریم که فقط مجازاتش تعیین بشود . نایب رئیس ـ آقای معزی این اشکال را عنایت بفرمائید و توضیح بدهید به هر حال پیشنهاد جدید نمیشود داد چون شور دوم هست و اگر یک چیزی به شکل اصلاحیه ای بخواهد بیاید ، باید از طریق قانونی بیاید و تا وقتی مجازات نباشد ، کلمه جرم ، یک کلمه غیر حقوقی است . کلمه خلاف می تواند بیاید ولی کلمه جرم نمی تواند بیاید . در این مورد توضیح بدهید که این روشن بشود . معزی (معاون وزارت کشور) ـ ما الان اینجا پیشنهاد جدیدی نمی آوریم . ما همان مواردی که در لایحه بوده و کمیسیون هم آن را تصویب کرده همان را میخواهیم که اینجا جرم تلقی بشود . اما می فرمائید که منعش به خاطر آن است که مجازات را تعیین نکرده اید ، اصلاحیه می آوریم و مجازاتش تعیین میشود چه مانعی دارد و چه گیری خواهد داشت و اگر اینجا حذف بشود .. الله بداشتی ـ آقای یزدی ! اگر هم جرم نگوئید آیا این عمل جرم است یا جرم نیست ؟ نایب رئیس ـ ماهیتاً یا قانوناً ؟ ماهیتاً غیر از قانون است . در قانون جرم را به چیزی میگویند که مجازاتش در قانون مشخص شده باشد این ، جای تردید نیست . وقتی چیزی قانوناً جرم است که مجازاتش در قانون آمده باشد حالا اگر ماهیتاً جرم است ولی در قانون جرم معین نشده است جرم قانونی نیست . ولو اینکه جرم ماهوی هست . این بحثی است که قبلاً روی این صحبت شده حالا الان این اشکال هست . آقایان معتقدند که باید این کلمه باشد چون به هر حال یک چیزی است که حالت جرمی دارد . اشکال هم این است که مجازاتش معین نشده است . راه حلی باید پیدا کرد . معزی (معاون وزارت کشور) ـ جناب آقای یزدی ! اگر اجازه بفرمائید من آخرین حرفم را بزنم و بعد مجلس خودش تصمیم میگیرد . مسأله این است که اگر ما واقعاً کلمه «جرم» را از اینجا برداریم ، تشنج شدیدی در جامعه پدید می آید و مشکلات عجیب و غریب سیاسی ، اجتماعی بازتاب خواهد داشت اما اعتقادمان بر آن است که اگر اینجا فراموش شده است که مجازاتش ذکر بشود ،این کلمه «جرم» بماند . مجازات را طی یک ماده واحده اصلاحیه ای که میدهیم ، در آنجا تعیین خواهیم کرد و والسلام . نایب رئیس ـ 184 نفر حضور دارند پیشنهاد این است که این جمله آخر «عمل مرتکب جرم محسوب میشود» حذف بشود موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد پیشنهاد بعدی را مطرح کنید . منشی ـ آقای یزدی ! در این ماده دیگر پیشنهادی نداریم . نایب رئیس ـ بسیار خوب ، اصل ماده را جهت رأی گیری بخوانید . ماده 58 ـ هیچ کس حق ندارد آگهی یا پوسترهای تبلیغاتی نامزدهای انتخاباتی را که در محل های مجاز الصاق گردیده در مدت و زمان قانونی انتخابات پاره و یا معدوم نمایند و عمل مرتکب ، جرم محسوب میشود . نایب رئیس ـ 184 نفر حضور دارند نمایندگانی که با اصل این ماده موافقند ، قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد . به هر حال کمیسیون یک فکری برای رفع اشکال حقوقی این ماده بکند و در این مورد یک راه حلی پیدا بکنید . ماده بعدی را بخوانید . ماده 59- انجام هرگونه فعالیت های تبلیغاتی از تاریخ اعلام رسمی اسامی نامزدها ، له ، یا علیه نامزدهای نمایندگی مجلس ، از رادیو و تلویزیون و میز خطابه نماز جمعه و یا هر وسیله دیگری که جنبه رسمی و دولتی دارد و فعالیت کارمندان در ساعات اداری و همچنین استفاده از وسائل و سایر امکانات وزارتخانه ها و ادارات ، شرکت های دولتی و مؤسسات وابسته به دولت و نهادها و مؤسساتی که از بودجه عمومی ( به هر مقدار ) استفاده می کنند و همچنین در اختیار گذاشتن وسایل و امکانات مزبور ممنوع بوده و مرتکب مجرم شناخته میشود . تبصره 1- مؤسسات و نهادهائی که دارائی آنان از اموال عمومی است ، همانند بنیاد مستضعفان ، مشمول ماده فوق می باشند . تبصره 2- ادارات و سازمان ها و ارگانهای دولتی و نهادها و اعضای آنها با ذکر سمت خود حق ندارند له یا علیه هیچیک از نامزدهای انتخاباتی اعلامیه ، اطلاعیه و پلاکارد بدهند . منشی ـ آقای موسوی خراسانی پیشنهاد داده اند در تبصره 2 سطر اول «اعضای آنها با ذکر سمت خود»حذف بشود . و آقای علم الهدی هم پیشنهاد حذف جمله «ذکر سمت خود» را داده اند . موسوی خراسانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . اگر چنانچه این جمله ای که پیشنهاد حذفش داده شده ، باقی باشد مفهوم این میشود : « که اعضای این نهادها با ذکر سمت خود حق ندارند له یا علیه تبلیغ کنند » یعنی اگر چنانچه این اعضاء ذکر سمت نکنند ، می توانند تبلیغات له یا علیه داشته باشند مثلاً بسیج ، سپاه و امثال اینها افراد آنها و اعضای آنها بدون آنکه ذکر سمت بکنند می توانند هرگونه تبلیغات له یا علیه داشته باشند و حال آنکه هیچ کس چنین مسأله ای را اجازه نمی دهد بنابراین عبارت اعضای آنها با ذکر سمت خود حذف میشود که در نتیجه مسکوت بماند و بقیه مواد شامل آن بشود . منشی ـ آقای محلاتی مخالف . محلاتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم .در این تبصره به ترتیبی که تنظیم شده باید این جمله باشد اگر چنانچه صرفاً آن طوری که ذکر شد سپاه و بسیج باشد ، ما موافقیم که اینها حق ندارند بخصوص در مسائل اجرائی و نظارت هم ذکر شده که اعضای نیروهای مسلح حق ندارند در کارهای اجرائی حتی نظارت دخالت بکنند . اما در اینجا به کیفیتی که ذکر شده ، ادارات ، سازمانها ، ارگانهای دولتی و نهادها و اعضای آنها با ذکر سمت خود حق ندارند له یا علیه هیچیک از اینها… به این دایره وسیعی نوع افرادی که در این مملکت زندگی می کنند و از شخصیت ها هستند در یکی از ادارات هستند و در یک ارگانی دارند کار می کنند حالا می خواهند یک نفر را تأیید بکند . البته علیه من حرفی ندارم که اصلاً در جمهوری اسلامی هیچکس حق ندارد علیه یک نفر تبلیغ بکند به آن صورتی که با شرع تطبیق نکند و اگر این واقعاً ملاحظه بشود و جلویش گرفته بشود ، بسیار خوب است . اما «له» چرا یک نفر هست ، یک شخصیتی است که در اداره هم هست روحانی است غیر روحانی است می خواهد بر اینکه به نفع یک نفر ، یک نفر را تأیید بکند . چرا ما جلو این را بگیریم ؟ به این صورتی که ایشان پیشنهاد داده اند . ادارات و سازمان ها و ارگانهای دولتی و نهادها و اعضای آنها با ذکر سمت خود حق ندارند ذکر سمت که حذف بشود یعنی شخص خودشان هم حق ندارند یعنی یک نفر اداری حق ندارد که یک نفر را تأیید بکند . و این صحیح نیست بنابراین من با حذف این جمله مخالفم . در مسأله نیروهای مسلح آن دست فرماندهی است و ابلاغ کرده است که هیچکدام حق مداخله و تبلیغات ندارند و مشکل آن حل شده است . والسلام . منشی ـ آقای علم الهدی موافق . علم الهدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، تجربه برای ما نشان داده است بر اینکه این جریاناتی که سابقاً در انتخابات انجام گرفته است در بعضی جاها تجربه تلخی بوده و برای همین است که ما این قانون را نوشتیم و این تبصره هم که اینجا ذکر شده است ، خیلی تبصره خوبی است که ادارات و سازمان ها و ارگانهای دولتی و نهادها و اعضای آنها با ذکر سمت خود حق ندارند له یا علیه هیچیک از نامزدهای انتخاباتی اعلامیه ، اطلاعیه و پلاکارد بدهند حالا توجه فرمائید که اگر چنانچه این عبارت :« ذکر سمت خود حق ندارند» اینجا باشد. معنایش این است که اگر سمت خود را نگوید ولی مورد شناسائی همه هست فرمانده سپاه است یا مثلاً رئیس جهاد سازندگی است یا فلان و فلان است … ولی همه هم او را می شناسند ولی جناب آقای محلاتی که مخالف بودند «علیه» را قبول کردند فقط «له» را قبول نکردند و این هم تجزی در خلاف بود در عین حال اینکه اینجا آورده شده که :« با ذکر سمت خود حق ندارند» این عبارت حذف بشود ، بجائی هم بر نمی خورد ولی این هست که واقعاً ادارات و سازمان ها و ارگانهای دولتی و نهادها بیطرف بمانند و فعالیت نکنند و برای آنها هم سزاوار نیست که اعلامیه پخش کنند و یا اطلاعیه بدهند مثلاً پلاکارد بچسبانند چون ما اینها را دیدیم که بعضی جاها هست که اصلاً مداخله کردند و نتیجه خوبی هم نداده اند چون مردم آن کسی را می شناختند ، به او رأی دادند نه آن کسی که این جور است و بعد شکست هم خوردند و نهایتاً هم ای بسا خدای نکرده متهم بشوند . لذا این عبارت :« با ذکر سمت خود حق ندارند» حذف بشود خیلی خوب است که مطلق میشود . نایب رئیس ـ مخبر کمیسیون توضیح بدهد . موحدی کرمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . آقایان عنایت دارند که نظر کمیسیون البته با این حذف مخالف است و نظر کمیسیون دقیقاً این است که ارگانها و نهادها در امر انتخابات دخالت نکنند . این تعبیری که برادرمان دارند که می فرمایند اگر با ذکر سمت باشد ، معنایش این است که بدون ذکر سمت خود می توانند این کار را انجام بدهند من سؤالم این است که آیا یک فرد عادی که حالا در ارگانهای دولتی و در ادارات و در نهادها نیست یک فرد عادی است آیا می تواند در امر انتخابات دخالت کند؟ و یک تبلیغاتی مثلاً بکند و یا یک اطلاعیه و غیره بدهد خوب بدیهی است که از نظر قانون مانعی ندارد ما هر جمله ای را که در مورد آن آدم گفتیم در مورد این اعضائی که می خواهند یک فعالیت داشته باشند اما نه به عنوان این نهاد و یا ارگان ، و این عضو اداری بلکه به عنوان شخص خودشان . به عنوان شخص خودشان اگر بخواهند یک فعالیتی داشته باشند از طریق حالا اطلاعیه یا غیر آن ، منع قانونی ندارد این فردی هم که عضو هست اگر سمت خودش را ذکر نکند میشود مانند بقیه افراد عادی و بالنتیجه حق اینکه در مورد تبلیغات فعالیتی داشته باشد مثل همه دارد . نظر کمیسیون اجمالاً این بود . معزی (معاون وزارت کشور) ـ آقای یزدی اجازا بدهید که یک جمله توضیح بدهم . نایب رئیس ـ بفرمائید . معزی (معاون وزارت کشور) ـ این تبصره در لایحه دولت نبود ولی وقتی در کمیسیون بحث میشد دولت با این موافق بود که واقعاً ذکر سمت و با آن شخصیت حقوقی طرف ، اعلامیه دادن ، موجب تشنج میشد بنابراین با این تبصره دولت هم موافق بود که در کمیسیون آورده شده و با حذفش مخالف است . نایب رئیس ـ183 نفر حضور دارند پیشنهاد حذف این قسمت :« اعضای آنها با ذکر سمت خود» از تبصره 2 می باشد نمایندگانی که با این پیشنهاد موافقند ، قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد . پیشنهاد بعدی را مطرح کنید . منشی ـ آقای هادی غفاری پیشنهاد داده اند در متن ماده در سطر پنجم آنجائی که ذکر می کنند «و نهادها و مؤسساتی که از بودجه عمومی ( به هر مقدار ) ایشان به جای ( به هر مقدار ) پیشنهاد داده بودند در کمیسیون «بیش از 30% » آورده شود . هادی غفاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دوستان توجه بفرمایند در کمیسیون روی این ماده خیلی بحث شد و من تعجب میکنم که شاید بهر حال در یک جلسه ای تصمیم گیری شد که به هر مقدار باشد ولی یک دفعه تصویب شد که این از بودجه عمومی و بیش از 30% بشود . علتش هم این است که بعضی از ارگان ها هستند که دولتی نیستند ولی از بودجه عمومی یک مقدار کمی ، 10% ، 5% . 