مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 157 )

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز پنجشنبه چهاردهم خرداد ماه 1360 جلسه ساعت هفت و سی دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد. فهرست مندرجات صفحه 1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید 2 2- بیانات قبل از دستور آقایان هادی غفاری، زرهانی ، یوسفی اشکوری ، رمضانی خورشید دوست و استکی 2 3- بیانات آقای رئیس بمناسبت روز 15 خرداد و روز پاسدار وتذکرات نمایندگان به مسؤولین مملکتی وتذکر در باره نامه آقای یوسفی اشکوری و عده ای از نمایندگان 11 4- اعلام اصلاحیه های شورای نگهبان درمورد قانون بنیاد امور جنگ‌زدگان و قانون حذف فرمان همایونی وتصویب نهایی دو قانون مذکور 14 5- پایان جلسه وتاریخ تشکیل ودستورجلسه آینده 62 1-اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 180 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه قرائت شود. منشی- بسم الله الرحمن الرحیم. دستور جلسه یکصد وپنجاه و هفتم روز پنجشنبه چهاردهم خرداد ماه 1360 هجری شمسی مطابق با اول شعبان 1400 هجری قمری. 1- تلاوت کلام الله مجید. 2- نطقهای قبل از دستور . 3- گزارش کمیسیون امور استخدامی درخصوص اصلاح لایحه حذف عبارت ”فرمان همایونی” در قوانین و مقررات مربوط به انتصاب افراد به بعضی از مقامات کشور. 4- گزارش کمیسیون امور داخلی در خصوص اصلاح طرح بنیاد امور جنگ زدگان. 5- دنباله رسیدگی به گزارش کمیسیون مسکن و شهرسازی وامور قضائی درخصوص لایحه نحوه انجام معاملات واحدهای مسکونی موضوع ماده 2 قانون راجع به نحوه اداره بنیاد مسکن و معاملات واحدهای مسکونی. 6- اعلام اسامی غائبین و دیرآمدگان. 7- اعلام ختم جلسه و تاریخ و برنامه جلسه بعد. رئیس- تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. بسم الله الرحمن الرحیم. ان الانسان خلق هلوعا، اذامسه الشرجزوعاً ، و اذا مسه الخیر منوعا. الاالمصلین الذین هم علی صلاتهم دائمون. والذین فی اموالهم حق معلوم. للسائل و المحروم. والذین یصدقون بیوم الذین. والذین هم من عذاب ربهم مشفقون . ان عذاب ربهم غیر مأمون. والذین هم لغروجهم حافظون. الا علی ازواجهم او ماملکت ایمانهم فانهم غیر ملومین . فمن ابتغی وراء ذلک فاولئک هم العادون. والذین هم لاماناتهم و عهد هم راعون. والذین هم بشهاداتهم قائمون. والذین هم علی صلاتهم یحافظون. اولئک فی جنات مکرمون. (صدق الله العلی العظیم. حضار صلوات فرستادند. ) ”از آیه 9 الی آیه 36 سوره المعارج”. 2-بیانات قبل از دستور آقایان هادی غفاری، زرهانی ، یوسفی اشکوری و رحمن استکی. رئیس- سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید. منشی- آقای هادی غفاری نماینده مردم تهران. غفاری- اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. امروز ما خاطره شهیدانی را زنده میداریم که در 15 خرداد سال 42 قهرمان ایستادند اسطوره های مقاومت را از خویش خلق کردند، ما امروز یاد شهیدانی را در 15 خرداد زنده میداریم که برای همیشه به همه ما آموختند که ، در برابر ستم اتخاذ هر نوع شیوه ای جز شیوه تخاصم و جز شیوه کلوخ انداز را پاداش سنگ است،‌ اتخاذ هر نوع شیوه ای جز این شیوه خود و خلق فریب دادن است و نیز ما سوم شعبان راگرامی میداریم، روزی که شرف و شجاعت و غیرت یک جا خودش را در عاشورا بر مردم عرضه میکند و در برابر آن همه جلادیها و زورها و تزویرها به دست باقیمانده حرکت مارقی در زیر رگبار سنگ وخاشاک پیام مقاومت را در جهت تحقق اسلام سرمیدهد. امروز مصادف با روز پاسدار هم هست. این یک مد سیاسی است که روزی را به نام جریان خاصی نامگذاری میکنند منهای این مسأله امروز در کشور ما میبینیم که پاسداران در جامعه پرتلاطم ما در دو جبهه دارند شدیداً مبارزه میکنند. در جبهه های داخلی در شهر با عناصر ضد انقلابی و در مرزها با صدامیان پست خائن ضد حق. آنچه که من از برادران پاسدارمان و سایر نیروهای رزمی مان ارتش ، بسیج، عشایر، نیروهای مردمی دیده ام چیزی نیست که بتوانم احساسم را به زبان بیاورم. من چند تا تذکر دارم این تذکر را با توجه به فرمان امام که باید مسائل در حد آرام مطرح بشود دور از جنجالها. دور از هر گونه بلوا و آشوب واگر ادعا داریم پیرو امام هستیم بر این اساس من یک مطلب کوچکی را در این فرصت به همه ملت مان و به مسلمانانی که در خارج از کشورمان ، چه ایرانی و چه غیرایرانی که در حال مبارزه با ابرقدرتها هستند عرض میکنم. پانزدهم خرداد حرکتی بود که همه ما میدانیم از قم آغاز شد با سخنی از امام که: ”الله مرتکب کبیره است هر کس که فریاد نزند” گرچه این سخن در سالهای بعد هم تکرار شد اما این حرکت ، حرکت 15 خرداد با این محتوا آغاز شد ”بخدا مرتکب کبیره است کسی که فریاد نزند” . یعنی مسأله ، مسأله خدا است ، مسأله ، مسأله کبیره است و مسأله ، مسأله فریاد، در تحلیلهایی که شده است از 15 خرداد به عنوان حرکت یک کوه در تاریخ نام برده شده است مجاهدین خلق و سایر همکاسه‌هاشان 15 خرداد رادر تحلیلهایشان نوشتند حرکت کور، راست میگویند چون ترقه بازی نداشت حرکت کور بود اگر ما دو تا نارنجک توی دست میگرفتیم بجای 15 هزار نفر کشته و یک خانه تیمی دو تا دختر و پسر با هم میلولیدند این حرکت نه دو تا چشم بلکه دو هزار چشم داشت اما اگر 15 هزار نفر مردم یک جا داد میزدند که یا مرگ یا امام البته آنروز امام نمیگفتند نام امام را بر زبان میآوردند این حرکت کور بود هیچ مسأله مهمی نیست. از این تحلیلها ما در تاریخ زیاد دیده‌ایم. برای من مسأله مهم این مسأله است که بعد از 15 خرداد یک جریان خاصی به وجود آمد تا انقلاب و حرکت انقلاب را منحرف بکند واین حرکت امریکا بود که در خط انحراف انقلاب میکوشید. اگر بپرسید که انحراف از کدام مواضع بود؟ از سه موضع این انحراف باید تحقق مییافت ، انحراف از موضع رهبری، انحراف از ایده آل مبارزه ، انحراف در شیوه کار. برای اینکه اذهان مردم از امام و رهبری انقلاب منحرف بشود و هرکس دیگری جز امام بیاید مسأله ای نباشد و فقط امام مطرح نباشد ما در طول این سالها جریانات گوناگونی را دیدم که اولین مسأله مطرح کردن و بزرگ نمودن چهره های خاص و جریانات سیاسی خاص در برابر امام است که من بترتیب چون فرصت یک ربع بیشتر نیست به سرعت میخوانم: الف – مسأله بمب گذاری در منازل علی اصغر حاج سید جوادی، هدایت الله متین دفتری، منوچهر مسعودی (مشاور حقوقی آقای رئیس جمهور رحمت الله مقدم مراغه ای در کاروانسرا سنگی هم آقایان بختیار و فروهر کتک تاکتیکی میخورند . اینها برای چیست؟ اینها برای این است که در برابر امام چره بسازند شخصیت بسازند والا امریکا رحمت الله مقدم مراغه ای را خوب میشناسد مردم هم میشناسند این بمب را یا مردم گذاشته اند یا آمریکا مردم در خانه رحمت الله مقدم مراغه ای و متین دفتری و منوچهر مسعودی نمیروند در خانه اینها نمیروند اگر مردم میخواستند بمب بگذارند میدانستند در خانه چه کسی بمب بگذارند. اگر ضد انقلاب گذاشته است،‌برای مبارزه با انقلاب تا منزل بچه های صادق انقلاب هست چرا خانه مقدم مراغه ای که نوکر دست نشانده آمریکا است چرا خانه منوچهر مسعودی که با متین دفتری سالیان دراز همکار بوده اند وایشانرا هم میدانید که با سپهبد معدوم نصیری همکاسه بود چرا اینها؟ بهر حال مسأله اول مسأله خلق شخصیتها و مسأله بمب گذاریها است. 2-طرح مسأله مثلث رهبری در قم ، من از تریبون مجلس اعلام میکنم که به عنوان یک طلبه کوچک دست همه علماء را میبوسم و به همه مراجع تقلید ادام الله ظلالهم علی رووس الانام احترام میگذارم اما واقعیت رهبری چیز دیگری است . همه ملت ما وهمه ملتهای بیرون به درستی مسأله رهبری را فهمیده بودند واذعان داشتند اما میدیدیم که ناگهان بوق و کرناها چه از رژیم ، چه از سیاسیون ورشکسته ناشی از مسأله مثلث رهبری مطرح میشد که اگر یادتان باشد اینجا رهبری تندرو و کندرو را هم مطرح میکردند که من هم در آن صحبت گفتیم مگر رهبری قطار است که سریع السیر یا تندرو یا کندرو داشته باشد. مسأله سوم در همینجا جدا نشان دادن دین از سیاست است و بنابراین جدا نشان دادن رهبری دین از رهبری سیاسی یادمان هست که این مسأله را بوجود آوردند که امام رهبر سیاسی است و رهبر دینی نیست این را داشتند بوجود میآوردند که این حرکت بامردم قهرمان تبریز با قیام قهرمانانه تبریز چه بعد از دیماه چه در دیماه مطرح شد به خصوص بعد از انقلاب که من یادم است یک عده ای از برادران وخواهران تبریزی آمدند به قم در محضر امام در آن شرایطی که داشت مسأله رهبری سیاسی ودینی جدا میشد آمدند و گفتند که : هم رهبری خمینی هم مرجعی خمینی . این نشان دهنده جهت گیری سیاسی مردم روشن‌مان بود در برابر این تزویر سیاسی که امام را رهبر سیاسی نشان بدهد و رهبرری دینی را تجزیه و تکه تکه بکند و بعد آن قضیه روشن تکلیف دینی که مردم بر اساس آن تکلیف که از ناحیه امام اعلام میشد و سایر مراجع یاری میدادند این مسأله لوث بشود. مسأله چهارم : آروزی کانالیزه کردن امام است کانالیزه کردن امام، که همه نتوانند با ایشان تماس بگیرند کمااینکه در نوشته های بسیاری گله زیاد شده است که امام شما از همه حرف گوش میکنید اجازه بدهید ما بیائیم خدمتتان و گزارش ها را مرتب بدهیم . میکوشیدند که امام از یک کانال مخصوص تغذیه بشود و بالاخره تکیه بر خواص برخلاف امام که تکیه بر توده مردم داشتند تکیه بر خواص نوی این اعلامیه های گروههای سیاسی نگاه کنید از چب ترین چب تا راست ترین راست و تا مبارزین ورشکسته سیاسی همه اینها تکیه شان روی گروه خاصی و تکیه بر جریان خاصی بود اما امام در این اواخر هم رسما اعلام کردند که انقلاب، انقلاب مردم بود، انقلاب گروه ودسته وحزب خاصی نبوده است . و اما انحراف در ایده‌آلها ایده‌آل مبارزه مان روشن بود ایجاد جامعه ای نوین بر اساس ارزشهای اسلامی در شکل حکومت اسلامی. اما شیوه کار مبارزه رویاروی با دشمن به عنوان اینکه ”تا شاه کفن نشود این وطن، وطن نشود” در ابعاد گوناگونش در برابر جریانات امریکایی چه خواسته چه نخواسته بهر حال جریاناتی که به سود امریکا بود شیوه مبارزه را برمیگرداندند به اینکه شاه باید سلطنت کند، نه حکومت واینکه به اعلیحضرت همایونی نامه بنویسند این دو نامه واین چند برگی را که در دست من میبینید اینها، دو نامه است که روشن کفر معروف حاج سید جوادی (ببشخید شبه روشن فکر ). رئیس- شما دو دقیقه دیگر وقت دارید. غفاری – بسیار خوب ، شبه روشنفکر معروف علی اصغر حاج سید جوادی به اعلیحضرت نوشته است من فقط یک تکه از این نامه رابرایتان میخوانم صفحه 9 نامه دوم . البته امسأله امیر انتظام را هم اگر فرصت کردم خواهم گفت . همینجا بگویم اگر فرصت شد واز دادگاه خواهم خواست که دراین مورد تحت تأثیر جوی که میسازند قرار نگیرد و حکم اسلامی را قاطعانه دنبال کنند. صفحه 9 نامه علی اصغر حاج سید جوادی است مسأله دفاع از رژیم مشروطه سلطنتی بر اساس اصولی که در قانون اساسی ما در مورد حدود قدرت واختیارات مقام سلطنت و قوای سه گانه مقننه و مجریه و قضائیه مطرح است یعنی اصل تفکیک قوا و مبرا بودن مقام سلطنت از مسؤولیت ومسؤولیت وزراء در برابر مجلسین و آزادی احزاب و اجتماعات و مطبوعات و لزوم انجام محاکمات سیاسی در برابر هیأت منصفه و محفوظ بوده حریم اعتقادی افراداز تفتیش عقاید ، مأمورین دولت و حریم زندگی آنها از تجاوز و توفیقهای غیرقانونی اکنون یکی از مهمترین نگرانیهای وطن دوستان و آگاهان و روشنفکران کشور میباشد، آقا ناراحت است که نمیتواند از رژیم مشروطه سلطنتی دفاع بکند آنوقت این زیرش هم نوشته است ایشان، و بهمین علت امروز جهت اصلی مبارزه مخالفین از مرزهایی که در قانون اساسی ما برای نظام مشروطه سلطنتی مشخص شده است درمیگذرد و بعد آخر سر ایشان در همینجا مینویسند که متأسفم که نمیتوانیم از نظام مشروطه سلطنتی دفاع کنیم افسوس که اعلیحضرت کارهایی کرده اند که ما نتوانیم از نظام مشروطه سلطنتی دفاع کنیم. رئیس- وقتتان تمام شد. غفاری- با اجازه تذکر را هم بخوانم. تذکری هم راجع به این مطلب داشتم که برادرمان آقای بنی صدر دیروز در نامه‌شان نوشته اند که قاضی نمیتواند عضو حزب باشد بنابر قانون، من به عنوان یکنفر از مردم، نه به عنوان نماینده ، میخواستم ببینم این قانون کجا است؟ این قانون، قانون اساسی است؟ اما اگر ایشان گفته‌اند که قاضی نمیتواند عضو حزب باشد ، سؤال من این است که اگر قاضی عضو دفتر هماهنگی هم بود باز این مخالف قانون بود؟ والسلام. منشی- آقای رحمن استکی نماینده مردم شهر کرد که البته مقداری از وقتشانرا به آقای زرهانی و آقای یوسفی داده اند حالا اگر خودشان میخواهند صحبت کنند بفرمایند. استکی – اول آقای زرهانی صحبت کنند. منشی- آقای زرهانی نماینده مردم دزفول. زرهانی – بسم الله الرحمن الرحیم. با سلام به پیشگاه شهدای 15 خرداد سال 1342 در ادامه کنفرانس مشکوک و استعماری طائف این روزها وزرای امور خارجه کشورهای اسلامی در بغداد و به میزبانی صدام متجاوز وخون‌آشام کنفرانس دیگری تشکیل داده اند تا ظاهراً به مسائل خاور میانه و مبارزه با اشغالگران قدس همفکری کنند اما کیست که نداند مذاکرات پشت پرده آنها از چه قرار میباشد نفوذ مبانی اعتقادی وسیاسی انقلاب اسلامی ایران در مردم مظلوم و بیدار منطقه وپیروزیهای اخیر رزمندگان اسلام در جبهه‌های جنگ چنان وحشتی در دل مستبدان و سران وابسته کشورهای به اصطلاح اسلامی ایجاد کرده اتس بطوریکه آنان متوسل به اتخاذ سیاستهای مختلف و چاره جوییهای گوناگون برای نجات خود وموقعیت سیاه خویش گردیده اند و به یقین کاری از پیش نخواهند برد مگر عاقلانه سر تسلیم در مقابل امام واسلام فرود آرند، صدام در نطق افتتاحیه کنفرانس وزرای امور خارجه کشورهای اسلامی در بغداد ناجوانمردانه دم از صلح و راه حلهای شرافتمندانه وانسانی جهت پایان دادن به جنگ و هم ‌جهت کردن نیروهای منطقه علیه رژیم صهیونیستی خود زده است ، آقایان وزراء باید بدانند که این دروغ بافیها و خودنماییها کذب محض بوده و صدام و ارتش وابسته اش آنچنان به جان ومال و ناموس مردم غرب و جنوب ایران تجاوز کرده اند که حتی مشابه آنها را موشه دایان و بگین هم به اعراب روا نداشته‌اند . در حالی که مقامات ما بهترین و خردمندانه ترین رفتارهای اسلامی را در مقابل اسرای نظامی عراق از خود نشان میدهند جنایتکاران بعث هر روز صدها تن فلز مذاب و بمب را بر سر مردم مقاوم و غیرنظامی ما میریزند وزرای محترم حق ندارند خود را در قبال اینهمه جنایت آشکار به نفهمی بزنندوباز هم مستقیما و یا تلویحا از صدام حمایت کنند، سکوت سران کشورهای اسلامی در مقابل جنایات رژیم کافر عراق برای ملت جنگ زده ومظلوم ومقاوم ما معنایی جز همگامی و رضایت و مشارکت با صدام ندارد. اگر این آقایان باز هم بارفت و آمدهای دیپلماسی و تشکیل جلسات در بغداد بخواهند اوضاع متشنج عراق را عادی جلوه دهند یقینا گور خود را کنده اند و از عذاب خدا وانقلاب مردمشان در امان نخواهند بود. نکته دیگری است در ارتباط با مسأله جنگ پدیده جنگ زدگی از فرماندهان محترم ارتش و سپاه تقاضا دارم اکنون که نیروهای دشمن در شرف سقوط اضمحلال هستند با تقویت جبهه های دزفول طرحهای موفق و تهاجمی خود را ادامه داده و خاک میهن اسلامی ما را از لوث وجود صدامیان پاکسازی نمایند روحیه رزمندگان اسلام کاملا آماده و مهیای تهاجم و پیروزی است و همچنین از استانداران محترم کشور بار دیگر میخواهم روی امکانات حوزه های کار خود مطالعه نموده و شجاعانه مسؤولانرا ترغیب به پذیرش جنگ زدگان جنوب و غرب نمایند و با توکل بخدا از انبوه مشکلات واهمه ننموده ودر این خیزش عظیم الهی دین خود را بیش از پیش ادا نمایند. در پایان مراتب قدردانی خود را از برادران رزمنده ارتش و سپاه پاسداران متقی اسلام و سایر نیروهای مردمی و مسلح اعلام میدارم، والسلام با تشکر از برادرمان استکی . منشی- آقای یوسفی اشکوری. رئیس- چهار دقیقه از وقت آقای استکی را آقای زرهانی گرفتند. یوسفی اشکوری- بسم الله الرحمن الرحیم. با سلام ودرود به حماسه آفرینان پانزدهم خرداد و به ویژه به رهبر تاریخساز و آشتی ناپذیر آن حضرت امام و سلام بر حماسه آفرینان نهضت جنگل که در چنین روزی در شصت ویکسال قبل به رهبری میرزا کوچک خان جمهوری موقت گیلان را برای آزادی تمامی ایران تشکیل دادند با تشکر از برادرمان آقای استکی که چند دقیقه از وقتشانرا در اختیار من گذاشتند تا نامه‌ای را که خطاب به ریاست محترم مجلس نوشته شده است و چند نفر از نمایندگان امضاء کرده اند بخوانم. بسمه تعالی جناب آقای هاشمی رفسنجانی ریاست محترم مجلس شورای اسلامی . اصل 84 قانون اساسی میگوید ، ”هر نماینده در برابر تمام ملت مسؤول است وحق دارد در همه مسائل داخلی وخارجی کشور اظهار نظر نماید. ” در اصل 86 میگوید، ”نمایندگان مجلس در مقام ایفای وظایف نمایندگی و اظهار نظر و رأی خود کاملا آزادند و نمیتوان آنها را به سبب نظریاتی که در مجلس اظهار کرده اند یا آرائی که در مقام ایفای وظایف نمایندگی خود داده اند تعقیب یا توقیف کرد”. شما بخوبی میدانید که از ماههای اول افتتاح مجلس که تا حدودی مواضع سیاسی نمایندگان مجلس روشن شد، عده ای از نمایندگان که از نظر نفر در اقلیت قرار دارند همواره به جرم ابراز عقیده واظهار رأی، تحت فشارهای مختلف قرار گرفته اند از نیش زدنهای گوناگون زبانی در مجلس گرفته تا توهین در خارج مجلس و تهدید و حمله به سخنرانیها و حتی کتک زدنها مشاهده شده است . از جمله مدتها است که عده ای نزدیک در ورودی مجلس اجتماع میکنند و به عده ای از نمایندگان که بنظر آنها منحرف هستند به شکلهای مختلف توهین مینمایند. آیا در نظام جمهوری اسلامی ودر نخستین دوره مجلس شورای اسلامی تکرار این حوادث و عمومیت یافتن این شیوه های غیر اسلامی و تهدید نمودن نمایندگان، منطبق با موازین اسلام وارزشهای انقلاب و رهنمودهای امام است؟ مگر امام در یکی از دیدارهایشان با نمایندگان نفرمودند که ، ”نمایندگان باید نظریاتشان را هر چه هست بگویند و اگر نگویند به موکلینشان خیانت کرده‌اند ؟ ” مگر قانون اساسی که دو اصل آن یادآوری شد این حق را به نمایندگان ملت نداده است که در همه مسائل داخلی وخارجی کشور اظهار نظر نمایند ؟ و نمیشود نماینده ای را به جرم اظهار عقیده و رأی تحت تعقیب قرار داد؟ آیا بازیهایی از این قبیل به نام حمایت از انقلاب و خط امام از جمله دفاعهای ناشیانه‌ای نیست که چهره انقلاب و امام را به دست دوستان نادان ودشمنان در لباس دوست مخدوش نموده و ما را در برابر مخالفین اسلام وانقلاب شرمنده میسازد؟ متأسفانه با سکوت و حتی مستقیم ویا غیرمستقیم توجیه کاریهای بسیاری از مسؤولان از این شگردهای انحرافی این عده گستاخ که اعمالشان با هیچ معیار اسلامی وانسانی سازگاری ندارد، آنها را گستاخ تر و دست ضد انقلاب را در تبلیغات سوء بازتر میگذارد، ما با وجود اختلاف در مواضع سیاسی و حتی عقیدتی نمایندگان یاد شده معتقدیم که هیچ فردی در نظام اسلامی بر اساس قانون اساسی و معیارهای اسلامی بخاطر عقیده نباید مورد تعرض قرار گیرد تا چه رسد به نمایندگان مجلس شورای اسلامی که باید معلم اخلاق وعصاره فضائل ملت باشند، بنظر ما توهین و فشار به هر نماینده‌ای با هر وضع درست یا نادرستی که دارد، توهین به همه نمایندگان و به ملت شریف ایران و سبب بی اعتباری مجلس وارزشهای انقلاب واسلام است و شدیدامحکوم است. بنابراین از شما بعنوان رئیس مجلس که باید از حیثیت مجلس و نمایندگان دفاع کنید مصرانه میخواهیم که قاطعانه در برابر این حرکتهای انحرافی بایستید و محکوم نمایید و لااقل ترتیبی دهید که در محوطه مجلس و اطراف مجلس افرادی ناآگاه و احیانا مغرض به نمایندگان اهانت وتهدید نکنند و بگذاریم که جو جامعه و جو حاکم بر مجلس چنانکه شان جمهوری اسلامی سالم و پاک و آزاد باشد. والسلام . در پایان تذکری جناب آقای آقامحمدی نماینده مردم همدان دادند که من اینجا عرض کنم ایشان از مردم شریف و مسلمان همدان خواسته اند که بنا به فرموده امام و مصلحت امت آرامش کامل خویش را حفظ کنند ودر راهپیمایی عظیم 15 خرداد شرکت کنند و شرکت فعال خویش را و وحدت خویش را در اینجا نشان دهند. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. رشیدیان – آقای هاشمی فحشهائی را که خودشان گفتند فقط بشمارید از قبیل اختناق ، فشار 00 رئیس- آقای استکی چهار دقیقه دیگر وقت دارند که به آقای رمضانی داده اند. رمضانی خورشید دوست – بسم الله الرحمن الرحیم. با درود به امام امت رهبر انقلاب اسلامی ایران. با سلام به میرزاکوچک بزرگ و با درود به شهدای انقلاب اسلامی پانزدهم خرداد و شهدای جنگل، چهاردهم خرداد ماه مصادف با تشکیل اولین جمهوری موقت گیلان در راه ایجاد حاکمیت اسلام بر تمامی ایران و جهان است. میرزا کوچک جنگلی که از افتخارات جهان اسلام است، به همراه مجاهدان جنگل اولین حرکت مسلحانه قرن اخیر علیه استبداد ، استعمار و استثمار را به پا داشت وبا قلبی طپنده برای حاکمیت اسلام و مستضعفان و نابودی مستکبران در باربر سه نیروی ضد انسانی استعمار انگلیس ، مزدوران روسیه تزاری و حکومت استبدادی داخلی قرار گرفت. بعدها هم که داعیان سوسیالیزم در روسیه حاکم گشتند، و در تلاش بر مسخ ماهیت انقلاب اسلامی جنگل نمودند پایمردانه ایستادگی نمود. و پایه های جمهوری موقت گیلان را مبتنی بر اسلام پی ریخت. نهضت جنگل اولین حرکت انقلاب متکی بر اسلام بود که با شعار نه شرقی و نه غربی ”با اتکاء به عامه مردم طلایگان انقلاب اسلامی ایران بود و عاقبت هم به مصلحت شرق وغرب در نطفه خفه گشت، در آستانه قیام الهی پانزده خرداد و الهام از آن بر ماست که پیامهای تشیع سرخ نهضت جنگل را در جهت غنی کردن محتوای انقلاب اسلامی برگیریم و دست‌آورد خون شهیدان آن را زنده تر داریم. والسلام. رئیس- آقای استکی دو دقیقه از وقتتان مانده اگر میخواهید استفاده کنید. خلخاللی – آقی استکی آن دو دقیقه را به من بدهید. استکی – بسم الله الرحمن الرحیم. لازم میدانم من یک توضیحی را بدهم، البته فکر نمیکنم خیلی بجا باشد ولی مسؤولیت سخن گوینده را هیچوقت بعهده صاحب وقت نباید گذاشت چون حالا وقت مال بنده بوده وآقای یوسفی هم آمده اند و صحبتی کرده اند پیداست که مسؤولیت آن با خودشان هست. حالا من مسؤول صحبت کسی که در وقت من صحبت کرده نیستم. ولی این تذکر را هم لازم میدانم که اگر توهین به یک نماینده مجلس چه در داخل مجلس چه در بیرون مجلس عملی است ناپسندو واقعاهم ناپسند است و ما هم محکوم کردیم ومیکنیم، توهین، افترا به عالی ترین مرجع قضائی مملکن به مراتب بدتر است و بمراتب محکومتر است و بمراتب باید خیلی شدید تر تحت تعقیب قرار بگیرد ، (احسنت ، احسنت) نامه ای رسیده از چند تن از نمایندگان که راجع به 15 خرداد نوشته اندو من فقط متن را میخوانم که بعد اگر برادران خواستند برای امضاء کردن تشریف بیاورند . بسم الله الرحمن الرحیم. آن روز ، روز خدا بود ، قبیله مردان خدا که رو به قبله جانان نماز عشق گذارده بودند، در شعله اشتیاق لقاء حضرت حق تمامی تن سوخند و ما ماندگان خاک را درس رنجی پاک آموختند. رنجی که ما را به آخرت عالم ره میدهد و امام همانگاه نیز امام بود امام همه شهیدان پانزده خرداد، و بعد از آن وما نمایندگان مردم این بزرگ روز خدا را گرامی میداریم و همراه با امت خداپرستان در راه پیمائی این روز شرکت میکنیم والسلام. 4- بیانات آقای رئیس به مناسبت روز پانزدهم خردادماه و روز پاسدار و تذکرات نمایندگان به مسؤولین مملکتی و تذکر در باره نامه آقای یوسفی اشکوری و عده ای از نمایندگان. رئیس- متشکر، بسم الله الرحمن الرحیم. در مورد پانزده خرداد وروز پاسدار مسائل جزئی دیگری که بنا بوده مطرح بشود، تذکراتی دارم که عرض میکنم . فردا سالگرد روز تاریخی 15 خرداد است که برای انقلاب اسلامی ایران هیچ روزی مقدس تر و بااهمیت تر از آن روز نیست. چون حقیقتاً تاریخ انقلاب اسلامی ایران، آن روز ترسیم شد و این روزها به این مناسبت ما از نویسندگان و گویندگان واهل تحلیل و تفسیر میخواهیم که حق امروز را ، حق این حادثه عظیم تاریخی را ادا کنند. ممن فقط یک جمله عرض میکنم وآن اینکه یکی از نقاط قابل توجه این حادثه این است که از روز رفراندم مخصوص شاه در بهمن تا 15 خرداد، در این فاصله کوتاه ما میبینیم مقدمات یک قیام عظیم فراهم میشود که درجوامع دیگر دنیا، برای ایجاد چنین قیامی احتیاج به سالها زمینه سازی دارد. واین نشانگر آمادگی بی قید وشرط مردم مسلمان ایران است برای دفاع از اسلام. وهیچ تحلیلی و تفسیری گویاتر از این نیست که دلیل این آمادگی چیزی جر روحیه دینداری و عشق به اسلام ومردم نیست . ماهیت صددرصد اسلامی حرکت پانزده خراد ، و برخلاف ادعاها هدف داری روشنش که دفاع از اسلام وخواست اسلام واجرای اسلام بود، چنین وضعی را پیش آورد وما امروز پیروزی انقلابمان را مرهون خونهای مقدسی میدانیم که در آن روز بر خیابانهای تهران و تبریز وقم و مشهد و شیراز و ورامین و 000 بسیاری از نقاط دیگر ایران ریخته شد. درود به روانشان و تسلیت وتبریک به بازماندگانشان ، و درمورد روز شنبه که روز پاسدار است و ما جلسه نداریم، باز عرض میکنم که پاسدار ، پاسداران جان بر کف انقلاب نشان دادند و ثابت کردند که راستی ستون فقرات انقلاب هستند. امروز ما در جنگ ، و در شهر و در روستا تا حدود زیادی امنیت و اعتمادی که داریم متکی به این جان برکفان مسلمان کم نظیر در تاریخ دنیا هستند، پاسداران مسلمان انقلابی ایران ثابت کردند که در تاریخ جهان چنین گروه سرباز آماده به شهادت از خود گذشته و از همه چیز در راه خدا گذشته ای یا وجود نداشته ، و یا به این وسعت نبوده است ، مردم ایران هر مقدار که در تعظیم روز پاسدار بکوشند وهر مقدار که از این نیروهای عظیم تقدیر کنند و هر مقدار از خدمات اینها ارج شناسی کنند، کم است . من بعنوان رئیس مجلس و بعنوان یک مسلمان از این عزیزان و از این ذخائر انقلاب واز این پشتوانه‌های عظیم انقلاب که حضورشان لرزه بر اندام امپریالیزم آمریکا ودشمنان داخلی وخارجی انداخته و آنها را درلاکهای خودشان محبوس نگه داشته وجرأت اظهار اندام را از گروههایی که از روز اول پیروزی خودشان را مسلح کرده بودند، بقصد ایجاد لبنانی در ایران وامروز در سایه حضور همین عزیزان ما همه اهدافشان شکست خورد و مأیوس شده اند و دست به فحاشی زده اند. من از این عزیزان تقدیر وتشکر میکنم و عرض میکنم چیزی جز اجر و پاداش خدا نمیتواند جوابگوی این همه فداکاری و این همه ایمان باشد (تکبیر نمایندگان) و در مورد نامه ای که جناب آقای یوسفی خواندند من هم قبل از هر چیز بعنوان مسئول مجلس تذکر میدهم که دراطراف مجلس حتی کوچه ها وخیابانهای اطراف ، پاسداران مجلس موظفند از هر گونه بی حرمتی نسبت به نمایندگان مجلس اگر از هرتیب و از هر فکری میشود جلوگیری کنند و مخصوصاً به جناب یارمحمدی که مسؤول این حفاظت هستند، این تذکر را مکرر گفته ام و بصورت کتبی نوشته‌ام، و از برادران هم خواسته ام که اگر افراد متخلفی دیدید ، به من معرفی کنید که من تنبیه کنم، که البته شخص معینی هنوز معرفی نشده است. و اما از آن طرف هم از برادران نماینده و میخواهم که با نوشتن مقالاتی در روزنامه ها ، این مردم جان برگف را عصبانی نکنید واهانت به اینها نکنید .اینها هم مکرر به من مراجعه میکنند و میگویند آقایان به ما اهانت میکنند و به ما فاشیست میگویند و به ما کاری را که نکرده‌ایم نسبت میدهند. تقاضا میکنم شما هم ملاحظه بفرمایید در همین نامه تان شما چیزهایی گفته اید که نیش زدن در مجلس، این خودش اهانت به نمایندگان مجلس بود. شما اگر میخواهید مصون باشید، شما هم دیگران را مصون نگه دارید . من این نصیحت را به خودم و به همه دوستان میکنم که برای حفظ اعتبار خودمان با هم همکاری کنیم، کلمه ناروا از اقلیت اگر بگوید نارواست و اکثریت هم بگوید نارواست ، رئیس هم بگوید نارواست ، مرؤوس هم بگوید نارواست وبنابراین در اصل مسأله با نهایت تأکید صحه میگذارم اما در مصادیقش قابل بحث است و سعی کنیم که برخورد را انشاءالله با روش اسلامی انجام بدهیم. کیاوش – اجازه بدهید کسانی که این نامه را نوشته بخوانم. رئیس- عده ای از آقایان نامه نوشته اند و گفته اند که اسامی کسانیکه آن نامه را نوشته اند خوانده شود. لطفاً این اسامی را بخوانید چون حق آنهاست . (بشرح زیر قرائت شد.) آقایان: حسن بهروزیه ، امین ناصری ، سازگارنژاد، میلانی ، مصطفی تبریزی ، یوسفی اشکوری ، ارسلان حجت انصاری، باباصفری ، سیدین و رضا رمضانی . رئیس- متشکرم . چند تا تذکر از برادران نماینده داریم که عرض میکنم. آقای رجائیان به وزیر نیرو تذکر میدهند که در بخش طارم علیا در استان زنجان که دکلهای برق هم از آنجا میگذرد، مدتی است که در برنامه بوده که به روستاها و بخشها و قسمتهای زیادی از آنجا برق بدهند ولی به تأخیر افتاده و تذکر میدهند که هر چه زودتر اقدام بکنند. آقای امیر یونسی میگویند وزارت کشور که فرمانداری شدن کنگاور را تصویب کرده چرا وزارت کشور ابلاغ نمیکند؟ آقای کیاوش تذکر میدهند که خوزستان گرچه منطقه جنگی است ، اما دلیلی ندارد که دولت اجازه بدهد کارخانه هایی که در معرض خطر جنگ نیستند تعطیل بشود و زودتر به مسائل رفاهی مردم بیشتر برسند. و آقای محمد نقی رنجبر نماینده صومعه سرا تذکر میدهند که شرکت ابریشم در ظاهر گراب به ادله ای دچار خسارت شده است و دولت توجه بکند که بیت‌المال خسارت نبیند. آقای محمد علی حیدری برای تکمیل تنها جاده نهاوند وتکمیل تلفن خودکار و احداث سد در منطقه بدولت تذکر میدهند و آقای طیبی در باره آسفالت جاده بجنورد واسفراین، شیروان تذکر میدهند و آقای شکرالله زینلی نماینده بهبهان ، میگویند تلفن ما که بنا بود 2000 شماره باشد گفته میشود که به 1000 شماره تقلیل داده اند و مشترک بیش از این داریم، و آقای حقیقت افشار هم در مورد کشاورزی آذربایجان مخصوصا سیب درختی و کشمش تیزابی ، از وزارت کشاورزی میخواهند که زودتر برسند ومحصولهای کشاورزان را نجات بدهند، ضمنا من تذکر میدهم به برادران که برای اینکه قضیه تذکردادنها خدای نکرده حالت ابتذالی نگیرد، سعی کنند قبلاً خودشان با وزراء و مسؤولان تماس بگیرند و در مواردی که ناچار میشوند به من متوسل بشوند که تریبون مجلس زیاد در معرض تذکرات عادی قرار نگیرد واگر تذکرات خیلی زیاد شد، آنقدر عادی خواهد شد که گوشها عادت میکند و اثرش را از دست میدهد. رهامی – آقای هاشمی ، من هم تذکر داده بودم. رئیس- من آنهایی که دستم بود خواندم، حالا برنامه را شروع میکنیم. قبلاً دو تا اصلاحیه از شورای نگهبان داشتیم اصلاح آنها را در مجلس اعلام میکنیم و بعد وارد دستور لایحه معاملات مسکن میشویم و به وزیر مسکن هم بگویید اگر در مجلس هستند تشریف بیاورند. 4- اعلام اصلاحیه شورای نگهبان در مورد بنیاد امور جنگ زدگان و قانون حذف فرمان همایونی و تصویب نهایی دو قانون مذکور. منشی- گزارش است در مورد لایحه ”فرمان همایونی”. رئیس- مطرح کنید، چه اعتراضی شورای نگهبان داشتند وچه اصلاحی شده است؟ منشی(الویری)- در مورد طرح بنیاد امور جنگ زدگان وقتیکه به شورای نگهبان رفت، شورای نگهبان سه اشکال در آن دید از نظر قانون اساسی واین سه اشکال برطرف شده بوسیله کمیسیون داخله که الان در اینجا موجود هست ومن یادآوری میکنم یکی در مورد ماده 2 این مصوبه بوده، ماده 2 قبلا به این صورت بوده. ”بنیاد امور جنگ زدگان دارای شخصیت حقوقی مستقل بوده وزیر نشر معاون نخست وزیر در امور جنگ زدگان اداره میشود”. شورای نگهبان این را مغایر با قانون اساسی شناخت . استدلال آنها این بود، ”با توجه به اصل 60 قانون اساسی که اعمال قوه مجریه را از طریق رئیس جمهور، نخست وزیر و وزراء میداند” ، شورای نگهبان گفتند اگر بنیاد امور جنگ زدگان را ما زیر نظر نخست وزیری قرار بدهیم ، بنابراین مستقیما زیر نظر وزیر مشخصی وجود نخواهد داشت . این است که کمیسیون با بررسی که کرد و با مشورتی که با شورای نگهبان داشت ، این است که کمیسیون با بررسی که کرد و با مشورتی که با شورای نگهبان شد ، (رئیس: شورای نگهبان میگویند این استدلال ما نبوده است.) هادی – آقا نامه شورای نگهبان را بخوانید، بهتر است. رئیس- نامه شان اینجا هست؟ منشی- خیر ، نامه اینجا نیست. رئیس- خیلی خوب، حالا از استدلالشان صرف نظر کنید ، دراین جور مواقع متن نامه ها را بیاورید ، چرا نمی‌آورید ، چه کسی مسؤول پرونده هاست ؟ منشی- مثل اینکه استدلال کاملش را آقای موحدی کرمانی دارند و بعدمیآورند. ولی تغییری که پیدا کرد که از نظر شورای نگهبان اشکالی نداشته باشد، به این صورت این عوض شد. ”بنیاد امور جنگ‌زدگان سازمانی است تابع وزارت کشور” . (یعنی زیر نظر وزارت کشور قرار گرفته است.) رئیس- بله ، تغییرات بعدی را هم بگویید تا برایش رأی بگیریم. منشی- تغییر بعدی در ماده 3 بود و متناسب با تغییری که در همین ماده 2 داده شد، آنجا هم لازم میشود به تبع این تغییری داده بشود و قبلا به این صورت بود. ”شورائی مرکب از اعضای ذیل به دعوت معاون نخست وزیر در امور جنگ زدگان تشکیل میشود.” که حالا چون بنیاد زیر نظر وزارت کشور قرار میگیرد ، آن ”معاون نخست وزیر در امور جنگ زدگان” تبدیل به ”وزیر کشور” میشود. یعنی شورائی مرکب از اعضای ذیل به دعوت ”وزیر کشور” به نام شورای عالی بنیاد جنگ زدگان تشکیل میشود. این تغییر دوم بود. تغییر سومی که صورت گرفته در ماده 3 تبصره 1 میباشد. ماده ای بوده به این ترتیب . ”وزارتخانه‌های فوق الذکر موظفند شاخه معاونت مربوطه را تشکیل دهند”. قبل از این یادآوری بکنم آنجایی که باصطلاح ذکر میکند که شورائی تشکیل میشود مرکب از 9 نفر، در قسمت دوم آن این بوده . ”معاون وزیر کشور در امور جگ زدگان” . این ” معاون وزیر کشور در امور جنگ زدگان را خواهد داشت . توجه دارید که قبلا معاون نخست وزیر این سمت را داشت. خود بخود چون از زیر نظر نخست وزیری رفته زیر نظر وزیر کشور ، سرپرستی بنیاد با ”نماینده تام الاختیار وزیر کشور” شده است. و تبصره 1 را هم که اشاره کردم چون قرار بود که وزارتخانه ها نماینده ای داشته باشند و یک شاخه ای تشکیل بدهند بعنوان شاخه ”معاونت در امور جنگ زدگان ” ، که این را شورای نگهبان نپذیرفت ، بنابراین تبصره 1 حذف میشود. (یعنی تبصره ای که وزارتخانه های فوق الذکر موظفند شاخه معاونت مربوطه را تشکیل دهند، این تبصره حذف می‌شود.) تغییر دیگری که به تبع تغییرات بالا بوجود آمد ، در تبصره 2 ماده 3 بود. آنجائی که ”معاون نخست وزیر” بود، ”معاون نخست وزیر” تبدیل شده به ”نماینده تام‌الاختیرا وزیر کشور” بتبع تغییر بالا. و همچنین در همین تبصره 2 در انتهای آن و آنجائی که ”وامضاء نخست‌وزیر” بوده تبدیل شده است به ”و امضاء وزیر کشور” با توجه به همان تغییری که در اول عرض کردم. بالاخره می‌آئیم درتبصره 4 که با توجه باینکه تبصره 1 الان حذف شد ، میشود تبصره 3 . کلمه ”با امضاء نخست‌وزیر” بوده که شده ”با امضاء وزیر کشور” یعنی تبصره 3 به این صورت شده . ”آئین‌نامه‌های اجرائی مربوط بوسیله سرپرست بنیاد تدوین شده و با امضاء وزیر کشور به اجراء گذارده می‌شود” . بالاخره می‌آئیم در ماده 4 که یک تبصره داشته و تبصره‌اش به اینصورت بوده . ”ایجاد پستهای معاونت در امور جنگ چنانچه مستلزم هزینه باشد، از بودجه بنیاد تأمین می‌شود” . اگر توجه کرده باشید گفتم که این شاخه معاونت حذف شد، چون حذف شد، خودبخود تبصره اش هم که مربوط به هزینه این شاخه معاونت بود، این هم حذف میشود. یعنی تبصره ماده 4 حذف میشود، بالاخره آخرین تغییری که داده شد در ماده 5 بود که البته می‌بینید این چند تا تغییر به تبع دو تغییر کلی بوده که بوجود آمده است. ماده 5 قبلا به این صورت بوده است. ”کلیه فعالیتهای دولتی که تاکنون در جهت اهداف ماده 1 انجام میگرفته است، زیر پوشش این بنیاد قرار میگیرد و فعالیتهای غیردولتی باید با این بنیاد هماهنگ گردد.” تغییری که برای رفع اشکال این ماده بوجود آمده به این صورت هست . ”کلیه فعالیتهای دولتی که تاکنون در جهت اهداف ماده 1 انجام میگرفته است، زیر پوشش این بنیاد قرار میگیرد و بنیاد موظف است ضمن هماهنگ کردن کار خود با کمک و فعالیتهای مردمی در رابطه با جنگ زدگان از هر نوع سوء استفاده تحت این عنوان جلوگیری کند”. معین فر- آقای هاشمی میخواهید این را به رأی بگذارید. فؤاد کریمی – باید موافق و مخالف در هر مورد صحبت کند. رئیس- چه کسی میخواهد در باره این صحبت کند، آقای معین فر بفرمایید. معین فر- بسم الله الرحمن الرحیم. عرض بنده اصولی است که اگر لایحه ای در مجلس تصویب و شورای نگهبان مواردی از آن را مخالف قانون اساسی یا مخالف شرع انور تشخیص داد، اولاً آن لایحه بر فرض اینکه اصلاحاتی در آن میشود و پیشنهادی میشود تکثیر باید بشود ودر اختیار نمایندگان گذارده بشود و بعد در مجلس مواردی که تغییر پیدا کرده جزء به جزء آن موارد ، همانطور که قبلا ماده ها مورد بحث قرار میگرفت ، آن موارد مورد بحث قرار بگیرد و بعد هم نسبت به کل لایحه دومرتبه رأی گرفته میشود. دلیل این مطلبم این است که در موارد عادی هم که وقتی ما چهار تا ماده را تک‌تک رأی میگیریم نسبت به کل آن هم رأی میگیریم ، گاه میشود یک تغییری باعث میشود که کل لایحه‌ رأی نیاورد، بنابراین باید قبلا توزیع بشود و در دستور جلسه قرار بگیرد. موارد تصویب شده جزء به جزء مورد بحث قرار بگیرد و مورد رأی و کل لایحه هم جداگانه مورد رأی قرار بگیرد و همینطوری نیاید. چون الان بدست ما نرسیده است. موحدی ساوجی – به چه دلیل؟ رئیس- توضیح آقای معین فر بجا بود. (همهمه نمایندگان) اجازه بدهید من توضیح میدهم. همین حرف آقای معین‌فر برای ما مطرح بودو قابل بحث در مجلس هم هست، ما با توجه به اینکه در موارد فوری ، یک فوریتی و دوفوریتی قانون اساسی میگوید شورای نگهبان در مجلس باید حاضر باشند واظهار نظر کنند ما حتی اول خیال میکردیم که شورای نگهبان باید در همین مجلس اظهار نظر بکنند که ظاهرش هم برای ما این بود، اما شورای نگهبان گفتند نه، این معنایش این نیست که در همین مجلس اظهار نظر میکنند اما روح این اصل قانون اساسی این است که چون فوریت دارد به این دلیل گفتند شورای نگهبان بیاید در جلسه که آنجا دیگر این مسأله این تبعات بعدی را نداشته باشد برود و برگردد و معطل بشود. منتها چون خود شورای نگهبان تشخیص داده بود که در مجلس نیاید اظهار نظر بکندو لزومی ندارد این مقدار برای خودشان حق قائل بودند که در خارج از مجلس اظهار نظر بکنند، ما در هیأت رئیسه بحث کردیم این معنایش این است که این از دستور خارج نیست وهمان فوری که در دستور بوده، در دستور هم هست، منتها یک فرجه ای برای شور به شورای نگهبان داده شده که شورای نگهبان بتوانند بنشینند و با هم شور بکنند. در حقیقت ما امروز همان روزی هستیم که این لایحه را اینجا تصویب کردیم وهر موقع نظر شورا برگشت بما، ما در همان لحظه باید این مسأله را بررسی کنیم ، شورای نگهبان هم با بعضیهایشان که صحبت میکردم چنین نظری داشتند لذا ما فکر کردیم بعنوان وظیفه مان حق نداریم اینرا ببریم کمیسیون ، از کمیسیون دوباره 72 ساعت فرجه بدهیم آن نظر کمیسیون را پخش کنیم و بیاوریم این با روح فوریت اصلا نمیسازد، حالا اگر آئین نامه برای این نداریم و خصوصیات این را تعیین نکردیم ما طبق روح قانون اساسی خواستیم اینجوری عمل کنیم، مجلس اگر این رویه ما را قبول ندارد ما هیچ حرفی نداریم در مورد فوری هم باید بدهیم به کمیسیون، کمیسیون نظرش را بدهد، دوباره 72 ساعت فاصله بگذاریم، دوباره در دستور بگذاریم ، ممکن است همان چیزی راکه شما دوفوریتش را هم تصویب کردید با چیزی که آقای معین فر فرمودند ما یک هفته ، دو هفته بخاطر اصلاح نظر شورای نگهبان باید معطل بشویم (یکی از نمایندگان: این در مورد دو فوریت است) خوب، در مورد یک فوریت هم همین را میگوید. تازه اینکه قانون اساسی میگوید، شورای نگهبان باید به مجلس بیاید از این استفاده میشود که فوریت ایجاب کرده که معطل نشود. اگر یک فوریت است ما میخواهیم بدهیم به کمیسیون ، 72 ساعت هم مهلت قرار داده ایم، یعنی طبق آئین نامه میخواهیم عمل بکنیم، یعنی یک فوریت بی فوریت دیگر. لذا ما فکر کردیم وظیفه ماده است بعنوان یک وظیفه این کار را داریم انجام میدهیم . البته اگر مجلس غیر ازاین نظر داشته باشد چون چیز روشنی نیست ما حرفی نداریم میفرستیم به کمیسیون و کمیسیون برمیگرداند. الویری- آقای هاشمی اجازه میدهید؟ با فوریت همین مفهومی که شما اشاره فرمودید میخواند منتها این دلیل بر این نمیشود که ما بحث نکنیم روی اینها، چون همین تغییری که بر مبنای نظر شورای نگهبان داده شده بایستی خود این را به رأی بگذاریم یعنی همین تغییر را جدا، جدا یعنی اگر مثلا گزارش شورای نگهبان را میخوانیم و میگوید که ”بنیاد امور جنگ زدگان نمیتواند زیر نظر نخست وزیری باشد” و بعد ما تغییر داده ایم یاکمیسیون تغییر داده وکرده زیر نظر وزیر کشور. خود این بصورت یک پیشنهاد در این جا مطرح میشود مخالف و موافق صحبت میکنند، شاید یک نظر دیگری در مجلس داده بشود. رئیس- البته این دو تیپ است، یک چیزهایی هست که شورای نگهبان ممکن است بگوید که خلاف قانون اساسی است. ما در مجلس دیگر چه بحثی بکنیم. وقتی که خلاف قانون اساسی است، یک چیزهایی هست که ما خودمان اصلاح میکنیم ، میگوییم وزیر کشور باشد و مثلا وزیر آموزش و پرورش نه، اینها بله قابل بحث است ولی آنهایی که شورای نگهبان میگوید این تبصره خلاف قانون اساسی است. ما اینجا بحث کردنمان زائد است. یکی از نمایندگان – ولی در هر حال در کلش باید بحث کرد. رئیس- حالا اگر مجلس در کل میپذیرد این است که عرض کردم . این آئین نامه ماده روشن ندارد. الویری- اجازه میدهید من گزارش شورای نگهبان را بخوانم. رئیس- اجازه بدهید، اگر نمیپذیرد، ما چرا بخوانیم؟ اگر مجلس میپذیرد که روح سؤال من این است ، در مواردی که فوری بود چه یک فوریتی ، چه دو فوریتی نظر شورای نگهبان هم داده شددیگر نرود به کمیسیون واز کمیسیون با 72 ساعت و با آن برنامه ها نیاید، ما باید بلافاصله بیاوریم در مجلس؟ یعنی در دستور است؟ اگر مجلس این را میپذیرد، این برنامه را امروز ادامه بدهیم والا 000 (عده ای از نمایندگان: رأی بگیرید آقا ). بیات – اصلا معنای فوریت همین است. رئیس- خیلی خوب پس من در عین حال سؤال میکنم از مجلس، با اینکه رأی نیست. البته میخواهیم ببینیم نظر مجموع رفقا چه است؟ کسانیکه 00 معین فر- لایحه را یک فوریتی و تصویب نشده از نظر مجلس تلقی میکنیم و مجددا در همین جلسه مطرح میشود. الویری- پس اختلاف نظری وجود ندارد آقای هاشمی. رئیس- پس در اصلش اگر آقایان مخالف نیستند که ما همینطور در دستور این را تلقی کنیم، در دستور است و بحثمان را ادامه بدهیم، منتها جزء به جزء رویش باید رأی بگیریم. بازرگان – اجازه میدهید آقای هاشمی؟ رئیس- شما میخواهیدصحبت بکنید، آقای بازرگان. بازرگان- کاری به موضوعی که مورد بحث است من ندارم، بطور کلی و منطقی وقتی یک لایحه ای یا طرحی از طرف شورای نگهبان مورد ایراد قرار گرفت قاعدتاً ، منطقا باید به آنها برگردد و گفته بشود آقا اینکه شما پیشنهاد کرده بودید از طرف شورای نگهبان این ایرادها به آن گرفته شده حالا خودتان میدانید یا اصلاً صرف نظر کنید یا با توجه به نظریات شورای نگهبان طرح جدیدی یا لایحه جدیدی بنویسید واین آنوقت مجدداً همان جریان را طی کند. اگر فوریت دارد، خوب فوریت پیشنهاد کنند، اگر فوریت ندارد همان است. در هر حال تقصیر مجلس یا تقصیر کسی نیست که اگر این به تعویق می‌افتاد ، خوب ایرادی بوده، شورای نگهبان هم ایراد گرفته . بنابراین جریان برمیگردد به عقب برای اینکه واقعاً همانطور که آٌای معین فر گفتند ممکن است یک دستبردن در یک ماده یا یک چیز اصلا اساس را بهم بزند، حتی آن پیشنهادکننده اصلی هم اصلا قبول نداشته باشد. (رئیس: بله). عده ای از نمایندگان – آقای هاشمی ما هم توضیح داریم. رئیس- یک نفر از آقایان صحبت کند. آقای انصاری زودتر از همه وقت گرفتند، آقای انصاری صحبت کنند. مجید انصاری- به نظر من این منطقی نیست که یک طرح یا یک لایحه آنهم با فوریت در مجلس مدتها رویش بحث بشود، ابعاد مختلف قضیه چه در هیأت دولت یا در کمیسیون اگر یک شوری بوده و بعد هم در مجلس مفصلاً بحث به عمل بیاید حالا در یک مورد ممکن است یک بند یا یک تبصره را شورای محترم نگهبان برخلاف قانون اساسی یا خلاف شرع تشخیص دادند، ما از نو بگوییم این طرح چندین روز که وقت مجلس وکمیسیون ودولت را گرفته کان لم یکن تلقی بشود و برگردد هیأت دولت، تازه در هیأت دولت شاید یک ماه در نوبت بماند بعد که تغییر پیدا کرد بیاید دو سه ماه هم در نوبت مجلس اگر فوریتش تصویب نشد این چیزی جز سرگردانی ملت و جز بازی کردن با سرنوشت انقلاب نخواهد بود و اینکاملاً منطقی هست. تغییراتی که شورای محترم نگهبان دادند بلافاصله این در دستور قرار بگیرد. البته بحث باید روی تغییراتی که کمیسیون میدهد در مجلس بعمل بیاید، یک نفر مخالف و یک نفر موافق صحبت بکند، در غیر اینصورت هیچ لایحه ای وهیچ طرح کلی و بنیادی در این مجلس تصویب نخواهد شد، بدلیل اینکه طرحهای کلی ومفصل مثل همین لایحه مسکن مثلاً یا امثال اینها قهرا یک مورد، دو مورد برخلاف قانون اساسی یا خلاف شرع ممکن است شورای نگهبان تشخیص بدهد و اگر قرار باشد به شیوه‌ای که آقای بازرگان فرمودند عمل بکنند مجلس صرفاً میتواند همان الحاق یک تبصره به ماده فلان بزند که هیچ شبهه خلاف قانون اساسی نداشته باشد، والا کارهای بنیادی را مجلس تا آخر عمرش نخواهد کرد، لذا سابقه قبلی هم دارد و همین شیوه عمل شد، در یک مورد من یادم هست تغییری شورای نگهبان داده بودند در مورد صدا و سیمای جمهوری اسلامی‌ ایران، سابقه دارد که جناب آقای رئیس اینرا در دستور قرار دادند و تغییر پیدا کرد و ما خواهش میکنیم این در دستور باشد و برادرها و خواهرها رأی تمایل بدهند به این که این موضوع در دستور قرار بگیرد ، که امروز روی موارد تغییری بحث بعمل بیاید، در غیر این صورت لایحه موجود و لایحه حذف فرمان همایونی برخواهد گشت به هیأت دولت واحتمالاً شش ماه دیگر در مجلس طرح خواهد شد و اگر مجدداً مورد خلاف قانون اساسی بود باز شش ماه واین دور و تسلسل آنقدر ادامه پیدا خواهد کرد که بالاخره ختم عمر دوره اول مجلس اعلام خواهد شد و ما هیچ کاری نکرده ایم. والسلام (همهمه نمایندگان). شهرکی – آقای هاشمی تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- آقای شهرکی تذکر آئین نامه ای دارند ، چه ماده ای؟ شهرکی – تذکر آئین نامه ای این است که آقا روزی که رأی گرفتیم لایحه مسکن متوقف بشود گفتیم بلافاصله بایستی در مجلس بعد از بودجه مطرح بشود، امروز چیز دیگری نمیتوانیم مطرح بکنیم مگر آنرا، بعلاوه در مورد رادیو، تلویزیون ما یک لایحه ای داشتیم و همینجور شد ، نمونه هم دارد آن قسمتی که شورای نگهبان ایراد گرفته بود آن قسمت را تکثیر کردند نمایندگان بعد آمدند و در مجلس مطرح شد، عین همان عمل کنید. (مجید انصاری: شیوه مجلس همین بوده) امروز هم همان کاری داشتیم که برایش رأی گرفتیم. تغییراتی که در این لایحه داده شده است تکثیر بشود و در اختیار نمایندگان قرار بگیرد و روز یکشنبه هم مطرح بشود. رئیس- بسیار خوب، البته ما عجله ای اصلا نداشتیم، (شهرکی : اصلا شما نمیتوانید رأی بگیرید) شما توجه به آن اظهار من نفرمودید، ماخیال کردیم که به خاطر فورتیش چون دردستور بود، ما اینجور فرض میکنیم که چون فوری بوده، در دستور است و ما از دستور خارج نکردیم آنرا بخاطر لایحه بودجه این کار را کردیم. شهرکی – شما رأی گرفتید که بلافاصله بعد از بودجه لایحه مسکن که متوقف شد آنهم یک فوریتی بود . (رئیس: بله) آن مطرح بشود، این را رأی گرفتید، مجلس به آن رأی داد. الان هیچ چیزی نمیتواند در دستور بیاید مگر آنکه 000 رئیس- البته این تذکر آقای شهرکی (همهمه شدیدنمایندگان) اجازه بدهید. شاهچراغی – آقا ، فوری بوده، از دستور خارج نمیشود. کاشانی – فقط اگر چاپ بشود و در اختیار نمایندگان قرار بگیرد مشکل حل میشود . رئیس- ببینید حرف آقای شهرکی این است که 000 دیالمه – آقای هاشمی تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- شما تذکر آئین نامه ای دارید؟ بفرمایید، اما مثل دیروز نباشد .(یکی از نمایندگان: دیروز هم درست بود آقا.) دیالمه – بسم الله الرحمن الرحیم. ماده 135 آئین نامه در مورد اینکه ”کلمه مصوبات مجلس را رئیس مجلس به شورای نگهبان ارسال مینماید و در صورت اعاده آن از طرف شورای نگهبان مجددا دستور بررسی واصلاح آن را باحضورنمایندگان شورای نگهبان در کمیسیونها و مجلس بدهد ضمن اینکه مسأله مبهم هست ولی حدودا نشان میدهد که مسأله برگشت یک لایحه یا طرح از شورای نگهبان باید به همان شیوه ای مجددا عمل بشود که از ابتدا عمل میشده اگر مثلا یک فوریتی بوده و مسائل در مجلس طرح میشده مجددا وقتی به مجلس میآید دیگر لزومی ندارد به کمیسیون برود و اگر طوری بوده است که قبلا به کمیسیون رفته وازطریق کمیسیون به مجلس آمده, وقتی شورای نگهبان رد میکند مجددا باید به کمیسیون برود عملا این مسأله ای که در مجلس طرح شده بود. الان مجددا باید بهمان شیوه در داخل مجلس طرح بشود لزومی ندارد به کمیسیون برود ولی اگر قبلا به کمیسیون رفته بود وآمده بود به مجلس باید بهمان شکل عمل بشود. موسوی خوئینها- مطلب صحیح است دیگر آقای هاشمی توی هیأت رئیسه هم بحث شد و از آئین‌نامه همین استنباط شد شما هم باید قاطع همین را عمل کنید چرا به تعویق میاندازید؟ رئیس- ما با این ماده آئین نامه کار کردیم یعنی آئین نامه به ما میگوید که وقتی برگشت به کمیسیون برود و بعد بیاید و ما این کار را هم کردیم منتها این اشکالی که ما داشتیم این بود که فوریت در دستوری که شورای نگهبان در جلسه حاضر شده ، روح قانون اساسی این جور حاکم بود ما با توجه به این نکته خیال کردیم که اگر بخواهیم غیر از این عمل بکنیم، اصلا خلاف قانون اساسی داریم میکنیم، والا همان ماده آئین‌نامه برای ما مطرح بود و ما هم دادیم به کمیسیون این اصلاحات را در کمیسیون کرده و آوردیم واین را در دستور تلقی میکنیم اگر مجلس چیزی غیر از این فکر میکند ما حرفی نداریم. الویری- اصلاً کسی مخالف این نیست آقای هاشمی. (همهمه نمایندگان) بله حالا فرض کنید شورای نگهبان در همان جلسه که بود 00 این حق را که دارد اظهار نظر بکند ، در همان ماده خلاف میکرد، ‌میگفت این خلاف است ما بایستی بفرستیم به کمیسیون دوباره صبر کنیم تا 72 ساعت هم بگذرد منتشر کنیم این نبود که پیشنهاداصلاحی میدایدم وهمانجا اصلاح میکردیم آقای شهرکی اشکال دیگری دارند، آقای شهرکی اشکالشان این است میگویند شما تصویب کردید که لایحه مسکن بلافاصله بعد از لایحه بودجه مطرح بشود ایشان اشکالشان این است من میگویم که نه آن را که اصلا در دستور داریم یعنی آن جای خودش محفوظ است ما اینهایی را که به شورای نگهبان فرستادیم همینطور معلق مانده تا کارمان راتمام کنیم ما این ایرادمان بود. الویری- عمل کنید آقای هاشمی معطلش نکنید نظرش روشن است . رئیس- خیلی خوب حالا آقایانی که هستند مابعنوان اینکه نظر اکثریت را بدانیم اگر اکثریت مجلس، آقایانیکه نظرشان این است که در لوایح فوری هر وقت نظر شورای نگهبان برگشت واصلاح بدست ما رسید ما بتوانیم در مجلس مطرح بکنیم، کسانیکه نظرشان این است قیام بکنند، (اکثر برخاستند)‌ بله معلوم است نظر اکثرا این است ماتابحال هم که بحث کردیم نظرمان این بود بعنوان یک وظیفه هم این را آوردیم البته حالا باید جزء به جزء مطرح بشود. رضا اصفهانی – این جواب آقای شهرکی نشد. رئیس- من جواب آقای شهرکی را دادم، گفتم آن در دستور هست. شاهچراغی- بهر صورت تفسیر آئین نامه هم که باشد اکثریت معتقدند که اینجوری باید باشد. بیات – آقای هاشمی ماده 85 آئین نامه داخلی تکلیف طرحها ولوایح یک فوریتی را کاملاً مشخص کرده. رئیس- بگویید . بیات – ماده 82 آئین نامه اعضای شورای نگهبان طبق اصل 97 قانون اساسی میتوانند در کلیه جلسات مجلس شرکت نمایند ولی هنگامی که طرح یا لایحه ای با قید یک فوریت در دستور کار مجلس قرار بگیرد قبلا از طرف رئیس مجلس مراتب به اطلاع شورای مذکور خواهد رسید اعضای شورای نگهبان باید در این جلسات حضور داشته و نظرات خودرا اظهار نمایند و مصوبه مجلس قطعی است. ما الان واقعاً در دستوریم یعنی اینطور نیست که خارج بشود وآن هم ماده ای هم که آقای دیالمه خواندند مربوط به چیزهایی است که فوریتی ندارد نه یک فوریتی نه دو فوریتی چیزهای یک فوریتی ، دو فوریتی الان باید در همینجا مطرح بشود و قبل از لایحه مسکن. رئیس- این چیز اضافه ای نبود که فرمودید همین طور بود خوب حالا یکی،‌یکی مطرح کنید. الویری- ماده 2 ، اجازه بدهید این گزارش شورای نگهبان را برای ماده 2 بخوانم (رئیس: بخوانید) بسم الله الرحمن الرحیم ریاست محترم مجلس شورای اسلامی، عطف بنامه شماره 666 ق 19/2/1360 طرح بنیاد امور جنگ زدگان که با حضور شورای نگهبان در جلسه 20/2/1360 در مجلس شورای اسلامی به تصویب رسید در جلسه رسمی شورای نگهبان مورد بحث و بررسی طولانی قرار گرفت، نظر اکثریت اعضاء به شرح زیر اعلام میشود. ماده 2 را من میخوانم وبعد ببینیم نظر شورای نگهبان چه بوده. ماده 2- بنیاد امور جنگ زدگان دارای شخصیت حقوقی مستقل بوده و زیر نظر معاون نخست وزیر در امورد جنگ زدگان اداره میشود، این ماده 2 بود. شورای نگهبان نظرش این است. ماده 2- اگر مقصود از زیر نظر معاون نخست وزیر بودن بنیاد مستقل جنگ زدگان این باشد که نخست‌وزیر سرپرست آن باشد با اصل 141 مغایرت دارد واگر مقصود این است که مستقلاً از زیر نظر معاون نخست وزیر باشد بدون اینکه بنیاد تحت نظر نخست وزیر باشد با اصل 60 قانون اساسی مغایرت دارد، و اشکال بعدی که گرفته شده تبصره 1 ماده 3 است، حالا تغییری که برادران کمیسیون امور داخله بررسی کردند تغییری که دادند به این صورت کردند، ”بنیاد امور جنگ زدگان سازمانی است تابع وزارت کشور” یعنی بجای اینکه زیر نظر نخست وزیری باشد و بعنوان شخصیت حقوقی مستقل و زیر نظر معاون نخست وزیر در امور جنگ زدگان باشد آوردند گذاشتند سازمانی است تابع وزارت کشور. حجتی کرمانی – آقای هاشمی بگویید شورای نگهبان توضیح بدهد تا روشن بشود بعد. الویری- لازم نیست وظیفه ندارد. حجتی کرمانی- استدلالشان را درست بفرمایند. رئیس- آنها لزومی ندارد توضیح بدهند دیگر، حالا بهر حال ما روی حرف آنها که نمیخواهیم رأی بگیریم، حرف آنها را پذیرفتیم. الویری- آقای معین فر مخالف . شاه آبادی – آقای هاشمی نامه شورای نگهبان را فوری تکثیر میکردید ودر اختیار نمایندگان میگذاشتید. توکلی – فتوکپی کردند و دادند. رئیس- این نامه شورای نگهبان خیلی وقت پیش از رادیو خوانده شده بود ودر روزنامه ها هم چاپ کرده بودند. معین فر- عرض میشود تا آنجایی که بنده بخاطرم هست منظور این بود که بنیاد امور جنگ زدگان مؤسسه‌ای است وابسته به نخست وزیری ، مقصود این بود که زیر نظر مثلا یکی از معاونین نخست وزیر اداره میشود. این برخلاف قانون اساسی نیست وابسته بودن به نخست وزیری خیلی از مؤسسات دیگری الان هست کما اینکه سازمان امور اداری واستخدامی کشور وابسته به نخست وزیری است. یکی از نمایندگان – در باره نظر شورای نگهبان بحث میکنید؟ معین فر- نه ، نه بحث نمیکنم با شورای نگهبان . رئیس- آقای معین فر در باره نظر شورای نگهبان اینجا نمیشود بحث بکنید. معین فر- نه نظرآنها را کار ندارم نمیخواهم رد کنم اینطور که من یادم هست نظر مجلس این بوده که وابسته به نخست وزیری است نه اینکه شغل است که میدهیم به یک معاون، یا شغل است که به نخست‌وزیر داریم میدهیم، نظر این بوده ، مؤسسه وابسته به نخست وزیری هم ما زیاد داریم، اگر بنا باشد الان بنیاد جنگ زدگان را نتوانیم مؤسسه وابسته به نخست وزیری محسوب کنیم تمام آن مؤسسات دگیری هم که وابسته هستند آنها هم برخلاف قانون اساسی میشوند . رئیس- خوب،‌حالا شما درمورد پیشنهاد اصلاحی بحثی ندارید؟ معین فر- پیشنهادبنده این است که بجای آن جمله قبلی نوشته بشود که وابسته به نخست وزیری . یکی از نمایندگان – وقتی که شورای نگهبان گفته 00 رئیس- ایشان میخواهند بگویند که وابسته به نخست وزیری. الویری – آقای هاشمی ، ایشان پیشنهاد جدید نمیتوانند بدهند ، روی این پیشنهاد میتوانند بحث کنند. منشی(الویری)- آقای معادیخواه. معادیخواه – بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به اینکه نظر شورای نگهبان قابل بحث در مجلس نیست و چه در اینکه خلاف قانون اساسی تشخیص داده بشود چه خلاف شرع تشخیص داده بشود طبق قانون باید قبول کرد والا باید همینطور یکی به دو کرد واین طبعاً نمیشود که مملکت اداره بشود و شورای نگهبان مرجع تفسیر قانون اساسی است وقتی یک چیزی را خلاف قانون اساسی یا خلاف شرع تشخیص داد قبول است بآن صورت که قبلا بود سازمانی است مستقل که زیر نظر نخست وزیر ومعاون نخست وزیر سرپرستی آنرا دارد اداره بشود آن خلاف تشخیص داده شد برای اینکه خیلی طول نکشد یک مشورت خارج از باصطلاح آن حدود کار شورای نگهبان و مجلس هم کمیسیون با اعضای محترم شورای نگهبان کرد که نظر بعدی که میآید اطمینانی باشد که خلاف قانون اساسی نیست با توجه به این مشورت این نظر انتاب شد که حالا که بناست این یکی از سازمانهای وابسته باشد خوب متناسب ترین جا برای این وزارت کشور است، که بیش از هر وزارت خانه دیگری با جنگ زدگان سر و کار دارد واستانداریها در همه جا هستند حضور وزارت کشور در تمام مملکت هست بنابراین مناسب است که این پیشنهاد در کمیسیون تصویب شد که به عنوان یک سازمان وابسته به وزارت کشور این بنیاد فعالیت بکند. رئیس- بسیار خوب الان رأی نمیتوانیم. کاشانی – تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- بفرمایید. احمد کاشانی – بسم الله الرحمن الرحیم. این ماده 10 راجع به لوایح و طرحهای فوری وقتی که یک لایحه یا یک طرح دوفوریتی باشد اینجا میگوید و حتی که روی فوریتش رأی گرفته شد بلافاصله طبع و توزیع میشود و در دستور جلسه بعد قرار میگیرد هیچ لایحه یا طرحی اعم از اینکه فوریت داشته باشد یا نداشته باشد از این قاعده مستثنی نیست، الان این مسأله که شورای نگهبان رویش انگشت گذاشته هیچ ایراد ندارد این رویه شما کاملاً درست است فقط چیزی که هست یک نماینده که اینجا می نشیند باید بداند روی چه چیزی بحث میشود، آنجا مطلبی را که کمیسیون به دلیل اینکه یک فوریتی بوده نظری داده ، یک نفر هم موافق، یک نفر هم مخالف رویش بحث میکند ولی سایر نمایندگان حضور ندارند روی این قضیه این درست نیست باید این تغییرات را آنجایش که اشکال هست عینا طبع و توزیع بشود عین لایحه یا طرح بهر شکلی که بوده دوفوریتی ، یک فوریتی یا بطور عادی اینجا مورد بررسی قرار بگیرد ومن به نظرم الان این که دارد میشود نتیجه خوبی ندارد یعنی نماینده ها نمیدانند به چه میخواهند رأی بدهند شماهمان روال عادی را طی کنید. رئیس- بفرمایید بنشینید تا من بگویم، این عیناً مثل همان روزی است که ما داشتیم بحث میکردیم پیشنهاد جدیدی داده میشود وبحث میشود شما در (همهمه نمایندگان) فوریتها وقتی که مطرح میشود یک پیشنهاد میدهند میگویند بجای معاون نخست وزیر بگویید وزیر کشور. یک پیشنهاد جدید است رویش بحث میشود عین آن است. کاشانی – اینکه باید دست ما باشد نیست. رئیس- اصلاً چیزی دست شما لزومی ندارد باشد من میگویم یک فوریت است در دصتور است یک فاصله‌ای بینش شد دوباره برگشت در عمل پیشنهاد جدید داده میشود، آقا ما جای معاون نخست وزیر میگذاریم معاون وزارت کشور. ما برداشتمان از آئین نامه و قانون اساسی این بوده، و این بود که از مجلس نظر خواستیم. شهرکی – به تذکر من توجه نفرمودید. رئیس- من تذکر شما را علیحده گفتم وگفتم آن وارد نیست برای اینکه این در دستور بوده. یکی از نمایندگان – آقای هاشمی چرا یک عده اقلیت به رأی اکثریت احترام نمیگذارند. رئیس – آقای شهرکی چرا به حرف من شما توجه نمی‌کنید؟ آن فوری نبود ولی در این مورد اشکال فوریت داشتیم. الویری- مخالف و موافق صحبت کردند. رئیس- بله هنوز نمیتوانیم رأی بگیریم ، بعدی را هم مطرح کنید. موحدی – یک نفر از کمیسیون باید توضیح بدهد. رئیس- یکی از آقایان از طرف کمیسیون صحبت کنید. آقای اسدی نیا بفرمایید. معادیخواه – چون آقای اسدی نیا در موقع تصویب در کمیسیون نبودند بنده توضیح میدهم. معادیخواه- بله این ماده فکر میکنم روشن است. رئیس- بله، بسیار خوب، بعدی چه است؟ معین فر- پیشنهاد من را بخوانید. رئیس- یک پیشنهادی آقای معین فر دارند. الویری- آقای معین فر پیشنهاد کردند که بنیاد امور جنگ زدگان مؤسسه‌ای است وابسته به نخست‌وزیر که رئیس آن از طرف نخست وزیر تعیین میگردد. رئیس- شورای نگهبان میگویند این اشکال دارد و قبول ندارند. کیاوش(منشی)- آقای معین فر شورای نگهبان قبول نکرده زیرا. معین فر- اجازه بدهید من توضیح بدهم. رئیس-‌ آقای معین فر توضیح بدهید. معین فر- آن چیزی که از طرف شورای نگهبان 00 یکی از نمایندگان – آقای هاشمی این چه طرز بحث کردن است هی شما کش میدهید. رئیس- بله صحیح است. ما باید برای آن پیشنهاد قبلی که در همین مورد شده رأی بگیریم بعد مطرح کنیم اکثریت هم چون نداشتیم نمی‌توانستیم رأی بگیریم ما پیشنهادات بعدی را هم مطرح میکنیم و بنوبت رأی میگیریم آقای معین فر بفرمایید. معین فر- آن چیزی که از طرف شورای نگهبان رد شده متن دیگری بوده، آن متن بوده زیر نظر معاون نخست‌وزیر وقتی نوشته شد زیر نظر معاون نخست وزیر مسؤول از نظر مجلس روشن نبود مثل اینکه ما درست یک دستگاه جدیدی را خلق کردیم و یک مسؤول جدیدی بعنوان معاون نخست وزیر در امور جنگ‌زدگان را مسؤول در مقابل مجلس گذاشتیم تا آنجا که من میفهمم به این جهت این رد شده و با اصول قانون اساسی هم فکر کرده اند که تضاد دارد مطلبی که بنده پیشنهاد کردم اینست که مؤسسه، مؤسسه‌ای است والبته به نخست وزیری و رئیسش از طرف نخست وزیر معین میشود مثل سایر ادارات نخست‌وزیری مثل سایر مؤسسات، مثل سازمان امور اداری و استخدامی کشور، مثل حفاظت محیط زیست و تعداد زیادی از مؤسساتی که وابسته به وزارتخانه خاصی نیستند وابسته به نخست وزیری هستندو مسؤولش هم در مقابل مجلس، نخست وزیر خواهد بود نخست وزیر را میشود در موردش سؤال و استیضاح کرد. اما نکته ای که میخواهم عرض کنم اینست که اگر شورای محترم نگهبان فرمودند ما نظر نمیدهیم دراین جلسه مقصودشان این بود که ما موظف به نظر دادن فی المجلس نیستیم ولی واقعاً اگر یک مطلبی پیش آمد و آن مطلب مشکل گشا بود یک نظری که اینجا میفرمایند و بنظرشان رسید که این پیشنهاد مانعی ندارد خوب همینجا میتوانند بفرمایند. رئیس- این حرف صحیحی است. متکی- آقای هاشمی تذکر دارم و آن این است که پیشنهاداتی که میدهند باید بنوبت مطرح بشود، قبلا وزارت کشور مطرح شد 000 الان نخست وزیری. رئیس- این را که جواب دادیم شما حضور نداشتید کانه برای اینکه گفتیم رأی نمیتوانستیم بگیریم گفتیم پیشنهاد بعدی هم مطرح بشود. تا بعد رأی بگیریم. خلیلی- تذکر آئین نامه ای دارم. معین فر- پیشنهاد را در جلسه باید بدهند واولین پیشنهاد را هم بنده داده‌ام. رئیس- آقای معادیخواه پیشنهاد دارند (معین فر: نمیتواند پیشنهاد بدهند). چرا نمیتوانند. معین فر- در خارج از مجلس که پیشنهاد معنی ندارد. اولین پیشنهاد مربوط بمن است. رئیس- حالا اول از شما رأی میگیریم. خلیلی- تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- تذکر آئین نامه ای تان را بگویید آقای خلیلی. خلیلی- بایدنماینده وزارت کشور حداقل باشد برای اینکه اگر ادامه همان مذاکرات بود . رئیس- این طرح است لزومی ندارد باشد. شما یک بار آئین نامه را بخوانید در لوایح آنطور است. آقایان شورای نگهبان اگر چیزی نمیخواهید بگویید من از طرف شما چیزی که میدانم بگویم. از آقایاین مایلند چیزی بگویند؟ آقای صافی، آقای معین فر گفتند اگر شورای نگهبان در رابطه با اینکه نخواسته‌اند نخست‌وزیری باشد ، اگر نظرشان را بگویند که مجلس بداند خوب است بفرمایید توضیح بدهید. صافی(عضو شورای نگهبان )- نظرمان را مینویسیم میدهیم خدمتتان. هنجنی- آقای هاشمی وقتی که مجلس نظر نداده نمیتوانند آنها نظر بدهند. رئیس- استدلال بکنند که چرا مخالفند با اینکه نخست وزیری باشد آقای محمد یزدی بفرمایید. محمد یزدی – درست است که شورای نگهبان وقتی مطلبی دارند هم میتوانند اینجا بیان بفرمایند و هم میتوانند خارج مشاوره کنند ولی اگر موضع شورای نگهبان را در قانون اساسی نگاه بکنیم در مرحله‌ای است که فوق نمایندگان است به این دلیل من شخصا معتقد نیستم که آقایان اینجا اظهار نظر کنند خودشان مشاوره کنند بعد نظرشان را به مجلس بگویند. رئیس- آقای معین فر پیشنهادشان را گفتند من پیشنهاد آقای معین فر را قابل طرح نمیدانم صریح بگوییم مخالف نظر شورای نگهبان است شورای نگهبان با من قبلا صحبت کردند آنها اینرا مخالف میدانند حالا شما میخواهید بحث کنید و وقت مجلس را بگیرید بهر حال مخالف پیشنهاد آقای معین فر صحبت کند. خلیلی- ماده 89 آئین نامه را ملاحظه بفرمایید. رئیس- آقای خلیلی تذکر آئین نامه ای دارند. خلیلی- بسم الله الرحمن الرحیم. ماده 89 ” در مواردی که طرح قانونی مربوط به امور داخلی مجلس نباشد باید به وزیر یا مسئول اجرائی مربوطه اطلاع داده شود که خود یا معاون او در جلسه علنی حاضر شود. حالا شما از ایشان دعوت کرده اید؟ رئیس- بله دعوت کردیم شما چکار به این جهت دارید وقتی نیامدند آن مسأله دیگری است آقای امامی بعنوان مخالف پیشنهاد آقای معین فر بفرمایید. امامی کاشانی – اگر اصل 141 را خوب مامطالعه کنیم این پیشنهادآقای معین فر با اصل 141 موافق نیست برای اینکه ما اگر به این صورت بیاییم عمل کنیم و برای تمام مملکت در هر جائی یک دستگاهی درست کنیم وابسته به نخست وزیر پس تمام مملکت را این نخست وزیر اداره میند و اینکه اصل 141 میگوید نخست‌وزیر نمیتواند دو شغل داشته باشد نمیتواند غیر از نخست وزیر چیز دیگری باشد و ما با اینکار که بخواهیم هر جا رامرتب وابسته کنیم با اصل 141 جور نیست. رئیس- موافق آقای معین فر. منشی- آقای موحدی ساوجی موحدی ساوجی – بسم الله الرحمن الرحیم. ضمن احترام کامل به نظریات شورای نگهبان باید عرض کنم که این پیشنهاد آقای معین فر به نظر من درست است زیرا ما آنچه را که درطرح قبلی تصویب کرده بودیم چیز دیگری بود و لفظاً و معناً با این پیشنهاد فرق داشت واگر ما بخواهیم بگوییم که سازمانهایی وابسته به نخست وزیری بالکل نباید داشته باشیم یعنی آنهایی هم که الان هست باید حذف بشود.این بنظر من اشکال دارد بدلیلی اینکه سازمانی مثل همین امور جنگ زدگان اینرا شما به کدام وزارتخانه میخواهید محول بکنید؟ اگر بگویید وزارت کشور، وزارت کشور بعنوان یک وزارتخانه‌ای است که در امور سیاسی مملکت برای حفظ نظم و آرامش عمل میکند و مسأله امنیت اردوگاهها و جنگزده‌ها این یکی از موارد خیلی مهم امور جنگ‌زدگان نیست. اگر بخواهید بگویید که اینها مسائل بهداشتی و درمانی دارند خوب به وزارت بهداری مربوط میشود و لذا می‌بینیم همین شورایی که در همین امور جنگزدگان تعیین شده شورائی است که به چندین وزارتخانه ارتباط پیدا میکند و از هرکدام از اینها یا نماینده تام‌الاختیار و یامعاون هست. بنابراین اگر ما بنیاد امور جنگزدگانی را که بالکل بدولت، باید گفت مربوط میشود اینرا اگر بگوییم یک سازمانی است وابسته به نخست وزیری و زیر نظر خود نخست وزیر یا نماینده او خیلی بهتر است و به مصالحی که ما در نظر داریم و اهدافی که داریم برای رسیدگی به امور جنگزدگان خلی هم مناسب تر باید باشد این نظر ماست حالا ما کار نداریم که ممکن است بعدا شورای نگهبان رد کند یا نکند ما قبلا پیش داوری هم نمیکنیم. رئیس- آقای معادیخواه بفرمایید. معادیخواه (نایب رئیس کمیسیون داخلی)- خیلی مختصر عرض میکنم که اجمالش اینست که از روح اصل 141 یا هر جور که تعبیر بکنیم شورای محترم نگهبان آنرا مخالف قانون اساسی میداند واینکار را از شؤون نخست وزیری نمیداند اگر من بخواهم بیشتر از این بحث بکنم وقت مجلس گرفته میشود. مسأله اینست که آیا میتوانیم مرتب مؤسسه وسازمان اضافه بکنیم و به یک جائی بچسبانیم یا نه؟ آیا وقتی در قانون اساسی گفته شده بیش از یک شغل نمیتوان داشت ، آیا این اجازه بما داده میشود که یک چیزی را درست بکنیم باز بگوییم اینهم از نخست وزیری، اگر مجموعه نخست وزیری صدق بکند برآن کار و آن کار بتواند حل بشود در نخست وزیری شورای نگهبان موافقت میکند در مورد وزارت کشور ، کار وزارت کشور هست که جنگزدگان را اداره بکند. رئیس- 182 نفر حاضرند پیشنهاد مشخص بشود برای رأی گیری. منشی- پیشنهاد به این صورت بود ” بنیاد امور جنگزدگان مؤسسه ای است وابسته به نخست وزیری که رئیس آن از طرف نخست وزیر تعیین میگردد”. رئیس- 183 نفر حاضرند کسانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (44نفر برخاستند) تصویب نشد. منشی- پیشنهاد بعدی را آقای الویری داده اند که زیر نظر وزارت کشور باشد. الویری- این فی الواقع همان پیشنهادی است که کمیسیون داده ولی چون آقای معین فر ایراد گرفتند من اینجا مجددا دادم. رئیس- اگر پیشنهاد همان است پس بحث هم شده است. روحانی- آقای هاشمی ، تا استدلال شورای نگهبان بیان نشود پیشنهادها قابل بحث نیست برای اینکه بسیاری از نمایندگان نمیدانند که چه بوده است. رئیس- خیلی خوب، پیشنهاد مشخص بشود برای رأی گیری. منشی- ”بنیاد امور جنگزدگان سازمانی است تابع وزارت کشور. ” رئیس- 181 نفر حاضرند آقایانی که با این پیشنهادی که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند (18 نفر برخاستند) تصویب شد. ببینید بر اساس این تغییری که داده شد، تغییرات جزئی در مسائل بعدی پیش میآید که چون رابطه از نخست وزیری قطع شد و به وزارت کشور گذاشته شد خیلی جاها الفاظ عوض میشود. منشی- شواری نگهبان دو ایراد دیگر دارد که بعد مطرح میکنم منتهی بر مبنای این اصلاحی که در ماده 2 صورت گرفت، دو سه اصلاح در کل مطرح انجام میشود که الان یادآوری میکنم. یکی درماده 3 ، در ماده 3 به این صورت بوده بمنظور. الف – تصویب خط مشی کلی بنیاد و برنامه های عمومی. ب – نظارت بر فعالیتهای آن اعم از نحوه عملکرد بودجه و بازرسی حسابها. ج- ایجاد هماهنگی بین ارگانهای ذیربط در امور جنگزدگان. د- جذب امکانات مادی و معنوی، شورائی مرکب از اعضای ذیل به دعوت معاون نخست وزیر در امور جنگ‌زدگان000 الی آخر. با توجه به اینکه معاون نخست وزیر در امور جنگزدگان حذف شد چون زیر نظر نخست وزیر نیست میشود ” به دعوت وزیر کشور”. رئیس- این دیگر بحث ندارد کسانی که با این تغییر موافق هستند قیام بفرمایند. (122نفر برخاستند) تصویب شد. اصلاح بعدی چیست؟ منشی- شورای عالی بنیاد جنگزدگان تشکیل میگردد. بعد اعضای آن شورا را اسم برده . 1-معاون نخست وزیر در امور جنگ زدگان. 2-معاون وزیر کشور در امور جنگ زدگان و الی آخر. این معاون نخست وزیر در امور جنگزدگان خودبخود با آن تغییری که صورت گرفت حذف میشود بند یک و دو با هم ادغام میشود به این صورت در میآید نماینده تام الاختیار وزیر کشور که بسمت سرپرستی بنیاد امور جنگ زدگان را خواهد داشت یعنی آن چیزی که الان قابل بحث ممکن است باشد اینست که سرپرستی این شورا فرضا با یکی از آن هشت نفر دیگر که از وزارتخانه های دیگر میآیند باشد، اما با مشورتی که شد ومن این را بصورت یک پیشنهاد اینجا مطرح میکنم اینست که نماینده تام الاختیار وزیر کشور که سمت سرپرستی بنیاد را هم به همین نماینده وزارت کشور بدهیم نه به نماینده دیگر. منشی- آقای قواد کریمی مخالف. فواد کریمی – بسم الله الرحمن الرحیم. دلیل مخالفت . من درمورد پیشنهاد اصلاحی ایشان است نه در اصل مطلب حالا که ما بنیاد امور جنگزدگان را آوردیم زیر نظر وزارت کشور وزیر کشور باید این بنیاد در تحت سرپرستی فردی قرار بگیرد. که اختیارات و قدرت قانونی اش باندازه یک وزیر باشد. اگر یک فرد عادی یا یک معاونی از معاونین وزیر باشد این فرد بعنوان سرپرست بنیاد جنگزدگان میخواهد با وزارتخانه‌های دیگر کار کند وزارتخانه‌های دیگر به حرف یک معاون آنهم معاون معمولی ممکن است گوش نکنند. اما اگر این سرپرست بنیاد امور جنگزدگان قائم مقام وزیر باشد نه نماینده وزیر،‌چون پیشنهادی که ایشان کردند نماینده وزیر است، اما پیشنهادی که من آنجا دادم قائم مقام وزیر است. اینست که تقاضا میکنم پیشنهاد ایشان چون پیشنهاد ضعیف تری است و اختیار قانونی اش کمتر است، وزارتخانه های دگیر در مقابل‌ آن ممکن است حرفش را خوب نخرند. و کار امور جنگزدگان کار مربوط به مردم جنگزده باید با قدرت و با قدرت قانونی دنبال بشود واین نمیشود مگر اینکه سرپرست امور جنگزدگان یک فردی در ردیف وزیر باشد مثل قائم مقام وزیر اینست که پیشنهاد ایشان که میگویند نماینده وزیر یک پیشنهاد ضعیفی است. منشی- آقای توکلی موافق. توکلی- چون من فرقی بین نماینده تام الاختیار وقائم مقام احساس نمیکنم، بنابراین همین را کافی میدانم و فرض هم بر این است که همه وزراء و همه وزارتخانه ها در سطح معاونین اقلاً و مدیران کل قانونی عمل میکنندودر جهت کمک به جنگزدگان ، چطور میشود نماینده تام الاختیار وزیر کشور تلفن بزند به معاون وزارت بهداری بگوید که آقا فلان چیز لازم است آنهم طبق مقررات بتواند بدهد و بگوید من نمیدهم یا حرفش را نخواند، بنظر من پیشنهاد خوبی است. رئیس- پیشنهاد مشخص بشود برای رأی گیری. فواد کریمی – در کمیسیون هم قائم مقام مطرح بوده نه نماینده. منشی- بند یک ” نماینده تام الاختیار وزیر کشور که سمت سرپرستی بنیاد امور جنگزدگان را خواههد داشت.” رئیس- 182 نفر حاضرند کسانی که بااین تغییر موافقند ، قیام بفرمایند (105 نفر برخاستند) تصویب شد. تغییر بعدی را بخوانید. منشی- نظر شورای نگهبان را توجه کنید ،‌ تبصره یک ماده سه با اصل 75 مغایرات دارد وتبصره ماده 4 رفع مغایرت را نمی‌نماید. تبصره یک – ”وزارتخانه های وفق الذکر موظفند شاخه معاونت مربوطه را تشکیل دهند”. شورای نگهبان گفته این تبصره با اصل 75 قانون اساسی مغایرت دارد چون در اصل 75 قانون اساسی گفته اگر در طرحی چیزی پیش بینی میشود که لازمه مخارجی هست، بایستی محل این مخارج هم تأمین بشود بعد درهمین طرح در تبصره ماده 4 پیش بینی شده بود که مخارج این تشکیل شاخه معاون وزارت در وزارتخانه‌ها که مسلماً تعداد زیادی کارمند در آنجا بایستی به این مناسبت کار بکنند، گفته بودیم که بایستی بیاید از کمکهایی که مردم میکنند وهمچنین بودجه ای که دولت در این رابطه میگذارد، تأمین بشود اما شورای نگهبان همانطور که ملاحظه کردید نظر داده که این با اصل 75 مغایرت دارد واین تبصره ماده 4 هم رفع مغایرت را نمیکند این نظر شورای نگهبان است00 به همین جهت پیشنهاد من که اینجا دادم در واقع کمیسیون هم بررسی کرده و همین پیشنهادرا داده که این تبصره بطور کلی حذف بشود یعنی در واقع شاخه معاونت ضرورتی ندارد که در وزاتخانه ها تشکیل بشود. رئیس- حذفش که رأی نمیخواهد. منشی- البته آقای فواد کریمی اینجا یک پیشنهاد اصلاحی دارند، پیشنهاد اصلاحی‌شان اینست ”هزینه شاخه‌های معاونت وزارتخانه‌های فوق الذکر از اعتبارات مربوط به امور جنگزدگان واعتبارات کمک وماده 16 اعتبارات جاری همان وزارتخانه تأمین میگردد.” رئیس- خوب اینرا دوباره ممکن است بدهیم برود شورای نگهبان یک اشکال بکنند. آقای کریمی بفرمایید. فواد کریمی – بسم الله الرحمن الرحیم. آقایان نمایندگان توجه کنند دلیل شواری نگهبان با مخالفت با این ذکر شده، گفته که با اصل 75 تعارض دارد. رئیس- آقای فواد کریمی بگذارید اول پیشنهاد حذفی که داده بودند، مطرح بشود. فواد کریمی – نه آقا پیشنهاد اصلاحی مقدم بر حذف است. رئیس- آن قبلا رسیده بوده است. فواد کریمی – ببینید اگر پیشنهاد حذف مطرح بشود دیگر نوبت هیچ پیشنهاداصلاحی نمیشود. ولی اگر پیشنهاد اصلاحی مطرح بشود، ممکن است تصویب بشود. یا ممکن است پیشنهاد دیگر بیاید یعنی شورای نگهبان تقاضای حذفش را نکرده ، شورای نگهبان گفته کافی نیست باید تأمین اعتبار بشود. ما محل تأمین اعتبارش را گفتیم فقط گفته است مغایر است. من هم رفع مغایرتش را به این میدانم که تأمین اعتبار کنید. محل تأمین اعتبارش را هم گفتیم. رئیس- من حالا میدانم شما هم که بگویید ده پیشنهاد بعدش میآید که اینصورت رفع مغایرت بکنید. اینجا پیشنهاد حذف مقدم است بر اصلاحات تبصره. فواد کریمی – آقا شورای نگهبان اشکالش اینست که تأمین اعتبار نشده بمن میگوید تأمین اعتبار محل دارد. رئیس- بفرمایید حالا من توضیح بدهم. کریمی – رویه شما دیروز این بود که اول پیشنهادات اصلاحی را مطرح کردید بعد حذف رامطرح کردید این رویه دیروز شما بود. رئیس – حالا صبر کنید من میگویم شما اشتباه میفرمایید. کریمی – نه رویه دیروز این بود تا پیشنهادات اصلاحی مطرح نشد، پیشنهادات حذف رامطرح نکردید. رئیس- آقای کریمی شما همیشه بلند میشوید و حوصله مرا سر میبرید و من را به گناه می‌اندازید بفرمایید بنشینید که من اینقدر اذیت نشوم. دیروز ما گفتیم در مواردی که پیشنهاد حذف تبصره داده میشود، آن پیشنهاد مطرح شدنش منوط به این است که بقیه مواد تصویب بشود، اما آنجایی که حذف تبصره مطرح میشود. آیت – اینطور نیست آقای هاشمی. رئیس – چرا همینطور است آقای آیت من رفتم آئین نامه را با دقت مطالعه کردم ورویش هم کار کردم در جائی که پیشنهاد حذف تبصره داریم هیچ مجوزی نشان نمیدهد که قبلا اصلاحات مطرح بشود. معین فر- پیشنهاد حذف تبصره را چه کسی داده است؟ الویری- کمیسیون داده ، من هم داده ام، برای اینکه اشکال شما برطرف بشود، من این پیشنهاد را دادم. رئیس- رویه دیروز من هم همین بود آقایان نگویید رویه عوض شده. مردم در بیرون میگویند اینها چه جورند که رویه دیروز را امروز عوض کرده اند اینجور نبود بعد آقای فواد کریمی هم از من گله میکنند که عصبانی شدید، حق هم دارند من نباید عصبانی بشوم، ولی مرا عصبانی میکنند. آیت – بگذارید من یک توضیحی بدهم چون اشتباه میشود.این قبلا تصویب شده است ونمیتواند حذف مطرح بشود. الویری- تبصره این بود ” وزارتخانه های فوق الذکر موظفند شاخه معاونت مربوطه را تشکیل دهند”. با بررسی که ما کردیم معلوم شد تشکیل شد ، تشکیل شاخه معاونت فقط این نیست که یکی از اعضای وزارتخانه بعنوان معاون وجود داشته باشد و خود این بشود شاخه معاونت ، بلکه شاخه معاونت مستلزم تعدادی مدیر کل وچند نفر کارمند هست که در واقع باید همه اینها حقوق بگیرند برای همین کار و مستلزم یک سری مخارج زیادی هست که شورای نگهبان با بررسی که کردند اینرا مغایر اصل 75 قانون اساسی تشخیص دادند بعد با توجه به اینکه شورائی که میخواست بوجود بیاید آن شورا کافی است که از وزارتخانه هایی که در آنجا اسم بردیم یا سازمانهای مربوطه نمایندگان تام الاختیاری بفرستند برای تشکیل آن شورا بنابراین اصلا وجود شاخه معاونت یک چیز زائدی است. یعنی یک سری مخارج اضافی است بدون اینکه کاری انجام بدهد. بنابراین من پیشنهاد حذف تبصره یک ، یعنی همان تبصره‌ای که محل اشکال شورای نگهبان بود ، میدهم. منشی- آقای فواد کریمی مخالف. فواد کریمی – بسم الله الرحمن الرحیم. اساسا آنچه که آقای الویری پیشنهاد میکنند و میگویند چون شورای نگهبان گفته که معارض با اصل 75 است پس بنابراین حذفش کنیم. اصلا ببینیم این اصل 75 چه هست که معارض است و آیا واقعاً راه حلش حذف است، یا راه حل دیگری دارد؟ اصل 75 میگوید که طرحها و پیشنهاداتی که نمایندگان میدهند اگر هزینه جدیدی را ایجاد بکند باید تأمین هزینه بشود. پیشنهاد کردند آقای دکتر زرگر وگفتند که شاخه های معاونت باید در هر وزارتخانه درست بشود تا خدماتی که هر وزارتخانه دارد در اختیار جنگزدگان قراربگیرد. این پیشنهاد بوده حالا شورای نگهبان میگوید شما برای این پیشنهاد تأمین اعتبارنکرده اید. آقای الویری میگوید چون برایش تأمین اعتبار نکردیم پس حذفش کنیم. این حرف درستی نیست. اگر میدانیم که به آن احتیاج داریم واگر ضروری است میآییم تأمین اعتبار میکنیم راه تأمین اعتبار دارد. من سه مورد وسه تأمین اعتبار دارم واگر خاطرتان باشد قبلا هم موقعی که پیشنهادات اصلاحی داده میشد، من محل تأمین اعتبارش را هم گفتم.پس اگر تأمین اعتبار بشود، اشکال شورای نگهبان برطرف میشود اما این شاخه های معاونت مورد نیاز است چرا؟ یکی از این شاخه های معاونت مربوط میشودبه شاخه معاونت وزارت بهداری مشکل عمده و عظیم همین مناطق جنگزده مسائل بهداری وبهداشتی است. همین حالا مسائل بهداشتی جبهه ومسائل بهداشتی شهر اهواز وشهرهای دیگر جنگزده مشکلی است که بدون داشتن یک شاخه معاونت حل نمیشود. اگر میخواهیم کاری برای مردم جنگزده بکنیم ، باید پول برای آن بگذاریم اعتبار برایش تأمین بکنیم، نه اینکه بگوییم چون نمیخواهیم اعتبار تأمین بکنیم، پس بنابراین کاری برای جنگزدگان نشود. رئیس- وقتتان تمام است. فواد کریمی – این است که خواهش میکنم قبول بکنند این شاخه معاونت را و تأمین اعتبار هم خواهد شد. رئیس- بسیار خوب موافق پیشنهاد آقای الویری. منشی- آقای موحدی ساوجی. موحدی ساوجی- عرض میشود که این شاخه معاونت را اول باید در اصل ضرورتش بحث کرد، بنظر ما وقتی که در این بنیاد امور جنگزدگان کسانی که با نماینده تام الاختیار بعضی نهادهای انقلابی هستند حضور دارند ویا معاونین وزارتخانه ها حضور دارند، دیگر نیازی به اینکه در خود وزارتخانه یک شاخه معاونتی نظیر مثلا معاونت امور مالی اداری چه و چه که در وزارتخانه هست و بیشتر جنبه یک اموری را دارد که کارمند و خرج وهزینه میتراشد کاری هم انجام نمیدهد. در حقیقت در اینجا آن کسی که به قدر توانایی و امکاناتش کارساز است در امور جنگزدگان، همین بنیاد است و معاونین وزارتخانه ها هم که دراین بنیاد هستند، دیگر شاخه معاونت در وزارتخانه یا درخت معاونت هم جایش بگذاری، هیچ اثری ندارد و بعلاوه امور انقلابی را با اینجور چیزها، با این اسمها وعنوانها نمیشود انجام داد. اگر بخواهد کاری انجام بشود، میتواند یک وزیر متعهد به یک معاونش حتی بگوید آقا تو که معاون امور مالی مثلا همین وزارتخانه هستی، در امور جنگزدگان در این رابطه به تو اختیار میدهم هر کاری که لازم هست، و ما هر کمکی میتوانیم انجام بدهیم، تو این کار را بکن. دیگر بنظر من نیازی به این تشریفات نیست. والسلام. منشی- آقای الویری پیشنهاد کرده‌اند که: ”پیشنهاد حذف تبصره 1 ماده 3 را دارم.” رئیس- 182 نفر حاضرند،‌کسانیکه با پیشنهاد حذف این تبصره موافق هستند، قیام بفرمایند (104 نفر ایستاده‌اند) تصویب شد. منشی- به تبع حذف این تبصره ماده 4 یک تبصره دارد که آن تبصره خودبخود حذف میشود، تبصره این بوده است: ”ایجاد پستهای معاونت در امور جنگ چنانچه مستلزم هزینه باشد، از بودجه بنیاد تأمین خواهد شد.” یعنی ما در این مصوبه شاخه معاونت را حذف کردیم، بنابراین خودبخود این تبصره هم که میخواست بودجه را تأمین بکند، حذف میشود. رئیس- چرا با هم نگفتید؟ منشی- این را باید رأی بگیرید. رئیس- حالا بعد رأی میگیریم. شما بعدی را بگویید. منشی- باز به دنبال همین تغییری که داده شد در ماده 3 آنجایی که نمایندگان وزارتخانه‌ها و نهادها را برای تشکیل آن شورا معرفی میکند. در قسمت سوم که الان دوم شده است، داشتیم ”معاون وزیر بهداری در امور جنگ‌زدگان ” و بعد هم داشتیم، ”معاون سرپرست سازمان بهزیستی در امور جنگ‌زدگان”، که این معاونها هر دو به نماینده ”تام الاختیار” تبدیل میشود، یعنی میشود” نماینده تام الاختیار وزیر بهداری در امور جنگ‌زدگان”، ”نماینده تام الاختیار سرپرست سازمان بهزیستی در امور جنگ‌زدگان” بقیه اش هم که تا پائین چهار نماینده دیگر هست، همه‌اش نماینده تام الاختیار قبلا تصویب شده است. فواد کریمی – این تبصره نمیتواند صورت بگیرد. چون تصویب مجلس است و شورای نگهبان هم روی این قسمت اعتراض نکرد و قابل طرح نیست. رئیس- معاون در امور جنگ‌زدگان حذف شد. کریمی – قابل طرح نیست این را مجلس تصویب کرده است . نه نماینده تام الاختیار . رئیس- چرا آقای کریمی، ببینید شورای نگهبان گفته است هر جا میخواهید شاخه معاونت در امور جنگ‌زدگان درست کنید، نمیشود. کریمی- معاون حذف شود. رئیس- نه، معاون را حذف میکنیم معاونت در امور جنگ‌زدگان، این را نداریم. منشی- این پیشنهاد از آقای توکلی است که ”نماینده تام الاختیار” بنشیند جای ”معاون در امور جنگ‌زدگان” . رئیس- همان نماینده است این تغییر میکند به نماینده شما چه پیشنهاد جدیدی میخواهید بدهید؟ توکلی – اجازه بدهید توضیح بدهم. رئیس- توضیح بفرمایید .این که دیگر مخالف و موافق نمیخواهد که بحث بکند. معاون جنگ زدگان حذف شده است، یک چیزی باید جایش باشد. خوب نماینده تام الاختیار است. توکلی – بسم الله الرحمن الرحیم. اگر مستحضر باشید، همان روز وقتی این پیشنهاد داده شد، من خدمت شما عرض کردم که نمودار سازمانی وزارتخانه‌ها مشخص است که هر وزیرچند معاون میتواند داشته باشد. آنروز هم اینجا عرض شد که شما یک نماینده که اضافه میکنید، باید این نمودار سازمانی را تغییر بدهید، مستلزم خرج است و ظاهراً توجه پیدا نشد. اینجا هم ذکر شده است که وقتی شاخه معاونت را میگوید پول میخواهد در رأس این شاخه خود معاون قرار دارد. شما وقتی بخواهید معاون را بگذارید آن شاخه معاونت را حذف میکنید، اما معاون را باقی میگذارید، یعنی میخواهید بگویید آقا اگر منشی‌اش خرج دارد، نمیخواهد ولی خود معاون باشد، برای این باید این کلمه ”معاون” را به نماینده ”تام الاختیار” تغییر بدهید که وزیر بهداری بتواند هر یک از معاونین خودش را یا هر کسی را که در وزارتخانه باو اعتماد دارد و بدرد این کار میخورد ، با همان حقوقی که برای کارهای دیگر میگیرد، نماینده خودش در آن بنیاد بکند. منشی- آقای موحدی ساوجی مخالف. موحدی ساوجی – وقتم را به آقای دکتر زرگر میدهم. منشی- آقای دکتر زرگر بفرمایید. رئیس- اصلاً از اول این زحمتها را آقای زرگر برای ما درست کردند، حالا هم دست‌بردارنیستند. دکتر زرگر-بسم الله الرحمن الرحیم. من خیلی متأسفم از اینکه برادران یک مسائلی را قبلا با ما در میان نمیگذارند . پیشنهاد اینها را من داده بودم اگر آقایان قبلا خبر داده بودند، آمده بودیم در کمیسیون، باآنها مشورت میکردیم ویک راه حلی پیدا میکردیم مسأله جنگ‌زدگان یک مسأله ای نیست که با یک کارهای روبنائی نماینده تام الاختیار ، آقایانی که در کارهای اجرائی وزارتخانه نبودند، نمیدانند که مسأله نماینده تام‌الاختیار یعنی چه. نماینده تام الاختیار یک چیز تشریفاتی است و تقریباً هیچگونه اعمال نفوذی روی سایر معاونین نمیتواند بکند. درست است که همه آقایان دلشان میخواهد به جنگ‌زدگان کمک کنند، اما این مسأله ، دنباله درازی دارد وبعدا خانواده این جنگ زدگان احتیاج به درمانها و مسائلی خواهند داشت که این مشکلاتی را فراهم میکند. (رئیس نماینده جنگ زدگان که حذف شده است) اجازه بفرمایید، همان موقع هم که ما پیشنهاد کردیم بدنبال پیشنهاد خود آن طرح بود که معاون نخست وزیر یا معاون وزیر کشور در جنگ زدگان را پیشنهاد کرده بود. آقای موحدی بلند میشوند مخالفت میکنند، میگویند من با شاخه معاونت مخالف بودم، نه با معاون. وقتی که معاون هست، شاخه معاونت ، تشکیل میشود، بنابراین همان چیزی که آقای فواد کریمی پیشنهاد کردند، اگر واقعاً برای جنگ زدگان میخواهید یک کاری بکنید، این مسأله را همینطوری ساده از رویش نگذرید. مسأله تشکیل این بنیاد جنگ زدگان بدون اینکه افرادی از وزارتخانه ها با یک قدرت قانونی حالا 00 رئیس- آقای زرگر ، چرا ما شما را نمیتوانیم قانع بکنیم؟ آن رد شده است دیگر قابل بحث نیست، حذف شد. دکتر زرگر- اجازه بفرمایید، نماینده تام الاختیار است که من با آن مخالفم . حالا پیشنهاد دیگری میدهید. رئیس- تام الاختیار نباشد، بی اختیار باشد. دکتر زرگر – نماینده تام الاختیار در هر صورت کمکی به امور جنگ زدگان در این شورا نمیتواند بکند. منشی- آقای موسوی خراسانی موافق. موسوی خراسانی – بسم الله الرحمن الرحیم. وقتی آن تبصره ای که مربوط به شاخه معاونت بود، حذف شد، قهراً خود معاونت هم حذف میشود. چون دیگر شاخه‌ای نیست که معاونت آن شاخه را بگیرد. عرض کنم راجع به نماینده تام الاختیار که جناب آقای دکتر زرگر فرمودند، نماینده تام الاختیار را شما نمیشناسید ، نماینده تام الاختیار تشریفاتی است، ما امیدورایم که در این دولت جمهوری اسلامی ایران مقامی ومسؤولیتی تشریفاتی نباشد. این چه معنی دارد که ما بگوییم نماینده تام الاختیار تشریفاتی است. اگر چنانچه بنا باشد تشریفاتی باشد، پس باید فاتحه این جمهوری اسلامی را خواند ما امیدواریم که این نماینده تام الاختیار تشریفاتی نباشد، بلکه به تمام معنا کار و تلاش و فعالیت بکند تا آنکه این امور جنگ زدگان کاملا حل بشود. انشاءالله. فواد کریمی – با سخنرانی نمیشود شما به درد مردم برسید این حرفها بدرد جنگ زدگان نمیخورد. (رئیس: دیگر شعار ندهید). شما اگر میخواهید مشکل جنگ زده ها را حل کنید، باید حتماً معاون باشد که اختیار قانونی داشته باشد، بنده صاحب دردم آقایان نمایندگان خوزستان هم اینجا هستند. رئیس- دیگران اگر از شما صاحب دردتر نباشند، کمتر نیستند، آقای معادیخواه بفرمایید. معادیخواه – بسم الله الرحمن الرحیم. مشکل جنگ زدگان جدای از مشکلات دیگر مملکت نیست، و مشکلات دیگر مملکت هم مشکل جنگ زدگان هست، کما اینکه مشکل جنگ زدگان مشکل همه مردم است. این اصلا احتیاجی به بحث نداشت. شاید بدون رأی گیری حذف میشد. بعد از اینکه مسأله معاونت حذف شد، چون در مجلس وقتی که یک پیشنهادی مطرح میشود، این مسأله تشکیل شاخه معاونت در وزارتخانه ها را آنروز جناب آقای دکتر زرگر مطرح کردند، بعد این مستلزم ایجاد ادارات زیادی است برای هر وزارتخانه ای و مدیر کلها در تمام استانها بعد ادارات در همه جا، خود این یک مشکلاتی هم ممکن است بر مشکلات جنگ زدگان بیفزاید. بجای اینکه مشکلاتی را از بین ببرد، در هر صورت در کمیسیون هم روی آن زیاد بحث شد، بعد از اینکه ما معاون نمیتوانیم داشته باشیم و ایجاد ادارات جدید را صحیح نمیدانیم مناسبترین فرد نماینده تام الاختیار وزیر است و پشت سر نماینده تام الاختیار وزیر خود وزیر است که از معاون بالاتر است و امیدواریم که با احساس مسؤولیت برادران مؤمن و متعهد در همه وزارتخانه ها وهمکاری همه نیروهای مردمی، این مشکل حل بشود و خود وزراء دنبال این قضیه هستند. بنابراین معاونت که حذف شده است ، ما چاره ای نداریم ، بعد از حذف معاونت هم مناسبترین کسی که میتواند جایش باشد، نماینده تام الاختیار وزیر است. رئیس- بله ، آقای الویری آن تغییرات را که گفتیم مطرح کنید تا رأی بگیریم. منشی – ماده 4 یک تبصره داشته است، ”ایجاد پستهای معاونت در امور جنگ زدگان چنانچه مستلزم هزینه باشد، از بودجه بنیاد تأمین خواهد شد”. با توجه به اینکه ما تبصره 1 ماده 3 را که تشکیل همین شاخه معاونت بود، حذف کردیم، به تبع آن ، این تبصره هم حذف میشود، این را میبایستی به رأی بگذارید (یعنی حذف تبصره ماده 4) عده ای از نمایندگان – رأی نمیخواهد . رئیس- این که حذف شد، آن تغییرات را هم بگویید. منشی- تغییرات دیگری که داده شد، در ماده 3 بند 2 آنجایی که ”معاون وزیر بهداری در امور جنگ‌زدگان” بود،‌ تبدیل میشود به ”نماینده تام الاختیار وزیر بهداری در امور جنگ زدگان” و بند بعدی یعنی بند 3 ” معاون سرپرست سازمان بهزیستی در امور جنگ زدگان” میشود ”نماینده تام الاختیار سرپرست سازمان بهزیستی در امور جنگ زدگان” . رئیس- دیگر از اینطور چیزها ندارید؟ منشی- دیگر خیر، این را رأی بگیرید تا بعد. رئیس- 181 نفر حاضرند، کسانیکه با این دو تغییری که پیشنهاد شد موافقند، قیام بفرمایند. (92 نفر ایستاده‌اند) تصویب شد. دیگر چه تغییری هست؟ منشی- ماده 5 این بوده است ، ”کلیه فعالیتها” ، دولتی که تاکنون در جهت اهداف ماده 1 انجام میگرفته است، زیر پوشش این بنیاد قرار میگیرد و فعالیتهای غیر دولتی باید با این بنیاد هماهنگ گردد” . نظر شواری نگهبان را ببینید . ”ماده 5 با موازین شرعی مخالف است”. ماده 5 که قرائت کردم، من یک پیشنهاد دارم، ولی خود کمیسیون هم که از طریق آقای معادیخواه الان یک پیشنهاد اینجا داده‌اند که در واقع همان چیزی است که قبلا خواندم، منتها برای اینکه آن اشکالی که آقای معین فر مطرح کردند، نباشد بصورت کتبی آقای معادیخواه مطرح کردند. اصلاحی که ایشان کردند به این صورت است. قسمت اولش تغییری پیدا نیمکند ، تا ”زیر پوشش این بنیاد قرار میگیرد” . قسمت آخرش اینطور تغییر پیدا کرده است. ”وبنیاد موظف است ضمن هماهنگ کردن کار خود با کمک و فعالیتهای مردمی در رابطه با جنگ‌زدگان از هر نوع سوء استفاده تحت این عنوان جلوگیری کند. ” آقای معادیخواه بفرمایید. معادیخواه – نظر شورای محترم نگهبان این بود که دولت و بنیاد جنگ زدگان نباید مردم رادر انجام کارهای خیریه محدود بکند. مردم میخواهند در رابطه با جنگ زدگان اقداماتی نکنند. بنیاد جنگ زدگان بخواهد بگوید تو این کار رابکن. آن کار را نکن. به اینجا بده و به آنجا نده واز این قبیل محدودیتها، این درست نیست واز نظر شرعی این محدود کردن کارهای بریه واینها است. در عین حال یک مسأله دیگری مطرح بود که وقتی با شورای محترم نگهبان هم مطرح شد مورد قبول قرار گرفت وآن این است که در شرایط حاضر حتی ممکن است رژیم بعث عراق هم بیاید یک چیزی بعنوان جنگ زدگان درست کندو ستون پنجمی ایجاد بکند، بعنوان کمک به جنگ زدگان ، بنابراین ضمن اینکه باید مردم در انجام کارهای بریه آزاد باشند، بنیاد جنگ زدگان هم باید جلوی سوءاستفاده ها را بگیرد، بنابراین با این پیشنهادی که عرض کردم به این صورت اصلاح شد که بنیاد خودش را با مردم در اینکارهایشان هماهنگ میکند، ضمنا این مسأله هم هست، بنیاد باید توجه داشته باشد که این فعالیتهایی که مردم میکنند، طوری باشد که به جایش برسد، منتها نمازد راه محدود کردن وفشار آوردن روی مردم، خودش کارهایی را که میخواهد انجام بدهد با تنظیم یک آئین نامه اجرائی دقیق جوری تنظیم میکند که کارهای بنیاد با کار مردم که در واقع تکیه گاه اصلی در اینجا مردم هستند، کار بنیاد با فعالیتهای مردیم هماهنگ میشود و از سوءاستفاده تحت عنوان کمک به جنگ زدگان جلوگیری میکند، البته معلوم است که این جلوگیری هم بر اساس موازین شرعی و قضائی است. منشی- آقای موسوی خراسانی شما مخالف هستید؟ (موسوی خراسانی: بله ) بفرمایید. موسوی خراسانی – بسم الله الرحمن الرحیم. عرض کنم آنچه را که برادرمان جناب آقای معادیخواه پیشنهاد فرمودند ، من فکر میکنم که درست نباشد، بخاطر اینکه در جمهوری اسلامی ایران مسؤولیتها تفکیک شده وازهم جدا شده است و هر ارگانی مسؤول یک قسمت از کارها است.اگر چنانچه بنیاد امور جنگ زدگان میخواهد در این قسمت کار بکند که جلو سوءاستفاده‌ها رابگیرد ، مسؤولیت مستقیم به عهده بنیاد امور جنگ زدگان نیست، ما دستگاه قضائی داریم ودستگاه قضائی بایستی جلو این سوء استفاد‌ه‌ها را بگیرد، فقط بنیاد امور جنگ زدگان میتواند اگر چنانچه سوء استفاده ای در گوشه و کناری دید گزارش بکند و این دستگاه قضائی است که بایستی در این قسمت مداخله بکند و آن پیشنهادی را که ایشان فرمودند ”دخالت قوه مجریه در قوه قضائیه” است. منشی- آقای سید محمد تقی حسینی موافق هستید، بفرمایید. سید محمد تقی حسینی – بسم الله الرحمن الرحیم. همانطوری که در بیانات جناب آقای معادیخواه اشاره شد ، برای ایجاد هماهنگی، چون کار قوه قضائیه پس از ثبوت جرم و خلاف ، شروع میشود و لذا برای اینکه هماهنگی از همان اول پی ریزی بشود واشخاص نتوانند دخالتهایی بکنند یا سمپاشیهایی بکنند، لذا لازم است که اگر هر ارگانی یا مؤسسه خیریه‌ای بخواهد که خدمتی به جنگ‌زدگان بکند با مراجعه و آگاهی و هماهنگی با بنیاد جنگ زدگان باشد،‌ تا بعد گره دست و دندان نشود. رئیس- یک ”برابر مقرراتی ” هم اگر اضافه کنید ، بهتر است چون چشم ما دیگر از شورای نگهبان نرسیده است. معادیخواه – بله ، این با خود شورای محترم نگهبان مطرح شده است بعضی از مسائل دیگر توضیح و اصحاب است ولی در عین حال من از اینکه برابر مقررات هم بآن اضافه بشود، هیچ حرفی ندارم، معلوم است که وقتی بنیاد جنگ زدگان در انواع واقسام کارها، فرض کنید میخواهد کارهای پزشکی انجام بدهد. خوب از طریق وزیر بهداری،‌ مسأله ای به هلال احمر یا به جای دیگر مربوط میشود، از جمله وقتی بخواهد جلو سوء استفاده از نام بنیاد جنگ زدگان را بگیرد، ضمنا به مراجع قانونی خودش مراجعه میکند و از طریق قانونی اقدام میکند. در عین حال احتیاطاً برابر مقررات را هم بنده حرفی ندارم که اضافه بشود. رئیس- پیشنهادرا بخوانید. فواد کریمی – آقای هاشمی، مقرراتی در این مورد نداریم که بنویسند ”برابر مقررات” کدام مقررات؟ رئیس- مقررات کشور، چرا شلوغ میکنید؟ فواد کریمی – احاله به مجهول شده است، ‌ما مخالفتی در این مورد نداریم. رئیس- آخر ایشان اعتراضش این بود که شورای قضائی باید جلویش را بگیرد، ما گفتیم از طریق شورای قضائی جلویش را بگیرد. منشی- پیشنهاد آقای معادیخواه این است ” کلیه فعالیتهای دولتی که تاکنون در جهت اهداف ماده 1 انجام میگرفته است، زیر پوشش این بنیاد قرار میگیرد ، ”این چیزی است که قبلا بوده است، ولی این قسمتش که تغییر کرده این است، ”و بنیاد با جنگ زدگان طبق موازین قانونی از هر نوع سوء استفاده تحت این عنوان جلوگیری کند.” رئیس- بسیار خوب 182 نفر حاضرند، کسانیکه با این تغییر پیشنهادی موافقند، قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. منشی- پیشنهاد بعدی درهمین مورد از آقای الویری است. ”بنیاد موظف است در فعالیتها و کمکهای مردمی نظارت نموده و ضمن هماهنگ نمودن آن از هر گونه سوء استفاده ای ممانعت به عمل آورد” آقای الویری توضیح بدهید. الویری- آن اشکالی که پیشنهاد قبلی داشت این بود که گفته بود، ”بنیاد موظف است ضمن هماهنگ کردن کار خود با کمکهای مردمی” یعنی به جای اینکه کمکهای مردمی را بیاید نظارت و کنترل بکند، گفته بود بنیاد باید بیاید خودش را با مردم و فعالیتهای مردمی هماهنگ بکندوطبیعی است که این عملا بنیاد را متزلزل میکرد، این چیزی که پیشنهاد من اینجا دارد، دو نکته است: یکی نظارت است، یعنی حساب وکتابی داشته باشد ، معلوم باشد چه کسی کمک میکند، چه نحوه‌ای کمک میکند، آیا سوء استفاده‌های سیاسی در این رابطه میشود یانمیشود و نظیر این مسائل ، یکی دیگر مسأله هماهنگ کردنش مطرح است. هماهنگ کردن یک مسأله مهمی است. یک مرتبه می‌بینید در یک جائی مقدار زیادی کمک میشود، فرض کنیم پتو اینقدر میدهد که همینطور در یک کناری می‌افتد، در یک جائی ممکن است تعدادی در نتیجه سرما در صدمه ورنج باشند. رئیس- قبل از شما آقای آیت پیشنهاد حذف این تبصره را دادند. الویری- پیشنهاد من که زودتر رسیده بود، همین الان دست شما رسیده است. فوری شما آن را مطرح میکنید. رئیس- خوب بهر حال پیشنهاد حذف مقدم است. الویری – پس یکی مسأله نظارت هست و یکی مسأله هماهنگ کردن اینها هست. قسمت آخرش هم از هر نوع سوء استفاده ای ، چون ممکن است انواع سوء استفاده ها چه از نظر سیاسی، چه از نظر اقتصادی صورت بگیرد، بایستی جلوی سوء استفاده ها هم گرفته بشود ، بنابراین پیشنهاد بطور مشخص این هست، ”بنیاد موظف است بر فعاللیتها و کمکهای مردمی نظارت نموده و ضمن هماهنگ نمودن آن از هر گونه سوءاستفاده ای ممانعت بعمل آورد” . منشی- آقای صلواتی مخالف هستند. یکی از نمایندگان – آقای هاشمی ، پیشنهاد حذف مقدم است؟ رئیس- بله، پیشنهاد حذف مقدم است ولی آقای الویری میگویند چون ما شروع به کار کردیم، ولی دلیلی ندارد شروع بکار جلویش را بتوانیم بگیریم. منشی- آقای صلواتی بعنوان مخالف بفرمایید. صلواتی – بسم الله الرحمن الرحیم. اینکه ما بیائیم تبرعات و کمکهای مردمی را در یک اندیشه‌ها وافکار خاصی قرار بدهیم ، این کار صحیحی نیست، یک وقت هم مجلس به این موضوع رأی نداد، یعنی رأی داد و رد شد و بنظر من این مثل قبل است، مثل همان پیشنهاد قبلی است ، و بعضی از کلماتش فقط عوض شده است بدون اینکه هدفش تغییر کرده باشد و این یک مسأله ای است که باز هم آدم بخواهد یک اندیشه‌های خاص و یک افکار خاصی را در ضمن یک تبصره یا یک طرحی ارائه بدهد. در هر صورت من معتقدم که از نظر شرعی نمیشود تبرعات و صدقات وکمکهای مردم را در یک کانال خاصی که فرض کنید بنده دلم میخواهد، قراردادواین باید از هر جهت آزاد باشد روی این حساب بنده با آن مخالفم. منشی- آقای موحدی کرمانی موافق هستند. موحدی کرمانی- بسم الله الرحمن الرحیم. آقایان توجه دارند که این پیشنهاد همانطور که آقای الویری گفتند، جامع چند حسن هست، هم نظارت بر کمکها و هم هماهنگ کردن کمکها و هم جلو سوءاستفاده‌ها را گرفتن، آنچه که آقای صلواتی به آن اشاره کردند، که ما جلوی کارهای خیریه مردم را نمیتوانیم بگیریم. من متذکر به این آیه شدم ”قول معروف و مغفرة خیر من صدقة یتبعها ادی” گاهی است که یک خدمتی را کسی با نیت سوئی میخواهد انجام بدهد که اگر مقایسه بکنیم آن اثر سوء دهها باربر هست تا این خدمت و بنابراین به حکم آن وظیفه‌ای که حکومت اسلامی دارد، این مسؤولیت را از بنیاد بخواهد که تو جلوی سوء استفاده ها را بگیر، این یک کار صددرصد مشورع و صحیحی هست. منشی- آقای معادیخواه بفرمایید. معادیخواه – نظر کمیسیون در صورتیکه این پیشنهاد با نظر شورای محترم نگهبان مغایرت نداشته باشد و شورای نگهبان رد نکنند، با این پیشنهاد موافق است و البته توضیحا عرض میکنم، درکمیسیون هم مطرح شد که جلوگیری از سوء استفاده در این امر لازم است، هماهنگی هم لازم است امااین هماهنگی باید در آئین‌نامه اجرایی طوری تنظیم بشود که به معنی محدود کردن و مانع شدن از کار خیر نشود. رئیس- برای رأی گیری مشخص کنید. یکی از نمایندگان – آقای هاشمی ، چرا فکر نمیکنید در این مورد؟ این دو قسمت دارد. یکی قسمت اول آن است و یکی 00 یکی از نمایندگان – طرحی که رد شدغیر از این بود. رئیس- شما چرا دعوا میکنید؟ الویری- این طرحی که رد شد با این فرق میکند، اگر من اجازه داشتم توضیح میدادم، ببینید ماده 5 به اینصورت درمی‌آید: ماده 5- ”کلیه فعالیتهای دولتی که تاکنون در جهت اهداف ماده 1 انجام میگرفته است، زیر پوشش این بنیاد قرار میگیرد ” از این به بعدش این پیشنهاد من است که تغییر داده است ” . بنیاد موظف است بر فعالیتها و کمکهای مردمی نظارت نموده و ضمن هماهنگ نمودن آن از هر گونه سوء استفاده ای از طریق مجاری قانونی ممانعت بعمل آورد”. رئیس- بسیار خوب ، 183 نفر حاضرند، کسانیکه با این پیشنهاد قرائت شده و بحث شده موافقند قیام بفرمایند، (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. پیشنهاد حذف مطرح است. منشی- آقای آیت پیشنهاد حذف داده‌اند. رئیس- آقای آیت بفرمایید. آیت – بسم الله الرحمن الرحیم. میگویند که آدم مارگزیده از ریسمان سفید و سیاه میترسد . این ماده‌ای که آمده است بر همین مبنا است. در حالیکه ما قانون داریم و به هیچ وجه نمیتواند یک جمعیت غیرقانونی، یک گروه سوء استفاده کننده ، بخواهد به عنوان کمک کاری بکند. قوه قضائیه و قوه مجریه همه میتوانند از این کار جلوگیری کنند. اما در مورد آن قسمت هماهنگ کردن هم، این مسأله‌ای است که رژیم سابق هم از کمک مردم به سیل‌زدگان ، و زلزله‌زدگان و اینها میخواست جلوگیری کند. میگفت، بیایید خودنان را با ما هماهنگ کنید. هر کسی خواست میرود کمک میکند و کمکش را هم انجام میدهد و ما هم حق نداریم درکمک افراد خصوصی دخالت بکنیم و بنابراین مطلقا این بدرد نمیخورد واین تبصره باید حذف بشود. در مورد آن قسمت زیر پوشش قرار گرفتن هم در آن مواد زیر پوشش قرار گرفته است، احتیاجی به این ماده نیست. منشی- آقای زرهانی بعنوان مخالف بفرمایید. زرهانی- بسم الله الرحمن الرحیم. متأسفانه ویران کردن همیشه سهل تر و ساده تر از اصلاح و ساختن است، این تبصره هایی که ساعتها روی آنها کار شده، دهها جلسه مداوم ، نماینده‌های مناطق جنگ‌زده گرفته‌اند بعد به کمیسیون آمده است نماینده دولت آمد توضیحاتی داده و بر ضرورتش تأکید داشت دوباره به مجلس آمد (صورت مذاکرات جلسات قبل را ببینید ) و چقدر هم بحث شده است تا اینکه تصویب شده است. حالا یک اشکال قانونی دارد. شورای نگهبان نگفته است این را حذف کنید گفته است ما این اشکال را در آن تشخیص دادیم. این مجلس است که بایستی آن همه زحمات ما را پاس دارد و واقعاً آنرا اصلاح بکند و خسته بودن مجلس دلیل بر عملکرد شتابزده و تصمیمات عجولانه نمیشود. ما خواهش میکنیم روی پیشنهادات اصلاحی کار بشودو واقعاً به آن رسیدگی بشود. یک نکته‌ای که در اینجا است اینکار تنها جلوگیری از سوء استفاده‌های گروههای سیاسی یا افراد مغرض وفرصت طلب نیست خود نهادهای مشروع و انقلابی و دولتی و روحانیت و غیره بسیار اتفاق افتاده است که یک سلسله امکانات را به شهرهای پشت جبهه برده اند ولی چون هماهنگی نبوده، چون مرکزیت و همفکری نبوده بد توزیع شده است. گاهی اوقات به یک روستا، دو روستا امکانات زیادی داده شده و در چند جای مختلف اصلا امکانات برده نشده است. ما نباید از این کلمه هماهنگی بین مردم وارگانهای دولتی بترسیم و خیال بکنیم بخواهیم هر چه فعالیت مثبت در امور خیریه است ، آنها رامهار و یک کاناله بکنیم، منظور اساسی ما اینکار نبوده است . پس خواهش میکنم مجلس روی اصلاح این، تصمیم بگیرد نه روی حذفش. الویری(منشی) – آقای نقوی موافق. نقوی- جناب‌آقای خامنه‌ای صحبت میکنند. الویری- آقای سید علی خامنه ای بفرمایید. سید علی خامنه ای – بسم الله الرحمن الرحیم. بنده مصلحت نمیدانم که بنیادی که هنوز عناصر لازم را نمیتواند ادعا بکند که برای اداره این امور در اختیار دارد، فعالیتها و ابتکارها و کوششهای مردم را از خودش و از جنگ زدگان منع بکند. طبق تجربه ای که در گذشته ما داریم البته نمیخواهم بنیاد جنگ‌زدگان را با شیر و خورشید مقایسه کنم اما طبق تجربه ارگانهای دولتی اگر حضور داشته باشند، در مناطقی که بوجود آنها و به امداد آنها احتیاج است ، مردم معمولی که به آنجا میروند بطور طبیعی با آنها هماهنگ خواهند کرد اگر حضور داشته باشندراه سوء استفاده دیگران گرفته خواهد شد. بعلاوه این مملکت سپاه پاسداران انقلاب دارد، نهادهای انتظامی دارد دستگاههای مسؤول جلوگیری از سوء استفاده دارد، ما بیاییم به بنیاد جنگ زدگان چنین مسؤولیتی بدهیم که کلیه کمکهای غیر دولتی را باید با خودش هماهنگ بکند و درحقیقت جلو آنها را بگیریم و بخواهیم دراین ادغام کنیم. یک مقدار سنگین کردن روی دل این بنیاد است که نتواند کار خودش را انجام بدهد،‌ یک مقدار جلوگیری کردن از کار وتلاش مردم است. آن جمعیتی که بلند میشوند از خراسان، از اصفهان، از یزد یا یک مقدار امداد به منطقه جنگ زده میروند بگذارید کار خودشان را انجام بدهند.این نهاد هنوز آن نهادی نیست که شما خاطر جمع باشید که بتواند به تمام وظایف مقرره برسد مردم میخواهندمشتاقانه ومخلصانه کمک بکنند شما جلو آنها را بیگرید که نه آقا با من هماهنگ بشوید. اگر شما حضور داشته باشید و خوب کار کنید مطمئن باشید مردم هماهنگ میشوند، اگر چنانچه نمیتوانید خوب کار کنید چرا جلو کار مردم را میگیرید؟ چرا مانع از امداد و کمک خیر مردم میشوید؟ بنظر بنده چنانچه این بنیاد کار خودش را خوب انجام بدهد هیچ احتیاجی به کلمه هماهنگی ندارد بلکه مردم مشتاق هماهنگی طبیعی با یک نهادی هستند که حضور دارد. اگر هم حضور ندارد بگذارید مردم هماهنگی نکنند. رئیس- آقای معادیخواه ، هر دفعه لازم نیست که صحبت بفرمایید. معادیخواه (نایب رئیس کمیسیون داخلی)- درکمیسیون ، این مسأله حذف مطرح شده و با توجه به جو کلی مجلس، که معلوم است که واضح می‌بینید که نهادهای دیگری جلو این سوء استفاده‌ها را خواهند گرفت کمیسیون هم بعد از اینکه آن قسمت رأی نیاورد با کلمه حذف موافق بود (یکی از نمایندگان : چرا تبلیغات میکنی؟ نظر خودت را بگو) اجازه بفرمایید روشن بشود که چه بود؟ در کمیسیون دو مسأله مطرح بشود. موحدی ساوجی – من یکی از اعضاء کمیسیون هستم چرا از طرف خودتان صحبت میکنید؟ معادیخواه – اجازه بفرمایید توضیح بدهم در کمیسیون آقای موحدی کرمانی مسأله حذف را مطرح کردند و اعضای زیادی از کمیسیون هم میگفتند بد نیست منتها یک نوع احتیاطی در دادن آن پیشنهاد بود. رئیس- من تا بحال مخبر کمیسیونی ندیده بودم که با همه پیشنهادها موافقت بکند . پیشنهاد برای رأی‌گیری مشخص بشود. الویری(منشی)- پیشنهاد این است که درماده 5 آن قسمت اخیرش که دارد ”و فعالیتهای غیردولتی باید با این بنیاد هماهنگ گردد” . حذف میشود یعنی ماده 5 به این صورت درمیآید. ” کلیه فعالیتهای دولتی تاکنون درجهت اهداف ماده 1 انجام میگرفته و زیر پوشش بنیاد قرار میگیرد” . رئیس- فقط آن قسمت بعد حذف میشود، ما فقط پیشنهاد حذف داریم، برای حذف آن ذیل که قرائت شد (182 نفر حاضرند) نمایندگانی که با حذف آن جمله موافق هستند قیام بفرمایند. (130 نفر ایستادند) تصویب شد. تذکر میدهم قبل از تنفس که هم نظر شورای نگهبان راجع به لایحه بودجه وهم آن لایحه مربوط به ”حذف فرمان همایونی” آمده است. لذا از تنفس کم استفاده کنید که زود بتوانیم کارمان را تمام بکنیم. ضمنا برای کل لایحه بنیاد جنگ زدگان علیحده باید رأی بگیریم . برای مجموعه طرح بنیاد جنگ‌زدگان با این تغییراتی که دادیم، نمایندگانی که موافقند قیام بفرمایند (عده ای از نمایندگان: بعد از تنفس رأی بگیرید) چون آقایان ایجاد تردید کردند تنفس میدهیم (جلسه در ساعت 10/10 دقیقه به عنوان تنفس تعطیل ومجددا در ساعت 55/10 به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل گردید.) رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است . آقای الویری بفرمایید. الویری(منشی)- بسم الله الرحمن الرحیم. من نظر شورای نگهبان را در رابطه با حذف عبارت ”فرمان همایونی ” میخوانم. بسم الله الرحمن الرحیم. ریاست محترم مجلس شورای اسلامی، عطف بنامه 699/ق 2/3/1360 ماده واحده لایحه قانونی راجع به حذف عبارت ”فرمان همایونی” در قوانین مربوط به انتصاب افراد به بعضی از مقامات کشور که در جلسه مورخ 3/3/1360 با حضور اعضای شورای نگهبان به تصویب مجلس شورای اسلامی رسید، در جلسات جداگانه شورای نگهبان مورد بررسی قرار گرفت و نظر اکثریت اعضا بشرح زیر اعلام میشود. 1-آن قسمت از بند 1 ماده واحده که تعیین رئیس کل بانک مرکزی وقائم مقام او را مقید به تأیید صلاحیت آنها بوسیله مجلس شورای اسلامی مینماید چون نوعی به دخالت قوه مقننه در قوه مجریه میباشد با اصل 57 قانون اساسی مغایر است. شاهچراغی(منشی)- پیشنهادی از آقایان دکتر هنجنی ، دری نجف آبادی، آقای کیاوش، موسوی ، الویری، دکتر آیت، بیات ، عسگراولادی ، رشیدیان ، صاحب الزمانی ، باغانی ودکتر حسینی نائینی رسیده است که ”و تأیید صلاحیت بوسیله مجلس شورای اسلامی” حذف میشود. آقای دری توضیح بدهند. رئیس- بگذارید این رویه راما در مجلس درست نکنیم. وقتیکه شورای نگهبان میگوید این مخالف است دیگر نباید روی آن رأی بگیریم. این رویه در آینده اسباب دردسر میشودو مشکل است. آقامحمدی – آقای هاشمی ، شیوه برنامه این است که قانونگذار لایحه ای را تصویب میکند، شورای نگهبان هم نظرش را اعلام میکند. سیدعلی خامنه ای- قسمت باقیمانده ماده باید رأی گیری بشود چون رأی گیری قبلی در صورت وجود آ“ عبارت حذف شده است وممکن است پس از حذف آن ، معنای قسمت باقیمانده، عوض شود لذا برای قسمت باقیمانده دوباره باید رأی گیری شود. رئیس- باقیمانده اش تصویب شده است دیگر نمیشود . البته حرف آقای آقامحمدی چیزی است که چون مجلس هم باید نظرش را بدهد که حذف بشود. ملازاده – تأثیر ندارد آقای هاشمی. رئیس- تأثیری ندارد و یک عمل لغوی است ولی ممکن است این عمل لغو را بگویند انجام بدهید. البته این هم نقص آئیننامه است و باید بعدا این را روشن بکنی. الویری(منشی)- ببینید، برای همین قسمت چند پیشنهاد داریم. یکی از پیشنهادات، پیشنهاد حذف است طبیعی است که ممکن است یک فردی بگوید اگر این حذف بشود چه اشکالهایی پیش میآید و موافق00 شاهچراغی (منشی) – چون پیشنهاد جایگزین هم دارد. رئیس- خیلی خوب. شاهچراغی (منشی)- آقای خوشنویس، آقای کیاوش پیشنهاد دادند بجای این چیز دیگری بیاید. رئیس- یکی از جایگزینی ها را هم بخوانید تا رأی کامل بشود. پیشنهاد حذف بحث میخواهد؟ عده از نمایندگان – اگر رأی نیاورد چه کار میکنید؟ رئیس- حذف چه بحثی میخواهد، برای پیشنهاد حذف ممکن است رأی بگیریم ولی چرا بحث کنیم. این بدعت است یعنی وقتیکه شورای نگهبان میگوید که این عبارت نباید باشد خوب،‌نباید باشد ، چه بحثی بکنیم. شاه‌آبادی – جایگزین اگر دارد باید رأی بگیرید. رئیس- بلی، فقط روی جایگزین باید بحث بکنیم. پیشنهاد جایگزین را بخوانید . شاهچراغی (منشی)- پیشنهاد بعدی از آقای کیاوش است که میخوانم ”رئیس کل بانک مرکزی و قائم مقام وی به پیشنهاد وزیر امور اقتصادی و دارائی و تأیید مجمع عمومی بانکها و تصویب هیأت وزیران میباشد. وزیر امور دارائی و اقتصادی موظف است حکم حداکثر تا مدت 5 روز امضاء وابلاغ نماید”. رئیس- مخالف و موافق صحبت کند. منشی- آقای کیاوش بفرمایید. کیاوش – طبق ماده 3 قانون اداره بانکها، اداره امور بانکها زیر نظر مجمع عمومی بانکها است . مجمع عمومی بانکها از 6 وزیر تشکیل شده است ، وزیراقتصاد و دارائی رئیس آن هست وزیر بازرگانی، بودجه ، کشاورزی، صنایع و معادن ومسکن و شهرسازی است. هر کدام از این 6 وزیر یک نماینده انتخاب میکنند این 6 نماینده به اضافه رئیس کل بانک مرکزی و رئیس بانک ملی، شورای عالی بانکها را تشکیل میدهد. رئیس کل بانک مرکزی رئیس شورای عالی همین بانکها هم هست برای اینکه توافقی باشد بین بانکها و کارهای مملکت درست اداره شود و انسجام باشد و تضادی بین بانکها و بانک مرکزی نباشد و بعلاوه دولت هم تسلط نداشته باشد بر بانک مرکزی ، که ما در بانکهاست جز در مواقعی که میخواهد وام بگیرد پیشنهاد کرده ام بجای مجلس شورای اسلامی مجمع عمومی بانک گذاشته بشود. رئیس- بجای آن که نیست قبل از آن است. کیاوش – بجای مجلس شورای اسلامی مجمع عمومی بانکها گذاشته بشود. رئیس- آقای کیاوش ، ترتیب به این شکل نیست، در آنجا تصمیم نهایی بود اینجا پیشنهاد شما قبل از هیإت دولت است. کیاوش – بعد نوشته بشود امور اقتصادی و دارائی بعدش هم نوشته بشود به تأیید مجمع عمومی بانکها و تصویب هیأت دولت. الویری (منشی)- آقای رجائیان مخالف هستید؟ (رجائیان: بلی) بفرمایید. رجائیان – بسم الله الرحمن الرحیم. اجازه بدهید من قبلا یک تذکر بدهم این اصلاحی که کمیسیون دیروز انجام داده امروز داخل قفسه ها گذاشته اند و این دو ماده را اصلاح کرده است. خوب بود که اصلاحی که بوسیله کمیسیون انجام گرفته است خوانده بشود وبعد به پیشنهادات مطرح بشود. اکثر آقایان نمایندگان نمیدانند که اصلاح شده اش را امروز داخل فقسه هایشان گذاشته اند. رئیس- علتش این است که آقای معین فر گفتند پیشنهاد کمیسیون مطرح نشود اول پیشنهادات در جلسه مطرح بشود، بهر حال شما 000 رجائیان – پیشنهاد آقای کیاوش که میگوید مجمع امور بانکها ، مجمع امور بانکها همان 6 وزیر هستند که در هیأت دولت هست بنابراین همین هیأت دولت کافی خواهد بود وقتیکه در هیأت دولت به پیشنهاد وزیر دارائی و تصویب هیأت دولت و به حکم وزیر دارائی کافی است مجمع عمومی بانکها 6 نفر از وزرا هستند که در هیأت دولت هستندبنابراین چیز بی موردی است . همان هیأت دولت کافی است. الویری (منشی)- آقای متکی موافق هستید (متکی : مخالفم) آقای موحدی ساوجی (موحدی ساوجی: مخالفم) آقای هادی غفاری (هادی غفاری: مخالفم) آقای قواد کریمی بعنوان موافق بفرمایید. فواد کریمی – پیشنهادی که آقای کیاوش دادند نافی پیشنهاد کمیسیون نیست بلکه مکمل پیشنهاد کمیسیون است. پیشنهاد کمیسیون فقط این بود که تأیید مجلس حذف بشود و این پیشنهاد در پیشنهاد آاقی کیاوش ملحوظ است. اما اینکه آقای رجائیان فرمودند این 6 نفر وزیر در هیأت وزیران هستند ونیازی به آنها نیست (اینطور نیست) این 6 نفر وزیر جزء هیأت وزیران هستند اما موقعیکه میخواهند رئیس کل بانک مرکزی را انتخاب بکنند ممکن است 15 نفر ازوزرا موافق رئیس کل بانک مرکزی باشند بعد 5 نفر از وزیرانی که این وزیران عضو مجمع عمومی بانکها باشند مخالف باشند، اگر هیأت وزیران تشکیل جلسه داد وبا اکثریت آراء رئیس کل بانک مرکزی را انتخاب کرد و وزرائی که عضو کابینه هستند ولیکن مسؤولیت اداره بانکهای کشور را دارند این افراد مخالف با این بودند نتیجتا سیستم بانکی کشور مختل میشود. بهترین قانون آنست که تمام موارد را پیش بینی بکند و راه اشکال وایجاد بی نظمی در اقتصاد کشور را ببندد طبق قانون اداره بانکها مصوب شورای انقلاب ماده 3 این قانون میگوید اداره بانکهای کشور زیر نظر مجمع عمومی بانکها است . بانک مرکزی هم مادر همه بانکها است اگر بین مادر بانکها یعنی بانک مرکزی و مجمع عمومی بانکها که اداره بانکهای کشور در دست این است اگر بین این دو تفاهم و هماهنگی نباشد یا کمترین اصطکاکی هم باشد وضع بانکی و پولی ما مختل میشود. بنابراین آنچه که آقای کیاوش پیشنهاد کردند یک پیشنهاد تکمیل است وجلو این احتمال را میگیرد.