مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 581 )

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز دوشنبه اول اسفند ماه 1362 فهرست مندرجات 1-اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. 2-تذکرات نمایندگان به مسؤولان اجرائی کشور بوسیله آقای محمد یزدی نایب رئیس. 3-بحث پیرامون وزرای معرفی شده و رأی اعتماد به آقای مهندس زنگنه (وزیر جهاد) و عدم رأی اعتماد به آقایان: فردوسی پور کاندیدای وزارت اطلاعات و مهندس تهرانی نژاد کاندیدای وزارت مسکن. 4-اعلام سؤال آقای موحدی ساوجی از آقای وزیر اقتصاد و دارائی. 5-پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده. جلسه ساعت هشت و پانزده دقیقه به ریاست آقای محمد یزدی (نایب رئیس) تشکیل شد 1-اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید نایب رئیس (محمد یزدی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 180 نفر جلسه رسمی است. دستور جلسه معرفی وزرای محترم است. تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اللهم صل علی محمد و آل محمد اعوذبالله من الشیطان الرجیم . ان الله یأمرکم ان تودوا الامانات الی اهلها و اذا حکمتم بین الناس ان تحکمو بالعدل ان الله نعما یعظکم به. ان الله کان سمیعاً بصیراً. یا ایهاالذین آمنوا اطیعواالله و اطیعواالرسول و اولی الامر منکم فان تنازعتم فی شیء فردوه الی الله والرسول ان کنتم تومنون بالله والیوم الاخر. ذلک خیر واحسن تأویلا. الم تر الی الذین یزعمون انهم آمنوا بما انزل الیک و ما انزل من قبلک یریدون ان یتحاکموا الی الطاغوت و قدامروا ان یکفروا به و یریدالشیطان ان یضلهم ضلالا بعیداً. (صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند) «از آیه 61 الی آیه 64 سورة النساء » نایب رئیس ـ چون امروز نطق قبل از دستور نیست و دستور صحبت درباره وزرای معرفی شده است من تذکرات نمایندگان را اول میخوانم . 2- تذکرات نمایندگان به مسؤولان اجرائی کشور بوسیله آقای محمد یزدی (نایب رئیس) نایب رئیس ـ تذکرات نمایندگان به مسؤولان محترم اجرایی کشور. آقای سیدحسن موسوی تبریزی نماینده هشترود به شورای عالی قضایی و هیأت عالی گزینش در مورد تسریع در تصمیم روی پرونده گزینش 120 معلم شهرستان هشترود تذکر داده اند. آقای معصومی نماینده شاهرود به وزارت فرهنگ و آموزش عالی در مورد تأمین مسکن و خوابگاه برای دانشجویان شهرستانی تذکر داده اند . آقای حسینی نماینده مرودشت به وزارت بازرگانی در مورد تأمین وسایل یدکی کامیونهای شهرستان مرودشت و بخش ارسنجان تذکر داده اند. آقای رضوی نماینده سپیدان به شورای عالی قضایی در مورد اعزام قاضی جهت شعبه دادگاه صلح سپیدان فارس و به وزارت کشور در مورد تأسیس بخشداری در منطقه بیضاء تذکر داده اند. آقای بهرامی نماینده اورامانات به وزارت کشاورزی در مورد تأسیس مراکز خدمات روستایی در بخشهای منطقه تذکر داده اند . آقای دهقانی نماینده اهر به وزارت بهداری در مورد احداث بیمارستان اهر تذکر داده اند . آقای شریعتی نماینده سمیرم و دهاقان از تلاش برادران منطقه 2 سپاه پاسداران انقلاب اسلامی در سرکوبی الله قلی و یارانش تشکر می‌کنند . آقای مجید انصاری نماینده زرند کرمان از حضور فعال مردم زرند در جبهات جنگ تحمیلی و تلاش سپاه پاسداران و ائمه جمعه و ارگانها در تشکیل تیب مستقل القائم که اکنون در خطوط مقدم جبهه در حال نبرد هستند تشکر می‌کنند . 3- بحث پیرامون وزرای معرفی شده و رأی اعتماد به آقای مهندس زنگنه (وزیر جهاد) و عدم رأی اعتماد به آقایان: فردوسی پور کاندیدای وزارت اطلاعات و مهندس تهرانی نژاد کاندیدای وزارت مسکن وارد دستور میشویم جناب آقای نخست وزیر تشریف بیاورند. میرحسین موسوی (نخست وزیر) – بسم الله الرحمن الرحیم . سلام علیکم . امروز من خدمت نمایندگان عزیز سه نفر برادری را که اگر مجلس به آنها اظهار تمایل بکند در دولت خدمت خواهند کرد من معرفی میکنم . دو نفر از برادرها برای پستهایی هستند که این پستها جدید هستند یعنی وزارتخانه های جدیدی هستند و برای اولین بار ما برای این پستها وزیری داریم که یکی شناخته شده است ، وزارت مسکن که از قبل بوده است . شرح حال برادرها خدمت همه نمایندگان محترم داده شده . برنامه وزارت مسکن و وزارت جهاد خدمت برادران ارسال شده و من در این مقدمه خیلی مختصر راجع به این سه وزارتخانه و برادرهایی که معرفی میشوند صحبت میکنم تا نمایندگان محترم نظرات خودشان را بفرمایند تا آخر برنامه باز هم یک مقدار من صحبت می کنم و یک مقدار برادرهای عزیزی که کاندیدای این موضوع هستند . یکی از وزرایی که معرفی میشود برادر عزیزمان آقای فردوسی پور هست برای وزارت اطلاعات . ما نقش اطلاعات را امروز بیش از سابق برای خودمان احساس می کنیم . دراوان پیروزی انقلاب اسلامی اهمیت اطلاعات برای نظام جمهوری اسلامی حداقل برای خط حاکم اسلامی آن چنانکه امروز اهمیتش مشهود هست روشن نبود ولی با این وصف یک عده ای دلسوز در اینجا و آنجا پیدا شدند ، اهمیت قضیه را درک کردند ، شروع کردند حرکت کردن با اینکه ما در این زمینه هیچ نوع سابقه ای نداشتیم و برادرهایی که به این کار وارد شدند تقریباً از صفر شروع کردند (تقریباً نه یعنی به تحقیق ) ولی به خاطر عشق انقلابی ، شور انقلابی ، اعتقاد به اسلام ، اعتقاد به انقلاب اسلامی احساس خطر از سوی قدرتهای بزرگ خودشان را در کوره حوادث ، رویدادهای مهمی که برای انقلاب افتاد ساختند و خودشان را پیش کشیدند . البته ما در این زمینه قربانی های بسیار دادیم . یقیناً اگر از اول ما به اهمیت این مسأله واقف بودیم و انقلاب اسلامی از همان اول به صورت سازمان یافته ای تشکیلاتی میداشت که با مسایل اطلاعاتی ، امنیتی به صورت سازمان یافته برخورد بکند ، چه بسا ما این قربانیهای بزرگ را نمیدادیم . ولی انقلاب ما به یک شکل خاصی به پیروزی رسید و طبیعی بود که در درون آن چنین سازمانهای از پیش اندیشیده شده ای وجود نداشته باشند . ولی عشق فرزندان این ملت این خلاها را پر کرد و ما به طور معجزه آسایی نیروهایی را در این زمینه دیدیم رشد کردند و بالیدند که واقعاً معجزه آفریدند در برخورد با نیروهای وابسته به شرق و غرب ، و اینها خط مستقیم انقلاب را نگهداشتند و به حق همان طور که امام امت به آنها لقب سرباز گمنام دادند سربازان گمنام این انقلاب بودند که با گذشت خودشان ، ایثار خودشان ، کارهای شبانه روزی خودشان توان بخشیدند به این انقلاب و کمک کردند برای مقاومت انقلاب و پیشرفت انقلابی اسلامی . ما امروز میتوانیم ادعا بکنیم که درست است الان یک سازمان منسجم در رابطه با اطلاعات نداریم ، کارها پراکنده هست ، ولی نیروهای کارآمدی داریم که از تمام ظرفیت وجودی خودشان استفاده کردند و در این زمینه قدرت برخورد با تمام توطئه ها از سوی همه دستگاههای اطلاعاتی جهنمی خارجی را دارند و میتوانند برای امنیت انقلاب اسلامی بسیار کارآباشند . و امروز وزارت اطلاعات به هنگامی مطرح میشود و وزیرش پیشنهاد میشود که ما بر خلاف سال 57 در این زمینه نیروهای کارآ زیاد داریم و خودمان قدرت آنها را در برخورد با این احزاب و گروهکها و مسایل برون مرزی و مسایل داخلی امتحان کرده ایم و دیده ایم که نمونه های آخری آن را باز هم می بینیم . البته مسأله یک نوع پراکندگی در مسایل اطلاعات وجود دارد ، در بخشهای مختلف در ارگانهای مختلف و نهادهای مختلف که یکی از وظایف وزیر جدید جمع آوری این پراکندگی خواهد بود . یک نکته ای که بسیار مهم است در مورد آن نیروهایی که در اطلاعات جمهوری اسلامی الان کار می‌کنند و باید به آن توجه بشود این هست که تمام برادرانی که در این زمینه کار می‌کنند به خاطر اعتقاد و عشق عمیق شان به انقلاب اسلامی است که به دنبال این کار رفته اند . نیروهایی که در اطلاعات کار می‌کنند کاملا شبیه همان نیروهایی هستند که در نهادهای انقلاب کار می‌کنند . در سیستم اطلاعاتی ما نظام اطلاعاتی که فعلا وجود دارد ، دستگاههای اطلاعاتی که وجود دارد علی رغم ممکن است اختلاف سلیقه هایی هم باشد آن چیزی که حاکمیت دارد ، همان طوریکه اشاره کردم . عشق به امام امت و عشق به اسلام و عشق به قرآن ، عشق به حفظ انقلاب اسلامی است . همین هم هست که قدرت می بخشد به همین نیروهای ما ، علی رغم این که هیچکدام از این نیروها مثل سازمانهای اطلاعاتی خارجی که ما می شناسیم دوره هایی را ندیده اند ، دانشکده هایی را ندیده اند ، هیچکس تجربیاتی در اختیار آنها نگذاشته و افرادی واقعاً خودساخته هستند یا به یک تعبیری انقلاب اسلامی هست که آنها را ساخته است . طبیعی است که در رابطه با این نیروها وزیری که پیشنهاد میشود وزیری باید باشد که خودش مؤمن و معتقد به این ارزشها باشد و بتواند با این روحیه نهادی برخورد بکند . و برادرانی که در اطلاعات کار می‌کنند در وجود او ، در کنار او احساس بکنند که آن فرد مبشر ارزشهای الهی و انقلاب اسلامی است و فردی است مکتبی ، دارای سابقه روشن ، نزدیک به رهبری ، و تمام این خصوصیاتی است که ما از یک وزیر اطلاعات برای جمهوری اسلامی میخواهیم . وقتی برمیگردیم به گذشته و فعالیت‌های برادرمان آقای فردوسی پور ما این مشخصات را به وضوح می بینیم. من در مورد مراتب فضل ایشان صحبت نمی کنم چرا که در این رابطه سایر برادرهائی که صلاحیت دارند صحبت خواهند کرد و طبیعتاً من نمیتوانم در این زمینه خیلی به داوری بنشینم . فقط می توانم با شهادت برادرانی که به آنها اطمینان هست و نظام اطمینان دارد به این اطمینان برسم . که این برادر همان ویژگیهایی را که نمایندگان محترم وضع کرده اند دارا است . ولی از نظر گذشته مبارزاتی ایشان ، از نظر اینکه ایشان بطور قوی در یک خط مستقیم حرکت کرده ، خوب ، چیزی است که میشود راحت به داوری نشست . ما در وزارت اطلاعات با اخباری که میرسد ، با اطلاعاتی که میرسد ، مسایل سیاسی عمیقی که مطرح هست ، و فراز و نشیبهای اجتماعی چه آنهایی که ظاهر هست ، چه آنهایی که در باطن جامع جریان دارد به این وزارتخانه منعکس میشود فردی را میخواهیم که بتواند آن خط مستقیم را حفظ بکند و اسیر این موجها نشود ، خودش را در مقابل این موجها نبازد و براساس آن خط مکتبی که به آن اعتقاد دارد بتواند پیش برود. وقتیکه به گذشته برادر دانشمندمان آقای فردوسی پور برمیگردیم می بینیم که این خط در زندگی ایشان نه در این پنج سال بعد از انقلاب بلکه از همان اول زندگی ایشان وجود داشته است . یک خط سیاسی روشن و یک خط مکتبی روشن ، بدون تزلزل ما در فعالیتهای ایشان ، زندگی ایشان می بینیم که در آن شرح حالی که خدمت برادران داده شده وجود دارد (یعنی خوب نشان داده شده است) یک نکته ای که من فکر میکنم یک امتیاز بسیار بزرگی بشمار میاید برای برادرمان برای اینکه در این پست که بسیار حساس است برای نظام ما خدمت بکند این نزدیکی ایشان و بودن ایشان در محضر امام برای سالهای متمادی است . ما الان در نظام جمهوری اسلامی خودمان به وضوح می بینیم که در گوشه و کنار آن ستونهای محکم و استواری که نظام را برپا نگهداشته اند کسانی هستند که از محضر امام امت فیض گرفته اند و افرادی هستند که در آن مکتب تربیت شده اند و نقش این عزیزان را ما در نگهداری این انقلاب احساس می کنیم . اتفاقاً دشمنان ما هم دشمنان این انقلاب اسلامی از اول هدفشان در جهت از بین بردن این نیروها که بسیار حساس هستند برای نگهداری انقلاب اسلامی بوده است . ایشان جزو افرادی هستند که در این رابطه سابقه طولانی دارند و ما یقین داریم که این بودن متمادی دو معنا میتواند داشته باشد ، هم تأثیر گرفتن ایشان از آن محضر پرخیر و برکت ، مسأله دوم نشان دهنده ایستادگی ایشان روی خط اصیل انقلاب اسلامی از همان بدو پیدایش این خط هست . که این هم برای ما اهمیت زیادی دارد . مسأله دیگری که در وزارت اطلاعات مطرح هست به اعتقاد من با قدرتی که وزارت اطلاعات دارد ، مسایلی که در داخل وزارت اطلاعات هست ، از نظر اسلامی شاید کسانی که در داخل مکاتب دیگر باشند این بحث برایشان مطرح نباشد ولی برای ما مطرح است و مهم هم هست برای سرنوشت انقلاب اسلامی ما که واقعاً جایی است که افراد با تقوا در آنجا باید حضور داشته باشند . وزارت اطلاعات با وزیر اطلاعات ، با اطلاعاتی که به دست میاورد ، امکاناتی که در دسترسش قرار میگیرد طبیعتاً نیروی زیادی در دستش متمرکز است و نقطه نقطه ای است که محل لغزش هست و تنها خداترسی ، تقوا و عمیقاً در دامن مکتب پرورش پیداکردن هست که میتواند کمک کار انسان باشد برای اینکه خدایی نکرده به آن خواسته های ناشی از هوی و هوسها نغلطد . این یک نکته بسیار ، بسیار مهم در وزارت اطلاعات است و من یقین دارم در قانونی که مجلس محترم آن را تصویب کرد وقتیکه صحبت از مشخصات وزیر اطلاعات میشود یکی از جنبه هایش (نمیخواهم بگویم همه جنبه هایش ) یکی از جنبه های به اصطلاح در حد اجتهاد بودن خوب ، مسایل شرعی زیادی در وزارت اطلاعات مطرح است ، این بوده ، یک نکته دیگرش احتمالا این مسأله بوده فردی که میرود عمیقاً‌ با اسلام به صورت عمیقی آشنا باشد و تحت تأثیر آن ارزشها باشد ، فرد باتقوایی باشد و مجلس خودش حساسیت داشته به مسایل داخل این وزارتخانه ، طبیعی است که ما در وجود برادر عزیزمان همان طوری که در مجلس به خوبی این مسأله روشن هست و برادران آشنا هستند تقوا را در ایشان می شناسیم ، همه در این زمینه اتفاق قول دارند ، من از هر کس شنیده ام و خودم از دور و نزدیک شاهد بوده ام این خصوصیات را در ایشان به صورت قوی می شناسیم و خود این مسأله به صورت یک نیروی بازدارنده و یک نیرویی که میتواند وزارت اطلاعات ما را سالم رشد بدهد و به پیش ببرد ، میتواند در وزارت اطلاعات مطرح باشد . مسأله دیگر این است که ما طبیعتاً فردی را در آنجا میخواهیم که جاذبه داشته باشد برای نیروهای حزب اللهی ، نیروهای مؤمن به انقلاب اسلامی ، و با چهره محبوبی که ایشان دارند طبیعتاً در این زمینه ان شاءالله موفق خواهند بود . اگر مجلس رأی بدهد . و ما میدانیم در وزارت اطلاعات (الان من به طور خیلی خلاصه و مجمل اشاره میکنم ) مسأله تألیف نیروها بسیار بسیار اهمت زیادی دارد و در این رابطه ما اعتقاد داریم که برادرمان فردوسی پور فرد موفقی میتواند باشد . نفر دومی که پیشنهاد میشود برای وزارت جهاد هست . جهاد سازندگی یکی از مهمترین نهادهای انقلاب اسلامی است ، نهادی است جوشیده از درون مردم ، نهادی است پاسخ دهنده به بسیاری از نیازهای ملت ما ، نهادی است که ارزشهای انقلاب اسلامی را نه تنها به درون روستاها برده بلکه در میان جوانان ما ، دانشجویان ما ، طبقات مختلف جامعه ما امید تازه ای آفریده و به عنوان یک سرمایه بزرگ برای انقلاب اسلامی حساب میشود . (میتواند محسوب بشود ) طبیعی است که در نهادهای انقلاب ما بیش از نهادهای سنتی که در جامعه می بینیم ، در کشور خودمان می بینیم حاکمیت ارزشهای انقلاب اسلامی را در آن ببینیم . اصولاً این نگهدارنده نهادها پیش از آنکه سازمانی باشد ، تشکیلاتی باشد و یک بوروکراسی حاکم بر این نهادها باشد قبل از تمام اینها آن ارزشهای حاکم بر این نهادها است که افراد را به هم پیوند میزند و از آنها یک واحد فعال و منسجم و مفید برای انقلاب اسلامی ما میسازد . جهاد سازندگی الان این ویژگیها را دارد ، شما وقتیکه بر افراد گرداننده و افرادی که در دوردستهای کشور ما دارند فعالیت می‌کنند برگردید خواهید دید آن چیزی که این برادران و خواهران را وامیدارد که فعالیت در این زمینه بکنند ، حرکت بکنند و با این عشق به خدمت مردم مستضعف ما و روستاهای ما بشتابند حاکمیت آن ارزشها است و قبول این ارزشهای الهی است . طبیعی است ما وقتیکه با یک چنین مجموعه ای روبرو میشویم و وزیری پیشنهاد می کنیم توجه داشته باشیم که نوع روابط ، نوع سلوک ، و نوع ارتباطات بین بخشهای مختلف این نهاد دارای ویژگیهایی است ، ظرافتهایی است که اگر بی محابا به آن برخورد بشود چه بسا حالت شکننده ای داشته باشد و برعکس آن هم همین جور . یعنی اگر افراد متناسب و آشنا به این بافت پیشنهاد بشوند یقیناً قدرت خواهند داشت که این نهاد را به پیش ببرند و این نهاد را در هماهنگی با همه نیروهای مؤمن در داخل این نهاد در خدمت مردم انقلابی ما قرار بدهند برادرمان آقای مهندس زنگنه که باز هم شرح حالش داده شده ، از کسانی است که جهاد را بخوبی می شناسد و جهاد هم ایشان را بخوبی می شناسد ، یعنی شناخت یک شناخت دو طرفه است . نزدیک دو سال پیش که یک مسأله کوچکی در رابطه با جهاد پیش آمده بود و طبیعتاً شورای تازه ای بایستی انتخاب میشد ، برادرانی از سراسر کشور از جهاد جمع شدند و افرادی را برای نامزدی این شورای مرکزی جهاد پیشنهاد کردند که باصطلاح ما حکم بدهیم و ایشان جزو اولین نفرات این لیست بود که دادند اخیراً هم که باز مسأله وزارت جهاد مطرح شد و برادران جهادی آمدند و پیشنهاد کردند که آیا شما میل داریدکه جهاد هم نظر خودش را در این زمینه بدهد ، ما گفتیم حتماً این کار صورت بگیرد جزو لیستی که دادند ایشان در رأس این لیست قرار داشت و ایشان فردی است که قدرت خودش را در مدیریت ، صمیمیت خودش را در جهاد بخوبی نشان داده و همان طور که اشاره کردم آن روابط ظریفی که در جهاد حاکم هست و براساس آن این جهاد و این نهاد عزیز شکل گرفته بخوبی آشنا است . خود برنامه ای که ایشان در این زمینه ارائه دادند گویای بسیاری از چیزها است و تبلور دهنده آن خطی است که ان شاءالله جهاد میتواند با وجود ایشان داشته باشد . ما در برخورد ایشان ، رفتار ایشان ، فعالیتهای ایشان یک برخورد متین ، قوی و مکتبی را همیشه دیده ایم و ان شاءالله اگر رأی اعتماد از مجلس عزیز بگیرند یقیناً در خدمت این انقلاب خواهند بود و خواهند توانست این نهاد مردمی ، نهاد بسیار مهم جهاد سازندگی را به پیش ببرند (ان شاءالله) نفر سوم ، برادرمان تهرانی نژاد هست که برای وزارت مسکن و شهرسازی پیشنهاد میشوند . ایشان فردی هستند که باز هم خط مکتبی و خط اسلامی ایشان از قبل از انقلاب شناخته شده هست ، چه در فعالیتهایی که در دانشگاه داشتند ، دستگیریهایی که داشتند و مقاومتهایی که در این زمینه داشتند و بعد از انقلاب هم گرایش ایشان در فعالیتها بیشتر به سمت نهادهای انقلاب بوده ، بنیاد مستضعفان ، بعد بنیاد شهید ، و از یک طرف ایشان به آن شکل گیری نهادهای انقلاب ، هدفها ، آرمانهای انقلاب اسلامی طبیعی است که آشنایی عمیق داشته باشند ، چرا که خودشان به طور فعال در انقلاب شرکت داشتند . و از طرف دیگر با حضور مؤثری که در وزارت راه و ترابری داشتند به مسایل اجرایی در سطح بسیار بالا آشنایی دارند و مدیریت ایشان یک مدیریت شناخته شده قوی و دارای برخوردهای سازنده ای است ، ایشان هم یک برنامه ای خدمت برادران داده اند و در رابطه با مسأله مسکن ، مسأله زمین ، مسأله شهرسازی ،مسأله معماری ایشان به خاطر سابقه طولانی آشنائی وسیع دارند و همچنین نیروهای اجرائی انقلابی زیادی هستند که می توانند با ایشان کار بکنند و با مشکل مسکن در سطح کشور برخورد بکنند . من در مورد برنامه‌ها که باز هم پخش شده خیلی صحبت نمیکنم و خدمت خواهران و برادران نماینده داده شده و در نهایت بعد از صحبت نمایندگان عزیز خود ایشان ممکن است در این زمینه توضیحاتی بدهند . ولی تا آنجائی که این برنامه خوانده میشود آن محوری ترین مسائل راجع به مسأله مسکن در این برنامه مطرح شده و با شناختی که از ایشان وجود دارد طبیعی است که ما انتظار داشته باشیم که برخورد قوی با مسأله مسکن داشته باشیم ، من بحثم را برای اینکه فرصت بیشتری برای بحث آخر داشته باشم تمام میکنم که برادران هم بعداً فرصت داشته باشند در مورد برنامه های خودشان صحبت بکنند یا احتمالاً سؤالاتی که برادران نماینده مطرح میکنند به آنها جواب بدهند و منتظر میمانیم که تا نمایندگان عزیز نظر خوشان را بفرمایند . منشی ـ آقای فهیم کرمانی مخالف . فهیم کرمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . وبه نستعین انه خیر ناصر و معین . عن رسول الله صلی الله علیه و آله وسلم . انه قال زوال الدول باصطناع السفل . من که در ردیف مخالفین ثبت نام کردم ، نه از این باب است که با برادرانی که برای پست وزارت معرفی شدند مخالفت شخصی و خصوصی داشته باشم . بلکه از باب احساس وظیفه ای است که ما داریم و در برابر قرآن کریم در همین مجلس سوگند یاد کردیم که حافظ حقوق مردم و مملکت باشیم و از قانون اساسی مان دفاع و حمایت بکنیم . من در اینجا اول به مسائل کلی تری اشاره میکنم و بعد شاید بتوانم مسائل را به طور خصوصی و موردی عرض بکنم . من میخواهم عرض بکنم احترام به قانون در مملکت برای حفظ مملکت و حفظ مردم و حفظ دولت از همه چیز لازم تر است . اگر بنا باشد در یک مملکتی قانون محترم نباشد هیچ چیز دیگر در آنجا مورد احترام نخواهد بود . این مسأله مسلم و محرز است. و ما شاهد هستیم خلاف قانون هائی که عمل شده و دارد عمل میشود که باید جلو این خلاف قانون ها گرفته بشود . اگر چنانچه به قانون عمل بشود هم مردم به وظیفه خودشان عمل بکنند در قبال قانون و در قبال دولت و در قبال حکومت . وهم حکومت به وظیفه خودش عمل بکند و حقوق مردم را رعایت بکند . در اینجا هیچ غم و غصه ای باقی نمی ماند و تمام نقائص هم رفع میشود . توجه بفرمائید عبارتی هست در خطبه 216 نهج البلاغه . آنجا امیرالمؤمنین علی علیه الصوة والسلام میفرماید که : والی بر رعیت حقی دارد و رعیت هم بر والی حقی دارد . به دنبال این مسأله می‌فرماید : «فاذا ادت الرعیة الی الوالی حقه ، وادی الوالی الیها حقها ، عزالحق بینهم» . حق عزت و احترام پیدا میکند و «قامت مناهج الدین ، واعتدلت معالم العدل ، وجرت علی اذلالها السنن» . که قانون در مسیر خودش قرار خواهد گرفت . در نتیجه «فصلح بذلک الزمان» . اصلاح جامعه در این طریق و در این راه است . «و طمع فی بقاءالدولة» اگر اینجور باشد آنوقت مردم حامی خواهند بود و حمایت می‌کنند . خلخالی ـ آقای یزدی مقدمه نمیخواهد اینها چه ربطی به مسأله دارد . نایب رئیس ـ آقای فهیم سعی بفرمائید در مسأله مورد بحث صحبت بفرمائید . فهیم کرمانی ـ « و یئست مطامع الاعداء» . و مطمع اعداء همه قطع میشود و دشمن دیگر ناامید میشود . این مسأله کلی به عنوان مقدمه که لازم هست به این مسائل توجه بشود . در مورد اصل مطلب باید عرض بکنم وقتیکه کسی را میخواهند برای یک کاری برگزینند این باید معیار داشته باشد . باید شرائطی را برایش ذکر بکنند . براساس آن معیار و مقیاس بررسی بکنند . اگر واجد آن شرایط هست ، این انسان را ، این آقا را ، این برادر را برگزینند ، به او رأی بدهند . و اگر واجد آن شرایط نیست رأی اعتماد به او داده نشود . من نمیدانم برای وزرائی که میخواهند انتخاب بکنند ، در این مورد آیا وظائف و شرائطی نقل کرده اند که مقیاس در دست ما باشد . و ما معیاری داشته باشیم و براساس آن معیار و براساس آن مقیاس بیائیم بگوئیم بلی این آقا باید پنج شرط ، ده شرط داشته باشد . چون واجد همه این شرائط ، لذا به او رأی اعتماد میدهیم . و اگر واجد یکی از شرائط یا چند شرط نباشد ، بگوئیم به این دلیل نمی توانیم به این آقا رأی بدهیم . مقیاس ها کجا است ؟ معیارها کجا ذکر شده که ما براساس آن ها تطبیق بکنیم که ببینیم می توانیم وارد عمل بشویم و رد یا قبول بکنیم . ما در این زمینه مقیاس و معیاری نداریم . (نایب رئیس ـ شرایط قانونی محرز هست ) به شما که عرض کنم دیگر اینکه وقتیکه میخواهند یک مملکت را به دست فرد یا افرادی بدهند ، باید توجه داشته باشیم که این مسأله ، مسأله خطیر و مهمی است و به همان اندازه ای که مسأله مهم هست بیشتر باید روی این مسأله وقت صرف شود و دقت و تحقیق بشود تا انسان مطمئن باشد با اطمینان خاطر بیاید رأی بدهد . چطور میشود در ظرف 24 ساعت معرفی بکنند. با همه گرفتاری هائی که بعضی از آقایان نمایندگان دارند، با همه مطالعاتی که دارند ، مراجعاتی که دارند ، مشکلاتی که به ایشان مراجعه میشود و گرفتاری های بخصوصی که دارند ، چطور می توانند در ظرف 24 ساعت بیایند درباره یک یا چند فرد تحقیق و بررسی بکنند ، آنوقت بیایند با اطمینان خاطر رأی بدهید به اینکه این آقا مقبول است یا اینکه مقبول نیست . اینهم یک مسأله هست که باید به این مسأله توجه بشود و در ظرف 24 ساعت ضرب الاجل دو یا چند نفر را نیاورند در مجلس معرفی بکنند . فردا هم بگویند آقایان شما بیائید رأی بدهید . این به نظر من اشبه به انتصاب میشود تا انتخاب . (نایب رئیس ـ آئین نامه مشخص کرده که پس از معرفی در اولین فرصت … دیروز نامه رسمی جناب نخست وزیر توسط رئیس محترم مجلس خوانده شد . اولین فرصت هم امروز است ) اما در رابطه با افراد ، افرادی که معرفی کرده اند ، به نحو خاص ، که بنده میخواهم عرض بکنم . در رابطه با وزیر جهاد سازندگی ، برادرمان آقای بیژن نامدار زنگنه . من معتقد هستم کسی که میخواهد متصدی پست وزارت بشود باید در مرحله اول به ارگانهای دولتی معتقد باشد . یعنی به این تشکیلات و ارگانها و نهادها باید اعتقاد داشته باشد . تا بتواند با همکاری آنها تفاهم بکند و کار را انجام بدهد . و بنده این شرط و این صفت را که یکی ازصفات اولیه و شرایط اولیه هست در ایشان نمی بینم . به دلیل اینکه در مقاله ای که ایشان در رابطه با اساسنامه جهاد سازندگی نوشته اند و چاپ شده ، در صفحه هفتاد و دوم این مجله این مسأله را عنوان کردند . «اگر بتوانیم خصوصیات جهاد را به طور جزئی باز کنیم می توان گفت که وزیر بعد از اعتقاد قلبی و التزام عملی به ولایت فقیه مهم ترین خصیصه اش باید شناخت و اعتقاد به اهداف و آرمانهای جهاد به عنوان یک نهاد جوشیده از انقلاب و مردم که مناسب با نیازهای جمهوری اسلامی ایران است و (اصل مطلب اینجا است ) و عدم اعتقاد به دستگاههای اجرائی (عدم اعتقاد به دستگاههای اجرائی !) که قادر به حل مسائل و معضلات کشور نیست داشته و خود جهادی و یا در جهاد بوده باشند » ملاحظه میفرمائید نوشته اگر یک نفر بخواهد چیز باشد باید عدم اعتقاد به دستگاهها اجرائی داشته باشد . دستگاههای اجرائی ! هادی ـ لطف بفرمائید این عبارت را یک بار دیگر بخوانید . فهیم کرمانی ـ و عدم اعتقاد به دستگاههای اجرائی داشته باشد . هادی ـ بی زحمت عبارت را تا آخر بخوانید . فهیم کرمانی ـ دستگاههای اجرائی سنتی . دستگاههای اجرائی سنتی که در ارگانهای دولتی هستند و دارند اجراء میکنند و بر همین روال هم هستند که اینها نمی توانند اجراء بکنند ، داشته باشد . هادی ـ تا آخر عبارت بخوانید . فهیم کرمانی ـ تا آخر خواندم . عبارت همین است . تا آخر خواندم . عرض کنم ، دیگر اینکه جناب آقای زنگنه از کسانی هستند … اول کسی هست در جهاد سازندگی که بعد از آنکه اساسنامه جهاد در مجلس تصویب شد ، مخالفت با اساسنامه جهاد سازندگی کردند . در عمل مخالفت کردند و در مقالات و مکتوباتشان هم مخالفت کردند . به چه نحو ؟ اگر خاطرمبارک آقایان نمایندگان باشد در اساسنامه جهاد مطرح شده بود که بخش فرهنگی و تبلیغات داشته باشند . در اینجا با صدو پنجاه و خرده ای رأی که اکثریت آراء ، اکثریت بسیار قوی ای بود ، این مسأله حذف شد . ومجلس مصلحت ندانست که کمیته فرهنگی در جهاد باشد . و جهاد در این کار دخالت نکند . در ضمن ماده 5 وظائف جهاد و جهادیان در ضمن چندین بند مشخص شده است . اولین مرحله ای که آقایان در این راه اقدام کردند ، هم در مقالاتشان در مجله جهاد نوشتند و هم در ضمن تلکس ها و تلگراف ها و نامه ها به سرتاسر بخشها و واحدهای جهاد در شهرستانها بخشنامه کردند . گرچه در مجلس مسأله تبلیغات فرهنگی حذف شده اما ما باید روی کمیته فرهنگی بیش از پیش تکیه بکنیم و به کار خودمان هم ادامه بدهیم . و بنده در این زمینه اصل تلکسها را هم که به واحدها مخابره کردند همراهم آوردم و اینجا دارم که حاضرم برایتان بخوانم . نایب رئیس ـ آقای فهیم از وقت شما چهار دقیقه مانده ، مطالبتان را جوری بگوئید که برسد . اخلاقی نیا ـ آقای فهیم اعتبارنامه جهاد مطرح نیست . فهیم کرمانی ـ و کسی که مخالفت … میفرمایند من چهار دقیقه بیشتر وقت ندارم . و مطالب زیاد انباشته هست از مدارکی که اینها همه مدرک کتبی هست با امضاء خود آقای زنگنه که اول کسی هست که در مقابل قانون مجلس شورای اسلامی که مصوبه جهاد است ایستاده و رسماً نوشته است که : «آقایان این باعث بدبختی است که جهاد کار فرهنگی نکند » مخالفت با این قانون کردند و کسی که مخالف با قانون باشد و احترام به قانون نگذارد ، چطور شما می توانید یک مملکتی را به دست اینها بدهید که در تمام جاها اینها ید داشته باشند و بخواهند کار بکنند ؟ روی این دلیل است که اگر فرصت باشد ، هیأت رئیسه به من اجازه بدهد ، من همه مدارک را ، تلکس هائی که هست ، نامه هائی که هست و امضاءهائی که از خود جناب آقای زنگنه هست ، من همه اینها را اینجا میخوانم و نکته به نکته روی آن ها تحلیل و تجزیه میکنم . یکی از آقایان اینجا نوشته اند ، من نمیدانم آقای نخست وزیر نوشتند یا خود ایشان نوشتند . نوشته اند : «آقای زنگنه می توانند تعهد کنند که شورای جهاد کرمان را طبق میل حضرتعالی عوض کند » . فکر میکنند من نزاع شخصی دارم . آقا در سرتاسر مملکت شما دارید این کار را میکنید. نایب رئیس ـ جناب آقای موسوی این را ننوشته اند . احتمال چه میدهید شما ؟ فهیم کرمانی ـ بحث در جهاد کرمان نیست . هر کس که نوشته ، من نمیدانم چه کسی نوشته . نایب رئیس ـ شما پشت تریبون این جمله را میفرمائید ، این صحیح نیست . فهیم کرمانی ـ من دارم به این تلکس ها استناد میکنم من به نامه های اینها دارم استناد میکنم . به مجلات این ها استناد میکنم . که اینها این مسأله را دارند . چند نفر از نمایندگان ـ آن یادداشت را بفرمائید چه کسی برای شما نوشته ؟ نایب رئیس ـ مربوط به یکی از نمایندگان هست که خدمت ایشان داده اند . فهیم کرمانی ـ آنوقت در این مقاله شان آقا نوشته اند . «تنها جهاد هست که می تواند به روستاها برود کار فرهنگی بکند . قبل از جهاد هیچ فرد و ارگانی در روستاها نرفته است » . آقا آنموقع که نه جهادی بود و نه جهادگری طلبه های بیچاره در سخت ترین شرایط به دهات میرفتند و تبلیغ می کردند و مردم را ارشاد میکردند ، بیدار میکردند و هنوز هم طلبه ها هستند و هنوز هم از قم دفتر تبلیغات هست که دارد می فرستد و آمار پخش کرده که امسال چه قدر طلبه به دهات و به روستاها فرستاده اند. آقایان خیلی زیرکانه علیه روحانیت تبلیغات کردند که این آقایان کار نکردند . هیچکس کار نکرده . یکی از آن کسانی که در رأس تبلیغات هستند و باید کار بکنند آقایان روحانیون هستند . پس آقایان روحانیون تا به حال چه کار میکردند ؟ این دهات ، این روستاها ، این بخش ها و این دهات از نظر مذهبی از چه کسی اشراب میشدند ؟ این مساجد را چه کسی میرفته میساخته ؟ (نایب رئیس ـ وقت شما تمام شده است ) این مدارس ، حمام ها و چیزهای دیگری که مردم لازم داشتند چه کسی میرفته میساخته ؟ که این آقایان آمدند در اینجا اینطوری نوشتند که هیچکس و هیچج ارگانی این کار را نکرده و نخواهد کرد و ما هستیم . و اگر یک وقتی اینها را از ما (نایب رئیس ـ وقت تما شده است ) بگیرند دیگر جهاد ، جهاد نخواهد بود . (نایب رئیس ـ آقای فهیم وقت جنابعالی تمام شده ) بلی . چشم . نوشته : «ما یک تلکس هم به استانها زدیم که کارهای فرهنگی سرجای خودش هست و باید از پراکنده شدن افراد و امکانات کمیته فرهنگی جلوگیری بشود » . این در مقاله شان است . تلکس شان است که رسماً نوشتند که ما حمایت می کنیم و بودجه می گذاریم و باید حتماً کمیته فرهنگی باشد و کار بکند . علی رغم اینکه در مجلس شورای اسلامی این مسأله حذف شده است . چون وقت من تمام شده من دیگر بیش از این نمی توانم صحبت بکنم و درباره برادرمان جناب آقای فردوسی پور ضمن عرض معذرت و کمال احترام به شخص ایشان و بنده ایشان را عادل میدانم و به ایشان هم اقتداء میکنم و نماز هم میخوانم . اما باید عرض بکنم که در نامه ای که خود آقای ریاست جمهوری یعنی جمله ای که در جواب آقای نخست وزیر نوشتند ، آقای نخست وزیر نوشتند : «در صورت ثبوت شرائط مندرج در قانون وزارت اطلاعات و تصویب جنابعالی ما ایشان را معرفی بکنیم » . آقای رئیس جمهور در مورد دیگران نوشته اند : «با وزارت این برادر موافقم » ولی درباره ایشان نوشته : «با معرفی ایشان به مجلس شورای اسلامی موافقت میشود » . (نایب رئیس ـ تفاوت نمیکند. از این جهت از نظر قانونی تفاوت نمیکند ) و دیگر اینکه ایشان ضمن (نایب رئیس ـ آقای فهیم وقت گذشته است . از نظر قانونی هم این تفاوت نمیکند . هر دو یکی هست ) اینکه من نمیدانم واجد شرایط هستند یا نیستند به مسأله حزبی بودن هم که در قانون عنوان شده آقایان توجه داشته باشند . والسلام . نایب رئیس ـ استعفاء رسمی دادند. فهیم کرمانی ـ و درباره وزارت مسکن هم … این یک جمله را بگویم با اجازه شما (نایب رئیس ـ وقت گذشته ) در مورد وزارت مسکن هم من به گفته خود جناب آقای نخست وزیر استناد میکنم . در آن موقع که آن وزرای ثلاثه را معرفی کردند که برای مسکن رأی نیاوردند ایشان گفتند آقای گنابادی را که ما عزل کردیم به خاطر این بود که ایشان تخصص نداشتند . وزیر مسکن نبودند . وزیر راه و ترابری بودند . همان اشکال عیناً در این برادرمان هست . بنابراین این دلیلی نمی تواند باشد . والسلام علیکم و رحمتة الله . منشی ـ آقای هراتی موافق .هراتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . «اللهم وفقنا لما تحب و ترضی» . مایه خوشحالی بود که اگر برادرمان آقای فهیم در ابتداء معیارها و ضوابطی را که یک وزیر موفق در نظام جمهوری اسلامی می تواند داشته باشد مطرح میکردند و بعد روی این معیارها و ضوابط بحث میکردند . ایشان یک اسمی از معیارها و ضوابط بردند ولی روی آنها تکیه ای نداشتند و بیشتر یک سری مسائل فرعی را عنوان کرده و در آن رابطه سخن گفتند . به اعتقاد بنده یک وزیر موفق در نظام جمهوری اسلامی باید سه ویژگی داشته باشد . نخستین ویژگی اش این هست که حسن سابقه داشته باشد ، ایمان و تعهد داشته باشد . چرا که در یک نظامی است که مبتنی بر سیل خون شهیدان هست و دارد به سوی ایده آل های اسلامی گام های اساسی برمیدارد . دومین ضابطه باید شخص وزیر در آن رشته کاردان باشد ، تخصص داشته باشد و توانائی انجام مدیریت در آن مسؤولیت داشته باشد . سومین ویژگی برای یک وزیر این هست که از مشکلات ، تنگناها و دشواریها شناخت داشته باشد و در رابطه با آینده آن وزارتخانه طرح و برنامه ارائه بدهد . در رابطه با برادر بزرگوارمان جناب حجت الاسلام آقای فردوسی پور ، شأن ایشان اجل هست از اینکه بنده بخواهم در این رابطه بحث کنم و سروران عزیز روحانی که بعد از بنده در موافقت صحبت کردند ، قطعاً در این رابطه صحبت خواهند کرد . من بیشتر تکیه ام در رابطه با برادرمان آقای زنگنه و برادر دیگرمان آقای تهرانی نژاد هست . حالا ببینیم آیا این سه ویژگی در این دو برادر هست یا نیست ؟ در رابطه با برادرمان آقای زنگنه ، من اینجا به خاطر محدودیت وقت دیگر آن شرح حالی که در مورد ایشان هست نمی خوانم ولی هر کس آن شرح حال را بخواند به حسن سابقه و تعهد و ایمان ایشان آگاه میشود . و از همه مهم تر برادرانی که بعد از پیروزی انقلاب با ایشان چه در دانشگاه کار ، چه در وزارت ارشاد اسلامی و چه در جهاد سازندگی همکاری داشتند به تعهد و ایمان ایشان سخت معترف هستند . در رابطه با مسأله کاردانی و تخصص و توانائی مدیریت ، مدتی که ایشان در وزارت ارشاد بودند و بنده با مسؤولیتی که در کمیسیون داشتم واقعاً از مغزهای متفکر ، برنامه ریز در وزارت ارشاد اسلامی ایشان بودند . و واقعاً یکی از پایه های اساسی در وزارت ارشاد بودند و مدیریتشان تنها محدود به آن معاونتی که داشتند نبود .بلکه سایر معاونت ها را هم ایشان تحت الشعاع قرار داده بودند و در رابطه با حرکت وزارت ارشاد اسلامی به سوی یک وزارتخانه ای که بشود واقعاً اهداف اسلامی را در آن پیاده کرد ، ایشان بسیار قوی ، متعهد و کاردان و برنامه ریز بودند . و در این رابطه شهادت برادرمان جناب آقای دوزدوزانی هم قطعاً این مسأله را تائید میکند . در رابطه با مسأله شناختی که ایشان از مشکلات داشتند و طرح هائی که برای آینده وزارت جهاد دارند ، دقیقاً اگر برادران آن برنامه ای که ایشان ارائه دادند در این رابطه بخوانند ، مسأله روشن است . یعنی الان بزرگترین مشکلی که ما در رابطه با روستاها داریم مشکل کمبود درآمد هست . یعنی تا وقتی که روستائی به یک درآمد معقول و منطقی نرسد به هیچوجه در روستا پای بند نخواهد شد . مسائل رفاهی و خدماتی فرع بر این محور اساسی هست و ایشان در نخستین قسمت از برنامه ای که ارائه دادند ( در رابطه با روستاها ) تکیه اساسی شان روی مسأله کشاورزی هست . ضمن اینکه تأکید داشتند بایستی این شهر مصرفی خدمات و تلاش ها محدود بشود و به روستای تولیدی هر چه امکان دارد خدمات گسترده تری ارائه بشود . مسأله دومی که اشاره کردند و در روستاها به عنوان رگ حیاتی مطرح هست مسأله راههای روستائی هست . یعنی اگر راه در روستاها نباشد به هیچوجه امکان رساندن خدمات و تلاشها وجود ندارد . مسأله بعد صنایع روستائی هست . ما میدانیم بعضی از روستاها باتوجه به مشکلاتی که از نظر کمبود زمین و مشکلاتی که از نظر کمبود آب دارند توانائی جذب همه آن ها را ندارند . و عده زیادی از این برادران مهاجرت میکنند برای اینکه امکان امرار معاش و تأمین مایحتاج زندگیشان بر اثر کار نیست و صنایع دستی و صنایع جنبی کشاورزی می توند این برادران را در رابطه با مهاجرت به شهرها در آنجا پای بند نگهدارد . مسأله بعد مسأله بهداشت و درمان هست که در چهارمین قسمت از اولویتهای خدمات جهاد مطرح هست . که این مسأله هم بعد از آنکه راه فراهم شد و روستائی معتقد به این مسأله شد که باید در روستا بماند . اساسی ترین مسأله است . به ویژه اینکه در رابطه با تامین آب آشامیدنی ، اکثر پزشکانی که در روستاها هستند معتقد به این مطلب هستند که 80 درصد بیمارهای در روستا ناشی از آب های آلوده هست . مسأله بعد برق روستائی هست . البته برق روستائی با توجه به اولویت به تولیدات کشاورزی و صنایع جنبی کشاورزی و مسأله بعد هم مسأله ابنیه و تأسیسات عمومی هست . بنابراین ایشان باتوجه به این برنامه ای که ارائه دادند نشان دهنده این واقعیت هست که از عمق مشکلات روستائیان آگاه هستند ، شناخت دارند و در رابطه با آینده اش طرح و برنامه دارند . اما ارتباطی که ایشان ان شاءالله در مدت وزارتشان با مجلس دارد ، اولین مسأله تدوین و تنظیم مقررات و ضوابط مالی ، اداری و استخدامی و تشکیلاتی هست . ما وقتی که وزارت جهاد را در اینجا به تصویب رساندیم هدفمان این نبود که یک وزارتخانه ای مشابه سایر وزارتخانه ها تشکیل بشود . بلکه میخواستیم وزارتخانه جهاد به عنوان وزارت الگوئی باشد که کلیه وزارتخانه های دیگر به عنوان سرمشق از آن استفاده کنند و برنامه‌ها و حرکت ها و ضوابطش را مورد توجه و عملی شدن قرار بدهند . خوشبختانه این استعداد و توانائی در این برادرمان هست . برادرمان جناب آقای فهیم یک اشاره ای کردند که باید عدم اعتقاد به دستگاههای اجرائی داشته باشد . برادران در جریان هستند که نخستین حرکت انقلابی و ضربتی که در وزارتخانه های ما صورت گرفت در وزارت ارشاد اسلامی بود . به ویژه که با آن بافتی که داشت . یعنی در ابتداء وزارت ارشاد اسلامی که تشکیل شد یک ملغمه ای بود از وزارت اطلاعات آن زمان ، از فرهنگ و هنر آن زمان که آن دو وزارتخانه هدفی جز تحکیم مبانی رژیم گذشته و گسترش فساد و بی بند و باری نداشت . و آن حرکت انقلابی و ضربتی که در وزارت ارشاد پیاده شد و آن عناصری که به هیچوجه به درد این نظام نمی خوردند و واقعاً به شکل میکرب هائی بودند که در آینده می توانستند یک قسمتی از پیکرهای سالم را هم بیمار کنند ، با یک حرکت انقلابی آن ها کنار گذاشته شدند . و در این رابطه برادرمان آقای زنگنه نقش اساسی داشت . بنابراین باتوجه به اینکه ایشان معترض هستند به آن قوانین و ضوابطی که در ادارات هست و با آن حالت انقلابی که در ایشان هست ، ان شاءالله در این زمینه ما امیدوار به ارائه یک طرح الگودر زمینه وزارت جهاد هستیم که برای همه وزارتخانه ها بتواند در این زمینه کارا و مفید باشد . مسأله بعد ، از وظائفی که ایشان در این رابطه دارند تفکیک وزارت مشترک با وزارتخانه های مربوطه طبق اساسنامه . آن وظایفی که در این رابطه دارند . ایشان هم باتوجه به اینکه در وزارت ارشاد بودند و از وزارتخانه ها شناخت دارند و آشنایی ایشان با جهاد تنها به همین مدتی که در شورای مرکزی جهاد بودند ، نبوده . ایشان حتی در مدتی که در دانشگاه کار فعالیت داشتند ، ارتباطشان با برادران جهاد بوده و با آنها همکاری داشتند . بنابراین ایشان باتوجه به اینکه سیستم های اداری موجود را دیده و شناخت دارد و از جهاد هم یک دید وسیع و گسترده و انقلابی دارد در این بعد هم ان شاءالله میتوانند موفق باشند . مسأله ای که برادرمان آقای فهیم اشاره کردند این بود که باید اعتقاد به اهداف جهاد داشته باشد . چه کسی میتواند این مسأله را تشخیص بدهد ؟ آیا بالاتر از شورای مرکزی جهاد میتواند تشخیص بدهد که این فرد آیا به اهداف جهاد معتقد هست یا نه ؟ خود شورای مرکزی جهاد ایشان را معرفی کرده (نایب رئیس ـ آقای هراتی ! از وقت جنابعالی سه دقیقه باقی مانده است ) در رابطه با مسائل فرهنگی هم که ایشان اشاره فرمودند مسائل فرهنگی در جهاد به آن شکلی که برادرمان مطرح کردند ، نفی مطلق نشد بلکه در رابطه با نمایندگی امام باقی است و نماینده امام هم در جهادها دو تا وظیفه دارد : یکی وظیفه اش در رابطه با نظارت بر جهاد است مطابق قوانین و ضوابط اسلامی و دوم گسترش مسائل فرهنگی و عقیدتی در سطح جامعه و روستا اما در رابطه با مسأله وزارت مسکن من باتوجه به مدت بسیار کمی که دارم ما واقعاً انتظارمان از وزارت مسکن چیست ؟ آیا میخواهیم وزارت مسکن ، یک وزارتخانه ای باشد که خانه بسازد یا سیاست های مسکن را در جامعه تنظیم کند ؟ آیا میخواهیم بار ساختن مسکن را در تمام جامعه بر دوش وزارت مسکن بگذاریم یا میخواهیم وزارت مسکن وزارتخانه ای باشد که بتواند زمینه های ایجاد خانه و مسکن را در جامعه فراهم کند ؟ در این رابطه لازم است آن کسی که این مسؤولیت را می پذیرد در ابتدا مسأله مهاجرت و شهرنشینی را حل کند جلوگیری بکند از گسترش شهرهای بزرگ و اولویت را به روستاها بدهد و اولویت را به شهرهای کوچک و محروم بدهد . مسأله بعد ، مسأله شناخت از مشکلات در این زمینه است . ما الان یکی از مشکلاتمان این مسأله گسترش حجم نقدینگی در جامعه است یکی از راههائی که میشود این حجم نقدینگی را کم کرد و تورم را کاهش داد قطعاً زمینه ای است که ما بتوانیم یک زمینه مساعدی ایجاد بکنیم که این سرمایه ها جذب مسکن بشود و از آن گذشته در رابطه با مسکن پیوسته سه تا مشکل مطرح بوده : مسأله زمین بوده و مسأله مصالح ساختمانی بوده در رابطه با زمین آن مصوبه ای که مجلس شورای اسلامی داشت ، متأسفانه بر اثر این که آن ضوابط و آئین نامه اجرائی اش خوب تنظیم نشد ، با مشکلاتی مواجه شد و حتی در رابطه با تفسیرش مشکلی در مجلس به وجود آورد . بنابراین ، این مسأله است و مسأله بعد هم مسأله مصالح ساختمانی است . همه این موارد من استدعا می کنم به برنامه برادرمان در این رابطه اگر دقت بفرمائید واقعاً از عمق مشکلاتی که الان وزارت مسکن با آن مواجه هست در رابطه با هر کدام از آنها طرح و برنامه ارائه شده است . در رابطه با مسأله زمین ، در رابطه با مصالح ساختمانی ، در رابطه با گسترش شهرهای بزرگ ، در رابطه با مسأله جلوگیری از مهاجرت ها ، همه اینها صاحب طرح و برنامه است . ضمن اینکه برادرمان باتوجه به شناختی که دارند ، ایشان اشاره می‌کنند که مهندس ساختمان هستند یعنی انتظار هست یک کسی که به عنوان وزیر مسکن در جامعه هست آیا بهتر از این که تخصصش در این زمینه باشد چه مسأله ای میتواند باشد ؟ ضمن اینکه برادرمان تجربه هائی هم در این زمینه دارند چه مدتی که در بنیاد مستضعفان بودند ، چه مدتی که در بنیاد شهید بودند ، چه الان که قبل از این کاندیدا شدن در رابطه با وزارت مسکن با وزارت راه و ترابری همکاری داشته اند . همه این تجربیات هم حاکی از این است که ایشان میتوانند ان شاءالله با ارائه این برنامه در این مسؤولیت انجام وظیفه کنند . ضمن اینکه یک نکته ای را نباید برادران و خواهران عزیز توجه کنند تا الان دو تا وزیر مسکن که به مجلس آمدند نتوانستند رأی اعتماد بیاورند . اگر خدای نخواسته بخواهد سومی هم دچار این مشکل بشود بعد ما با یک خطر اجتماعی مواجه میشویم یعنی عناصر متعهد و فعال و خوب این چنین کنار گذاشته بشوند قطعاً ما با مشکلاتی مواجه خواهیم شد یعنی در آینده در این سطح با ما همکاری نخواهند داشت . ضمن اینکه بیشتر از سه ماه از عمر این مجلس و دولتی که خوب دوره دوم باید در این رابطه انتخاب کند ، نخواهد گذشت و حالا یک کسی که حاضر میشود که این مسؤولیت را در این سه ماه بپذیرد ، واقعاً دارد یک ریسکی می‌کند و یک تعهدی است که دارد . از آن گذشته مسأله ناهماهنگی و ابهامی است که الان در وزارت مسکن حاکم است . نداشتن مسؤول چه مشکلاتی به وجود آورده . متأسفانه قیمت زمین ها باز دارد سر به عرش میزند (نایب رئیس ـ وقت شما تمام شده است) والسلام علیکم و رحمةالله و برکاته . منشی ـ آقای مهاجرانی مخالف. مهاجرانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . «الحمدلله رب العالمین ان الله یأمرکم ان تؤدوالامانات الی اهلها و اذا حکمتم بین الناس ان تحکموا بالعدل ، ان الله نعما یعظکم به ، ان الله کان سمیعاً بصیراً » با سلام به همه برادران و خواهران نکته ای که مورد اختلاف نظر من هست با برادری که به عنوان مخالف اول صحبت کرد ، این است که انتخاب در بین برادرانی هست که ما تفاوت بین صالح و اصلح را میخواهیم قائل بشویم نه تفاوت بین کسی که اهلیت دارد یا اهلیت ندارد . یعنی فاصله به این زیادی و تفاوت به این عظیمی نیست . ما معتقد هستیم که بعد از تلاش و تقلائی که در واقع نخست وزیر و رئیس جمهور در معرفی این برادران داشته اند و بسیار هم تلاش کرده اند بایستی کسانی را برای این کارها شناسائی کرد و مجلس به آنها رأی بدهد که این برادران اصلح باشند برای کاری که مورد نظر هست . صحبتی که من دارم فقط در مورد وزیر اطلاعات است درباره وزیر جهاد و وزیر مسکن صحبتی ندارم . در مورد وزارت اطلاعات اهمیتش را نخست وزیر محترم مطرح کردند به تعبیری میشود گفت که نقش وزارت اطلاعات در کشور مثل نقش سیستم اعصاب در پیکر انسان هست یعنی به همان درجه از اهمیت و حساسیتی که سیستم اعصاب در بدن انسان دارد همان اهمیت و حساسیت را هم وزارت اطلاعات در کشور دارد این اهمیت باتوجه به وظایفی که قانون وزارت اطلاعات در مجلس محترم ناظر به آن مسائل است ، اهمیت آن را میشود روشن تر دید در ماده دهم قانون وزارت اطلاعات هست که چگونگی وظایف و ویژگی هائی که بایستی وزارت اطلاعات داشته باشد ، مطرح شده برای اینکه بهتر مطلب را ما امروز که قرار بر رأی وزیر اطلاعات است و رأی اعتماد ، متوجه شده باشیم : من متن قانون را می خوانم . ماده10- شرح وظایف وزارت اطلاعات : الف ـ کسب و جمع آوری اخبار و تولید تجزیه و تحلیل و طبقه بندی اطلاعات مورد نیاز در ابعاد داخلی و خارجی . ب ـ کشف توطئه ها و فعالیت‌های براندازی ، جاسوسی ،خرابکاری و اغتشاش علیه استقلال و امنیت و تمامیت ارضی کشور و نظام جمهوری اسلامی ایران . ج ـ حراست اخبار ، اطلاعات ، اسناد ، مدارک ، تأسیسات و پرسنل وزارتخانه . د ـ آموزش و کمک های لازم به ارگان ها و نهاد ها جهت حفاظت از مدارک و اسناد و اشیاء مهم آنها . تبصره ـ هر یک از ارگان ها و نهادها مسؤول حفاظت ازمدارک ، اسناد و اشیاء مهم خود می‌باشند . هـ ـ ارائه خدمات اطلاعاتی ضروری به سازمان‌ها و ارگان ها و آگاه ساختن به موقع آنها نسبت به توطئه ها . وـ همکاری و تبادل اطلاعات و تجارب اطلاعاتی با کشورهائی که حائز صلاحیت لازم باشند . تبصره ـ تعیین صلاحیت کشور مورد نظر و حوزه همکاری و میزان تبادل اطلاعات و تجارب اطلاعاتی به عهده هیأت وزیران که به ریاست جمهور تشکیل شود ، خواهد بود . البته بقیه مواد هم خود به خود اهمیت وزارت اطلاعات را آشکار می‌کند . مصوبه ای که مجلس محترم داشت در مورد ویژگی های وزیر اطلاعات که برای اولین بار هم در مجلس با چنین مسأله ای برخورد کردیم ، توجه مجلس را به اهمیت وزیر اطلاعات در مقایسه با دیگر وزارتخانه ها نشان میداد . مصوبه مجلس چهار ویژگی برای وزیر اطلاعات مطرح کرد: 1- از نظر تحصیلات در حد اجتهاد . 2- اشتهار به عدالت و تقوا . 3- داشتن سابقه روشن از نظر سیاسی و مدیریت . 4- عدم عضویت در احزاب و سازمان‌ها و گروههای سیاسی . باتوجه به این اهمیت هـ من اعتقاد دارم باتوجه به شناختی که از برادر بزرگوارمان حضرت حجت الاسلام آقای فردوسی پور داریم به ویژه در این حدود چهار سال نمایندگی که از نزدیک با ایشان آشنا بودیم خود من ایشان را فرد مفید و صالحی میدانم . منتها وقتی که مسأله وزارت اطلاعات مطرح میشود ما صلاحیت‌ها و توانائی های ایشان را بایستی با مورد کار بسنجیم . ممکن بود برادرمان آقای فردوسی پور اگر معرفی میشد به عنوان وزیر ، برای وزارتخانه های دیگری ما با اطمینان خاطر و با اطمینان قلب به ایشان رأی بدهیم و همه هم خرسند باشیم از وزارت ایشان در آن وزارتخانه دیگر . ولی وقتی وزارتخانه ای مطرح است که وزارت اطلاعات است وقتی وزارتخانه ای مطرح است که ادامه یک وزارتخانه نیست که وزارتخانه کاملاً اسکلت بندی آن و تشکیلاتش مشخص شده وزیری بر سر سفره آماده میرود و آنجا را اداره می‌کند . مسأله تأسیس یک وزارتخانه است یعنی دقیقاً اهمیت تأسیس را ما بایستی در نظر بگیریم . در اینجا مسأله تألیف نیروهائی مطرح هستند که در امر اطلاعات دخیل هستند که آقای نخست وزیر هم به آن اشاره کردند . این نیروها را ما میشناسیم . برادرانی که در رابطه با ارگان های مختلف دارند کار می‌کنند . اطلاعات ضمنی که من پیدا کردم که خود این برادرها و خود این نیروها چه قدر طرف مشورت قرار گرفتند یا چه قدر شناسائی شده امر اطلاعات در آن حدی که به آنها مربوط است و آیا اگر قرار شد ما اینها را بخواهیم با هم تألیف بدهیم در شروع کار ، در تأسیس وزارتخانه ، این تألیف از یک نقطه قدرت و یک استحکام و یک بنیان محکمی اگر تشکیل نگردد آیا در این صورت خود این پراکندگی نیروهای اطلاعاتی در الان که از یک حیث میتواند یک نقطه مثبت باشد خود این تألیف هم بعداً به عنوان یک نقطه منفی از آن نمیشود برداشتی داشت ؟ و بعد این اهمیت را ما در نظر بگیریم به لحاظ تألیف نیروهای موجود با اینکه فردی که قرار شد به عنوان وزیر اطلاعات به وزارت اطلاعات برود و این وزارتخانه را در واقع تأسیس کند بایستی توانائی طبیعی برای اداره وزارت اطلاعات داشته باشد یعنی برای تأسیس و اداره خود ویژگی هائی که مجلس مطرح کرد یعنی چهار ویژگی پیدا بود که مجلس نوعی ناظر هست و توجه دارد به وزارت اطلاعاتی که از یک استقلال در امر اطلاعات برخوردار باشد اینجور نیست که واقعاً نمایندگان مجلس شورای اسلامی اکثریت و یا همه واقعاً با تحزب مخالف باشند . ولی وقتی که مسأله اطلاعات مطرح است خود به خود وزیر اطلاعات و وزارت اطلاعات در موضعی قرار میگیرد که برای همه مردم ، برای همه کشور آن هم در مورد جدی ترین مسائل مردم ، حیثیت مردم ، حیثیت افراد با امر اطلاعات که ارتباط نزدیکی به این مسأله دارد و میخواهد تصمیم گیری کند و کارهائی که خود به خود توضیحش ضرورتی ندارد ، بایستی این فرد را با توجه به استقلالی که مورد نظر است ، در نظر گرفت یک مورد از این استقلال البته عدم تحزب فرد وزیر اطلاعات است یا اعضائی که در قانون ذکر شده . دیگر ویژگی هائی که مطرح شده ، ناظر و دال هست برتوانائی طبیعی وزیر اطلاعات . توانائی طبیعی را میشود در مقابل توانائی تزریقی قرار داد توانائی طبیعی به این معنی که وقتی فردی وزیر شد در وزارتخانه ای و رفت آنجا خودش از استقلال رأی از اطلاع لازم از یک اندیشه قوی برای اداره برخوردار هست و خودش اداره میکند و تشکیل می دهد افراد لازم را می شناسد نیروها را خیلی خوب بسیج میکند . برای کاری که میخواهد بکند برنامه دارد . توانائی تزریقی به این معنا است که فرد مدام متکی باشد بر دیگرانی که در دیگر جاها هستند مثلا وزیر پل بزندبین خودش و مقام مسؤول دیگری مجبور باشد برای هر مسأله ای با مشورت هائی که بیش از حد خواهد بود کارها را انجام بدهد و بعداً به مرور ما شاهد خواهیم بود که این وزارتخانه ، حالا هر وزارتخانه ای ، اگر وزیرش توانائی طبیعی نداشته باشد به خصوص اگر تأسیس هم مطرح باشد از ضعف مضاعفی برخوردار خواهد بود . در اینجا نکته ای را که به نظر میرسد بایستی مطرح کرد که آن شبهه یا اشکال آقای هراتی برادر عزیزمان هم مطرح نشود که اگر مثلاً وزیری معرفی شد برای سومین بار هم رأی اعتماد نیاورد ، در این معادله ای که قرار است فردی به عنوان وزیر رأی اعتماد بگیرد ، یک طرف نخست وزیر و رئیس جمهور هستند به عنوان معرف و طرف دیگر مجلس است به عنوان قوه مقننه ای که رأی اعتماد میدهد . در این مسأله بعض موقع ها وقتی ما برای رأی اعتماد با وزیری روبرو میشویم انسانی به یاد عروسی های قدیم می افتد که بدون اینکه یک طرف قضیه که داماد بود ، اطلاع لازم را داشته باشد که عروس چه کسی است حالا چگونه است و شکل و شمایلش چه جور هست یک دفعه روبرو میشد با اینکه پدر و مادر یا تصمیم گیرندگان او فردی را به او معرفی میکردند که ایشان که مثلا به خانه وارد میشود ، عروس شما هست . خوب آن موقع در آن شرایط داماد ناگزیر از پذیرش بود به خاطر اینکه فرهنگ خانواده ، فرهنگ مسلط پدرسالاری حالا یا دائی سالاری یا هر چه بود ولی امروز که ما بحمدالله شاهد یک هماهنگی طبیعی و بسیار بسیار تحسین انگیز بین قوای مدبر و مدیر کشور هستیم که دارند کشور را اداره می‌کنند می بایست قبلاً وزیر اطلاعات که به اعتقاد من مهمترین وزیر هست یعنی دقیقاً تفاوت سیستم اعصاب را در پیکر انسان شما مقایسه کنید با دیگر اعضائی که کارهای خاص و محدود خودشان را انجام میدهند ، می بایست قبلاً با مجلس یک مشورتی میشد مثلاً مطرح میشد. برادر عزیزمان آقای فردوسی پور برای ما صحبت میکردند که به عنوان وزیر اطلاعات میخواهند چه کار کنند . دیگر نیروهائی که الان در امر اطلاعات دخیل هستند اینها دارند چه جوری کارها را انجام می هند . تألیف نیروها چگونه است . برنامه آینده چگونه است . وقتی این نقاط برای ما روشن میشد خود به خود ما نزدیک میشدیم به یک توانائی طبیعی برای فردی که در امر وزارت اطلاعات میخواهد وزیر بشود و این کار را انجام بدهد . اجمالا شاید بشود گفت که ضمن اینکه ما قائل و معتقد هستیم به صلاحیت برادر عزیزمان آقای فردوسی پور ولی صلاحیت را با موضوع صلاحیت که وزارت اطلاعات است ، امروز باید در نظر گرفت . صلاحیت های تقوا و عدالت و مسائلی که مطرح شده و مدیریت اینها موارد کلی هستند و روشن هستند . ایشان هم حائز این ویژگی ها هستند اما اینها را ما میخواهیم بر کار اطلاعاتی و وزارت اطلاعات منطبق کنیم « جهان چون چشم و خال و خط و ابرو است که هر چیزی به جای خویش نیکو است » باتوجه به این مسائل بود که من ضمن اعتقاد و احترام فراوانی که برای برادر معظم مان آقای فردوسی پور قائل هستم ایشان را به عنوان وزیر اطلاعات ، برای وزارتخانه ای که میخواهند مؤسس آن هم باشند ، موفق نمی بینم . والسلام علیکم و رحمته الله و برکاته . نایب رئیس ـ موافق بعدی را دعوت کنید . منشی ـ اقای خلخالی به عنوان موافق بفرمائید . صادقی خلخالی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . عرض کنم که من غیر از واقعیت به عقیده خودم چیزی در اینجا نمیخواهم بگویم مسائلی را جناب آقای فهیم برادر مبارزمان عنوان کردند که این مسائل یک قدری زننده بود . در طلیعه فرمایشاتشان (نایب رئیس ـ حاج آقا خلخالی !‌شما پاسخگوئی به فرد نداشته باشید ، مطلب را بفرمائید ) یک روایتی را گفته اند و من هم دارم جوابشان را میدهم ، نمیشود « زوال الدول باصطناع السفل » این چه ربطی به مطلب دارد ؟ یعنی آقای نخست وزیر امروز اینجا آمده چند تا سفله معرفی کند گفتن این خیلی قبیح است . ایشان این مطلب را حقش نبود بگوید این را به عربی گفت و رد شد . اما خوب این عربی را معنا می کنم چه چیزی را گفت ؟ این خیلی زننده است . یک وقتی شما با نخست وزیر مخالفت دارید با هیأت دولت مخالفت دارید آن یک مسأله دیگر است (نایب رئیس ـ آقای خلخالی ! همانطوری که عرض کردم شما در موافقت صحبت کنید ) اما در طلیعه فرمایش شما این مطلب ، مطلب درستی نیست . نایب رئیس – آقای خلخالی ! جنابعالی جوابگوئی شخصی نکنید در موافقت صحبت کنید . صادق خلخالی ـ ایشان فرمودند به اینکه شرایط دارد مسأله و افراد باید واجد شرایط بوده باشند من میخواهم بگویم که بعضی از این شرایط را قانون معین کرده و بعضی از آنها هم طبیعی است خوب وزیر اطلاعات باید مجتهد باشد و مطلع به سیاست روز باشد . آدم باتقوائی بوده باشد ، بی تفاوت باشد جزو باند و دستگاه نباشد . خوب اینها یک مسائلی است من میخواهم عرض کنم درباره آقای فردوسی پور ایشان مدتی در نجف اشرف در خدمت امام بودند حتی رفتن پشت سر امام با ریشخند یک عده ای از روحانی نماها به اعتراف آقای بجنوردی ، عضو شورای عالی قضائیه یک ننگی بود ، آنها مسخره میکردند و توهین میکردند ولی آقای فردوسی پور با شناختی که از امام امت داشت و به آینده انقلاب امیدواری داشت زن و بچه اش را در نجف ول کرد و دنبال امام تا سرحد کویت و از آنجا هم به پاریس رفت . من خودم در پاریس شاهد بودم که ایشان با حرکت لیبرال ها قاطعانه مخالف بود با اینکه این مسائل خدا میداند مطرح نبود. این مسائل بعدها مطرح شد . ایشان سرسختانه با بعضی از افرادی که آنجا فعال مایشاء بودند ، مخالفت میکرد . مسأله ای را که من میخواهم عرض کنم از روش آقای فردوسی پور اینجا و آنجا ، افرادی بودند که میخواستند شاپور بختیار را با حفظ عنوان نخست وزیری با امام ملاقات بدهند . خدا میداند تلفن کردیم . عین مطالب را آقای فردوسی پور ، ضبط کردند و نصف شب به خدمت امام بردند امام فرمودند که من ابداً با شاپور بختیار که عنوان نخست وزیری دارد من ملاقات نمیکنم . با اینکه آن موقع این افرادی که نمیخواهم اسمی از آنها ببرم . سرسختانه از این مسأله دفاع میکردند و خیلی هم ناراضی بوند که چرا این این کار شد . این کار را آقای فردوسی پور کردند . اگر صلاح بدانند خودشان میآیند اسم این افراد را میبرند . من چه داعی دارم . عرض کنم شما خودتان هم میدانید . غرضم این است که ما بیائیم و بگوئیم که من باب مثل فلانی واجد شرایط نیست . این شرایط را چه کسی باید واجد بوده باشد ؟ یعنی از آسمان جبرئیل بیاورد یک وزیر اطلاعات برای ما معرفی کند ؟ یا ما تابع جریان دنیا هستیم که استکبار جهانی ، یک نفر آدم کش حرفه ای ، جلاد ، مثل نصیری ، مثل تیمور بختیار ، مثل مقدم ، مثل پاکروان خون مردم را بریزند و مانند دسته مرغ و خروس بکشند و هیچ هم باکی نداشته باشند . آنوقت ما بیائیم بگوئیم که این آدم چنین و چنان است ما از قضا برعکس آن جریان روی مشی صحیح اسلامی ، نه پرونده سازی روی یک مشی صحیح اسلامی ، افرادی که ضد انقلابند در داخل کشور ، افردی که در خارج هستند . افرادی که با ایادی استکبار سی ـ آی ـ ا آمریکا یا با دیگران همکاری می‌کنند برای از بین بردن جمهوری اسلامی ایران خوب این شناخت را ما از ایشان در آن وقت داشتیم . خوب حالا که دیگر قدرت هم در دست جمهوری اسلامی ایران است . یک وقتی خط حفظش کند آیت الله آقای حاج آقا رضا بهادری را می گفتند که این که میگویند مثلاً رئیس حوزه بودن ، خیلی مشکل است ایشان میگفت خیر ، خیلی هم آسان است . خوب آدم میرود درسش را میگوید و بعد هم پول و وجوهاتی هم که به دستش میآید علی السویه بین طلبه ها تقسیم می‌کند خیلی خوب غیر از این کاری ندارد . اگر بخواهی بلی ، ناتوئی کنی ، شب دیدن کسی بروی ، روز دیدن کسی بروی ، نصف شب کسی را ببینی . این طرف برای کسی یک جور بلند بشوی و آن طرف برای کسی یک جور بلند بشوی . مرتب بازی در بیاوری . مثل اینکه آنطور بودند و با حیثیت مردم بازی میکردند 0نایب رئیس ـ آقای خلخالی ! سعی کنید در موضوع بحث بفرمائید) این البته مشکلاست با حاق واقع افرادی که انقلابی هستند و دلسوزند . افرادی که ضد انقلابند در خارج هستند و در داخل هستند . مو را از ماست می کشند و خیلی هم خوب است . ایشان را ایراد می‌کنند که مثلاً یک قدری شل است . البته یک مثلی است باز شما می بخشید . ابی بکر وقتی که میخواست عمر را تعیین کند گفتند که این آدم خشنی است . گفت وقتی به ریاست میرسد لین العریکه میشود . حالا می بیند این آدم شلی است . حالا وقتی که به ریاست رسید می بینید که نه ، غیر قابل نفوذ است . منظم و مرتب است . خدا میداند . یک آدمی است که طبق روال کار می‌کند بعضی از نمایندگان که با ایشان کار کرده اند . چند سال در دفتر امام بوده ، در نجف ، در پاریس بوده ، در قم بوده در همین جماران بوده و یک آدم منظم و منزه است . اما حزبی بوده ، خوب خیلی ها حزبی هستند ، خیلی ها حزبی نیستند این چه چیزی است که مثلاً ایراد می گیرید ؟ استعفا هم داده از نظر قانونی ، ایشان از حزب استعفا داده میخواهم بگویم که عطف به ماسبق چون حزبی بودند ، این دلیل نمیشود ، خوب خیلی ها الان حزبی هستند مثلا الان رئیس مجلستان حزبی است . حالا نمیدانم که نایب رئیس محترم مجلس آقای یزدی هم حزیی است یا نه ؟ من خبر ندارم (خنده نمایندگان) اما خدا میداند این دلیل نیست آقاجان . من در آنجا هم موافق بودم کسی حزبی هم باشد در این ارگان ها هم باشد . چرا ما واقعیت ها را با این تلقینات لیبرالی بخواهیم از بین ببریم . واقعیت ها را در نظر بگیریم . خدا میداند ما آدم های خوب را با این خدشه های موهومی و تخیلی از بین نبریم ، دستمان خالی میماند . ضدانقلاب گوش میکند یک آدمی را بیاورید که بلی چنین و چنان باشد ، چه باشد و باند بازی بکند و … اما یک آدم بی پیرایه ای باشد ، سرش را انداخته پائین رفته یکی از رفقا از آقای فردوسی پور پرسیده که شما برنامه دارید یا نه ؟ در جواب گفت والله چه عرض کنم آدم وقتی که برنامه داشته باشد که نباید به شما بگوید . خوب بلی ، دارد لازم نیست شما بدانید خوب می بینید . عملش را شما متوجه میشوید من عقیده ام این است که خلاصه در وزارت اطلاعات یک آدم جامعی است و آن شرح حالی هم که خودشان نوشته اند . آقای نخست وزیر دیگر لازم ندیده اند چیزی بالاتر از آن را . درد مستضعفان داشته . آن کسی را که ما میخواهیم حافظ خون شهدای ما باشد ، حافظ انقلاب ما باشد حافظ دست آوردهای انقلاب ما باشد . ما با ضدانقلاب طرف هستیم . اما حامی مستضعفان هستیم . ما می بینیم که ایشان از طبقه مستضعف است از طبقه زحمتکش بوده . پدرشان در عالم طفولیت به رحمت ایزدی پیوسته با پیچارگی بزرگ شده و هیچوقت این خط را ول نمیکند . اگر کسی این خط را میخواست ول کند ، مثلا کارهای دیگری هم داشت و میشد در آن خط استکبار مثلا یک کارهائی بکند من دیگر بیشتر از این درباره آقای فردوسی پور حرف نمیزنم . امیدوارم که ان شاءالله مجلس رأی بدهد . اما درباره آقای زنگنه که راجع به جهاد سازندگی است . آقای فهیم گفتند که ایشان بر خلاف مصوبات مجلس نامه نوشتند و گفته که خیر ، کمیته های فرهنگی فعالیت بکنند و چه کنند ، و چه کنند من عین آن نامه را از آقای فهیم گرفتم و خواندم و الان هم آن را دادم برادرها فتوکپی بکنند و بیاورند من عین عبارت نامه آقای فهیم را میخوانم ایشان گفتند با حفظ این مسأله که مجلس تصویب کرده که تبلیغات فرهنگی را از جهاد سازندگی زده ولی معذالک باز روی اجتهاد ایشان ، معذالک باز تبلیغات فرهنگی می‌شود کرد . چرا ؟ برای خاطر اینکه درماده 6 آن جریان دارد که سوادآموزی یعنی همکاری جهاد با سوادآموزی ، همکاری جهاد با سوادآموزی خودش کشش دارد همکاری جهاد با سوادآموزی مثلا دادن معلم ، ساختن خانه و اینجور چیزها به اجتهاد ایشان من نمیگویم این مسأله در متن واقع درست است من میخواهم بگویم ایشان خلاف نکردند من میخواهم این را بگویم با برداشتی که بنده دارم و استفاده میکنم این معنا عرض کنم که با اجتهاد بوده یعنی ایشان میخواسته بگوید همکاری می‌شود کرد با نهضت سوادآموزی ، با این معنا که سوادآموزی هم که فعالیت فرهنگی میکند یا اگر در آنجایی که نمیدانم ماده 5 آن ، آنجا هم یک نکته ای دارد خلاصه خلاف بین که بشود آدم دست رویش بگذارد که برخلاف مصوبات مجلس ، بعد از تصحیح شورای نگهبان که ایشان مخالف بوده است من از آن مواد چیزی استفاده نکرده ام اما درباره برادرمان آقای تهرانی من سؤال کردم از بعضی از رفقا گفتند که ایشان رفاه طلبند و چه هستند و از این حرفها خوب ، ممکن است آدم یک چیزی را نداند و یک چیزی را هم بخرد و بعد هم مثلا بفهمند که این مثلا به درد ما نمی خورده است خوب ، می‌شود دیگر ، این چیزی نیست ، اما این مسأله که ایشان رفاه طلب است با اینکه جزو مستضعفان بوده و قبل از انقلاب به زندان رفته ، با دستگاه مبازره میکرده عرض کنم چه بوده و چه بوده . شما این مسایل را نمیتوانید ندیده بگیرید و زیر آمده واقعاً اگر خلاف دارد خوب ، آقایان مخالفین بگویند والا بخواهید از آسمان رسیمان بتراشید و یک مسأله ای را بگوئید که اصلا ربطی به این مسایل نداشته باشد من عقیده ام این است که روی شناختی که دارم امیدوارم آقایان رأی به هر سه وزیر بدهند تا بتوانند وزارتخانه ها را راه بیندازند و مسلماً آمال و آرزوی جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی در این مسأله هست که این وزارتخانه ها هم بی سرپرست نباشد والسلام علیکم و رحمةالله . نایب رئیس ـ متشکرم ، مخالف بعدی را دعوت کنید . منشی ـ آقای حمیدزاده مخالف بفرمایید . حمیدزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من ضمن اینکه از زحمات جناب مهندس میرحسین موسوی نخست وزیر محترم جمهوری اسلامی تقدیر و تشکر میکنم و بعنوان رئیس دولت مکتبی و به امر امام در همه موارد دفاع از دولت را وظیفه شرعی خودم میدانم لازم میدانم که گلایه ای را در این رابطه خدمت ایشان عرض کنم . و آن این است که خوب ، نمایندگان محترم جلسه خصوصی دارند عصرهای سه شنبه و تازه اگر خود ایشان درخواست بکنند در همین جلسات علنی مجلس احیاناً خارج از برنامه می توانند آقایانی را که به عنوان وزراء معرفی میشوند قبلا معرفی بکنند درباره آنها بحث بشود ، تبادل نظر بشود ، صحبت بشود چون این برادران از چهره های ممتاز یک قشری هستند که به خاطر داشتن صلاحیت‌ها مطرح شده اند ولی اینجوری که بدون مقدمه وقتی وزاریی میآیند در مجلس خوب یک وقت ممکن است که افرد در مخالفت ، در موافقت ، یک چیزهایی بگویند به شخصیت و حیثیت اجتماعی برادران بربخورد و دراین رابطه مسؤول شخص آقای نخست وزیر است و امیدواریم که ان شاءالله جمهوری اسلامی با داشتن دولتی ثابت قدم همیشه جلو برود ولی این معنا را در نظر بگیرند که به هر حال نمایندگان انتظار این را دارند که در جریان افراد و اشخاصی که به عنوان وزیر معرفی می‌شوند قرار بگیرند . و اما مخالفت من ، مخالفت با شخص برادران و عزیزانی که معرفی شده اند نیست . هر چند که محور صحبت یعنی محور مخالفت من در رابطه با وزارت اطلاعات است به خاطر اهمیت و ارزشی که این وزارتخانه دارد . چرا که کسی منکر این معنا نیست که در دنیای امروز تمام جریاناتی که در یک مملکت رخ میدهد و ریشه در حرکتهای سیاسی دارد وزارت اطلاعات تنها وزارتخانه ای است که در همه این جریانات دخیل است ارتش خوب رکن دوم دارد ژاندارمری باز رکن دوم دارد ، ارتش اداره دوم دارد ، کمیته برای خودش اطلاعات دارد ، سپاه برای خودش اطلاعات دارد ، نخست وزیری برای خودش اطلاعات دارد و در مجموع وقتی که وزارتخانه ای شکل بگیرد میخواهد همه شاخه های پراکنده اطلاعاتی را کنار هم قرار بدهد و مملکت را در شبکه کلی اطلاعاتی بین المللی آن استقلالش ، آن آزادیش ، جمهوری اسلامی اش ، آن چنانکه شایسته است و خونهای شهدا اقتضا میکند ، حفظ بکند بنابراین مسأله وزارت اطلاعات ، وزارت کشاورزی نیست وزارت مسکن نیست ، وزارت اطلاعات یعنی جریان کلی سیاست در مملکت ، آن هم در دنیای امروز که انقلاب اسلامی به سرعت دارد جلو میرود همه حرکتهای مردمی را از خودش متأثر میکند ما وظیفه داریم یک الگوهایی را ارائه بدهیم که دنیا بتواند از آن الگوها استفاده بکند با توجه به اینکه وزارت اطلاعات در اداره مملکت در حفظ استقلال در رابطه های اطلاعاتی مملکت و به عنوان هسته مرکزی جریان ارزشهای اسلامی در جمهوری اسلامی مطرح است بایست اهمیت و ارزشی بیش از آنچه که داده شده به این وزارتخانه داده بشود و وزیری هم که برای این وزارتخانه معرفی می‌شود صلاحیت های لازم را کاملا دارا باشد البته برادر بزرگوار حضرت حجةالاسلام والمسلمین حاج آقای فردوسی پور در رابطه با تقوای ایشان ، دیانت ایشان ، ملا بودن ایشان ، و دیگر ارزشهایی که یک روحانی باید داشته باشد و یک نمایند ه محترم مجلس کسی تردید ندارد . ولی ما داریم صحبت می کنیم که این بار ، بار سنگین اطلاعاتی را چه کسی بنا است حمل بکند ؟ آیا این مرد بزرگوار با خصوصیات بازری که دارند در حمل این بار سنگین نیز احیاناً توانمندی و قدرت لازم را دارا هستند یا دارا هستند یا دارا نیستند در این رابطه بایست مجلس محترم عنایت داشته باشد باتوجه به اینکه امروز در دنیا این مسأله مطرح است که اگر بنا است وزارت اطلاعات در جمهوری اسلامی شکل بگیرد . همه سازمانها و تشکیلات های جاسوسی میخواهند در آن وارد بشوند یعنی این خواست ما نیست چه بخواهیم و چه نخواهیم آنها در مقام نفوذ در این تشکیلات هستند آن هم به صورت گسترده حالا لازم نیست که از خارج از مرز ایران صورت بگیرد ما الان اگر بخواهیم یک تشکیلات منظم اطلاعاتی را با عنوان وزارتخانه راه بیندازیم خوب این هسته مرکزی میخواهد یعنی کادر مرکزی این وزارتخانه ، با این تفاوت که اگر ما وزیر کشاورزی یا وزیر مسکن را در رابطه هایی دیدیم که توانمندی و کارآیی لازم را ندارند خوب ، بالاخره استعفا دادند یا استیضاح شدند یا کنار رفتند خوب ، وزرای دیگری می آیند کل وزارتخانه را دگرگون می‌کنند . یعنی تمام پرسنل را جابجا می‌کنند گاهی میروند وزارتخانه های دیگر ، گاهی اخراج می‌شوند ، گاهی خودشان استعفا میدهند گاهی حاضر به همکاری نیستند . و وزارت اطلاعات اینجوری نیست یعنی وزارت اطلاعات وزارتخانه ای نیست که امروز وزیری استعفا بدهد و فردا وزیر دیگری با یک کادر دیگری بیاید آن مسؤولیت را به عهده بگیرد و بتواند وزارتخانه را اداره بکند وزارت اطلاعات در همه دنیا اینجوری است که پرسنلش و مستخدمینش ملتزم می‌شوند که مادام العمر کار بکنند البته در سازمانهای جاسوسی دنیا مثل (سی ـ آی ـ ا ) و (کا – گ ـ ب) و اینتلیجنت سرویس و نظایر اینها اینجوری است که اگر کسی را نخواهند و بدرد تشکیلات نخورد سر به نیستش می‌کنند و از بین می برند ، خوب ، جمهوری اسلامی میخواهد وزارتخانه داشته باشد که اولا علی الدوام در تغییر و در تحول نباشد که در این صورت وزارتخانه به عنوان وزارت اطلاعات نخواهد بود برای اینکه جابجایی پرسنل ، تغییر پرسنل یعنی پراکنده شدن اطلاعات است و پراکنده شدن اطلاعات ما چه بخواهیم و چه نخواهیم وارد شدن دشمنان در جریان اداری مملکت و جریان حاکمیت جمهوری اسلامی است ، این یک اصل مسلمی است که ما بایستی در آن توجه بکنیم . به همین دلیل مستخدمین همه تشکیلات و سازمانهای اطلاعاتی دنیا ملتزم می‌شوند مادام العمر باشند وزیری هم که می آید خوب ، بایستی افرادی و اشخاصی را در این رابطه وارد بکند که مادام العمر تکیه گاه اطلاعاتی جمهوری اسلامی باشند . با کدام کارآیی ، با کدام شناخت اجتماعی روی افراد و اشخاص ، با کدام آگاهی از قشرها ، گروهها و داشتن شم سیاسی لازم که اصلا داشتن شم سیاسی مقدمه شم اطلاعاتی است و اگر شم سیاسی در یک فردی ضعیف باشد و یا نباشد اصلا نیمواند در مسایل اطلاعاتی وارد بشود این یک اصلی در دنیا است درست است که بقول جناب آقای خلخالی بلی ، اینجوری بود که امثال نصیری های جلاد را آنها می آوردند ، بلی ، آنها یک بعد از کارهایشان جلادی بود ولی در رابطه با اطلاعات هم کار کرده ، دوره دیده ، آشنای به کار ، وارد به امور ، چه در داخل و چه در خارج ما جهات منفی قضیه را نفی می کنیم ما این معنا را نفی می کنیم که وزارت اطلاعات در روند خودش نعوذبالله یک سازمان امنیت دیگری بشود اما این معنا را منکر نیستیم که بایست نبض سیاست کلی مملکت در وزارت اطلاعات بزند . ما این را که منکر نیستیم . ما این را منکر نیستیم که اگر وزیری فردا عوض شد به عنوان وزیر اطلاعات ، وزیر دیگری با باند خودش آمد ، با جمعیت خودش ، ما چون تازه کاریم یعنی انقلاب اسلامی در آغاز ششمین سالش دارد به سر می‌برد و نوزاد است و به همین جهت در بسیاری از ارگانها مسایل ، جانیفتاده تا یک وزیر و یک مسؤولی عوض می‌شود همه کادرها عوض بشود و مجدداً روز از نو و روزی از نو . وزارت اطلاعات اصلا استعداد چنین حرکتی را ندارد . بنابراین بایستی از پیش مطالعه بشود ، دقت نظر لازم اعمال بشود وزیری که این وزارتخانه را میخواهد وزارت بکند و ریاست بکند و کارهای اطلاعاتی را در مملکت شکل بدهد و در کانالهای مخصوصش به حرکت در بیاورد بایستی وزیری باشد که شرایط لازم در او باشد از جمله قدرت مدیریت است … نایب رئیس – آقای حمیدزاده 4 دقیقه از وقت شما باقیمانده است اگر برای بقیه هم میخواهید صحبت بکنید صحبت را یک جوری ترتیب بدهید که برسید . حمیدزاده ـ از جمله قدرت مدیریت ، خوب ، قدرت مدیریت در رهگذر ورود در کارهای اجرایی مسیر است اگر در کارهای اجرایی انسان وارد نباشد و برخورد با ارباب رجوع نداشته باشد اصولا ، آن برخورد لازمی را که زمینه رشد مدیریت است نداشته باشد بطور قطع و یقین نمی شود به داشتن قدرت مدیریت یک برادر تازه وارد امیدوار بود . پرکار وفعال بودند . برادر بزرگوارمان یک چهره روشن خدمتگزار ولی خوب در جریان جنایت 7 تیر ، خوب ایشان صدمه دیدند خودجناب نخست وزیر میدانند که بچه های اطلاعاتی نخست وزیری شب و روز ندارند ، بچه های اطلاعاتی سپاه و کمیته و شهربانی و ارتش اینها شب و روز ندارند ، چه در رابطه با مسایل درون مرزی و چه در رابطه با مسایل برون مرزی من تصورم این است که ایشان ازنظر سلامتی جسم و از نظر تحمل مشکلات و متراکم بودن کار اطلاعاتی نتوانند این بار را بکشند قدرت برنامه‌ریزی و ابتکار لازم دارد . باتوجه به اینکه اطلاعات و یک سیستم اطلاعاتی پیچیدگی های مخصوص به خودی دارد که اگر آن پیچیدگیها را یک فردی ورود نداشته باشد ، آن کیاست ، آن هشیاری ، آن زیرکی اطلاعاتی لازم را در کادر دیانت و تقوی و فضیلت نداشته باشد خوب ، این برای فرداها چه بر سر مملکت می آورد این را نمایندگان محترم میدانند . و نکته ای را که لازم است در این رابطه روی آن تکیه بکنم این معنا است که در داخل کشور ما ، حالا سازمانهای جاسوسی دنیا بنای نفوذ دارند و از هر سوراخی و از هر رهگذر و منفذی استفاده می‌کنند برای وارد شدن ، این یک چیزی است . اما در داخل ما وقتی که یک برادری یک بزرگواری آمد وزارت وزارتخانه اطلاعات را پذیرفت فردا به دنبال نیرو بود خوب ، نیروهای اطلاعاتی چه کسانی هستند به دنبال این است که از تشکیلات ها از بچه های آشنای به کارهای تشکیلاتی دعوت بکند که یکی از تشکیلات انجمن حجتیه است و الان انجمن حجتیه نهایت تلاش را دارد در کادر وزارت اطلاعات کشور وارد بشود و کوششهایی هم دارند در بعضی جاها هم کارهایی کردند و کارهایی دارند می‌کنند خوب ، یک برادری وقتی ابتدایی وارد شد برخورد میکند با مسأله اینکه متدین است ، نماز میخواند ، حضور در جمعه و جماعت دارد و کار تشکیلاتی هم کرده پس میتوانیم از او استفاده بکنیم و گاهی به خاطر عدم اطلاع و آشنایی و جهل الرجال ممکن است که آدم به این جور عناصر روی بیاورد و در نهایت تشکیلات اطلاعاتی کشور در آغوش یک کسی بیفتد که تمام مقدرات مملکت را بناست آنها تعیین بکنند آنوقت جناب آقای فردوسی پور من البته خوب حزبی بودن اگر در قانون نیامده بود یک مسأله ای راجع به یکی از بزرگان که گفته شد پیش از امام مطرح شده بود وزارت ایشان ، امام فرموده بودند که این شائبه را کاری کنید که کاندیدایی برای وزارت اطلاعات در آن نباشد و این مسأله ای است برای مجلس شورای اسلامی روی آن عنایت لازم را حتماً داشته باشد و علاوه بر اینها چون وقت من دارد تمام می‌شود این نکته را عرض میکنم خودایشان یا امام استخاره کردند ، استخاره چه جوری آمده و کفاره استخاره را چه جوری عرض شود که دادند یامیدهند این باز یک چیز دیگری است که خود جناب ایشان میدانند . به هر حال … محلاتی ـ وزارت با استخاره نمی شود . حمیدزاده ـ داریم مزاح می کنیم . چون وزارتخانه با استخاره نمیشود پس استخاره ای که موضوعاً منتفی است کفاره هم می خواهد بنابراین من در رابطه با مخصوصاً وزیر محترم اطلاعات به اعتبار ارادتی که به شخص ایشان واخلاصی که به دولت مکتبی آقای میرحسین موسوی دارم دوست ندارم که خدای ناخواسته فردا در رابطه با اطلاعات مملکت مسایل خاصی پیش بیاید اما در رابطه با وزرای دیگر من اطلاعات لازم و شناخت لازم را ندارم و بسیاری از نمایندگان اینجوری بعضی ها یشان با خود من صحبت می کردند که اطلاعات لازم را نداریم و در اختیار ما نگذاشتند ولی عمده حساسیت بنده روی وزارت اطلاعات است . به هر حال مجلس ما از بلوغ و رشد لازم سیاسی الحمدلله برخوردار است و خود نمایندگان محترم می دانند که در رابطه با وزاری محترم چه جور رأی بدهند والسلام علیکم . نایب رئیس ـ متشکرم ، موافق بعدی را دعوت کنید . منشی – آقای دکتر شیبانی موافق بفرمائید . دکتر شیبانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من خواهشم از نمایندگان محترم این است که به عرایض بنده توجه بفرمایند در موقعیتی هستیم که باتوجه به جمیع جهات نمیشود این وزارتخانه های مهم را که فعالیت سنگینی دارند همیطنور رها کرد و بعنوان اینکه فرد ایده آل معرفی نشده بگوئیم به دلیل اینکه آن فردی که معرفی شده فلانجا مسأله داشته ، فلان مطلب هست نه . چه پس کسی خود برادران و خواهران در جریان هستند مدتهاست این وزارتخانه ها مطرح است و اگر افراد موجهی را به نظرشان می رسیده و معرفی کرده اند حالا بیایند بگویند فلان کس را معرفی کردیم و به این دلیل و به این دلیل بر این فردی که معرفی شده ارجح است . در موقعیت فعلی مسأله جهاد سازندگی و مسأله مسکن و شهرسازی مسأله اساسی مملکت است ، جهاد سازندگی که باید به سراسر روستاها برسد اگر کوتاهی بشود و توجه نشود می دانید که خیلی کارها لنگ میشود الان هم موقعیتی است که ابتدای سال است و جهاد سازندگی باید فعالتر کار کند و ان شاءالله به زودی این صدام لعنتی سرنگون میشود و سازندگی مملکت بیشتر میشود وظیفه جهاد سازندگی سنگین تر است . یک نکته ای ایراد گرفتند که ایشان یک نامه ای نوشته ، یک تذکری داده است خوب ، آن موقع بعنوان فرد و عضو شورای جهاد مشغول کار بوده یک نظری ابزار داشته موقعی که بعنوان وزیر می آید اینجا و معرفی میشود و مجلس به او رأی اعتماد می دهد این نهفته است که یکی از وظایف وزیر اجرای قانون است . سلیقه شخصی را نمی تواند در مقابل قانون عمل بکند به فرض اینکه یک وقتی خدای ناکرده تخلفی از قانون کرد مجلس از او سؤال می‌کند و استیضاح می‌کند فوری مرخص میشود اینطور نیست . باتوجه به مسایلی که در مورد ایشان گفتند در وزارت ارشاد و خدماتی که ایشان در آنجا کرده و آن تشکلی که در آنجا ایجاد کرده مسأله وزارت ارشاد اسلامی را توجه بفرمائید یک وزارتخانه ای بوده برای تبلیغ رژیم منحوس سلطنتی گذشته ، اینها به موقعیتی درآوردند که الان در این جشنهای دهه فجر می بینیم که فعالیت خوبی در آن شده و چه جور تبلیغ برای اسلام و برای ایران شده است این مسأله را باید توجه بکنیم و اینها یک خصوصیاتی است که در این فرد می تواند خصوصیات بارزی باشد که مورد توجه واقع بشود اگراین نکات را توجه بکنیم با آن ضوابطی که از همین الان من خدمتشان عرض می کنم که اگر ان شاءالله رأی آوردند و خواستند کار بکنند وظیفه اولیه شان اجرای قانون است . و آنچه قانون گفته باید اجرا بکنند . اما اینکه گفتند که آن اداری سنتی را قبول ندارند خوب ، همه تان همین حرف را می زنید ، همیشه در مجلس مطرح بوده که سعی بکنیم آن ضوابط سنتی دست و پاگیر را برداریم تا بشود کار کرد . اگر بخواهیم کار بکنیم خیلی گرفتاری هست خود بنده در این جریان بازسازی این منطقه بمب گذاری شده چقدر دچار گرفتاری شدم با وجودی که نماینده مخصوص نخست وزیر بودم مورد تأیید همه دوستان هرجا می رفتم می گفتند بسیار خوب ، بسیار خوب ، الان مدتی است که کار بنده لنگ است به دلیل اینکه 4 تکه جنس می خواهم نیست ، چهارجا نیست . و بدانید این کارکردن و کار اجرایی کار آسانی نیست . آن کسی که می آید و می پذیرد ، کار اجرایی بکند واقعاً فداکاری می‌کند . من به این برادران که پذیرفتند بیایند اینجا و کار اجرایی بکنند واقعاً تبریک می گویم که این گذشت را می‌کنند بخاطر جمهوری ، باید هم همه گذشت بکنیم و بیائیم اینجا و کار و بکنیم . اینطور نیست وزارت فعلی پول و پله ای ندارد بجز اینکه فحش بشنود و مرتب غرولند این و آن را گوش بکند شما هم یک عده افراد ورزیده و مجهز همه جا ندارید که بفرستید کمک اینها که کارهایشان را انجام بدهند . با یک عده قلیل می خواهند که این جمهوری اسلامی را به دنیا نشان بدهند که بر همه پیرو میشود ان شاءالله . خوب این مسأله ای است که ما باید حمایت کنیم اگر بنا باشد یک وزیر را با رأی کم به وزارتخانه بفرستیم درست است که آن وزیر است و باید با قدرت کار بکند ولی آن دلگرمی کهک با یک رأی قاطع آنجا برود ندارد من ازشما خواهش می کنم این نکات را توجه بکنید یعنی باید خیرالموجودین را در نظر گرفت نه اینکه مثل اینکه هزارها نفر بودند و همه هم بر این فرد ارجح آنوقت ما آمدیم این را معرفی کردیم یا این را پذیرفتیم نه ، اینطور نیست دست دولت در گزینش افراد بسته است .می دانید که خیلی این نکات باید مورد توجه باشد در مورد برادرمان آقای فردوسی پور یکی از دوستان گفت که من به عدالت ایشان اعتقاد دارم و پشت سرش نماز می خوانم اگر ایشان عادل است ، خودش را صالح نداند که نمی پذیرد بیاید این وزارت را بگیرد وزارت اصولا کارش هماهنگ کننده است . اگر بنا است ما خوب بالاخره سازمانهای اطلاعاتی داریم ، سازمانهای اطلاعاتی ما موجودند و دارند فعالیت می‌کنند و خوب هم فعالیت می‌کنند . خیلی از این توطئه ها است که به کمک و زحمت این برادران و خواهرانی که در آنجا فعالیت می‌کنند . زحمت می کشند شناخته شده و جلو توطئه هایشان گرفته شده است . وزارت اطلاعات اگر فرد واردی باشد بتواند اینها را هم آهنگ بکند کارش اصلا این است . نه اینکه خودش باید صد در صد یک فرد اطلاعاتی باشد گفتند که این وزارتخانه جدیدالتأسیس است و از نظر تشکیلاتی ممکن است که ایشان نتواند . آیا شما کار اجرایی ایشان را دیدید ؟ من خودم شهادت می دهم که آن موقع که در دانشگاه تهران بودم از ایشان چند بار خواهش کردم که بیایند آنجا کمک گفت از من بر نمی آید این دلیل این است که آدم باتقوایی است . من خودم شاهد درآمدن ایشان از زیر آن خاکهای حزب جمهوری اسلامی ایران هم بودم آن موقع را هم یادم می آید و ایشان فردی است که بخاطر خدا این مسؤولیت را پذیرفته است . مسأله اینکه گفتند او حزبی است ، این را توجه بفرمایید موقعی که آمده این را پذیرفته استعفا داده و آمده است و اگر شما افرادی را سراغ دارید این مسأله حزبی بودن را هم به این دلیل مجلس محترم گفته نباشد برای اینکه یک وقتی خواسته گروهی و جنبی او را به سوئی نکشد و اطلاعات را در مسیری عرضه نکند که با تقوایی که در ایشان سراغ داریم به هیچوجه من الوجوه این کار را نخواهد کرد . یعنی آنچه را که مجلس مورد نظرش است که در سازمان وزارت اطلاعات کشور تمام اطلاعات روی مسیر صحیح پایه ریزی و جمع آوری بشود از ایشان می آید که این کار را بکند در مورد وزارت مسکن و شهرسازی وزارتخانه ای است که حتماً باید فعال بشود و کار بکند . بارها دوستان اعتراض کردند به نخست وزیر که چرا وزیر معین نکردید و کارها لنگ است . بعضی از امضاها در وزارتخانه ها هست که فقط وزیر می تواند امضا بکند . و اگر وزیر نباشد کار لنگ میشود . کار ساختمانی هم از همین الان باید دنبالش بروند و شروع بکنند و اگر شما نتوانید وزیر در آنجا بفرستید کار بسیار ضربه می‌خورد و آن ضربه اش بیش از این است . شما ممکن است بگویید که ایشان را نمی شناسید یا سابقه کارش را نمی دانید اینطور که برادرمان آقای کروبی گفتند در بنیاد شهید کار می کرده قبلا در جای دیگر هم کار می کرده و از فعالیت او آگاهند . و این را هم از حالا خدمتشان من عرض می کنم که مسلم باید از افراد ورزیده و آشنا به این مسایل استفاده بکنند و ایشان هم استفاده خواهند کرد بفرض اینکه بگوئیم تجربه وزارت ندارد . باید از این افراد بیاوریم استفاده بکنند تا مملکت افراد فراوانی برای کار پیدا بکند . اگر بنا باشد فقط یک سری افراد مخصوص باشند این محدود میشود و کار آنجور که باید توسعه پیدا نمی کند . افراد ورزیده نمیشوند من خواهشم از شما این است که اگر کسانی هستند که واقعاً معایبی در این افراد می بینند که صلاحیت را به کلی سلب می‌کند خوب بیایند عرضه بکنند و بنده هم به اینها رأی نمی دهم . اما اگر این ایرادات را ندارید یا افراد بهتری را سراغ ندارید که معرفی بکنید اینقدر در این مسأله سختگیری نکنید والسلام علیکم و رحمةالله . نایب رئیس ـ متشکر ، مخالف بعدی . منشی ـ آقای طیب بفرمائید . طیب ـ بسم الله الرحمن الرحیم . و به نستعین . ان الله یأمرکم ان تؤدوا الامانات الی اهلها . آنچه که اینجا لازم به اشاره هست این است که بین آدم خوبی بودن و وزیر خوبی بودن تفاوت است . شرط وزیر خوب این است که آدم خوبی باشد اما هر آدم خوبی وزیر خوبی نیست . ما معتقدیم برادرانی که بعنوان کاندیدای مسؤولیت وزارت معرفی شده اند انسانهای خوب ، شریف ، پاک و مؤمن به انقلابی هستند که شایستگی های اخلاقی و اعتقادی لازم را دارند اما آنچه که مورد اشاره بنده در این چند دقیقه است ، این است که وزرای خوبی نمی توانند باشند . البته من در مورد دو نفر از برادرها این نظر را دارم برادرمان آقای فردوسی پور و برادرمان آقای تهرانی . در رابطه با مسؤولیت وزارت یک نکته ای را عرض بکنم و آن اینکه باتوجه به مسؤولیتهائی که یک وزیر چه در حوزه وزارتی خودش و چه در هیأت دولت بعنوان یک رأی از آراء هیات دولت بعهده دارد نقش بسیار تعیین کننده ای در سرنوشت انقلاب و مقدرات کشور دارد . به اعتقاد من رأی دادن به وزیری که ضعیف است ، از نظر توانائی های اجرایی تضعیف دولت است و تضعیف دولت را من حرام می دانم برخودم ، بنابراین به دلیل حرمت تضعیف دولت برخودم رأی دادن به این دو برادری را که در موردشان صحبت می کنم حرام می دانم و هر دو راهم انسانهای صالح و خوبی هم می دانم . در مورد برادرمان کاندیدای وزارت مسکن که از دوستان خوب خود من هم هست و سابقه آشنائی طولانی با ایشان دارم کم صحبت شد ، چند کلمه ای را صحبت می کنم . آنچه که از وزیر مسکن ما انتظار داریم همان چیزی است که برادر عزیزمان آقای موسوی چه در جلسات خصوصی و چه در جلسات رسمی مجلس در مورد شایستگی های لازم برای یک وزیر مسکن توضیح فرمودند ایشان خودشان هم این تخصص را دارند ، هم در این رشته کم و بیشی درس خوانده ام و می دانم که مسؤولیت مسکن و شهرسازی غیر از مسؤولیت یک مهندس محاسب یا یک مهندس راهساز و پل ساز است . شهر یک بافت زنده حیاتی است و این بافت زنده حیاتی ابعاد مختلفی دارد ، حالا شهر هم نگوئیم یک مجتمعی که انسانها در آن سکونت گزیده اند و زندگی می‌کنند یک بافت حیاتی است . بعد اقتصادی دارد ، سیاسی دارد ، فرهنگی دارد ، اجتماعی دارد و ابعاد متعددی دارد . وطبیعی است که آن کسی که می خواهد در مورد فضاهای شهری ، در مورد سیاستهائی در برنامه‌ریزی های شهری تصمیم بگیرد باید این مسائل را بداند ، با الفبای این علم و فن آشنا باشد . یک مثالی من بزنم فرض کنید یک بیوشیمیست که می تواند ترکیبات شیمیائی بافتهای حیاتی را بگوید چیست و از چه عناصری تشکیل شده ، با یک پزشک یا یک فیزیولوژیست که این مجموعه را می شناسد و روابط این مجموعه و سیستم های حاکم بر این مجموعه را می شناسد و روابط این مجموعه و سیستم های حاکم بر آن مجموعه مثل سلسله اعصاب ، مثل دستگاه گوارش ، مثل دستگاه گردش خون و امثال اینها را می شناسد ، نمیشود یک بیوشیمیست که تنها می داند فرمولهای ترکیبات سلول حیاتی چیست را به درمان بیماری گمارد ، بیماری ای که او نمی شناسد چیست . مسکن در مملکت ما یکی از مشکلات جدی کشور است و حل این مشکل بی شک بدست کسی باید باشد که دانش این را داشته باشد . برادرمان آقای مهندس موسوی خوشبختانه خودشان این دانش را دارند و خودشان در جلسات مجلس صحبت فرموده اند که علت تغییر وزیر سابق مسکن و شهرسازی ، یکی از عللی که ایشان توضیح فرمودند این است که ایشان با مسائل شهرسازی و ابعاد گوناگون مسأله شهرسازی آشنا نبودند . فضاهای شهری را نمی شناخت و تنها وزارتخانه را از دید ساختمان سازی می نگریست . من کاری ندارم که این حرف در مورد وزیر قبلی درست است یا نه ؟ ولی این بهر حال مسأله ای است مورد باور نخست وزیر محترم و بی شک مراعات آن در مورد کاندیدای جدید وزارت که به مجلس ارائه فرموده اند لازم بود . ایشان قطعاً می تواند بگوید که یک جاده درجه یک یا درجه دو چقدر آسفالت می خواهد ، با چه مشخصات فنی باید ساخته بشود ؟ می تواند بگوید که یک پل بخواهیم بسازیم چه جوری محاسبه باید بکنیم ، می تواند بگوید که مصالح ساختمانی را چگونه میشود مقاومتش را محاسبه کرد . اما اینکه شهر چیست ، شهرسازی چیست ، مشکلات شهری چیست ؟ ایشان بهر حال بعید است که اطلاعی داشته باشد . بهترین دلیل هم برنامه ای است که خدمت نمایندگان محترم تقدیم کرده اند . آنچه که بیشتر وجه بارز است ابعاد مسکن سازی است . به معنی خانه سازی . ابعاد شهر سازی کهبه آن اشاره شد بسیار کم است و تنها هم در حد مشکل ، مثل بعد از بند 4 هست که در مورد شهرهای بزرگ ایشان دارند صحبت می‌کنند مشکل را گفته اند و راه حلی نگفته اند ، در صفحات دیگرش هم همینطور ، من به ریزریز برنامه شان نمی پردازم و یک صفحه ای هم از آن برنامه 5 ساله تقدیمی به مجلس که خوب سرنوشت تصویب آن هم هنوز به شدت در ابهام است یک صفحه از آن هم فتوکپی کرده اند و در اینجا گذاشته اند بعنوان برنامه وزارت مسکن و شهرسازی که بی شک مشکلات وزارت مسکن و شهرسای بسیار بیش از اینها است و مشکلات مسکن و شهرسازی با ساختن خانه به آن معنای خاص خودش به وسیله یک خانه ساز تمام نمی شود . ابعاد گوناگونش را باید شناخت و حل کرد و لذامن ایشان را توانای برای این کار نمی بینم . چون نه تحصیلاتش در این رشته بوده و نه تجربه آنچنانی در این رشته دارند که برادمان فرمودند آشنائی طولانی ، من به سن ایشان که نگاه کردم دیدم تقریباً هم سن هستیم و من خودم اجازه نمی دهد که آشنای طولانی با مثلا امر شهر سازی و امثال اینها داشته باشم . و اما در مورد وزیر محترم اطلاعات بسیار بحث شد برادر بسیار خوب و دوست داشتی و محبوب ما آقای فردوسی پور واقعاً آنچه که در مورد ایشان من می خواهم بگویم ، برایم گفتن دشوار است اما چه کنیم که بهر حال مسؤولیت قانونی و شرعی در این محل داریم که لازم است به آن اشاره بشود . برادران قبلی تذکراتی دادند ، مشکل اینکه ایشان یک وزیر نسبتاً ثاتی خواهند بود ، وزیر اطلاعات را هر روز نمیشود استیضاح کرد و برکنار کرد بنابراین فرد اقوی را باید گذاشت تا بتوان اظمینان داشت که میشود برای دراز مدت از این وزیر در آن محل استفاده کرد .قانون می گوید باید ایشان قبلا سابقه درخشان مدیریت داشته باشند که مورد ابهام است . در مورد اجتهادشان اجازه اجتهاد و حرمت تقلید بر ایشان باز اطلاعی در این مورد در دست نیست . مسأله تجربه کار اطلاعاتی ندارند ، قدرت تحرکشان بهر حال به خاطر آن آسیبی که در راه انقلاب و در مسیر خدمت به انقلاب دیده اند در مجلس ما دیده ایم واقعاً بعد از آن حادثه توانائی سابقشان را در شرکت در بحثهای مجلس ، در تلاشها و کوشش های دسته جمعی آن توانائی را به اندازه سابق ندارند و قطعاً آن کار که باید شبانه روز بی سیم کنار دست وزیر باشد و هر لحظه حادثه های مختلف تعیین کننده ای که در داخل و خارج کشور پیش می آید به او گزارش بشود ، کسب تکلیف بشود و یک وزیر بیست و چهار ساعته است این توانائی را قطعاً جسم ایشان به ایشان اجازه نمی دهد داشته باشند . مسأله دیگر ، مسأله خطر متلاشی شدن نهادهای اطلاعاتی کشور در اثر عدم توفیق است . این دستگاههای اطلاعاتی که بهر حال تا امروز خدمتهای بسیار ارزنده ای کرده اند و مورد تقدیر حضرت امام قرار گرفته اند اگر وزیر ، وزیر توانائی نباشد خطر اینکه اینها متلاشی بشوند و در صورت تلاشی اینها استکبار جهانی که در چهره های گوناگون مبارزاتی را در داخل کشور ما از طریق ایادی اش دنبال می‌کند بتواند خدای ناکرده ضربه های کاری به انقلاب بزند وجود دارد و در نتیجه باز هم مسأله به شدت جای تردید دارد در مورد صلاحیت و توانائی ایشان برای وزارت . مسأله دیگر ، اشاره شد گروههائی که چه بسا دندان تیز کرده اند برای نفوذ در این تشکیلات و قطعاً وزیری که سابقه ای ندارد ، افرادی را همراه خودش ندارد که بتواند آن وزارتخانه را اداره بکند و تشکیل بدهد بی شک این دشواری برایش هست که ممکن است افراد ناصالحی به طمع از قبل خودشان را آماده کرده باشند و این دستگاه را در اختیار بگیرند مسأله بعد ، این خطر وجود دارد که یک وزیر باتوان کم دکوری بشود و پشت سرش آدمهائی که صلاحیت آنها دیگر به شدت مورد اعتراض مجلس هست آنها بخواهند کارگردان امر اطلاعات در کشور باشند که این بسیار خطرناک است و به اعتقاد من در این مورد باید خیلی هشیارانه تصمیم گرفت . اثر توانائی وزیری مورد تردید است و اختیارات را می‌گیرد قطعاً کسانی از این اختیارات استفاده خواهند کرد ، از چهره وجیه و محبوب یک شخصیت انقلابی استفاده میشود ولی پشت پرده آنها چه ها خواهند کرد خدا می داند . به هر حال این کار ، کار بسیار عظیمی است و اگر خوب انجام بشود انقلاب در ابعادی ضمانت ادامه خودش را پیدا کرده و از دشمنانش مصونیت پیدا می‌کند و اگر خدای ناکرده به دست فرد ناتوانی از نظر اجراء سپرده بشود بسیار خطرناک است . ممکن است خود این تشکیلات علیه انقلاب و اسلام به وسیله عناصر نفوذی دشمن به کار گرفته بشود . مسأله دیگری که جای تذکر دارد ، مسؤولیت این برادران در هیأت دولت است که در این مورد هم متأسفانه کمتر به آن پرداخته شد . امروز ما برادرانی را انتخاب می کنیم که رأی در تصمیم گیریهای دولت دارند و برادران خوب می دانند حالا به دلیل شکل قوانینی که قبل از انقلاب مانده بسیاری از تصمیم گیریهای جلسات هیأت دولت یا بعضی از اعضای هیأت دولت مثل شورای اقتصاد به مراتب در کشور تعیین کننده تر است تا تصمیمات مجلس و امیدواریم ان شاءالله این مجلس که زمان این کار را ندارد ولی لااقل مجلس آینده بتواند آن روح قانون اساسی را که تصمیم گیریهای تعیین کننده کشور است به داخل مجلس بیاید این را در قالب قانون شکل بدهد . اما به هر حال در شرایط کنونی این تصمیم گیریهای تعیین کننده در اختیار هیأت وزیران ودر اختیار جلسات کوچکتر از هیأت وزیران مثل شوراهای وزراء است . باتوجه به مشکلاتی که امروز هیأت دولت با آن روبرو است . مشکل تورم امروز یک مشکل بسیار شدیدی است که به هر حال باید این مشکل را شناخت . حجم عظیم نقدینگی که امروز سیل بنیان کنی را در کشور ما به راه انداخته و به تولید دارد ضربه های کاری می زند و از آن طرف واسطه گری و سودجوئی های یک عده محتکر و سوءاستفاده گر را دامن می زند . مسأله افزایش وارداتی که به دلیل کاهش تولید پیش آمده و به دلیل آن حالت کاذب حجم زیاد پول کشش به سمت خرید. مشکلاتی که ما در بنادر داریم ، مشکلاتی که از نظر ارزی داریم ، مشکلاتی که در مسأله نفت داریم و مشکلات جدی است ، مشکلاتی که هیمن عوامل اقتصادی در خود دولت ایچاد کرده ، قدرت خرید را از کارمندان دولت که حقوق ثابت دارند گرفته و بالطبع نیروهای متخصص را دولت دائماً دارد از دست می دهد و به تعبیر یکی از برادرانمان ( یکی از وزاری محترم ) می گفت دولت مثل یک پیکره ای می ماند که دائماً شکمش متورم تر میشود و از مغزش کاسته تر و کوچکتر میشود این مشکل ، مشکل مهم تشکیلات اداری نظام جمهوری اسلامی ، تشکیلاتی که به هر حال ما با بغرنج هایش آشنا هستیم . دوباره کاریها ، اسرافها ، پیچیدگیهای نامعقولی که یک کار ساده را از یک هزار لا می گذراند تا انجام بشود . مشکل بیهوده کاریهای دستگاههای دولتی که واقعاً هیچ ضرورتی بر وجودشان نیست و اینها باید در موردشان تصمیم گیری بشود (نایب رئیس ـ دو دقیه دیگر از وقت شما باقی است) مشکلات بسیار فراوانی که دولت در برابر آنها قرار دارد و هیأت دولت در رابطه با آنها تصمیم گیری می‌کند . مسأله طرحها و لوایحی که دولت در قابل پیشنهاد قانونی اش به مجلس می آورد و آمارش را هیأت رئیس محترم مجلس می داند . همین هفته گذشته بود که نماینده محترم نخست وزیر در جلسه حاضر شدند و تعداد زیادی لوایح تقدیمی را پس گرفتند و اگر مصلحت بود من آمار تعداد لوایح بازپس گرفته شده و مردو را می گفتم روشن میشد که ضعف قوت کارشناسی در داخل هیأت دولت برای تصمیم گیریهای قانونی مشکل است که ما بعنوان کمک به برادر عزیزمان آقای نخست وزیر باید سعی کنیم کسانی را به داخل کابینه بفرستیم و به هیأت دولت بفرستیم تا توان دولت را در این تصمیم گیریها بالا ببرد . برای حل این مشکل مشکلات بهر حال درک این مشکلات در سطح عمومی کشور لازم است ، این یک ، دوم ، شناختن راه حل ها برای این بغرنجها و مشکلاتی که چه بسا تمامیت انقلاب را تهدید بکند ، داشتن راه حل برای اینها لازم است و سومین مسأله جسارت و جرأت برخورد با اینها . ما متأسفانه در موارد زیادی به دلیل فقدان یکی از این سه یا هر سه اینها مشکلات را در کشور روبه تزاید دیده ایم گاهی اوقات مشکلات شناخته نشده . به خیال رفع مشکل با معلول دولت درگیر شده و علت سبب شده که آن مشکل به مراتب توسعه بیشتری پیدا کند . گاهی اوقات راه حلهای دقیقی انتخاب نشده و گاهی اوقات با علم به وجود راه حل جرأت و جسارت تصمیم گیری را ما در دولت نمی بینیم . علی ای حال به این دلایل من معتقدم که رأی دادن این برادران تضعیف دولت است و تضعیف دولت هم حرام و باید رأی به وزارئی داد که کابینه برادرمان آقای موسوی را تقویت بکند نه تضعیف و در نتیجه ان شاءالله مجلس به وزرای مسکن و اطلاعاتی رأی بدهد که آنها عناصر تقویت کننده هیأت دولت و عناصر قوی برای انجام مأموریتهایشان در حوزه وزارتی شان باشد . ضمن اینکه من مجدداً اعتقاد خود را به تدین و صلاحیت و تفکر شایسته انقلابی برادرها ابراز می کنم و اعلام می کنم که آنچه که من گفتم صرفاً در رابطه با مسؤولیتی است که این برادرها می خواهند بپذیرند ، نه در رابطه با شخص آنها . گرچه که شاید رفتن برادرمان فردوسی پور از مجلس خودش هم برای ما دشوار است که یک دوست عزیز خوب را ما در مجلس از دست خواهیم داد . اما بهر حال این دوست عزیز خوب را من فکر می کنم بهتر است در کنار خودمان در قوه قانونگذاری داشته باشیم و یک مسؤول قوی برای وزارت اطلاعات و یک مسؤول قوی برای وزارت مسکن و شهرسازی ان شاءالله نخست وزیر محترم و ریاست جمهور محترم به مجلس معرفی بکنند و بدانند که رأی دادن به یک وزیر مسکن ضعیف (نایب رئیس ـ وقت شما تمام شده است ) تبعاتش بسیار شدیدتر و خطرناکتر از رأی ندادن برای سومین بار به کاندیدای وزارت رأی ندهیم چه میشود ، این سؤال را پاسخ بدهند که اگر یک کسی که مشکلات را نمی شناسد و چه بسا با تصمیم گیریهای مبتنی بر عدم اطلاعش مشکلات را صد چندان بکند آن موقع چه باید گفت ؟ قطعاً اگر امروز ما این تصمیم را بگیریم به مصلحت است که برادر قوی تری را به این مسؤولیت و مسؤولیت وزارت اطلاعات بگماریم والسلام علیکم و رحمةالله و برکاته . منشی ـ آقای کروبی موافق . کروبی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ابتدا عرض کنم که موافقت بنده در رابطه با دو نفر از وزاری عزیز است . باتوجه به اینکه به همه شان ارادت و اخلاص دارم و بخصوص به برادر بزرگواری که اصلا نمی خواهم درباره شان عرایضی عرض کنم . و سوابقمان و ارادتمان هم به ایشان حتی از آقایان دیگری که می خواهم در رابطه با موافقت صحبت کنم بیشتر است . اما چون مسأله ، مسأله مسؤولیت و وزارت است . لذا آن چیزی که انسان تشخیص می دهد و وظیفه می داند باید صحبت کند . مقدمتاً عرض کنم که همه ما و همه امت حزب الله و نمایندگان مجلس شورای اسلامی براساس رهنمودهای حضرت امام و مسؤولیتهای اسلامی و انقلابی شان وظیفه خود می دانند که دولت را تقویت کنند تا اینکه دولت بتواند بهتر خدمت کند و به اهداف مقدسش برسد . یک راه تقویت دولت همین است که افرادی را که معرفی می‌کند با شرایط و خصوصیاتی که در آنها لحاظ شده و بحث گفتگو قبلا شده و دولت و مجلس به هیچ وسیله از هم جدا نیستند ازنظر دیدگاه و بینش و مسائل مکتبی ، افرادی را که معرفی می‌کند طبیعی است که ما حتی الامکان ، البته مجلس مستقل است و مواردی را که صلاح بداند رأی نمیدهد . اما تا آنجائی که ما بتوانیم و صلاح دولت و مسائل انقلابی باشد باید رأی موافق به افرادی که از طرف دولت معرفی میشوند بدهیم . زیرا اینکه کابینه الان نقص دارد ، بعضی وزارتخانه ها وزیر ندارد . خود به خود نبود وزیر مدتها است مشکلات و اخلالاتی به وجود آورده و با توحه به نیاز مردم و موقعیت کشور و وضع و خصوصیاتی که جامعه و کشور ما دارد ، نداشتن وزیر برای یک وزارتخانه مهم است و مضر است و نبودش ضایعات و عوارض نامطلوبی خواهد داشت . مضافاً براینکه خود کابینه و خود آن جمع باید تقویت بشود . طبیعی است که آدمهای صاحب نظر ، آدمهای متخصص ، آدمهای آگاه هر چه بیشتر در آن کابینه باشند خود کابینه هم قطع نظر از مسائل وزارتخانه های مربوطه و خاصشان نیرومند تر و قوی تر با مسائل برخورد می‌کند چه مسائل داخلی و چه حتی مسائل خارجی . چون همه ما میدانیم که یک وزیر گذشته از مسائل وزارتخانه اش برای کل کشور و کل مسائل سیاسی و کل کابینه وجودش مفید است . پس بنابراین باتوجه به اینکه تقویت دولت از وظائف ما است و دولت هم که دولت خدمتگزار و دولتی هم که امام اینقدر تأکید کرده که باید حمایت بشود بدین صورت آوردن وزیر و خدای نکرده برگرداندن و رأی ندادن به نظرمن در کل مضر است و مفید برای انقلاب نخواهد بود . این مقدمه کوتاه عرایضم و چند جمله ای هم راجع به آقایان دارم . آقایانی که من به عنوان موافق در باره شان عرایضی عرض میکنم یکی برادرمان آقای تهرانی نژاد هستند . تا آن اندازه ای که من اطلاع دارم و یک مقداری هم این برادر با ما همکاری داشته اند و در قسمتهای شرکتها و ساختمانهای بنیاد شهید همکاری میکردند و هنوز هم با اینکه معاون وزیر بودند ارتباط با آنجا داشتند ، چه آن اندازه ای که خود من اطلاع داشتم و چه تحقیقاتی که این دو روز کردم و به خصوص صبح که تصمیم گرفتم بر اینکه صحبت کنم باز رفتم با برادرهای خیلی نزدیکمان که چند سال است با هم همکاری داریم ، سوابق انقلابی هم دارند و آنها هم الان پست و مقام و موقعیت خدمتگزاری شان هم در جمهوری اسلامی بسیار خوب است این برادرها هم از نظر ایمان و مکتبی بودن به شدت تائید میکردند و هم از نظر کارآئی . این چند سالی که کار کرده اند قدرت اجرائی شان بسیار خوب بوده و این برادران می گفتند حتی در قسمتهائی که کار میکردند پس از اینکه ایشان نرسیدند دیگر آن کارها را به آن صورت انجام بدهند و به وزارتخانه منتقل شدند اختلالهائی هم در کارما به وجود آمده است . از نظر اجرائی کاملا افراد صاحبنظر ، افرادی که خودشان در این چند سال در کار اجرائی بوده اند افرادی که خوب خدمت کرده اند تأیید میکردند که از نظر اجرائی قوی و نیرومند است و میتواند وزارتخانه را اداره کند . و این را از چند نفر صبح تا حالا من جویا شده ام به خصوص این سه نفری که مورد تأیید من هستند یعنی می شناسم که از بچه های خوب هستند تأیید می کردند . از نظر ایمان و مسلمان بودن و مکتبی بودن که فکر میکنم این مسائل را دیگر خود آقایان عنایت دارند که این مسائل به شدت دقت و مراقبت میشود . برادرمان آقای زنگنه را از نزدیک بنده چندانی خدمتشان نرسیده ام اما باز از افرادی که بسیار دقیق هستند و مراقب هستند حرف حتی الامکان حساب شده بزنند و حتی در تعریفها مبالغه نکنند ، حتی گاهی ما ایشان را در تعریف کردن سختگیر می دانیم و همه شما هم آنها را می شناسید ولزومی هم ندارد اسم ببریم (فرض بفرمائید مانند برادر بزرگوارمان آقای خوئینی ها) این برادرهای عزیز از آقای زنگنه و از سوابق انقلابی شان و از کارهایش در ارشاد و از خدماتش فصل نسبتاً مبسوطی صحبت می کردند و تجلیل میکردند بر اینکه سوابقش خوب است ، خدمتهای خوب کرده و حتی تدینش ، متقی بودنش حتی مقید بودنش بر این است که در در همان زندگی ساده معمولی که دارند یک مختصر پولی که داشتند حتی وجوهاتش را حساب کنند … اینها مسائلی بود که برادرهای بزرگوارمان بیان میکردند . من عرضم همینجا تمام میشود و موافقتم را با این دو برادرمان اعلام میکنم و با همه ارادتی که به برادر بزرگوارمان آقای فردوسی پور دارم ، اما با توجه به اطلاعات و وزارت اطلاعات لذا صحبت نمی کنم عذر میخواهم . والسلام . منشی ـ آقای موحدی ساوجی مخالف . موحدی ساوجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . « رحم الله امرأ عرف قدره و لم یتعد طوره» . در رابطه با مسأله وزرای محترمی که از سوی نخست وزیر و ریاست جمهوری به مجلس شورای اسلامی معرفی شده اند ممکن است اگر کسی مخالفت بکند در نزد پاره ای از افراد این مخالفت به معنی مخالفت با مثلا دولت بخواهد تلقی بشود و یا اینکه مخالفت کردن با وزارت کسانی که به مجلس معرفی میشوند این را به عنوان اعتماد نکردن به مقام محترم نخست وزیر یا مقام محترم ریاست جمهوری به عنوان دو تا مقام بسیار محترم و در نزد جامعه به عنوان افرادی مؤمن و متعهد شناخته شده اند اگر اینها آمدند کسانی را معرفی کردند همین خودش برهان و دلیلی تلقی بشود براینکه افرادیکه معرفی میشوند باید حتماً رأی اعتماد بیاورند و باید به آنها اعتماد کرد به عنوان به دست گرفتن مسؤولیت یا بپستی که برای آن مشخص شده اند . من این را به امت اسلامی باید عرض کنم مجلس شورای اسلامی و نمایندگان محترم به کسی که رأی اعتماد میدهند باید شناسائی دقیق داشته باشند و همه توانائی ها و تدبیرهای لازم و سیاستهای لازم آن فرد را برای این کاری که در نظر گرفته شده ، این را احراز بکنند .نه اینکه ندانند خوب است یا بد . ندانند توانا است یا ناتوان . اگر ندانند و حتی عدم العلم برای نمایندگان باشد نسبت به وزیری که به مجلس معرفی شده ، همین عدم العلم کافی است به اینکه رأی اعتماد ندهد ، و رأی اعتماد دادن فقط در صورتی است که بینه و بین الله هر نماینده ای فردی را که معرفی شده است برای کاری که منظور شده است صالح و لایق و توانا ببیند . در این صورت است که رأی اعتماد میدهد . بنابراین حالا در گذشته هم گاهی بعضی وزراء معرفی شدند ، مخصوصاً برای وزارت مسکن که به نظر من خودش یک سابقه خیلی خوبی هم نداشته است ، وزرائی که برای مجلس معرفی شده است و من معتقدم که نیروی خوب ، نیروهای توانا ، نیروهای واقعاًَ صالح و لایق ما داریم . اینطور نیست که نداشته باشیم . اما باید همفکری ، هماهنگی ، مشورت ، گفتگو و لااقل با مجلس ، با نمایندگان مجلس ، با خود اعضای هیأت دولت ، با سایر کسانیکه در جامعه هستند ، ممکن است افرادی را سراغ داشته باشند . دقیقاً بررسی کرد ، تفحص کرد و بعد افرادی را انتخاب و معرفی کرد . ولی ما در این جهت می بینیم که این جهت کار به نظر ما نقص داشته است و الا این کشور اسلامی ما و این امت انقلابی ما مانند دریای بیکرانی است که نیروهای خوب و لایق و متعهد و متخصص و توانا الی ماشاءالله دارد . همانطور که برای جبهه هایش دارد ، برای وزارتخانه هایش هم دارد . برای سایر کارها هم دارد . منتها باید واقعاً انسان دقت کند و بیشتر تفحص و بررسی کند تا پیدا شود . و اما در ارتباط با مسأله وزارت اطلاعات و جناب ججةالاسلام و المسلمین برادر عزیزمان آقای فردوسی پور که بنده ایشان را از سال 42 به اینطرف می شناسم و آن موقعی که در مشهد تحصیل میکردم یادم است که ایشان در مدسه نواب در آن حجره به حسب ظاهر محقر اما در واقع خیلی با معنویت ، در آن گوشه زاویه مدرسه نواب طبقه دوم هم خوب درس میخواندند ، هم خوب درس میدادند و الحق آنچه را که در رابطه با بیوگرافی و شرح حالشان در این دو ورقه نوشته اند ، من شهادت میدهم که همه اش درست است . اما مسأله کار اطلاعات و وزرات اطلاعات چیز دیگری است . اگر مثلا برادرمان آقای فردوسی پور برای وزارت بهزیستی یا ارشاد یا وزارت اوفاف (اگر وزارتخانه بشود ) معرفی بشوند ، بسیار لایق و صالح است . اما برای وزارت اطلاعات من لازم نیست زیاد توضیح بدهم . نمایندگان محترم در ارتباط با اطلاعات اکثرشان مطلعند ، واقفند . وضعیت کنونی اطلاعات در کشور ما ، پراکندگی هائی که ارگانهای گوناگون در رابطه با اطلاعات وجود دارد ، این مسأله دوم است ، و بعددر اثر عدم تمرکز ، عدم هماهنگی و نبودن یک تشکیلات منسجم ، البته آنکه باعث شده است انقلاب اسلامی ما رابیمه کند و اطلاعات کافی را همواره به مسؤولان مملکت برساند امت حزب الله بوده ، والا ما بخواهیم بگوئیم بعد از انقلاب به عنوان دولت و مجری یا مقامات آمده باشند یک تشکیلات قوی و نیرومندی را پی ریزی کرده باشند ، اصلا در خارج وجود ندارد و همه اش همین ارگانهای مختلفی که افرادی هستند ، روی ایمان ، اعتقاد و عشق به انقلاب عشق به جمهوری اسلامی ، عشق به اینکه این انقلاب را باید حفظ کنند و با ضد انقلاب مبارزه کنند ، اینها دارند کار می‌کنند و در ارتباط با قانون اطلاعات ، یعنی تأسیس وزارت اطلاعات که در ملجس تقریباً دو سال روی آن کار شد و بعد از تصویب مجلس گذشت و آن قانون را هم در نظر بگیریم که چه اهداف و وظائفی در آن قانون نهفته است . این چیزی است که به عقیده من از برادرمان آقای فردوسی پور برنمی آید و من تعجب کردم که چرا اصلا ایشان پذیرفت . چون ما در ایمان و تقوا و خلوص ایشان شکی نداریم . البته این راه هم شنیدم که اوائل نمی پذیرفتند و زیربار نمی رفتند . حالا چه شده ، نمیدانم ، و ما لااقل توقعی که از برادرمان آقای فردوسی پور داریم این است . حالا وزرای دیگر که نماینده نبودند ، و با مجلس شاید بعضی هایشان رابطه نداشتند ، اگر ما آنها و برنامه هائی را که دارند و کارهائی را که میخواهند انجام بدهند در آن پستی که بنا است ان شاءالله در اینجا برایشان رأی گرفته بشود . خوب ، حق است که ما آنها را نشناسیم . خوب ، به موقع هم نیامندند به ما معرفی کنند . اما در رابطه با برادرمان آقای فردوسی پور خوب بود در مجالس خصوصی ، جلسه حزب الله ، در روزهای هفته که وجود دارد ، جلسات دیگر ، لااقل به نماینده ها می گفتند یک یک چنین مسأله ای است ، مسؤولیت سنگینی است میخوانند به عهده من بگذارند و من هم فرض کنید در رابطه با اطلاعات این آگاهی و شناخت را دارم ، وضع موجود این است ،وضع آینده چگونه باید باشد وراههائی که برای رسیدن به وضع آینده یک تشکیلات متمرکز اطلاعاتی لازم داریم ، به نظر من این راهها است ، این است که ما در این زمینه هم لااقل حق بود که این دوست و برادر ما یک مقداری خصوصی ، اگر هم عمومی صلاح نمیدانستند ، خصوصی با دوستانشان صحبت میکردند .این هم که نبود . بنابراین من فکر میکنم کسانی که در کار اطلاعاتی بوده اند حتی از روحانیون ،از افراد حالا نگوئیم مجتهد ، فقیه ، افرادی که در مسائل اسلامی واقعاً آگاه و با شناخت خوبی هستند ، در کار اطلاعات هم خیلی قوی هستند . در کمیسیون مربوط به وزارت اطلاعات هم وقتی آمدند نقطه نظرهائی داشتند و ما بودیم و شنیدیم واقعاً دیدیم افرادی هستند به کار مسلط هستند . خوب ، اگر چنانچه آقایان سراغ اینطور افراد میرفتند ، برادرمان موسوی نخست وزیر محترم ، آیا بهتر نبود ؟ (یکی از نمایندگان ـ اجتهاد نداشتند ) حالا اجتهاد ، البته ما که گفتیم اجتهاد ، یا مجلس که قید اجتهاد را تصویب کرد ، به این معنا نبود که فقط صرفاً مجتهد باشد . آیا این است ؟ یعنی یک وزیر اطلاعات مجتهد را که میخواهند ببرند وزارتخانه اطلاعات را تشکیل بدهد و نابسامانیها را به سامان بیاورد و پراکندگی ها را به تمرکز بکشاند ، آیا فقط مجتهد باشد و بس ؟ (یکی از نمایندگان ـ یکی از شرایطش است ) اجازه بدهید ، مجتهد اگر ما وزیر اطلاعات را برای این هدف میخواستیم که تمام افراد اطلاعاتی مدیر کل ها و مأموران و این کسان ، کارهای اطلاعاتی را دیگران بکنند و وزیر اطلاعات به عنوان یک مجتهد آن کنار بنشیند ، بیایند از او مسأله شرعی سؤال کنند . بگویند آقا در این زمینه فرض کنید تعقیب و مراقبت اشکال شرعی دارد یا نه ، آن اقا هم یک حکم کلی را بخواهد بگوید . من فکر نمیکنم که نمایندگان و مجلس شورای اسلامی که شرط اجتهاد را برای وزیر اطلاعات تعیین کرده اند صرفاً مجتهد بودن منظورشان بوده است که به این عنوان که این مجتهد است و مبانی اسلام در دست او است . فتاوای مشهود فقها در دست او است ، می تواند در زمینه های مسائل شرعی ، نظر شرعی را بگوید ، به این عنوان نبود . باید از حیث آگاهی ، آن مسأله ایمان و تعهد و عدالت که به جای خودش محفوظ است ، علاوه بر اینها که در ایشان هست (نایب رئیس ـ سه دقیقه از وقتتان بیشتر نمانده است . ) مسأله تدبیر و آگاهی و تجربه کار و تسلط بر کار و این چیزها باید وجود داشته باشد و من نظرم این است . اگر در رابطه باوزارت اطلاعات یک وزیر بسیار قوی و مطلع و آگاه وخیلی هم قاطع و یک دنده ، اگر در امر اطلاعات نباشد ، اطلاعات مملکت ما به سامان نمیرسد ، ما ممکن است اطلاعات آنوقت با چنین وزیری داشته باشیم ، اما تمرکز اطلاعاتی ، هماهنگی اطلاعاتی و پیاده شدن و اجرا شدن آن قانون مصوبه مجلس دیگر در کار نخواهد بود . نباید هم انتظارش را داشته باشیم . این است که ما میدانیم کسانی که الان در رابطه با اطلاعات کار می‌کنند در رابطه با مسائل داخلی ، خارجی ، گروهکها ، احزاب ، ضدانقلاب این چیزها چقدر افراد خبیر و واقف و مطلع و کار کشته ای هستند و اگر چنانچه خدای نکرده یک کسی برود آنجا ، بعد آنها بخواهند در واقع کار بکنند و ایشان اسمش آن بالا باشد ، این به نظر مابه هیچوجه اهداف جمهوری اسلامی و امت اسلامی و مجلس را تأمین نمیکند . حالا این عرض بنده در این رابطه بود . (نایب رئیس ـ وقت شما تمام است ) من در ارتباط با دو وزیر دیگر هم صحبت داشتم . (نایب رئیس ـ حالا یکی ، دو دقیقه دیگر می توانید ، بفرمائید ) ببینید در ارتباط با برادرمان آقای زنگنه چون در وزارت ارشاد ایشان قبلا کار کرده اند یا در ارتباط با معاونتشان در وزارت ارشاد و آمدنشان به کمیسیون ارشاد ،بعضی ها توانائی و لیاقت و صلاحیت ایشان را تأیید کرده اند . اما در ارتباط با مسأله جهاد سازندگی و کار ایشان در جهاد آنطوری که این مدارک را آقای فهیم آورند و خواندند به نظر ما همین مسأله کافی است . ما در جمهوری اسلامی اگر بخواهیم قانون و نظم در مملکت حاکم بشود به کسانی نیاز داریم که در برابر ولایت فقیه و در برابر مجلس و در برابر قانون دیگر اجتهاد در برابر نص نکنند و اینجا بعد از تصویب اساسنامه در مجلس عین تلکسی که ایشان زنده اند و آقای فهیم نخواندند این است که به همه شوراهای مرکزی جهادهای استان نوشته اند « این کار بدون کار کمیته های فرهنگی امکان پذیر نمی‌باشد و با تجارب اندوخته در این چهار سال فعالیت ،امکانات وسیع و گستردگی فعالیت و نیز ضرورت ارتباط با روستا لازم است کمیته های فرهنگی به فعالیتهای دلسوزانه خود با طرح و برنامه های جدید و با تلاشی بیشتر جهت شناسائی عمل کنند . » این چیزی که در اینجا آمده است ، با اینکه کمیته فرهنگی در مجلس از اساسنامه برداشته شده و ایشان در آن قسمت دیگر استناد کرده اندبه بند 6 و 11 که بند 6 اساسنامه مسأله بسیج نیروها است برای بازسازی روستاها و کار در روستاها . بند 11 مربوط است به همکاری با نهضت سوادآموزی . این به معنای آن نبود که کمیته فرهنگی که در اساسنامه در مجلس حذف شد ، یعنی شما ولو به عنوان و بهانه اینکه آن دو کار را میخواهند انجام بدهند ، شما در اینجا کمیته فرهنگی را ابقاء بکنید با همان پرسنل و با همان افراد ، گفته اند از هرگونه نقل و انتقال جلوگیری کنید .(نایب رئیس ـ وقتتان تمام است ) . و بعد به نظر ما این چیزی نیست جز موضعگیری در برابر قانون ، البته ممکن است ایشان فرد خوب و مخلصی است . واقعاً خواسته است خیلی جهادی عمل کند حالا جهادی عمل کند ، فکر نمی کنیم یعنی غیرقانونی عمل کند . لابد حال می آیند توضیح می‌فرمایند . والسلام . نایب رئیس ـ موافق بعدی صحبت کند. منشی ـ آقای سیدحسن موسوی تبریزی موافق . سیدحسن موسوی تبریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من چون موافق ثبت نام کرده ام و قرار است موافقت کنم ، با یکی از وزرای معرفی شده که وزیر جهاد سازندگی است ، موافقت میکنم و چون در ردیف مخالفین نیستم در مورد دو وزیر دیگر مخالفت نمیکنم . در مورد وزیر معرفی شده جهاد سازندگی جناب آقای زنگنه چون خیلی مخالفت نشد ، فقط یکی ، دو نفر از برادران مدارکی را آورده اند باید تذکراتی عرض کنم که اولا انصاف نیست که یک کسی که در شورای مرکزی جهاد سازندگی سالها فعالیت داشته است ما بیائیم غیر از ایشان را به عنوان وزیر جهاد معرفی کنیم ، و از موضع مخالفت با ایشان فقط دلیلی داشته باشیم براینکه قبل ازتصدی وزارت جهاد و قبل از وزیر شدن ایشان یک بخشنامه ای به شهرستانها داده درباره کمیته فرهنگی ، اولا به دلیل اینکه ما نمی توانستیم ایشان را مسؤول اجرای اساسنامه مصوبه مجلس شورای اسلامی بدانیم ، به دلیل اینکه نمی توانستیم سؤال کنیم ، ایشان هم مسؤول نبود . یعنی بعد از این که ان شاءالله تصویب می‌شود و مجلس رأی اعتماد به ایشان بدهد ، توقع ما بعد از این است که ایشان از موضع مسؤولیت مجری قانون مجلس باشد و یک چیزی که به نظر خودشان رسیده است و اعلام کرده اند که کمیته های فرهنگی بعد از این می توانند کمافی السابق فعالیتشان را ادامه بدهند ، این دلیل قانع کننده ای برای رد یک وزیر معرفی شده به مجلس نمی تواند باشد . دوماً این قانون که اشاره می‌شود در اساسنامه مصوبه است . اساسنامه عنوانش تغییر جهاد سازندگی به وزارت جهاد سازندگی است . یعنی بعد از آنکه وزیر یک وزارتخانه ای که تازه طبق آن قانون میخواهد تأسیس بشود و وزیرش به مجلس شورای اسلامی معرفی بشود و رأی اعتماد بگیرد ، ما باید توقع داشته باشیم که آن قانون را اجرا کند . لذا منطقی به نظر نمی رسد که ما استناد کنیم مخالفتمان را بر یک بخشنامه ای که یک نفری در غیر موضع وزارت به شهرستانها صادر کرده است . مسأله بعدی این است که وزارت جهاد سازندگی یک وزارت جدیدی است که میخواهد تشکیل بشود و هر کسی از اعضای شورای مرکزی جهاد سازندگی به مجلس معرفی می شد ، بینی و بین الله من مخالفتی نداشتم . حالا که برادرمان جناب آقای زنگنه معرفی شده ، دلیلی برای رد ایشان ندارم . ان شاءالله که رأی اعتماد از مجلس بگیرد و به کار وزارتشان مشغول باشند و در اول صحبتم عرض کردم که چون من از موضع موافقت صحبت میکنم ، باید در مواردی که صددرصد موافقم اظهار نظر بکنم ، ولی در دور مورد دیگر یعنی وزارت مسکن و شهرسازی و وزارت اطلاعات حرفهائی داشتم که اگر اظهار کنم ، احیاناً مورد اعتراض قرار بگیرم ، چون اظهارات مخالفت است و نامه هائی که درباره آن دو برادر ، البته درباره آقای تهرانی نژاد به مجلس آمده ، کافی به نظر نمی رسد که ما قاطعانه رأی بدهیم . لذا من نمی توانم اظهار نظری بکنم (نایب رئیس ـ در مخالفت نمی توانید صحبت کنید .) و در مورد آقای فردوسی پور هم من عرایضی داشتم که نمی توانم اظهار کنم . والسلام علیکم و رحمةالله . نایب رئیس ـ جناب آقای نخست وزیر می توانید صحبت کنید یا اینکه آقایان اگر بخواهند قبلا صحبت بفرمایند بعد سر کار صحبت کنید . آقای فردوسی پور بفرمائید . فردوسی پور ـ بسم الله الرحمن الرحیم . سلام علیکم و رحمةالله وبرکاته . با درود و سلام به ارواح پرفتوح شهدای اسلام و آرزوی موفقت و پیروزی کامل و نهائی برای رزمندگان عزیزمان در جبهه های نور علیه ظلمت و با تشکر از همه برادران عزیز مخصوصاً برادران موافق و همچنین برادران مخالف . من وقتی گوش میکردم ، این موضوع برای من مجسم شد که چقدر خوب است در یک جلسه این چنینی در دنیا پرونده انسان مطرح بشود ، قبل از آخرت و مسائل و موضوعات و مطالبی که درباره انسان در زندگی گذشته است ، مورد نقد قرار بگیرد ، اما آنچه من ظرف شاید یکربع به عرضتان می رسانم ، اولا باید عرض کنم از برادر محترممان حجةالاسلام آقای فهیم با اینکه ایشان فهیم هستند و باید مطابق بلاغت صحبت میکردند ، اما سخنانشان را با حسن مطلع آغاز نکردند و سخنی را در ابتدا عنوان کردند که هیچگونه تناسبی نداشت و از ایشان این انتظار را نداشیتم ثانیاً فرمودند باید به شرایط یک وزیر بیان بشود ، ایشان اگر به قانون مصوبه مجلس مراجعه میکردند ، شرایط در آنجا تدوین شده است . اعتراض داشتند که چرا ما را ظرف 24 ساعت غافلگیر کرده اند و مطرح کرده اند ، این هم به واسطه این است که بعد از چهار سال هنوز از آئین نامه مجلس اطلاع نداریم که وقتی نامه نخست وزیر می آید ، باید بعد از قرائت در مجلس در اولین فرصت مطرح بشود ، جواب جناب رئیس جمهور که ایشان سه جواب با سه جمله داده اند ، اختلافی که در این سه جواب است ، اختلاف درمحتوا نیست . در آنجا مرقوم فرموده اند که موافقم به مجلس معرفی شوند . معنای معرفی به مجلس همین است که رأی اعتماد گرفته بشود . در رابطه با اینکه عضو حزب جمهوری هستم ، من استعفاء دادم و از مطالبی هم که برادر عزیزمان جناب آقای مهاجرانی فرموداند من کاملا تشکر میکنم ، البته کلی گوئی خیلی ساده است . انسان یک مطالبی را به عنوان کلیات مطرح بکند . کما اینکه اغلب برادران مخالف اینچنین مسائل را مطرح کرده اند . باید عرض کنم که یک ماه است این موضوع مطرح است و ما صحبت کردیم باآقایان مشورت و صحبت شده و با حسن ظنی که آقایان داشته اند این موضوع را به بنده پیشنهاد کرده اند و ما پذیرفتیم و البته مسأله قدرت و توانائی اجرائی و عملی هم در مقام عمل ظاهر می‌شود . نکته دیگری که باید اشاره کنم در رابطه با مسأله استخاره است گرچه نمیخواستم بگویم ولی برای توضیح لازم است عرض کنم . اولین باری که از دفتر امام به من پیشنهاد شد و همچین از طرف مقام ریاست جمهوری ، من گفتم چون کار ، کار عظیمی است هم تأسیس است و هم اداره و از طرفی جذب نیرو و ائتلاف نیروهای اطلاعاتی است من ، تردید دارم در خودم که بتوانم این کار را انجام بدهم برای رفع این تردید باید استخاره کنم . از دفتر امام که خواستند من موافقتم را اعلام کنم ، گفتم شما خدمت امام استخاره بگیرید ، اگر خوب آمد به جناب آقای خامنه ای اعلام کنید . بعد جناب آقای خامنه ای به من زنگ زدند که در این رابطه شما با آیت الله موسوی اردبیلی ملاقاتی داشته باشید تا من بتوانم نامه ای که مینویسم مستند باشد . من گفتم شرط استخاره کرده ام . ایشان فرمودند من از استخاره خبر ندارم . ولی چون من اطلاع نداشتم که اول استخاره شده است یا نه ، آخرین بار هم که داشتند تصمیم می گرفتند ، خودم زنگ زدم که برای من یک استخاره بگیرید ، این استخاره آخر را جواب دادند که بد است ، بعد که دفتر امام مطرع شدند که این استخاره بد است به من خبر دادند و قسم هم خوردند که ما اول استخاره کردیم و آن استخاره خوب بوده است ، لذا به آقای خامنه ای اطلاع دادیم و استخاره دوم شما بی مورد بوده است . براساس استخاره اول شما عمل کنید . حالا یا براساس استخاره اول عمل می کنیم یا اگر بر اساس استخاره اول عمل نکنیم این دو با هم یکدیگر را رد میکنند ، مثل اول می‌شود ، این هم در زمینه موضوع استخاره . اما در رابطه با برنامه که بعضی از برادرها اشاره کردند . آقایان اطلاع دارند که مسأله اطلاعات مثل سایر وزارتخانه ها نیست که یک برنامه مفصلی ازریزکارها نوشته بشود و تکثیر و چاپ بشود یا در روزنامه ها منتشر بشود . اساس اطلاعات بر مخفی کاری است . اما برای اینکه آقایان در جریان باشند که برنامه چیست من یک خلاصه ای تهیه کرده ام خدمتتان میخوانم . علت این هم که نوشته ام برای اینکه اگر کسی بنا باشد ضبط کند یا نشر کند کم و زیاد نشود . سیاست ما درباره وزارت اطلاعات کاملا مشخص باشد . بسمه تعالی . اصول حکومت اسلامی بر رأی مردم استوار است . برای یک سیستم حکومتی که با دیدگاههای اسلامی اداره می‌شود تدقیق در نظرات مردم ، آگاهی از نحوه تفکر آنان در باب دستگاه حکومتی شایان توجه و امعان نظر است . خنثی سازی توطئه های معاندان و مخالفان انقلاب اسلامی در داخل کشور و در خارج کشور یقیناً بدون شناخت نظرگاههای آنان مقدور نخواهد بود . شناخت هرچه بیشتر و بهتر این جریانات و اشراف بر تحولات آتی آن تصمیم گیریهائی را میسر خواهد کرد که نهایتاً به حفظ روند استمرار و استقرار جمهوری اسلامی ایران منجر خواهد شد . از آغاز پیروزی انقلاب اسلامی در ارکان حکومت اسلامی نهاد یا سازمانی به منظور استفسار آراء و عقاید مختلف ، جمع آوری اطلاعات ، تجزیه و تحلیل و بالاخره برداشت از آن وجود نداشته است . سازمانهای مشابه در رژیم ننگین پهلوی عمدتاً به مسائل انتظامی و امنیتی صرف آلوده بود و تا گلوگاه در منجلاب وابستگی های غربی فرورفته بود . اداره کنندگان سازمانهای اطلاعتی قبل از انقلاب عمدتاً یا معدوم گشته و یا فراری شده اند ، باقیمانده این عده و نیز کلا برای اظهار نظر قابل اعتماد نمیباشند . بارزترین نشانه های این سرسپردگی را در آموزش مسؤولان امنیتی سابق در کشورهای بیگانه میتوان سراغ گرفت . بنابراین اطلاعات ما در حال حاضر از نحوه کارکرد اطلاعاتی و نیز اسناد و مدارک برجای مانده در حداقل ممکن است . ادعای زیادی نخواهد بود . چنانچه این اقدام را عملی نو و بدون سابقه ذکر کنیم و برای اینکه بتوان در سطح بین المللی با نهادهای مشابه رقابت کرد ، ناگزیر از طرح جدیدی برای تأسیس این سازمان هستیم . چنانچه به این نهاد بهای کافی داده نشود ، نمیتوان از آن انتظار داشت که به تمامی اهداف خود جامه عمل بپوشاند و نظرات قانونگذار را در جهت حراست از کیان اسلام و میهن اسلامی و انقلاب اسلامی تأمین نماید . بنابراین در جهت تنظیم تشکیلات این وزارتخانه به افراد مطلع ، مؤمن ، متعهد و انقلابی نیازمندیم . همکاری و همگامی شما نمایندگان محترم مردم در تشکل این وزارتخانه نقشی مؤثر داشته و ارزشمند به اصول انقلاب اسلامی خواهد بود . حساسیت و ظرافت مسائل اطلاعاتی ایجاب میکند بانهایت بردباری اساس این وزارتخانه پی ریزی شود ، تعجیل در این اقدام عملی معقول نخواهد بود ، زیرا خدای ناخواسته ممکن است خود مولد گرفتاریهائی در آینده باشد . مطمئناً نمایندگان محترم واقفند که سرویس های اطلاعاتی جهان عمدتاً از ابزارهای آلوده مانند قتل نفس ، ارتشاء ، اغفال ، افساد و اعمال نامشروع استفاده کرده وخودآلودگی های بسیاری را تشویق مینمایند ، وزارت اطلاعات برمبنای تعالیم عالیه اسلام از تمامی این ناپاکی ها و آلودگیها به دور است و از آنجا که جمهوری اسلامی بهیچوجه اهدافی از نوع اهداف سازمانهای غربی و شرقی را تعقیب نمیکند ، از این قضایا مبرا است و بیشترین فعالیت خود را در چهارچوب مرزهای میهن اسلامی متمرکز نموده ، برای کشف توطئه ها مایل نیست به درگیری های جنجال برانگیز بین المللی آلوده گردیده ، در این راه از اهداف اصلی خود بازماند ، بهمین خاطر ترجیح میدهیم تلاشهای خود را در محدوده مسائل مبتلا به جمهوری اسلامی متمرکز نمائیم . جلوگیری از نشت و درز اطلاعات سیاسی و اقتصادی برای جمهوری اسلامی بیش از اندازه حائز اهمیت است ، تا آنجا که کسب اطلاعات و در مراحل بعدی تعاقب های اطلاعاتی مطمح نظر خواهد بود تا جمهوری اسلامی را در شکل بخشیدن اهداف آن یاری نماید . خاطرنشان میسازد نیاز جمهوری اسلامی به اطلاعات خارجی تنهابه آگاهی و جلوگیری از وقوع توطئه ها محدود است . به منظور شروع کار برنامه ریزی برای وصول به اهداف وزارت اطلاعات از بیشترین اولویت برخوردار است . کسب جمع آوری تولید ، تجزیه و تحلیل کلیه اطلاعات واصله از منابع گوناگون خبری چهارچوب کلی اهداف وزارت اطلاعات را تشکیل میدهد . در راستای وصول به برنامه ای مدون و تشکیلاتی منسجم جذب عوامل و نیروهای انسانی مؤمن متعهد و آگاه از نخستین گامهای این وزارتخانه محسوب خواهد شد ، تشکیلات این وزارتخانه به سبب ظرافت موضوع و حساسیت خاص آن به گزینش هائی دقیق نیازمند و وابسته است ، محدودیت های ابزار ، پیجیدگی های طرق ، کسب اطلاعات و نیز کمبود منابع انسانی متأسفانه هزینه های این سازمان را به نحو چشمگیری افزایش میدهد . تحمل این هزینه گزاف زمانی قابل هضم خواهد بود که به نقش سازنده این وزارتخانه در صیانت از دستاوردهای انقلاب اسلامی ایران و جلوگیری از تحقق نیات سوء ضد انقلاب توجه خاصی معطوف شود . وزارت اطلاعات وظایف محوله در چهارچوب قانون ، تأسیس این وزارتخانه را به دقت مرعی داشته در رعایت آن ناگزیر از جذب افراد و اشخاصی است که علاوه بر عدم وابستگی به اجزاب ، گروهها و دستجات از تأثیر جریانات نیز بدور بوده تنها تعالیم آسمانی قرآن را نصب العین خود داشته باشند . در توجیه و تشریح نحوه ارتباط این وزارتخانه با سایر سازمانها ، وزارتخانه ها و نهادهائی که به نوعی با اهداف وزارت اطلاعت وجوه مشترک دارند قانون ، چهارچوبی مشخص پیش پا گذاشته است . تکیه بر استقلال قانونی این وزارتخانه باید به فراوانی مورد توجه قرار گیرد . چرا که حفظ این خصیصه وزارتخانه را از ورود به جریانات و گردشهای ناصواب منع خواهد کرد .با اعلام مجدد اعتقاد خود به عنوان خدمتگزار نظام جمهوری اسلامی ایران بر ضرورت تشکیل سازمانی متشکل از عوامل متعهد و معتقد به انقلاب اسلامی و اسلام تأکید مینمایم از پیشگاه مقدس امام امت تقاضای هدایت و ارشاد و از ساحت مقدس نمایندگان محترم استدعای همکاری و همگامی دارم تا با استعانت از تأییدات خداوند متعال گامی جدی در راه تحقق و تثبیت هر چه بیشتر ارکان جمهوری اسلامی ایران برداشته شود . سؤالی کرده اند خواهرمان ، خواهر بهروزی که مثل اینکه اسم نوشته بودند ولی نوبتشان نشده ، در مورد سلامتی من ، من همان جور که در بیوگرا فی نوشتم حالم خوب است ، پارسال 15 خرداد مسافرتی داشتیم به آلمان ، آنجا هم مراجعه کردیم عکس گرفتیم الحمدلله معالجاتی که در اینجا شده کاملا رضایتبخش است و الحمدلله حالمان خیلی خوب است . والسلام علیکم و رحمةالله . نایب رئیس ـ آقایان سؤالی اگر دارند باید لطف کنند ، اینجا هیأت رئیسه ، از طریق هیأت رئیسه سؤال باید خدمت آقایان برود . مستقیماً نمیشود سؤال کرد . مهندس زنگنه (وزیر جهاد سازندگی ) ـ سلام علیکم ، بسم الله الرحمن الرحیم ، الحمدلله رب العالمین ، عرایض من دو بخش میشود که یک بخش آن به ذکر برنامه هائی خواهد بود که برای جهاد پیشنهاد شده و در قسمت دوم هم بنده یک پاسخی در رابطه با آن مسأله کمیته های فرهنگی عرض خواهم کرد . در رابطه با برنامه های جهاد ابتداء لازم است که یک دیدگاههای کلی را که ما به آن رسیده ایم و برنامه های جهاد مبتنی بر آنها است و حرکتهائی که به اصطلاح اگر ان شاءالله ما در وزارت جهاد باشیم ، انجام بدهیم ، مبتنی بر این دیدگاه ها خواهد بود ، عرض می کنم : آنچه که نظام ستم شاهی بر سر این مملکت خصوصاً بعد از جریان فریبنده اصلاحات ارضی و انقلاب سفید آورد ، مملکت ما را در آستانه پیروزی انقلاب اسلامی با یک سری شهرهای به ظاهر پررونق ولی در واقع ویران و همینطور یک سری روستاهای ویران روبرو کرد روستاهائی که جمعیتشان روز به روز رو به کاهش میرفت و شهرهائی که روزبه روز جمعیتشان افزایش پیدا میکرد ، روستا هایی که روز به روز تولید در آن کاهش پیدا میکرد و شهرهائی که روز به روز با توجه به اینکه تولیدی در آن ایجاد نمیشد دهان مصرف کننده در آن باز بود . محرومین زیادی که چه در حاشیه شهرها و چه در روستاها وجود داشتند و پیچیدگی های فراوانی که در شهرها روزبه روز با آن برخورد میکردیم از جمله مسأله مسکن و دهها مشکل دیگر در زمینه تأمین خدمات اجتماعی و اشتغال و تورم ، آنچه که ما فکر می کنیم چه در رابطه با آن بخش خودکفائی و استقلال اقتصادی که در واقع برای ما استقلال اقتصادی مان و خودکفائی در محصولات استراتژیک کشاورزی از ضروری ترین مسائلی است که در برنامه های انقلاب قرار دارد ، این مسأله به علاوه مسأله محرومین و به علاوه مسأله پیچیدگی های شهرها ، ما را از اول بر این اعتقاد راسخ کرده که کلید حل بسیاری از مشکلات اجتماعی را نباید در شهرها جستجو بکنیم و بسیاری مشکلات را اگر بخواهیم حل بکنیم باید این بافت فعلی جمعیت شهری و روستائی را که تقریباً حدود شصت یا بیش از شصت درصد از جمعیت کشور در شهرها و عمدتاً در شهرهای بزرگ هستند و کمتر از چهل درصد جمعیت در روستاها ، این را تغییر بدهیم و عمده جمعیت به سمت روستاها باشند و تولید بکنند که هم مشکل استقلال اقتصادی ما و نیاز به آن محصولات اساسی غذائی مان و همینطور بعضاً صنعتی مان که از زمین به دست میآید ، رفع بشود ، محرومیت های مردم کاهش پیدا بکند و رفع بشود ان شاءالله که عدالت اجتماعی برقرار بشود و همینطور از این گره کور شهرها نجات پیدا بکنیم . در این رابطه اعتقاد ما این است آن کاری را که نظام ستم شاهی کرد و براین اساس بود که آمد به جای اینکه روستاهای مولد ما را تقویت بکند ، شهرهای مصرفی را محور توسعه در زمان خودش قرار داد ، این را باید به عکس کنیم و به جای شهرهای مصرفی که محور توسعه باشند در نظام ، روستاهای مولد محور توسعه نظام جمهوری اسلامی قرار بگیرد . مسأله دیگری در این رابطه این بود که برای اینکه روستا بتواند بر سر پای خودش بایستد نیاز هست که هم روستائی که دارد در کار کشاورزی کار میکند ، درآمدش تکافوی زندگیش را بدهد و هم اینکه جمعیت رو به ازدیاد روستاها را بتوانیم در زمینه های جدیدی مشغول کار بکنیم . عمده ترین زمینه ای را که ما به آن اعتقاد داریم و در این زمینه کار شده و ان شاءالله همانطور که در برنامه هم پیش بینی شده ، کار خواهد شد ، مسأله صنایع روستائی و صنایع جنبی و تبدیلی است که در روستاها ، در مراکز دهستانها لازم است ایجاد بشود تا این جمعیتی که نمیتواند کشاورزی به تنهائی اشتغال کافی را برایش تأمین بکند ، به جای اینکه به حول شهرها بیایند و به کارهای پادوئی و اینها بپردازند ، بیایند و در مراکز دهستان ، در بخش ها به کار صنایع روستائی و صنایع تبدیلی که مرتبط با کشاورزی هست ، بپردازند و اشتغال ایجاد بشود . مسأله سوم در این رابطه این بود که ما اگر بخواهیم روستای ما و کشاورزی ما پا بگیرد و کشاورزی ما بخواهد رونق پیدا بکند ، این عملی نخواهد شد جزاینکه ما با روستا مثل یک موجود زنده برخورد بکنیم که به همه ابعاد زندگیش برسیم و بپردازیم . به اعتقاد ما امکان پذیر نیست که بشود به روستا رفت و فقط به کشاورزی روستا پرداخت و سایر جنبه های زیستی در روستا منظور نظر نداشت به همین دلیل چه آن بخشی را که در رابطه با صنایع روستائی و تولید درآمد عرض کردم ، این مسأله در بر میگیرد و چه خدمات زیربنائی و خدمات رفاهی که در روستاها لازم است . در این رابطه با این سه مطلب ما برنامه ای را که تنظیم شده و خدمت نمایندگان محترم تقدیم شده به عنوان پیشنهاد . اساس را گذاشته ایم در کار چهاد باتوجه به وظایف قانونی و در چهارچوب اساسنامه جهاد براینکه ما در روستا تولید را باید در مرحله اول بالا ببریم و در این رابطه تمرکز به فعالیت های خودمان (همانطور که در اساسنامه هم قید شده ) بدهیم . مسأله بعدی در این رابطه ، راه بوده ، به عنوان شریان و شبکه حیاتی روستا و نه تنها مسأله خدمات ، بلکه مسأله تولید . اگر ما هر خدمتی را بخواهیم به روستا هر ترویجی را بخواهیم از نظر کشاورزی و صنایع روستائی در روستا بکنیم و زمین های جدید را برویم و کشف بکنیم و در اینها کار بکنیم و اینها را احیاء بکنیم ، احتیاج به راه داریم . مسأله سوم : مسأله صنایع روستائی بوده که این امری است که البته بسیار فراتر از صنایع دستی سنتی ما است یعنی قالی و جاجیم و اینها که البته به اینها هم باید به جای خودش بها داد ولی بسیار فراتر از این است و هم مطالعه نیاز دارد و هم اینکه باید در این زمینه کار بشود که روستائی را بتواند حفظ بکند ، بعد از این ما به مسأله بهداشت پرداختیم در این برنامه کلی که عمده ترین کار بهداشتی جهاد که در اساسنامه اش هم قید شده ، مسأله آب لوله کشی روستاها هست و همه اینهائی که عرض شد در چهارچوب آن خطوط کلی است و اولویت هائی است که ماپیشنهاد کرده ایم . اینکه چه میزانی به آب پرداخته بشود و چه میزانی به راه و اینها مسائلی است که باید در برنامه ای که همراه با ارقام ریالی هست ومجلس تصویب می‌کند ، حدودش تعیین بشود . بعد از بهداشت برق بوده که در تولید اهمیت دارد و همینطور از نظر اینکه روستائی اختلاف فاحش با شهر را احساس نکند . دیگر مسأله ای که ما پیشنهاد کردیم که در آخرین اولویت است ، تأسیسات عمومی خدماتی روستاها هست ، مثل حمام و غسالخانه و اینها که به آنها پرداخته بشود . مطلب دیگری که باز در کار جهاد بوده و به آن در برنامه اشاره شده این مسأله جنگ و بازسازی هست که همینطوری که برادران و خواهران محترم واقف هستند ، مسأله اصلی ما جنگ است و ستادهای پشتیبانی جنگی جهاد در جبهه ها نقش فعالی دارند و ما امیدواریم که با توجه به اصلی بودن مسأله جنگ هرچه بیشتر بتوانیم این ستادها را تقویت بکنیم که در خدمت جنگ و ان شاءالله کنده شدن هر چه سریعتر شر صدام مؤثر باشند ، همینطور بازسازی بوده و مسائلی که عرض شد و انتظاراتی هم در آنجا ذکر شده که اولین انتظار ما این بوده که هر چه بیشتر مجلس محترم شورای اسلامی به مسائل روستاها بپردازد ، همینطوری که ما اخیراً در سطحی خیلی بالاتر شاهدش هستیم که مجلس به مسائل روستاها توجه دارد و ما انتظارمان این است که هر چه بیشتر این توجه باشد ، چون توجه به روستا به طور کلی تقویت آن مسائلی است که عرض شد و کوششی است در جهت استقلال مملکت ، رفع محرومیت ها و اینکه این مشکلات پیچیده شهری را حل بکنید . مسأله دیگر در رابطه با اینکه جهاد به هر حال هر کسی وزیرش باشد ، یک وزارتخانه جدیدی است و یک ارزش هائی ، یک ویژگی هائی در فعالیتش و کارش داشته و انتظار ما از مجلس محترم این است که در تدوین آن قوانین که به هر حال جزو وظایف وزیر هست که در مدت زمان کوتاهی تنظیم بشود . وبا رعایت قانون اساسی تقدیم به مجلس بشود ، مجلس در رابطه با این قوانین این ویژگیهای خاصی را که جهاد را تا الان موفق کرده و باعث شده که جهاد که در واقع فرمان امام برایش روحی بود که در این بدنش دمیده شد ،فعال باشد ، ایثار بکند ، در جبهه ها باشد ، شهادت ها را داشته باشد ، ایثارهای برادرها را داشته باشد و یک مرکزی باشد برای تجمع بچه های حزب الله . این قوانین لازم است . به اعتقاد ما برای اینکه این زندگی و شادابی جهاد حفظ بشود . متناسب با این باشد و این انتظاری است که ما داشتیم . مسائل دیگری هم هست که وقت برادران و خواهران را بیشتر از این نمیگیرم و در آن برنامه ذکر شده. یک مطلبی را که برادرهای ما فرمودند در رابطه با کمیته فرهنگی ، من عرض میکنم : آنچه که مجلس محترم شورای اسلامی در اساسنامه جهاد رأی داد و حذف شد کمک به تبلیغات اسلامی بود در چهارچوب نظام تبلیغات جمهوری اسلامی و برادران و خواهران دقت دارند که تشکیلات جهاد باید بیاید مجلس روی آن نظر بدهد و تصویب بکند و در اساسنامه این نبود که کمیته فرهنگی در جهاد حذف بشود . حالا کمیته فرهنگی بنده هم عرض میکنم که آنچه که در آن تلکس هست و من میخواهم که برادران و خواهران هم بیشتر مطلع بشوند ، چه هست . برادرها هم گفتند البته ، وظیفه شورای مرکزی جهاد هم این نبوده که بیاید و اساسنامه را اجرا بکند . مجری اساسنامه وزیر هست . البته آنچه که مجلس گفته باید اطاعت بشود تا الان هم هیچ امری به اعتقاد حقیر در جهت مخالفت با آن صورت نگرفته و هیچ اجتهاد در مقابل نصی نبوده با عرایضی که خواهم داشت . ما طبق اساسنامه مجاز هستیم که در زمینه سوادآموزی فعالیت بکنیم و منعی هم نشده ایم . اگر ما فرهنگ را تنها تعریف بکنیم که یعنی تبلیغات اسلامی ، خوب حالا کمیته های فرهنگی همین الان که وزیر آمد باید همه را منحل کند چون وظیفه شان تبلیغات اسلامی است ، اما اگر فرهنگ را ، سوادآموزی را جزو کارهای فرهنگی بدانیم و همینطور آموز شهائی را که به روستائیان در جهت ترویج صنایع روستائی میشود داد ، اینها را جزو امور فرهنگی بدانیم حالا هر اسمی دیگر هم بخواهیم بگذاریم ، این جور نیروئی که در جهاد، در کمیته های فرهنگی آن هستند و آنچه که ما آن تلکس را به خاطر آن زدیم ، این بودکه این نیروها بلافاصله بعد از تصویب اساسنامه ، این سؤال برایشان پیدا شد که الان همه ما دیگر برویم . دیگر کاری برای ما نمانده ، کاری که شورای مرکزی کرد این بود که از متلاشی شدن این نیروها و پراکنده شدن این نیروها جلوگیری بکند تا وقتیکه وزیر بیاید و تصمیم نهائی را بگیرد . اینجا هم بنده صریحاً عرض می کنم در برنامه هم هست ، ما سوادآموزی را به عنوان یک کاری که نه تنها کار سوادآموزی به معنای اینکه بتواند بخواند ، بلکه یک کار ترویجی را از نظر ما کشاورز ی و تولید میدانیم ، یعنی تا کشاورز سواد نداشته باشد نمیتواند آموزشهائی را هم که یک مروج به او میدهد بگیرد و اینها را استفاده بکند در جهت بالا بردن تولید ، حالا چه در زمینه صنعت باشد و چه در زمینه کشاورزی ، سواد در روستا دقیقاً اثر تولیدی میتواند داشته باشد . من این نامه را که نوشته شده میخوانم ، دید کلی هم در رابطه با این نامه این بوده است که جلوگیری بکند از پخش شدن نیروهائی که در جهاد ، در کمیته های فرهنگی دارند کار میکنند تا زمانی که وزیر بیاید و همه این چیزهائی که گفته امید دادن به برادران جهاد است که زمینه های جدید کاری هم نظیر سوادآموزی و اینها وجود دارد فعلا شما پخش نشوید ، نروید تا اینکه تصمیم نهائی گرفته بشود و تصمیم نهائی هم با شورای مرکزی جهاد نبوده ، من این را میخوانم : از دفتر مرکزی جهاد به شورای مرکزی جهاد سازندگی استان ….. ( برای همه استانها هم بوده ) باسلام و دعای خیر در رابطه با طرح و تصویب اساسنامه جهاد سازندگی در مجلس شورای اسلامی ممکن است ابهاماتی برای برادران متعهد و دلسوز کمیته های فرهنگی به وجود آمده باشد ، لذا اعلام میدارد باعنایت به ماده های دیگر که یکی از آنها بسیج مردمی و دیگری نهضت سواد آموزی و … است و این کار بدون کار کمیته های فرهنگی امکان پذیر نمیباشد و با تجارت اندوخته در این چهارسال فعالیت امکانات وسیع ، گستردگی فعالیت و نیز ضرورت ارتباط با روستا لازم است ( از این به بعد را خواهش می کنم دقت بشود که همه آن کار جدید است ، یعنی کارهای فعلی را هیچ روی آن تأکید نداشته ) لازم است کیمته های فرهنگی به فعالیتهای دلسوزانه و مجدانه خود با طرح و برنامه های جدید و با تلاش بیشتر جهت شناسائی زمینه های کار نوین ،از هر گونه جابه جائی نیروها و امکانات فرهنگی جلوگیری به عمل آورند . لازم به توضیح است ، (مجدداً دوباره براین قضیه تأکید میشود ) لازم به توضیح است جهت بررسی عملکرد گذشته و روشن نمودن هر چه بیشتر شیوه های جدید کار کمیته های فرهنگی در آینده نزدیک سمیناری از مسؤولین کمیته های فرهنگی برگزار خواهد شد که زمان آن را متعاقباً اعلام خواهیم نمود . که این وظیفه را ما گذاشته ایم به عهده وزیر و وزیر است که باید در واقع تصمیم بگیرد که کمیته های فرهنگی آیا اصلا کار سوادآموزی هم میتوانند انجام بدهند : حالا به هراسمی باشد ، تشکیلات را باید مجلس روی آن نظر بدهد ، تشکیلات را خود وزیر نیست که تعیین می‌کند ،ولی این عده پخش بشوند و بروند یا اینکه بمانند کار سوادآموزی و کارهائی که نظیر همان که عرض کردم ترویج که کاری است اساساً یک بعد آن به اعتقادی میتواند کار فرهنگی به این معنا باشد ، یعنی دستگاه فیلم ببرند ، نمایش بدهند در مورد اینکه چطور دستشان را میشویند ، یا از شبکه آب آشامیدنی چه طور استفاده بکنند ، یا اینکه عرض کنم به جای اینکه یک ماشین نساجی را ببریم در روستا نشان بدهیم ، فیلم نشان بدهیم که آقا این روستا ماشین نساجی داشتند ، این کار را کردند ، یا نحوه استفاده از این کود حیوانی که در روستا هست چه طور باشد ، بهتر است ، بهداشتی است ، تولید بالاتر میرود و این مسائل ، این مطالبی بوده که در اینجا هست و بهیچوجه جنبه تبلیغات اسلامی مورد نظر نبوده و ما که نمی خواهیم برای اینکه کار کمیته فرهنگی انجام بشود ، خودمان را به جهنم ببریم به خاطر اینکه یک عده بیایند ، مثلا به روستائیان تبلیغات اسلامی بکنند . به هر حال ما هر کاری بخواهیم بکنیم ، امیدواریم به این خاطر باشد که آخرت خودمان را دست کنیم نه اینکه به قیمت درست کردن دنیای یک عده بیائیم آخرت خودمان را به باد بدهیم ، این مطالب بنده بوده دیگر عرضی ندارم ، والسلام علیکم . نایب رئیس ـ متشکر ، جناب آقای تهرانی . تهرانی نژاد (کاندیدای وزارت مسکن ) ـ سلام علیکم ، بسم الله الرحمن الرحیم «الحمدلله الذی لایبلغ مدحته القائلون و لایحصی نعمائه العادون و لایؤدی حقه المجتهدون » ، با سلام بر امام امت و درود به روان پاک شهدای اسلام ، من خیلی خوشحالم که برادران مطالبی در مورد من گفتند و فقط از مطالب گفته شد ه قدردانی می کنم . آن چیزی که می خواستم بگویم در مورد مسکن این است که مسأله مسکن دو بعد دارد : یکی بعد اجرایی آن است ، ( از نظر اجرائی) باتوجه به اینکه در این مدت وزارت مسکن در زمینه بعد اجرائی و زمینه سازی آن فعالیت چندانی نداشته واین بعد تحلیل رفته ، می بایستی با یک حرکت قاطع و جهادی در این زمینه حرکت کنیم . البته در این زمینه مسأله قانون اراضی شهری و جهادی در این زمینه حرکت کنیم . البته در این زمینه مسأله قانون اراضی شهری و مسأله مصالح ساختمانی عمده مطلب است که می بایستی در نظر گرفته بشود ، تا بتوانیم موفق باشیم . بعد دیگری که در نظر گرفته خواهد شد و در برنامه هم ذکر شده ، مسأله اسکان و مناطقی است که مسکن باید در آنها ساخته بشود . این مسأله همان جنبه شهرسازی و یا بافت های شهری و روستائی را در بر خواهد داشت که خیلی حائز اهمیت است و در این زمینه باید کار بشود به صورت دقیق تا این مسأله مهاجرت های بی رویه حل بشود و در ضمن در زمینه توسعه اقتصادی ، اجتماعی و فرهنگی در زمینه اسلامی بتوانیم پیشرفت داشته باشیم . در روستاها و در جوامع کوچکتر . در هر صورت کل مطالبی که من میخواستم بگویم ، در برنامه کار ارائه شده گفته ام و مطلب عمده ای که اینجا داشتم بگویم ، همین دو بعد بود . حالا من فکر می کنم که با توضیحاتی که جناب آقای موسوی نخست وزیر دادند و برنامه ای که برادرها دیدند ، کلا این دو بعد عمده در نظر گرفته شده و مطلب خاص دیگری من نمیخواهم اینجا بگویم و وقت برادران عزیز را بگیرم . ان شاءالله با کمک برادرها و یاری خداوند متعال مابتوانیم این دو بعدی را که در نظر گرفته ایم ، جامع عمل بپوشانیم ، والسلام علیکم و رحمةالله و برکاته . نایب رئیس ـ ایدکم الله ، جناب آقای موسوی نخست وزیر بفرمائید . میرحسین موسوی (نخست وزیر ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با تشکر از همه برادران که مسأله را شکافتند و صحبت کردند . من راجع به سؤالات اصلی که مطرح شد در رابطه با معرفی برادران ، سعی می کنم یک توضیح مختصری بدهم و توضیحات خود برادران هم فکر می کنم روشنگر قضیه تا اندازه زیادی بود . یک گله ای شد که من گله را گله برادرانه میدانم که چرا زودتر وزارء به نمایندگان مجلس در جلسات خصوصی معرفی نشدند ؟ من یک توضیح مختصری در این ارتباط میدهم که رفع شبهه بشود و بعد به مسائل دیگر می پردازم . ما در رابطه با معرفی وزارء جدید خیلی معطل شدیم و مشکلات زیادی بود ، پیدا کردن فردی که دارای مشخصات لازم باشد و بشود به مجلس معرفی کرد ، کار ساده و راحتی نیست و طبیعتاً در خود مجلس هم در این رابطه سؤالات به حقی مطرح بود . وقتی که روز چهارشنبه مسأله این وزارء کارشان به انجام رسید و امضاء شد و قرار شد که به مجلس داده بشود ، برادر بزرگوارمان آقای هاشمی رفسنجانی از این مسأله خبردار شدند ، اصرار داشند که همان روز پنج شنبه این اسمها داده بشود. برای اینکه حتی یک روز هم ما در این زمینه معطلی نداشته باشیم و این اصرار و گفته ایشان حق هم هست . به خاطر اینکه ایشان از موضوع مجلس حرکت میکردند و طبیعی بود که ایشان به عنوان سخنگو و رئیس مجلس حق باشد که بخواهند هر چه زودتر دولت در این زمینه وظیفه قانونی خودش را انجام بدهد . منتها من خدمتشان عرض کردم که دو ، سه روزی فرصت باشد ، برادرمان آقای فردوسی پور در مشهد بودند و برادرهای دیگر شرح حالشان تدوین نشده بود ، برنامه شان نوشته نشده بود ، تا ما این راتهیه بکنیم ، در اختیار نمایندگان قرار بدهیم . چون یک بار این برنامه‌ها در اختیار گذاشته نشده بود ، ما در مورد سؤال برادران و خواهران عزیز قرار گرفتیم و برای اینکه رفع این اشکال بشود ، ما عقب انداختیم و مسأله دیروز مطرح شد و همراه معرفی این برادران اسامی و شرح حال وهمچنین برنامه ها خدمت نمایندگان عزیز داده شد . اضافه براینکه ما فکر می کردیم توضیحاتی که در جلسه علنی داده می‏شود و وقت واقعاً قابل توجهی که مجلس از وقت گرانبهای خودش را سر این مسأله می گذارد و موافق و مخالف صحبت می‌کنند ، برای روشن کردن جوانب کار مؤثر و مفید است . به غیر از آنکه آن فرصت قانونی 24 ساعت هم می‌توانست در این زمینه کار ساز باشد . من یک اشاره مختصری هم به صحبت برادر هنرمندمان آقای طیب دارم که از هر فرصت و از هر جمله و گوشه ای می‌توانند استفاده بکنند برای این که وضع دولت را به صورت یک وضع سیاه و یک وضعیت ناجور ترسیم بکنند . ایشان وضعیت را مطرح کردند در رابطه با دولت مسأله نقدینگی و عدم تصمیم گیریها ، پس گرفتن لوایح که شاید جایش اینجا نبود . ولی چون با قبول این مسؤولیتهای سنگین از طرف برادران ارتباط داده می‌شد ، من فقط به یک مسأله ای که ایشان مطرح کردند اشاره میکنم به صورت آماری تا به بقیه صحبتهای ایشان هم پاسخ داده باشم و ترسیم بکنم که وضعیت دولت ، وضعیت بسیار روشنی است و اگر برادران از مجلس رأی بگیرند ، وارد دولت بشوند ، مواجه خواهند شد با یک جمع منسجم کارآ ، با روحیه شاد و انقلابی . مادر جمع در مجلس ، دولتها که بودند ، دولت شهید رجائی و دولت برادر بزرگوار و شهیدمان شهید باهنر و دولت حضرت آیت الله مهدوی و دولت خدمتگزار فعلی 535 لایحه بود ، که از این تعدا 199 لایحه مربوط به سال 61 است که مربوط به دولت خدمتگزار فعلی است و در همین حدود و بیش از این حدود مال امسال است ، که تقریباً اکثریت این لوایح را ( از این 535 لایحه ) تشکیل میدهد . از مجموع این لوایح ما سیزده لایحه پس گرفتیم . این سیزده لایحه هم علت پس گرفتنش به خاطر طرحهای خوبی بوده که برادرهای نماینده دادند یا رفع یک محظوری بوده است که نمونه هائی اینجا نقل کرده اند که یک نمونه اش را من خودم یادم می آید مال این بسیج سازندگی بود که یک وقتی که طرح نظام وظیفه مطرح شد ، به نظرمان می آمد که دیگر مطرح شدن این بیهوده است . ولی وقتی که خود آن نظام وظیفه به اشکال برخورده است . ما فکر کردیم که دوباره این موضوع را در مجلس به یک نوعی مطرح کنیم . طبیعتاً وقتی که ما به این معنا مطرح می‌کنیم که در دولت کار کارشناسی نمیشود و لوایحی که داده می‏شود ضعیف است و افرادی که می روند باید کارشناس باشند و بروند آنجا را غنی بکنند ، به نظر می آید که ما با یک جمع ضعیف دست و پا چلفتی در دولت روبرو هستیم که با مسائل پیچیده جنگ و مسائل حاد کشور ما نمی تواند برخورد داشته باشد و ما این را قبول نداریم و مجلس هم قبول ندارد . مجلس اگر احساس بکند که دولت لحظه ای قادر به کار وظائف انقلابی خودش نیست بلافاصله این دولت را ساقط میکند و دلیلی ندارد که در این زمینه مجلس عزیز و انقلابی ما رودربایستی داشته باشد ، و این چیزی بود که من فکر کردم حق دولت و برادرهای قوه اجرائی است که در اینجا گفته بشود . راجع به برادرهای عزیزی که اینجا مطرح شدند من در وهله اول راجع به این بخشنامه برادرمان زنگنه صحبت میکنم و روی دو سه جمله این بخشنامه تأکید میکنم تا نشان داده باشم که در این متن چیزی که هست و موج می زند احترام به قانون و مجلس است و علاوه بر این یک استدلال دیگری برای اینکه نشان بدهم برادر عزیزمان به مصوبات مجلس و قانون شدیداً پای بند است ، ارائه خواهم داد . در اینجا عنوان شده است که خوب مجلس یک قانونی گذرانده و طبیعتاً ممکن است ابهاماتی ایجاد بکند و در آن موقعیت هم شما میدانید که برادرهای جهادی در کل بافت جهاد به عنوان یک نهاد انقلابی چه قدر مصر بودند که مسأله تبلیغات اسلامی را بگنجانند و در حقیقت مجلس بنا به مصالح عالی وقتی این را می گرفت طبیعی است که چنین ابهاماتی به عنوان یک افراد علاقه مندی که رفته اند فرضاً در بشاگرد دارند کار می‌کنند بر ایشان به وجود آمده باشد . این برادرمان آمده اند گفته اند که در این رابطه ممکن است ابهاماتی برای برادران متعهد و دلسوز کمیته های فرهنگی به وجود آمده باشد . لذا اعلام میدارد باعنایت به ماده های دیگر که یکی از آنها بسیج مردمی و دیگری نهضت سوادآموزی است و این کار بدون کار کمیته های فرهنگی امکان پذیر نمی باشد و با تجارب اندوخته در این چهارسال فعالیت امکانات وسیع ، گستردگی فعالیت و نیز ضرورت ارتباط با روستا لازم است . کمیته های فرهنگی به فعالیتهای دلسوزانه و مجدانه خود با طرح و برنامه های جدید ، (یعنی منطبق بر همین روحیه ای که مجلس می خواهد نه آن برنامه های سابق ) و با تلاش بیشتر جهت شناسائی زمینه های کار نوین ( باز هم همان چیزی است که مجلس ارائه داده ) از هرگونه جابه جائی نیروها و امکانات فرهنگی جلوگیری به عمل بیاید . این هم طبیعی است به خاطر اینکه اصلا ساختار خود جهاد سازندگی براساس این کمیته های فرهنگی در روستاها شکل گرفته و برادران سریع تکان خوردند که مبادا جهاد با یک متلاشی شدنی برخورد بکند . مسأله استدلال دوم در این ارتباط خود برنامه برادرها است . برنامه ای که حاصل رنج یک عده زیادی در جها داست ، در همکاری با برادرمان زنگنه . من این را یک حسنی برای ایشان میدانم ، این کار فردی نیست کار جمعی است و می‌شود گفت بیانیه جهاد به عنوان یک نهاد انقلابی است به خدمت مجلس. در آن بیانیه و در این برنامه شما جستجو بکید ، کجا و در کدام بند به مسأله تبلیغات اسلامی اشاره شده است و این مسأله واقعاً وجود ندارد . راجع به توانائیهای ایشان که شناخت دقیق ایشان نسبت به این نهاد انقلابی (همانطوری که اشاره کردم ) یک ویژگیهای خاصی دارد که اگر توجه نشود حالت شکننده ای می‌تواند داشته باشد ، من خدمت برادرها عرض کردم ایشان مورد اعتماد جهاد هستند و مسأله پیشنهاد ایشان از طریق شورای مرکزی جهاد نبوده است . بلکه هم در دفعه اول و هم در دفعه دوم ، حتی در دفعه اول که موضوع انتخاب یک چند نفری برای شورای مرکزی جهاد بود ، از تمام شهرستانها برادران برگزیده جهادی جمع شدند واسامی دادند که در رأس آن اسامی اسم برادرمان زنگنه بود و در مرحله دوم هم چنین شد . یک اشاره ای شد در رابطه با جهاد که من فکر میکنم باز هم یک نوع بی انصافی در حق جهاد است به این عنوان که این برادرها گفته اند که اولین بار جهاد بود که به روستا رفت و در نتیجه این نفی روحانیت است ، نفی فعالیت روحانیت در روستاها است . نفی آن فعالیتهای دلسوزانه و انقلابی طلبه هااست که از قبل از انقلاب در روستاها بودند برادرهائی که جهاد را بشناسند این حرف را نمی زنند . جهاد قوام خودش را به بودن در کنار روحانیت می یابد و همه شاهدند که مدت مدیدی برادران زحمت کشیده اند که وزیر جهاد یک روحانی انتخاب بشود . خدمت امام رفتند . خدمت حضرت آیت الله العظمی منتظری رفتند . با برادران دیگر صحبت کردند ، با همه برادران مسؤول صحبت کردند که در رأس یک روحانی و یک مجتهد قرار بگیرد . این روحیه جهاد است آیا ما به این جهاد برگردیم و به برادرها بگوئیم که اینها قصدشان این است که بگویند در روستاها غیر از جهاد کسی کار نکرده ، نرفته ، این به معنای نفی روحانیت است ،این یک مقدار واقعاً‌ برای جهاد شایسته نیست و متناسب با آن خدمات ارزنده ای که جهاد برای انقلاب کرده و ان شاءالله در آینده هم خواهد کرد ، نیست . به هر حال من در مورد برادرمان زنگنه بیش از این صحبت نمیکنم ایشان شناخته شد است . چه فعالیتش در وزارت ارشاد ، چه خارج از وزارت ارشاد ، در این مدت جز مدیران قوی و مورد اعتماد نهاد عزیز جهاد سازندگی و آشنا به ظرایف کار آنها است و روحیه برنامه ریزی بسیار قوی دارد و ما امیدواریم که اگر مجلس محترم رأی اعتماد بدهد ما از همکاری یک برادر متعهد و شایسته و سرزنده و متعهد به ارزشهای الهی و خدائی در هیأت دولت بهره ور بشویم . راجع به برادرمان آقای فردوسی پور ایشان با یک ایجازی و بسیار خلاصه تقریباً به همه سؤالات جواب دادند و من فقط در اینجا به دو سه مسأله اشاره میکنم که در استدلال برادرها بود که یکی از برادرها صحبت توانائی طبیعی و نظایر اینها را کردند . ما این توانائی طبیعی را دست نفهمیدیم . ایشان هم یک اشاره ای کردند که نباید کلی گفت و بلکه باید با صراحت و وضوح دلیل برای این مسأله آورد . بعد ، از این توانائی طبیعی نتیجه گرفتند که کسی که در وزارت اطلاعات قرار می‌گیرد ، استقلال رأی داشته باشد . آیا ماکسی را می شناسیم ، آیا آقای فردوسی پور جزو کسانی نیست که نه تنها در سال های گذشته بلکه در تمام طول زندگی خودش این استقلال رأی خودش را در بدترین شرایط حکومت ستم شاهی و جو فرهنگی کثیف و رذیلانه ای که بر مملکت ما بوده است و جو پرآشوب و پرتنش بعد از انقلاب نشان داده ، آیا ما این را استقلال رأی نمی شناسیم پس چه چیزی را استقلال رأی می شناسیم ؟ یکی از برادران اشاره کردند که بله ما خارج از تقوا که خوشبختانه مورد اتفاق هم موافقین و هم مخالفین بود گفتند که افراد دوره دیده ای می خواهیم ، خوب ما دوره دیده را از کجا برای اطلاعات بیاوریم . آیا آن کسانی که ریشه در حزب توده را در این کشور درآوردند و این ضربات را بر سازمان جهنمی منافقین وارده آوردند و بر تمام این گروهکهای شرقی و غربی درکشور غالب شدند ، در حالی که همه قدرتهای جاسوسی جهان پشت سر آن بود ، دوره دیده بودند ؟ چه دوره ای پربارتر از این دوران انقلاب و چه دورانی پربارتر از این دوران ، بودن در خدمت امام ، بودن در خدمت انقلاب برای ایشان . آیا این دورانها و این زمانها به اندازه کافی به ایشان درس یاد نداده است ؟ هشیاری در ایشان به وجود نیاورده ؟ آیا خط مستقیم ایشان در تلاطم بعد از انقلاب در داخل خود مجلس که همه برادران تصدیق می‌کنند نشان دهنده بینش ایشان و هشیاری ایشان در این زمینه نیست ؟ بحث تألیف نیروها شد . من اتفاقاً میخواهم بگویم که ایشان بزرگترین قدرت را در این زمینه دارند . دلیلش این است که هیچکس در اینجا راجع به اینکه ایشان فردی هستند که یک مخالفتهائی را در داخل مجلس و ناراحتی ایجاد بکند ، مطرح نکردند . بیشتر تکیه ای که بر شخصیت ایشان شد ، تصدیق به تقوا و بزرگواری ایشان و بینش و مبارزه ایشان بود . ما در مجموع مخالفتهائی که در رابطه با ایشان شد به هیچوجه چیزی را در اینجا احساس نکردیم که نشان دهنده یک نوع خط گرائی خاص ، یک نوع موضعگیری خاصی باشد که خدای نکرده در داخل نیروهای اطلاعاتی ما مسأله ایجاد بکند ، بلکه ما آن جیزی که حتی در صحبت مخالفین احساس کردیم ، همین روحیه تألیف برای ایشان بود . خوشبختانه راجع به مراتب فضل ایشان و تقوای ایشان که اتفاقاً در خود قانون هم تکیه زیادی شده است ، خود مخالفین صحبت کردند و در این زمینه بحث کردند و در این رابطه فکر میکنم که مشکلی قاعدتاً نیست . در رابطه با برادرمان تهرانی نژاد باشهادتی که برادر انقلابی و خوبمان آقای کروبی دادند ، طبیعتاً مسأله روشن است ، و برادرمان کروبی به عنوان یک چهره انقلابی فردی است که آن چیزی که می شناسد حرف می زند و در مقابل آن چیزی که می شناسد تعهد احساس میکند و قویاً این را در مراحل مختلف و پرفراز و نشیب انقلاب نشان داده و نمایندگان عزیز خودشان این مسأله را دقیقاً می شناسند آقای تهرانی نژاد فردی است که امتحان خودش را در صحنه مبارزه در تعهد در مقابل مردم ، در قبل از انقلاب در مقابله با رژیم سابق به قوت نشان داده و بعد از انقلاب هم ایشان به عنوان یک مدیر قوی و نیرومند شناخته شده است . یک اشکالی گرفته شد که من قبلا در اینجا بحث کردم که بهتر است یک وزیر مسکن یک آرشیتکت و شهرساز باشد . ما هنوز هم این اعتقاد را داریم . ولی ففط آرشیتکت و شهرساز بودن را ما میدانیم تمام آن خصوصیتی نیست که طبیعتاً نه مجلس بپذیرد ، یا برای وزیر شدن لازم باشد . ما خصوصیتهای دیگر را هم می پذیریم . البته اگر ما وزیری پیدا می کردیم که تمام خصوصیت را داشت بهتر بود و به این مسأله من چیز دیگری را اضافه میکنم . در زمینه کار مهندسین محاسب . برادرها ، مهندسینی که در زمینه راه و ساختمان کار می‌کنند ، برادرهائی که در کار ساختمان بوده باشند ، میدانند . یک عده ای هستند که صرفاً می افتند روی کارهای صرف راه سازی و یا کارهای دیگری از زمینه های فنی بعضی از برادران هستند که در کنار شهر سازها و معمارها و آرشیتکت ها کار می‌کنند . کسانی که این خصوصیت دوم را دارند عموماً با مسائل عمده مربوط به شهرسازی با این معماری آشنائی دارند و می‌توانند همکاری های خوبی در این زمینه داشته باشند و برادرمان تهرانی نژاد در این زمین هفردی است که دوستان و نیروهای مؤمن زیادی را دارند که بتوانند به ایشان کمک بکنند و همین طور که خودشان هم خیلی خلاصه مطرح کردند ما در خود برنامه ایشان اگر دقت بکنیم اگر یک کمی حساسبت به خرج داده بشود محوری ترین مسائل مطرح شده حالا ممکن است که ما وقتی فکر می‌کنیم یک مسائل جنبی دیگری به نظر بیاید ولی من یقین دارم که در رابطه با مسأله مسکن و شهرسازی این محورها محورهای عمده ای است که یک وزیر نسبت به آنها حساسیت باید داشته باشد . نکته دوم مسأله خود بافت وزارت مسکن و شهرسازی است که طبیعتاً وزیر مسکن و شهرسازی نسبت به این بافت باید آشنائی داشته باشد برای تغییر ، تحول ، دیگرگونی و دادن یک چهره انقلابی و متحرک به این مجموعه که برادرمان از این خصوصیات کاملا برخوردار است ، من در انتها فقط به این مسأله خدمت برادران اشاره می کنم . برادران اگر عذر شرعی داشته باشند برای رأی دادن آن طبیعی است که نباید بدهند ولی من خدمت برادران به عنوان یک مسؤول عرض می کنم که نبودن وزیر برای وزارت مسکن ضایعه ایجاد می‌کند این ضایعه متوجه تمام کشور هست . این به این معنا نیست که ما بگوئیم که حتماً به آقای تهرانی نژاد رأی بدهید . ما اگر دلیلی برای دادن ، ندادن نداریم و برادران عادلی در اینجا شهادت دادند برای سامان گرفتن قضیه لازم هست که هر چه زودتر در این رابطه وزیر داشته باشیم و هم چنین در رابطه با وزارت اطلاعات من خیلی مجمل اینجامسأله را مطرح می کنم که الان ما مشکلاتی داریم بعضی از برادران کارآ در نظام اطلاعاتی ما به خاطر سرو سامان نگرفتن و مبهم بودن وضعیت اعتراضاتی دارند ، ناراحتی هائی دارند و برادرانی که در جریان هستند این موضوع را به خوبی میدانند میدانند و معوق گذاشتن این مسأله بسیار برای کشور می تواند ضرر و خسارت بیاورد و همه برادران نماینده می دانند که در عرض این جند ماه تمام چهره ها ، نیروها مشغول این بودند که یک فرد شایسته ای در این زمینه پیدا بشود . خوشبختانه الان برادرمان آقای فردوسی پور با این مراتب فضل و انقلابی که دارند پذیرای این مسأله شده اند و ما اگر ایشان را از دست بدهیم و در این زمینه نتوانیم وزیری نظیر ایشان داشته باشیم من فکر نمی کنم که به این زودی و راحتی ما وزیری را برای وزارت اطلاعات خواهیم داشت . فکر می کردم که از نظر شرعی لازم باشد که من این مطلب را خدمت همه خواهران و برادران نماینده عرض بکنم والسلام علیکم و رحمةالله و برکاته . نایب رئیس ـ خیلی متشکر . طیب ـ تذکر آئین نامه ای دارم . نایب رئیس ـ تذکر آئین نامه ای دارید ؟ هادی ـ کجای آئین نامه ؟ نایب رئیس ـ حالا ماده آن را می خوانند . هادی ـ آقای یزدی آگر قرار باشد کسی این جا صحبت بکند و نماینده هم بخواهد صحبت کند ، همه باید صحبت کنند .نایب رئیس ـ شماره ماده را بفرمائید . طیب ـ بسم الله الرحمن الرحیم آنچه که سبب شد من وقت مجلس محترم را بگیرم این بود که ما از برادر عزیزمان جناب آقای موسوی … نایب رئیس ـ عینا ماده را بخوانید . کیان ارثی ـ ماده خوانده شود . طیب ـ بلی ، عرض میکنم آئین نامه داخلی مجلس اعلام می‌کند که اگر به نماینده ای در مجلس نکته ای گفته بشود که حاوی توهین باشد می‌تواند در مورد آن نکته از خودش توضیح بدهد و از خودش دفاع بکند . شریعتی ـ حرفشان را یکدفعه زده اند . هادی ـ کسی به ایشان توهین نکرده است . نایب رئیس ـ اجازه بدهید ماده را بخوانند . آقای طیب شما اینجا مرقوم داشته اید که این مسأله ای که من (خلخالی ـ ایشان مطالبی را گفت در رابطه با … توهین نکرده است ) آقای خلخالی خواهش می کنم شما دخالت نفرمائید استدعا می کنم شما دخالت نکنید خواهش می کنم شما اجازه بدهید طبق آئین نامه ببینیم چه میشود شما اینجا تذکر داده اید که این مسأله که جناب آقای نخست وزیر فرمودند که شما دولت را سیاه جلوه داده اید چنین منظوری ندارید همین مسأله را می خواهید بگوئید . طیب ـ بلی ، عرض می کنم اجازه بفرمائید با نهایت خیرخواهی برای دولت و ضمن تأیید براینکه تضعیف دولت درست نیست . شریعتی ـ بی خود صحبت می‌کنند . نایب رئیس ـ آن ماده را بخوانید . مجید انصاری ـ جناب آقای یزدی ایشان یک مرتبه سوء استفاده کرده دولت را متهم کرده دوباره می خواهد این کار را بکند . نایب رئیس ـ آقای طیب شما اگر غیر از این مطلب ، مطلب دیگری دارید می توانید بگوئید ولی اگر مطلب همین است من عرض کردم . شما منظورتان این نیست .طیب ـ من تنها نکته نظرم این است که مجلس … نایب رئیس ـ تمام شد شما تذکر دادید که منظورتان از این جمله این نبوده (طیب ـ جناب یزدی اجازه بفرمائید من تذکرم را عرض کنم ) تریبون راقطع کنید . شریعتی ـ این سوء استفاده است . این درست نیست . هادی ـ ما هم تذکر آئین نامه ای داریم . نایب رئیس ـ تنوشته اند به من و من هم تذکر دادم طبق آئین نامه هم هست ، جواب هم داده شد . شریعتی ـ چرا عقده ای برخورد می‌کنید . نایب رئیس ـ آقای شریعتی خواهش می کنم . طیب ـ ما خیرخواه این دولت هستیم . نایب رئیس ـ من تذکرتان را خواندم شما می گوئید من منظورم چنین چیزی نبوده است . بسیار خوب ، عرض شود که رأی علنی است و اکثریت مطلق ، 191 نفر حاضر هستند گلدان ها را لطف کنید که آقایان رأیشان را که سه نوع هست به گلدانها بیندازند . کسانی که موافق هستند با کارت سفید اسم دار ، کسانی که مخالف هستند با رأی کبود اسم دار و کسانی هم که ممتنع هستند با کارت زرد اسم دار رأی می دهند . 4ـ اعلام سؤال آقای موحدی ساوجی از آقای وزیر اقتصاد و دارائی منشی ـ سؤال آقای موحدی ساوجی از وزیر اقتصاد و دارائی در رابطه با عملکرد هیأت پاکسازی وزارت امور اقتصاد و دارائی در رابطه با اقدامات و برنامه های تنظیم شده ، در رابطه با پیاده کردن قانون حذف ربا از سیستم بانکی ، در مورد حکم صادره از طرف وزیر دارائی ، در رابطه با مدیر عامل بانک ملت ، اعلام وصول میشود . نایب رئیس ـ من در این فرصت اسامی میهمانان امروز مجلس را میخوانم . جمع کثیری از خواهران و برادران مربی امور تربیتی استان یزد ، عده ای از اعضای انجمن اسلامی شرکت هاماراگ ، عده ای از پرسنل بخش عقیدتی سیاسی صنایع باطری سازی وزارت دفاع که مبلغ قابل توجهی نیز جهت کمک به جبهه های جنگ تحمیلی تقدیم مجلس شورای اسلامی نموده اند . ماه به همه آنها خوش آمد می گوئیم و امیدواریم خداوند به صاحبان این وجوه هم توفیق عنایت بکند و موافق باشند . اسامی غائبین را بخوانید . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، جلسه امروز دوشنبه مورخ 1/12/62 غائبین غیرموجه عبارتند از : آقایان : اعظمی لرستانی از خرم آباد ، بیانی از خواف ، حجت کشفی از اصطهبان ، بهمن مولائی از تهرا ن و خانم دستغیب از تهران. 7 نفر هم تأخیرهائی دارند که از 16دقیقه تا 35 دقیقه که در پرونده ضبط می کنیم . (اخذ رأی در مورد وزاری معرفی شده به عمل آمد و نتیجه آن به شرح زیر اعلام شد ) نایب رئیس ـ عنایت می فرمائید که نتیجه آراء را بخوانیم . جمع حاضرین 191 نفر بودند . رأی جناب آقای زنگنه به عنوان وزیر جهاد ، موافق 110 نفر ، مخالف 19 نفر ، ممتنع 34 نفر . به این ترتیب ایشان رأی اعتماد از مجلس گرفتند ( الله اکبر ، الله اکبر ، خمینی رهبر ، مرگ بر ضدولایت فقیه ، مرگ بر آمریکا ) . آقای تهرانی نژاد موافق 78 رأی ، مخالف 36 رأی ، ممتنع 54 رأی . به این ترتیب ایشان رأی اعتماد نیاوردند . آقای فردوسی پور موافق 74 رأی ، مخالف 47 رأی ، ممتنع 40 رأی طبعاً ایشان هم رأی اعتماد نگرفتند . اسامی رأی دهندگان به آقای مهندس بیژن نامدار زنگنه وزیر جهاد سازندگی . موافقین آقایان : علیرضا یارمحمد – شاه چراغ – محمد امین حسنی – سیدباقر هاشمی – محمود رضائی هنجنی – احمد عطاری – زنگنه – احمد علیزاده – سیدابوالحسن حائری زاده – فاضل هرندی – موموندی کاظمی – محسن راثی – اکرمی – اسماعیل شوشتری – جابری – طیب – خاچاطوریان – هاتفی – مهاجرانی – عجم – دهقان – حسین کمالی – بیات – فومنی حائری – طباطبائی نژاد – حمزه ای – اربابی – هادی نجف آبادی – موسوی بجنوردی – سیدهادی خامنه ای – محمد شریعتی – ملک پور – کتیرائی – فخرالدین حجازی – احمد همتی – تاتاری – سیدمحمد خوئینی ها – بشارتی جهرمی – مدنی – دوزدوزانی – دهقانی – عباسعلی اردشیری – دانش آشتیبانی – حسن حسن زاده – مجید انصاری – رستمی – سیدابوالفضل موسوی تبریزی – انزابی – موسی سلیمی – نواب – کیان ارثی – زرهانی – زمانیان – محمد یزدی – موسوی خراسانی – حسن نبوی – نورالدین رحیمی – سیدعبدالواحد موسوی – هاشم حجازی – تاج گردون – محمد فاضل – کاظم صبوری – اخلاقی نیا – موسی زرگر – الویری – فضلعلی – حسینعلی زحمانی – حجتی کرمانی – کاظم نوروزی – حسین هراتی – مهدی پورگل – کروبی – محمد شاورانی – حججی – سیدین – نادی – وافی – ابوالحسن حسینی – محمدحسین محمدی – شیبانی – میرزاپورکلشتری – فردوسی پور – محمود علوی – دری نجف آبادی – خسرو ناقی – محمد خزاعی – زینعلی اسدی نیا – هادی غفاری – خانم اعظم طالقانی – راشد – سیدحسن موسوی تبریزی – محمد حسین رحیمی – مظاهر حق شناس -ملکوتی – محمد خلیلی – غلامرضا رحیمی – دعایی – حمیدزاده – عباس عباسی – صادق خلخالی – هرای خلطیان – سیدعلی حسینی – احمد بهشتی – محمود مروی – پورسالاری – علی طاهری – آقا رحیمی – مصطفی معین – موسوی ننه کران . 4 رأی سفید بدون نام . یک رأی تکراری . مخالفین آقایان : محمدجعفری – علی حقیقت افشار – فرج الله واعظی – علیپور – علی اکبر معصومی – مهدی قائمی – سیدمحمدحسینی خامنه ای – بازقندی – میرجعفری – موحدی ساوجی – فضل الله محلاتی – فهیم کرمانی – مصطفوی کاشانی – رشیدیان – محمدعلی موحدی – فواد کریمی – سیدحسن واعظ موسوی – شاه آبادی – ناری زاده و یک رأی کبود بدون نام . ممتنعین آقایان : یدالله سحابی – صدرحاج سیدجوادی – امانی همدانی – رهامی – بابائی – محمدفروغی – مهدی جعفری – احمد سالک – نظری منفرد – عباسعلی اختری – کیائی – ابوطالب محمودی – حسین هاشمیان – صلواتی – عباس مظفر – قدرت الله نجفی – انواری – حسینی واعظ – برمائی – معرفی زاده – سیدمحسن موسوی – بهشتی نژاد – انصاری راد – خانم بهروزی – یوسفی جیردهی – عالی پور – غفورگرشاسبی – خاموشی – پورماچیانی – اسمعیل معزی – استکی – باغانی – عبدالله سوری – سیداحمد حسینی . اسامی رأی دهندگان به آقای مهندس محمدحسن تهرانی نژاد کاندیدای وزارت مسکن و شهرسازی . موافقین آقایان : محمداسماعیل شوشتری – نورالدین رحیمی – عزت الله دهقان – سیدابوالحسن حسینی – احمد صدرحاج سیدجوادی – عباس مظفر – محمدامین حسنی – علی حمزه ای اسدآبادی – فخرالدین حجازی – محمدرضا عباسی فرد – محمد کاظم صبوری – عبدالرکیم اربابی – غلامعلی شهرکی – هرای خلطیان – سیدمحمدحسن نبوی – سیدسجاد حججی – سیدتقی سیدخاموشی – سیدمحمدحسن محمدی – هراچ خاچاطوریان – ابوطالب محمودی – خسرو ناقی – علی اکبر باغانی – مرتضی الویری – موسوی خراسانی – حسین هراتی – حمیدزاده – محمد شاورانی – میرغفار سجاد نژاد – احمد علیزاده – غلامرضا رحیمی حاجی آبادی – سیداحمد زرهائی – اسماعیل فردوسی پور – خانم اعظم غلائی طالقانی – عباس عباسی – محمد خلیلی - رضوی اردکانی – محمد اخلاقی نیا – محمدهادی عبدخدائی – مهدی کروبی – محمد هادی برومند – محمدحسین چهرگانی انزابی – فضل الله صلواتی – مجید انصاری – حسن حسن زاده – محمدکاظم موسوی بجنوردی – دکتر محمدمهدی پورگل – شکرالله زینعلی – مظاهر حق شناس کودهی – ابوالحسن الله بداشتی – محمد شریعتی – اسحق مدنی – هاشم حجازی – محسن راثی گول مراغه – اسدالله کیان ارثی – محیی الدین فاضل هرندی – یدلله دهقانی – دکتر عباس شیبانی – حسینعلی رحمانی – محمدعلی تاتاری – محمود رضائی هنجی – محمدرضا راشد – حسین کمالی – موسی زرگر – محمد فروغی – احمد عطاری – محمد غفاری – عباسعلی بهاری اردشیری – سیدمحمود دعائی – کاظم نوروزی – احمد بهشتی – سیدعلی حسینی – عبدالحمید آقارحیمی – حسین پورسالاری – محمود مروی – صادق خلخالی – احمد همتی – فخرالدین موسوی ننه کران . مخالفین آقایان : هادی غفاری – سیدمحسن پورمیرغفاری (موسوی ) – غفور گرشاسبی – مهدی طیب – صباح زنگنه – سیدعباس طباطبائی نژاد – علی حقیقت افشار – مرتضی فهیم کرمانی – محمد جعفری – مصطفی معین – علیرضا یارمحمد – سیدحسن واعظ موسوی انزابی – مهدی شاه آبادی – مهدی قائمی – محمد رشیدیان – فرج الله واعظی – علی موحدی ساوجی – سیدجلیل سیدزاده – سیدمحمد حسینی خامنه ای – محسن سیدین – حسین بازقندی – سیداحمد حسینی – ناری زاده – علی اکبر معصومی – غلامحسین نادی – سیدمصطفی کیائی – بهرام تاجگردون – محمد یزدی – محمدحسین سلمانی زارجی (رحیمی ) . یک رأی کبود بدون نام . یک رأی تکراری ( خانم عاتفه صدیقی) ممتنعین آقایان : محمدخزاعی – بهشتی نژاد – احمد سالک – محمدعلی هادی نجف آبادی – علی معرفی زاده – عبدالله سوری – فؤاد کریمی – مرتضی فضلعلی – فریدون استکی – نظری منفرد – بابائی – سیدمجتبی میرجعفری – علی عجم – سیدابوالفضل سیدریحانی (موسوی) محمدعلی موحدی – هاتفی – سعید امانی همدانی – میرزاحسن یوسفی جیردهی – عباسعلی اختری – اسداله عالی پور – مصطفی فومنی حائری – حسین انصاری راد – عطاءالله مهاجرانی – سیدمحمد خوئینی ها – محمد فرض پور ماچیانی – عبدالرضا اسدی نیا – اسمعیل مغزی – حسین هاشمیان – قربانعلی دری نجف آبادی – مسلم میرزاپور کلشتری – سیدفضل الله حسینی برمائی – محسن رهامی – محمد حسین احمدی دانش آشتیانی – سیدمحمود علوی – سیدابوالحسن حائزی زاده – فضل الله مهدیزاده (محلاتی ) – سیدحسن شاهچراغی – محمد فاضل – اسدالله بیات – مرتضی کتیرائی – یدالله سحابی – محمدباقر محی الدین انواری – سیدمحمدمهدی جعفری – قدرت الله نجفی – اصغر رستمی – حسین حسینی واعظ – اکرمی – علی محمد بشارتی – خانم مریم بهروزی . یک رأی زرد بدون نام . (اسامی رأی دهندگان به حجةالاسلام فردوسی پور کاندیدای وزارت اطلاعات). موافقین : آقایان : حسن حسن زاده – هراچ خاچاطوریان – هرای خلطیان – عبدالحمید آقارحیمی – صادق خلخالی – محمد مروی – سیدمحمود علوی – دکتر عباس شیبانی – بهاری اردشیری – علی ملکوتی – حسین کمالی – محمدامین حسنی - - فخرالدین حجازی – علی کاظمی – اسحق مدنی – محمد خلیلی – محمدعلی تاتاری – محمد هادی عبدخدائی – عزت الله دهقان – احمد همتی – رضوی اردکانی – احمد علیزاده – احمد بهشتی – عباس دوزدوزانی – غلامعلی شهرکی – علی عجم – محمد شاورانی – احمد عطاری – حسینعلی رحمانی – مظاهر حق شناس – محسن راثی – حسین پورسالاری – سیدباقر هاشمی – محی الدین فاضل هرندی – دکتر محمد پورگل – اسداله کیان ارثی – یداله دهقانی – ابوالحسن الله بداشتی – سیداحمد زرهانی – اصغر رستمی – هاشم حجازی – محمدکاظم موسوی بجنوردی – سیدسجاد حججی – محمدرضا راشد – محمود هنجنی – عبدالکریم اربابی – خانم بهروزی – عباس مظفر – میرغفار سجاد نژاد – سیدعلی حسینی – نورالدین رحیمی – سیدالوابحسن حسینی – اسماعیل شوشتری - چهرگانی انزابی – علی اصغر باغانی – سعید امانی همدانی – شکرالله زینعلی – مرتضی فضلعلی – علی حمزه ای – موسوی خراسانی – موسی زرگر – سیدتقی سیدخاموشی – هادی غفاری – فریدون استکی – خسرو ناقی – اسدالله عالی پور – هاتفی – علیپور – فخرالدین موسوی ننه کران – اسماعیل فردوسی پور – سیدعبدالواحد موسوی – (یک کارت تکراری با نام و دو کارت بدون نام ) . مخالفین : آقایان عبدالرضا اسدی نیا – مجید انصاری – سیدمحمد خوئینی ها – محمد خزاعی – علیرضا یارمحمدی – سیدهادی خامنه ای – محی الدین انواری – بهرام تاجگردون – سیدعباس طباطبائی نژاد – مصطفی فومنی حائری – هادی نجف آبادی – فرج الله واعظی – عطاءالله مهاجرانی – سیدجلیل سیدزاده – مهدی قائمی – مسلم میرزاپور – احمد صدر حاج سیدجوادی – فؤاد کریمی – حسین هراتی – سیدمصطفی کیائی – مرتضی کتیرائی – عباسعلی اختری – مهدی شاه آبادی – سیدمحسن پورمیرغفاری – محمدحسین سلمانی زارجی – محسن سیدین – اسدالله بیات – محمد فروغی – بابائی – مرتضی الویری – علی موحدی ساوجی – علی طاهری – سیدمحمد خامنه ای – سیدمجتبی میرجعفری – علی محمد بشارتی- علی حقیقت افشار – محمدعلی موحدی – محمد یزدی – غلامحسین نادی – مهدی طیب – صباح زنگنه – مرتضی فهیم کرمانی – نظری منفرد – فضل الله مهدیزاده (محلاتی ) نواب – محمد جعفری – احمد سالک . ممتنعین : آقایان : ارسلان حجت انصاری – اکرمی – خانم طالقانی – حمیدزاده – شاهچراغی – اسمعیل معزی – عباس عباسی – سیدابوالفضل سیدریحانی – یداله سجابی – موسی سلیمی – محمد فاضل – علی معرفی زاده – رشیدیان – حسین حسینی واعظ – فضل الله صلواتی – سیدمحمدحسن محمدی – حسین هاشمیان – عبدالله سوری – محمد حسین دانش آشتیانی – سیدفضل الله حسینی برمائی – سیدمحمدمهدی جعفری – ابوالقاسم وافی – سیداحمد کاشانی – محمد اخلاقی نیا – میرزا حسن یوسفی جیردهی – محسن رهامی – قدرت الله نجفی – خانم عاتفه صدیقی – حسین بازقندی – سیدیوسف جابری – مصطفی معین – غفور گرشاسبی – غلامرضا رحیمی حاجی آبادی – سیدحسن موسوی تبریزی – بهشتی نژاد – سیدمحمود دعائی .(یک کارت تکراری با نام). 5- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده نایب رئیس – جلسه بعد فردا ساعت 8 صبح خواهد بود . ختم جلسه اعلام می‌شود . (جلسه ساعت 30/12 پایان یافت ) نایب رئیس مجلس شورای اسلامی – محمد یزدی