15% استفاده می کنند اما اینها کارهای غیر دولتی انجام میدهند به عنوان نمونه مثلاً سازمان تبلیغات . اینها از بودجه های عمومی مصرف می کنند یک مقدار کمی از بودجه دارند اما اگر ما بگوئیم به هر مقدار ولو یک مؤسسه ای است که هزار تومان دولت در سال به آن کمک میکند یک بودجه قلیلی دولت کمک میکند آنوقت دست این را ببندیم که در جریانات احساس حق می کند و در برابر جریانات دیگری درک می کند که باید از یک کاندیدای مشخصی دفاع و حمایت بکند . آن نتواند هیچ کاری بکند ، این انصافاً که کم لطفی است البته برای اینکه ما مطلق نگذاشته باشیم ، نوشته ام بیش از 30% به این دلیل که اگر از 30% کمتر باشد ، لابد این 70% بودجه اش را خودش تأمین می کند ، چرا نتواند این کار را بکند ؟ و اگر یک مقدار قلیلی دولت به آن کمک می کند چرا ما مطلقاً دست او را ببندیم این است که من پیشنهاد کردم و در کمیسیون هم روی این بحث شد یک عده ای هم موافق بودند آن این است که به جای کلمه «به هر مقدار» این طور آورده شود : «شرکت های دولتی و مؤسسات وابسته به دولت و نهادها (این هیچ) و مؤسساتی که از بودجه عمومی بیش از 30% استفاده می کنند » چرا بیش از سی درصد را نیاوریم ؟ بیش از سی درصد را قبول می کنیم ولی به مقدار کمترش خیر . منشی ـ آقای محلاتی مخالف . محلاتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . اولا این پیشنهاد قابل طرح نیست برای اینکه مستلزم یک مخارجی است و باید که یک تشکیلاتی به وجود بیاوریم برای اینکه بیایند و یکی یکی تمام مؤسسات را بررسی بکنند ببینند چند درصد اینها استفاده از بودجه دولتی میکنند و چند درصد از بودجه های عمومی استفاده می کنند و چقدر (نایب رئیس ـ روی این موضوع خیلی صحبت نکنید این اشکال درست نیست ) از کمک مردم است . این یک مسأله . و اما مسأله دوم ، واقعاً یک مؤسسه ای که به هر مقدار از بودجه عمومی استفاده میکند این مؤسسه بیاید در یک جامعه اسلامی با پول دولت (ولو اینکه سهم داشته باشد) شما عنایت کنید به آن جنبه شرعی قضیه . بیت المال مسلمین اصلاً برای چیست ؟ ولو دینارش ، حالا چه یک مؤسسه ای که همه بودجه اش از دولت صرف بشود یا یک مقدار از بودجه اش صرف بشود این مسأله عرفی است . یک مؤسسه ای که یک قسمتی از بودجه دولت را دارد صرف می کند این الان با خود بودجه ملت بیاید در این جریان به نفع یک شخصی یا علیه یک شخصی از این بودجه استفاده بشود . این را خود ملت راضی نیست و از نظر شرعی هم به نظر من شبهه دارد . ما همان طوری که مؤسسات دولتی و سازمان های دولتی را و نهادها را ممنوع کردیم که حق ندارند با سمت خود بیایند این کار را بکنند و حتی یک قلم و کاغذ را اجازه نمی دهیم از نهادها به نفع یا علیه کسی استفاده بشود ما نسبت به هر مؤسسه ای که از بودجه دولت دارد تأمین میشود ما نباید اجازه بدهیم که اینها بیایند یک دسته ای را تبلیغ کنند یا علیه یک دسته ای از آنها استفاده بکنند و در اینجا نظر خاصی هم نیست ، اصولاً هم از نظر شرعی این مسأله صحیح نیست ، هم ملت راضی نیست که یک مؤسسه ای که سی درصدش از بودجه دولت استفاده می کند این مؤسسه بیاید علیه یک شخص خاصی یا به نفع یک شخص خاصی از این امکانات استفاده کند و این به نظر من مشروع هم نیست . منشی ـ آقای دکتر هادی موافق . دکتر هادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . بنده با پیشنهاد برادرمان آقای هادی غفاری موافقم . این اصل مسأله ، بسیار مسأله درستی است که سازمان ها ، مؤسسات ، وزارتخانه هائی که از بودجه عمومی استفاده می کنند در ایام تبلیغات انتخاباتی حق ندارند به نفع یک کاندیدائی وارد عمل بشوند . چرا ؟ به دلیل اینکه بودجه ، بودجه دولتی است بعد نهایتاً چون اینها وارد عمل میشوند و امکانات را در اختیار یک فرد بخصوص یا یک سازمان بخصوص قرار میدهند ، بودجه عمومی در رابطه با یک شخص استفاده شده . اما اینجا دقت بفرمائید ایشان پیشنهاد کرده اند آنهائی که تا سی درصد استفاده بکنند عیب ندارد یعنی «به هر مقدار» را تا «سی درصد» پیشنهاد داده اند . و بعد هم دارد که «و همچنین در اختیار گذاشتن وسائل و امکانات مزبور ممنوع است ». یک مؤسسه ای هست که هفتاد درصد بودجه اش بودجه غیر دولتی است . در ایام انتخابات ، (امکاناتی هم از قبیل ماشین و وسایل دارد) آن را باز در ذیل ماده دارد که از آنهائی هم که دولتی است نمی تواند استفاده کند . ما به چه دلیلی این مؤسسه را از شرکت در انتخابات ممنوع می کنیم ، در حالتیکه هفتاد درصد بودجه غیر دولتی دارد ؟ و اگر ما الان این را تصویب بکنیم ممکن است به همه اشکال گرفته بشود و بعد هر کسی بیاید در انتخابات شرکت کند . انجمن های اسلامی به نحوی از بودجه دولت استفاده می کنند (ولی بودجه کاملش نیست ) و بسیاری از مؤسسات و سازمانها و تجمعهای دیگر هستند که لازم نیست من یکی یکی اسم ببرم . اما آنها هم از بودجه دولت استفاده می کنند . اگر این تصویب شد یعنی به هیچ وجه آنها نمی توانند در انتخابات شرکت بکنند . هیچکدام از انجمن های اسلامی ، از مؤسسات آنها دیگر نمی توانند در تبلیغات استفاده بکنند . این است که من با پیشنهاد آقای غفاری موافقم و این را هم توجه بکنید اگر یک کسی هفتاد درصد بوجه اش ، بودجه غیر دولتی است خوب از آن هفتاد درصد بوجه غیر دولتی اگر برود در انتخابات دخالت بکند این چه اشکال قانونی دارد ؟ از آن بودجه خاصش رفته استفاده کرده . به این دلیل بنده موافق با اضافه کردن این سی درصد هستم . نایب رئیس ـ مخبر کمیسیون توضیح بدهند . موحدی کرمانی ـ در مذاکرات موافق و مخالف و همین طور پیشنهاد دهنده چیزی که مورد توافق بود این بود که دولت در امر تبلیغات دخالت نمیتواند بکند . این را هر سه نفر آقایانی که صحبت می کردند توافق داشتند . برادرمان آقای دکتر هادی می گویند که خوب اینکه سی درصد دولتی است ، هفتاد درصدش از خودش است بالنتیجه نسبت به آن سهم هفتاد درصدی که از خودش هست چرا ما منعش بکنیم ؟ بنده عرض میکنم آن سی درصدی که دولتی است شما پذیرفتید که دولت نمی تواند کار تبلیغاتی داشته باشد . سی درصد که دولتی بود یعنی کل اموال این مؤسسه به صورت مشاع ، هر یک ریالش را که ما حساب بکنیم یک ریال هفتاد درصد مال خودش است و سی درصد مال دولت هست . خوب آن سی درصدی که مال دولت هست و در کل اموال این مؤسسه وجود دارد چه مجوز قانونی هست که آن سی درصد خرج بشود ؟ و اما هفتاد درصدی که می فرمایند آن به صورت یک امر جائز هست که مجاز است و اما این جلویش را گرفته است اینکه مشاع شده مثل اینکه مثلاً شما اموالی که دارید اگر شرکت باشد ، اگر مال خودتان باشد ، حق هر نوع تصرفی را دارید ولی وقتی شرکت بود تصرف شما در مال خودتان منوط به اجازه بقیه شرکاء هست . به این دلیل کمیسیون مخالف است ، نظر دولت را هم بنده منعکس میکنم . مجلس اجازه بدهد که ما یک قدری اقتصار در وقت کنیم و بنائمان با نماینده دولت این است که حتی الامکان صحبت کمتر بشود و یک نفر نظر دیگری را هم منعکس کند . نظر دولت هم با این پیشنهاد مخالف هست و دولت اضافه می کند به اینکه این شخصیت حقوقی پیدا کرده و این شخصیت حقوقی اش مرهون آن مقدار مالی است که از دولت به او داده شده و به این دلیل مجاز نیست از آن شخصیت حقوقی اش در امر انتخابات دخالت کند و از آن شخصیت استفاده کند . نتیجتاً هم کمیسیون و هم دولت مخالف هستند . نایب رئیس ـ 189 نفر حضور دارند ، عنایت فرمودید که پیشنهاد این بود که :« بیش ازسی درصد» بجای «به هر مقدار» در پرانتز قرار بگیرد . نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرماند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد . پیشنهاد دیگری رارید ؟ منشی ـ آقای اخلاقی نیا و آقای یونس محمدی پیشنهاد کرده اند لفظ «علیه» در همین تبصره 2 حذف بشود آقای اخلاقی نیا بفرمائید . اخلاقی نیا ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، اگر مخالف ندارند من صحبت نکنم (منشی ـ مخالف دارد شما بفرمائید ) عرض کنم که آن هدفی … نایب رئیس ـ می خواهید تبلیغ «علیه» را جایز بدانید ؟ اخلاقی نیا ـ «علیه» را نه . حالا عرض میکنم و لازم است توضیح بدهم در تبصره گفته شده که «ادارات و سازمانها و ارگانها با ذکر سمت خودشان حق ندارند له یا علیه هیچیک از نامزدهای انتخاباتی اعلامیه یا اطلاعیه بدهند » اگر ما این را حذف نکنیم مفهوم قضیه این خواهد بود که بدون ذکر سمت خودشان می توانند له و علیه نماینده ای تبلیغ بکنند . در حالی که له اش را بلی از این جهت گفته شده :« بدون ذکر سمت خودشان می توانند له یک کاندیدا تبلیغ بکنند » اما با ذکر سمت ، چون از عنوان و تیتر استفاده میشود این حق را ندارند . اما علیه یک نماینده به هیچ وجه حق ندارند تبلیغات بکنند . در حالی که اگر به این شکل باشد مفهوم قضیه این خواهد بود که بدون ذکر سمت خودشان حتی علیه یک نماینده هم می توانند اطلاعیه بدهند در حالی که این خلاف است . بنابراین من فکر می کنم قضیه خیلی روشن باشد . این «علیه» را هیچکس در هیچ شرایطی حق ندارد علیه یک کاندیدای تأیید شده اعلامیه یا اطلاعیه ای بدهد . بنابراین من استدعا می کنم که نمایندگان با توجه به این معنا با حذف لفظ :«علیه» موافقت کنند . نایب رئیس ـ آقای اخلاقی نیا به این ماده 69 اگر توجه کنید ( و نمایندگان هم عنایت بفرمایند ) این ماده 69 مسأله را روشن کرده و دیگر بحث رویش نکنیم و رأی بگیریم . ماده 69را عنایت کنید : « داوطلبان نمایندگی و طرفداران آنان به هیچ وجه مجاز به تبلیغ علیه داوطلبان دیگر نبوده …» اگر این هست میشود اینجا بدون بحث حذف کنیم . اخلاقی نیا ـ بلی ، من فکر می کنم باید این حذف بشود والسلام . نایب رئیس ـ مخالف دارد ؟ منشی ـ آقای متکی مخالف حذف هستند . نایب رئیس ـ آقای متکی بفرمائید . متکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، همین مطلبی که جناب آقای یزدی فرمودند می خواستم عرض بکنم . در ماده 69 این روشن هست که نمایندگان و طرفداران آنها نمی توانند وبه هیچ وجه مجاز نیستند که تبلیغ علیه داوطلبان بکنند . وقتی که در اینجا روشن هست بنابراین دیگر نیازی به بحث زیادی نیست . منشی ـ آقای فروغی موافق حذف . یکی از نمایندگان ـ ایشان که به عنوان موافق حذف صحبت کردند . متکی ـ من مخالف هستم . یعنی در ماده 69 ذکر شده که علیه ، هیچکس نمی تواند تبلیغ بکند .منشی ـ پس مخالف حذف هستید ؟ (متکی ـ بلی) آقای فروغی بفرمائید . فروغی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادران عزیز توجه داشته باشند با توجه به اینکه آن جمله «با ذکر سمت » حذف نشد و در خود این تبصره با ذکر سمت وجود دارد شما نگاه به ظاهرش نکنید ، نگاه به مفهوم این تبصره بکنید که چه چیزی از مفهوم این قضیه استفاده میشود می فرماید « ادارات و سازمانها و ارگانهای دولتی و نهادها واعضای آنها با ذکر سمت خود حق ندارند له یا علیه هیچیک از نامزدهای انتخاباتی اعلامیه ، اطلاعیه ، پلاکارد بدهند» مفهوم این چیست ؟ شما مفهومش را در نظر بگیرید و آن چیزی که آقای یزدی فرمودند در ماده 69 ، اصلاً کاری به این قسمت ندارد . آن مربوط به خود داوطلبان و طرفداران آنها هستند که معمولاً ادارات و سازمانها و ارگانهای دولتی را شامل نمیشود لذا در اینجا جداگانه آمده اید ذکر کرده اید . بنابراین ادارات و سازمانها و ارگانهای دولتی از نظر مفهوم این تبصره حق ندارند علیه هیچکس اعلامیه بدهند . اینها چه کار دارند که از بیت المال استفاده بکنند و علیه یک کسی حالا بدون ذکر سمت ، مثلاُ جهاد ، سپاه ، بنیاد مستضعفان ، بنیاد شهید علیه کسی اطلاعیه بدهند . این درست نیست . اینجا مفهومش را برادران عزیز دز نظر بگیرند که کاملاً روشن است که علیه هیچکس حق ندارنداطلاعیه بدهند . والسلام علیکم . نایب رئیس ـ مخبر کمیسیون یا نماینده دولت توضیح بدهد . معزی( معاون وزیر کشور ) ـ مختصر آنکه در ماده 69 در سراسر اجتماع هیچکس حق ندارد علیه نامزدی از نامزدهای انتخاباتی (نمایندگان مجلس) صحبت بکند . اما اینجا در این تبصره 2 ماده 59 گفتیم اعضای ادارات یعنی یک نهاد ، یک ارگان به عنوان نهاد و ارگان له وعلیه نمی تواند . عضو هم با ذکر سمت له و علیه نمی تواند . اما حالا این معنایش آن است که اگر ذکر سمت نکرد می تواند علیه حرف بزند ؟ در ماده جلویش را گرفته ایم . چون آنجا مطلق میشود . یک فرد مطلق در جامعه میشود و آن ماده شامل حالش میشود . بنابراین اینجا باید باشد که با ذکر سمت له و علیه نمی تواند ، اگر ذکر سمت نکرد که می تواند علیه نمی تواند طبق ماده 69 این گزارش که الان در اختیارتان هست پس بنابراین با عنوان ذکر سمت له و علیه نمی تواند ، اگر ذکر سمت نکرد علیه نمی تواند طبق آن ماده بعدی . کمیسیون مخالف حذف است و همچنین ما . نایب رئیس ـ متشکر . 181 نفر حضور دارند پیشنهاد حذف کلمه : «علیه» در تبصره 2 بود . نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد . منشی ـ اسامی کسانی که در اولین نوبت رأی گیری حضور نداشتند ، آقایان: دکتر رفیعیان ، شاهرخی ، دکتر هنجنی ، فخرالدین حجازی ، صدوقی ، طباطبائی نژاد ، سید محمد خامنه ای . آقای بیات پیشنهاد داده اند در متن ماده همان سطر پنجم داخل پرانتز (به هر مقدار) حذف بشود . بیات ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، من خیلی وقت مجلس را نمی گیرم ، برادران ما عنایت بکنند که تالی فاسد این پرانتز چیست ؟ معنای این حرف این است که اگر یک روز یکی از وزراء را به یکی از انجمن های اسلامی پنج ریال کمک بکند ، انجمن اسلامی دیگر حق ندارد از این به بعد راجع به له یا علیه کسی کار بکند . این عبارت « به هر مقدار » را آقایان چطور معنا می کنند ؟ من معتقدم که این عبارت « به هر مقدار » باید حذف بشود و الا دست ستادهای نماز جمعه بسته میشود ، انجمن های اسلامی بسته میشود و خیلی از کسانی که واقعاً مردمی مردمی هستند . میگویم اصلاً خود ائمه جمعه ای که الان ما داریم نه به عنوان ائمه جمعه ، ائمه جمعه غذایشان از سپاه است ، ماشینشان از بودجه عمومی دولت است ، این است که من معتقدم این عبارت : « به هر مقدار » حذف بشود و عبارت این طوری میشود : « و مؤسساتی که از بودجه عمومی استفاده میکنند .» و این یک مسأله عرفی هم هست . یک سری مؤسساتی هست که دولتی است و یک سری مؤسساتی هست که دولتی نیست و عرف هم در اینجا هیچ گیر و ابهامی هم ندارد مؤسسات دولتی حق ندارند ، اما مؤسساتی که عرفاً دولتی نیستند ولو اینکه ممکن است از طرف دولت یک هدایائی هم برای آنها تقدیم شده باشد . بنابراین من معتقدم این عبارت « به هر مقدار » باید حذف بشود . منشی ـ آقای محلاتی مخالف . محلاتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، یک مسأله شرعی که جناب آقای موحدی هم اشاره کردند من اینجا توضیح میدهم . این مسأله خیلی روشن است . از مسائل فقهی ضروری است : « هر چیزی که به نحو اشاعه ، به نحو اشتراک اگر چنانچه وجود داشته باشد استفاده از هر جزئی منوط است به اجازه شریک دیگر .» این مسأله ای که برادرمان جناب آقای بیات فرمودند « به هر مقدار» به نظر من نظر قانونگذار مشخص است . یک تشکیلاتی است که عرفاً نمی گویند از بودجه دولت دارد استفاده میکند . از بودجه مردمی استفاده میکند ، گاهی هم یک کمک هائی که در قانون هم نیست ممکن است مثلاً یک نهادی ، طبق وظیفه خودش ، سپاه اگر چنانچه به امام جمعه اتومبیل میدهد این نه از باب اینکه امام جمعه الان زندگیش از سپاه است . این وظیفه ای است که خود سپاه دارد انجام میدهد مأموریت خودش را دارد انجام میدهد نه اینکه این تشکیلات امام جمعه از بودجه دولتی تأسیسش از برای این است که از بودجه دولتی استفاده کند . بسیاری از ارگانها و نهادهای اسلامی هستند که اصلاً وابسته به بودجه دولت نیستند ، با بودجه دولت اداره نمیشوند . ممکن است مأمور دولت در آنجا یک وظیفه ای داشته باشد و برود انجام بدهد ولیکن خود آن تشکیلات عرفاً از بودجه دولت استفاده نمی کند . اما بعضی از مؤسسات هستند که خیر ، یک مقدار سهم امام به آنها داده میشود ، یک مقدار از بودجه دولت استفاده میکنند ، چهل درصد ، پنجاه درصد بودجه دولت دارد که اصلاً پیدا است که یک بخشی از این تشکیلات را دولت دارد اداره میکند منظور آنها آن است که آنها که از بودجه دولت تشکیلاتشان دارد اداره میشود اینها در انتخابات مداخله نکنند . و اما این کلمه « به هر مقدار » را اگر بردارید آنوقت سوء استفاده میشود . میگویند نه ، ما از دولت اداره نمی شویم ، قسمت عمده اش را خودمان میدهیم ، یک قسمتش را خودمان میدهیم . پس از بودجه دولت استفاده نمی کنیم و ما می توانیم بر اینکه در انتخابات مداخله کنیم ، به نفع اشخاص ، به له اشخاص یا بر علیه اشخاص ، دقیقاً این مسأله را مجلس باید مشخص کند تا آن تشکیلاتی که یک قسمتش از بودجه دولت اداره میشود اینها دخالت در انتخابات نکنند و له یا علیه کسی صحبت نکنند والسلام . نایب رئیس ـ موافق صحبت کند . منشی ـ آقای حسینی موافق . دکتر سید احمد حسینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، همانطوری که جناب آقای بیات فرمودند ما وقتی کلمه «به هر مقداری» را در اینجا ذکر کنیم پنج ریال هم اگر به انجمن های اسلامی کمک شده باشد نمی تواند در کار انتخابات فعالیت کند . به همین جهت است که ما معتقد هستیم که همین که مؤسسه ای صدق کند که از بودجه عمومی استفاده میکند حق دخالت در انتخابات و فعالیت در انتخابات را نباید داشته باشد . این کلمه «به هر مقدار» زائد است و باید حذف بشود که زیاد قانون را محاصره نکرده باشد . نایب رئیس ـ نماینده دولت و مخبر کمیسیون هم توجه بکنند که محور بحث «کمک و استفاده » است . دارد رویش بحث میشود من فکر میکنم عنایت نفرمودید ، عنایت داشته باشید آقای حسینی ادامه بدهید . دکتر سید احمد حسینی ـ بنده دیگر عرضی ندارم همان کلمه «به هر مقدار» یک مقداری قانون را محصور میکند و در نتیجه حذف بشود و عرض کردم که همین که صدق بکند که مؤسسه ای از بودجه عمومی استفاده میکند ، صدق کند بر اینکه استفاده میکند حق دخالت را نداشته باشد . نایب رئیس ـ جناب آقای معزی یا مخبر کمیسیون هر مطلبی دارند بفرمایند . معزی( نماینده وزارت کشور ) ـ اگر این عبارت «به هر مقدار» را برداریم یعنی دقیقاً یک نهاد دولتی که بودجه اش بودجه عمومی است ، اگر جائی از نظر اساسنامه ای ، از نظر تشکیلاتی آمدند گفتند بودجه اش مشخص نیست از کجا است ، از کمکهای مردم یا خیریات ، یک مقدار هم از دولت ما مقصودمان آن بود که دستگاهها و مؤسساتی که از بودجه عمومی دولت استفاده می کنند مقداری از شخصیت حقوقی شان را مرهون آن بودجه هستند . یعنی آن چون پول را گرفته توانسته این مقدار خودش را بالا بکشد . اگر این پول را در اختیار نداشت نمی توانست این قدر در جامعه کسب شخصیت بکند . به آن اندازه حالا فرض کنید یک درصد ، فرض کنید پنج درصد . بنابراین یک تشکیلاتی که این مقدار از دولت بودجه می گیرد این مثل سایر دستگاههای اداری نباید باشد . اگر می خواهد در جریانات سیاسی جامعه مثل سایر افراد دخالت کند نرود بودجه بگیرد . اینجا این حالت را داشته باشد که از بودجه عمومی استفاده نکند . بنابراین اگر «به هر مقدار» برداشته بشود قید مطلق خواهد بود ، مطلق هم یعنی دستگاههائی که فقط بودجه شان بودجه دولتی است . اگر یک دستگاهی در چارت تشکیلاتی یا در اساسنامه شان این بود که بودجه از هر طریقی به دست آورند و بودجه عمومی نشد می تواند در جریانات سیاسی ـ اجتماعی دخالت بکند ، (در جریان انتخاباتش مقصودم است ، سیاسی ـ اجتماعی یعنی جریانات انتخابات ) و این واقعاً یک نابرابری است در برابر کسانی و اعضائی که فقط جرمشان این است که عضو یک نهاد هستند و نمی توانند فقط به عنوان عضویت این ، امضاء بکنند . شما می گوئید یک کسی که عضو یک نهاد هست به سمت و با ذکر سمت خودش به این اندازه از آن دستگاه استفاده نشود . ذکر سمت ، یعنی آنکه یک شخصیت دیگری به این طرف میدهد و برد حرف را در جامعه یک مقدار بالا می برد . این را جلویش را گرفتید گفتید نابرابری است . حذفش را موافقت نکردید و اما از این طرف می آئید و می گوئید فقط دستگاههائی که از بودجه دولت استفاده میکنند در تبلیغات دخالت نکنند . اما دستگاههائی که پنجاه درصد ، شصت درصد ، هفتاد درصد ، هشتاد درصد استفاده میکنند اگر «به هر مقدار» را برداریم می توانند . آن برابری را که شما خواهانش هستید با برداشتن این عبارت : «به هر مقدار» تبدیل به نا برابری می کند والسلام . نایب رئیس ـ 181 نفر حضور دارند پیشنهاد حذف عبارت «به هر مقدار» هست . نمایندگانی که موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . منشی ـ آقای حمیدی پیشنهاد کرده اند در سطر اول همین ماده این عبارت حذف بشود : « از تاریخ اعلام رسمی اسامی نامزدها ». سید هاشم حمیدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، این مواد برای این است که انتخابات عادلانه و منصفانه و کاملاً سالم انجام بشود و آن اشخاصی که یک مقام دولتی دارند یا از بودجه دولتی استفاده می کنند یا یک مقام رسمی دارند طرفداری از یک طرف نکنند که یک مقدار مسأله استفاده همگانی از انتخابات برای کاندیداها مورد سؤال قرار بگیرد . این عبارت : « از تاریخ رسمی اسامی نامزدها » آن منظور را حفظ نمی کند . برای اینکه اگر یک روز قبل از اینکه اسامی نامزدها اعلام بشود رادیو ، تلویزیون ، امام جمعه ، یا مقام دیگری که از بودجه دولتی استفاده می کند از یک کاندیدای خاصی حمایت بکند ، این یک روز قبل با یک روز بعد چه تفاوت می کند؟ یک روز قبل از اینکه اسامی منتشر بشود می گوید من از این کاندیدا حمایت می کنم ، با روز بعدش چه تفاوت می کند ؟ خصوصاً اینکه من از مسئولان محترم ، نمایندگان وزارت کشور سؤال کردم نظر این آقایان این است که فعالیت های انتخاباتی الان هم ممنوع است . تا اسامی اعلام نشده ممنوع است ولی این ماده 57 فعلی این مسأله را نمی رساند . می گوید « فعالیت های تبلیغاتی انتخابات پس از انتشار آگهی اسامی نامزدها شروع » نمی گوید مجاز بنابراین ، از اینکه قبل از اعلام اسامی مجاز است یا مجاز نیست این ماده 57 ساکت است و این ماده بعدی که ماده 59 (که 65 فعلی است ) می گوید :« از تاریخ اعلام رسمی » برای این افراد ، برای رادیو، برای تلویزیون ، برای امام جمعه ، برای ادارات ممنوع میشود . مفهوم این ، این است که قبل از این تاریخ مجاز است . قبل از این تاریخ الان را هم در بر میگیرد ، یک روز قبل از اعلام اسامی را هم شامل میشود نظر شما را جلب می کنم به آن عدالت امیر المؤمنین که در مسأله گردنبند به دخترش فرمود آیا همه دختران مسلمان در چنین روزی از این چنین امکاناتی برخوردارند ، ما اگر بخواهیم مطابق آن عدل رفتار کنیم امروز هم برای این آقایان نباید مجاز باشد و السلام علیکم ورحمة الله . منشی ـ آقای دکتر هادی مخالف . دکتر هادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، اصولاً قانون باید جامع و مانع باشد و همه حدود و ثغور را و اشکالاتی که حتماً پیش می آید جلو آن اشکالات را بگیرد . پیشنهاد آقای حمیدی این بود که عبارت :« از تاریخ اعلام رسمی اسامی نامزدها… » حذف بشود . اگر این حذف بشود معنایش این میشود که قبل از اینکه اعلام رسمی اسامی نامزدها را هم بکنند تبلیغات انتخاباتی ممنوع است . و آن وقت تبلیغات انتخاباتی هم به همه چیز تفسیر می شود . همان طوری که خودشان اشاره فرمودند به نطق از تریبون نماز جمعه ، به سخنرانی ، به مصاحبه به همه این چیزها . حالا من این سؤال را می کنم . اولاً همین آقایانی که فعلاً در مجلس هستند بسیاری از اینها را ما می دانیم که برای دوره بعد کاندیدا هستند . اگر چنانچه شما این قسمت را حذف بکنید ، آقایان دیگر حق ندارند نطق قبل از دستور بکنند . برای اینکه نطق قبل از دستوری که شما اینجا مستقیم رادیو در اختیارتان است ، بعد هم شب تلویزیون آن تصویر زیبایتا ن را نشان می دهد و عکستان را و خلاصه صحبت هایتان را … این خودش بزرگترین تبلیغات است . در سراسر ایران تبلیغ میشود که آقا امروز در مجلس نطق کرده اند و در نطقشان این چنین اظهار نظر کرده اند . پس این خودش تبلیغات است . آقایانی که الان نماینده هستند و امام جمعه هم هستند باید الان همه نماز جمعه ها را تعطیل کنند چون که تبلیغات انتخاباتی است اگر شما آمدید «حد» را حذف کردید مطلق است یعنی وقتی گفتید « از تاریخ اعلام رسمی » حذف شد یعنی قبلش و این قبل را هم هرچه جلو بروید باز هم قبل است . از همین امروز هم قبل است یعنی همین قانون که تصویب شد و شورای نگهبان این قانون را تصویب کرد شما دیگر هیچ حق فعالیت کردن ندارید . و آقایان نه مصاحبه بکنند ، نه جائی بروند سخنرانی بکنند و نه در مجلس صحبت بکنند . به این دلیل بنده مخالفم ، چون این ، اگر مطلق شد نا محدود است . این اولاً . و ثانیاً مادامی که اسامی نامزدها اعلام نشده هیچ مشخص نیست که چه کسی کاندیدا هست ، چه کسی کاندیدا نیست . از کجا که بنده کاندیدا باشم ؟ من الان می خواهم سخنرانی کنم ، شما الان میخواهید سخنرانی کنید بقیه نامزدهای انتخاباتی که هستند می خواهند فعالیت بکنند ، اصلاً چه کسی میداند که وزارت کشور آنها را قبول میکند ؟ چه بسا وزارت کشور افرادی را در دور اول قبول کرده الان معلوم شده که وابسته به گروهک هستند ، الان متجاهر به فسق هستند ، الان فلان گناه را مرتکب شده اند ، الان صلاحیت ندارند ، سنشان الان زیادتر است ، پس بنابراین با توجه به اینکه مادامی که وزارت کشور اسامی را اعلام نکرده مشخص نیست که چه کسی نامزد است و چه کسی نامزد نیست و چه کسی نامزدیش مورد قبول است به این دلیل بنده با این پیشنهاد حذف مخالفم و این پیشنهاد حذف اگر بشود اصلاً قابل عمل نیست والسلام . منشی ـ آقای محلاتی موافق . محلاتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . مثل اینکه برادرمان آقای دکتر هادی باعث شدند که ما یک مقداری ساده تر مسائل را در میان بگذاریم . در محیط جمهوری اسلامی الان مشاهده می کنیم بر اینکه تشکیلات تبلیغاتی دست یک عده خاصی است بخواهند یا نخواهند . یعنی امام جمعه در یک شهر آنجا نشسته هم نماینده امام خودش را میداند ، هم امام جمعه ، هم هر هفته هم مردم شهر به عنوان یک تکلیف شرعی می روند آنجا برای اینکه نماز جمعه بخوانند بعد این آقا اگر آزاد باشد هر روزی یکی را بلند کند ببرد به عرش و یک کس دیگری را تحقیر کند . اصلاً هیچ کس جرأت نمی کند کاندیدا بشود یا رسانه های گروهی ما در تبلیغات آزاد باشند تا یک روز قبل از اینکه اسامی اینها اعلام بشود این بیچاره هائی که مخالف باشند با امام جمعه یا روحانیت یا یک فرد دیگر لجن مال شده اند و دیگر جرأت نمی کنند که بیایند خودشان را کاندیدا بکنند . اصلاً به نظر من مجلس باید در اینجا یک تصمیم قاطع بگیرد . ما نمی گوئیم تبلیغات کلی نکنند . این فرمایشات آقای دکتر هادی به نظر من هیچ صحیح نبود نماینده در پشت تریبون مجلس حق ندارد به نفع کسی یا علیه کسی صحبت کند . حرف ما هم در این ماده قانونی همین است . به نفع یک نامزد یا علیه یک نامزد از رسانه های گروهی هیچوقت حق ندارد . صحبت این نیست که به اصطلاح نطق نکند ، امام جمعه خطابه نخواند . امام جمعه خطابه بخواند ولی این تشکیلات از برای اینکه تعریف بکنند از یک عده یا آبروی یک دسته ای را بریزند این صحیح نیست و الان یک جوی در همین موقعیت فعلی به وجود آمده که افراد متخصص متعهد و افراد با ایمان جرأت نمی کنند خودشان را کاندیدا بکنند و می گویند که کرسی خطابه دست آنها است ، تبلیغات دست آنها است . ما اصلاً حق نداریم و نمی توانیم خودمان را مطرح کنیم . این جو باید از بین برود و همه مردم آزادانه بدانند حیثیت خودشان در جمهوری اسلامی است و می توانند کاندیدا بشوند و نظر امام هم در این مورد همین است که همه مردم حق داشته بلشند استفاده کنند . از امکانات باید همه علی السوی استفاده کنند نه یک دسته خاص تنها ، رادیو تلویزیون یا رسانه های گروهی را عکس یکی را در صفحه اول بیندازند و هر روز برایش مقاله بنویسند و بزرگش کنند و یک نفر را هم اسمش را ننویسند اصلاً این با اخلاق اسلامی ، با عدالت اسلامی جور در نمی آید . من برای اینکه این مسائل در تاریخ ثبت بشود علنی این را در مجلس عرض می کنم و لذا موافقم با این پیشنهاد برادرمان بر اینکه قبل از اعلام اسامی نامزدها به نفع یا علیه یک فردی نه امام جمعه ، نه آنهائی که امکانات دولتی استفاده می کنند و نه رسانه های گروهی حق ندارند . اما کلیات مانع ندارد . امام جمعه رهنمود بدهد که آقا افرادی که انتخاب می کنید دارای تعهد باشند ، چه باشند‌، چه باشند و هیچ مانعی ندارد . نماینده مجلس نطق قبل از دستور می کند در این مورد هیچ مانعی ندارد ولی از رسانه های گروهی از روزنامه هائی که با بودجه دولت صرف میشوند یک عده ای را ببرند به عرش و یک عده دیگر را زمین بزنند افراد صالح و افراد با ایمان و متخصص جرأت نمی کنند خودشان را کاندیدا بکنند و لذا من با این پیشنهاد موافق هستم بر اینکه قبل از اعلام رسمی هم این نهی در اینجا باقی باشد والسلام علیکم . نایب رئیس ـ مخبر کمیسیون . موحدی کرمانی ( رئیس کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان محترم عنایت بفرمایند که اگر ما این پیشنهاد را تصویب کنیم ببینیم معنایش چه میشود . آیا غیر از این خواهد بود که ما چیزی را در قانون منع می کنیم در حالتی که مجریان هیچ راه شناخت نسبت به آن ممنوع ندارند . بعد از آنکه فرض کنیم این تصویب شد و شورای نگهبان هم تأیید کرد آنوقت معنایش این می شود که درباره کاندیداها نمی شود از راه رادیو ، تلویزیون ، میز خطابه نماز جمعه تبلیغات کرد . خوب ، این را ما منع می کنیم . در حالتی که مشخص نیست که چه کسی کاندیدا است (محلاتی ـ معلوم است ) می فرماید مشخص است . چه بسیار افرادی که الان خودشان را مطرح نکرده اند و در شهرستانشان کسی نمی داند به اینکه این آدم کاندیدا هست اما در همان حین اجازه ثبت نام میرود ثبت نام میکند و اصلاً هم شناخته شده قبلاً هم نبوده حالا این آدم را اگر مثلاً فرض بفرمائید ده روز جلوتر رفته یک مصاحبه در رادیو تلویزیون کرده و یک اثری گذاشته حالا ما این را محکوم بکنیم یا نه ؟ محکوم کنیم و بگوئیم آقا تو مثلاً آن روز رفتی یک مصاحبه کردی و قرار بر این بود که کاندیداها نتوانند بعد از آنکه قانون تصویب شد تبلیغاتی داشته باشند می گوید من اصلاً تصمیم به کاندیدا شدن نداشتم . حالا این آدم بگوئیم خلاف کرده ، مرتکب جرم شده رادیو تلویزیون خلاف کرده ، به نظر من ، من حامی آن عدالتی هستم که آقایان مطرح می کنند و من معتقد هستم که باید همه بالسویه استفاده کنند و تردیدی نیست . اما مسأله اینست که ما الان چیزی را تصویب می کنیم و چیزی را منع می کنیم که برای مجریان شناخت آن ممنوع اصلاً ممکن نیست و اثبات جرم در دادگاه هم یا جای دیگری برای این آدم امکان ندارد . برای اینکه میگوید من در آنوقت اصلاً کاندیدا نبودم ثانیاً دائره این که در این ماده ما بگوئیم تبلیغات ممنوع هست این کلمه تبلیغات به نظر من مرزش را نمیشود ما کاملاً مشخص کنیم . خوب ، یک دفعه آقای دکتر هادی می گویند این صحبت نماینده از پشت تریبون این خودش تبلیغات است ، آقای محلاتی می گوید قبول نداریم تبلیغات باشد . یک مصاحبه ممکن است به اینکه واقعاً اثر تبلیغاتی داشته باشد آن آقا بگوید که مثلاً نیست . به نظر من ما مجریان را می اندازیم در یک دست اندازی که اینها نمی توانند مشخص کنند که آیا این تبلیغات بوده یا تبلیغات نبوده ، دقیقاً‌مرزها هم مشخص نیست و آنچه که مطرح شد به اینکه مثلاُ عکس یکی را بیندازند یا نیندازند این هم ممکن است بگوید که آقا من که تبلیغاتی نمی خواهم بکنم . من خواستم یک واقعیتی را ، یک سؤال از من شده بود راجع به یک موضوع من گزارش کارم را بدهم ما دست افراد را هم می بندیم که اینها حتی بترسند یک مصاحبه انجام بدهند ، یک صحبتی بکنند بگویند این هم شد تبلیغات و به این دلیل در مجموع من خیال می کنم چیز خوبی نیست و کمیسیون مخالف است و دولت هم مخالف است . نایب رئیس ـ متشکر دولت هم نظرشان همین است . قبل از اعلام رأی یک توضیحی بعضی آقایان مرقوم فرموده اند در فرمایشات آقای محلاتی راجع به روزنامه ها بوده که روزنامه ها دولتی نیستند و از بودجه دولت استفاده نمی کنند 181 نفر حضور دارند پیشنهاد را مشخص کنید . منشی ـ پیشنهاد این است که در سطر اول ماده 59 فعلی و 65 گذشته عبارت « از تاریخ اعلام رسمی اسامی نامزدها » حذف بشود . نایب رئیس ـ 185 نفر حضور دارند . نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . چون این ماده هنوز پیشنهادهائی دارد قبل از تنفس من اسامی میهمانان امروز مجلس را به عرض میرسانم . جمعی از کارکنان آموزش و پرورش ، مربیان امور تربیتی ، اعضای انجمن های اسلامی دبیرستانها و اعضای ستاد برگزاری نماز جمعه شهرستان قمشه ، گروهی از کارکنان سازمان بهداشت محیط شهرستان خرم آباد ، جمعی از معلمین و دانش آموزان دبیرستان شهید مطهری تهران که از طرف مجلس و نمایندگان محترم به آنها خوش آمد می گوئیم . یک ربع ساعت تنفس میدهیم . (جلسه در ساعت 40/10 بعنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 10/11 به ریاست آقای محمد یزدی تشکیل گردید ). نایب رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است . پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمائید . منشی ـ آقای رحمانی پیشنهاد داده اند که در ماده 59 سطر دوم « میز خطابه » حذف بشود . حسینعلی رحمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ما در این انتخابات باید به صورت مطلوب قانون را تنظیم و تصویب کنیم که مشکلاتی برای کشور ایجاد نشود . صرف برگزاری