مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه382 )

1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید رئیس – بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. باحضور 190 نفر جلسه رسمی است. دستور جلسه بررسی اساسنامه جهاد و دو سؤال است. تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اللهم صل علی محمد وآل محمد اعوذبالله من الشیطان الرجیم - بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم ان الله یامر کم ان تودوا الامانات الی اهلها و اذا حکمتم بین الناس ان تحکموا بالعدال ان الله نعما بعظکم به ان الله کان سمیعاً بصیراً. یا ایهاالذین آمنوا اطیعوالله و اطیعوالرسول و اولی الامر منکم فان تنازعتم فی شی فردوده الی الله و الرسول ان کنتم تؤمنون بالله و الیوم الاخر ذلک خیر و احسن تاویلا. الم تر الی الذین یزعمون انهم آمنوا بما انزل الیک و ما انزل من قبلک یریدون ان یتحاکموا الی الطاغوت و قد امروا ان یکفروابه و یرید الشیطان ان یضلهم ضلالا بعیداً. (صدق الله العلی العظیم – حضار صلوات فرستادند) 2- بیانات قبل از دستور آقایان صبوری ، دکتر شیبانی و اکرمی رئیس – سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید. منشی – آقای صبوری نماینده شیروان آقای دکتر شیبانی نماینده تهران، آقای اکرمی نماینده بهار همدان. صبوری - بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم – لا حول ولا قوة الا بالله العلی العظیم. چهار سال از انقلاب پرشکوه اسلامی ایران می‌گذرد و بیست و شش ماه از جنگ تحمیلی. ولی هنوز ملت ایران خود را در وسط راه می‌داند و انقلاب خودش را تمام شده نمی‌داند. و هنوز هدفهائی که در نظر دارد و باید به آن هدفها برسد برای آنها برنامه‌ریزی می‌کند و به آینده خودش روز به روز دلگرم‌تر و خوش‌بین‌تر می‌شود. ولی در این مدت دشمنان اسلام خیلی زحمت‌ها کشیدند خیلی نقشه‌ها کشیدند دلارها خرج کردند کنفرانس‌ها تشکیل دادند جلسات تشکیل دادند ودر این مدت برای متوقف کردن این انقلاب از هر کوششی دریغ نکردند. اتکائشان به چند چیز است به سلاحهای مدرن خودشان و به سیاستهای دروغین خودشان که تمام سیاست‌های اینها بر پایه زور و استثمار و دروغ بنا شد فقط متوسل به نوع سلاحها می‌شوند جز این چیز دیگری ندارند و اگر توانسته‌اند ملتهای خودشان را با فشار سرنیزه یا وعده‌هائی نگهدارند، بلکه فشارهای سرنیزه و سیاستهای دروغین و وعده‌های دروغین بوده ولی به حمد خدا و به یاری خدا در این مدت ملت رزمنده ایران اتکائش به چند چیز بوده و باید باشد و ادامه پیدا می‌کند. اتکائش به رهبری واحد، به اسلام فقاهتی و به اتحاد و حضور مردم در صحنه بوده هیچ اتکای دیگری نداشته و همین باعث شده تمام معیارهای نظامی و سیاسی و اجتماعی دنیا را به هم بزند و استکبار جهانی را به وحشت بیندازد و به مرحله‌آی برسد که گیج بشود و دیگر نتواند تصمیمی بگیرد در جهت متوقف کردن این حرکت اسلامی. خدا را شکر می‌گوئیم که در زمانی زنده هستیم و در مکانی داریم زندگی می‌کنیم که در روی کره زمین همچنین زمان و شرایطی را تاریخ به خودش تا به حال ندیده خدا را شکر می‌گوئیم ملت ایران خدا را شکر می‌گوید به این نعمت‌هایی که خدا نصیبش کرده و باید قدر بدانیم و از این دستاوردها و از این نعمت‌ها و از این همه ارزشهای الهی قدردانی بکنیم و نگهبانی بکنیم دشمن را در داخل امیدهای زیادی داشت ایران که سالهای سال زیر چکمه آمریکا و استکبار جهانی بود در داخل برای خودش امیدهائی را فراهم کرده بود روز 22 بهمن 57 اگر آمریکا می‌دانست و دشمنان اسلام می‌دانستند که سرنوشتشان به این روزها کشیده می‌شود تمام ملت ایران را قتل عام می‌کردند شاید بیش از نصف ملت ایران را از بین می‌برند و نمی‌گذاشتند انقلابی صورت بگیرد. نمی‌گذاشتند رهبر بزرگ ایران از پاریس با هواپیمای فرانسوی بلند بشود بیاید ایران و در فرودگاه این همه استقبال از این رهبر عزیز بشود. اگر اینها می‌دانستند یک احتمال هم می‌دادند که به این روزها دچار می‌شوند به هیچ عنوان اجازه نمی‌دادند که رهبر به اینجا بیاید و قدرت هم داشتند که خدای ناکرده رهبر را از بین ببرند ولی اینها امیدها داشتند امیدها در کجا؟ در داخل و در خارج امثال صدام‌ها و امثال فهدها و امثال این سران مرتجع کشورهای عربی اینها امیدشان در خارج آنها بود و در داخل این گروهک‌ها و افرادی که چهره‌های به ظاهر اسلامی و مترقی داشتند به حمد خدا دیدیم که به دست خودشان خودشان را رسوا کردند این بزرگترین نعمت این انقلاب است و دستاورد این انقلاب است که دشمنان داخلی با دست خودشان، خودشان را دارند رسوا می‌کنند با اطلاعیه‌های خودشان دارند خودشان را رسوا می‌کنند اگر این منافقین خلق و اگر بنی‌صدر با دست خودشان آن کارها را نمی‌کردند آن اطلاعیه‌ها را نمی‌دادند آن سخنرانی‌ها را نمی‌کردند یا نهضت آزادی اگر این اطلاعیه اخیر خودش را نمی‌داد؟ اگر اینها با دست خودشان این کار را نمی‌کردند چقدر نیرو لازم داشت که تا مسؤولین بالای مملکت بتوانند این چهره‌های منافقانه را به ملت بفهمانند؟ خدا را شکر می‌گوئیم که در مکان و زمانی قرار گرفته‌ایم که این چیزهائی که می‌بینیم همه معجزه‌آسا است آخر باید این چنین باشد. وقتی که ملتی که رهبرش آنچنانی و علمایش و رهبرانش این چنانی همه فقیه هستند. همه در سطح بالای معلومات اسلامی هستند و ملتش این چنان دنبال رهبر و اسلام است باید خدا اینها را گیج کند. کر و لال و گنگشان کند. باید این چنین باشد چون خدا وعده داده اینهایی که با ایران مخالفند در اصل با چه کسی مخالف هستند؟ در واقع با خالق خودشان مخالفند با خدا مخالفند، هر کسی با خدا در افتاد ورافتاد. و الا اگر اینها با ملت ایران و با رهبران ایران اگر منهای سیاست اسلامی بود، اگر منهای قرآن و اسلام بود اینها به جائی می‌رسیدند. ولی با افرادی در افتادند با ملتی در افتادند که آن ملت جز قرآن و جز الله چیزی در نظر ندارد. یعنی در واقع اینها با خالق خودشان الله در افتادند ولی نفهمیدند و باید خدا آنها را رسوا کند با دست خودشان و به دست این ملت رزمندۀ ایران که همچنین می‌بنیم این معجزه‌ها و این کمکهای غیبی که در داخل و در جبهه‌ها می‌بینیم اینها همه می‌گویند معجزه‌آسا است همه می‌گویند دست خدا در کار است خوب باز ادامه بدهند. اینها که هنوز امید دارند بعد از امام کاری می‌توانند بکنند نگاه کنند در این مدت چهار سال آیا یک قدم در جهت سیاستهای خودشان پیش برده‌اند یا نه؟ خوب بعد از مام هم بتوانند همین کار را بکنند (رئیس – یک دقیقه وقت دارید) بحمد خدا دارد آن امید آن روزنه کوچکی که اینها امید داشتند به حمد خدا آن هم دارد با تشکیل خبرگان کور می‌شود. ملت ایران باید چنان در صحنه حاضر باشد با انتخاب خودشان اینها را به قعر نابودی بسپارند و دیگر امیدی در دل اینها به وجود نیاید تا ابد. تنها خطری که این انقلاب را می‌تواند تهدید کند دشمنان خارجی نتوانستند دشمنان داخلی هم نتوانستند تنها خطری که ممکن است انقلاب ما را تهدید کند یک چیز است هر کسی در یک جائی مسؤولیتی به عهده می‌گیرد از نخست وزیر از رئیس جمهور بگیر تا آن کسی که یک کار جزئی در ارتباط با مردم بعهده دارد اگر تقوا را رعایت نکند اگر خودش را خدمتگزار اسلام و ملت نداند و خودش را محور بداند و خودش را قانون بداند این خطر است باید در چهارچوب قانون اساسی و قوانینی که از مجلس می‌گذرد و ضوابطی که اسلام در نظر گرفته نباید روابط باشد دوست من، رفیق من باشد. اگر اشتباهی کردیم می‌گوئیم اشتباه کردیم اگر نمی‌توانیم کاری انجام بدهیم با کمال شهامت بگوئیم نمی‌توانیم و برویم کنار. خودمان طرح و محور نباشیم قرآن را محور بگیریم اسلام را انقلاب به یاری خدا تا ظهور امام زمان ادامه خواهد داشت. والا اگر (رئیس – وقتتان تمام است) این نباشد خدای نکرده دشمنان به آرزوی خودشان خواهند رسید. و ان‌شاءالله آن روز نیاید (رئیس – وقتتان تمام است) والسلام علیکم و رحمة‌الله و برکاته رئیس – متشکر، سخنران بعدی را دعوت کنید. منشی – آقای دکتر شیبانی نمایندۀ تهران بفرمائید. دکتر شیبانی - بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم لا حول و لا قوة بالله العلی العظیم سابق رسم بود که شاعران که شعر می‌گفتند بلد نبودند خودشان بخوانند یک راوی می‌گرفتند که شعرشان را بخواند حالا نه من شعر بلد هستم نه راوی دارم . حرف هم زیاد دارم و می‌خواهم بگویم نمی‌دانم چقدر از مطالبم را می‌توانم بیان کنم. مسأله‌ای که ابتدا باید به آن اشاره بکنم هفته بسیج است بسیج بیست میلیونی که این امت حزب الله که برای حفظ حرمت اسلام و حفظ کیان اسلام از همه چیز خودشان می‌گذرند و در این مبارزه‌ای که به خاطر حفظ اسلام علیه کفر صدام و سایر کفار هست فداکاری فراوان کرده و می‌کنند ان‌شاءالله خدا تأییدشان بکند و موفق باشند. مسأله دیگر این است که این بنده سراپا تقصیر هر جا می‌روم شعار می‌دهند یار امام خوش آمد. من خدمت همه برادرها و خواهرها می‌گویم من لایق این شعار نیستم. کاری نکرده‌ام که بتوانم یار امام باشم. اما بپردازیم به مسائل روز . می‌دانید که تهران بزرگ است و گرفتاریش هم زیاد. ما هم به دلیل وضع خاصمان خیلی نمی‌توانیم برویم و از همه جا سرکشی بکنیم مرتب نامه می‌آید مطالبی می‌گویند و یک مقداری از آن هم به دلیل ضرورت وقت نمی‌شود عمل کرد ولی یک مقداریش قابل عمل است نکته حساس این مساله اجاره خانه‌ها است نامه نوشته‌اند به بنده که یک کسی که ده خانه دارد سر سال یک وکیل می‌گیرد برای این که مستاجران خودش را بیرون کند و اجاره را گران بکند. من یک تذکر به مسؤولینی می‌دهم که دقت بکند همانطور که امام فرمودند ضوابط اسلامی اجرا بشود. منی که احتیاج ندارم آن کسی که احتیاج دارد بیخود نمی‌توانم او را از خانه بیرون بکنم این ضابطه اسلامی نیست این رابطه اسلامی نیست. این نکته را یک مقداری رعایت بکنند البته کسی که خانه‌ای دارد احتیاج به آن دارد بنده نمی‌توانم آنجا زندگی بکنم. نمی‌توانم آنجا نماز بخوانم خوب این مساله غصب و مساله عدم رضایت است. این نکته هم مورد قبول ما هست ولی آن طرفش هم توجه بشود. مسأله اجاره خانه‌ها هم یک بار هم من تذکر دادم به دادگستری می‌رود و رسیدگی می‌کنند. طبق ضابطه‌ای که آنها دارند تعدیل مال الاجاره، یک باره اجاره را سه برابر می‌کنند. این را هم خواهش می‌کنم از مسؤولین یک ترتیبی بدهند که این طور عمل نشود نکته دیگر در مورد پزشکان است، مسأله پزشکان این مملکت را باید به نحو خاص و با ظرافت خاصی حل بکنیم. اکثر روستاهای ما اکثر شهرستانهای ما پزشک ندارد پزشک هم به مقدار کافی در مملکت نداریم ولی خوب عده‌ای حاضر شدند از خارج بیایند و به انقلاب اسلامی خدمت بکنند با حمایت برادر ارجمندمان آقای نخست وزیر یک هیاتهای علمی فرستاده بودیم خارج همه آنها