احتمال اینکه : 1-رئیس کل بانک مرکزی به تصویب هیأت وزیران انتخاب شود که با مجمع عمومی بانکها هماهنگ نباشد. این احتمال با تصویب این قانون گرفته میشود. هیچ اشکالی هم بوجود نمیآید خصوصاً پیشنهاد از طرف وزیر امور اقتصاد ودارائی است. که رئیس مجمع عمومی بانکها است. موقعی که رئیس مجمع عمومی بانکها پیشنهاد میدهد اگراز کانال مجمع عمومی بانکها این پیشنهاد بگذارد برای هیأت وزیران قابل قبول‌تر است زیرا مجمع عمومی بانکها بروی پیشنهاد وزیر اقتصاد ودارائی که رئیس مجمع است میروند مطالعه میکنند با مطالعه بیشتر و پخته‌تر به هیأت وزیران تسلیم میشود. بنابراین خلاصه پیشنهاد این است که وزیر اقتصاد ودارائی پیشنهاد بدهد مجمع عمومی بانکها که 6 وزیر هستند، وزیر اقتصاد ودارائی است وزیر بازرگانی است وزیر صنایع ومعادن است. وزیر بودجه است ، وزیر کشاورزی است و وزیر (رئیس: وقتتان تمام است) این6 وزیر هم توافق کنند و به تصویب هیأت وزیران بعدا برسد. رئیس- پیشنهاد را مشخص کنید برای رأی گیری. شاهچراغی – ”رئیس کل بانک مرکزی و قائم مقام وی به پیشنهاد وزیر امور اقتصاد و دارائی و تأیید مجمع عمومی بانکها وتصویب هیأت وزیران میباشد. وزیر امور اقتصادی ودارائی موظف است حکم را حداکثر تا مدت 5 روز امضا وابلاغ نماید”. رئیس- نمایندگانی که با این پیشنهاد بحث شده وقرائت شده موافق هستند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. آقایان، یک رأی دیگری باید بگیریم آن دفعه بعضیها شبهه کردند وگفتند بعضی از آقایان بیرون رفته بودنددر مورد بنیاد جنگ زدگان جزء جزء آن رأی گرفته شد برای مجموع آن طبق آئین‌نامه رأی‌ دیگری باید بیگریم. نمایندگانی که با مجموع اصلاح شده قانون بنیاد جنگ زدگان موافق هستند قیام بفرمایند. (149ژ8 نفر ایستاده اند) تصویب شد. اصلاح بعدی را بخوانید. الویری(منشی)- 2 ، ”بند 7 که امضا و تصویب فرمانده کل نیروهای مسلح را در مورد احکام صادره در حوزه عمل ستاد ارتش جمهوری اسلامی ایران لازم میداند نیز با عنایت به اینکه فرماندهی کل نیروهای مسلح طبق اصل 110 قانون اساسی از وظائف واختیارات رهبری بشمار آمده ونحوه اعمال این اختیار نیز دربند 3 اصل مزبور در قانون مزبور مستقیماً بر عهده رهبری گذارده شده از طریق رئیس جمهور ونخست‌وزیر و وزراء است، مغایر قانون اساسی است سایر بندها و تبصره های ماده واحده مغایر موازین شرعی و قانون اساسی شناخته نشد”. جعفری- در مورد بند 2 همین متن سؤالی دارم قبل از اینکه وارد بحث بشویم. رئیس- سؤال دراینجا مطرح نیست. حالا بنویسید بدهید. الویری(منشی)- بند 7 در این ماده واحده این بوده است. ”احکامی که در حوزه عمل ستاد ارتش جمهوری اسلامی ایران قرار دارد در هر یک از نیروهای سه گانه با پیشنهاد فرمانده همان نیرو و تصویب و امضا فرمانده کل نیروهای مسلح میباشد. تبصره- کلیه مواردی که در قوانین گذشته عزل ونصب با فرمان همایونی بوده و در این لایحه قانونی حکم آن مشخص نشده است، مرجع تصویب و امضا آن با تصویب مجلس شورای اسلامی تعیین میگردد. ” اشکال شورای نگهبان روی همین بند 7 بوده است. آقایان دری، هنجنی، کیاوش، الویری، آیت ، عسگراولادی، رشیدیان، بیات ، حسینی نائینی ، باغانی، صاحب‌الزمانی، باز در اینجا پیشنهاد اصلاحی دارند که به این شکل دربیاید. بند 7- ”کلیه مواردی که در امور نیروهای مسلح موکول به ”فرمان همایونی” بوده است با پیشنهاد فرمانده همان نیرو و تصویب شورای عالی دفاغ خواهد بود. رئیس ستاد مشترک موظف است حداکثر تا 5 روز احکام مربوطه را صادر و ابلاغ نماید.” سید علی خامنه ای – پیشنهاد تکمیلی دارم. رئیس- پیشنهادتان را بنویسید و بفرستید. سید علی خامنه ای – شما این پیشنهاد را با آن تلفیق کنید. رئیس- خوب، پیشنهادتان را به آقایانی که پیشنهاد داده اند بدهید. منشی- آقای دری توضیح بدهید. دری نجف آبادی – بسم الله الرحمن الرحیم. مسأله انتصاب رئیس ستاد ارتش و رئیس قوای سه گانه ارتش که از وظایف ومسؤولیتهای مقام رهبری است، میماند مسائل دیگری که در کادر ارتش است ، در نیروی زمینی یا نیروی دریائی یانیروی هوائی انتصاباتی که هست و در قانون گذشته ”فرمان همایونی” در آن مطرح بوده است یا حتی استعفای بعضی از افسران که درقانون گذشته به فرمان همایونی منوط بوده است یا انتقال اواز قوای سه گانه مثلا از نیروی دریائی یانیروی هوایی یانیروی زمینی به شهربانی و غیره که درقوانین گذشته مربوط به ”فرمان همایونی ” بوده است ما به این کیفیت بعد از مشورت با برادران کمیسیون و غیره اصلاح کردیم که کلیه مواردی که در امور نیروهای مسلح موکول به ”فرمان همایونی” است بگوئیم که شورای عالی دفاع بعد از پیشنهاد رئیس قوه مربوطه مثلا فرمانده نیروی دریائی پیشنهاد بکند و شورای عالی دفاع هم تصویب بکند و بعد حکمش را رئیس ستاد ارتش ابلاغ بکند که در حقیقت اگر میخواستیم مسؤولیت مستقیم زیر نظر رئیس ستاد ارتش بگذاریم ممکن بود در آینده ایجاد ناراحتیها و دردسرهایی بکند. ممکن است مسأله قدرت در اختیار یک نفر قرار بگیرد . خیلی جالب نباشد واین مسؤولیت تصویب انتخاب افراد در یگانهای مربوطه را به عهده شورای عالی دفاع گذاریم و بعد البته حکم آن را باید رئیس ستاد ارتش ابلاغ بکندمجموعا این بنظر آمد که شاید بهترین راه حل و صلاح کلی کشور و جامعه ما باشد امیدوارم برادران محترم هم موافقت بفرمایند و تصویب بشود. رئیس- مخالف؟ الویری(منشی)- آقای عباس عباسی (خیر) آقای نقوی مخالف هستید؟ (نقوی: بلی) بفرمایید. نقوی – بسم الله الرحمن الرحیم . دراصل 110 قانون اساسی تکلیف فرمانده کلی قوا و انتخاب فرماندهان نیروهای سه گانه تعیین شده است بنابراین چه ضرورتی دارد که اگر فرمانده نیروی زمینی فرض کنید میخواهد مسؤول دژبانی برای لشکر 77 یا 21 تعیین بشود، برود شورای عالی دفاع، چون خود این مسأله تا از یک لشکر پیشنهادی بیاید و به شورای عالی دفاع بیاید و شورای عالی دفاع تشکیل جلسه بدهد و 7 نفر توافق بکنند وبعد از توافق به فرمانده قسمت مربوطه ابلاغ بکنند تا او به رئیس ستاد ارتش پیشنهاد بکند و آن ابلاغ صادر بشود در ارتش معمولا این مدت زمان که حداقل بهر سرعتی هم انجام بشود بیش از یک ماه طول خواهد کشید فکر میکنم اساسا با نظم ارتش مغایرت دارد بنابراین عقیده من هم بر این است بر طبق همان اصل 110 پس از اینکه فرماندهان نیروهای مسلح بوسیله رهبر انتخاب شد بقیه انتصابات طبق مقررات خودشان یعنی هر قسمتی مرئوسین قبلی را انتخاب بکند. رئیس- موافق صحبت کند. منشی – آقای زرهانی بفرمایید. زرهانی – بسم الله الرحمن الرحیم. واگذار کردن همه قدرتها و یا قسمت معظم قدرت در ارتش بیک فرد کار درستی نیست. برای اینکه جنگها و حوادث گاهی اوقات افرادی را رو می‌آورد که آن ماهیت و صلابت لازم را ندارند. واز این بابت، احساس خطر میشود. این است که این انتصابات و مواردی که مشمول فرماند کذا هستند موکول بشود به موافقت شورایعالی دفاع ، کاریست بسیار پسندیده و من با آن موافقم. رئیس- نماینده دولت حرفی ندارند؟ اسلامی (معاون نخست وزیر) – خیر. رئیس- پیشنهاد را مشخص کنید. توکلی (منشی)- پیشنهاد آقای فواد کریمی را هم بآن منضم کنید چون چیز اضافه ای ندارد. رئیس- آقای توکلی میگویند که پیشنهاد آقای فواد کریمی را هم منضم کنید. توکلی – اجازه بدهید توضیح بدهم. رئیس- توضیح نمیتوانند بدهند. فقط پیشنهاد را میتوانند اصلاح کنند. منشی- پیشنهاد آقای فواد کریمی این است که کلیه مواردی که در امور نیروهای مسلح موکول به فرمان همایونی بوده است در امور سه نیرو به پیشنهاد فرمانده همان نیرو و در سایر موارد به پیشنهاد رئیس ستاد مشترک و با تصویب شورایعالی دفاع خواهد بود. فرمانده پیشنهاد کننده موظف است حداکثر تا پنج روز احکام مربوطه را صادر و ابلاغ نماید. عده ای از نمایندگان – این پیشنهاد بهتر است. رئیس- اگر آقایانی که پیشنهاد داده اند موافقند به همین نحو پیشنهادشان اصلاح بشود. صباغیان – ادغام نمیشود کرد 00 منشی- آقای هنجنی حاضر نیستند. رئیس- پس در مورد پیشنهاد اول رأی گیری میکنیم. منشی- مورد اول این است . بند 7 باین شکل اصلاح میشود، کلیه مواردی که در امور نیروهای مسلح، موکول بفرمان همایونی بوده است با پیشنهاد فرمانده همان نیرو و تصویب شورایعالی دفاع خواهد بود. رئیس ستاد مشترک موظف است حداکثر تا پنج روز ، احکام مربوطه را صادر و ابلاغ نماید. رئیس- 182 نفر درجلسه حاضرند نمایندگانیکه با این پیشنهاد قرائت شده موافق هستند قیام فرمایند (48 نفر موافق ایستاده اند) تصویب نشد. منشی- آقای فواد کریمی پیشنهادشان را توضیح بدهند. رئیس- از همین حالا برنامه تان را میزان کنید که پنج دقیقه وقت دارید. فواد کریمی – البته دراین مورد پنج دقیقه است ولی درمورد بودجه همان طوری که قانون نوشته است حق بیشتری داشتیم‌(خنده نمایندگان) بسم الله الرحمن الرحیم. پیشنهادیکه من دادم شامل چند قسمت است . سمت اولش عزل و نصبهایی است که مربوط به سه نیرو است به پیشنهاد فرمانده آن نیرو و تصویب شورای عالی دفاع و حکم فرمانده همان نیرو است. اما یک مقامات و یک فرماندهای دیگری هست که مربوط به سه نیرو نیست. مربوط به ستاد مشترک است. مثل فرماندهان رکن 1-2-3-4 ستاد مشترک. فرمانده اداره دوم ستاد مشترک را قبلا فرمان همایونی میخواسته است. حالا چون وابسته به ستاد مشترک است و وابسته به سه نیرو نیست باید رئیس ستاد مشترک پیشنهاد کند بعد با تصویب شورای عالی دفاع بحکم رئیس ستاد مشترک باشد. همچنین فرماندهان دیگر که مربوط به ستاد مشترک است و مربوط به نیرو نیست، نه مربوط به نیروی زمینی است و نه مربوط به نیروی دریائی و نه مربوط به نیروی هوایی است. ستاد مشترک ربطی به این سه نیرو ندارد. در این پیشنهاد تکلیف هر دو را مشخص کرده است. اگر مربوط به سه نیرو باشد به پیشنهاد فرمانده همان نیرو است واگر مربوط به سه نیرو باشد به پیشنهاد رئیس ستاد مشترک خواهد بود. منشی- آقای دکتر خلیلی بعنوان مخالف بفرمایید. دکتر خلیلی- بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به اینکه شورای نگهبان مصوبه قبلی را باین جهت ایراد گرفت که طبق اصل 110 وظایف فرماندهی کل قوا محدود و مشخص است بآنچه که در اصل 110 قید شده است، وظایف شورای عالی دفاع هم درهمان اصل 110 مشخص است وخوب است که قبلا با شورای نگهبان مشورت شود که اگر شورای نگهبان ایرادی نمیگیرد که ما این اختیارات را به شورای عالی دفاع بدهیم من هیچ نوع مخالفتی با آن ندارم. رئیس- متشکر ، آقای خامنه ای بفرمایید. البته اگر توضیحی هم در باره مطلب ایشان میدانید بدهید . چون شورای نگهبان دلیل دیگری داشت. سید علی خامنه ای – بسم الله الرحمن الرحیم. اولا اگر ما انتصابات را به فرماندهان نیروها یا رئیس ستاد فقط، موکول نمیکنیم وعنصر شورای عالی دفاع را وارد میکنیم. این بمعنای بی اعتمادی بآن فرماندهان نیسیت. این بیانی در مخالفت با پیشنهاد قبلی آقای نقوی کردند ممکن است در ذهن بعضی نسبت باین پیشنهاد هم باشد، میخواهم عرض کنم که این ، بهیچ وجه درست نیست، نه اینکه اظهار بی اعتمادی به آنها است، بلکه بخاطر این است که در یک نیرو هیچ اشکالی ندارد ، حیثیت و رتبه فرماندهی فرمانده باین است که تشخیص میدهد و پیشنهاد میکند به شورای عالی دفاع و شورای عالی دفاع هم یک عنصر بیگانه نیست. تصویب میکند و بعد خود او ابلاغ میکند. اما شورای عالی دفاع دو عضو نظامی حتما در آن هستند. یکی خود رئیس ستاد است ویکی وزیر دفاع. بنابراین ، آنچه که شورای عالی دفاع هم تصمیم میگیرد بیگانه و جدا از آنچه که در ارتش متقضی است نخواهد بود. از طرفی شورای عالی دفاع بهترین مقامی است که از لحاظ صلاحیت میتواند تصمیم بگیرد ، زیرا عناصر تصمیم گیرند طراز اول ارتش همچنین عناصر خارج از ارتش دو نفر نماینده رهبر که مستقیماً نظارت رهبری را در آن جا اعمال میکنند حضور دارند. بعلاوه رئیس جمهور ونخست‌وزیر، بنابراین، یک ترکیب کاملی است که میتواند دراین زمینه ها تصمیم گیری کند.اما اینکه ما نسبت باین پیشنهاون دون آن پیشنهاد قبلی تکیه و موافقت کردیم بخاطر همین دلیلی است که آقای کریمی بیان کردند که ادارات ستادو بعضی از واحدهای دیگر ارتش که جزو نیروها نیستند در پیشنهاد ایشان مورد ملاحظه قرار گرفته‌اند. حالا در مورد پیشنهادی که این برادر عزیزمان کردند، (اشاره به دکتر خلیلی) که آیا مخالف با اصل 110 هست یا نیست، سر و کار ایشان با شورای نگهبان خواهد بود. آقایان نظرشان این است که با اصل 110 مخالفتی ندارد و مانعی ندارد که این تصویب را شورای عالی دفاع انجام بدهد. خلاصه مطلب این است که اگر چنانچه ما نظر فرمانده را که فرمانده مباشر نیرو است و همچنین رئیس ستاد را که مسؤول کل ارتش محسوب میشود با یک نظر کامل وجامع شورای عالی دفاع که نظر اینها را هم باز مجددا در خود شوری با خود دارد همراه کنیم به اطمینان و پختگی نزدیکتر خواهیم بود . تا هر شق دیگر، لذا من با این پیشنهاد موافقم و پخته ترین پیشنهادی است که میشود مطرح کرد. رئیس- متشکر، تا آنجا که باید دارم نظر شورای نگهبان و استدلالشان این بود و وظایف رهبری غیر از آ“ چیزهایی که مشخص شده است بقیه وظایف رهبری طبق آن اصل قانون اساسی باید از طریق قواه مجریه انجام شود. یعنی مستقیما رهبری خودش وظیفه مستقیمی را انجام نمیدهد. بنابراین طریق مجرایش این نبود که ما مستقیما بعهده رهبر گذاشته بودیم وایراد آنها از این جهت بود. پیشنهاد را برای رأی گیری مشخص کنید. منشی- کلیه مواردی که درامور نیروهای مسلح موکول به فرمان همایونی بوده است در امور سه نیرو به پیشنهاد فرمانده همان نیرو و در سایر موارد به پیشنهاد رئیس ستاد مشترک وبا تصویب شورای عالی دفاع خواهد بود. فرمانده پیشنهادکننده موظف است حداکثر تا 5 روز احکام مربوطه را صادر و ابلاغ نماید. رئیس- آنرا هم فرمانده نگویید چون رئیس ستاد فرمانده نیست،‌ پیشنهاد کننده است. فواد کریمی- رئیس ستاد مشترک هم فرمانده است. رئیس- خیر، فرمانده نیست ، رئیس ستاد است. منشی- شخص پیشنهاد کننده. رئیس- شخص پیشنهاد کننده و بعد هم صادر نماید وکلمه‌”ابلاغ” زاید است. سید علی خامنه ای – ابلاغ هم اشکالی ندارد. یکی از نمایندگان – بسیار پیشنهاد خوبی است. رئیس- بلی ، این عبارت را با همین شکل، با این تغییری که فرمانده را برداشتیم وبجایش پیشنهاد‌کننده است به رأی میگذاریم. 183 نفر حاضرند، کسانی که با این پیشنهاد قرائت شده موافقند قیام بفرمایند. (129نفر قیام کردند) تصویب شد. دیگر چیزی نیست؟ منشی- خیر. رئیس- برای مجموعه هم یک رأی بگیریم که دوباره این مشکل قبلی نباشد . کسانی که با مجموعه این لایحه حذف ”فرمان همایونی” که الان دو قسمتش اصلاح شد موافقند قیام بفرمایند. (128 نفر قیام کردند) تصویب شد. 5- پایان جلسه وتاریخ تشکیل ودستور جلسه آینده. رئیس- چون 25 دقیقه بیشتر تا ظهر وقت نداریم و برای اینکه آقایان هم امروز از ما راضی بشوند که این هفته اذیتشان کردیم، جلسه را ختم میکنیم. اسامی غائبین را بخوانید. منشی – بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه روز پنجشنبه امروز مورخ 14/3/60 . غائبین غیرموجه: آقایان : ابراهیم حبیبی از تهران، غفور صادقی گیوی از خلخال، رجبعلی ظاهری از کازرون ، ابراهیم یزدی از تهران. تأخیرهای غیر موجه : آقایان: هادی غفاری، موسوی بجنوردی ، سید علی خامنه ای 17 دقیقه، محلاتی، منتظری 18 دقیقه، عرفانی 19 دقیقه، عسگراولادی 20 دقیقه، بیانی، غضنفرپور ، توکلی 25 دقیقه، آقامحمدی، غلامرضا دانش 26 دقیقه، رشیدیان 27 دقیقه، موسوی خراسانی ، کرمی ، اسدی نیا، رهامی، حائری فومنی، ابوترابی، شاهچراغی 30 دقیقه، شجاعی 40 دقیقه، بیت اوشانا 45دقیقه، معین فر 46دقیقه، خانم طالقانی 70 دقیقه، خزاعی 80 دقیقه، عزت الله سحابی 3 ساعت و 45دقیقه. رئیس- برنامه بعدی مان روز یکشنبه ساعت 7 صبح و دستور جلسه هم لایحه معاملات مسکن و خرده‌ریزهایی است که اعلام میشود. آقای سید علی خامنه ای اطلاع میدهند که از ساعت 5 و نیم صبح در مجلس بوده‌اند و تأخیر نداشته اند. (جلسه در ساعت 35/11 پایان یافت.) رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبرهاشمی رفسنجانی