انتخابات نیست . به همان مقدار که ما درصدد هستیم که انتخابات را برگزار کنیم و مجلس تشکیل بدهیم به همان مقدار و بیشتر هم لازم است از هرگونه مسائلی که موجب اشکالاتی برای بعضی از نهادهای ما فراهم می آورد کاری بکنیم که اجتناب بشود . ما میدانیم نماز جمعه از قداست خاصی برخوردار است که مظهر وحدت و اتحاد مردم مسلمان ما است و به هیچ قیمت نباید این قداست را که مظهر وحدت است ما با مسائلی هرچند آن مسائل مهم باشد درگیر بکنیم . از طرفی هم می دانیم که انتخابات یکی از جمله آن جریاناتی است که اختلافاتی را و دسته بندی هائی را به دنبال دارد . ما باید در این قانون سعی بکنیم تا می توانیم همچنان که مسئولین محترم ائمه جمعه روی این موضوع (بعضی از آنها بلکه اکثر آنها ) توجه دارند و عنایت دارند ما اگر چنانچه مسأله انتخابات و تبلیغات را به درون نمازهای جمعه اجازه بدهیم کشیده بشود از آنچه خوف داریم ممکن است که پیش بیاید . از این جهت عرض کردم به اینکه تنها صحبت میز خطابه نیست . نکند دست های مرموزی و دست های غیر مرموزی برای خاطر بهم زدن وحدت این امت دست به کار بشوند و تبلیغات خودشان را در نماز جمعه ها پیاده کنند . بنابراین نه تنها اینکه می گوئیم در نماز جمعه تبلیغات نباشد برای خاطر اینست که اختصاص به وعده ای دارد . نه ، این مسأله ای است که شاید هم زیاد مشکل نباشد از جهت اینکه ائمه جمعه رعایت عدالت و تقوی می کنند و مسأله ای به این صورت شاید پیش نیاید ولکن آنچه از اهمیت بیشتری برخوردار است این است که ما نماز جمعه را با مسائل دیگر مخصوصاً مسأله انتخابات درگیر نکنیم که دسته بندی ها را به آنجا بکشیم و مشکلاتی برای کشور ایجاد بشود . از این جهت بنده عرض کردم که تنها میز خطابه نیست . در نماز جمعه به این طریق باشد له و علیه نامزدهای نمایندگی مجلس از رادیو تلویزیون و نماز جمعه و یا هر وسیله دیگری نه تنها میز خطابه از این جهت بنده پیشنهاد حذف میز خطابه را داده ام . منشی ـ آقای یزدی مخالف . محمد یزدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . همانطور که فرمودند نماز جمعه از قداست خاصی برخوردار هست . ضمناً میدانیم که امام جمعه طبق وظائفی که بر عهده اش گذاشته شده معمولاً مباحث اجتماعی سیاسی را حد اقل در یکی از خطبه هایش مطرح می کند و به آن اشاره می کند و طبعاً روشن کردن مردم و طرح مباحث سیاسی اجتماعی به شکل یک وظیفه است و کار لازم و خوبی هست . اما اگر بخواهد جنبه خاصی را پیدا کند و روی افراد بیاید به خصوص در آن زمان قانونی که اینجا ذکر شده و مورد بحث است منشأ اشکالاتی خواهد شد . بحث اینست که آیا نماز جمعه تنها مطرح است یا میز خطابه ؟ بنده عرض میکنم با حذف کلمه « میز خطابه » دست یک عده ای را باز خواهیم کرد . چون میدانید که از میز خطابه نماز جمعه تنها خطیب و امام استفاده نمی کند ، ناطق قبل از نماز استفاده میکند ، ستاد برگزاری نماز جمعه استفاده میکند ، اطلائیه هائی خوانده میشود یعنی این میز فقط جائی نیست که خطیب صحبت میکند جائی هست که دیگران هم صحبت می کنند و اگر کلمه میز را بردارید ونماز جمعه بشود معنایش این است که فقط خطیب نمی تواند یعنی امام و خطیب نمی تواند این استفاده را بکند و طبعاً هم استفاده خاص نخواهد کرد . معمولاً امام با عدالتی که دارد رعایت این مسأله را خواهد کرد ، اما دیگران چطور ؟ دیگران دستشان باز میماند . برای اینکه دیگران هم در همین محدودیت قانونی بیایند و از این میز سوء استفاده نشود من با حذف این جمله مخالف هستم و باید حتماً اینمیز باشد که افراد و اعضای ستادهای برگزاری نماز جمعه و یا ناطق قبل از خطبه هم نتوانند . منشی ـ آقای حمیدی موافق . سید هاشم حمیدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . اتفاقاً بنده از آن جهت موافقم که نظر جناب آقای یزدی را حذف این تأمین میکند . چون ظاهراً منظور از میز خطابه ایکه خطیب جمعه خطابه ایراد می کند ، بنابراین اگر دیگران از آنجا تبلیغات له یا علیه کسی کردند دستشان باز است . ولی اگر آنرا حذف کنیم می گوئیم که تبلیغات له یا علیه کسی ، این هم که بعضی از آقایان می گفتند که هرکس نماز جمعه می خواند هر روز تبلیغ می کند منظور تبلیغ شخصی است . و الا تبلیغ از نظر کلیات که تبلیغ شخصی و فردی نیست ، آن یک وظیفه تبلیغی است که باید ارشاد بشود « انا نلقی علیکم الاصول فعلیکم بالفروع » این علما و فقها و ائمه جمعه اینها اصول را می گویند . بنابراین اگر گفتیم که در نماز جمعه این وسیعتر شامل میشود یعنی خطیب را می گیرد ، سخنران قبل از خطبه را می گیرد ، ستاد نماز جمعه را می گیرد و من خیال می کنم منظور جناب آقای یزدی هم حذف این تأمین میکند . بنده با منظور ایشان موافقم و خیال میکنم منظورشان را حذف تأمین میکند والسلام علیکم و رحمة الله . نایب رئیس ـ کمیسیون نظری دارد ؟ ( اظهاری نشد ) جناب آقای معزی بفرمائید . معزی ( معاون پارلمانی وزارت کشور ) ـ آنطور که آقای حمیدی فرمودند نظر جناب آقای یزدی درحذف تأمین میشود من معتقدم که مقصود در وقتی که نوشته شد « میز خطابه » یعنی سخنرانها چه پیش از خطبتین و چه در خطبتین ولی این را فراموش نکنیم که مکان نماز جمعه و فضای نماز جمعه یک فضای سیاسی اجتماعی است . اگر ما می گوئیم که صفوف دشمن شکن به خاطر آنست که در این مکان و در این فضا و در مصلی بسیاری از مسائل سیاسی اجتماعی ما مطرح میشود . آنچه هست در خطبتین یا نطق های پیش از خطبتین له و علیه نباید صحبت بشود . اما این هست که در فضای نماز جمعه عکس نمایندگان منتشر بشود . در روز انتخابات نه ، آن روز خلاف قانون است اما روزهای جمعه های پیش از انتخابات و در زمان قانونی از این فضا مردم بتوانند استفاده بکنند . مسائل جنبی که از مصلی استفاده میشود فراموش نشود . واقعاً که اینجا مکانی است هشدار دهنده ، بیدارگر ، خط دهنده و بالاخره مسأله نماز جمعه عظمتش به خاطر همین اجتماع مردم است و این له و علیه معنایش درگیری و دعوا در همه جا نیست برای نمایندگانی که واقعاً می خواهند در تهران تبلیغ بکنند ، برای نمایندگان می خواهند عکس هایشان را بیاورند آنجا توزیع بکنند وقتی ما اینجا میز را برداریم میشود نماز جمعه یعنی در فضای نماز جمعه ، در آنچه که مربوط به نماز جمعه است و اصلاً نتوانیم ما عکس ببریم و نتوانیم به در و دیوار دانشگاه یک پلاکاردی بنویسیم که در رابطه با انتخابات باشد یا کاندیداهای یک تشکیلاتی مثلاً حزبی یا گروهی یا جمعیتی که مجاز هم هستند تبلیغات بکنند نتوانند . واقعاً این قدر محدود کردن و بگوئیم نتوانند ، نتوانند ،نتوانند . خوب ، واقعاً چگونه ؟ ما کجا داریم ، میتینگ ها و اجتماعاتی غیر از نماز جمعه و این مراکز کجا وجود دارد ؟ همین ها هست که برای ما کارساز هست . بنابراین میز خطابه یعنی از خطبتین و نطق ها و پشت آن میز به آن عنوان ولی در فضا و مکان نماز جمعه بتوان از آن استفاده کرد . کمیسیون هم مخالف حذف « میز » هست . نایب رئیس ـ بسیار خوب 180 نفر حضور دارند پیشنهاد حذف کلمه « میز خطابه » است نمایندگانی که با این حذف موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . منشی ـ پیشنهاد دیگری نداریم . نایب رئیس ـ اگر پیشنهاد دیگری نیست یک اصلاح عبارتی جزئی هست که جناب آقای عباسی فرد تذکر فرمودند . در سطر اول همین ماده انجام هرگونه فعالیت های تبلیغاتی این کلمه « های » برداشته بشود « انجام هرگونه فعالیت تبلیغاتی » با این اصلاح ماده را برای رأی گیری بخوانید . ماده 59 ـ انجام هرگونه فعالیت تبلیغاتی از تاریخ اعلام رسمی اسامی نامزدها له و علیه نامزدهای نمایندگی مجلس از رادیو و تلویزیون و میز خطابه نماز جمعه و یا هر وسیله دیگری که جنبه رسمی و دولتی دارد و فعالیت کارمندان در ساعات اداری و همچنین استفاده از وسایل و سایر امکانات وزارتخانه ها وادارات به شرکت های دولتی و مؤسسات وابسته به دولت و نهادها و مءسساتی که از بودجه عمومی (به هر مقدار ) استفاده میکنند و همچنین در اختیار گذاشتن وسایل و امکانات مزبور ممنوع بوده و مرتکب مجرم شناخته میشود . تبصره 1 ـ مؤسسات و نهادهائی که دارائی آنان از اموال عمومی است همانند بنیاد مستضعفان مشمول ماده فوق می باشند . . تبصره 2 ـ ادارات و سازمان ها و ارگانهای دولتی و نهادها و اعضای آنها با ذکر سمت خود حق ندارند له یا علیه هیچ یک از نامزدهای انتخاباتی اعلامیه ، اطلائیه و پلاکارد بدهند . نایب رئیس ـ 183 نفر حضور دارند نمایندگانی که با اصل این ماده و دو تبصره آن موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . منشی ـ آقای طیب پیشنهاد داده اند که ماده 67 شور اول بعد از این ماده 59 مطرح بشود . پیشنهاد این است : « مقامات اجرائی و نظارت انتخابات حق تبلیغ له یا علیه هیچیک از داوطلبان انتخاباتی را نخواهند داشت . » طیب ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با توجه به اینکه سلامت انجام انتخابات بسته به بیطرف بودن مجریان انتخابات و بیطرف بودن ناظرین انتخابات است و اگر به فرض آن کسی که می خواهد نظارت بکند که به نفع کسی که در جریان این انتخابات کاری انجام نشده خودش خطیبی باشد که پشت تریبونها یا بر سر منبرها به نفع یکی از این کاندیداها فعالیت کند یا در سطح شهر پوستر بچسباند و حمایت بکند و اعلامیه بدهد ، اعتماد عمومی نسبت به اینکه این انتخابات سالم برگزار شده از بین میرود . هیأت نظارت از جانب شورای نگهبان انتخاب شدند تا کاملاً نسبت به اینکه چه کسی انتخاب می شود موضع بی طرف را انتخاب کنند و هرجا به نفع هر آدم خوبی یا بدی خارج از حدود قانون کاری انجام شد آنها بتوانند تخلف از قانون را جلویش را بگیرند . مقامات اجرائی هم همین طور است . مقامات اجرائی ( این نکته را تذکر بدهم چون ممکن است در ذهن بعضی از برادران باشد ) که ما گفتیم مسئولین دولتی و امثال اینها نمی توانند به نفع یا به ضرر کاندیدائی فعالیت کنند . اما میدانیم که مقامات اجرائی انتخابات بسیاری از آنها اصلاً افراد دولتی نیستند . آن 9 نفر معتمدی که در هیأت اجرائی هستند آن 9نفر کاسب هستند ، دانش آموزند ، دانشجو هستند ، افرادی هستند که کاری به دولت ندارند و کارمند دولت نیستند یا حتی کارمند دولتند منتها نه از آن سنخ کارمندهای دولتی که فعالیت تبلیغاتی برایشان منع شده است بنابراین اینها آزادند قانوناً که فعالیت تبلیغاتی بکنند مگر اینکه ما اینها را در قانون از این کار منع کنیم . و اگر بخواهیم به راستی مردم مطمئن باشند که آن اسمی که اعلام میشود به عنوان حائز اکثریت آراء آن فردی است که بیشترین رأی را واقعاً مردم به او دادند نه اینکه در جریان انتخابات دخالت ها سبب شده که این اکثریت آراء را بیاورد راهش اینست که ما بگوئیم هیأت اجرائی و هیأت نظارت در جریان انتخابات بی طرفی خودشان را حفظ بکنند و به نفع یا به ضرر کسی وارد فعالیت های تبلیغاتی انتخابات نشوند . این عبارت به خوبی در ماده 67 گزارش شور اول کمیسیون بوده که می گوید : « مقامات اجرائی و نظارت انتخابات حق تبلیغ له یا علیه هیچیک از داوطلبان انتخاباتی را نخواهند داشت » اگر ما این را بیاوریم اینجا خوب این اعتماد عمومی را تقویت کردیم نسبت به نتیجه انتخابات و اگر اینگونه که من از بعضی از اعضای کمیسیون شنیدم البته نمی دانم واقعاً همه کمیسیون نظرشان این هست یا نه ، در مورد علت حذف این گفتند اگر ما این را حذف نکنیم تعداد زیادی از افراد این کشور که همین هیأت های اجرائی و هیأت های نظارت را تشکیل میدهند اینها از فعالیت انتخاباتی و تبلیغ کردن محروم میشوند . اینکه به نظر من استدلال درستی نیست همانطور که ما نیروهای انتظامی را محروم کردیم به دلائلی همانطور که مقامات رسمی را با عنوانشان محروم کردیم باز به دلیل اینکه بی طرفی و سلامت و عدالت در انتخابات باقی بماند بهترین جائی که برای محروم کردن وجود دارد واقعاً اگر بخواهیم یک نفر را بگوئیم دخالت نکند در تبلیغات انتخابات او عضو هیأت نظارت است ، او عضو هیأت اجرائی است این استدلال فکر میکنم استدلال درستی نباشد و سلامت انتخابات خودش اهمیتی در ردیف انتخاب شدن فرد اصلح را دارد و بالنتیجه من پیشنهاد میکنم متن این ماده دوباره به لایحه برگردد . منشی ـ مخالف ؟ ( اظهاری نشد ) مخالف ندارد . نایب رئیس ـ دولت به عنوان دفاع از آنچه که در قسمت اول بوده می تواند صحبت کند . منشی ـ می گویند موافق هستند . نایب رئیس ـ کمیسیون هم نظری ندارند ؟ ( موحدی کرمانی ـ ما هم موافقیم ) کمیسیون هم موافق هستند ( شریعتی ـ کمیسیون نمی تواند موافق باشد ) میگویند مطلب جدیدی ندارند ولی موافق هستند (شریعتی ـ حداقل بگویند موافقیم ولی دلیل نداریم ) در شور دوم کمیسیون حذف کرده حالا دلیل حذفش را باید اشاره بفرمائید . موحدی کرمانی ( رئیس کمیسیون ) ـ عنایت بفرمائید آقایان من دقیقاً یادم نیست که دلیل حذف کمیسیون چه بوده است . اما این را میدانم که اعضاء کاملاً اصرار داشتند به اینکه محیط تبلیغات یک محیط سالمی باشد و حساس ترین و مؤثرترین افرادی که می توانند تبلیغات داشته باشند همین هیأت اجرائی و نظارت است که اینها بسیار مؤثر هستند قطعاً نظر کمیسیون این نبود که مثلاً اینها بتوانند آزاد له یا علیه کاندیداها تبلیغ داشته باشند . تصور من اینست که چون ما در کمیسیون در پایان آمدیم و تصمیم گرفتیم مواد را در فصل های مربوط به خودش دقیقاً قرار بدهیم . امکان دارد که این ماده را مثلاً ما تصور کرده ایم در آن فصل قرار گرفته و احیاناً غفلت شده باشد و یا تصور کرده باشیم که این مطلب در فلان ماده تأمین شده باشد . در هر حال آنچه که من می خواهم بگویم اینست که فکر نمی کنم کمیسیون با این مطلب مخالف باشد . دکتر هادی ـ آقای یزدی ، این اگر به عنوان ماده باشد مدت ندارد و مشکل است . این به عنوان تبصره ماده 65 اگر باشد خوب است ، این ماده 65 مدت دارد . نایب رئیس ـ به هر حال ، چون اصل مطلبش قبلاً بوده می تواند اینجا برگردد و بحث شد ( هادی ـ به عنوان تبصره بیاید ) ظاهراً فرقی نمی کند . آقای طیب تفاوتی بین اینکه ماده باشد یا تبصره باشد قائل نیستند . طیب ـ جناب آقای یزدی ، اگر بخواهد این مقید بشود به همان فاصله (نایب رئیس ـ در آن زمان ) در زمانی که اینها به عنوان هیأت اجرائی یا هیأت نظارت تعیین شدند ، از آن روز به بعد باید دیگر باید بی طرفیشان را حفظ کنند . نایب رئیس ـ در همان فاصله زمانی … طیب ـ با این توضیح به شکل ماده باشد . نایب رئیس ـ عبارت برای رأی گیری خوانده میشود : منشی ـ « مقامات اجرائی و نظارت انتخابات حق تبلیغ له یا علیه هیچیک از داوطلبان انتخاباتی را نخواهند داشت ». لطیف صفری ـ از زمان منصوب شدن . نایب رئیس ـ معلوم است که در همان فاصله زمانی هست 188 نفر حضور دارند . نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند ، قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . ماده بعد خوانده شود . منشی ـ اسامی کسانی که بعد از تنفس در رأی گیری حضور نداشتند . آقایان : زنگنه ، هاشمیان ، شهرکی ، شاه آبادی ، نصراللهی ، صدوقی ، جابری ، فرض پور ، امید نجف آبادی ، مهندس طاهری ، کیاوش ، فخرالدین حجازی ، مهندس بازرگان ، یدالله سحابی ، کاظم نوروزی ، موسوی ننه کران ، هاتفی ، متکی . منشی ـ پیشنهاد آقای طیب به صورت ماده شد ؟ نایب رئیس ـ به شکل ماده شد . چون یک مطلب مستقل است . ماده بعد قرائت شود . ماده 61 ـ الصاق اعلامیه ، عکس ، پوستر ، هرگونه آگهی تبلیغاتی در داخل اماکن دولتی ، و همچنین بر روی علائم راهنمائی و رانندگی ، تابلوی بیمارستانها ، تابلوی مدارس و سایر مؤسسات آموزشی دولتی و وابسته به دولت ممنوع بوده و مأمورین انتظامی در صورت مشاهده چنین مواردی متخلفین را جلب و به منظور تعقیب قانونی به مقامات قضائی تحویل می نمایند . شهرداریها و بخشداریها نیز باید نسبت به امحاء چنین اوراق اقدام نمایند . نایب رئیس ـ پیشنهادها را مطرح کنید . منشی ـ آقای دهقان پیشنهاد داده اند که عبارت « و مأمورین انتظامی در صورت مشاهده چنین مواردی متخلفین را جلب و به منظور تعقیب قانونی به مقامات قضائی تحویل نمایند .» حذف بشود . نایب رئیس ـ آقای دهقان بفرمائید . دهقان ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادرها توجه دارند که عکس العمل بایستی متناسب با عمل باشد ، و جزا باید متناسب با تخلف باشد . اگر که این ماده به این صورتی که هست تصویب بشود ، کافی است که یک خواهری یا یک برادری ، یک دانش آموزی ، یک عکسی از یک نماینده ای را به دبیرستان ببرد ، آنوقت ما اجازه بدهیم که مقامات مأمورین انتظامی جلبش کنند . آن هم با این قید که در صورت مشاهده جلب کنند . در صورت غیر مشاهده چه کار کنند ؟ بنابراین ما وقتی اینجا بگوئیم که الصاق عکس و پوستر ممنوع است ، به محض اینکه این قانون تصویب شد ، آن مأمورین و مدیران آموزشگاهها ، مدیران نهادها مدیران مؤسسات دولتی موظفند که جلو این کار را بگیرند و این کار را نکنند و ما یک مقداری هم برای مردم ارزش قائل باشیم . ما از آن طرف می گوئیم که شرکت در انتخابات واجب است . رهبر عظیم الشأن می فرماید که شما باید در انتخابات فعالیت کنید ، یک دانش آموز ، یک بچه ای هم برای پاسخ مثبت به همه این نداهای رحمانی می آید یک کاری را میکند ، آنوقت ما اجازه بدهیم این طور غلیظ و شدید که مأمورین انتظامی او را جلب کنند و به منظور تعقیب قانونی به مقامات قضائی تحویلش بدهند . الان فراوانند بحمدالله مجتهدینی که در این مجلس حضور دارند . اگر یک بچه ای یک عکسی را ( بچه هم نه ، یک جوان بالغی ، جوان 18 ساله ای ) از یک نماینده ای برد و در دیوار مدرسه نصب کرد ، این جزایش چیست ؟ مقامات قانونی باید این را چه کار بکنند ؟ علاوه بر اینکه ما بگوئیم ممنوع است ، خود این منظور تأمین شده است . وقتی که ما این ماده را به این صورتکه هست تصویب کنیم ، ممکن است خدای نخواسته حب و بغضهائی هم به وجود بیاید ، درباره عکس بعضی از کاندیداها ، ( داریم دفع دخل مقدر می کنیم ) برای نصب عکس یا پوستر بعضی از کاندیداها مقامات انتظامی حساسیت بیشتری داشته باشند و خدای نخواسته تبعیضاتی قائل بشوند . جزای عکس چسباندن یا جزای آنطور تبلیغ کردن ، این طور غلیظ و شدید و جلب نیست و لذا ما پیشنهاد حذفش را داده ایم . والسلام . منشی ـ آقای لطیف صفری مخالف . لطیف صفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادران توجه دارند که مشخص شده است که ممنوعیت در چه موردی است و برای چه قسمت هائی است و اینکه دیوار مدرسه یا دیوار خیابان و این چیزهائی که متعلق به عموم است و یا مال کس خاصی نیست یا جنبه خاصی به خودش نمی گیرد ، اینجا قید نشده و آن مراکز یا موانعی که هست ، اینجا صریحاً مشخص است . اما اینکه اینجا ما بگوئیم ممنوع است ، ولی ضمانت اجرائی نداشته باشد و عامل پیگیری اش مشخص نباشد ، این باز قانونی است که همین طوری نوشته بشود و بعد چه کسی پیگیر آن بشود ، چه کسی منع کند و چه کسی واقعاً جلوگیری کند ، این هم نیست اما در مورد مأمورین انتظامی این آمده است که « در صورتی که مشاهده کنند .» ، آنکه ایشان فرمودند مردم خودشان میدانند باید واقعاً فعال باشند ، شرکت کنند ، یک واقعیتی است ، می کنند ، و یا مدیر مدرسه خودش وظیفه دارد جلوگیری کند یا مسئول اداره خودش وظیفه دارد جلوگیری کند ، این میداند .ولی این که یک مأموری باشد و مثلاً جلو چشم مأمور راهنمائی ، مأمور انتظامی ، روی تابلوی راهنمائی را بپوشانند و از یک وسیله عمومی برای مسائل شخصی استفاده بشود ، این یک چیزی است که نباید آن مأمور انتظامی در برابرش ساکت باشد و این است که به خاطر اینکه قانون اجرا بشود و در عمل واقعاً با بی تفاوتی و با بی ارزشی مواجه نشود ، من با پیشنهاد حذفش مخالف هستم و معتقد هستم که این جمله باید بماند که هر کس وظیفه خودش را بداند و استفاده های غیر منصفانه از مراکز عمومی نشود . منشی ـ آقای پور سالاری موافق . پور سالاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، موافقت من با برادر دهقان در این پیشنهادشان ، در حذف این مقدار از ماده ، این است که عنایت دارید نیروی عظیمی را باید برای مراقبت سازماندهی کرد در امر اینکه ببینند هر کسی عکسی زد بیایند جلوگیری کنند و بعد هم موضع گیری ها و اختلاف نظرهائی که روی کاندیداها هست ، خودش عاملی است برای اینکه من غیر مستقیم مأمورینی را تحریک و وارد کنند که ایجاد درد سر کنند . کسی را به بهانه اینکه عکسی زده این را بگیرند و ببرند . می بینید که در انتخابات قبل این تجربه برای مردم و مسئولین ثابت شده و آن جنبه ارشادی قضیه باعث شده که دیگر کسی به تابلوها و جاهائی که ممنوعیت داشته نمیزند و کما بیش جا افتاده است . حالا این چه لزومی دارد که به صورت قانون مقید بکنیم و نیروی عظیمی را بسیج بکنیم . برای خاطر اینکه یک عکسی را بزنند یا بکنند و خلاف منظور حاصل است ، و جز اینکه یک نیروی عظیمی وقتشان اشغال بشود ، نتیجه دیگری نمی تواند داشته باشد . من موافق با حذف این قسمتی که برادر دهقان پیشنهاد کرده اند هستم . نایب رئیس ـ کمیسیون اگر مطلبی دارند ، بفرمایند . علوی ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، نمایندگان محترم عنایت بفرمائید ببینید آن طرف قضیه چه میشود . اگر حذف شد ما یک موضوعی را به عنوان جرم در قانون مشخص می کنیم و بعداً اگر بگوئیم مأمورین انتظامی موظف هستند مجرم را مثل بقیه جرمها به مقامات قضائی معرفی بکنند ، این یک صورت طبیعی قضیه است ، مثل همه مجرمین ، که اگر مأمور انتظامی کسی را هم دید که دارد دزدی می کند طبعاً می تواند دستگیر کند و باید دستگیر کند . اگر دید کسی تخلف دیگری دارد ، ما به مأمورین انتظامی باز اجازه این امر را داده ایم که دستگیر کند و به مقامات معرفی کند . یا باید بگوئیم این جرم نیست و یا اگر پذیرفتیم جرم است که جرم است ناچار هستیم که این اختیار را و حتی به صورت وظیفه به مأمورین انتظامی بدهیم و آنها را موظف کنیم که مجرم را تعقیب کنند . ما بیائیم بگوئیم که آنها این اختیار را ندارند ، پس کسی که مجرم شده و این کار را انجام داده چه کسی مجرم را دنبال کند ، آیا مسئول دیگری برای انجام این عمل ، برای تعقیب مجرم و معرفی به مقامات قضائی وجود دارد ؟ نه ، طبعاً یک تخلفی جرمی انجام می گیرد ، مردم هم تماشا میکنند مأمور انتظامی هم حق گرفتن مچ مجرم را ندارد . آن آقا هم عکس را می چسباند و رد میشود و میرود ، من خیال میکنم که ما اگر این را حذف کنیم معنایش این است که این ماده را حذف کرده ایم . برای اینکه لازمه اش این است که جرم قابل تعقیب نباشد . نایب رئیس ـ آقای معزی بفرمائید . معزی ( معاون پارلمانی وزارت کشور ) ـ برادران و خواهران نماینده عنایت بفرمایند که مقصود از این ماده جلوگیری از تبلیغات نبوده ، بلکه نظیف نگه داشتن آن مراکزی است که باید نظیف بماند و اگر ما بیائیم برگه های تبلیغاتی بچسبانیم ، مشکلاتی ایجاد میکند . مثل علائم راهنمائی و رانندگی ، تابلوهای بیمارستان ، مراکز شیرهای آتش نشانی ، در اینطور جاها باید از الصاق اینها خودداری بشود . در لایحه دولت آمده بود ، « بر اماکن دولتی ». بر اماکن دولتی ، یعنی در همین مراکزی که باید نشانه داشته باشد و مردم ببینند ، بخوانند و متوجه بشوند و باید هم مأمورین انتظامی اگر کسی چنین کاری را کرد ، جلبش بکنند ، اما مسأله تبلیغات در دستگاههای دولتی ، ماده 70 را بعداً برادرها می بینید « تبلیغات انتخاباتی در وزارتخانه ها و ادارات و سازمانها و نهادها و شرکتهائی که از بودجه عمومی استفاده می کنند و همچنین در کلیه مراکز و مؤسسات آموزشی و کارخانه ها و سایر مؤسسات ممنوع است » اینجا تبلیغات را ممنوع می کنیم . آنجا تابلوها و بر ادارات و سازمانهائی که مردم باید به آن توجه بکنند ، نچسبانند و آن مشکلی که برادرمان آقای دهقان فرمودند در مدرسه یک تابلوئی ، عکسی ، چیزی چسبیده میشود و این دانش آموز را دستگیرش بکنند ، مسأله فعالیت انتخاباتی نبوده . بحث بر سر این است که اینطور مراکز باید نظیف بماند . ما مشاهده می کنیم تمام تابلوهای راهنمائی ما بیرون جاده ها ، یک علامت پیچ تند خطرناک هست ، روی آن یک جمله نوشته ، طرف نمی بیند ، موجب حوادث میشود . برای جلوگیری از این حوادث و تمیز ماندن و ضرورت اینها ما گفتیم جلوگیری از الصاق بشود . اما فعالیت تبلیغاتی درون سازمانها و ادارات را ماده دیگری تأمین میکند . من الان به برادرمان آقای دهقان عرض کردم که ایشان از پیشنهاد حذفی که دادند صرف نظر کنند . آنچه که در لایحه دولت بوده ، آن را پیشنهاد بدهند « بر اماکن دولتی » نه در داخل اماکن دولتی . ( دهقان ـ قبول دارم .) اگر این پیشنهاد را قبول داشته باشند ما اینطور می توانیم درست بکنیم . نایب رئیس ـ آقایان عنایت بفرمائید . چون ضمناً پیشنهادهای متعددی برای حذف اصل ماده آمده و این درست نیست بعد از اینکه ماده به بحث گذاشته شده ، و روی دو سه پیشنهاد بحث شده اصل ماده را نمی توانیم . در حالیکه یک مسأله ای که الان آقای معزی فرمودند این است که الصاق اعلامیه بر علائم راهنمائی و رانندگی و تابلوهای بیمارستان تا آخر ، این را این ماده می خواسته است ممنوع بکند . نسبت به داخل وزارتخانه ها و ادارات و مؤسسات دولتی را ماده بعد مستقلاً می گوید . اگر این جمله « در داخل اماکن دولتی » و « همچنین » برداشته بشود ماده ( معزی ـ میشود « بر اماکن » ) اجازه بدهید ، میشود « الصاق اعلامیه ، عکس ، پوستر ، هرگونه آگهی تبلیغاتی بر روی علائم راهنمائی و رانندگی و تابلوهای بیمارستان … تا آخر » این منظور شما را تأمین میکند ( معزی ـ بلی ) این منظور اگر تأمین میکند این پیشنهاد مقدم است . دکتر هادی ـ آقای یزدی ، می گویند که در آن جمله « در اماکن » بشود « بر اماکن ». معزی ـ « در داخل » برداشته بشود . آنچه که در لایحه ما بوده « بر اماکن دولتی » بوده است . الویری ـ خیر ، آن یک چیز دیگری میشود . نایب رئیس ـ نه آن چیز دیگری میشود . به هر حال پس ما ناچار هستیم که به همان روال آئین نامه ای عمل کنیم . منشی ـ پیشنهادی که الان مطرح است این است که در این ماده عبارت « و مأمورین انتظامی در صورت مشاهده چنین مواردی متخلفین را جلب و به منظور تعقیب به مقامات قضائی تحویل نمایند.» حذف بشود . نایب رئیس ـ بالاخره نظر دولت نسبت به حذف این قسمت چیست ؟ ( معزی ـ ما مخالفیم ) بسیار خوب ، 186 نفر حضور دارند . فعلاً حذف این قسمت آخر که مجازات را ذکر میکند ، مطرح است . نمایندگانی که با حذف این قسمت موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . حالا بحث این است که ما بعد از اینکه دو ، سه پیشنهاد روی قسمت هائی از این ماده بوده ، حذف اصل ماده را می توانیم مطرح کنیم یا نه ؟ حذف اصل ماده را نمی توانیم مطرح کنیم . دو سه نفر از آقایان هم نوشته اند ، نمیشود مطرح کرد . پیشنهادهای قسمتهائی که حالت اصلاحی دارد ، میتواند . بیات ـ از نظر آئین نامه ای عیبی ندارد . نایب رئیس ـ یعنی بعد از اینکه مقداری را حذف کردیم ، باز هم می توانیم کلش را مطرح کنیم . الویری ـ طبق آئین نامه میشود . نایب رئیس ـ بسیار خوب ، پیشنهاد حذف اصل این ماده را مطرح کنید . منشی ـ آقای کاظمی و آقای امانی پیشنهاد حذف این ماده را داده اند . نایب رئیس ـ آقای کاظمی بفرمائید . کاظمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . با توجه به ضرورت شناخت مردم نسبت به کاندیداهای انتخاباتی ، شما فکر بفرمائید کارگران یک کارخانه از صبح تا غروب به کارخانه میروند و شب هم خسته برمیگردند . اینها اگر شناختی روی کاندیداهای حوزه انتخابیه شان نداشته باشند . ما به آنها تجویز کرده ایم که کورکورانه پای صندوق ها بروند . ما باید با این قیود زیادی که میگذاریم دست و پای مردم را نسبت به شناخت کاندیداها نبندیم . البته نصب آگهی روی تابلوها به طور کلی ممنوع است . یک تابلوئی که برای کاهش سرعت یا توقف ممنوع زده شده ، هیچ وقت نمیشود این تابلو را کاری کرد که از حیز انتفاع بیفتد . نصب آگهی روی این تابلوها انحصار به موقع انتخابات ندارد . مثل این میماند که ما بیائیم اینجا در قانون بگذاریم کسی حق ندارد پوستر آگهی را در خانه مردم بزند . در خانه هیچکس ، هیچوقت نمیشود بدون رضایت او پوستر بچسبا نیم یا پلاکارد بزنیم یا روی پیشانی افراد برویم پوستر بزنیم . اینکه هیچوقت نمیشود . تصرف در اموال اشخاص بدون رضایت آنها همیشه ممنوع است . تصرف در اموال دولتی بدون اجازه بدون رعایت مصالح عمومی مخصوصاً در نصب تابلوها ، این گرفتن ندارد ، احتیاج به قانون ندارد . اگر در یک کارخانه ای یک تابلوئی برای آگهی هست ، برای مقالاتی که آنجا میزنند . اخبار روزنامه ، چه اشکالی دارد پوستر تمام کاندیداهای آن حوزه را به طور مساوی و عادلانه بیاورند نصب کنند ، در مورد شرح زندگی اینها ، بیوگرافی اینها مطالبی هست ، عملکرد اینها نصب بشود ، تا مردم شناخت نسبت به همه پیدا کنند و با شناخت رأی بدهند . اگر ما بخواهیم راه شناخت مردم را ببندیم نسبت به سلامت انتخابات عمل خلافی شده و اصلاً راه شناخت برای مردم بسته میشود . علاوه بر این در ماده های دیگر ، موارد زیادی هست که وزارتخانه ها ، ادارات ، سازمانها باید بیطرف باشند و نظری که در این ماده مطرح شد ، در جاهای دیگر مثل ماده 70 که میگوید « تبلیغات انتخاباتی در وزارتخانه ها ، ادارات ، سازمانها نهادها ، شرکتهائی که از بودجه عمومی استفاده میکنند و همچنین در کلیه مراکز و مؤسسات آموزشی و کارخانه ها و سایر مؤسسات و سازمانها ممنوع است . » این مواد را ما داریم . دیگر نیازی نیست به اینکه بیائیم کلیه دستگاههای دولتی را از شناخت کارکنان آنجا محروم کنیم نسبت به کاندیداها . به نظر من این ماده 66 هیچ خاصیتی ندارد جز تکرار بقیه مواد ، مثل ماده 70 و مواد گذشته ، علاوه بر اینکه ما از یک حق قانونی که مردم باید شناخت پیدا کنند آنها را محروم کرده ایم . والسلام . منشی ـ آقای لطیف صفری مخالف . لطیف صفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . مجلس محترم نظرش در مورد این ماده کاملاً مشخص است . حتی آن قسمتی از ماده که باید تعقیب میشد و برای مجازات ، متخلف دستگیر میشد ، مجلس به آن هم عنایت داشت و گفت که باید باشد یعنی ضرورت وجودی این ماده را روشن میکند . غیر از این آن مواردش مشخص است . وقتی که می گوید تابلوی راهنمائی و به قول حاج آقای معزی آن تابلوئی که یک پیچ خطرناک را مشخص میکند ، با زدن یک پوستر یا یک آگهی نظر آن راننده را منحرف میکند و ممکن است به حادثه ای منجر بشود ، این طبیعی است که این کار خلافی است . و یا در داخل یک مدرسه یا اداره ای اگر آگهی تبلیغاتی یک کاندیدا برود ممکن است مخالفین آن یا موافقین کاندیداهای دیگر برخوردهائی داشته باشند که منجر به حوادثی بشود ، طبیعی است که این باید ممنوع بشود . حالا این خصوصیات را مجلس قبول دارد که این موارد باید ممنوع باشد . اما در مورد مثالی که برادرمان زدند فکر میکنم که توجه نفرمودند که اولاً کارگران یک کارخانه از جامعه بریده نیستند که 24 ساعت در داخل اتاق کارشان باشند . این نیست . بیرون می آید و تازه بیرون دیوارش هم اجازه دارد که بزند و من فکر میکنم که این موردی نبود که اینجا بیان بشود و یا لازم باشد که مثلاً ما بگوئیم بله به خاطر اینکه کارگرها آگاه شوند . خوشبختانه کارگرها ، کشاورزها ، روستائیان خیلی خیلی بهتر در جریان مسائل مملکتی ، مسائل سیاسی و مسائل اجتمائی هستند و قرار میگیرند و این قدر هم بری و بیگانه از مسائل نیستند که ما بخواهیم با بردن یک پوستر در داخل یک کارخانه مثلاً آنها را آگاه کنیم که اگر نبریم دیگر آگاهیشان ممنوع میشود و باز اشاره ای به ماده 70 کردند که ما هنوز به آن نرسیدیم . از کجا معلوم است مجلس ماده 70 را تصویب بکند یا تغییرش ندهد . آن چیزی که مهم است و الان در بحث مجلس است این است . وقتی که ما ببینیم در این ماده ای که الان روی آن بحث می کنیم این مسائلی که لازم است تصویب بشود ، اگر ضرورتی نداشته باشد در ماده 70 این را حذف می کنیم یا دیگر تکرارش نمی کنیم . روی این اصل من با حذف این ماده ای که حتی نباید مسأله حذفش بعد از اینکه چند مورد روی آن بحث شده ، مطرح میشد ، من با حذفش مخالفم والسلام . منشی ـ آقای امانی موافق . امانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . البته باید توجه داشت که اصولاً وقتی معلوم شده در زمان انتخابات تبلیغات بشود برای این است که مردم ، تمام اقشار مردم ، فرقی نمی کند ، کارگر باشد ، اداری باشد ، کشاورز باشد ، به طور کلی یک آگهی کاملی نسبت به آن وظائفی که در مرحله انتخاب کردن نمایندگان دارند ، پیدا کنند . البته اینجا در بحث ماده 66 توجه کنید . روی این زمینه ما باید گره روی گره نگذاریم که نتوانیم آن منظور اصلی که عبارت از همین آگهی باشد ، برای ما مقدور نباشد . اینجا به طور کلی اساساً یک مقدار از ماده اضافی است . اول می گوید « الصاق اعلامیع ، عکس ، پوستر ، هرگونه آگهی تبلیغاتی در داخل اماکن دولتی » این را که ما گفتیم ، در داخل اماکن دولتی در وقت تبلیغات ، زمانی که انتخابات است ، اساساً ممنوع است . پس اگر ممنوع است این هم خود به خود ممنوع است و همچنین بر روی علائم راهنمائی و رانندگی ، تابلوهای بیمارستان و غیر ذلک که نمی خواهم وقت تلف بشود این هم آورده است و تقریباً مخصوص دولتی کرده است . یعنی تمام اماکن دولتی ، حالا اگر یک کسی رفت روی تابلوی یک بیمارستان خصوصی یک اعلامیه زد ، در زمان حال هم به طور مسلم جرم محسوب میشود و