برگشتند اولا خیلی از آنها که رفتند استقبال شده است و توانسته‌اند با عده‌ای از پزشکان ایرانی که آنجا هستند صحبت بکنند آنها هم آمادگیشان را برای آمدن اعلام کرده‌اند ولی خوب می‌دانیم امکانات درمانی در آن جا وسیع است وسایل جدید در آنجا زیاد است آنها با آن تخصص بالای خودشان اگر بخواهند بیایند اینجا یک مقداری خوب کارشان افت پیدا می‌کند. دولت اگر بتواند در این مورد کمک بکند یک مقداری این وسایل را تهیه بکند در درمانگاههای دولتی یا در دمانگاههای مربوط به دانشگاه آن وقت دعوت کنیم از این همکارانی که در خارج هستند بیایند به نظر من بسیار مفید است یک تذکری هم که برای دانشگاه دارم این است که یک زمینی بود آنجا قعله معروف به شهر نو که در اختیار بیمارستان فارابی قرار دادند که این را انستیتوی چشم پزشکی بکند. تأسیساتش را زودتر راه بیندازند آن درمانگاه آنجا را سریع بسازند چون روزی هزار بیمار به بیمارستان فارابی برای چشم پزشکی مراجعه می‌کنند اگر یک درمانگاه وسیعی باشد این مردم مستضعف که به آنجا مراجعه می‌کندن اقلا یک مقداری راحت‌تر هستند آن زمین هم از خرابی در می‌آید و یک سر و صورتی می‌گیرد مطلب دیگر در مورد مالیات پزشکان است. شورای انقلاب تصویب کرده بود که آن شهرهای دور افتاده آن نقاط بی‌امکانات پزشکانی که در آنجا هستند از مالیات معاف بشوند خواهش من از وزیر دارائی این است که فوراً لایحه‌ای به مجلس بیاورد که این برنامه را ادامه بدهد باید یک مقداری امکانات ما باری پزشکان ایجاد بکنیم تا بروند به شهرستانها و خدمتشان را به این مردم مستضعف بتوانند عرضه بکنند. در مورد ویزیت و نرخ که از طرف وزارت بهداری اعلام شده البته وظیفه وزارت بهداری است که نرخ را اعلام بکند. خواهش ما این است که یک تعدیلی بکنند همان پیشنهادی که مورد قبول پزشکان هم با خواهش بنده قرار گرفته که دو برابر نرخ بیمه این نرخهای جراحی باشد این را بپذیرند و این را عمل بکنند تا بشود یک باری از دوش مردم برداشته شود. این نرخ‌ها را که پائین بیاوریم به نفع آن پولدارها است پولدارها با نرخ کمتری معالجه می‌کنند آن که پول ندارد خوب مراجعه می‌کند به بیمارستان دولتی حالا بیمارستان دولتی جوابگو باشد یا نباشد اما آنکه پول دارد آن هم می‌آید با این نرخ پایین‌تر و پزشکان با این نرخها که تعیین شده امکان کار برایشان نیست، این که من می‌گویم به عنوان یک فرد مسلمان می‌گویم که دستم در کار است و این نرخ‌ها را بررسی کردیم. مدتها است جلسه گذاشتیم و رسیدگی کردیم این را هم می‌خواهم که توجه بکنند وزیر بهداری به بنده محبت دارند ولیکن محبتشان را بیشتر بکنند این پیشنهاد بنده را بپذیرند یک نکته دیگر هم هست تشکری است که از مردم حزب الله همچنین صنف شیشه بر، صنف در و پنجره ساز و سایر صنوفی که در این حادثه بمب‌گذاری خیابان ناصرخسور به بنده کمک کردند و کوشش کردند در اسرع وقت آنجا را آماده بکنند آن حدی که می‌شده از آنها تشکر می‌کنم و از خانه‌ها و از آن جاهائی که هنوز شیشه‌های منزلشان نیفتاده و کمبودهائی دارند خواهش می‌کنم مراجعه بکنند که کارشان زودتر انجام بشود و از ساکنین آن محلی که در طرح قرار گرفتند خواهش می‌کنم که همکاری بکنند با مسؤولین که مراجعه می‌کنند که زودتر آن طرح اجرا بشود تا بتوانیم جنوب سعدی را باز کنیم که یک مقداری مسأله ترافیک و آمد و شد هم حل بشود. این مسأله مهمی است و خواهش من از امت حزب‌الله این است که کمک بکنند این کار تسریع بشود. یک خبر خوش هم دارم این است که رفته بودم جمعه یک بازدیدی از زندان قزل حصار آن قسمت سیاسیش کردم نسبتاً زندان بسیار مرتب و مرفه است. از آقای لاجوردی تشکر می کنیم و همچنین آقای موسوی تبریزی واقعاً زحمت کشیدند، اگر آقایان فرصت دارند بروند آنجا را ببینند، امکاناتی برای زندانیان ایجاد کرده‌اند، کار می‌توانند بکنند، آنجا مرغداری راه انداخته‌اند، آنجا وسایل و ماشین تراش و یک مقدار وسایل دیگر بگذارند که زندانیهایی که آنجا هستند بتوانند کار هم بکنند. البته زندانیان یک گله‌ای هم داشتند ، کتابهای درسی می‌خواستند، که خواهش کردیم مسؤولین در اختیارشان بگذارند، ولیکن این محل را که من دیدم به مسؤولین مربوطه تبریک می‌گویم که جای بسیار خوب و منظمی درست کرده‌اند ، خدا عوضشان بدهد. اما نکته دیگری که هست یک مقداری ایرادات هم هست د رجاهائی دیگر. خوب اینرا نمی‌شود گفت که تمام ایرادات در عرض مدت کم رفع بشود. مسؤولین امور کوششان دراین است که سعی بکنند این اشکالات رفع بشود، ولی ما هم باید به سهم خودمان دراین راه کمکشان بکنیم، اینطور نیست که آنها نخواهند خدمت بکنند، مسلم آنهائی که آمده‌اند قصد خدمت دارند، کسی که الان می‌آید شغلی می‌پذیرد به جز ناراحتی به جز زحمت چیز دیگری برایش ندارد. آنهائی که آمدند سر پست‌هایشان به این صندلی ها نچسبیده‌اند ، واقعاً به خاطر اسلام آمده‌اند و می‌خواهند خدمت بکنند، البته خوب انسان جایزالخطا است ممکن است اشتباهاتی بکند، خوب باید از آنها خواست به آنها تذکر داد با هم همکاری بکنیم یک مقداری اشکالات رفع بشود. و مسلم بدانید اگر راهنمائی صحیح بشود . راه نشان داده بشود، آنها هم کوشش می‌کنند عمل بکنند، مسأله این است که انتقاد موقعی مؤثر خواهد بود که راه عملی هم پیشنهاد بکند. مثلاً د ر مورد زندانها پیشنهاد من این است درهمان محلی که من رفتم بازدید کردم، یک مقداری دیگر سالنهائی بسازند که جایشان وسیع‌تر بشود، بتوانند آنهائی که در مضیقه هستند ازآنها استفاده بکنند و به آن زندانیها هم توصیه می‌کنم ، آنچه که من دیدم، برای من موجب ناراحتی است، یک عده جوان هستند جوانهائی که سرمایه این مملکت باید می‌شدند، باید اینها الان پشت میز مدرسه و دانشگاه بودند ولی حالا جایشان آنجا است به دلیل آن کارهای خلافی که کرده‌اند و آن فکری که در کله آنها کرده‌اند که این حکومت اسلامی نمی‌خواهد در راه اسلام قدم بردارد. و اینطور نیست. حکومت اسلامی می‌خواهد قانون اسلام اجرا شود اگر قانون اسلام اجرا بشود، همه در رفاه خواهند بود، اینرا بدانید (رئیس مجلس- یک دقیقه دیگر وقت دارید) خواهش من این است که اگر بشود برای این زندانیها امکانات آموزشی درست بکنند، آنها هم خیال بکنند این به نفع مملکت است که آنها در آنجا بمانند و بیرون نباشند که یک تحریکاتی دو مرتبه روی آنها بشود، مسائلی پیش بیاورند ، همین محلی که الان بمب‌گذاری شده، خانه‌ای هست که بیست و پنج خانوار درآن زندگی می‌کنند، خانه‌ای است که به اندازه یک زیر پله‌ای است، آنجا خانه است یکنفر، در آن زندگی می‌کند آن وقت اینها اینجا را منفجر کردند ، بیایند و بروند ببینند کجاها را صدمه زده‌اند و دفاع از چه کسانی کرده‌اند؟ و به خاطر آنها زندان رفته‌اند. من خواهشم از آنها این است. والسلام‌علیکم‌ ورحمةالله. رئیس- متشکر. منشی- اقای اکرمی نماینده بهار همدان بفرمائید. سید کاظم اکرمی- سلام‌علیکم . بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم- الحمدالله‌ رب‌ العالمین و صلی‌ الله ‌علی‌ محمد وآله ‌الطاهرین. با سلام به امام امت و رزمندگان عزیز جبهه ها، سومین سالگرد تشکیل بسیج مستضعفین ارتش 20 میلیونی را به امام امت و همه اعضای بسیج تبریک عرض می‌کنم. و از وزارت آموزش و پرورش درخواست دارم که ترتیبی بدهد در پیوند دادن ده میلیون دانش آموز با این ارتش 20 میلیونی. یعنی قراری در برنامه‌های ورزش بگذارند که تمام داشن آموزانی که از آنها مطمئنیم بتوانند آمادگی پیدا کنند که این ارتش 20 میلیونی را تشکیل بدهند تا همه دشمنان انقلاب اسلامی بدانند که هرگز این انقلاب شکست نخواهد خورد. در رابطه با مسائل جهاد سازندگی که این روزها در مجلس مطرح است دیشب یکی از علمای متقی و نیک شهرری به بنده و جناب آقای حمیدی نماینده محترم همدان تلفن کردند و مسائلی را متذکر شدند که لازم دانستم خدمت برادران عرض کنم. ایشان می‌فرمودند که اگر کسانی بیایند در همین شهرری و مسائلی را که جهاد سازندگی به آنها توجه دارد و کارهایی را که کرده بررسی کنند، مسلماً به نحو دیگری نسبت به اساسنامه جهاد برخورد خواهند کرد. از جمله می‌فرمودند که ما قریب ده باب ساختمان را د رحدود چهار ماه و نیم یا پنج ماه تمام کردیم ولی وزارت مسکن سه ماه است که برای تحویل گرفتن این ساختمانها امروز و فردا می‌کند. ما چهار ماه ساختیم آنها سه ماه است برای تحوبل گرفتن امروز و فردا م‌کنند. ده قنات را می‌فرمودند که مالایروبی کرده‌ایم . یک قنات را که سازمان آب در شهرری خواسته لایروبی کند در وسط کار به علت اینکه گل زیاد است رها کرده و رفته. درمورد برق روستاهای شهرری باز همین مسائل را می‌فرمودند و من به طور کلی چند نکته راجع به جهاد عرض بکنم و امیدوارم که مورد توجه دقیق براداران و خواهران عزیز نماینده قرار بگیرد. در استان همدان خود ما اداره کشاورزی 12% بودجه خودش را جذب کرده درحالی که جهاد،علاوه بر جذب بودجه‌ای که به آن داده‌اند بسیاری از وقتها بودجه دیگری هم که در اواخر سال معمولاً تحمیل شده جذب کرده. من خودم یادم هست در سال 59 ما اواخر سال به علت اینکه نمی‌توانستیم هجده میلیون بودجه را برای ساختن مدرسه‌ها جذب کنیم مطابق مقررات دست و پا گیر از طریق جهاد توانستیم این کار را بکنیم و مدرسه‌ها را بسازیم و اینکه گاهی از اوقات گفته می‌شود اگر آن مقررات که جلو کشاورزی را گرفته جهاد هم داشت نمی‌توانست کار بکند. نه،‌ آن پولی که اقلاً‌ خود کشاورزی در استان همدان دراختیارش هست نتوانسته جذب کند 12%‌ جذب کرده حالا پول بیشتری هم می‌دادند چه می‌خواست بکند؟ فعالیتهای جبهه که درهمین اوراقی که چند روز پیش جهاد سازندگی داد و خدمت آقایان هست باید مورد توجه قرار گیردو این همه ایثار و فداکاری و شهدای جهاد سازندگی،‌احداث جاده جنگی 2533 کیلومتر،‌احداث پل 318 مورد، ‌سنگر سازی 11432،‌پناهگاه ضد بمب و آشیانه هلیکوپتر 14 مورد،‌کانال کشی 1700 مورد،‌احداث باند فرودگاه 63 مورد و موارد دیگر که دراینجا نوشت شده نبایستی فراموش بشود. راه جنگی 2000 کیلومتر برادرمان آقای انصاری می‌فرمایند و سایر کارهائی که کرده‌اند این برادران عزیز جهادی در کنار سپاه مخصوصاً‌ جنگ هرگز نبایست از نظر ما دور بماند. روستائیان به این نهاد علاقه و عشق دارند و نیروهای مخلصی هستند که اقلاً‌ در منطقه بنده که کبوترآهنگ و بهار هست و منطقه نفوذی بنی صدر و بنی صدریها و شریعتمداریها بود اگر نبود نیروهای جاد،‌هنوز ما در آن منطقه درگیری داشتیم. بسیاری از روستاها که منسوبین این آدم و کسان دیگری که رفت و آمد داشتند مسأله می‌آفریدند و تنها همین کارهای فرهنگی جهاد بود که مردم عزیز روستاهای آن منطقه و یا شاید مناطق دیگری را از دامن ضد انقلاب بیرون کشید و به طرف انقلاب آورد. و اگر گاهی از وقتها برادرانی استدلال می‌کنند که در بعضی از جاها جهاد رفته،‌حوزه علمیه رفته، ‌مدرسه درست کرده بعضی از کارها کرده خوب جلو اینها باید گرفته بشود. باید نظارت بشود. تذکر داده بشود. یا اگر یک مورد،‌ دو مورد افرادی هستند که عقاید انحرافی دارند چپی هستند نفوذ کرده‌اند در جهاد،‌ این دلیل نمی‌شود که به طور کلی کمک کردن مسائل فرهنگی را هم از جهاد بگیریم. البته به صورت استقلالی بنده هم موافق نیستم و گمان نمی‌کنم کسی هم قبول داشته باشد کهجهاد کار فرهنگی بکند. اما زیر نظر سازمان تبلیغات،‌ زیر نظر مدرسین محرتم حوزه علمیه قم و هر روحانی عزیز و ارجمندی جهاد،‌می‌تواند به عنوان بازوی اجرائی کارفرهنگی هم بکند. کار تبلیغاتی هم بکند. با نظارت آنها و با توجه آنها. در بسیاری از روستاها جهاد سازندگی مانع شده از نفوذ آن عده ازفئودالهائی که با انقلاب اسلامی میانه ندارند و تابع قانون نیستند. تابع نظم نیستند. البته اینجا عرض کنم بعضی موارد هم بوده که بعضی از برادران جهاد سازندگی مورد انتقاد قرار می‌گیرند که بعضی آدمهائی که زمینی داشتند و قانوناً‌ هم می‌توانستند زمین‌شان را بکارند در بعضی جاها به آنها سم و کود داده نشده فقط به این حساب که شما مالک و فئودال بوده‌اید. درحالیکه آن کسانی را که قانون محترم شمرده برادران جهادی می‌بایستی توجه کنند که این کارها را نکنند که کسانی اینجا نتوانند از کارشان دفاع بکنند. ازضد انقلاب به آن صورت که عرض کردم به طور کلی جلوگیری بسیار خوبی جهاد به عمل آورده است. آنچه که هست بعضی از برادران می‌گویند خوب،‌ حالا اگر اینجور است ما همه کارها را بخواهیم به جهاد بدهیم وزارتخانه‌های دیگر چکار کنند؟ برادران جهاد مخصوصاً‌جهاد همدان که آمده بودند پیش بنده و بعضی ازبرادرانی که ظاهراً‌از اصفهان تپیش من و در هیأت رئیسه پیش آقای کتیرائی آمده بودند حرفشان این نیست که همه کارها مربوط به جهاد بشود. بلکه می‌گویند مشخص و محدود بشود. اما این همه این نیروهای ارزنده مسلمان انقلابی دلسرد بشوند و خدای نکرده کنار بروند و مخصوصاً‌درمورد سپردن خدمات مراکز روستائی بنده اصرار دارم. یک نکته دیگری درمورد روستاها که دراین زمینه لازم است بگویم این است که سیاست عملی ما با سیاست گفتاری و قولی ما بعضی از وقتها و شاید درموارد زیادی متضاد هستند. توجه بفرمائید درهمین کیفیت دادن آهن که چند روز پیش از طریق وزارت بازرگانی نامه‌ای آمده بود برای همه نمایندگان بیشترین آهن به تهران و مراکز استانها داده می‌شود. وقتی ما این همه آهن را به مراکز استانها می‌دهیم چگونه باید توقع داشته باشیم که روستائی به شهر جذب نشود؟ او می‌آید مثل گذشته نیست که نتواند بیاید و نبیند به سرعت می‌آید و می‌بیند توی شهرها مردم براحتی آنهائی که از روستای خودشان آمده‌اند آمدند چهارتا شاخه تیرآهن گرفتند خانه‌ای ساختند بمراتب محکمتر از خانه‌ای که آنها در روستاها دارند بعد ما می‌گوئیم روستائیان باید با همان وسایل اولیه بسازند. خوب،‌اینها نمی‌سازند این کار را نمی‌کنند. قطعاً‌ خواهند گفت در شهرها جمعیت بیشتر است باید به شهرها بدهیم. بلی، اما یک تصمیم انقلابی و دقیق می‌خواهد که بهمان نسبت یا یک کمی کمتر به روستاها بدهیم. تا مردم در روستاها بمانند. من همینجا عرض می‌کنم بسیاری ازروستاهای اطراف همدان بکلی ترک روستا کرده‌اند و آمده‌اند اطراف قم ساکن شده‌اند. اطراف خود همدان ساکنشده‌اند. و به این طریق اگر ما به مسأله آینده روستاها توجه نکنیم و امکاناتی را که در شهرها هست با نسبتی پائین‌تر حالا من نمی‌گویم درست به همان نسبت به روستاها ندهیم،‌قطعاً‌ کار روستاها آن رونقی را که خواهد داشت ازدست خواهد داد. چند تذکر هم به برادارن جهادی دراین مورد بدهم که... رئیس- شما یک دقیقه دیگر وقت دارید. اکرمی- چشم،‌یک سره به قاضی نرفته باشیم. برادران جهادی ماباید تابع قانون باشند و البته هستند. آنچه را که مجلس تصویب می‌کند اگر هم حالا یک موقع بعضی قسمتهایش مورد قبولشان نباشد مثل همه نهادهای انقلابی باید تابع قانون باشند و بپذیرند د رکارشان افراط نداشتهباشند فرمایشات امام امت را برای جلوگیری از افراد نفوذی خیلی رویش دقت کنند،‌ حساب کنند. و مخصوصاً‌ به برادران جهاد دانشگاهی به عنوان یک برادر کوچک معلم،‌خواهش دارم که برخوردی جذب کننده با اساتید محترم دانشگاه و با جوانان دانشجوئی کهخیلی انقلابی نیستند داشته باشند. چون گاهی از مواقع اطلاعاتی می‌رسد که برخوردهای برادران در مورد حل مشکلات معلمین در استان همدان و کمبود معلم ان‌شاء‌الله اقدام عاجل بفرمایند. و السلام علیکم و و رحمة الله و برکاته. 3- تذکرات نمایندگان به مسؤولین امور مملکتی بوسیله آقای رئیس. رئیس- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. تذکرات نمایندگان محترم به مسؤولان محترم اجرائی: آقای طباطبائی نژاد نماینده اردستان به وزارت را در مورد تعریض راه هرند،‌کوهپایه و به وزارت کشور در مورد تأسیس شهربانی در اردستان و ایجاد شهرداری در مهاباد و موعار داده‌اند. آقای سید زاده نماینده باختران به مسؤولان در مورد رعایت عدالت در توزیع کمکهای مردم به جبهه‌های غرب و جنوب تذکر داده‌اند. آقای بیانی نماینده خواف به جهاد سازندگی در مورد تحویل ساختمان ارشاد اسلامی خواف به بهداری تذکر داده‌اند. آقای تاج گردون نماینده گچساران به وزارت بهداری درمورد اجرای نظریات بازرسان اعزامی کل کشور به گچساران و تأمین پزشک متخصص مورد نیاز استان کهکیلویه تذکر داده‌اند. آقای رائی نماینده میاندوآب به وزارت آموزش و پرورش درمورد تهیه مسکن فرهنگیان تذکر داده‌اند. آقای سید فضل‌الله حسینی برمائی نماینده کلات و درگز به شورای عالی قضائی در مورد اعزام حاکم شرع به دادگاه بخش کلات و برخورد جدی با قاچاقچیان و معتادان منطقه و به وزارت راه در مورد آسفالت قطعه اول راه درگز به امامقلی،‌ تذکرداده‌اند. 4- ادامه بحث پیرامون طرح جهاد سازندگی و ارجاع آنبه کمیسیون ویژه طبق اصل 85 قانون اساسی رئیس- دستور جلسه اساسنامه جهاد است که در بررسی ماده 6 بودیم پیشنهادهایی که درماده 6 باقی مانده است، ‌مطرح می‌شود. مجید انصاری - برای این طرح،‌نارجاع به کمیسیون ویژه پیشنهاد شده است. رئیس- در دستورمان هست ما یک مقداری بحث بکنیم چون اگر موفق شدیم آن وقت دستور کار مجلس خالی می‌ماند و چیزی جایگزین آن نداریم حالا یک پیشنهاد مطرح بشود تا آقایان بیایند و مجلس در جریان بحث قرار بگیرد یک پیشنهاد مطرح کنید. منشی- در ماده 6 آقای موحدی ساوجی،‌ آقای نادی و آقای شجاعیان پیشنهاد کرده‌اند عبارت: « و مشارکت در برنامه‌ریزی وام روستائی با ارگانهای ذیربط» حذف شود. رئیس- پیشنهاد کمیسیون کشاورزی هم هست؟ منشی- کمیسیون کشاورزی پیشنهاد دیگری دارد. رئیس- حذف عبارت :«مشارکت» هست. حالا یکنفر از آقایان صحبت کند. منشی- آقای موحدی ساوجی بفرمائید. موحدی ساوجی- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. عقیده ما بر این است که درامر اجراء جهاد سازندگی به خاطر سابقه خوبی که دارد و قوانین و مقررات دست و پا گیر هم ندارد و عناصر و نیروهای اکثر،‌متدین و متعهد هم دارد ازاین جهت در مقام اجراء بحثی نیست که اولویت با جهاد باشد بهاین معنی که طرحها،‌اگر جهاد پیشقدم و داوطلب باشد و امکاناتش را داشته باشد بدهند به او اجرا بکند حالا چه برق‌رسانی،‌ چه آب،‌چه راه روستائی،‌امور عمرانی،‌ کشاورزی هر چه باشد. اما در امور برنامه ریزی به هیچ وجه ما نمی‌توانیم در کشور سازمان برنامه است که برنامه‌ریزی می‌کند و البته سازمان برنامه ازهمه دستگاه‌ها استفاده می‌کند خطوط کلی برنامه‌ریزی را هم دولت مشخص می‌کند و مجلس با بررسی‌ای که می کند ممکن است تصویب بکند. بنابراین اگر ما بیائیم بگوئیم جهاد سازندگی دراین امر یا امور دیگر در برنامه‌ریزی مشارکت داشته باشد،‌یعنی در مملکت برنامه‌ریزی واحد هماهنگ وجود،‌نخواهد داشت. آن وقت لازمه‌اش این است که شما بگوئید وزارتخانه‌‌های دیگر هم مشارکت بکنند. مسأله برنامه‌ریزی یک مسأله‌ای است که مربوط به یک ارگان و یک دستگاه اجرائی خاصی نمی‌تواند باشد. می‌تواند هماهنگی بکند. می‌تواند پیشنهاد بدهد. می‌تواند طرح بدهد. اما نمی‌تواند در برنامه‌ریزی مشارکت بکند. لذا بنده نظر همه نمایندگان را بهاین مسأله جلب می‌کنم و برادران جهاد سازندگی هم توجه داشته باشند که ما با مسائل،‌ احساسی برخورد نمی‌کنیم با مسائل واقعی مملکت مجبوریم برخورد بکنیم والسلام. منشی- آقای انصاری مخالف. مجید انصاری- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، خود سازمان برنامه و بودجه به این نتیجه رسیده است که با این شیوه تمرکز یعنی در تهران نشستن و برای کل مملکت برنامه‌ریز یکردن کار درستی نیست و اگر نمایندگان محرتم مستحضر باشند،‌که قطعاً‌ هستند آن طرحی که سازمان برنامه و بودجه فرستاده بود د رجهت برناه‌ریزی ازشوراهای ده و دهستان گرفته تا بخش و شهرستان تصمیم دارد آنها را مشارکت بدهد در امر برنامه ‌ریزی و آمار‌گیری و سایر کارهائی که در رابطه با برنامه‌ریزی مربوط می‌شود. بنابراین خود دستگاه برنامه‌ریزی مملکت به این نتیجه رسیده که باید از ارگانهای مطلعی که درمتن روستاها با مردم هستند در برنامه‌ریزی کمک بگیرد و کدامین ارگان مناسب‌تر از جهاد سازندگی برای مشارکت در امر برنامه‌ریزی است؟ که هم روستاها را می‌شناسد و هم نیازمندی‌ها را می‌داند و هم طبق فرموده آقای موحدی از صادق‌ترین و متعهد‌ترین افراد این مملکت هم تشکیل شده بنابراین اگر ما برادران جهاد را موظف نکنیم به مشارکت در امر برنامه‌ریزی آنها هم دخالتی نخواهند کرد یا موظف به دخالت نخواهند بود. برنامه‌ریزی مملکت ناقص خواهد شد و بر اساس تخیلات خواهد بود تا واقعیات و منافاتی هم ندارد کهیک سازمان تهیه کننده و ارائه کننده برنامه به مجلس یا به هیأت دولت باشد اما مشارکین و شریکهائی را در تهیه آن برنامه داشته باشد کما اینکه الان اگر سپاه پاسداران یا ارتش جمهوری اسلامی ایران طرح جنگی تهیه می کنند درامر تهیه طرح های جنگی به معنای نفی شورایعالی دفاع نیست. آنها بازوهای اجرائی قوی هستند برای شورایعالی دفاع که در آنجا تصویب می‌شود. سازمان برنامه و بودجه هم همین نقش را دارد و الان سازمان برنامه و بودجه ازتمام وزارتخانه‌ها و ادارات دولتی طبق بخشننامه‌هائی که همه ساله به آنها می‌شود درامر برامه‌ریزی مک می‌گیرند. تنها ارگانی که ما الان داریم برایش تعیین وظیفه می‌کنیم جهاد سازندگی است ما اگر جهاد سازندگی را مکلف و موظف بهامر مشارکت درامر برنامه‌ریزی نکنیم آقایان م چون تمکلف نیستند،‌ مشارکت نخواهند کرد در نتیجه یکی ازبهترین نیروهایی که می‌تواند ما را در امر برنامه‌ریزی کمک کند ازدست خواهیم داد لذا من شدیداً‌ با حذفش مخالف هستم. منشی- موافق آقای نادی بفرمائید. موحدی ساوجی- مشارکت غیر از کمک گرفتن است. نادی- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم،‌ ضمن تقدیم و ستایش ازفعالیت‌های جهاد سازندگی که قهرمانانه در جنگ،‌شرکت و فعالیت کردند و به خصوص از جهاد سازندگی که قهرمانانه در جنگ،‌ شرکت و فعالیت کردند و بخصوص از جهاد سازندگی نجف آباد که من باید کلیه کارهایشان را تقدیر کنم و شهدائی که تقدیم انقلاب کردند شاید نسبت بخودش نمونه باشد عرض کنم مسأله من زیر سر این کلمه«مشارکت» است. جهاد اهل کار است. ما در زمینه وام روستائی آنچه که من تا حالا دیده‌ام متأسفانه وزارت کشاورزی بررسی دقیق خوبی نکرده است و اغلب وامهائی هم که داده شده از آنها ابهره‌برداری نشده است و اغلب برای خرید رادیو،‌ تلویزیون،‌ و غیره مصرف شده است اینجا اگر کلمه «مشارکت» باشد همان مسؤولیت جهاد هم لوث می‌شود یعنی اینجا باید مشخص بشود اگر بنا شد مشارکت بشود و بعد بجای اینکه وام در اختیار روستائی و کشاورز درمسأله تولید قرار بگیرد در غیر این مسیرش قرار گرفت ما به چه کسی بگوئیم؟ یعنی نجهادی که فعالیت و تلاش و کار کرده آنهم وضعشلوث می‌شود. من از برادران جهاد خواهان این هستم کهمتأسفانه حالا تقصیر را به عهده چه کسی بگذارد من نمی‌دانم کمیسیون است یا غیره؟ این باید بریده شود. یعنی اینکه بریده نشود و وظایف مشخص نشود چه کسی دراین کشور کار می‌کند و چه کسی کارنمی ‌کند چه کسی نیرو دارد و چه کسی نیرو ندارد چه کسی 12 ساعت کارمی‌کند و چه کسی 12 ساعت کار نمی‌کند. حرکت بوجود نمی‌آید. و برادران جهاد سازندگی هم وجه داشته باشند مسؤولیتشان لوث می‌شود و در نتیجه بعد آنها هم خراب می‌شود امیدواریم که همه تلاش و کوشش بکنند ولی مشارکت در برنامه‌ریزی آن کسی که آب بدست اوست. آن کسی که خاک به دست اوست آن کسی که تولید به دست اوست او هم باید برنامه‌ریز باشد. نمی‌توانیم بگوئیم یک کسی دیگر برنامه و این کارها به عهده‌اش باشد و دیگری را هم شریک بکند با شریک شدن معنایشاین است یعنی به نتیجه نرسد امور توقف پیدا کند. وقتی که کشاورزی می‌خواهد رشد داشته باشد آن یکی می‌گوید نظر من هست آن یکی می‌گوید نظر من نیست و به بن بست می‌رسد. مسأله بن بست است. این بن بست را حلش کنید بنده موافق هستم. من می‌دانم پایان کار مشارکت در ارائه دادن طرح و برنامه و دادن وام دراین زمینه یا در آن زمینه یکی موافق و یکی مخالف است و توافق حاصل نمی شود. در نتیجه به بن بست می‌رسد تکلیف را مشخص کنید به عهده جهاد کلاً‌ بگذارید موافقم. به عهده کشاورزی بگذارید موافق هستم. من با مسأله مشارکت مخالف هستم. والسلام علیکم و رحمة الله. رئیس- آقای زرهانی. زرهانی- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، با درورد به امام امت،‌در ارتباط با تنظیم و تصویب اساسنامع جهاد سازندگی نکته‌ای که باید رعایت بشود این است که ما تا الان انقلاب اداره‌ای نکرده‌ایم و اولین بار است که بعد از سپاه اساسنامه یک نهاد اجرائی فراگیر در سطح کشور را تصویب می‌کنیم. هنر اصلی این است که ما بتوانیم این نظامی که مولود انقلاب است همانطوری که د رخارج وجود خارجی دارد آن را تدوین بکنیم. عیوبش را بگیریم،‌همانطوری که در خارج وجود خارجی دارد آن را تدوین بکنیم، عیوبش را بگیریم، ‌منقح بکنیم و بعد تصویب بکنیم. یعنی اگر ما جهادی را بوجود بیاوریم کهبا واقعیت خارج تناسبی نداشتهباشد چون ماهیت آن جهاد بر اساس یک سری علل و عوامل بوجود آمده و بر اساس همان شرایط می‌تواند بحیات خودش ادامه بدهد اگر عوامل پیدایش و شکل گیری از آن حذف بشود معلوم نیست که این جهادی که تصویب بشود بتواند با کمک همان نیروها ادامه حیات بدهد. لذا این نکته ‌ای است که در کمیسیون در طول این یک سال و نیم، ما دقیقاً‌ با آن مواجه بوده‌ایم و اگرامروز هم این اساسنامکه ازدستور کار مجلس خارج بشود، هر نیرو و هر کمیسیونی چه از دولت و چه ازمجلس که بخواهد این را بررسی بکنند و مقدمات کار را فراهم بکنند ناچارند که ملتزم به این نکته باشند که جهاد سازندگی مولود اذهان آنها نباشد بلکه جهاد سازندگی کوپی منقح آن جهادی باشد که در طول انقلاب شکل پیدا کرده و الان تبلور خارجیش همان چیزی است که در روستاها و در جبهه‌ها مشغول خدمت است. این نکته‌ای است تکه بایستی در ه رحال رعایت بشود. اما در ارتباط با صحبت آقای موحدی اساوجی که گفتند جهاد سازندگی صفا دارد معنویت دارد بچه‌هایش متدین هستند،‌خوب هستند زیاد هم کار می‌کنند. اما در برنامه‌ریزی شرکت نکند و سازمان برنامه و بودجه مسؤولیت این کار را عهده‌دار باشد. ما برادران لازم نیست که زیاد در مسائل تئوری پایبند اصولی باشیم که خیلی مفید نیستند در سازمان برنامه و بودجه من می‌دانم چه می‌گذرد و برادران کمیسیون برنامه و بودجه. از میزان کارشناسیش اطلاع داریم از نیروهای حزب‌اللهی که رفته‌اند و دارند آنجا را متحول می‌کنند چه در دو سال گذشته و چه در سال گذشته خبر داریم و می دانیم که چقدر آنجا کارائی وجود دارد با شناختی که من از نهاد جهادسازندگی و از سازمان برنامه و بودجه دارم مطمئنم که نیروهائی که در جهاد هستند آن غنا و صلاحیت و کارائی را دارند که در برنامه‌ریزیهای مربوط به روستائیان رکت بکنند و شرکت کردن برادران جهاد در سازندگی باعث غنی‌تر شدن برنامه‌ها می‌شود. چطور شورای عالی بانک‌ها در برنامه‌ریزی پرداخت وامها شرکت دارد و مسؤولیت لوث نمی‌شود،‌افرادی که اصولاً‌سر و کاری با روستا ندارند و از یک بعد تخصصی با مسأله درگیر هستند اما اگر جهاد سازندگی برود،‌مسؤولیتها لوث می‌شود؟ که من هم یک بار جواب لوث مسؤولیت را اینجا خدمت برادران عرض کردم. ماده 22 این اساسنامه تکلیف را روشن کرده است و مشخص کرده که به شکلی تقسیم کار می‌شود که مسؤولیتها لوث نشود. بعد مسأله‌ای که وجود دارد شما در ماده اول که هدف است،‌ تصویب کردید که جهاد سازندگی یکی از وظایفش و یکی از مسؤولیتهایش توسعه اقتصادی و بارور کردن اقتصاد روستاها از طریق توسعه کشاورزی و دامداری است. شما کهاین مسؤولیت عظیم را به جهاد سازندگی داده‌اید بایستی به آن، اختیار بدهید که در پرداخت وام‌ها و برنامه ریزی این کار، دخالت داشته باش. برای اینکه د رجلسه پیش هم خدمت شما عرض کردم که وامها‌ئی را که شما تصویب می‌کنید من جمله در استان خوزستان در سال گذشته قسمت عمده ای از وام کشاورزی،‌ وام روستائی جذب نشده الان هم خیلی از روستاها هستاند که در بندآئین‌نامه‌ها و سایر مبانی بوروکراسی حاکم در بانکها و ادارات هستند و آن آمادگی و کارائی را برای جذب ندارند. رئیس- وقتتان تمام شد. زرهانی- و در موارد غیر ضروری هم غالباً‌این وامها مصرف می‌شود اما جعهادی که به منزله روح روستا د رروستا حضور دارد و در کنار روستائی ها است اشراف به مسائل دارد و می‌داند که به چه شیوه‌ای اینها بایستی مصرف بشود. و با هماهنگی نهادهای ذیربط که در متن ماده،‌اسم برده شده می تواند این کار را به نحو احسن انجام بدهد. رئیس- متشکر،‌ نماینده جهاد یا کشاورزی صحبت کنند. سید حسن فیروزآبادی (عضو شورای مرکزی جهاد سازندگی)- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، البته دفاع‌ها را برادرمان اقای زرهانی فرمودند من فقط می‌خواستم یک نکته را توجه بدهم و آن این است که وقتی صدور مجوز اعطای وام با جهاد هست و جهاد است که مواردی را که تقاضای وام می‌کنند می‌رود بررسی می‌کند و نیازشان را تشخیص می‌دهد،‌این ارگان آشنا‌تر خواهد بود و به موارد نیاز به وام و نوع مصرف وام. و در برنامه‌ریزی هم نیاز ما به این آشنائی هست. بنابراین همانطور که ایشان هم فرمودند حضور جهاد به عنوان کسی که مجوز اعطای وام را می‌دهد در برنامه‌ریزی،‌ برنامه‌ریزی را غنی تر می‌کند والسلام. رئیس- متشکر، نماینده وزارت کشاورزی بفرمائید. نماینده وزارت کشاورزی- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، با سلام خدمت امام امت و شما نمایندگان عزیز. برادرها ببینید مسأله این است که کسی منکر خدماتی که جهاد انجام داده است، نیست. منفکر می‌کنم کههر کس یک جو انصاف داشتهباشد و چشم بصیرتش را باز کند،‌ می‌بیند کهدر اقصی نقاط مملکت جهاد واقعاً‌ کار کرده است. ما منکر جهاد در سرتاسر کشور نیستیم ولی مسأله ارائه خدمات نیست. اینکه ما فقط بگوئیم جهاد یا وزارت کشاورزی کار کرده است. بحث بر سر جدا شدن مسؤولیتها است. یعنی اگر حدود تمسؤولیتها مشخص باشد ما هیچ‌گونه اشکالی نمی‌بینیم که وزارت کشاورزی کار بکند و جهاد هم برای خودش کاربکند. برادرمان آقای زرهانی فرمودند که به ‌موجب مادۀ 22 که دراین اساسنامه پیش‌بینی شده است در آنجا می‌شود که ما بنشینیم و حدود مسؤولیتها را مشخص کنیم. خوب از الان اگر نشود حدود مسؤولیتها را مشخص کرد،‌ همان موقعی هم که ما می‌خواهیم بنشینیم و بر سر مادۀ 22 بحث بکنیم مجدداً‌به همین اشکال برخواهیم خورد. بنابراین وزارت کشاورزی معتقد است که یک خط بین مسؤولیتها،‌حدود مسؤولیتها را مشخص بکند تا ما بتوانیم در آینده کار بکنیم. ما از الان برنامه پنج ساله مملکت را ریخته‌ایم و می‌خواهیم شروع به‌کار بکنیم،‌ اگر که حدود وظائف ما مشخص نباشد بالطبع در آینده دچار اشکال خواهیم شد. پیشنهاد مشخص وزارت کشاورزی این است که به جای لغت «مشارکت» لغت «همکاری» گذاشته بشود،‌ ما بحثی نداریم. والسلام. رئیس- متشکر،‌182 نفر د رمجلس حاضرند،‌پیشنهاد جمعی از آقایان این بود که این جمله حذف بشود،‌« و مشارکت در برنامه‌ریزی وام روستایی با ارگانهای ذیربط». موافقان بااین پیشنهاد قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. مادۀ6 دیگر پیشنهادی ندارد؟ (منشی- خیر) پس اگر پیشنهادی نداریم، ماده را برای رأی‌گیری بخوانید. کیان ارثی- کمیسیون کشاورزی پیشنهاد دارد. رئیس- چاپ شده نیست و ما پیشنهاد جدید نمی‌پذیریم. کیان ارثی- پیشنهاد جدید نیست. رئیس- آقای کیان ارثی پیشنهادهائی که کمیسیون کشاورزی داده و چاپ شده و به ما رسیده است قابل طرح است مادۀ 6 را بخوانید. مادۀ 6- صدور مجوز اعطای وام به روستئیان و عشایر در جهت فعالیت‌های تولیدی،‌ کشاورزی، دامپروری و صنعتی طبق آئین ‌نامه‌های مربوط و مشارکت در برنامه‌ریزی وام روستائی با ارگانهای ذیربط. رئیس- 187 نفر حضور دارند، موافقان با مادۀ 6 قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. حالا یک پیشنهادی اکه ان هفته مطرح کردیم و چون در دستور آن هفته نبود برای این هفته گذاشتیم پیشنهاد ارجاع به کمیسیون ویژه یا کمیسیون مرکب است که بیست نفر از نمایندگان امضاء کرده‌اند. یکی از امضاء‌کنندگان توضیح بدهند. منشی- آقای بیات بفرمائید. بیات- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. من با اجازه خواهران و برادران نماینده مجلس شورای اسلامی دو، سه نکته را تذکر می‌دهم. من سه ماده ازآئین‌نامه داخلی را می‌خوانم و دو، سه عملکرد برادران عزیز جهاد را در رابطه با جبهه‌های جنگ عرض می‌کنم،‌بعد برادران در این‌باره تصمیم می‌گیرند. یکی از این مواد این ایت. مادۀ 53- در مورد لوایح و طرح‌هایی که ارتباط اسای آن به کمیسیون معین روشن نبوده و جنبه‌های مختلفی داشته باشد هیأت رئیسه مجلس می‌تواند کمیسیون تموقت خاصی که افراد آن از طرف کمیسیونهای مربوطه انتخاب می‌شوند تشکیل بدهند و طرح و لایحه را به آن کمیسیون ارجاع نمایند. کمیسیون مزبور مانند کمیسیونهای دیگر ... الی آخر» در این تردیدی نیست کهاین اطرح ارتباط خاص به یک کمیسیون خاص ندارد. کمیسیون جهاد بود که منحل شده است و الان ارتباط با کمیسیون بهداری دارد،‌ با کمیسیون جهاد سازندگی که بود،‌ دارد،‌ با کمیسیون نهادهای انقلاب هم دارد و با خیلی ازکمیسیون‌های دیگر ( یکی ازنمایندگان- با کمیسیون کشاورزی هم دارد) ‌بلی،‌ و با کمیسیون کشاورزی هم دارد (خلخالی- با کمیسیون صنایع و معادن هم دارد) بلی با صنایع و معادن هم دارد. مادۀ 55 – در مواردی که مجلس ضروری تشخیص دهد، طبق اصل هشتاد و پنجم قانون اساسی اختیار وضع بعضی از قوانین را به کمیسیون‌های خود تفویض می‌نماید (این هم که روشن است). مادۀ 56- هرگاه دولت یا پانزده نفر از نمایندگان تقاضای ارجاع لایحه یا طرحی را طبق اصل 85 قانون اساسی به کمیسیون یا کمیسیونهای مجلس بنمایند این تقاضا در جلسه علنی اعلام... بنابراین ازهفته گذشته این مسدله اعلام شده است و در این هم تردیدی نیست،‌ که اگر خدای ناکرده ما نتوانیم اساسنامه جهاد را بر طبق آن واقعیت جهاد که مردمی است، مکتبی است،‌ انقلابی است و مقررات دست و پا گیر ندارد و به طور ضربتی دارد د رهمه جاهای محروم خودش را حاضر و ناظر می‌کند، مسلماً ضربه بزرگ اقتصادی،‌ عمرانی و حتی نظامی خواهیم زد و من یکی دو تا نمونه عرض می‌کن،‌ببینید که اینها چقدر نقش داشته‌اند،‌حالا تا آخر هم نمی‌خواهم بخوانم. چند نمونه از کارهای عملیاتی که آقایان در جبهه‌های جنگ انجام داده‌اند. 1- احداث جاده جنگی 2533 کیلومتر. احداث پل آقایان بهتر است خودشان مراجعه بفرمایند اینها را بخوانند. خدمات عمرانی اینها روشن است. خدمات نظامی اینها مشخص است،‌خدمات دیگرشان هم کاملاً‌ برای همه روشن است و حزب‌اللهی بودن اینها هم اکثراً روشن است. با توجه به همه این واقعیت‌ها و این که ببننا و بین‌الله انصافا ً‌ما باید حق را دراینجا به مخالفین هم بدهیم این اساسنامه با این عبارتی که در اینجا تنظیم شده است انصافا ً‌قابل اشکال است. با توجه به این موادی که از آئین‌نامه خواندم و با توجه به مشکلاتی که الان داریم و ضرورتی که جهاد را به دولت بدهید و با تشکر ازخدمات دولت به‌خاطر ضوابط دست و پاگیری که دارد بیست سال دیگر هم آثارانقلاب به روستاها نخواهد رسید. با توجه به این واقعیت‌ها ما تقاضا داریم مجلس اجازه دهد بررسی این طرح اساسنامه به کمیسیون ویژه برگردد. درست بررسی کنند و به طور آزمایشی حتی یکساله،‌چون از آن طرف هم از دولت خود مجلس تقاضا کرده است و مهلت داده است در فاصله کمتر که همه وزراء اساسنامه‌های خودشان،‌ چارتهای سازمانی خودشان را منظم بکنند،‌ بنویسند، بیاورند در اختیار مجلس قرار بدهند، نمایندگان محترم مجلس تصویب بکنند و من معتقدم با توجه به اصل 85 قانون اساسی اقایان تصویب این اساسنامه را به کمیسیون ارجاع بکنند و ان‌شاء‌الله یک سال دیگر دولت و خود جهاد دوباره اسانامه‌اش را به مجلس ان‌شاء‌الله می‌گذرد (احسنت، احسنت) موحدی ساوجی- اخطار ائین نامه ای دارم. رئیس- آقای موحدی ساوجی اخطار آئین‌نامه‌ای دارند بفرمائید. موحدی ساوجی- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. این اخطار آئین‌نامه‌ای است یعنی الان شما طبق هیچ کدام از مواد اجازه ندارید و از نظر قانونی حق ندارید که یک طرحی را که دو شورش گذشته است و در شور دوم در مجلس مطرح است،‌این را بگوئید که به یک کمیسیون مخصوص می‌خواهیم بدهیم. به کمیسیون ویژه دادن یا کمیسیون مرکب دادن مال زمان یاست که طرح یالایحه در بین شور اول و دوم باشد یا قبل از شور اول و دوم باشد یا قبل ازشور اول باشد. یکی از نمایندگان- این اخطار آئین‌نامه‌ای نیست. آقای موحدی درمخالفت صحبت کردند. موحدی ساوجی- خواهش می‌کنم شما دخالت نکنید آئین‌نامه همین را می‌گوید. رئیس- آقای موحدی که اخطار کردید توجه بفرمائید. مادۀ 56 آئین‌نامه جدید- هر گاه دولت یا پانزده نفر از نمایندگان تقاضای ارجاع لایحه یا طرحی را طبق اصل 85 قانون اساسی به کمیسیون یا کمیسیونهای مجلس بنمایند. این تقاضا در جلسه علنی اعلام و به ترتیب در دستور کار مجلس قرار می‌گیرد. این تقاضا را آقایان روز پنجشنبه کردند،‌ بنده هم اعلام و به ترتیب در دستور کار مجلس قرار می‌دهیم و این تا اینجا هیچ اشکالی ندارد. اما اینکه به چه کمیسیونی فرستاده می‌شود... موحدی ساوجی- این مال جائی است کهلازم است و می‌خواهیم زودتر رسیدگی بشود ولی این یک شورش گذشته است. رئیس- نه،‌هیچ قیدی هم به شور اول و دوم ندارد. بحث سر ضرورت و اینها است که آقای بیات صحبت کردند،‌بعداً‌موافق بعدی هم لابد توضیح می‌دهد. مخالف صحبت کند. فاضل- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. من قبلاً‌ اصل 85 را که مستند ارجاع شد می‌خوانم. اصل هشتاد و پنجم- سمت نمایندگی قائم به شخص است و قابل واگذاری به دیگری نیست،‌ مجلس نمی‌تواند اختیار قانونگذاری را به شخص یا هیأتی واگذار کند. ولی در موارد ضروری می‌تواند اختیار وضع بعضی از قوانینرا با رعایت اصل هفتد و دوم به کمیسیونهای داخلی خود تفویض کند... تا آخر. پس شرط اساسی تفویض به کمیسیون،‌ ضرورت است. این سؤال پیش می‌آید،‌ چه ضرورتی الان دارد که این اساسنامه به کمیسیون ارجاع بشود برای تصویب موقت و بعد هم برای تصویب نهائی به مجلس ارجاع بشود؟ موضوع اسانامه جهاد است. در تمام ابعاد کشور دورترین روستاها، محرومترین مناطق زیر پوشش جهاد قرار گرفته است. یک چنین موضوع عام و کلی راباید مردم در جریان قراربگیرند. بدانند چه کارهایی باید به جهاد مراجعه بشود. چه انتظاراتی از جهاد داشتهباشند. الان نظر بهاینکه جهاد کارش خوب بود،‌پیشرفتش خیلی چشمگیر بود،‌ جهادگران ما واقعاً‌مردمی و علاقه‌مند،‌ دلسوز هرکس هر مشکل و گرفتاری که داشت به جهاد مراجعه می‌کرد، الان باید این فرهنگ به مردم تفهیم بشود که حدود کار جهاد چیست؟ اساسنامه‌اش چیست؟ وظائفش چیست؟ تا مردم بداننند چه کاری را از جهاد انتظار داشته باشند که اگر جهاد کاری را کرد،‌ اگر فرضاً ‌یک کاربهداشتی نکرد،‌اگر یک کار فرهنگی نکرد خلاف انتظارشان نباشد. خیال نکنند که از وظائفش تخلف کرده باشد. باید در مجلس مطرح بشود، گفتگو بشود، ازصحبتهای مخالف و موافق مردم استفاده بکنند،‌ این یک جهت. قانونهائی که به کمیسیون‌ها به عنوان تفویض می‌رود،‌ توجه دارید بعد از شش ماه تکثیر می‌شود. ما خودمان،‌مجلسیان اصلاً‌خبر نداریم چه قانونی درکمیسیون تصویب شد. چه برسد بهاینکه علتش چه بود؟ معمولاً‌از ما سؤال می‌کنند آقا این قانون چرا اینطور شد؟ چرا تصویب شد؟ چرا کم شد و چرا زیاد شد؟ چیزی که ما ازخود مصوباتش خبردار نمی‌شویم،‌ مجلس مصوبات کمیسیونهارا دراختیار خود نمایندگان قرار نمی‌دهد،‌آن‌وقت از علل و تفسیر و استدلالش نمایندگان چه اطلاعی دارند؟ چه جور می‌توانند حمایت کنند؟ چه جور دفاع کنند؟ چه جور در میان مدم توجیه کنند؟ بنا براین بودن آن درمجلس ضروری است که همه مردم اطلاع داشته باشند. این یک کار مربوط به یک وزارتخانه خاصی نیست که مراجعین کم باشد و خود وزارتخانه باید بداند و یک عده‌ای از مراجعین باید بدانند که جهاد چه کارهائی می‌تواند بکند و چه کارهایی را باید ازجهاد بخواهند؟ نکته دیگری که قابل توجه است در مجلس حداقل هر ماده‌ای حدود 100 رأی موافق خواهد داشت (با کم و زیاد) کمیسیونهائی که تفویض می‌شود اعتباررسمی را دارد،‌اما از لحاظ روانی خیلی فرق می‌کند. این نکته جای توجه است. کمیسیون خیلی اعضایش زیاد باشند حدود 20 نفرند،‌با دو سومش 14-15 نفر جلسه تشکیل بشود. با نصف بعلاوه یک از این جمع حاضرین بخواهند رأی موافق بدهند،‌یعنی با حدود 7-8 نفر حداکثر (کمیسیونهای عادی که با خیلی کمتر ازاینها تصویب می‌شود) خیلی فرق می‌کند. یک ماده‌ای که مورد ابتلاء‌ همه مردم است. با رأی حدود 100 نفر از نمایندگان تصویب بشود یا با رأی حدود 12-10 نفر؟ این از لحاظ اعتبار،‌ از لحاظ جا افتادن میان مردم خیلی فرق دارد. بگذارید اساسنامه جهاد مانند خود جهاد معتبر و جا افتاده و پشتیبانی بیشتری داشته باشد. نکته دیگر،‌ الان قریب چهار، پنج روز است موضوع جهاد در مجلس مطرح است. چطور شد که قبل از مطرح شدن این پیشنهاد نشد؟ چرا مطرح نشد؟ آیا بعد از اینکه یک قسمتهائی از جهاد حذف شد،‌ مجلس صلاح ندانست،‌ برای اینکه تداخل مسؤولیتها نشو.د،‌مسؤولیتها مشخص و معین باشد، یک مقداری جرح و تعدیلهایی دراین مواد شد، یک عده‌ای نگران شدند، شاید نگرانیشان هم تا اندازه‌ای بجا بود، الان این پیشنهاد شده است که به کمیسیون برود. آیا پیشرفت و بازدهی کار کمیسیون نتیجه‌اش با مجلس فرق نخواهد داشت؟ آیا این نگرانی باعث نشد (می‌خواهم سؤال کنم) آیا این پیشنهاد طبیعی بود یا در اثر اینکه فکر کردند این مجلس اینطوری که پیش می‌رود بسا محدودیتهای جهاد خیلی زیاد بشود، وظائفش تغییر کند، پیشنهاد کردند به کمیسیون برود،‌ منعرض دیگری ندارم،‌والسلام. حسینعلی رحمانی- تذکر آئین‌نامه‌ای دارم. رئیس- آقای رحمانی تذکر آئین‌نامه‌ای دارند بفرمائید. حسینعلی رحمانی- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، طرح این مسأله در مجلس دراین موقعیت و به این صورت بر خلاف ائین‌ناه است،‌ به جهت اینکه طبق مواد 55 -56- 57 که د رمادۀ 56 می‌گوید «هرگاه دولت یا پانزده نفر از نمایندگان تقاضای ارجاع لایحه یا طرحی را طبق اصل 85 قانون اساسی به کمیسیون یا کمیسیونهای مجلس بنمایند این تقاضا در جلسه علنی اعلام می‌شود (رئیس- من روز پنجشنبه اعلام کردم) و به ترتیب در دستور کار مجلس قرار می‌گیرد. باید این دستور کار مجلس قرار بگیرد نه اینکه فوراً‌مطرح بشود مثل دو فوریتی و سه فوریتی. مادۀ 57 – هنگام طرح تقاضای مزبور در مجلس نماینده پارلمانی دولت و یا نماینده منتخب تقاضا کننده دلائل ضرورت ارجاع لایحه و یا طرح را حداکثر بمدت ده دقیقه بیان می‌نماید و سپس یکنفر مخالف و یک نفر موافق که قبلاً‌ ثبت‌نام کرده‌اند و در صورت عدم ثبت نام د رمجلس نوبت گرفته باشند،‌هر یک به مدت ده دقیقه صحبت کرده و آنگاه رأی گیر یبعمل خواهد آمد. یعنی کاملاً‌این ارجاع به کمیسیون مثل سایر طرحها و لوایح است و باید در دستور هفتگی باشد و لذا اعلامش درست ولی طرحش دراینجا صحیح نیست. رئیس- بسیرا خوب، تذکرتان را فهمیدیم، متشکر. اقایان توجه بفرمائید ما این ماده را روز پنجشنبه اینجا خوانده بودیم و دقیقاً‌به این عمل کردیم. یعنی روز پنجشنبه اقایان این را به ما داده‌اند ما اینجا اعلام کردیم... موحدی ساوجی- آقا، باید ترتیب داشته باشد. رئیس- من اعلام کردم،‌ حتی چهار ماده مورد استناد آقایان را هم معرفی کردم که آقایان مطالعه کنند و گفتم دردستور هفته آینده است و امروز هم اولین روز است چون مربوط به این چیزی است که در دستور ما است،‌قبلاً‌بایدمطرح می‌شد. فقط اسم‌نویسی نشده،‌آنهم خوشبختانه پیش‌بینی شده است. اگر اسم نویسی نشده باشد،‌ در مجلس می‌توانند اسم بنویسند. موحدی ساوجی- ورقه راباید بچسبانید در محل نام‌نویسی. رئیس- اجازه بدهید، بر فرض که ورقه را نچسبانده باشند آنرا یکی از کارپردازهای مجلس اشتباه کرده است. این اشکالی برای این کار ندارد. چون در مجلس وقت گرفته‌اند (همهمه نمایندگان) تا اینجا هیچ اشکالی ندارد آقایان شلوغ نفرمائید (زنگ رئیس) من بعنوان موافق این پیشنهاد اسم نوشته‌ام. محلاتی- این کار اهانت به رأی اکثریت نمایندگان است. محمد شبستری- اخطارآئین‌نامه‌ای دارم. رئیس- آقای شبستری اخطار دارند،‌ بفرمائید. محمد شبستری- بسم‌الله الرحمن‌الرحیم. این بنده قبلاً‌عرض بکنم که معتقدم طبق مادۀ 70 آئین‌نامه می‌شود از دستور خارج کرد، اما این روش خلاف آئین‌نامه است،‌ حالا عرض می‌کنم چرا؟ در ماده 56 اینطور گفته می‌شود. «هرگاه دولت یا پانزده نفر از نمایندگان تقاضای ارجاع لایحه یا طرحی را طبق اصل 85 ... الی آخر بنمایند، این تقاضا در جلسه علنی اعلام و به ترتیب در دستور کار مجلس قرار می‌گیرد.» این جمله نشان می دهد که این اصل ناظر به آن موقعی است که مجلس وارد بحث به عنوان شور دوم نشده است. رئیس- این اخطار نیست، این استنباط شما است. اخطار که بحث ندارد. محمد شبستری- اجازه بدهید، من تمام می‌کنم. ترتیب معنایش این است. شما وقتی می‌خواهید چیزی را به ترتیب در دستور کار مجلس قرار بدهید، یعنی وارد شورش نشده‌اید، والا چیزی را که وارد شور آن هستید کهنمی‌تواندی به ترتیب در دستور کار مجلس قرار بدهید. رئیس- می‌گویم این اخطار نیست، ‌این استنباط شما است،‌ ما این استنباط را قبول نداریم. محمد شبستری- چیزی که واردش شدید دیگر که به ترتیب ندارد. رئیس- بسیار خوب آقای شبستری دیگر فهمیدیم. من خیال کردم چیز اضافه‌ای است، ‌این را هم که آ قای رحمانی فرمودند. این استنباط شما است،‌ ما این استنباط را قبول نداریم. موحدی ساوجی- اخطار ایشان وارد است از مجلس رأی بگیرید. رئیس- بسیار خوب می‌گیریم. زواره‌ای- اخطار قانون اساسی دارم. رئیس- آقای زواره‌ای اخطار قانون اساسی دارند، ‌بفرمائید. زواره‌ای- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. اولاً‌جناب آقای هاشمی برادر بزرگوارمان نیازی به اخطار نمی‌بینند،‌ حالا اخطارها وضعش مشخص است. رئیس- حالا که میکروفونتان را باز کردند این حرفها را می‌زنید، ‌قبلا ً‌بایست می‌گفتید. زواره‌ای – شما همیشه میکروفونتان باز است. طبق اصل 85 که می‌گوید «سمت نمایندگی قائم به شخص است و قابل واگذاری به دیگری نیست ،‌ مجلس نمی‌تواند اختیار قانونگذاری را به شخص یا هیأتی واگذار کند، ولی در موارد ضروری می‌تواند اختیار وضع بعضی از قوانین را با رعایت اصل هفتاد و دوم به کمیسیون‌های داخلی خود نفویض کند». اخطار بنده در این قسمت است که زمانی مجلس می‌تواند این کار را بکند که قسمتی از یک لایحه یا طرح درمجلس مورد تصویب واقع نشده باشد. آنچه که الان مورد بحث در مجلس است،‌ قسمتی از آن تصویب شده است. یک قسمت تمصوب رانمی‌شود برگرداند به کمیسیون. رئیس- این قسمتش اصلاً‌ باقی می‌ماند. زواره‌ای- پس این شش ماده تصویب شده را نمی‌توانند دست بزنند. رئیس- خواهش می‌کنم این‌طور اخطار نفرمائید. آقایان ببینید در رأی دادن نظر آقایان روشن می‌شود. آقایانی که تشخیصشان این است که این بر خلاف آئین‌نامه است یا برخلاف قانون اساسی است رأی ندهند. این خودش روشن می‌شود. یکبار ماده را می‌خوانیم. «هر گاه دولت یا پانزده نفر از نمایندگان تقاضای ارجاع لایحه یا طرحی را طبق اصل 85 قانون اساسی به کمیسیون یا کمیسیونهای مجلس بنمایند (که حالا نماینده‌ها کرده‌اند) این تقاضا در جلسه علنی اعلام...» (این‌ها همه شده است) و به ترتیبی که آقای شبستری می‌فرمودند می‌خواستند استفاده کنند و بگویند«از ترتیب استفاده می‌شود» درآنجائی است که وارد شور در لایحه نشده‌ایم. ما این را قبول نداریم. آقایانی که نظران طبق اظهار آقای شبستری است،‌ می‌توانند رأی ندهند. (یکی از نمایندگان- خلاف قانون اساسی است) (همهمه نمایندگان) مباحث بینالاثنینی کافی است. مخالف صحبت کرده است،‌ موافق هم بنده هستم، می‌خواهم صحبت کنم،‌ اگر آقایان نظرشان با نظر آقای شبستری یکی است که رأی ندهند. رأی مجلس خود بخود معلوم می‌شود. عادلانه‌ترین رأی‌گیری است. یعنی کدسانی که قبول ندارند این‌طوری است می‌توانند به این پیشنهاد رأی ندهند،‌ این روشن است. موحدی ساوجی- طبق آئین‌ناه باید از مجلس رأی بگیرید... رئیس- تفسیر که نیست،‌ اگر تردید داشتیم حالا رأی می‌دهید می‌شود تفسیر. موحدی ساوجی- شما یکنفر تردید ندارید، ما تردید داریم. رئیس- بسیار خوب، رأی ندهید برای آزادی کامل هر کس که نظرش این است که طبق آئین‌نامه نمی‌توانیم این کار را بکنیم رأی ندهد، ما بیش از این دیگر احتیاج به بحث نداریم. محلاتی- آقای هاشمی اعتبار مجلس بیشتر از کمیسیون جهاد است. رئیس- شما آئین‌نامه مجلس را اگر نقض بفرمائید، یعنی تقاضای بیست نفر از نماینده‌ها را نقض بکنید این اهانت به نماینده‌ها است. یکی از نمایندگان- صریح آئین‌نامه است. رئیس- خوب برارد اگر صریح است نماینده‌ها رأی نمی‌دهند اینکه بحث ندارد. مگر کسی را اجبار می‌کنند که رأی بدهد؟ (همهمه نمایندگان) آقایان ببینید این دیگر شلوغی است. من دارم می‌گویم ه رکس نظرش در این آئین‌نامه این است رأی ندهد. دیگر ازاین مطلب روشنتر و آزادتر؟ ما می‌خواهیم ازاین مرحله بگذریم این‌قدر وقت مجلس را تلف نکنید. آقایانی که نظرشان این است که طبق آئین‌نامه نمی‌توانیم به کمیسیون ارجاع بکنیم (به هر دلیل) یا به این دلیلی که آقای رحمانی گفتند. رأی ندهند. ما راحت می‌نشینیم و بحثمان را ادامه می‌دهیم. و اما اینکه من بعنوان موافق اسم نوشته‌ام ادله‌ای دارد که عرض می‌کنم. یکی از کارهای بسیار مهم ما اساسنامه‌نویسی است در بعد از جمهوری اسلامی برای‌ اینکه حدود و ثغور مسؤولیت‌ها را مشخص کنیم. این اساسنامه‌ای که به مجلس آمده است،‌همانطوری که ملاحظه می‌فرمائید،‌ اساسنامه‌ای نیست که حدود و ثغور را مشخص کند تازه بعد از آنکه این تصویب بشود اول تداخل وظائف و سؤال و تفسیر شروع خواهد شد. همانطوری که می‌فرمائید دائماً‌ مشارکت،‌ تداخل، در اکثر وزارتخانه‌ها این هست. بعنوان ضرورت، اینکه ما گفتیم ضرورت،‌ ما الان چهل و دو موضوع در دستور داریم که از کمیسیونها برگشته که در دست هیأت رئیسه است و باید به مجلس بیاید. در بین اینها چیزهائی بسیارمهمی مثل لایحه اصلاحات اراضی و چیزهای دیگر است که هر یک از آنا مدتی وقت مجلس را خواهد گرفت. و لوایحی مثل ااصل 49 مثل سیستم بانکی و چیزهای دیگری مثل اساسنامه صدا و سیما داریم که همه اینها به مجلس می‌آید. این‌طوری که دارید می بینید ما داریم پیش می‌رویم حداقل دو سه هفته دیگر ما روی این اسانامه باید درهمین مجلس با همین مشاجراتی که درهر ماده‌ای آقایان دیدید، باید مجلس وقت مصرف کند (موحدی ساوجی- ارزش دارد) و از طرفی... در این مجلس پیشنهاد جدید نمی‌توانیم بپذیری. اصلاحات و پیشنهاد حذف همچون محدود است و خیلی جاها ممکن است لازم باشد که یک اصلاحیه جدی بکنیم و دست ما الان بسته است در کمیسیون یک خاصیت دارد که مشکل گذشته را هم حل می‌کند. تا بحال بین وزارت کشاورزی و جهاد سر حقوق مشاجره بوده اما یک مرجع قاطعی نبوده که تصمیم گیری او فصل مخاصمات باشد. حالا که کمیسیون ما تشکیل دادیم، آن کمیسیون تصمیم‌گیری‌اش و رأی اکثریتش فصل مخاصمات است. طرفین می‌فهمند که مسأله آنجا جدی است. آنجا حضور پیدا کنند. نظراتشان رامی‌گویند و حرفهایشان را می‌زنند،‌آن کمیسیون هم رأیش قاطع است و ما دستمان هم باز است. می‌توانند 20 نفر باشند کمتر باشند،‌ بیشتر باشند. آنجا قاطع است. آقایان ناچار می‌شوند بطور جدی آنجا شرکت کنند و شرکت آنها مسأله را حل کند مثل این مجلس تهم نیست که بحث مشکل باشد. این مثل را می‌دانید که تریبون باز است ما باید بگوئیم و وقت به یک نفر بدهیم. یک مسأله‌ای را مطرح می‌کنم 25 دقیقه طول می‌کشد. مخالف و موافق و کمیسیون، وزیر کشاورزی و جهاد و همه باید سر یک کلمه بحث بکنند. این وقت مجلس تلف کردن است،‌ تازه محدودیت هم داریم و به نتیجه نمی‌رسیم. در کمیسیون می‌نشینند و مشاجره می‌کنند،‌ بحث‌های طولانی می‌کنند، کمتر می‌کنند،‌ ازمتخصصین دعوت می‌کنند. ما الان هیچ کس را نمی‌توانمی به مجلس بیاوریم. آقایان می‌توانند انواع مشاورین را به کمیسیون بیاورند. و با آنها بحث کنند. همه این قرائن نشان می‌دهد که ضرورت دارد (من به عنوان ضرورت صحبت می‌کنم) ضرورت دارد که ما این را به کمیسیون بفرستیم و مشکل مهمتر،‌ آقایان این را ساده نگیرید،‌ خواهش می‌کنم به این توجه بفرمائید،‌ جهاد سازندگی یک ارگانی است کهالان باهمه وزارتخانه‌ها سرو کار دارد،‌تنها وزارت کشاورزی نیست،‌ بهداری هست،‌ راه هست،‌ اکثر وزارتخانه‌ها الان با این ارتباط دارند. و در این مجلس اگر همه آنها بخواهند بیایند و دفاع بکنند. نمی‌شود و درآن کمیسیون می‌شود. و اینطور اساسنامه‌اش نوشتن هم مشکل است،‌ چون یک نهادی است که با تمام کشور سرو کار دارد و در یک جلسه 200 نفری بااین محدودیت‌ها، کار نپخته‌ای را ما بخواهیم اینجا پخته بکنیم این به مصلحت مملکت نیست. من از همه آقایان خواهش می‌کنم که مصالح مملکت را د رنظر بگیرند. اگر هم حالا یک گوشه‌ای مثلاً‌ یک جای آئین‌نامه بایک شبهه‌ای برخورد می‌کند، به خاطر یک شبهه آئین‌نامه‌ای نیائیم سه هفته وقت مجلس را بگیریم. آخرش هم یک چیزی دربیاوریم که قابل اجرا نیست. ما که دشمن مملکت نیستیم. یکی از نمایندگان- تکلیف مواد تصویب شده چیست؟ رئیس- آن‌ها تصویب شده است، حالا روی آن بحثی نداریم. من می‌گویم ما که دشمن مملکت نیستیم. بر فرض هم یک جائی،‌ یک گوشه‌ای از آئین‌نامه،‌ خوب همه کارهای ما ابتدائی است. ما می‌خواهیم به مملکت خدمت بکنیم می‌خواهیم کارها را راه بیندازیم،‌ می‌خواهیم مشکلات را از سر راه مسؤولین برداریم. همه اینها می‌خواهند خدمت بکنند و بنابراین موافقت بفرمایند که این به کمیسیون برود و ما به کارهای دیگرمان برسیم. محمد یزدی- جناب آقای هاشمی اگر روی این نکته تکیه کنید قضیه حل می‌شود که اگر هم خلاف آئین‌نامه است ولی چون ضرورت ایجاب می‌کند اشکال دارد. رئیس- من عرض می‌کنم که آقایان مصلحت را د رنطر بگیرید حالا فرض کنید کهیک جائی هم برخلاف آئین‌نامه می‌شود. (من معتقدم که نمی‌شود) اگر می‌شود، این همه مصالحی که من عرض کردم،‌ نمی‌ارزد؟ بگذارید کار پیش تبرود و خدمت بشود. شما سه هفته وقت مجلس را صرف یک چیز خامی بکنید،‌ یعنی چه؟ حالا آقایان اجازه بدهید رأی بگیریم و مجلس را راحت بکنیم 194 نفر حاضرند نمایندگانی که با ارجاع به کمیسیون به این شکلی که مطرح کردیم موافقند، قیام بفرمایند. (بیش از 100 نفر برخاستند) تصویب شد. حالا ما یک ربع ساعت تنفس می‌دهیم تا آقایان از این خستگی نیمه کاره جهاد در بیایند. (جلسه در ساعت 05/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 05/11 به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد) رئیس- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است تبقیه دستور ما دو سؤال است که از آقای دکتر غفوری فرد وزیر نیرو شده است که آقای وزیر نیرو تشریف آورده‌اند. سؤال اول از آقای منوچهر متکی است. آقای متکی بفرمائید. 5- طرح سؤال آقا متکی از آقای وزیر نیرو و ارجاع آن به کمیسیون منوچهر متکی- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، ابتداء از دولت محترم برادر موسوی که علی‌رغم تمام مشکلات،‌ کمبودها، و نارسائی‌ها مصرانه و مجدانه در جهت رفع نواقص و مشکلات می‌کوشند باید تشکر کرد و همچنین از برادران وزارت نیرو اگر چه یکی از مسائل مهم این کشور، مسأله مهار کردن اب‌های کشور هست کهبایستی برنامه‌ریزی دقیقی بشود،‌ قابل تذکر است. موضوع سؤال بنده در مورد طرح و پروژه‌ای است که اگر چه هر موردی و هر طرح و پروژه‌ای را د رمنطقه ما د رحد سؤال در مجلس نباید اینجا مطرح بکنیم. اما انصافاً‌ از سال 1353 به بعد،‌یک طرحی است که در وزارت نیرو مطرح بوده با توجه به وضع محیطی منطقه ما یعنی بندر گز و کردکوی و آن طرح اگوسازی یا فاضلاب این دو شهر بوده است. من به سوابق کارهائی که انجام شده، پی‌گیری‌ها و تلاش‌هایی که دراین رابطه شده اشاره نمی‌کنم: این طرح در فاز اول و دوم برنامه‌هایش با قیمت‌های مشخص شده پایه اماده شد و به مناقصه گذاشته شد و به علت گذشت یکسال دوباره به مناقصه گذاشته شد و چون روی قیمت‌های پایه اعتراض بود مجدداً محاسبه برای قیمت‌های پایه شد. از دو سال و چهار ماه قبل بنده با توجه به وضع زندگی مردن در آنجا ،‌ یعنی همین الان اگر برادرمان آقای غفوری فرد نماینده‌ای به شهر بندر گز بفرستند،‌ از نزدیک خواهند دید مردمی که صبح تا غروب باید مشغول خالی کردن آب حیاط که تا ایوان خانه بالا آمده باشند، (بعضی منازلی که در آن منطقه هست) ا زدو سال و چهار ماه قبل اززمان وزارت مرحوم شهید عباسپور، بنده این طرح را پی‌گیری کردم، مشکلاتی بود به اینکه این طرح ملی است و کسی این پروژه را قبول نمی‌کند . ما بعد از شش ماه تلاش و دوندگی با مسؤول قبلی سازمان آب شمال که در طول آن مدت،‌ فقط مسأله را به حرف گذرانده،‌موفق شدیم این طرح را از حالت ملی به استانی یا منطقه‌ای واگذار به سازمان آب شمال بکنیم. بعد از آن مجدداً‌ دیدیم که طرح راکد مانده و عملیات شروع نمی‌شود. با مراجعت مکرر مسؤولین منطقه و خود بنده به مرحوم شهید عباسپور یکبار در جلسه‌ای بنده مبلغی را برای شروع کار که خود مرحوم شهید عباسپور هم ناراحت بود از اینکه چرا انجام نمی‌شود و در دست‌اندازهای اداری افتاده است. مبلغ دو میلیون تومان را نوشتند که کاغذ آن پیش من موجود است برای شروع عملیات این پروژه ،‌ حسابداری بپردازد. اما من نمی‌دانم چرا بعد از این همه سال و این همه مدت طرحی که هم ضرورت دارد یعنی اگر ما بخواهمی چنین پروژه‌ای را، اگوسازی یا فاضلاب را د رچند شهر مختلفو در جاهای مختلف کشور بسازیم،‌ یکی از نقاطی که لازم و واجب است همین منطقه‌ای است که این طرح برای آن تهیه شده است. ما از مجموعه‌ کارهای این برادران تشکر می‌کنیم منتها بعضی موارد من نمی‌دانم چه جور می‌شود که یک طرحی را به مناقصه می‌گذارند، اما شروع نمی‌شود. این را از برادمان آقای غفوری فرد تقاضا داریم که با توجه به سیل اعتراضات نامه‌ها و شکوه‌های بحق مردم آن منطقه،‌ توضیح بدهند که چرا شروع نشده است؟ رئیس- آقای دکتر غفوری فرد بفرمائید. دکتر غفوری فرد (وزیر نیرو)- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم‌و‌به‌نستعین،‌ راجع به این طرح فاضلاب و آبهای سطحی کردکوی،‌بندر گز،‌ و شهرهای شمال، این را من اولاً‌عرض کنم کهبرادرمان آقای متکی می‌دانند که نه تنها من نماینده فرستاده‌ام. یکی از بهترین و فعال‌ترین بچه‌های حزب‌الله آقای مهندس نوغانی را ما از آموزش و پرورشبه التماس برای این کار آوردیم مخصوصاً و می‌دانند که خود من هم رفتم از محل بازدید کردم و مشکلات را می‌دانم. منتها مشکلات فقط در مورد این طرح نیست. من فقط مشکلات را بطور خلاصه د رمورد این طرح عرض بکنم. کل اعتباری که بر حسب امکانات مملکتی برای سازمان آب شمال، برای فاضلاب شهرهایی که مربوط به سازمان آب شمال است منظور شده در بودجه سال 1361 هیأت دولت،‌ده میلیون تومان است که این مربوط به استان مازندران هست،‌مربوط به گیلان هست و مربوط به قسمتی از زنجان است. از این مبلغ 10 میلیون تومان ، 5 میلیون تومانش را اختصاص به آب مازندران داده‌اند و 5 میلیون تومانش را اختصاص به آب گیلان داده‌اند. 5 میلیون تومانی که مربوط به مازندران است،‌40 درصدش مربوط به همین دو شهر شده یعنی بندر ترکمن، و بندر گز یعنی یکی یک میلیون تومان به اینها اختصاص داده شده که یک میلیون کرد کوی،‌ تا این تاریخ کلاً‌ هزینه شده و یک میلیون تومان مربوط به بندر گز هم هزینه شده و تقاضای اعتبار اضافه شده یعنی آن چیزی که ما اعتبار برایش منظور کرده‌ایم و فکر می‌کردیم که هزینه می‌کنیم،‌ تقریباً در شش ماه اول هزینه شده و یک میلیون تومان مربوط به بندر گز هم هزینه شده و تقاضای اعتبار اضافه شده یعنی آن چیزی که ما اعتبار برایش منظور کرده‌ایم و فکر می‌کردیم که هزینه می‌کنیم، تقریباً‌در شش ماه اول هزینه شده است. اما اینکه فرمودند که از سال 1353 مطرح است و اینها این تنها پروژه نیست. متأسفانه ما از زمان طاغوت طرحها و پروژه های بسیار زیادی داریم که حتی از سال 1343 مطرح بوده است. سد جیرفت از سال 1343 شروع شده و رویش کار شده و طرح و مناقصه‌اش و همه چیزش تمام شده بود و اجرا هم شده بود ولی متأسفانه خوابیده است. اینجا هنوز طراحی‌اش کامل نیست. یک شرکتی بنام تهران بستان مسؤول طراحی بوده،‌که از نظر ما طراحی‌اش مشکلات بسیار زیادی دارد و آن طراحی نقایصی دارد که تا تکمیل نشود،‌ ما نمی‌توانیم پول بیت‌المال را برای اجرای ان مصرف کنیم. اما اگر برادرمان جناب آقای متکی توجه داشته باشند می‌دانند که کاری که امسال شده است ،‌نسبت به سالگذشته بسیار بیشتر بود،‌ با توجه به مشکلات زیادی که داشته است. اما فکر نکنید این مسأله آب‌های سطحی فقط مختص انجا هست بلکه در اغلب شهرها سطح آبهای سطحی بالا است و کاری هم به سرعت نمی‌شود کرد. کاربسیار مشکل و پیچیده‌ای هست. درارومیه این مسأله هست و به شدت هم هست،‌ در جنوب ایران هست. در بوشهر و درجای دیگر هم به شدت مطرح است و متأسفانه کاری به سرعت،‌ حتی اگر امکاناتش هم باشد و بتون و سیمانش ه باشد و تخته و این مشکلاتش هم باشد، خود طراحی‌اش کاربسیارمشکلی است. که سرعت بیش از این را وافعاً اجازه نمی‌دهد به اضافه اعتباری که برایش منظور شده بود و اعتبار آن طرح اگر بخواهد انجام بشود، خیلی بیشتر از آن دو میلیون تومانی است که شمافرمودید و مسلم بیش از صد میلیون تومان باید آنجا برای فاضلابش خرج کرد اگر بخواهد کاربشود. آن مقداری که فکر می‌کردیم در سال 1361 می‌توانیم هزینه بکنیم،‌پیشنهاد کردیم. در شمال خود آقای متکی برادرمان می‌دانند که شهرهایی است که وضع انها بدتر از آنجا است. گمیش تپه بسیاروضعش بدتر ازآنجا است و با این امکانات اجرائی و با این اعتباراتی که در اختیار دولت جمهوری است. من فکر می‌کنم که کار به اندازه کافی شده دراین حد اختیارات و دراین حدامکانات. البته بعداً ان‌شاء‌الله امکانات بیشتری که باشد، سعی خواهیم کرد، همانطوری سرعت سال 1361 نسبت به سال 1360 بسیاربیشتر بوده به امید خدا در سال 1362 سرعت‌های بیشتری داشته باشد و بتوانیم این مشکل بسیارحادی که فرمودند برطرف کنیم. والسلام علیکم و رحمة الله و برکاته. رئیس- آقای متکی بفرمائید. منوچهر متکی- با تشکر ازبرادرمان آقای غفوری فرد بنده قانع نشدم. سؤالات مختلفی هست. مثلاً‌ لوله‌های لازم سفارش داده شده است. آقای مقصودلو یا آقای مقصودی که آنجا بودند،‌این لولهها سفارش داده شده. هر وقت هم ما از مسؤولین امر می‌پرسیدیم که چه جوری است که این کار و به کجا رسیده می‌گفتند که بیل، این لوله‌ها در رشت است و قرار است بیاید، ده روز دیگر،‌ یکماه ‌دیگر و مدتی بعد. یا سه میلیون و نیم اشاره کردند در سال 1360 که درجلسه‌ای که بنده خودم بودم با همان مسؤول اداره آبیاری گرگان که در آن وقت که ایشان از آنجا راه افتاد که که من دارم می‌روم رشت برای گرفتن لوله‌های لازم. این است که من گمان می‌کنم این مقدار کاری هم که انجام شده، برای جمع‌آوری آب‌های سطحی بوده. یعنی جداره دو رودخانه شهر هیچ‌گونه اقدامی هنوز انجام نشده، عملیات به هیچ‌وجه شروع نشده. این است که من تقاضا دارم این سؤال به کمیسیون مربوطه برود بنده باز در خدمتشان باشم. توضیحات بیشتری با توجه به این فرصت کمی که الان هست،‌ آنجا خدمتشان باشم. رئیس- آقای غفوری فرد توضیح اضافی ندارید؟ غفوری فرد (وزیر نیرو) خیر. رئیس- بسیار خوب، پس سؤال به کمیسیون می‌رود. سؤال بعدی از آقای زواره‌ای است،‌ مطرح بشود. 6- طرح سؤال آقای زواره‌ای از آقای وزیر نیرو و ارجاع آن به کمیسیون. زواره‌ای- بسم‌الله‌الرحن‌الرحیم. چون سؤالی که بنده مطرح کردم شامل پنج قسمت است،‌ابتدا آن سؤال را می‌خوانم: 1- طرح آبیاری ورامین گرمسار در چه تاریخی شروع شده؟ و طبق پیش‌بینی‌های اولیه و قرارداد در چه تاریخی بایستی مورد بهر‌ه‌برداری قرار می‌گرفته است. 2- علت تأخیر اجرای طرح چیست؟ 3- اعتبار اجرای طرح بدواً چه مبلغ برآورد و تصویب گردیده و تا کنون چه مبلغ هزینه گردیده و چه مبلغ دیگر برای اتمام عملیات باید هزینه گردد؟ 4- چند درصد از کل عملیات طرح انجام شده و در چه زمانی مورد بهره‌برداری قرار خواهد گرفت؟ 5- نقطه آغاز طرح برای استفاده از فاضلاب تهران در رابطه با محدوده تهران از کجا شروع می‌شود (منظور کیلومتر صفر) و تا کنون چند کیلومتر عملیات کانال کشی به اتمام رسیده است؟ برادرمان آقای دکتر غفوری فرد خودشان استحضار دارند ولی از نظر نمایندگان محرتم عرض می‌کنم که چند سال قبل در رژیم گذشته یک تشکیلاتی در وزارت نیرو به وجود آوردند به نام سازمان آبیاری ورامین و گرمسار و طرحی دراین زمینه داشتند که یکی از آن همین طرحی است که الان مورد سؤال است و وعده‌هایی می‌دادند که تا سال 1357 این طرح به اتمام می‌رسد. در قسمت ورامین قرار بود که قسمتی از فاضلاب تهران را منتقل کنند و آن طوری که در آن زمان از طریق رسانه‌های گروهی تبلیغ می‌کردند، در مرحله اول 35 هزار هکتار و در مرحله بعدی 50 هزار هکتار زمین را درب رمی‌گرفت که از این طرح آبیاری بکنند. البته این کار در زمان آن رژیم به پایان نرسیده ولی چهار سال است که از انقلاب می‌گذرد ،‌ سال اول در هم ریختگی بوده و مشکلات وزارت نیرو هم برای بنده و هم برای سایرین مشخص است. کمبود امکانات،‌ یا متخصصین که تعهدی نسبت به انقلاب نداشتند و اخراج شدند و یا کم کاری‌ها و احتمالاً‌کارشکنی‌ها ولی همه اینها مانع از این نیست که بعد از چهار سال حداقل پیشرفت‌هایی را انسان ملاحظه کند. البته قسمت کانال سازی‌اش، فسمتهائی انجام شده و در حال انجام است ولی سؤال به این جهت مطرح شده است که بهرحال این طرح چه وقت به انجام خواهد رسید و هزینه‌اش چقدر اضافه شده از برآورد اولیه آن و آیا در زمینه کانال‌کشی که از کیلومتر صفر باید شروع کنند، چه مقدار کار شده و احتمالاً‌ قصوریانجام نشده است؟ چون یک بخشی را در پائین‌تر از این کیلومتر صفر ظاهراً سیل امسال خسارت زده است. آیا مربوط به این کانال کشی می‌شده یا نمی‌شده؟ و اگر کانال‌کشی انجام می‌شد، آن جاده نظامی که درمسیر راه ورامین است،‌ آنجاها را آب می‌گرفت‌،‌ یا نمی‌گرفت؟ اینها سؤالاتی است که بایستی جناب آقای دکتر غفوری فرد به آنها پاسخ بدهند. رئیس- متشکر، آقای غفوری فرد وزیر نیرو. دکترغفوری فرد (وزیر نیرو)- بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. در مورد سؤال برادرمان جناب آقای زواره‌ای راجع به طرح ورامین و گرمسار من یک توضیحاتی از سابقه طرح خدمت آقایان و خانم‌ها عرض بکنم. طرح ورامین گرمسار توسط مهندسین مهاب طراحی شده است که شرکت مهندسین مشاور دولتی هست و اوایل سال 1354 در چهر چوب پنج پروژه شروع به کار کرده است من فقط پیشرفت کارها را عرض می‌کنم تا مشخص بشود کاری که دراین یکی دو سال بعد از انقلاب برای این طرح شده،‌ چقدر است در سال 1354 کل پیشرفت طرح صد و هفتاد و پنج هزارم بوده یعنی حدود یکهزارم یا دو هزارم بوده است. در سال 1355 پیشرفت طرح 7/8 درصد بوده و در سال 1356 حدود 15 درصد بوده که با آن 7/8 مجموعاً 6/23 درصد می‌شود. در سال 1357 به علت انقلاب حدود هشت درصد بود که مجموعاً تا سال هزار و سیصد و پنجاه و هفت 6/31 درصد پیشرفت داشته در سال 1358 چهار درصد پیشرفت داشته که مجموعاً‌6/23 درصد می‌شود. در سال 1357 به علت انقلاب حدود هشت درصد بود که مجموعاًتا سال 1357 ، 6/31 درصد پیشرفت داشته در سال 1358 چهار درصد پیشرفت داشته که مجموعاً‌35 درصد می‌شود. درسال 1359، 7 درصد پیشرفت داشته که مجموعاً 42 درصد می‌شود. در سال 1360 ، 7 درصد پیشرفت داشته که مجموعاً تا آخر سال 1360،‌ 2/49 درصد بوده، در شش ماه اول اول سال 1361، 23 درصد پیشرفت داشته که اگر در کل حساب بکنیم در سال 1361 مجموعاً پیشرفتش بهاندازه تمام هفت سال قبل خواهد بود و فعلاً پیشرفت این طرح 1/72 درصد تا آخر شهریور سال 1361 است و کل اعتبارش در شش ماهه اول هزینه شده است. یعنی اعتباراتی کهبرای یکسال منظور شده در شش ماهه اول هزینه شده است. در مورد ساختمان سد انحرافی و شبکه آبیاری 1 و 2 دشت ورامین از اوایل سال 1354 شروع شده و چهارده پروژه هست. پروژه اول ساختمان سدانحرافی و شبکه 1 و 2 شمال دشت ورامین پیشرفتهای آن را عرض می‌کنم. سال 1354،‌ 2 درصد،‌ سال 1355، 6 درصد، سال 1356 ، 11 درصد،‌ سال 1357 14 درصد. سال 1358،‌5 درصد، سال 1359،‌ 9 درصد و سال 1360 حدود 20 درصد و در شش ماهه اول سال 1361 حدود 12 درصد که مجموعاً تا آخر شهریور ،‌ 2/78 درصد پیشرفت داشته است. پروژه 102- ساختمان شبکه آبیاری 1و 2 قسمت مرکزی دشت ورامین در سال 1354، 23 درصد درسال 1355،‌ 5/1 در صد در سال 1356،‌ 17 درصد در سال 1357،‌ 13 درصد و در سال 1358، 5 درصد و در سال 1359،‌ 10 درصد و در سال 1360،‌ 10 درصد و در شش ماهه اول سال 1361 فقط 5/10 و بنابراین،‌ پیشرفت کل این پروژه هم 5/ 76 درصد تا آخر شش ماهه اول سال 1361 هست. پروژه 103- ساختمان شبکه آبیاری 1و2 جنوب دشت ورامین ،‌ این پروژه از سال 1356 شروع شده اما در سالهای 1356 و 1357 و 1358 هیچ نوع پیشرفتی نداشته و در سال 1359 حدود 1 درصد پیشرفت داشته و در سال 1360 حدود 7 درصد پیشرفت داشته و در شش ماهه اول سال 1361، 28 درصد پیشرفت داشته است یعنی شش ماهه اول امسال پنج برابر کل این پنج ساله پیشرفت داشته است که تا آخر شش ماهه اول سال یک هزار و سیصد و شصت و یک 4/36 درصد پیشرفت داشته است. پروژه 110- کانال‌های تهان ورامین هست در سال 1356 نیم درصد،‌ در سال 1357، 9 درصد در سال 1358، 12 درصد. در سال 1359 ،‌ 7 درصد در سال 1360 ،‌ 14 درصد و شش ماهه اول سال 1361،‌ 5/11 درصد پیشرفت داشته کل پیشرفت پروژه تا شش ماهه سال 1361، 5/55 درصد است.همانطوری که ملاحظه می‌فرمائید در سال 1361 با توجه به مشکلات بسیار زیادی که درجهت تأمین پیمانکار و مصالح وجود دارد و من یکبار دیگر اینجا عرض کردم که حتی برای تخته‌ای که برای قالب‌بندی کانال‌ها می‌خواهیم یا بیل مکانیکی و قطعات آن برادران می‌دانند که چه مشکلاتی ما در گیر آن هستیم. به عنوان نمونه با هزار مشکل 200 متر تخته وقتی که تقاضا می‌کنم مثلا وزارت بازرگانی 5 متر آن را می‌دهد. آنجا که می‌رویم بگیریم به ما 3 متر آن را تحویل می‌دهند و می‌گویند بقیه‌اش را بعداً بیائید بگیرید. با این مشکلات در شش ماهه اول سال 1361 پیشرفت کارها در مجموع در حدود سه برابر کل پیشرفت هر سال قبلی بوده آن سالهائی که مشکلات مواد اولیه و تخته و اینها در زمان رژیم گذشته نبود و همانطور که عرض کردم کلیه اعتبارات منظور شده برای این طرحها در شش ماهه اول هزینه شده و برایش تقاضای اعتبارات اضافی شده و تمام این پروژه‌ها به نظر می‌آید که اگر خدای نکرده مشکل اساسی پیش نیامد در سال 61 تکمیل بشود علی رغم تمام این مشکلات این پروژه‌ها در سال 61 تکمیل خواهد شد ان‌شاءالله و از سال 62 به مرور وارد مرحله‌ بهره‌برداری خواهد شد. در مورد کانال تهران – ورامین هم که فرمودند برای آن پیمانکار تهیه شده و کار در دست اقدام است و ان‌شاءالله در سؤال بعدی که آقای زواره‌ای فرمودند پیشرفت آن را هم ان‌شاءالله خدمتشان توضیح خواهیم داد. والسلام علیکم و رحمة‌الله و برکاته. رئیس – آقای زواره‌ای زواره‌ای – چند تا سؤال را که طرح کرده بودم برادرمان جواب ندادند یکی این که کل اعتبار طرح در ابتدای شروع چه مقدار بوده و تا حالا چه مقدار هزینه شده و چه مقدار بعداً باید هزینه بشود که مشخص بشود و چه مقدار بر اعتبار اولیه افزوده شده است؟ این سؤال اول بنده بود و تاریخ بهره‌برداری کلی که آن سؤال را هم باز برادرمان جناب آقای دکتر غفوری جواب ندادند و فرمودند که آن نقطه صفر را بعداً جواب می‌دهند که چه وقت کانال کشی آن انجام خواهد شد و این که کلا چه وقت مورد بهره‌برداری قرار می‌گیرد یعنی چه زمانی از این طرح آب به روستائیان داده خواهد شد این سه سؤال را که اگر که محبت کنند جواب بدهند خیلی ممنون می‌شویم که اولا کل طرح در زمان رژیم گذشته چه مقدار هزینه مصوب داشته، اعتباراتش چقدر بوده، چقدر برآورد شده و چه مقدار تا الان پرداخت شده و چه مقدار تا تکمیل طرح باید پرداخت بشود که مابه التفاوت این مشخص باشد چه مقدار بر هزینه طرح افزوده شده و چه مقداری معقول است و چه مقدارش احتمالاً ممکن است نامعقول باشد و تعدیلهای بی‌جهتی احیانا خدای نکرده پرداخت شده باشد. اینها مسائل احتمالی است تا به ارقام آن انسان دست نیابد نمی‌تواند قضاوت بکند. این دو سؤال را اگر که پاسخ می‌دادند چون پاسخ ندادند اگر حالا پاسخ بدهند که هیچ والا بعد در کمیسیون بفرمایند. رئیس - آاقای غفوری می‌توانید پاسخ بدهید. غفوری (وزیر نیرو) – بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم از لحاظ بهره‌برداری بنده عرض کردم که در سال 62 ان‌شاءالله به مرور وارد بهره‌برداری می‌شود این پروژه‌ها در سال 61 اکثر آن تمام می‌شود و در سال 62 بهره‌برداری می‌شود از لحاظ کانال تهران ورامین عرض کردم که کارش شروع شده و این جزو آن پروژه قبلی نبوده کارش جدیداً شروع شده و من جدول زمان بندی بهره‌برداری آن را الان آماده ندارم. در مورد اعتبارات طرح اعتبار امسال طرح حدود صد میلیون تومان بود همانطور که عرض کردم که کلا هزینه شده اما اعتبارات را اگر بخواهیم بررسی بکنیم چون این طرح از سال 53 و 54 شروع شده باید قیمت‌هایش به روز در بیاید تا ببینیم که اگر خدای نکرده به قول فرمایش شما تعدیل نامعقول داشته بررسی بشود. الان من ارقام سال 53 را ندارم و آماده نکرده‌ام و همانطور که عرض کردم سال گذشته حدود 140 میلیون تومان اعتبار بوده که هزینه شده و امسال به علت مشکلات صد میلیون تومان فقط اعتبار در نظر گرفتند در مرحله اول که کلا هزینه شده است در مورد قیمت‌ها من فکر می‌کنم که جزو سؤالی که فرستاده بودند نبود و من قیمت‌ها را اینجا دقیقاً نیاورده‌ام و اعتباراتی که امسال و سال 60 که من بودم و اطلاع دارم عرض کردم که در سال گذشته 140 میلیون تومان بوده و امسال صد میلیون تومان است. والسلام علیکم. رئیس – آقای زواره‌ای زواره‌ای – آن اقلام را قطعاً در کمیسیون ارائه می‌دهند و ملاحظه خواهیم کرد. رئیس – به کمیسیون ارجاع بکنیم؟ زواره‌ای – بلی آنجا جواب می‌دهند. رئیس -‌اقای زواره‌ای قانع نشدند بنابراین به کمیسیون سؤالات ارجاع می‌شود (یکی از نمایندگان – کمیسیونی وجود ندارد) چرا کمیسیون سؤالات اشکال آئین نامه‌اش برطرف شده است چون با کمیسیون تفحص مخلوط شده بود کمیسیون تفحص حذف شد و به شکل دیگری درآمد بنابراین کمیسیون سؤالات تشکیل می‌شود. 7- قرائت سؤال آقای علی آقا محمدی از آقای وزیر نیرو منشی – آقای علی آقا محمدی نماینده همدان از وزیر نیرو سؤالات زیر را مطرح کرده‌اند. 1- علت تأخیر در اجرای پست تقویتی ایوک 2- علت عدم اجرای برنامه پیش‌بینی شده در مورد برق‌رسانی به روستاهای بخش مرکزی همدان رئیس – اسامی غائبین خوانده بشود. منشی – بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم – جلسه امروز یکشنبه مورخ 7/9/61 غائبین غیر موجه عبارتند از : آقایان : آقا محمدی از همدان – ناقی از کلیمیان شش نفر تأخیر غیر موجه داشتند که عبارتند از : آقایان صفاتی 17 دقیقه، یونس محمدی 19 دقیقه، معصومی 18 دقیقه، کیان ارثی 30 دقیقه، فؤاد کریمی 30 دقیقه و خانم طالقانی 25 دقیقه. 8- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن رئیس – جلسه بعد فردا دوشنبه ساعت 8 صبح و دستور جلسه هم بقیه دستور اعلام شده منجمله لایحه اصلاحات ارضی. (جلسه در ساعت 35/11 ختم شد) رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبر هاشمی رفسنجانی