مسلماً قانون برای این کار یک جزائی قائل شده است . در هر حال از نظر کلی برای اینکه ما بتوانیم بهتر آگاهی به مردم بدهیم و مرتب گره روی گره نزنیم و ایجاد این نکنیم که مردم از آن منظوری که ما داریم دور بشوند ، به نظر ما بهترین طریق این است که این ماده حذف بشود . و از برادران نماینده با توجه به اصل موضوعی که خودشان هم به طور کلی واقف هستند ، خواهش میکنم که نسبت به حذف این ماده رأی مثبت بدهند . والسلام علیکم ورحمة الله . نایب رئیس ـ کمیسیون یا دولت بفرمائید . معزی ( معاون پارلمانی وزارت کشور) ـ آوردن این ماده را من یک مرتبه درباره اش صحبت کردم که فلسفه اینکه این ماده آورده شده ، برای چیست . ما در تجربیات گذشته که به دست آوردیم ، دیدیم که تابلوهائی که ما خیلی پول خرج آن می کنیم و اینها تشریفاتی هم نیستند و ضرورت ایجاب میکند که این تابلوها وجود داشته باشد . تابلوهای علائم راهنمائی و رانندگی اصلاً خواندنش و حفظ کردنش و امتحان دادنش ، شرط رانندگی بلد بودن است . آن وقت اگر من این علائم را بدانم و راننده هم باشم ، اما علائمی وجود نداشته باشد . گاه در اثر نبودن یک علامت راهنمائی جان چندین نفر به خطر می افتد . و از طرف دیگر واقعاً توجه بفرمائید تابلوهای مراکز حساس مثل بیمارستانها یا شیرهای آتش نشانی ، اینها را واقعاً ما به مردم باید بیاموزیم که در یک چنین جاهائی این اعلانات و پوسترها و اینها را نچسبانند . وقتی هم که ما اینجا می گوئیم قانون اگر این چنین است و اگر کسی تخلف کرد جرم است ، ناگزیر به جامعه هم باید تعلیم داده بشود . وقتی ما می گوئیم رادیو ، تلویزیون ، رسانه های گروهی این قانون را به مردم یاد بدهند و در زمان انتخابات به مردم آموزش بدهن به خاطر همین است . ما به مردم یاد بدهیم در یک چنین مراکزی از آن استفاده نشود . بنابراین اگر حذف بشود یعنی آن حالتی که واقعاً این تابلوها و این مراکز و این وضعیتی که حالا من نمی خواهم واژه ای درباره اش به کار ببرم ، ولی علی ای حال وضعیت نا مطلوب است . بخواهیم بگوئیم این همیشه ادامه پیدا بکند . بنابراین ما مخالف حذف هستیم و همچنین کمیسیون هم مخالف حذف هست . نایب رئیس ـ بسیار خوب ، 182 نفر حضور دارند . پیشنهاد حذف اصل این ماده بود . نمایندگانی که با حذف این موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . منشی ـ آقای اختری ، دهقان ، الویری ، محسن مجتهد شبستری ، بهشتی ، صبوری پیشنهاد داده اند که «در داخل اماکن دولتی و همچنین » حذف بشود . اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . چقدر خوب بود که نمایندگان محترم رأی میدادند و این ماده بطور کلی حذف میشد . حالا که همه اش نشده ، بنده توجه نمایندگان محترم را به لزوم حذف دو قسمت از این ماده جلب میکنم ، عنایت بفرمایند . ما باید توجه داشته باشیم بالاخره کارمندان دولت و کسانی که در اماکن دولتی ، مدارس ، مؤسسات آموزشی دولتی و وابسته به دولت هم کار میکنند ، اینها هم باید نسبت به کاندیداها شناخت پیدا کنند و آشنا بشوند و کاندیداهائی را که مورد تأیید نهادها ، ارگانها ، شخصیتها هست ، در آن حدی که تبلیغات اجازه میدهد بشناسند . به همین جهت ، حالا که همه اش حذف نشده بنده پیشنهاد میکنم که این عبارت « در داخل اماکن دولتی و همچنین » یک قسمت و قسمت دیگر در سطر دوم از آنجائی که دارد « تابلو مدارس … » نایب رئیس ـ آقای اختری آن پیشنهادی که مطرح است همان پیشنهادی است که پیشنهاد مشترک بین این عده بود . آن قسمت اخیر پیشنهاد اختصاصی جنابعالی هست . الان آن پیشنهادی که مطرح است ، خواندند . پیشنهاد دهندگان 5-6 نفر بودند . از جمله جنابعالی . شما روی همین قسمت صحبت بفرمائید ببینیم چه میشود . تا پیشنهاد بعد . اختری ـ دو مرتبه میشود مطرح کنیم ؟ نایب رئیس ـ بعداً می توانید آنرا مطرح کنید . اختری ـ این عبارت « در داخل اماکن دولتی و همچنین » حذف بشود . البته آنکه جناب آقای معزی فرمودند بر روی علائم راهنمائی و رانندگی و تابلو بیمارستانها میماند و اشکالی ندارد . بالاخره برای کارمند دولت هم باید در حد مجاز تبلیغ بشود . آنها هم آگاه بشوند . اطلاعات پیدا کنند . لذا پیشنهاد این است که این عبارت « در داخل اماکن دولتی و همچنین » حذف بشود . بقیه اش فعلاً میماند . والسلام . منشی ـ آقای لطیف صفری مخالف . لطیف صفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من زیاد بحث نی کنم . ولی نمایندگان محترم توجه دارند . همه کارمنان یک اداره ، یک مؤسسه دولتی ، یک بیمارستان ، یک مدرسه ، هر چه که تصور بکنیم ، یا دانش آموزان ، طبیعی است که به مقتضای آن آزادی که دارند و حقی که دارند با یک نفر از کاندیداها موافق یا مخالف نیستند . طبیعی است که بردن این نوع پوسترها یا آگهی های تبلیغاتی در داخل این ادارات ، حتی اگر بگوئیم به مقدار کم هم ، در موارد مثلاً چند درصد هم ، ممکن است به درگیریها و برخوردهائی منجر شود که حادثه بیافریند . در حالیکه نتیجه ای نمی دهد . اینکه بگوئیم اگر مثلاً ما این پوستر را نبریم آنها دیگر آگاهی پیدا نمیکنند . این به نظر من حتی یک توهین است . چون او که آگهیش را فقط در داخل اداره اش پیدا نمی کند ، در محیط کارش که پیدا نمی کند . و بعد امکانات زیادی هست و مراکز زیادی هست . برای تبلیغات انتخاباتی ، برای بحث های مخالف و موافق ، برای ارائه مطالب و نظریات و اگر اینها واقعاً بخواهند به مواردی که برایشان مشخص نیست برسند می توانند به آنجاها مراجعه کنند یا بپرسند یا حتی بر دیوار بیرون از محوطه آن مؤسسه ، آن آگهی میتواند نصب بشود و می توانند آگاهی پیدا کنند . این است که من مخالف حذف ای قسمت هستم . منشی ـ آقای دهقان موافق . دهقان ـ بسم الله الرحمن الرحیم . یک کسی که لکنت زبان داشت رفت در یک دکانی ماست بخرد دید نمی تواند بگوید گفت حالا که ماست نشد مثلاً حلوا ارده بده ، شیره بده . حالا بنده خدمت برادران عرض می کنم چون مخالفت کردن بر مبنای اصل است ، آسان هست ولی برادران دقت و توجه کنند . در ماده 70 آمده و من یقین دارم که یک کلمه هم از ماده 70 حذف نخواهد شد . ماده 70 اینست : ماده 70 ـ تبلیغات انتخاباتی در وزارتخانه ها و ادارات و سازمانها و نهادها و شرکتهائی که از بودجه عمومی دولت استفاده می کنند و در کلیه مؤسسات و مراکز آموزشی ممنوع است . شما ماده 70 را صریح وبین دارید . ما که پیشنهاد حذف کلمه « اماکن دولتی » را دادیم ، نه برای اینست که در اماکن دولتی تبلیغ کنند . برای اینست که وقتی حجت بر افراد ، حجت بر دانش آموزان تمام نباشد آوردنشان و گرفتنشان و تعقیب قانونی شان و کلمه جلب را ، در این رابطه ما بی انصافی می دانیم . برادرمان جناب آقای معزی هم که فرمودند در لایحه دولت هم اینها داخل مؤسسات مستثنی شده که ما آن را هم قبول نداریم . دیدید که فرمودن مقصودمان کلمه « بر » بوده ، یعنی « بیرون » بوده . حالا ما با این پیشنهاد هم موافقت نکردیم . در ماده 70 کاملاً آمده ، مراکز آموزشی ، مؤسسات دولتی ، وزارتخانه ها ، ادارات همه مستثنی شده است . اگر شما در این ماده ای که الان دارید تصویب می کنید عبارت « در داخل اماکن دولتی » را بردارید ، معنی اش این نیست که بروند در داخل اماکن دولتی عکس و پوستر بچسبانند . آن در جای دیگر ممنوع است و صریحاً و اکیداً هم ممنوع است . فایده و حاصل این بحث و حذف این اماکن دولتی در اینجا ، نتیجه بحثش آنجا ظاهر میشود که ممنوع هست . منتها اگر کسی دانش آموزی این کار را کرد ، کلمه جلب و تحویل مقامات قانونی دادنش از روی آن برداشته بشود و در ماده 70 به طریق اولی و به احسن وجه این آمده و تأمین شده است و لذا اینجا زیادی و تکراری است . با حذفش موافقیم . والسلام . نایب رئیس ـ کمیسیون و یا دولت اگر نظری دارید بفرمائید . ( علوی ـ کمیسیون موافق است ) ( معزی ـ دولت هم موافق است ) کمیسیون موافق است . دولت هم موافق هست . دیگر بحث جدیدی نمی کنیم . /181 نفر حضور دارند . نمایندگانی که با حذف این جمله « در داخل اماکن دولتی و همچنین »موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . اگر پیشنهادی ندارد متن آن را برای رأی گیری بخوانید . ماده 61 ـ الصاق اعلامیه ، عکس ، پوستر ، هرگونه آگهی تبلیغاتی … اختری ـ پیشنهاد من را مطرح کنید . نایب رئیس ـ جناب آقای اختری ، مسأله روشن شد که مقصود از این ممنوعیت این است که آن تابلوها حفظ بماند . و الا در داخل اماکن دولتی ، تبلیغات طبق آن بحث ممنوع هست . عنایت کنید که دیگر اصل ماده را بخوانیم اگر نظر شما تأمین شده ، چون هدف این ماده بعد از حذف آن قسمت فقط این شد که تابلوها محفوظ بماند . تابلوئی که اسامی ورود و خروج دارد ، تابلوئی که راهنمائی به اتاق دارد ، اتاق رئیس را نشان میدهد و سایر تابلوها . تابلوها محفوظ می ماند . تبلیغات داخل دبیرستان و دبستان با آن ماده بعد اصلاح شده است . اختری ـ اجازه بدهید مطرح کنم . نایب رئیس ـ یعنی باز معتقدید پیشنهادتان مطرح شود ؟ آقای اختری اجازه بفرمائید . ما پیشنهاد دیگری نداریم . فقط پیشنهاد شما است . اگر شما منظورتان تأمین نشده است ، می توانید مطرح کنید . مجبوریم برای فردا بگذاریم ولی اگر منظورتان تأمین شده ، چون نتیجه این ماده پس از حذف قسمت اول این شد که روی تابلوهائی که به نحوی راهنمائی دارد ولو در دبستان و دبیرستان ، روی این تابلوها زده نشود . حالا به دبستان بروند ، در جای دیگرش بزنند ، ماده بعد . اختری ـ عنایت بفرمائید تابلو بیمارستان می ماند ولی تابلو مدارس و سایر مؤسسات …. نایب رئیس ـ روی تابلوهایش زده نشود . اختری ـ یعنی این تابلوها برای همین کارها است ؟ نایب رئیس ـ خیر ، تابلوها برای این کارها نیست . تابلو مدارس یعنی تابلو راهنمائیشان . تابلوهائی که خصوصیاتی دارد . اگر اجازه میدهید بخوانیم که از این ماده هم بگذریم برای رأی گیری بخوانید . ماده 61 ـ الصاق اعلامیه ، عکس ، پوستر ، هرگونه آگهی تبلیغاتی بر روی علائم راهنمائی و رانندگی ، تابلو بیمارستان ها ، تابلو مدارس و سایر مؤسسات آموزشی دولتی و وابسته به دولت ممنوع بوده و مأمورین انتظامی در صورت مشاهده چنین مواردی متخلفین را جلب و به منظور تعقیب قانونی به مقامات قضائی تحویل می نمایند . شهرداریها و بخشداریها نیز باید نسبت به امحاء چنین اوراق اقدام نمایند . نایب رئیس ـ 189 نفر حضور دارند . نمایندگانی که با این ماده موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . منشی ـ طرح قانونی با حدود 30 امضاء رسیده که اعلام وصول می کنم . طرح اجازه وارد کردن کالاهای مورد نیاز خانواده معظم شهداء و جانبازان بدون انجام شدن تشریفات گمرکی به بنیاد شهید . نایب رئیس ـ بلی . طرحی است اعلام وصول شده به کمیسیون مربوط ارجاع میشود . در بین میهمانانی که مجدداً تشریف آوردند جمعی از مدرسین و طلاب مدرسه علمیه امام خمینی شهرستان کاشان هستند که به آنها خوش آمد می گوئیم . 6- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده : نایب رئیس ـ جلسه بعد ما فردا ساعت 8 صبح است . ختم جلسه اعلام میشود . ( جلسه ساعت 10/12 پایان یافت ) رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی