مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 80 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی. صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه هجدهم آذرماه 1359. فهرست مندرجات: 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. 2- بیانات قبل از دستور آقایان هنجنی، صاحب الزمانی. 3- اعلام وصول لایحه اصلاح بعضی از مواد لایحه قانونی تشدید مجازات مرتکبین جرائم مواد مخدر و ارسال آن به کمیسیون. 4- تصویب بند 3 و 4 طرح دوفوریتی تشکیلات دیوان محاسبات. 5- طرح سؤال آقای دکتر سحابی از وزیر آموزش و پرورش. 6- پایان جلسه. جلسه ساعت هشت و بیست و پنج دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد. 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 181 نفر جلسه رسمی است. دستور جلسه را قرائت کنید. منشی- بسم الله الرحمن الرحیم، دستور جلسه هشتادم روز سه شنبه 18 آذرماه 1359 مطابق با اول صفر 1401. 1- تلاوت کلام الله مجید. 2- نطقهای قبل از دستور. 3- دنباله رسیدگی به طرح قانونی تجدید نظر در دیوان محاسبات و تشکیلات اداری دیوان مزبور. 4- لایحه تمدید مهلتهای مذکور در تبصرة مادة 3 و 5 متمم قانون حفاظت و توسعه صنایع ایران و آئین نامه اجرائی آن و اصلاح ماده 2 قانون مذکور. 5- سؤالات آقایان نمایندگان از وزیر آموزش و پرورش آقای دکتر باهنر. 6- قرائت اسامی غائبین جلسه قبل. 7- اعلام ختم جلسه و تاریخ و برنامة جلسة بعد. رئیس- تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. یا ایها الذین آمنوا اذا تداینتم بدین الی اجل مسمی فاکتبوه و لیکتب بینکم کاتب بالعدل و لایإب کاتب ان یکتب کما علمه الله فلکتب و لیملل الذش علیه الحق و لیتق الله ربه ولایبخس منه شیئاً فان کان الذی علیه الحق سفیهاً او ضعیفاً اولا یستطیع ان یمل هو فلیملل و لیه بالعدل و استشهدوا شهیدبن من رجالکم فان لم یکونا رجلین فرجل و امرأتان ممن ترضون من الشهداء ان تضل احدیهمان فتذکراحدیهماالاخری و لایأب الشهداء اذا ما دعوا و لاتسئموا ان تکنبوه صغیراً او کبیراً الی اجله ذلکم اقسط عندالله و اقوم للشهاده وادنی الاتر تابوا الاان تکون تجاره حاضره تدیرونها بینکم فلیس علیکم جناح الاتکتبوها و اشهدوا اذا تبایعتم و لا یضار کاتب و لا شهید و ان تفعلوا فانه فسوق بکم و اتقوالله و یعلمکم الله والله بکل شیء علیم. و ان کنتم علی سفرو لم تجدوا کاتباً فرهان مقبوضه فان امن بعضکم بعضاً فلیؤدالذی اؤتمن امانته و لیتق الله ربه و لا تکتموا الشهاده و من یکتمها فانه آثم قلبه والله بما تعملون علیم . (صدق الله العلی العظیم، حضار صلوات فرستادند.) «از آیه 282 الی 284 سوره البقره». 2- بیانات قبل از دستور آقایان هنجنی و صاحب الزمانی. منشی- آقای دکتر هنجنی بفرمائید. هنجنی- بسم الله الرحمن الرحیم . «رب اشرح لی صدری و یسرلی امری واحلل عقده من لسانی یفقهوا قولی.» اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. «قل انما اعظکم بواحده ان تقوموالله مثنی و فرادی ثم تتفکروا». السلام علی المهدی الذی وعدالله به الامم ان یجمع به الکلم و یلم به الشعث و یملا به الارض عدلا و قسطاً و ینجز به وعدالمؤمنین. درود و سلام ما بر مهدی موعود، منجی عالم بشریت و به وجود آورندة حکومت عدل جهانی ، درود و سلام ما بر رهبر انقلاب، قلب تپندة جهان مستضعفان، بخصوص مسلمانان جهان و بالاخص مؤمنین ایران. درود و سلام ما بر رزمندگان میدانهای نبرد اسلام و کفر. درود و سلام ما بر پاسداران عزیز، بر سربازان گرامی اسلام. مطالبی که بعد از ماهها لازم دیدم به استحضار ملت ایران برسانم این ملتی که از همه چیز خود برای اسلام گذشت، این ملتی که سراپایش جوش و خروش و سراپایش تلاش و سراپایش فداکاری و از خود گذشتگی بود و هست و انشاءالله خواهد بود. من قبل از آنکه به اصل مطلب بپردازم چون میترسم وقت اجازه ندهد یک اشاره فقط به محل انتخابیه ام میکنم شهرستان کرج با داشتن بیش از 15 شهرک بسیار بزرگ، قریب یک میلیون نفر جمعیت با توابع و حومه دارد، مشکلات فراوانی در سطح شهر و اطراف آن هست که فقط من به یک قسمت از آن اشاره میکنم و میگذرم یکی از نهادهای فعال کرج شهرداری است اما این شهرداری با مشکلات فراوان روبرو است. حدود سی میلیون تومان بدهکار است، و پرسنل شهرداری شهرستان کرج روی ضوابط گذشته یعنی شهری با حدود 50 هزار نفر جمعیت به وجود آمده است. و این تشکیلات شهرداری تاکنون ترمیم نشده است نیازها در اختیار قرار نگرفته است و لذا شهردار، شهرستان کرج، سخت در مضیقه است زیرا بدهکاریهائی دارد از قبیل خراب کردن بسیاری از منازل که جادة کمربندی از آنجا عبور کرده است و به صاحبان خانه ها شهرداری بدهکار است، مرتب به شهرداری مراجعه میکنند، به ما هم مراجعه میکنند، ولی شهرداری توان آنکه بتواند از عهدة بدهکاریهایش برآید ندارد، لذا از اولیاء امور استدعا داریم که سعی بکنند گرفتاریهای شهرداری و سایر گرفتاریها را برطرف بکنند. اما نکته دیگر که فقط به عنوان تذکر و هشدار برای اینکه دولت برادر ما آقای رجائی بتواند آنچه وظیفه دارد برای جذب مردم و برای امید دادن به مردم در آینده بایستی بدان توجه کند. یکی از مسائل مهم که در دوران انقلاب در ایران به وجود آمد و مشکلاتی فراوان در سطح مملکت ایجاد کرد، مسأله تحت نفوذ گروههای منحرف قرار گرفتن بعضی از دستگاههای دولتی در این زمینه است که مرتب گروههای منحرف برای هدفهائی که خودشان داشتند اصرار ورزیدند به در و دیوار نوشتند و در روزنامه هایشان نوشتند که اسامی ساواکیها را منتشر کنید. و اولیاء امور بدون توجه به اینکه هدف از این جار و جنجالها در این مسائل چیست بدون توجه، بسیاری از کارها را مرتکب شدند که زبانش بسیار زیاد و یا غیر قابل جبران است. آن گروههای منحرف میدانستند این سخن را چرا میگویند، برای اینکه با نشر این اسامی به حق و ناحق آنها به هدف خودشان رسیدند. و آن این بودکه با نشر این اسامی افراد بیگناه و باگناه از دستگاه دولتی و انقلاب کنده میشدند و آنها جذبشان میکردند و چه بسا شناسائی میکردند و با آنها که طرد شده اند کارهای ضد انقلاب انجام میدادند و هنوز هم میدهند. زیرا در اعلام این اسامی یک فردی که ده سال قبل، هفت سال قبل فرض کنید یک قدم برداشته و یا اسمی از او رفته است در لیستی. همة اینها را در روزنامه ها منتشر کردند، زن گفت شوهر من ساواکی است من میخواهم طلاق بگیرم. دختر عقد کرده، عقدش بهم خورد که پدرت ساواکی بوده است و این بزرگترین جنایتی بود که در کشور ما انجام شد و عدة زیادی را از قطب انقلاب کند و به ضد انقلاب پیوست و وصل کرد. یارمحمدی- باید لیست ساواکیها را منتشر میکردند. (همهمه نمایندگان). هنجنی- اجازه بفرمائید . اجازه بفرمائید. رئیس- آقایان اجازه بدهید. ایشان نظر خودشان را اظهار میکنند. ما یک بار تذکر دادیم که حرفهائی که نماینده ای در نطقهای قبل از دستور میگوید نظر خود آن نماینده است. مجلس نظر نمیدهد. حالا بگذارید ایشان صحبت کنند. آقای هنجنی به صحبت خودتان ادامه بدهید. هنجنی- اسلام میگوید، افراد مجرم را باید محاکمه کرد، بعد از اثبات جرم او، اسم او را منتشر کرد تا همه او را بشناسند. ولی شما میدانید اسامی منشتر میشد، فرض کنید یک فردی که یک نامه یک وقتی نوشته است، اسمش آنجا هست، منتشر کرده اند و حال آنکه این فرد چندین سال است در انقلاب دارد کار میکند و هیچ خبری هم نداشته است و اسمش منتشر شده است. ساواکی را باید گرفت ، محاکمه کرد، جریمه اش کرد، اگر مقصر است اعدامش کرد و اگر مقصر است، زندانش کرد. اما نه با نشر اسامی که زندگیها را بهم بزنند ، بعد معلوم بشود که او تقصیری نداشته است، این، بحث من است نه اینکه ساواکی را باید آزاد گذاشت ، ساواکی باید گرفته بشود، مجازات بشود، زندان بشود، هیچ حرفی هم در آن نیست. اما اینکه بدون مطالعه، بدون اینکه توجهی شده باشد افرادی متهم بشوند بعد معلوم بشود که اینها اتهام نداشتند این درست نیست. نکته دیگر مسأله تخصص است. این مسأله خیلی عجیب است. این مسأله تخصص یک امر عقلانی است، هر عاقلی میگوید هر فرد بی اطلاع باید به متخصص مراجعه بکند، برو برگرد ندارد، این نیاز به این همه داد و فریاد نداشت. اینها دشمنان انقلاب بودند که آمدند برای یک کلمه ای که یک نماینده ای از دهانش درآمده است این همه شاخ و برگ درست کردند. ما میگوئیم تخصص لازم است. عقل میگوید لازم است. اسلام میگوید تخصص لازم است چه دینی و چه مذهبی و چه مکتبی به اندازه اسلام در مسأله تخصص و توجه به علم و دانش داد سخن داده است؟ و ما معتقدیم اگر متولیان در جنگی که به ما تحمیل شده است، تخصص میداشتند در مسائل نظامی خیلی بهتر و زودتر ما میتوانستیم پیروز بشویم ، جای حرف نیست. نکته دیگر نصیحتی است که من به این برادران و نورچشمان پاسداران عزیزم که واقعاً افتخار آفریدند و افتخار ما هستند، سعی بفرمایند در دوران خدمتشان کاری از بعضی از آنها خدای ناکرده سر نزند که این باعث بشود بعضیها نسبت به این نهاد انقلابی دهان کجی بکنند ، ما معتقدیم این نهاد عظیم و عزیز انقلابی در انقلاب ما نهایت تلاش و کوشش و جانبازی و فداکاری را کرده اند و بیشترین شهید را این گروه داده اند، اینها نور چشم ما هستند، ما نمیخواهیم این نورچشمان ما خدای ناکرده در بین آنها کسی پیدا شود. یک وقت یک لغزشی در او پیدا بشود که این نهاد انقلابی را خدای ناکرده منکوب بکند. پس تقاضای من و اندرز من به این برادران این است که اینها چشم و چراغ انقلاب هستند و همة ضد انقلابیان میخواهند اینها را منکوب بکنند سعی بکنند این اشتباهات به وجود نیاید و کاری در این زمینه انجام نشود. مسأله دیگر استدعای من از دولت این است که جهاد سازندگی این نهاد انقلابی عجیب، این همه کار کرده است، این همه این جوانهای ما متخصصین ما جان کنده اند فعالیت کـرده اند ، تلاش کرده اند، کارهای اینها را به عرض ملت ایران برسانند تا بدانند اینکه ضد انقلاب میگوید تا به حال چه کاری انجام شده است درست نیست همه آن کارها را در اختیار مردم قرار بدهند تا مردم ببینند این جوانهای بسیار عزیز ما و این نهاد انقلابی چه خدماتی در این مملکت برای این انقلاب انجام داده اند. بنیاد مستضعفین را هم باید به آن رسید، امروز ، در جامعه فریاد میزنند بنیاد مستکبرین، ما بنیاد مستضعفین درست کردیم، به آن برسند، سعی بکنند این نهاد انقلابی منکوب نشود، اموال مردم در جای خودش صرف بشود . حالا که از طاغوتیان اموال غارت کرده آنان را مصادره میکنیم، در محل خودش صرف بشود، مسأله دیگر، مسأله روحانیت است، این را شما خوب دقت دارید. دقت بیشتر داشته باشید. در این جامعة ما کدام نهادی و کدام گروه و جمعیتی با آن فشار کار و زحمات طاقت فرسا که برگرده آنها بار است کم هزینه تر و کم خرج تر از این روحانیت عزیز ماست؟ رئیس- شما دو دقیقه دیگر وقت دارید. هنجنی- یک نهادی با این همه زحمت و با این همه تلاش کم خرج تر ، کم هزینه تر از این روحانیت عزیز ما کیست؟ چرا اینها را اینچنین مورد تهاجم و حمله قرار میدهند؟ و این کار ضد انقلاب است، ضد انقلاب در خارج، دشمنان اسلام در خارج ، دشمنان انقلاب در خارج، این رأس هرم، هرم روحانیت این قلب ملت ایران را میگوید و بقیه را هم در ایران ضد انقلاب با همکاری بسیاری از افراد بی اطلاع مورد تهاجم و حمله قرار میدهند، بدانید انقلاب ما مساوی است با روحانیت، روحانیت اگر نباشد انقلاب نمیاند. وقتم تمام شد ولی باید توجه داشته باشید در اسلام مزارعه داریم ، مسافات داریم اجازه داریم، سعی بفرمائید که این مسائلی که انجام میشود روی ضوابط اسلامی انجام بشود که ضد انقلاب دستاویز برای ما درست نکند. مسائل طوری مطرح نشود که خیلیها از آن سوء استفاده بکنند، اگر بنا باشد این اعمال و رفتار مجریان امور ما خدای ناکرده مسلم همه دلسوزند و میخواهند کارها در ضوابط اسلامی انجام بشود اما طوری نباشد که بر خلاف مقررات و ضوابط اسلامی کاری انجام بشود که ضد انقلاب استفاده بکند و مردم از انقلاب ناراحت بشوند اما در این چند لحظه فرصتی که من دارم میخواهم به همة دشمنان انقلاب بگویم ملت انقلابی ایران دنبال امام حسین علیه السلام حرکت میکند، ملت انقلابی ایران از مرگ نمیترسد از شهادت نمیترسد، ملت انقلابی ایران در مقابل هر قدرتی می ایستد و منطقش امام حسین علیه السلام است که در مقابل دشمنا ایستاد و فرمود هل تقدرون علی اکثر من قتلی مرحباً بالقتلی فی سبیل الله و لکنکم لاتقدرون علی هدم مجدی و محو عزتی و شرفی فاذاً لاابالی بالموت. این منطق ملت انقلابی ایران است. رئیس- وقتتان تمام است. هنجنی- او از کشته شدن نمیترسد، بنابراین بدانند همانطور که امام حسین علیه السلام در مقابل باطل ایستاد تا شهید شد ملت ما هم در مقابل دشمنان انقلاب خواهد ایستاد ولو کشته شود زیرا ملت انقلابی ایران مسلمان است و دنبال امام حسین علیه السلام بدان سان که امام حسین علیه السلام فرمود ، ما که برای خدا قیام کرده ایم و برای حفظ انقلاب قیام کرده ایم ما هم همین سخنان است که از مرگ و شهادت نمیترسیم. رئیس- وقتتان تمام است. هنجنی- یک جمله فقط بگویم، بعضی از نمایندگان نوشتند شما از ساواکیها دفاع نکنید، متأسفم از این برداشت. من از خانواده ها دفاع میکنم که نباید برای یک لجنی که در یک خانواده به عنوان ساواکی پیدا شده است آن خانواده متلاشی بشود. رئیس- آقای هنجنی وقت شما تمام است. سخنران بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای صاحب الزمانی بفرمائید. صاحب الزمانی- سلام علیکم. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. قال الله تعالی : «النبی اولی بالمؤمنین من انفسهم و ازواجه أمهاتهم». موضوع ولایت فقیهی که هزار و چهار صد سال از هجرت پیغمبر صلی الله علیه وآله میگذرد به این شکلی که الان در جامعه ما در زبانها است در جامعه مطرح نشده است. و تاکنون بزرگان ما، ملت مسلمانها مراد از ولایت را دوستی معنا میکردند. الله ولی الذین آمنوا یخرجهم من الظلمات الی النور، این آیه را هم به عنوان دوستی معنا میکردند. نه به عنوان ولی امر و نه به عنوان سرنوشت جامعه را به دست گرفتن و جامعه را به سعادت و خوشبختی رساندن معنا نمیکردند. حالا ما باید ببینیم موضوع اصل ولایت چیست؟ آیا تشریعی است یا تکوینی؟ اینکه پیغمبر صلی الله علیه و آله وسلم در خطبه غدیر خم فرمودند: من کنت مولاه فهذا علی مولاه معنای این آن است که همانطوریکه من سرپرستی ورهبری و حکومت بر جامعه را، جامعه مسلمین، از طرف خدا داشته ام علی هم بعد از من همینطور است. ولایت در ائمه علیهم السلام و پیغمبر تکوینی است. تشریعی نیست. همچنانکه خداوند میفرماید: «النبی اولی بالمؤمنین من انفسهم» هیچ کس قدرت ندارد، اجازه ندارد از نظر اسلام خراشی به بدن خودش وارد کند. اجازه ندارد غذایی که میخورد، یک غذایی دلبخواه خودش که صدمه ای به بدنش برساند. این اجازه را ندارد. و هر چیزی که برای بدن انسان ضرر داشته باشد اسلام آن را نهی کرده است. اما ، ولاتلقوا بایدیکم الی التهلکه. (سوره البقره آیه 191) پیغمبر انسان را به جهاد امر میکند. انسان اگر در اینجا تمرد کند از اسلام بی خبر است. و دیگر بهره ای ندارد. با اینکه اگر به امر پیامبر صلی الله علیه وآله و سلم به جنگ برود و گشته شود اسم او را شهید گذاشته است. ولی اگر خودکشی کند یعنی خودش، خودش را بکشد. راه آمرزش و رحمت از نظر اسلام به روی این فرد بسته است. پس بنابراین ولایت، تکوینی است. خلخالی- چه میگوئی؟ کی تکوینی است؟ تکوینی نیست. صاحب الزمانی- ولایت در ائمه «علیهم السلام » تکوینی است. خلخالی- تکوینی نیست. اگر تکوینی بود پس چرا بنی امیه و بنی عباس مخالفت کردند. چه میگوئی؟ صاحب الزمانی- خیلی خوب، این حرفها و مزخرفات را کنار بگذارید. رئیس- آنچه اظهار شد نظر آقای صاحب الزمانی است. آقای صاحب الزمانی شما به صحبت خودتان ادامه بدهید. صاحب الزمانی- نه خیر ولایت تکوینی است. کمی بیشتر مطالعه کنید. رئیس- خواهش میکنم بحث تان را ادامه بدهید. صاحب الزمانی – و روی همین جنبه رهبری و ولایت است که می بینیم در زمان خود پیغبر صلی الله علیه و آله و سلم وقتیکه کسی غبار جهل و کدورتها از دلش بیرون رفت و آئینه مغزش صاف شد فوراً به پیغمبر و اسلام میگرود و حاضر میشود همه چیز، حتی جانش را در راه اسلام به فرمان پیغمبر بدهد و هیچگونه ناراحتی نداشته باشد بلکه آرزو میکند جان بیشتر و متعدد داشته باشد که در راه اسلام بدهد. و می بینیم بعد از پیغمبر همین ولایت به علی علیه السلام منتقل میشود. بعد از علی همچنان به ائمه طاهرین تا به زمان امام زمان میرسد. امام زمان که غیبت کرده است. اینجا هم مجاری الامور بیدالعلماء الامناء بالله میرسد. اینکه میگویند تقلید پیروی از روحانیت است. این یک امری است که از نظر اسلام تشریعی است که در زمان غیبت باید مردم مسلمان معتقد خودشان که نتوانسته اند به آن مرحله ای از علم و فضایل دیگر برسند در اسلام به فرد متخصص رجوع کنند. این است که در طول تاریخ می بینیم. مردم از نظر تبعیت روحانیت زیاد بوده اند. و روحانیت هم در طول تاریخ آنچه که توانسته است خدمت کرده است و متوجه بوده است. مرحوم شیخ فضل الله نوری در زمان قضیه مشروطه با آن منازعات و مشاجره ها وقتیکه لحظات آخر میرسد که میگویند باید الان او را ببرند و اعدام کنند. آن روشنفکران عالیقدر آن روز به مرحوم نوری رضوان الله علیه عرض میکنند، آقا اجازه بدهید پرچم دولت روس را بالای در منزل شما بزنیم تا شما در پناه دولت روس باشید که کشته نشوید. این مرد بزرگ که جز حق و پیروی از حق هدفی ندارد، میگوید نه. من مرگ با عزت را در راه هدفم و نجات ملت اسلام با ارزش تر از این میدانم که زیر پرچم دولت روس باشم. این مرگ برای من بسیار ارزنده است. و در راه اسلام کشته میشود. او تا این اندازه فداکاری کرد. مرحوم مدرس رضوان الله علیه وقتیکه رضا خان قلدر یقه مرحوم مدرس را در مجلس میگیرد و میگوید سید از من چه میخواهی؟ میگوید میخواهم که تو نباشی. چرا؟ برای اینکه او یک فرد روشن خیرخواه و دلسوز به ملت است. و همه جور ناملایمات را برای نجات کشور و ملت که در حقیقت اسلام و بر پایه احکام الهی است جانش را میدهد. و هیچگونه اصلا در فکر جان و مال و زندگی خود نیست. رئیس- شما دو دقیقه دیگر وقت دارید. صاحب الزمانی- حالا به وضع روزمان میرسیم ، اراذل و اوباش، یاوه گویان که در زمان مصدق و همچنین در زمان مشروطه اراجیف را درست کردند و به دست و پای مردم کوچه و بازار انداختند. شایعات، دوست نادان و دشمن دانا، کم کم این مطلب را نقل مجالس کرد، یکی با توجه یکی بی- توجه. حتی قضیه 28 مرداد. اگر ملت واقعاً و حقیقتاً آن روز بیدار بودند آن رفراندم کذائی دکتر مصدق را برای بستن مجلس شورا درست میفهمیدند چه هدفی در اینجا انجام میگیرد . این ملت فداکار مثل امروز قیام میکردند. اما ملت ناآگاه را کاری کردند که ساکت شدند، رفراندم انجام شد. کاشانی ازمصدق و روحانیت همچنین جدا شدند در چنین زمینه ای بود که روحانیت را خانه نشین کردند. خود مصدق را هم گرفتند، سرنوشت ملت را هم قبضه کردند. تا به امروز ما داریم آن بدبختی را می کشیم. این مطلب را عرض کنم، در زمان رضا خان، من در نجف بودم. یکی از بزرگان که خداوند رحمتش کند میگفت ما زندان رضا خان بودیم. شبی رضا خان به زندان آمد، یکی بغل دست من بود. او را بیرون آوردند رضا خان به او گفت یا باید آنچه را که میگویم تمکین کنی یا مرگ است والسلام. این مرد گفت من هرگز زیر بار قلدری تو نمیروم و دست از هدفم و سرنوشت ملتم بر نمیدارم. آن مرد که در نجف میگفت. جلادان رضا خان کیسه ای با خود آورده بودند و در آن گیسه آهک آب ندیده بود. وقتی که آن روحانی بزرگ حاضر نشد که گفتار رضا خان را بپذیرد0000 رئیس – آقای صاحب الزمانی وقتتان تمام است. صاحب الزمانی- دستور داد این مرد جلیل را میان آن کیسه گذاشتند و در کیسه را بستند و آب به آن آهک زدند. این مرد جلیل در این وضع ناراحت کننده جان را به جان آفرین تسلیم کرد. ولی تسلیم زورگویی و قلدری دیکتاتور و جلادها نشد، که سرنوشت ملت عوض شود. وقت من تمام شد. عرض میکنم، موضوعی را که باید تذکر بدهم ، با اجازه آقای هاشمی، در ماهواره اسدآباد آن مدیر و سرپرست ماهواره میگفت بعد از رفتن دستگاه و رژیم خیلی چیزها در اینجا خراب شده بود که ما خودمان درست کردیم. او میگفت من حاضرم که دولت افرادی را زیر دست من قرار بدهد و آنها را من تربیت کنم که ماهواره بعد از این احتیاجی به خارج نداشته باشد که افراد متخصص وارد کند. و دیگر کمکهائی که مردم اسدآباد و حومه اش کرده اند. در حدود هزار تخته پتو، و در حدود 2 میلیون تومان پول و نزدیک به 500 رأس گوسفند و در حدود 5-6 نفر اسیر در عراق دارند و در آن وقتی که من آنجا رفته بودم حدود 4 نفر شهید داشتند. منظور این است که مردم فداکاری که شیرینی اسلام فطره الله التی فطر الناس علیها به ذائقه شان رسید. اسلام اینقدر شیرین و لذت بخش است که همه چیز را در راهش میدهند. کما اینکه می بینیم الان هم همینطور میدهند والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. 3- اعلام وصول لایحه اصلاح بعضی از مواد لایحه قانونی تشدید مجازات مرتکبین جرائم مواد مخدر و ارسال آن به کمیسیون. رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم، معاون پارلمانی وزارت بهداری تشریف آورده اند و لایحه ای را به مجلس آورده اند که میخوانم. لایحه اصلاح بعضی از مواد لایحه قانونی تشدید مجازات مرتکبین جرائم مواد مخدر و اقدامات تأمینی و درمانی به منظور مداوا و ا شتغال به کار معتادین و الحاق چند ماده به لایحه قانونی مذکور در جلسه مورخ 10/9/59 به تصویب هیأت وزیران رسیده است، که ما این را به کمیسیون بهداری و قضائی میفرستیم. 4- تصویب بند 3 و 4 طرح دوفوریتی تشکیل دیوان محاسبات. رئیس- اعضای محترم شورای نگهبان هم تشریف آوردند و بحث در باره طرح دوفوریتی پیشنهادی آقایان کمیسیون دیوان محاسبات ادامه پیدا میکند. «بند 1 و 2» تصویب شد. «بند 3» مطرح است که پیشنهادی نرسیده است، «بند 3» را بخوانید ، اگر کسی اعتراضی ندارد روی آن رأی بگیریم ورد بشویم. بند 3- رئیس دیوان محاسبات دستورابلاغ آراء شعب دیوان را صادر مینماید. رئیس- اگر کسی روی این بند اعتراضی ندارد رأی بگیریم؟ محمد یزدی- آقای هاشمی بفرمائید مسؤول کمیسیون کمی توضیح بدهند که این آراء از طرف چه کسانی ابلاغ میشود و در باره چه مسائلی است که بعد که دستور ابلاغ آراء داده میشود مسأله کاملا روشن باشد. رئیس- اینجا که آرائی ندارد. محمد یزدی- در لایحه آمده است: «دستور ابلاغ آراء شعب دیوان». رئیس- آقای حاج سید جوادی اگر توضیحی روی این بند دارید بدهید که آقایان میخواهند رأی بدهند. صدر حاج سید جوادی- بسم الله الرحمن الرحیم، آقایان توجه دارند که در هر محکمه در هر کمیسیون ، یا در هر هیأتی که رأیی صادر میشود. این رأی بایستی به مرحله اجرا دربیاید. در قوانین رسم چنین است که برای اجرای این آراء یا نظرها یا تصمیمات این هیأتها باید یک نفر مسؤول باشد. اگر مراعی بگذاریم و همینطور رد بشویم و تعیین تکلیف نکنیم معلوم نمیشود که تکلیف این آراء چیست؟ و چه کسی باید این آراء را اجرا بکند و در اجرای این آراء نظارت کند که به انتها برسد. مثلا کسی در یکی از شعب دیوان محاسبات به پرداخت مبلغی که تخلف کرده است محکوم میشود خلاف طرح خرج کرده است. یا بی جا خرج کرده است. رأیی صادر میشود. و این شخص محکوم میشود. چه کسی بایستی رأی این محکومیت را اجرا بکند و نظارت بکند. در آئین دادرسی مدنی و جزائی اجرای آراء به عهده مقاماتی است که قانون معین میکند، در اینجا در قانون اصلی دیوان محاسبات هم این بوده است و چون در این قانون فعلا موقت است ما خواستیم آرائی که شعب دیوان محاسبات چه قبلا صادر کرده است و چه در جریان تدوین این قانون و تصویب این قانون صادر خواهد کرد. اجرایش با چه کسی است؟ این است که در «بند3» تعیین شده است که رئیس دیوان محاسبات آن کسی که مسؤول اجرای این آراء است، رئیس دیوان محاسبات است که دستور ابلاغ‌ آراء شعب دیوان را صادر میکند، وقتی ابلاغ آنرا صادر کرد. آن وقت اجرای هم به دنبالش خواهد رفت که بعد ما آنرا در قانون آینده تعیین تکلیف خواهیم کرد. رئیس- گاهی به من اعتراض میشود که هنگام اخذ رأی میگویم آقایان زیرا دو خانم هم جزو نمایندگان هستند و وقتی که میگویم آقایان منظورم این نیست که خانمها قیام نکنند. از این جهت همیشه باید نمایندگان گفته شود عده حاضر در جلسه 191 هستند نمایندگانی که با «بند3» این طرح قانونی موافقند قیام بکنند. (اکثر برخاستند) تصویب شد. بند 4 خوانده میشود. بند4 – پیش نویس قانون دیوان محاسبات و آئین نامه اجرائی آن بوسیله دیوان مزبور، ظرف سه ماه تهیه و به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد شد. منشی- اولین پیشنهاد از آقای محمد رضا عباسی فرد است. محمد رضا عباسی فرد- بسم الله الرحمن الرحیم، در این «بند4» پیش نویس قانون دیوان محاسبات و آئین نامه اجرائی آن بوسیله دیوان مزبور ظرف سه ماه تهیه و به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد شد، خود من هم توجه دارم که برای تصویب هست. اما بخاطر اینکه یک مقداری بازتر باشد و در آینده جای بحثی نباشد و احیاناً در مواردی مورد سوءاستفاده ای قرار نگیرد. اگر آقایان مصلحت بدانند این عبارت اضافه شود که : «برای تصویب به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد شد. والسلام. رئیس- یک عبارت: «حداکثر» هم آقای قاسمی گفته اند آن را هم اضافه کنید که با هم بحث بشود. منشی- مقصود آقای قاسمی این است که «حداکثر» ظرف سه ماه تهیه0000 یک پیشنهاد دیگری هم هست که به همین جا مربوط میشود000 محمد رضا عباسی – نمیشود. در آئین نامه نداریم که دو پیشنهاد را با هم بحث کنیم. منشی- آقای حسین علی رحمانی مخالف پیشنهاد آقای عباسی فرد بفرمائید. حسین علی رحمانی- بسم الله الرحمن الرحیم، مطلب ایشان درست است، ولی لزومی ندارد این که عرض کردم درست است باین معنا است که برای تصویب به مجلس میآید. ولی لزومی ندارد در اینجا «تصویب» را زیاد بکنیم. به جهت اینکه پیش نویس قانون دیوان محاسبات و آئین نامه اجرائی آن به وسیله «دیوان مزبور ظرف سه ماه تهیه و به مجلس برای تصویب میآید». پیش نویس گفته است. نگفته است تنظیم یا تصویب میشود. منشی- آقای موسوی خراسانی موافق. موسوی خراسانی- استدلال همان استدلال است. رئیس- آقای صدر حاج سید جوادی شما توضیحی نمیخواهید بدهید؟ صدر حاج سید جوادی- عرض بنده این بود که «این به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد شد» این عبارت برای تصویب باید گفت که اگر نگوئیم حشو قبیح است در هر حال یک حشوی است. یک زائده ای است. برای اینکه این تعیین تکلیف برای مجلس است برای تصویب به مجلس یک تعیین تکلیفی است مسلم است که هر طرح یا لایحه ای که به مجلس تقدیم میشود برای تدوین و تصویب آن است نه برای اینکه در دفتر مجلس بخوابد. رئیس- ممکن است برای اطلاع باشد ، میتواند برای اطلاع باشد، اگر نظرتان این است قانون اصولا باید صریح باشد که جای شبهه در آن نباشد. تعداد همان 191 نفر هستند. نمایندگانی که با پیشنهاد آقای عباسی برای اضافه شدن عبارت؛ «جهت تصویب» به این بند موافقند قیام فرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. منشی- آقای موسوی تبریزی . موسوی تبریزی- پیشنهادم را پس گرفتم. منشی- آقای مرتضی محمودی. مرتضی محمودی- بسم الله الرحمن الرحیم، بنظر من آمده است که (به مجلس دیوان اسلامی تقدیم) خواهد شد باید قبل از آن اضافه بشود «پس از بررسی کمیسیون دیوان محاسبات» یعنی پس از اینکه دیوان مزبور پیش نویس آن را تهیه کرد، کمیسیون آن را بررسی بکند و تصحیح بکند بعد به مجلس بیاورد. نه اینکه مستقیم به مجلس بیاورد. این پیشنهاد من است. شهرکی- احتیاج به اظهار نظر مخالف و موافق نیست هر لایحه ای میآید میرود به کمیسیون. رئیس- تذکر آقای شهرکی تذکر به جائی است که وقت مجلس گرفته نشود. هر لایحه ای که چه بیاید، ما اول آنرا به کمیسیون میفرستیم و کمیسیون محاسبات باید آنرا ببیند. تصویب نمیخواهد چون مستقیماً به اینجا نمی آید. آقای محمودی اگر قانع هستید اینرا تعقیب نکنیم پس گرفتن هم نمیخواهد . تذکری است که بعداً انجام میشود. منشی- آقای موحدی ساوجی بفرمائید. موحدی ساوجی- پیشنهاد من از نظر مفهوم و معنا همن بود که آقیا عباسی دادند و تصویب شد لذا من دیگر پیشنهادم موضوعیت ندارد. منشی- آقای رحمانی بفرمائید. رحمانی- بسم الله الرحمن الرحیم، بین «بند 4و5» تغایر است. که میشود با حذف «بند4» اصلاح شو چون در «بند 4» پیش نویس قانون دیوان محاسبات را به عهده دیوان محاسبات گذاشته اند دیگر زمینه ای نمیماند برای اینکه کمیسیون دیوان محاسبات طبق «بند5» بیاید و طرحی تصویب نماید. تا شش ماه عملی شود و پس از آن به مجلس تقدیم کند. قانون یک مرتبه به صورت لایحه و یک مرتبه به صورت طرح با دو شیوه مختلف غیر معقول است. یکی تا سه ماه ویکی تا شش ماه. و در «بند 5» دو تحدید متغایر شده است یکی تحدید به تدوین و تصویب قانون اساسی و یک مرتبه به شش ماه و باید یکی از این دو حذف شود اگر چنانچه توضیحی لازم باشد خواهم داد. رئیس- ایشان یک اعتراض دارند حالا آقای صدر توضیح بدهند ممکن است روشن بشود و قانع بشوند و پیشنهادشان را پس بگیرند. صدر حاج سید جوادی- ملاحظه بفرمائید بند 4 000 دکتر روحانی- بنده تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- بفرمائید . دکتر روحانی- بسم الله الرحمن الرحیم، در این بند 4 آمده است که پیش نویس قانون دیوان محاسبات برای تصویب به مجلس شورای اسلامی تقدیم میشود ما در آئین نامه مجلس چیزی بنام پیش نویس نداریم آنچه که به مجلس میآید یا باید به صورت لایحه بیاید یا طرح. البته علت اینکه این پیش نویس را نوشته اند بخاطر این بوده 000 رئیس- این تذکر آئین نامه ای نیست. یک اعتراضی است به متن این طرح. دکتر روحانی- نه، اعتراض نیست با آئین نامه منافات دارد. رئیس- میگویم این گفته شما اعتراضی است به متن این طرح که مثل بقیه اعتراضها به موقع خودش رسیدگی میشود ولی اعتراض شما مذاکرات مجلس را متوقف نمیکند صبر کنید به نوبت خودتان اعتراضتان را بکنید، اعتراضی است به این متن مثل بقیه اعتراضها، آقای صدر حاج سید جوادی شما ادامه بدهید. صدر حاج سید جوادی- اولا در مورد فرمایش آقای دکتر روحانی بلافاصله عرض میکنم که ملاحظه فرمودید که یکی لایحه است که از طرف دولت میآید به مجلس و یکی طرح است که از طرف نمایندگان امضاء میشود. در اینجا کمیسیون دیوان محاسبات به محض اینکه بخواهد یک طرح قانونی را به مجلس پیشنهاد بکند باید حتماً از آقایان تقاضا بکند از برادران و خواهران نماینده که این طرح را امضاء بکنند این را ما به این صورت پیش بینی کردیم که عیناً این قانون به وسیله دیوان که تهیه میشود چون خود دیوان از اجزاء مجلس است خودش به مجلس تقدیم بکند و این اشکالی پیش نخواهد آورد. در توضیح راجع به فرمایش آقای رحمانی بند 4 با بند5 مغایرتی ندارد در اساس بند 4 راجع به قانون دیوان محاسبات، تشکیلات دیوان محاسبات، طرز رسیدگی و اعضای دیوان محاسبات است خود دیوان قانونی تهیه میکند و در ظرف سه ماه برای تصویب به مجلس تقدیم خواهد کرد این در اساس اصل قانون دیوان محاسبات است اما در این بین برای اینکه دیون بازبه جریان بیفتد، فعالیت داشته باشد و کارش معوق نماند و آئین نامه ها و قوانینی که ما در این مورد احتیاج داریم به آینده موکول نشود و کارهایش معطل نماند این قوانین و آئین نامه هائی را که احتیاج دارد کمیسیون دیوان محاسبات تصویب میکند و به دیوان ابلاغ میکند دیوان هم اجراء خوهد کرد برای مدت شش ماه. ملاحظه بفرمائید این مدت شش ماه برای قوانین و آئین نامه هائی است که فوری، فوتی و معجل است و احتیاج فوری دارند که میخواهند زود رفع احتیاج بکنند کمیسیون دیوان محاسبات این قوانین را تصویب میکند میدهد به دیوان ولی برای رعایت قانون اساسی که میگوید اگر به کمیسیون اختیار داده شد بایستی مدت دار باشد، یعنی مدتش معین باشد این شش ماه را معین کردیم که کمیسیون دیوان محاسبات همین طور مراعی نگذارد و قانون به حال خودش باقی بماند بلکه بلافاصله بعد از شش ماه موظف باشد آن قانونی را که برای اجراء داده است و پس از عمل هم در دیوان محاسبات با عمل مواجه شده است و اگر اشکالی داشته باشد متوجه خواهند شد رفع اشکال خواهند کرد آن قانون را به مجلس تقدیم بکند این مغایرتی بین سه ماه و آن شش ماه ندارد و آن سه ماه اساساً برای تهیه قانون است. رئیس- حالا آقای رحمانی اگر پیشنهادی دارید بدهید. رحمانی- پیشنهادهای دیگری هم داشتیم ولی این چون خیلی اهمیت دارد اجازه بفرمائید بنده جواب جناب آقای حاج سید جوادی را بدهم. رئیس- جواب ایشان را نمیخواهد بدهید. باید مجلس تصمیم بگیرد. آقای رحمانی پیشنهاد شما این بود که بند 4 حذف بشود؟ رحمانی- در بند 4، غیر از آئین نامه اجرائی که وظیفة دیوان محاسبات است بقیه اش حذف بشود. یکی از نمایندگان – چرا حذف بشود؟ رحمانی- برای خاطر اینکه طبق بند 5 کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت شش ماه تهیه و تصویب و پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد نمود و معنای آن قانونهائی که کمیسیون تصویب میکند همین است که بعد از آن مدت باید به مجلس بیاید و در مجلس طرح بشود و بنابراین دیگر معنی ندارد که از یک طرف پیش نویس به مجلس بیاید، پیش نویس از طرف دیوان محسابات نه از طرف کمیسیون دیوان محاسبات. از طرف خود دیوان محاسبات و از طرفی هم از طرف کمیسیون دیوان محاسبات بیاید همان چیزی که شش ماه مورد عمل واقع شده است، مطلب دیگر این بود که تا تدوین و تصویب قانون جدید که نهایت را قرار داده است برای مصوبه کمیسیون دیوان محاسبات و در جای دیگر شش ماه را قرار داده است. منشی- آقای شهرکی بفرمائید. شهرکی- بسم الله الرحمن الرحیم. همانطور که آقای حاج سید جوادی فرمودند نه تنها مغایرتی بین این دو بند نیست بلکه این دو بند مکمل همدیگر هستند برای اینکه قانونی که میخواهد برای دیوان محاسبات تهیه بشود سه ماه طول میکشد بعد ز این سه ماه میآید و یک مدتی هم در مجلس معطل میشود در فاصله این شش ماهی که حداقل طول میکشد دیوان محاسبات اگر قوانین و آئین نامه- هائی داشت بایستی تکلیفش روشن بشود و من میگویم این دو بند با هم مغایر نیستند و لازم است که بند 4 باشد و بند 5 هم مکملش است که در این مدت شش ماه بایستی دیوان محاسبات یک قانونی و یا آئین نامه ای داشته باشد و یا اگر میخواهد اصلاحیه ای بدهد آن اصلاحیه بتواند از مجرای قانونی از تصویب کمیسیون بگذرد. منشی-‌اقای رهامی به عنوان موافق بفرمائید. رهامی- بسم الله الرحمن الرحیم، در بند 5 کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قبل از آن که بیاید به مجلس تدوین بشود یک آئین نامه ای را خودش تصویب میکند تا شش ماه موقتاً اجرا میکند بعد از شش ماه تجاربی را که در این مدت شش ماه بدست آورده کم و کسرهایش را تکمیل میکند میدهد به مجلس، مجلس تصویب میکند میشود قانون دائمی دیگر لزومی ندارد که دیوان محاسبات خودش بردارد یک چیز جدیدی را به مجلس بدهد همان را در مدت شش ماه عملی شده و تجاربی هم حاصل شده وخود دیوان هم رویش نظر داده است آنرا به مجلس میدهد و مجلس هم تصویب میکند قانون دائمی میشود لزومی ندارد ما در بند 4 دوباره بگوئیم که پیش نویس قانون دیوان محاسبات را میدهند به مجلس خوب، دو چیزبه مجلس میدهند یکی را کمیسیون به مجلس داده است و یکی را هم دیوان محاسبات به مجلس داده است بند 5 ما را کفایت میکند و لزومی به بند 4 نداریم. رحمانی- آقایان به اصل 85 قانون اساسی توجه داشته باشند. رئیس- اجازه بدهید آقای صدر توضیحشان را بدهند. صدر حاج سید جوادی- بنده هر چه عرض بکنم تکرار همان عرایضی است که قبلا کرده ام، ملاحظه بفرمائید اینجا آقایان یک اشتباهی میفرمایند به این صورت که این قانون اصلی دیوان محاسبات و آئین نامه های اجرائی آن را که در ظرف سه ماه تهیه میکند و میدهد که ممکن است الان هم تهیه کرده باشد و در ظرف همین چند روز پس از تصویب این قانون بخواهد بدهداین را اشتباه میکنند با آن مدت شش ماه که دیوان محاسبات برای ا دامه کار و فعالیتش ناچار به یک قوانینی احتیاج دارد، این قوانین را ما یا در همان قانون اصلی میآوریم چون بالاخره همه مجموعاً یک قانون اصلی خواهد بود با آئین نامه های آن که به مجلس تقدیم خواهد شد آن هم پس از مضی شش ماه است که اجراء کرده اند و نواقصش راهم متوجه شده اند. رئیس- آقای رحمانی پیشنهادتانرا مشخص کنید که رأی گرفته بشود. معزی- آقای هاشمی توضیح ایشان اصلا برای ما روشن نشد. رئیس- چرا روشن نشد. برای ما که روشن شد چون توضیح دادندخیلی هم روشن بود. بجنوردی- اگر برای 6 ماه است پس چرا به مجلس میآید؟ رئیس- آقای بجنوردی اجازه بدهید به بند 5 برسیم آنجا توضیح خواهند داد. استکی- بحث دارد میرود روی بند 5 د ر صورتیکه روی بند چهار هستیم. رئیس- مخالف صحبت کرد آقای حاج سید جوادی هم صحبت کردند .آقای رحمانی حرفتانرا روشن بکنید که میخواهید رأی بگیریم، توضیح ندهید پیشنهادتانرا روی بند 4 مشخص کنید. رحمانی- بسم الله الرحمن الرحیم، بند 4 حذف میشود. رئیس- پیشنهاد آقای رحمانی این است که بند 4 به کلی حذف بشود. 185 نفر در جلسه حاضرند نمایندگانی که با پیشنهاد آقای رحمانی موافقند قیام کنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. منشی- آقای قاسمی. قاسمی- بسم الله الرحمن الرحیم، بنده به نظرم رسید که در بند 4 با توجه به آوردن شرایط لازم جمله به وسیله دیوان مزبور ظرف سه ماه با جمله حداکثر ظرف سه ماه تکمیل بشود که برای تقید والزام بیشتر فعال کردن این دیوان محاسبات در تهیه پیش نویس اگر این قید ضروری نباشد بیفایده هم نیست لذا پیشنهادمیدهم آن ظرف سه ماه را با جمله حداکثر ظرف سه ماه تکمیل بفرمائید. رئیس- ایشان پیشنهاد اضافه کردن کلمه حداکثر را دارند. منشی- آقای علی زاده بفرمائید. علی زاده- بسم الله الرحمن الرحیم، کلمه «ظرف» همان روز اول را شامل میشود تا سه ماه بنابراین حداکثر با کلمه «ظرف» سازگاری ندارد لذا بنده مخالفم. منشی- موافق کیست؟ رئیس- کسی موافق نیست. کسی به عنوان موافق صحبت نمیکند اگر میخواهید رأی گیری کنیم؟ سازگار نژاد- پس نگیرید راحت تر است. قاسمی – احتیاج به رأی گیری ندارد. منشی – آقای روحانی شما برای بند 4 پیشنهاد داده اید بفرمائید. روحانی- بسم الله الرحمن الرحیم، بنده پیشنهادم مبنی بر اصل 74 قانون اساسی است که آنچه به مجلس میآید به صورت لوایح قانونی خواهد بود و با طرح قانونی چیزی ما به عنوان پیش نویس قانون نداریم که به مجلس تقدیم بشود برای راه حل این مسأله پیشنهاد من این است که ما یک جمله را اضافه میکنیم که همان دیوان محاسبات پیش نویس قانونی را بنویسد به کمیسیون مربوطه تقدیم بکند کمیسیون محاسبات بصورت طرح قانونی جهت تصویب به مجلس ارائه بکند که هم چیزی را ما بصورت یک بدعتی اضافه نکرده باشیم هم با قانون اساسی منافات نداشته باشد و هم با آئین نامه داخلی منافات نداشته باشد و هم مسأله حل بشود. آنچه که نوشته میشود بصورت یک پیش نویس قانونی خواهد بود میآید به کمیسیون، کمیسیون بصورت یک طرح به مجلس تقدیم خواهد کرد، من عین عبارت را آنجا نوشته ام که چه جوری اضافه بشود. و اگر اجازه میدهید عبارت را بخوانم عبارت به این صورت در میآید «ظرف سه ماه تهیه و به کمیسیون دیوان محاسبات تقدیم و کمیسیون مزبور آنرا بصورت طرح قانونی جهت تصویب به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد نمود.» منشی- آقای خزاعی بفرمائید. خزاعی- بسم الله الرحمن الرحیم، پیشنهاد آقای روحانی فی نفسه پیشنهاد بدی نیست اما استناد ایشان به مادة 74 قانون اساسی است مادة 74 میگوید که لوایح قانونی پس از تصویب هیأت وزیران به مجلس تقدیم میشود و طرحهای قانونی به پیشنهاد حداقل 15 نفر در مجلس مطرح میشود این مادة 74 بنظر من اختصاص نکرده است که چیز دیگری مانند این که اصلش هم دارد در مجلس تصویب میشود و پیش نویس هم دنباله این مصوبه مجلس است که دارد میآید یعنی در واقع جزء دوم کار خود مجلس است که دارد به مجلس میآید یک چیز منفرد و مطلقی نیست بنابراین با توجه باینکه عرض کردم پیشنهاد ایشان فی نفسه اشتباه نیست و درست است اما ضروری و لازم هم نیست و این قانون بهمین صورتی که هست خدشه ای را وارد نمیکند چون پیش نویس هم قسمت دوم کاری است که ما داریم انجام میدهیم و پیش میبریم به این دلیل من مخالف هستم. منشی- آقای محمد مجتهد شبستری بفرمائید. محمد مجتهد شبستری- بسم الله الرحمن الرحیم، بنظر من پیشنهاد آقای دکتر روحانی کاملا منطقی است برای اینکه در قانون اساسی دو راه پیش بینی شده است برای تقدیم لایحه قانونی یا طرح قانونی به مجلس. البته سه راه پیش بینی شده است چون شورای استانها هم میتوانند خودشان مستقیماً لایحه و طرح بدهند یک راه شورای استانها است یک راه 15 نفر از نمایندگان است و یک راه لایحه قانونی است که دولت میدهد. بنابراین اینکه پیش نویس یک قانون را یک ارگانی، یک نهادی، اداره ای غیر از این سه مجرا تقدیم مجلس بکنند این یک مفهوم قانونی دارد. چون مفهوم قانونی دارد و شما حق تقدیم لایحه یا طرح را به یک نهادی میدهید که در قانون اساسی پیش بینی نشده است این پیشنهاد کاملا. یکی از نمایندگان – چرا پیش بینی نشده است؟ محمد مجتهد شبستری- در قانون اساسی فقط سه راه پیش بینی شده است. دولت و 15 نفر از نمایندگان و شورای عالی استانها. بنابراین پیشنهاد ایشان از نظر اینکه این بند صحیح نوشته بشود و مفهوم قانونیش درست باشد کاملا صحیح است این یاباید بصورت یک طرح از طریق 15 نفر از نمایندگان بیاید یا بصورت لایحه ای از طرف دولت چون دولت را میفرماید کاری به دیوان محاسبات ندارد و دیوان محاسبات زیر نظر مجلس است این باید قید بشود که به صورت طرحی از طریق نمایندگان به مجلس تقدیم بشود. رئیس- آقای صدر حاج سید جوادی شما توضیحی میخواهید بدهید بفرمائید. صدر حاج سید جوادی- بنده میخواستم عرض کنم اینکه بالاخره باید تکلیف دیوان محاسبات که یکی از اعضای مجلس و جزو مجلس است معین بشود بعدها هم ممکن است قوانینی احتیاج داشته باشد باید لااقل بتواند مستقیماً قوانین و طرحهائی را تهیه کند و به مجلس تقدیم بکند و این خلاف قانون اساسی نیست و در آئین نامه میشود آن را پیش بینی کرد. رئیس- آقای دکتر روحانی متن پیشنهادتانرا بخوانید تا به رأی بگذاریم. دکتر روحانی- مادة 4 پیش نویس قانون دیوان محاسبات و آئین نامه اجرائی آن بوسیله دیوان مزبور ظرف سه ماه تهیه و به کمیسیون دیوان محاسبات تقدیم و کمیسیون مزبور آنرا بصورت طرح قانونی جهت تصویب به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد نمود. رئیس- بسیارخوب، این متن پیشنهاد آقای دکتر روحانی را شنیدید. یکی از نمایندگان- آقای هاشمی بنده با پیشنهاد ایشان مخالفم. رئیس- خیلی خوب شما رأی ندهید نمایندگانی که با پیشنهاد آقای دکتر روحانی موافقند قیام بکنند‌(اکثر برخاستند) تصویب شد البته این پیشنهاد مشکلی هم بوجود نمیآورد چون هروقت آنها چیزی نوشتند 15 نفر امضاء میکنند و بصورت طرح به مجلس میآورند، کار مشکلی نیست، آقای توکلی با اصل بند مخالفند نظرشان را بگویند. خزاعی- من برای بند 5 پیشنهاد نوشتم. رئیس- هنوز به بند 5 نرسیده ایم. توکلی- علت مخالفت من با اصل این بند اینست که اگر یک اصلاحی بشود بنظر من مسأله قابل حل است معمولا آئین نامه های اجرائی هیچیک از نهادها را تا الان ما نخواسته بودیم که مجلس تصویب بکند من فکر میکنم این کار اگر بعهده مجلس قرار بگیرد بر خلاف معمول است و با ین اشتغال زیادی که مجلس دارد کار مشکلی درست میکند برای این است که پیشنهاد میکنم که این آئین نامه اجرائی حذف بشود. رئیس- پس چه کسی آئین نامه اجرائی را تصویب میکند؟ توکلی- آئین نامه اجرائی به تصویب خودش باشد یا کمیسیون ولی آنچه را که مجلس میخواهد تصویب بکند آئین نامه اجرائی نباشد قانون خود دیوان محاسبات باشد. دکتر خلیلی- من مخالفم. منشی- آقای خلیلی شما مخالفید؟ (دکتر خلیلی: بلی مخالفم.) رئیس- آقای دکتر خلیلی بفرمائید. دکتر خلیلی- بسم الله الرحمن الرحیم، دلیل اینکه آئین نامه این را حتماً مجلس باید خودش تصویب کند این است این یکی از سازمانهائی است که زیر نظر مستقیم خود مجلس اداره میشود سایر مؤسسات که آئین نامه شانرا مجلس تصویب نمیکند، جزو هیأت دولت هستند و در هیأت دولت تصویب میشود بنابراین لازم است که حتماً آئین نامه مزبور بیاید و در خود مجلس تصویب بشود. منشی- آقای سازگارنژاد موافق هستند. رئیس- آقای سازگار نژاد بفرمائید. سازگار نژاد- من اعتقاد دارم بخاطر کارهای زیادی که مجلس دارد حالا اگر بخواهیم آئین نامه اجرائی را به مجلس بیاوریم یک مقدار وقت زیادی از مجلس گرفته میشود و با توجه به طرحها و لوایحی که ما در طول این چهار سال داریم و الان در خود کمیسیونها تعداد زیادی از طرحها مانده است من فکر میکنم یک کار زیادی است که به دوش مجلس گذاشته میشود و هیچ ضرورتی هم ندارد و حذف بشود بهتر است. رئیس- آقای صدر اگر توضیحی دارید بفرمائید. صدر حاج سید جوادی- در مورد آئین نامه توضیح بنده این است همانطور که آقای دکتر خلیلی گفتند اگر آئین نامه را حذف بکنیم آئین ناه هائی احتیاج پیدا بکند چه کسی این آئین نامه ها را باید تصویب بکند خود دیوان باید آئین نامه را تدوین بکند و خودش هم تصویب بکند بنابراین باید لااقل بعهده کمیسیون دیوان محاسبات بگذارید یا مجلس یا کمیسیون دیوان محاسبات که اگر میخواهید کار مجلس راحت تر بشود تصویب آئین نامه ها را به عهده کمیسیون دیوان محاسبات بگذارید از این نظر اشکالی نیست. رئیس- آقای توکلی شما پیشنهادتان را بطور مشخص تعیین کنید. توکلی- پیشنهاد من بطور مشخص این است که «و آئین نامه اجرائی آن» حذف بشود و یک بند جداگانه ای بیاید که آئین نامه اجرائی دیوان محاسبات با تصویب کمیسیون دیوان محاسبات قابل اجراء خواهد بود. یعنی بند 4 با توجه به پیشنهاد آقای روحانی به این شکل درمیآید: «پیش نویس قانون دیوان محاسبات بوسیله دیوان مزبور ظرف سه ماه تهیه و به کمیسیون دیوان محاسبات تقدیم و کمیسیون مزبور آنرا بصورت طرح قانونی جهت تصویب به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد نمود.» رئیس- این تصویب نمیشود. توکلی- عبارت «آئین نامه اجرائی آن» حذف میشود، اگر مجلس صلاح دید در یک بند جداگانه ای تصویب آنرا به عهده کمیسیونی میگذارد. رئیس- شما حذف چه چیزی را خواستید؟ توکلی- حذف : «آئین نامه اجرائی آن». پیشنهاد من است. رئیس- پیشنهاد شخص آقای توکلی این است که «آئین نامه اجرائی» حذف بشود. و در بند جداگانه ای بیاید که آن را کمیسیون تصویب بکند. اعظم طالقانی- آقای هاشمی در اصل 85 میگوید: حتی تصویب نهائی آن باید با مجلس باشد یعنی آئین نامه به منزله قانون است. و این خلاف قانون اساسی میشود. رئیس- خیر، آئین نامه های مؤسسات هیچوقت برای تصویب به مجلس نمیآید. عده حاضر در جلسه 189 نفرند. پیشنهاد صریح آقای توکلی حذف عبارت «آئین نامه های اجرائی است» و محول کردن آن در جای دیگر به کمیسیون نمایندگانیکه با این پشنهاد موافقند قیام بکنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. منشی- آقای موسوی تبریزی بفرمائید. موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم، من پیشنهاد میکنم این عبارت «ظرف مدت سه ماه» که در اینجا نوشته شده است. مبداء این پیشنهاد معلوم نیست ظرف سه ماه از تصویب این قانون تهیه و به مجلس جهت تصویب تقدیم بکنند و در نتیجه این بند 5 (پیشنهاد برای این نیست ولی چون بهم مرتبط است عرض میکنم) که دارد تا تدوین قانون و تصویب قانون ظرف مدت شش ماه آنها خودشان قانون تصویب بکنند وعمل بکنند و بعد به مجلس تقدیم بکنند هم منتفی میشود در مدت یان سه ماه، بعد از سه ماه از تصویب این قانون که اینها مشغول شدند پیش نویس قانون دیوان محاسبات را نوشتند و بعد به مجلس آمد در مجلس ممکن است در ظرف یکماه تصویب بشود، دو هفته تصویب بشود، سه هفته. در این مدت آنها خودشان برای خودشان به آئین نامه اجرائی عمل بکنند آنجا دیگر مدت شش ماه و این حرفها را نمیخواهد در واقع پیشنهاد واضح من اینطور است «ظرف مدت سه ماه از تصویب این قانون.» پس در عرض این سه ماه دیوان محاسبات بقول آقای حاج سید جوادی که باید فعال باشد در این سه ماه و در آن مدتی که مجلس باید تصویب بکند در این مدت خودشان برای خودشان آئین نامه ای اجرائی درست بکنند عمل بکنند تا این تصویب بشود آنوقت آن شش ماه هم که آنجا نوشته شده است بخودی خود منتفی میشود. منشی- آقای موسوی خراسانی مخالفید؟ (موسوی خراسانی: من مخالفم). رئیس- آقای موسوی خراسانی بفرمائید. موسوی خراسانی- بسم الله الرحمن الرحیم، آقای موسوی دو پیشنهاد داشتند راجع به پیشنهاد اولشان عرض میکنم که ایشان فرمودند بوسیله دیوان مزبور پس از تصویب آن ظرف سه ماه تهیه شود یعنی مبداء باید مشخص بشود، مبداء خود بخود مشخص هست هیچ احتیاجی ندارد که ما در اینجا جمله ای بیاوریم و قیدی بگذاریم مبداء مشخص بشود وقتی که این قانون ابلاغ شد به دیوان محاسبات قهراً معلوم میشود که از آن موقع تا سه ماه آنها وظیفه دارند که این پیش نویس را تهیه کنند. منشی- آقای علی زاده موافق هستند. رئیس- آقای علیزاده بفرمائید. علی زاده- بسم الله الرحمن الرحیم، همانطور که آقای موسوی فرمودند آغاز این ظرف سه ماه باید معلوم باشد چون از تاریخ تصویب قانون یا از تاریخ لازم الاجراء شدن قانون مادة 6 یا 10 قانون مدنی است که الان آن ماده یادم نیست بهر حال تاریخ لازم الاجرا شدن قانون در آنجا تعیین شده آن ماده هنوز هم لازم الاجرا است000 پیش نویس دیوان محاسبات که به کمیسیون دیوان محاسبات رفته است و بعد به مجلس آمده تا چه تاریخی تصویب میشود اینها باید تا تاریخ تصویب این قانون در مجلس لازم الاجراء باشد و بعد دیگر لازم نیست مجدداً آنها هم به مجلس تقدیم بشود چون یک پیش نویس تهیه میشود و در کمیسیون رسیدگی میشود. آن قانون، قانون جامع و مانع است. یک قانون آنجا تهیه بشود و بیاید به مجلس تصویب بشود. یک قانون موقتی هم در اینجا تهیه بشود باز مجدداً به مجلس بیاید. درست است که هر قانونی که به مجلس بیاید باید تصویب بشود ولی چیزی که زائد است و لازم نیست دیگر به مجلس آمدنش هم ضرورتی ندارد. بنابراین تا تاریخی که آن پیش نویس به کمیسیون دیوان محاسبات رفته و بیاید در مجلس تصویب بشود این قانون موقتی لازم الاجرا است. بعد از اینکه آن قانون تصویب شد این موقت هم آمد و زمانش به سر آمده است و تمام میشود. بنده دیگر عرضی ندارم. رئیس- آقای صدر حاج سید جوادی بفرمائید توضیح بدهید. حاج سید جوادی- عرض بنده این است که آقای سید ابوالفضل موسوی در پیشنهاد دومشان اولا همانطوریکه توضیح دادند به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد شد معلوم است خیلی واضح است که از تاریخ تصویب قانون است و آن قسمت بعدی که پیشنهاد میفرمایند. بنظر بنده یک اشتباهی است در اینکه آئین نامه را با قانون اشتباه فرموده اند دیوان محاسبات نمیتوند آئین نامه – هائی برای خودش تدوین بکند. و خودش اجرا بکند در ظرف مدتی که کمیسیون دیوان محاسبات به قوانینش رسیدگی میکند. بعد آن آئین نامه های خودش را اجرا بکند تا به قانون برسد. بنابراین برای رفع اشتباه برادرمان عرض میکنم که در اینجا ملاحظه بفرمائید مرجع واحدی محل رسیدگی این قوانین و آئین نامه ها است و آن کمیسیون دیوان محاسبات است چه پیش نویس دیوان محاسبات از طرف دیوان محاسبات تهیه بشود و به مجلس بیاید مجلس، به کمیسیون دیوان محاسبات ارجاع میکند. و چه خود کمیسیون دیوان محاسبات با تماس با دیوان محاسبات قوانین مورد احتیاج آنها را تدوین کند موقتاً و تصویب بکند. مرجع واحد است. بنابراین یک قانون اصلی ظرف شش ماه هم تدوین شده است و هم بوسیله کمیسیون دیوان محاسبات تصویب شده است و بوسیله دیوان محاسبات هم اجراء شده است به محض اینکه به رأس مدت شش ماه رسید بلافاصله به مجلس تقدیم خواهد شد. هیچگونه ابهامی وجود ندارد. ملاحظه بفرمائید آن بند «4» برای اینکه اصل تکلیف و اصل قانون دیوان محاسبات و آئین نامه اش معلوم بشود ذکر شده است و این بند «5» هم برای اینکه کمیسیون دیوان محاسبات رفع احتیاج دیوان را بکند، بعد از ظرف شش ماه هم موظف باشد قانون و آئین نامه ها را بیاورد و به مجلس تقدیم بکند طبق اصل «85» قانون اساسی گفته است که اگر مجلس اختیاری به کمیسیونها میدهد باید حتماً مدت داشته باشد این هر دو تقریباً تلفیق خواهد شد و در کمیسیون دیوان محاسبات یک قانون و آئین نامه های واحدی به مجلس تقدیم میشود اشکالی پیش نخواهد آمد. رئیس- آقای موسوی قسمت اول پیشنهادتان را مشخص کنید رأی گیری. سید ابوالفضل موسوی تبریزی- پیشنهاد من دو قسمت دارد. رئیس- قسمت اول پیشنهادتان را بفرمائید. سید ابوالفضل موسوی تبریزی- پیشنهاد اولم این است که : «ظرف سه ماه از تصویب این قانون تهیه و به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد شد.» و اینکه آقای حاج سید جوادی تصور کردند دو پیشنهاد است اینطور نیست. اینها بهم مرتبط هستند و یک پیشنهاد بیشتر نیست. رئیس- آقای موسوی بحث نکنید. جای بحث نیست پیشنهادتان را مشخص کنید تا رأی بگیریم. موسوی تبریزی- پیشنهاد مشخص من این است: ظرف سه ماه از تصویب این قانون (خنده نمایندگان ). رئیس- تعداد حضار 185 نفر است نمایندگانیکه با پیشنهاد آقای موسوی موافقند قیام نمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. منشی- آقای بیات بفرمائید. بیات- بسم الله الرحمن الرحیم، پیشنهاد من در محتوای پیشنهاد آقای موسوی بود منتها با عبارت دیگر. پیشنهادم این است که : «ظرف سه ماه تهیه وبرای تصویب به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد شد». چون مسأله تقدیم اعم از تصویب است. رئیس- ایشان دقت نکردند این قبلا تصویب شد. دیگر پیشنهادی نیست متن بند را بخوانید تا رأی بگیریم. منشی- بند 4- پیش نویس قانون دیوان محاسبات و آئین نامه اجرائی آن بوسیله دیوان مزبور ظرف سه ماه تهیه و به کمیسیون دیوان محاسبات تقدیم و کمیسیون مزبور آن را بصورت طرح قانونی جهت تصویب به مجلس شواری اسلامی تقدیم خواهد نمود. موسوی خراسانی- دو جمله به این اضافه شده. رئیس- علتش اینست که دو پیشنهاد تصویب شد یک پیشنهاد آقای دکتر روحانی بود که به کمیسیون بدهد و «برای تصویب » آخر بار آمد نمایندگانی که با این متنی که خوانده شد موافقند قیام نمایند. تصویب شد حالا برویم سراغ بند «5». منشی – آقای دکتر آیت. دکتر آیت- بسم الله الرحمن الرحیم، در مورد بند «5» من دو پیشنهاد دادم که اگر اولی تصویب بشود ، بی نیاز از دومی خواهد بود پیشنهاد دادم که این بند حذف بشود. دلیل این است که نوشته- اند اختیاری به کمیسیون داده بشود که قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان محاسبات را تنظیم و تصویب بکند و بعد به مجلس برساند. اولا مشخص نشده است که این درست نیست که ما به دیوان محاسبات بدهیم که این را تغییر بدهد چون یک قانون بسیار مهمی است و یک قانونی هم نیست که بشود شش ماهه بطور آزمایشی اجرا بشود و این قانون الان موجود است و هست و دیوان محاسبات میتواند این قانون را اجرا کند بخصوص که من می بینم دولت هر لایحه و هر طرحی که میدهد میخواهد خودش را از شر قانون محاسبات عمومی نجات بدهد و این صحیح نیست که ما همینطور ، بی بند و بار بخواهیم باصطلاح در مورد صرف بودجه رفتار بکنیم مدت شش ماه هم که گفته است در اینجا مبهم است. چون اول میگوید«تا تنظیم و تصویب فلان» از کی؟ بالاخره این مدت شش ماه مشخص میشود؟ از چه وقت اجرا میشود؟ این ابهام هم باعث این شد که این پیشنهاد را من بدهم که ابهام علاوه بر این که خلاف قانون اساسی هم هست. چون قانون اساسی گفته است. مدت اختیار باید مشخص باشد . و مدت اختیار معلوم نیست که از چه وقت تا چه وقت؟ چون نوشته است که تا تنظیم و تصویب ، گرچه روی این هم یک پیشنهاد داده شده است که این قسمت حذف بشود. بهر صورت من با این بند مخالف هستم و اصولا بند «4» ما را بی نیاز میکند. از این بندی که اینجا هست والسلام. منشی- آقای سید محمد خامنه ای مخالف هستید؟ سید محمد خامنه ای- بلی، من مخالفم. منشی- آقای خزاعی. خزاعی- من مخالفم. منشی- آقای علیزاده. علیزاده- موافق با آقای آیت هستم. سید محمد خامنه ای- بسم الله الرحمن الرحیم، عرض شود که بنده میخواستم در بند 4 توضیح بدهم برای اینکه یک مقدار هم بنده روشن میشد. اساساً بند 4 و 5 متمم هم هستند و یک چیز هستند در بند 4 ما زمینه تهیه یک قانون کامل و جامع و قانون اصلی دیوان محاسبات را می بینیم که فراهم شده است. و آنها پیش نویسش را میدهند مجلس هم از طریق قانونی و بصورت طرح وارد میشود و به تصویب میرساند. قانونی که از تاریخ تصویب آن قانون و آن پیشنهاد عملی خواهد شد و جامع همه موارد مورد نیاز دیوان محاسبات است آن قانون است. آن یک قانونی است اصلی و آنطوری که من شنیده ام آماده هم هست و گمان میکنم یکی دو ماه بیشتر طول بکند یعنی قبل از این مهلت شش ماهه، آن به تصویب خواهد رسید بعد از اینکه به تصویب رسید. موضوع بند 5 منتفی خواهد شد و اما بند 5، بند 5 برای احتیاط است که اولا این را ما بعنوان موقت اجرا میکنیم و پس از تصویب اجرا خواهد شد این مقداری از قانون دیوان محاسبات است در این فاصله ای که واقعاً ما نمیدانیم در ظرف دو ماه قانون اصلی تصویب خواهد شد یا هشت ماه طول خواهد کشید. و موارد جزئی، من دلم میخواهد دقت بشود که این مهلت شش ماهه برای تهیه قانون معارض با آن قانون نیست. برای احتیاط است که کمیسیون دیوان محاسبات مجلس بتواند اگر سؤالی و مشکلی از طرف دیوان پیش آمد و سؤال کردند بتواند برای حل آن اختلاف و اشکال یا دادن یک دستورالعمل بدون اینکه مجلس را شاغل کند و در دو شور و یا دو فوریت مشغول بکند بعنوان قانون یک دستورالعمل موقت بدهد یعنی صورت قانونی داشته باشد. بنابراین احتمال اینکه از این مهلت شش ماهه کمیسیون دیوان محاسبات استفاده اصلا نکند و نیازی نباشد خیلی زیاد است این فقط یک احتیاط است و قانون تهیه نمیکند. بلکه دستورالعمل قانونی تهیه خواهد کرد و یا موارد جزئیه است که حل اختلاف خواهد کرد . اما اینکه مدت شش ماه تهیه شده است با توجه به اصل هشتاد و پنج که حق داده است به مجلس که به کمیسیونها حق قانونگذاری آزمایشی و موقت بدهند البته این آزمایشی نیست. آزمایشی این است که یک قانون کامل و جامعی بعنوان آزمایش بدهند این آزمایشی نیست. ولی برای رفع نیازهای موقت است بنابراین مهلت را در اصل 85 تکلیف کرده اند باید معین کنید اینجا نمیشده است بگویند تا تصویب قانون اصلی. میبایستی میگفتند چهار ماه ، پنج ماه، شش ماه و این کار شده است. شش ماه مهلت را بر اساس ضرورت اصل 85 گذاشته اند. یکی از نمایندگان- شش ماه از کی؟ محمد خامنه ای – شش ماه از تاریخ تصویب، تصویب همین برگی که دست ما هست. یعنی شش ماه از اینجا شما به محض اینکه این را تصویب کنید مبداء شش ماه را هم تعیین کردید. یکی از نمایندگان- از تاریخ ابلاغ قانون. سید محمد خامنه ای- خیر، تصویب که میگویند، و تصویب به معنای اعم، آن موقعی است که قانون میشود یعنی بعد از ابلاغ ، و اما پس از گذشت مدت مذکور به مجلس تقدیم خواهد شد این هم چیزی است که اصل 85 آنرا تکلیف کرده است. یعنی بعد از این که یک چنین اختیاری را مجلس به کمیسیونی داد. حتماً باید در آخر فرصت تصویب هم بکند. اما این تصویب نسبت به ماسبق است توجه داشته باشیم، نسبت به قانون آینده نیست. یعنی مجلس قانونی را که چهار ماه پیش کمیسیونی تصویب کرده است و عمل شده است و بعد به موجب بند 4 این، قانون اصلی آمده است و آن را نسخ کرده است آن ماسبق را امضاء میکند. در واقع تصویب به معنی امضاء است هیچ اشکالی ندارد، مدت شش ماه، و قید پس از گذشت یک چیزی بوده است که در اصل 85 نیاز بوده و اجبار بوده است که گذاشته اند و این ایجاد اشکال نمیکند و این دو تا درکنار هم هستند و بند «5» فقط خلاء را پر میکند. رئیس- خوب، موافق آقای آیت را دعوت کنید صحبت کند. منشی- آقای علیزاده .علیزاده- بسم الله الرحمن الرحیم، علاوه بر ابهاماتی که جناب آقای آیت تذکر دادند که در این قسمت پنجم موجود است . یک کلمه دیگری هم در اینجا هست. که «قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور دیوان ، یک دیوان است و یک قانون هم بیشتر نمیخواهد. اینکه میگوئیم قوانین، ما یک قانون مدنی داریم و یک قانون آئین دادرسی مدنی داریم و یک قانون آئین دادرسی کیفری و این هم یک قانون است این قوانین در ظرف همین مدت موقت، چند تا قانون برای این دیوان میخواهد تصویب بشود. مسأله دیگر اینکه با توجه به پیشنهاد جناب آقای دکتر روحانی که به تصویب رسیده است. هم این قانون موقت و هم آن قانون اصلی که باید به مجلس بیاید هر دو، باید در کمیسیون دیوان محاسبات بررسی بشوند بنابراین دیوان محاسبات نتیجتاً ملزم خواهد شد که ، اول قانون موقتی را وضع کند و عملا آن قانون اصلی را مدتی به تأخیر بیندازد. و اینکه جناب آقای خامنه ای فرمودند که تصویب مجلس مربوط به گذشته میشود. این یک عملی است که البته زیاد وجهه ندارد. یعنی ما یک قانونی را چون هر کمیسیونی که قانونی را موقتاً تصویب کرده است، آن قانون در آن مدت گذشته قابل اجرا بوده است، مجلس باید یک کاری را بکند که بعد از اینکه قانون اصلی را وضع کرده، این قانون موقت را هم بیاید تصویب بکند، به خاطر اینکه در گذشته مدتی حسب تصویب کمیسیون به آن عمل شده است. مخصوصاً با توجه به پیشنهاد آقای دکتر روحانی که به تصویب رسیده است به نظر من این شق «5» اگر حذف بشود خیلی ضروری و به جا است. والسلام. رئیس- آقای صدر شما میخواهید توضیح بدهید آقای خامنه ای که خیلی توضیح دارند که000 صدر حاج سید جوادی- اگر اجازه بدهید بنده میخواهم یک توضیح ضروری بدهم. رئیس- بفرمائید. صدر حاج سید جوادی- چون آقای آیت اشتباهی کردندو آقای خامنه ای هم در ا ین مورد توضیح نفرمودند. آقای آیت اشتباهشان این بود که قانون محاسبات عمومی را با این قانونی که الان ما و یا آینده میخواهیم تصویب کنیم اشتباه کرده اند. ما اساساً وارد قانون محاسبات عمومی نیستیم و آن قانون مفصل است که همانطوری که گفتند قانون بسیار مهمی است که به جای خود و طاغوتی هم هست و باید حتماَ دولت در آن تجدید نظر بکند. و بیاورد به مجلس و آن مربوط میشود به کمیسیونهای دارائی ، قضائی و بعد کمیسیون محاسبات، این اشتباه را ایشان فرمودند، این البته فقط مربوط است به دیوان محاسبات و شکل دیوان محاسبات مطلبی را هم که آقای علیزاده فرمودند اشتباه فرمودند زیرا چیزی که ما در قوانین دیوان محاسبات توجه خواهیم کرد. یکی قوانین شکلی دیوان محاسبات است، یکی قوانین موضوعی دیوان محاسبات است که آن عبارت از این است که: به چه صورت این دیوان محاسبات اداره خواهد شد. یعنی چند شعبه دارد، دادسرا دارد، دادستان دارد، دادیار چند نفر خواهد داشت و تشکیلاتش به چه صورت خواهد بود. و بعد موضوعی اش این است که : به چه صورت رسیدگی خواهد شد یعنی به چه صورت و وضع آن چه خواهد شد، البته این یکی دو تا سه تا نیست بلکه همین خود قوانین طاغوتی قبلی نسبت به دیوان محاسبات تعداد زیادی است که در مجموعه ها هست بنده تکرار نمیکنم. رئیس- بسیار خوب، آقای آیت شما پیشنهادتان مشخص بکنید که رأی بگیریم. آیت- خیر، اینطوری که ایشان توضیح دادند پیشنهادم مهمتر شد. سید ابوالفضل موسوی تبریزی- آقای هاشمی، آقای صدر با این توضیحاتی که میدهند پیشنهاد را لوث میکنند و در توضیحاتشان اصلا عدول میکنند از آن چیزی که اینجا نوشته شده است. رئیس- خیلی خوب، آقای آیت شما لطفاً پیشنهادتان را مشخص کنید برای رأی. آیت- پیشنهادمن، حذف این بند «5» است چون گفتم ایشان هم نتوانستند بگویند این قوانین چه چیز هست که ما میخواهیم شش ماهه تصویب بکنیم. اگر این قوانین مطابق بند «4» است همینطور که گفته شد، زاید است (رئیس: دیگر توضیح ندارد) در هر صورت من حذف بند «5» را پیشنهاد میکنم. رئیس- خیلی خوب، آقای آیت پیشنهاد میکنند که اصلا این بند «5» بطور کلی حذف بشود. تعداد حضار 183 نفر هستند نمایندگانی که با پیشنهاد آقای آیت موافقند قیام نمایند. (عده کمی برخاستند) تصویب نشد پیشنهاد دیگری دارید. منشی-‌ آقای سید ابوالفضل موسوی تبریزی. سید ابوالفضل موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم، این که اصل این بند «5» را حذف نکردید بالاخره مجمل هست و به قول آقای رحمانی که قبول هم نکردید باز هم یک تضادی بین بد «4و5» هست حالا قبول نکردید ولی «کمیسیون دیوان محاسبات، تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات» ، تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات یعنی تا چه وقت؟ تا کی باید این قوانین وآئین نامه های مورد نیاز دیوان مذکور را برای مدت شش ماه، شما میگوئید تا تصویب آن قانون و بعد میگوئید شش ماه، ممکن است شش ماه بیشتر باشد و ممکن است ، شش ماه کمتر باشد چون در بند 4 تصویب کرده اید تا ظرف سه ماه از تصویب قانون باید پیش نویس را تقدیم مجلس بکند و مجلس هم آنرا تصویب بکند. در این زمانی که هنوز قانون جدید مصوبه مجلس شورای اسلامی به دستش نرسیده است آن که نظر شما هست در این بند «5» ، این است که در آن مدت این دیوان را فعال بکنیم و تعطیل نگذاریم ، این مدت چطور شد از سطر اول «5» میگوئید «تا تدوین قانون چدید دیوان محاسبات ظرف مدت شش ماه، این تقریباً یک بام ودو هوا میشود شما بیائید، اینطور بگوئید ، پیشنهاد من این است: اگر بند «5» را حذف نکردیم اینطور بنویسیم: (آقای حاج سید جوادی خوب گوش کنید بعداً نگوئید چطور شد) «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را عمل میکند». همین مقدار ، نه برای مدت شش ماه، توجه بکنید و این نکته را هم که آقای محمد خامنه- ای فرمودند اینها در این مدت شش ماه عمل میکنند و بعد میدهند مجلس امضاء میکند احتیاج به امضاء نیست. با تصویب همین بند «5» شما به اعضاء دیوان محسابات کشور اجازه میدهید تا تصویب قانون جدید کارهائی را طبق قوانین و آئین نامه هائی که دارند عمل کنند از همین الان شما اجازه میدهید احتیاجی ندارد دوباره بعد از شش ماه بیاورند و ارائه به مجلس شورای اسلامی بکنند تا مجلس روی آن امضاء صحه بگذارند به این احتیاجی ندارد و حالا این پیشنهاد من هست. صدر حاج سید جوادی – اجازه بدهید یک توضیحی بنده بدهم شاید پیشنهادشان را پس بگیرند. رئیس- شما دفاع خواهید کرد حالا موافقین و مخالفین پیشنهاد را دعوت بکنید. منشی- آقای همتی موافق آقای موسوی لاری مخالف . حاج سید جوادی- آقای هاشمی، این خلاف قانون اساسی است. رئیس- آقای حاج سید جوادی شما اخطار قانون اساسی دارید بفرمائید. حاج سید جوادی- ملاحظه بفرمائید قانون اساسی طبق اصل 85 مجلس را موظف کرده است اگر اختیاری از نظر قانونگذاری به یکی از کمیسیونها واگذار میکند . برای این اختیار یک مدت قائل بشود آقای موسوی قائل هستند بر اینکه دیون باید فعال باشد و به این موضوع تمکین دارند که ما باید این دیوان را فعال بکنیم و این قسمت اول را تصدیق میکنند. اما میگویند مدت را حذف کنید و این حذف مدت که مورد پیشنهاد ایشان است خلاف اصل هشتاد وپنجم است. ابوالفضل موسوی تبریزی- آقا من اینطوری نمیگویم من نمیگویم مدت حذف شود میگویم شما آن شش ماه را که میگوئید اول بند 5 اینست «تا تصویب قانون» «تا تصویب قانون جدید» چه وقت است؟ حاج سید جوادی- پس به مجلس مربوط است و اینکه چقدر طول میکشد. موسوی تبریزی- پس شش ماه درست نیست اگر تا تصویب قانون جدید شد دیگر شش ماه درست نیست اینجا از اول بگوئید000 رئیس- آقای موسوی مطلب روشن شد شما بنشینید آقای موسوی لاری بفرمائید. موسوی لاری- بسم الله الرحمن الرحیم، مطلبی که جناب آقای موسوی میگویند هیچ تناقضی بین بند 4 و 5 دیده نمیشود. ایشان میگویند که چرا آنجا سه ماه زمان تعیین کرده اید و در اینجا شش ماه این یک مطلب دیگر است که ما در همین بند «5» گفته ایم تا تدوین قانون و از آن طرف برای وضع قوانین از طرف کمیسیون زمان تعیین کرده ایم . اینکه گفتیم تا تدوین قانون و تصویب قانون مسلم است که سه ماه وقت میخواهد تا تدوین بشود و بعد به مجلس بیاید و یکی دو ماه هم در اینجا طول میکشد تا تصویب بشود. بنابراین آن سه ماه که آنجا هست مسلماً تمام نمیشود . این است که برای قانونی که کمیسیون میخواهد تدوین بکند و به تصویب برساند طبق اصل هشتاد و پنج هم زمان لازم است. این زمان حالا یا چهارماه باشد و یا سه ماه و یا شش ماه باشد کسانی که این مادة واحده را به مجلس عرضه کرده اند حساب کرده اند برای اینکه کار کمیسیون درست باشد و عملی باشد و برای اینکه دیوان محاسبات بتواند کارهایش را انجام بدهد زمان مناسب شش ماه است و من فکر میکنم که آقای موسوی با اصل زمان مخالفتی نداشته باشند فقط در اینکه چهار ماه باشد یا شش ماه باشد مخالفت دارند و این را هم برادرانی که این مادة واحده را به مجلس عرضه کرده اند با احتساب اینکه برای قانون جامع بیش از سه ماه وقت لازم دارد تا اینکه اجرا بشود. این است که شش ماه تعیین کرده اند . هیچ تنافی هم بین آن دومطلبی که در بند «5» است وجود ندارد. رئیس – موافق آقای موسوی لاری صحبت کند. منشی- آقای همتی موافق. همتی- همانطوری که جناب آقای موسوی فرمودند جمله اول بند «5» منافات با جمله آخرش دارد مثلا اینجا نوشته است «تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات اینجا «تا» یک لانهایت له موضوعی را گفته است یعنی تا کی؟ اما در این جمله «قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت شش ماه،» اینجا محدود کرده است یا باید این «مدت شش ماه» در اول جمله اضافه بشود و یا اینکه بطوری آقای موسوی فرمودند اصلاح بشود تا آن یکی لانهایت له نشود تا تدوین آئین نامه و تصویب قانون جدید تا کی هم معلوم نیست. رئیس- آقای صدر توضیحی دارید بفرمائید. صدر حاج سید جوادی- بنده مختصر توضیحی راجع به «تا تدوین» که میفرمایند ملاحظه بفرمائید که این مربوط به تصویب قانون در بند «4» است یعنی بند 4 قانون اصلی که تقدیم مجلس میشود تا «تدوین و تصویب آن قانون»، بنابراین مربوط به مدت شش ماه نیست. آقایان اشتباه میفرمایند از اینکه این تدوین و تصویب همین قوانینی است که زیرش هم باز مدت شش ماه معین کرده ایم میگوئیم قانون اصلی دیوان محاسبات و آئین نامه های اجرائیش به مجلس تقدیم میشود تا تدوین و تصویب ین قوانین و این آئین نامه ها ظرف مدت شش ماه کمیسیون دیوان محاسبات قوانینی را تصویب میکند و دیوان محاسبات به فعالیت می ا فتد و پس از شش ماه هم مکلف است که به مجلس تقدیم بکند. رئیس- آقای موسوی پیشنهادتان را مشخص کنید تا رأی گرفته بشود. موسوی تبریزی- پیشنهاد مشخص من این است که اینطور نوشته بشود. کمیسیون دیوان محاسبات یا باید اول 000 رئیس- آقای موسوی «یا» نگوئید یک پیشنهاد مشخصی بدهید تا رأی گرفته بشود. موسوی تبریزی- «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مذکور را عمل میکندو پس از تصویب قانون در مجلس به مجلس تقدیم خواهد شد» برای امضاء که ایشان گفتند. شاه آبادی- لطفاً متن پیشنهاد را درست و دقیق بخوانند. رئیس- آقای موسوی متن پیشنهاد را دقیق بخوانید. موسوی- بلی. متن را دقیق میخوانم. «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را تصویب و عمل خواهد کرد» این متن پیشنهادم بود. رئیس- این که تصویب شده است خوب حالا پیشنهاد است و همین که هست آقایانی که با پیشنهاد خوانده شده آقای موسوی تبریزی موافقند قیام فرمایند تعداد حاضرین هم 183 نفر است. شاه آبادی و بشارتی- متن را درست کنید. رئیس- آقا شما که نباید عبارت پیشنهاد را تحمیل به ایشان بکنید ایشان پیشنهاد داده اند. امامی کاشانی- عبارت را باید تغییر بدهید. رئیس- آقای موسوی خوب بود در آن مدتی که در آنجا بیکار نشسته بودید اصلاح میکردید حالا ما چقدر صبر بکنیم عبارات را درست کنید بخوانید. موسوی تبریزی- بیکار ننشستیم، من داشتم به افترائات آقای صدر فکر میکردم. آیت- آقای هاشمی تا عبارت ایشان تصحیح بشود بنده اخطار قانونی دارم. رئیس- بفرمائید ، اخطار قانونی به چه؟ آیت- اصل 85- توجه بفرمایید . من میخواهم که اعضای محترم شورای نگهبان هم که اینجا هستند. باین مسأله توجه کنند این بند 5 در حقیقت اختیاری است که داده شده به کمیسیون محاسبات، این اختیار مطابق قانون اساسی اصل هشتاد و پنجم هم مدتش باید مشخص باشد هم موضوعش که چه قوانینی؟ در اینجا گفته شده قوانین مورد نیاز، این قوانین مورد نیاز. خزاعی- آقای هاشمی این مخالفت است اخطار قانونی نیست. آیت- این اخطار قانونی است . قوانین مورد نیاز مبهم است000 رئیس- آقای خزاعی اخطار قانونی است. آیت- مشخص نیست که چیست و چه قانونی است. و این هر چیزی را میتواند شامل باشد مثل اینکه بگوئیم قوانین مورد نیاز کشور. ابهام دوم هم همانطور که در تمام مجلس مشخص است . در مدت 6 ماه، مدت مشخصی نیست تا تصویب قانون. تصویب قانون ممکن است 12 ماه طول بکشد. اینست که هم مدت مبهم است و هم قوانین مورد نیاز مشخص نیست. اگر مشخص نشود این خلاف قانون اساسی است. رئیس- مدت را که توضیح دادند گفتند که 6 ماه است برفرض اگر آن یک سال طول بکشد این قوانین آقایان از اعتبار افتاده است. آیت- از چه وقت است باید مشخص بشود. رئیس- آن که تعیین شده است مبدأش هم همین مبدأئی است که تصویب میشود. این را آقایان جواب دادند. در مورد قسمت اول که میفرمایید باید معین بشود که چه قوانینی است. خوب هر قانونی را که مجلس به آنها گفت عمل میکند. آقای موسوی متن تان حاضر شد؟ موسوی- بله. رئیس- پیشنهادتان را بگوئید. ابوالفضل موسوی تبریزی- بند 5 اینطور نوشته شود «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان را از طریق کمیسیون دیوان محاسبات تصویب و به مجلس تقدیم خواهد شد. عده ای از نمایندگان – آقای هاشمی رأی بگیرید. ابوالفضل موسوی تبریزی- اجازه بدهید عبارتش را حالا اصلاح میکنم. رئیس- 5 بار که عبارت را اصلاح نمیکنند. موسوی- و به «مجلس تقدیم خواهد شد» را000 رئیس – خوب بردارید. قره باغ- آقای هاشمی پیشنهاد کردند، پیشنهادشان را به رأی بگذارید . رئیس- بله، میخواهم به رأ بگذارم. آقایان یک عده با هم جمع شدند عقلشان مجموعاً باینجا رسیده است. بفرمائید (خنده نمایندگان). ابوالفضل موسوی تبریزی- آقای هاشمی من را میگوئید. رئیس- خوب، حالا پیشنهادتان را بخوانید. موسوی تبریزی- همین که خواندم آقایان یک عده000 عده ای از نمایندگان – آقای هاشمی رأی بگیرید. رئیس- میخواهیم رأی بگیریم، ایشان یک عبارتش را حذف کرد. آقای موسوی عبارت را دوباره بخوانید. موسوی تبریزی- عبارت را میخوانم «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان را از طریق کمیسیون دیوان محاسبات تصویب و به مجلس تقدیم خواهد کرد.» رئیس – خیلی خوب، متن ایشان را به رأی میگذاریم، 183 نفر حاضر هستند آقایانی که با پیشنهاد ایشان موافق هستند قیام بکنند. (یکنفر برخاست) تصویب نشد. منشی- آقای موحدی ساوجی بفرمائید. رئیس- آقای موحدی شما هم در نظر بگیرید که وقت مجلس روی اینجور پیشنهادها گرفته نشود000 پیشنهادتان چیست؟ موحدی ساوجی- پیشنهادم را هم آنجا داده ام و اینجا هم یادداشت کرده ام و دارم. رئیس- خوب بخوانید. موحدی ساوجی- بسم الله الرحمن الرحیم. من خواهش میکنم از بعضی از نمایندگان محترم که حواس خودشان را متمرکز کنند در بارة آن موضوعی که در جلسه مطرح است. یعنی البته این مطلب را آقای رئیس باید بفرمایند حالا من عرض کردم معذرت میخواهم (یکی از نمایندگان: آقا اهانت میکنید چرا حواسمان پرت باشد؟) چون مسأله واقعاً حیاتی است. وقتی که یک چیزی مطرح است یا پیشنهادی را میدهیم. روی پیشنهاد باید دقت بشود. اگر صحیح است تصویب میشود. اگر صحیح نیست تصویب نمیشود. رئیس- نصیحت نکنید. حرفتان را بزنید دو دقیقه از وقتتان گذشت. موحدی ساوجی- پیشنهاد بنده این است که این کلمه «تصویب» برداشته بشود زیرا که نیازی به این کلمه البته آقای حاج سید جوادی درست است که فرمودند با توجه به اصل 85 قانون اساسی آمدند، خواستند یک اختیاراتی به این کمیسیون داده بشود برای تصویب قوانینی، با مدت معین شش ماه که در اینجا مندرج است ولی من میخواهم بگویم با آن که در بالا تصویب شد و خود آقای حاج سید جوادی هم تأکید کردند و تصریح کردند که ما میخواهیم اینجا به صورت شکلی اداره نه موضوعی، یعنی آن قوانین محاسباتی عمومی دیوان محاسبات را نمیخواهند تهیه کنند و در شش ماه عمل کنند همانطور که خودشان اقرار کردند. بنابراین میخواهند برای این مدتی که هنوز این قوانین به مجلس نیامده بطور عمومی و عام و شامل و تصویب نشده اینها بتوانند عمل کند و آن هم در بند 4 تصویب شد. بنابراین ما این مدت را تعیین کنیم برای تهیه این قوانین و بعد برای تصویب به مجلس بیاید. (رئیس: پیشنهادتان چیست؟ ) پیشنهادم این است که : «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات (که این باید در مجلس بشود) قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت 6 ماه تهیه (یعنی تصویب نکند که بخواهد به اجرا در بیاورد) تهیه و پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد نمود.» که مجلس تصویب بکند. رئیس- مخالف را دعوت کنید. منشی- آقای استکی مخالف. موحدی ساوجی- یعنی حداکثر 6 ماه تعیین میکنیم برای تهیه این قانون. یعنی ما 6 ماه تعیین کردیم برای تهیه و تقدیم این قانون حالا اگر زودتر آورد چه اشکال دارد. رئیس- آقای موحدی وقتتان تمام شده است. استکی- بسم الله الرحمن الرحیم، عرض شود که اگر این کلمه تصویب، البته من قبلا بگویم اگر آن پیشنهاد آقای ایت مبنی بر حذف این بند تصویب میشد این یک ساعت و نیم وقت ما تلف نمیشد. اما اگر این تصویب حذف بشود و کمیسیون بخواهد آئین نامه یا نمیدانم قانون تهیه بکند علت تهیه از بین میرود. تهیه کندکه چطوربشود؟ اگر بنا به تهیه قوانین است که در بند 4 پیش بینی شده است. اگر به اصطلاح برای خود این بند 5 آن توجیهی هم که برایش است بخاطر این است که قبل از تصویب قانون معطل نماند اگر بنا باشد که قبل از تصویب قانون هم باز هم هیچ قانونی وجود نداشته باشد اصلا بند 5 فلسفه وجودیش را از دست میدهد. منشی- آقای موسوی خوئینی ها موافق هستند. موسوی خوئینی ها- بسم الله الرحمن الرحیم، با توجه به اینکه میدانم با این همه که گفته شد و تصویب نشد این مطلب هم تصویب نمیشود (خندة نمایندگان) ولی من تعجب میکنم از تناقضی که در این جا هست و باز نسبت به مطلب کم لطفی میشود. همانطوریکه گفته شد در بند 4 پیش- نویس قانونی که برای همیشه باید دیوان محاسبات اجرا کند. در ظرف سه ماه تهیه میشود که برای همیشه باید دیوان محاسبات اجرا کند. در ظرف سه ماه تهیه میشود در مجلس هم باید تصویب بشود در این مدتی که باید این پیش نویس تهیه بشود و بعد در مجلس تصویب بشود خوب لازم است که ابزار کاری داشته باشند یا آئین نامه ای هم احتیاج دارند . این آئین نامه باید تصویب شده باشد که در این مدتی که دیوان محاسبات میخواهد کار بکند در اختیارش باشد. مادة‌5 این مطلب را تصریح ندارد بلکه ابهام هم دارد. میگوید که «برای مدت شش ماه تهیه و تصویب بشود.» یعنی در این مدت با این عمل بکنند ولی بعد از اینکه آن قانون دائمی که توسط دیوان محاسبات پیشنهاد شده تصویب شد بعد از اینکه آن آمد و در مجلس تصویب شد این را مجدداً چرا به مجلس میآوریم، پس در نتیجه یک تناقضی وجود دارد . خود کمیسیون آقای حاج سید جوادی هر جایش را که میآیند توضیح بدهند از یک جای دیگر اشکال پیدا میشود. لذا من تقاضا میکنم که مجدداً عبارت بند 4 و 5 را ترتیبی دهند که این تناقض اصلا برداشته شود واین اشکالات هم رفع بشود و این همه معطلی مجلس هم روی همین جهت است. خلخالی- آقا ، جواب آقای خوئینی ها را دارم، فرمایش آقای خوئینی ها جواب دارد اگر به مجلس میآورند برای این است که مجلس از کار کردن آنها مطلع بشود نه اینکه یک قانون دیگر تصویب کند. رئیس- آقای موسوی بعنوان موافق آقای موحدی یک حرف حسابی زدند وغیر از آن حرف بوده است. شما موافق ایشان نبوده اید. آیت- اگر پیشنهاد من تصویب شده بود این مشکلات نبود/ رئیس- بله، و ضمناً آقای حاج سید جوادی ، آقای خامنه ای که از حقوقدانان کشور هستند اگر این قدر مبهم بنویسند تکلیف بقیه روشن است یک عبارت مشکلی تهیه کرده اند. استکی – آقای هاشمی به اخطار آقای آیت توجه نشده است. رئیس- اخطار آقای آیت را شورای نگهبان حضور دارند چون این قابل بحث است. اگر آقایان دیدند مخالف قانون اساسی است خودشان تصویب نمیکنند. خلخالی- تناقض نیست آقا. رئیس- نخیر، این روشن است روی این ماده بعداً رأی میگیریم آقای حاج سید جوادی میخواهند توضحی بدهید. حاج سید جوادی- بنده از نظر اینکه اعضاء محترم شورای نگهبان توجه بفرمایند. در ا ینجا نوشته شده است. «قوانین مورد نیاز دیوان را» نه اینکه هر قانونی برای کشور بنویسند و بیاورند، کمیسیون دیوان محاسبات تصویب بکند و ببرد به دیوان محاسبات قوانینی که مربوط به دیوان محسابات است و آن قوانین هم برای خودش مشخص است و بعد هم ظرف مدت شش ماه به مجلس تقدیم خواهد شد. به مجلس برای توجه میآید. خلخالی- به مجلس میآورند که صحه بگذارد نه اینکه اینها را دوباره قانون بکند. رئیس- بسیار خوب،‌ مخالف و موافق صحبت کردند آقای حاج سید جوادی توضیحشان را دادند. آقایان که بیرون تشریف دارند بیایند که میخواهیم رأی بگیریم. ابوالفضل موسوی – این پیشنهاد تناقض دارد. رئیس- خوب، مجلس رأی نمیدهد، البته این آقایانی که تشریف میبرند یک مقدار حقشان است چون ما باید تنفس اعلام کنیم تنفس اعلام نمیکنیم علت این که من تنفس نمیدهم این است که ما ساعت 8 وقت را اعلام میکنیم برادران میآیند حدود ساعت 8 هم امضاء هم میکنند اما داخل مجلس نمیآیند امروز ما 5/8 هم گذشته بود در صورتیکه ساعت هفت و یک ربع 192 نفر امضاء کرده بودند آقایان خواهش میکنیم اگر دقیق تشریف بیاورید و اول وقت جلسه شروع بشود ما تنفس هم میتوانیم بدهیم . الان 184 نفر حاضرند . پیشنهاد آقای موحدی مشخص بشود تا رأی بگیریم. موحدی ساوجی- پیشنهاد من این بود که کلمه «تصویب» حذف شود تصویبش را مجلس بکند. رئیس- بسیار خوب،‌ آقایانی که با پیشنهاد آقای موحدی موافقند قیام بکنند. (دو نفر برخاستند) تصویب نشد. منشی- آقای خزاعی. خزاعی- بسم الله الرحمن الرحیم، در رابطه با بند 5 من دو پیشنهاد دادم که این دو پیشنهاد اگر نمایندگان محترم به آن توجه بفرمایند. بنظر من با یاری خدا همه این مشکلات موجود حل خواهد شد. پیشنهاد اول من که الان مطرح میکنم. بعد هم که نوبتم بشود پیشنهاد دوم را مطرح خواهم کرد. پیشنهاد اول اینجا است دقت بفرمایید پیشنهاد کردم که آخرین جلمه بند 5 یعنی «و پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد نمود» حذف بشود حالا چرا ؟ این بند 5 را دقت بفرمایید. بند 5 نوشته است که «کمیسیون دیوان محسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات» یعنی تا وقتی که قانون جدید دیوان محاسبات که در بند 4 آمده است تصویب و آماده بشود. کمیسیون دیوان محاسبات تا آنوقت قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت 6 ماه تهیه و تصویب میکند. چرا ؟ شما اگر دقت بفرمایید در بند 4 ما سه مهلت دادیم به دیوان محاسبات که پیش نویس قانون را تهیه کند. پیش نویس قانون هم تا به کمیسیون بیاید و امضاء بشود و به مجلس بیاید حداکثر هم بیشتر از سه ماه تصویبش طول نخواهد کشید. بنابراین برادران اعضاء کمیسیون 6 ماه در نظر گرفتند که تا زمانی که قانون اصلی دیوان محاسبات جایگزین قانون سال 52 طاغوتی، تصویب بشود این شش ماه دیوان محاسبات که کار مهمی دارد در خلاء نباشد و با یک قانونی که به موجب اصل 85 قانون اساسی کمیسیون دیوان محاسبات میتواند آن را تصویب بکند موقتاً در این 6 ماه این دیوان محاسبات بچرخد. بنابراین جمله حذف «گذشت مدت مزبور» دیگر لازم نیست. چرا؟ به دلیل اینکه وقتی که این قانون کمیسیون برای 6ماه تهیه و تصویب شد. بعد از مدت 6 ماه انتفاء موضع است . این قانون با آماده شدن قانون مادة 4 دیگر بدرد عمل نمیخورد که بعداً بخواهیم اجرا کنیم. در رابطه با این من با برادران کمیسیون تماس گرفتم دو دلیل آوردند که من هر دو دلیل را رد میکنم آقای خامنه ای فرمودند که اصل 85 میگوید اگر قانونی را کمیسیون داخلی تصویب کرد. بعداً باید به تصویب مجلس هم برسد اصل 85 میگوید که کمیسیونهای داخلی میتوانند در این صورت این قوانین را در مدتی که مجلس تعیین مینماید به صورت آزمایشی اجرا میشود و تصویب نهایی آنها با مجلس خواهد بود این اصل 85 به این مربوط نیست. به این دلیل که فرض کنید ما یک قانونی برای یک اداره ای مخیواهیم تصویب بکنیم چون فرصت نداریم به کمیسیون میگوئیم تو فعلا این را تصویب کن دو ماه آزمایشی اجرا میکنیم بعداً مجلس تصویب خواهد کرد. سالهای بعد با تصویب مجلس خواهد بود. اما اینجا این قانون بعد از شش ماه دیگر ادامه اجرا ندارد که نیاز داشته باشد باز مجدداً به مجلس برگردد و تصویب بشود بنابراین چون موضوع منتفی است. مسأله نیاز به تصویب مجلس نیست. دلیل دومی که برادران آوردند این بود که وقتی که بعد از شش ماه درست است که این قانون اجرا نخواهد شد. اما اگر مجلس تصویب بکند در واقع امضای عملکرد شش ماه قبل دیوان محاسبات است. (خلخالی: همین است) و به این دلیل رد میشود (آقای خلخالی) همین که ما در این طرح در مادة 5 داریم تصویب میکند مجلس شورای اسلامی که مصوبه کمیسیون برای مدت 6 ماه قابل اجرا است. این خودش یک امضاء است. دیگر نیازی ندارد که دو دفعه باز مجلس را بیاندازیم در گرفتاری برای امضاء و عملکرد شش ماهه. خود تصویب بند 5 امضاء عملکرد شش ماهه به موجب قانون مصوبه کمیسیون دیوان محاسبات است. (رئیس:پیشنهادتان را بگوئید) پیشنهاد من اینست که «پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد نمود.» حذف شود و جمله به این صورت تمام شود. «دیوان مزبور را برای مدت شش ماه تهیه و تصویب میکند.» این اولین پیشنهاد من است. منشی- آقای غفاری قره باغ شما موافقید یا مخالف؟ غفاری قره باغ- موافق هستم. شهرکی- این خلاف قانون اساسی است. رئیس- اخطار آقای شهرکی وارد است پیشنهاد ایشان مخالف قانون اساسی است. چرا ما بحث بکنیم. (شهرکی: بله دیگر بحث ندارد. ) برای اینکه هیچ قانونی را کمیسیون ویژه نمیتواند تصویب بکند مگر اینکه بدهد به مجلس، حرف ایشان هم درست است که مدتش گذشته است. اصلا بعد از آن شش ماه دیگر ارزش ندارد. خزاعی- آقای هاشمی اصلا اصل مادة 85 در رابطه با این نیست. رئیس- بله، اصلا دادن اختیار موقتی به کمیسیون درست نیست ما انتظار داشتیم کمیسیون دیوان محاسبات این دقتها را میکرد و این قدر به خنس نمی انداخت. محمد مجتهد شبستری- آقای هاشمی من اخطار قانون اساسی دارم، اینطور نیست. رئیس- اخطار دارید . شما اخطارتان را بگوئید. محمد شبستری- اگر شما موافقت بفرمایید من به عنوان مخالف با پیشنهاد آقای خزاعی صحبت میکنم که طبق آئین نامه هم عمل شده باشد. رئیس- باشد صحبت بکنید ولی اخطارتان را هم بگویید. محمد شبستری- توجه بفرمایید این اصل 85 قانون اساسی چون در آینده هم این مسأله پیش خواهد آمد ممکن است مجلس اختیار قانون گذاری به کمیسیونی بدهد بنابراین تکلیف این را در همین جا باید روشن کرد این مسأله مهمی است در اصل 85 قانون اساسی خواسته است که اعتبار مجلس به طور کلی به یک کمیسیون واگذار نشود. یعنی کمیسیون را در قانون گذاری برابر با مجلس نداند. به همین جهت است که میگوید اگر چیزی هم در کمیسیون تصویب شد اعم از آنکه برای یک مدت موقت باشد یا برای یک مدت طولانی باشد. قانونیت نهائیش را از طریق مجلس میگیرد (احسنت) بنده این اصل را میخوانم. اصل هشتاد و پنجم – سمت نمایندگی قائم به شخص است و قابل واگذاری به دیگری نیست مجلس نمیتواند اختیار قانونگذاری را به شخص یا هیأتی واگذار کند ولی در موارد ضروری میتواند اختیار وضع بعضی از قوانین را با رعایت اصل هفتاد و دوم به کمیسیونهای داخلی خود تفویض کند. در این صورت این قوانین در مدتی که مجلس تعیین مینماید بصورت آزمایشی اجرا میشود و تصویب نهائی آنها با مجلس خواهد بود. این «و تصویب نهائی» عام است یعنی اگر مدت را هم محدود فرمودید. گفتید بمدت 6 ماه، در عین حال مشروعیت و قانونیت نهائی آن مسأله در آن شش ماه باید بعداً از مجلس گرفته بشود. ما اگر000 موسوی خراسانی- این برداشت صحیح نیست. رئیس- خوب، یک برداشتی بود. محمد مجتهد شبستری- اجازه بفرمایید . ما اگر این خطا را اینجا بکنیم. در آینده دچار اشکال خواهیم شد. کمیسیون برابر و مساوی با مجلس نیست. رئیس- برداشتی بود که ایشان دارند و نمیشود فعلا به حساب قانون آورد موافق بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای غفاری موافق هستند. غفاری قره باغ- بسم الله الرحمن الرحیم. من با پیشنهاد برادرم موافقت دارم و غیر از این هم به اعتقاد من نمیتواند باشد. و حرفهای آقای شبستری با اینکه دیپلماتانه بود لکن در عین حال کلی گویی بود و مطابقت با واقعیت نمیتوانست داشته باشد بدلیل اینکه اصل 85 قانون اساسی مواردی را میگوید که باید به مجلس برسد و تصمیم نهائی و تصویب نهائی با مجلس است در صورتی که این قانون از آزمایش دربیاید و احتیاج داشته باشد که تثبیت بشود و همیشه عملی بشود. اگر این معنا که مسلماً از این اصل منظور است . باین ترتیب ما بخواهیم در همین جا پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد شد. این مطالب موقتی کمیسیون دیوان محاسبات را دوباره به مجلس بیاوریم یا تناقض است یا تحصیل حاصل است. برای اینکه اگر قوانین موقت مطابقت با قوانینی که بوسیله دیوان محاسبات به مجلس داده شده است مطابقت داشته باشد همان تحصیل حاصل است. اگر مخالف باشد همان تناقض است و علاوه بر این نقض غرض است. چون بنابراین نقض غرض است . چون بنا این است که قانون مطابق پیش نویس باشد که بوسیله دیوان محاسبات از تصویب مجلس گذشته است و اگر بنا باشد این قوانین موقت که در همین جا ما رأی میدهیم که باید موقت باشد پس از گذشت شش ماه دوباره تصویب بکنیم این خلاف نقض غرض است یعنی از موقت بیرون آوردن است. پس این باید پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم شود یا خواهد شد حتماً برداشته بشود من منظورم این بود که اصل 85 قوانین موقتی را میگوید که حالا بطور آزمایشی عمل میکنیم اگر از آزمایش درآمد مجلس اگر صلاح دانست ثابت باشد. در اینجا نظر ما این نیست که نظرات ، قوانینی در کمیسیون دیوان محاسبات است برای 6 ماه تصویب میشود دائمی باشد و آزمایش باشد نه برای آزمایشی است. و نه برای دائمی بودن است. و اگر دائمی باشد نقض غرض است با تحصیل حاصل که تناقض است. لذا این کلمه باید برداشته بشود علاوه بر این که ما موافق بودیم که اصلا این بند 5، بندش باید از بین برود. رئیس- آقای حاج سید جوادی اگر توضیحی میخواهید بدهید، بدهید. حاج سید جوادی- توضیح جدیدی ندارم. رئیس- خیلی خوب، بفرمایید. حضار 185 نفر هستند. پیشنهاد آقای خزاعی حذف جمله آخر است که به مجلس تقدیم میشود. آقایانی که با پیشنهاد آقای خزاعی موافقند قیام کنند. (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. امامی کاشانی- باید تصویب میشد . فکر میکنم توجیه نشده است. رئیس- باید ندارد. مجلس اصلا آمادگی شنیدن توضیحات اینجوری را ندارد. پیدا است که آقایان خسته شده اند . الان حدود هشت پیشنهاد هنوز برای این بند باقی است و من بعید میدانم که اصل این بند هم تصویب بشود. و ما داریم این مقدار وقت تلف میکنیم. صادقی- توجه نشد. وگرنه این اصلا نباید باشد معنی ندارد، اضافه است. یکی از نمایندگان- آقایان به این رأی ندهند. خیلی مغلق است. این به کمیسیون برگردد اصلاح شود. رئیس- پیشنهاد بعدی را بخوانید. منشی- آقای فخرالدین رحیمی بفرمائید. فخرالدین رحیمی- بند پنجم از ماده واحده: پیشنهاد میکنم. کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت شش ماه تهیه و تصویب و پس از گذشت مدت مزبور جهت تصویب به مجلس تقدیم خواهد نمود. همانطور که تصویب در بند 4 تصویب یعنی تقدیم به مجلس جهت تصویب تأیید شده است بنده نظرم این است که: «پس از گذشت مدت مزبور جهت تصویب» گرچه ممکن است قید زاید باشد ولی آوردن این قید موجب رفع ابهام خواهد شد. والسلام. منشی- آقای موسوی خراسانی شما مخالف هستید؟ رئیس- آقای موسوی خراسانی پیشنهادتان را پس گرفتید. موسوی خراسانی- خیر. رئیس- بفرمائید. موسوی خراسانی- مخالفت من با این پیشنهاد جناب آقای رحیمی بخاطر این است که من این جمله آخر را اصلا به کلی زاید میدانم. «پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد نمود» این جمله، جمله زائدی است وقتی این جمله، جمله زاید شد قهراً آن جهت تصویبی را که ایشان پیشنهاد فرمودند مخالفت است. رئیس- آقا پیشنهاد ایشان مخالفت است. موسوی خراسانی- با پیشنهاد ایشان مخالفم. رئیس- خیلی خوب، بفرمائید موافق پیشنهاد ایشان کسی هست صحبت کند؟ منشی- آقای حائری زاده موافق هستید؟ حائری زاده- مخالفم. منشی- آقای استکی. استکی – مخالفم. رئیس- پس هیچ موافق ندارد رأی گرفتن ندارد. یکی از نمایندگان- آقای هاشمی اگر کسی در موافقت صحبت نکرد دلیل بر این نیست که رأی موافق نداشته باشد. منشی- آقای رحمانی بفرمائید. رحمانی- بسم الله الرحمن الرحیم، معلوم است که دیگر مجلس بر اثر اینکه این بند خیلی مغلق است و تناقضاتی دارد، استعداد ندارند همه بحثها که انسان حتی یک مطلب حقی را هم گفته باشد ولی از آن جائیکه حفظ قانون اساسی خیلی اهمیت دارد میخواهم عرض بکنم در مورد پیشنهادی که داده ام، کمیسیون دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های اجرائی دیوان مزبور را تهیه و تصویب و بطور موقت تا تصویب نهائی به اجرا دربیاید. به جهت اینکه اگر بنا باشد.(یکی از نمایندگان: خلاف قانون اساسی است) خیلی خوب اگر چنانچه بنا باشد هیأتی را نمایندگان معین بکنند که بطور موقت آنها قانونگذاری بکنند و بعد به مجلس نیاید این طبق صریح اصل هشتاد و پنج قانون اساسی ، سمت نمایندگی قائم به شخص است و قابل واگذاری به دیگری نیست مجلس نمیتواند اختیار قانونگذاری را به شخص و یا به هیأتی واگذار کند فقط در یک مورد است ولی در موارد ضروری میتواند اختیار وضع بعضی از قوانین را با رعایت اصل هفتاد و دوم به کمیسیونهای داخلی خود تفویض کند در این صورت این قوانین در مدتی که مجلس تعیین مینماید لازم نیست که آن روی ماه و سال باشد و تا تدوین و تصویب هم کافی است بصورت آزمایشی اجرا میشود و تصویب نهائی آنها با مجلس خواهد بود بنابراین ناچار آن قانونی که وضع میشود بوسیله کمیسیون دیوان محاسبات نباید قانونی موقت موقت باشد بلکه باید آن قانون تا وقت ضرورت به اجرا درآید وقتی که امکان داشته باشد بتصویب مجلس برسد آنگاه در مجلس مطرح بشود بنابراین000 رئیس- شما دیگر بیش از این وقت ندارید. رحمانی- بنابراین پیشنهادی که بنده داده ام روی این ملاک است. رئیس- 5 دقیقه تان گذشت آقایان سعی کنند لااقل حالا که می بینند این همه پیشنهاد زیاد است مطالبشان را کوتاه بگویند یک پیشنهاد را در ظرف یک دقیقه میشود گفت و توضیحش را هم داد، بفرمائید. منشی- مخالف پیشنهاد هستید آقای خلخالی. خلخالی- خیر، مخالف یک جمله ای هستم. رئیس- خیر، مخالف آقای رحمانی فقط میتواند صحبت کند. خلخالی- فرمایش آقای رحمانی که اصلا درست نبود. رئیس- خیلی خوب، پس آنوقتش موقع دیگر است که میرسد. منشی- آقای کمالی نیا مخالف. رئیس- موافق آقای رحمانی کیست؟ یکی از نمایندگان – نه مخالف دارد نه موافق. رئیس- موافق هم ندارند اصلا پیشنهادی نیست که مطرح شود. آقایان این پیشنهادهای بعدی را دیگر مطرح نکنید بگذارید روی اصل ماده رأی بگیریم ببینیم این بند بکجا میرسد (همهمه نمایندگان). عباس عباسی- آقای هاشمی الان با قوانین موجود که هست کار میکنند. رئیس- آقایان حاج سید جوادی و آقای خامنه ای شما توجه کرده اید که خود این دیوان محاسبات یک قوانینی دارد که حالا و دارد کار میکند این 4-5 ماه که خودش دارد کار میکند با آن قوانینش دارد کار میکند برای این دو سه ماه قانون جدید برای چه میخواهد. صدر حاج سید جوادی- آقای هاشمی الان قوانین زیادی است، قوانینی است که البته میدانید نمیشود که گفت یک قانون دارد با 20 یا 30 ماده است اگر یک ماده هم باشد در چندین دوره های مجلس طاغوتی قدیم بتصویب رسیده است اسمش را قوانین گذاشته اند واینها چون طاغوتی است و بعضیهایش هم باید عوض بشود ناچار اسم آنها قوانین شده است دیگر000 رئیس- الان دو سال است که بعد از انقلاب این دیوان محاسبات بطور ناقص دارد کار میکند خوب دو سه ماه دیگر هم کار کند. صدر حاج سید جوادی- هیچیک از شعب دیوان محاسبات الان کار نمیکند و هیچکدامش هم فعال نیست. رئیس- حالا این دو سه ماه شما چه میتوانید بکنید. صدر حاج سید جوادی- هیچ رأیی هم صادر نشده است مقدار زیادی هم پرونده ها آنجا معوق مانده است. رئیس- اگر اصرار دارید بگذارید همینطور ادامه پیدا بکند، پیشنهادها مطرح میشود. صدر حاج سید جوادی- آقایان باید توجه کنند که پیشنهاداتشان چیست؟ رئیس- پیشنهادها را بگوئید. منشی- آقای صفری. خلخالی- من هم یک پیشنهادی دارم. صفری – بسم الله الرحمن الرحیم. رئیس- آقایان توجه داشته باشید که پیشنهادها باید کتبی باشد و بفرستید اینجا. صفری- پیشنهاد من در مورد بند 5 است که میخوانم و بعد میگویم چیست؟ «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید قانون محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت شش ماه تهیه و تصویب و پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد نمود. این یکی ، یکی اینکه زمانش از چه وقت این ششماه شروع میشود. رئیس- این را قبلا گفته ایم. صفری- یکی هم اینکه در چه مدت این را مینویسد که مثلا ظرف مدت ده روز، یک هفته این را مینویسد که برای این ششماه برسد ممکن است ادامه داشته باشد و شش ماه تمام بشود و آنها هنوز ننوشته باشند، این زمانش باید مشخص باشد. رئیس- خوب متن پیشنهادتانرا بگوئید چیست؟ صفری- من پیشنهاد میکنم که از آنجائی که میگوید «قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را از رمان تصویب ماده واحده ظرف مدت ده روز برای مدت 6 ماه تهیه و تصویب و پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد نمود.» رئیس- موافق و مخالف آقای صفری صحبت کنند، اصلا کسی حال ندارد که مخالف ایشان باشد یا موافق از بس میدانند که رد میشود دیگر اصراری ندارند که بحث بکنند و وقت بگیرند حقشان هم هست. رئیس- آقایان یا پیشنهادهایشانرا پس بگیرند که ما بتوانیم برگردیم (موسوی: من پس میگیرم) بسیار خوب، آقای موسوی پس گرفتند دیگر کیست؟ اسامی را بخوانید ببینیم چه کسانی هستند. منشی- آقای آقامحمدی نوبت شما است پیشنهاد داده اید. آقامحمدی- فعلا عرضی ندارم. رئیس- کسی مخالف و موافق صحبت نمیکند؟ (خزاعی: من موافقم) موافقشان صحبت کند مخالفی ندارند ، آقای خزاعی بفرمائید. خزاعی- برادرمان آقای صفری پیشنهاد کردند که چون معلوم نیست کمیسیون چه وقت میخواهد این قانون راتصویب بکند ممکن است دو ماه سه ماه چهار ماه طول بکشد این مطلبی بود که از اول جلسه من ازخیلی نمایندگان شنیدم این جریانرا حالا مدت زیاد شده نمیدانم خسته شده ایم و یا به چه صورت است توجه نمیشود اگر پیشنهاد آقای صفری را توی این بگنجانیم که ظرف ده روز بعد از اعلام ابلاغ مجلس (پیشنهادی است که ایشان کرده اند) در آن مدت ششماه یک مشکل دیگر این طرح حل است این حرفی است که من از خیلی از برادران هم شنیده ام دیگر در موافقتش هم لازم نیست زیاد صحبت بشود. رئیس- آقای حاج سید جوادی اگر توضیح دارید بفرمائید. البته اجباری ندارد که توضیح بدهید بنده فقط اخطار میکنم که اگر میخواهید. حاج سید جوادی- بنده تقاضایم از برادرانم این است که توجهی بفرمایند زیرا این اشکالاتی را که میکنند هیچکدام وارد نیست این «برای مدت شش ماه از تاریخ تصویب است» برای مدت شش ماه دیگر احتیاجی به توضیح ندارد ده روز برای چه آخر؟ 000 رئیس- از هر وقت تصویب کردند «شش ماه» نمایندگانی که با پیشنهاد آقای صفری (183 نفر در جلسه حاضرند) موافقند قیام بکنند. یکی از نمایندگان – پیشنهاد را توضیح بدهید. رئیس- گفتند مبداء و منتها برای این تعیین کنید. صفری- آقای هاشمی بنده باید پیشنهادم را روشن کنم. رئیس- پیشنهادتانرا مشخص کنید. صفری- آقای حاج سید جوادی توجه نفرمودند من در مورد شش ماه پیشنهاد ندارم. پیشنهاد من ینست که در این مدت شش ماه که وقت دارد به چه شکلی این قوانین در کمیسیون تصویب میشود. رئیس- از هر وقت که تصویب کردند. صفری- ممکن است کمیسیون مدت دو ماه سه ماه چهار ماه طول بکشد ولی وقتی که زمانش مشخص باشد مثلا ده روز 15 روز در این مدت 000 رئیس- خیلی خوب، پیشنهادتانرا بدهید که مبداء تعیین کنیم. صفری- من پیشنهاد کردم که ظرف مدت ده روز برای مدت شش ماه یعنی آن ده روز این قوانین را برای شش ماه تهیه بکند ، ده روز برای کمیسیون است. رئیس- پیشنهاد ایشان این بود، نمایندگانی که با پیشنهاد آقای صفری موافقند قیام بکنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. منشی-‌ آقای هاشمی الان یازده نفر برای همین بند 5 نوبت گرفته اند. رئیس- یازده نفر دیگر از آقایان بری بند 5 نوبت گرفته اند پیشنهاد بدهند (همهمه نمایندگان) و مطمئن هستید آقایان که پیشنهادادتان تصویب نمیشود و در تصویب اصل بند هم تردید است اینقدر هم وقت مجلس را نگیرید آقای دکتر باهنر هم برای جواب تشریف آورده اند وقت زیادی هم نداریم. یکی از نمایندگان – برای فردا بگذارید آقای هاشمی. رئیس- نه. اگر برای فردا بگذاریم آقایان دوباره با نفس تازه میخواهند همه حرفهایشانرا بزنند. یکی از نمایندگان- آقای هاشمی برای بند رأی بگیرید. یکی از نمایندگان – بنده پیشنهادم را پس میگیرم ولی تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- تذکر هم نداریم میتوانید پیشنهادتانرا پس نگیرید ولی تذکر را هم قبول نمیکنیم. استکی- آقای هاشمی تذکر آئین نامه ای است. رئیس- چیست؟ استکی- بر اساس آئین نامه وقتی اخطار قانون اساسی میشود اگر در باره ماده مربوطه باشد و نظر با شورای نگهبان باشد اصلا اخطار قانون اساسی معنی نمیدهد باین ترتیب هیچوقت اخطار قانون اساسی نباید بدهیم. رئیس- اگر شما قبلا در جلسات مجلس بودید این مسأله یک بار بحث شد اخطار قانون اساسی یک وقت صراحت قانون اساسی است ما عمل میکنیم اما یک بار یک احتمالی است در قانون اساسی یک برداشتی است این برداشت باید در مجلس طرح بشود مجلس نظر بدهد مجلس کهحق نظر دادن در معنای قانون اساسی را ندارد، یک برداشت است ما نمیتوانیم روی برداشت ترتیب اثر بدهیم مجلس نظرش را در باره قانون اساسی میدهد، بعد شورای نگهبان نظر میدهد ما چاره ای غیر از این نداریم. آیت- این صراحت دارد. رئیس- حالا شورای نگهبان برای این منظور اینجا نیست که نظر بدهد باید بحث بکند، کار بکند. خزاعی- آقای هاشمی راجع بخود ماده رأی بگیرید. یکی از نمایندگان – پیشنهادها را بگویند افرادی که مایلند پیشنهادشان را پس بگیرند. یکی از نمایندگان- بگذارید برای فردا. رئیس- اگر برای فردا بگذاریم دوباره همه وقت فردا گرفته میشود، به فردا نمیشود بگذاریم. یکی از نمایندگان- افرادی که موافق نیستند پیشنهادشان را پس بگیرند. رئیس- کسانی که پیشنهاد داده اند اسامی شان را بخوانید. هر کس خواست پیشنهادش را پس میگیرد. منشی- این افرادی را که میخوانم پیشنهادشان فقط برای بند 5 است آقای آقامحمدی، خانم طالقانی، آقای حائری زاده، آقای سبحان اللهی، آقای سید محمد تقی حسینی، آقای کمالی نیا، آقای قاسمی، آقای محلاتی، آقای خوشنویس، آقای صادقی، آقای ملک پور، آقای خلخالی، آقای محمودی هم هستند. رئیس- حالا یکی یکی اسامی خوانده میشود آقای آقا محمدی میخواهید صحبت کنید؟ بفرمائید. آقامحمدی- بسم الله الرحمن الرحیم، دیروزبین بند 4و5 این مسأله بود که هم خدمت آقای خامنه-ای گفتم هم خدمت خیلی از آقایان عرض کردم ولی آقایان بعد از اینکه نوشتند مثل اینکه زیاد نمیخواهند توجه کنند حالا تقاضای من این است که توجه بفرمایند اگر وارد بود یک سری اصلاحات است که در آن گذاشته ام یکی این است که اینجا دو تا وقت تعیین شده است یکی تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات، یکی مدت 6 ماه ، پیشنهاد مشخص من این است کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین وتصویب قانون جدید دیوان محاسبات حداکثر بمدت شش ماه از تاریخ تصویب این قانون آنطرفیهایش دیگر حذف میشود. این یک پیشنهاد. رئیس- مگر چند تا پیشنهاد دارید؟ آقامحمدی- دو سه تا است حالا شما این را رأی بگیرید. منشی- آقای نصیری لاری شما مخالفید؟ نصیری لاری- بله، با پیشنهادی که در مورد بند 5 میشود، مخالفتم روی این اصل است که از ریشه با ین بند مخالفم برای اینکه آئین نامه های اجرائی موقت دیگر اینقدر جر وبحث و مناقشه ندارد لذا همان پیشنهادی که قبلا شد برای حذف این بند من با آن موافقم و مخالفتم روی این اساس است. رئیس- یک موافق ، آقای محمودی بعنوان موافق بفرمائید. عابدین زاده- اصل ماده را به رأی بگذارید. رئیس- نمیشود آئین نامه ناقص است همه این گرفتاریها را آئین نامه برای مادرست کرده است آئین نامه میگوید هر پیشنهادی هست مطرح کنید و جواب بدهید. شبستری- بالاخره باید برای آن راه حلی پیدا کرد. رئیس- آقای شبستری اگر راه حلی دارید بگوئید. محمد مجتهد شبستری- بهمین جهت هم من خدمتتان پیشنهاد کفایت مذاکرات دادم ببینید آن اصلی که مسأله کفایت مذاکرات را در آئین نامه مطرح میکنند دو مورد را فقط از این پیشنهاد مستثنی کرده است که بند ب و بند ج مادة 65 است به استثنای آن دو مورد که این مورد هیچکدام از آن دو مورد نیست در تمام موارد میشود پیشنهادکفایت مذاکرات را داد فقط یک شبهه هست و آن این است که در تعریف شور دوم آنجائی که شور دوم را آئین نامه تعریف میکند آنجا میگوید اشخاصی که به کمیسیون در شور اول کتباً پیشنهاد داده اند ولی پذیرفته نشده پیشنهادهای آنها ، آنها حق دارند که در شور دوم پیشنهادهایشانرا مطرح کنند فقط چنین چیزی در شور دوم هست اما چیزی که با قید یک فوریت یا دو فوریت میآید و مسأله شور اول و دوم مطرح نیست مذاکرات و شور لوایح یک فوریتی و دو فوریتی میتواند مشمول ماده مربوط به کفایت مذاکرات آئین نامه قرار بگیرد این مطلبی است که بنده میخواستم خدمت شما عرض بکنم هیچ منع آئین نامه ای هم ندارد. آیت- مخالفم. رئیس- با وجودیکه نظر خودم با ایشان موافق نیست چون در خصوص لوایح دوفوریتی چون به کمیسیون نرفته و پیشنهادها گرفته نشده صراحت دارد که پیشنهادات اینجا یکی یکی مطرح میشود. یکی از نمایندگان- کفایت پیشنهادات است نه کفایت مذاکرات. رئیس- بله، بنظر این نمیرسد ولی اگر مجلس این را تصویب بکند این را من برای آینده بعنوان یک راه حل مهم میدانم چون (همهمه نمایندگان رأی بگیرید آقا) خوب، حالا موافق پیشنهاد آقای آقامحمدی هم صحبت کند. منشی- آقای محمودی. محمودی- بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به بحثهای زیادی که در باره این بند شد نشان دهنده این است که در این بند ابهاماتی هست و یکی از ابهامهای این بند همین قسمتی است که در دو قسمت وقت تعیین کرده یکی تا تدوین و تصویب قانون ودر قسمت پائین برای مدت شش ماه را تعیین کرده است اگر بطوریکه یکی دیگر از نمایندگان محترم پیشنهاد کردند که این دو قسمت در کنار هم قرار بگیرند و با توجه به پیشنهادآقای آقامحمدی یک حداکثر هم به آن اضافه بشود لااقل این ابهام از این بند از بین میرود. رئیس- آقای حاج سید جوادی توضیحاتشان را دادند . عده حاضر د رجسله 185 نفرند کسانی که با پیشنهاد آقای آقامحمدی که خواندند موافقند قیام بکنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد (همهمه نمایندگان) آقای آقامحمدی باز هم پیشنهاد دارید؟ آقامحمدی- بله. رئیس- از پیشنهاداتتان منصرف نشده اید؟ آقامحمدی- مسأله بعدی این است که در حالتی است که تا تصویب قانون اینجا دارد کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات در حالتی که این پیشنهادات، بند 4 آمده است توی مجلس وارد بحث میشود دارد درمجلس قانونگذاری میشود اختیار هم داده شده ودر همان کمیسیون تا وقتی باشد که طرح به مجلس می آید وقتی که طرح به مجلس آمد دیگر قانونگذاری کمیسیون متوقف بشود که دوتائی با هم قانونگذاری نکنند این پیشنهادم را میخوانم «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و طرح قانون جدید دیوان محاسبات در مجلس شورای اسلامی قوانین و آئین نامه های مورد نیاز را تهیه بکند. رئیس- موافق و مخالف صحبت بکنند. منشی- آقای موسوی خراسانی مخالفند. موسوی خراسانی- بسم الله الرحمن الرحیم، عرض کنم نظر ایشان این است . که وقتی طرح به مجلس آمد دیگر آن خاتمه پیدا کند در صورتی که ممکن است یک طرحی به مجلس بیاید و مدتها طول بکشد و هنوز تصویب نشده باشد و تا وتقی هم که تصویب نشود قابل اجرا نیست پس در این مدتی که هنوز طرح تصویب نشده بایستی دیوان محاسبات معطل بماند پس چرا ما چنین چیزی را تصویب بکنیم که آنها معطل بمانند لذا من با این پیشنهاد مخالفم. رئیس- موافق ایشان صحبت بکند. هیچکس موافق نیست؟ منشی- پس رأی گیری هم نمیخواهد. رئیس- خوب، اگر کسی موافق نیست دیگر چه رأیی بگیریم؟ (بشارتی: جز حذف بند هیچ راهی نداریم) آقای آقامحمدی پیشنهاد دیگری دارید؟ آقامحمدی- با توجه به صحبتی که شد اینطور استنباط میشود که مجلس هدفش این است که هر کس هر چه بنظرش میرسد طرح بکند و خواهش میکنم آخر وقت که میشود نمایندگان هرطور صلاح میدانند عمل کنند اینجا باز حدود اختیار را مشخص نکرده بودند همان اعتراضی که شد و آقای حاج سید جوادی فرمودند که آئین نامه های مورد نیاز دیوان را آیا قوانینی که دیوان را واژگون بکند یعنی طرح تشکیلاتی آنرا بقول خودشان که طرح سازمانیش باشد آیا اینرا کلا بهم بزند یا یک سری تنگناها را رفع بکند؟ کدام قوانین من میگویم که اگر قرار باشد روی قانون اساسی فکر بشود و طرح بیاید توی مجلس آن طرح را کلا تغییر میدهد چون در این مدت محدود نمیشود کل طرح را تغییر داد و کل سازمان را تغییر داد بعد یک قانون دیگری بیاید و فرم دیگری باشد اوضاع مالی مملکت و نظارت بهم میخورد پیشنهاد مشخص من این است که قوانین و آئین- نامه های مورد نیاز دیوان برای رفع تنگناها را یعنی «برای رفع تنگناها» را اضافه بکنیم قوانین که برای رفع تنگنا پیش می آید نه هر قانونی که کل سیستم را تغییر بدهد. رئیس- این طرح موافق دارد؟ مخالف صحبت کند. امامی کاشانی- اصل 85 را اجازه بدهید توضیح بدهم این اشتباه است. رئیس- آقای امامی اجازه بدهید یک راه دیگری برای وقت گیری نباشد. یکی از نمایندگان- اصل 85 اینکه آقای شبستری گفتند نیست چون اعضای شورای نگهبان هم الان در جلسه هستند. این باید روشن شود. رئیس- اجازه بفرمائید. منشی- اولین مخالف آقای موسوی خراسانی بفرمائید. موسوی خراسانی- ایشان فرمودند کلمه «در موارد تنگناها» را اضافه کنید، تنگناها معنی ندارد. وقتی که دیوان محاسبات نتواند کاری بکند خودش تنگنا است بنابراین تمام آنچه که میخواهند مورد نیاز است و تنگنائی در اینجا وجود ندارد همه اش تنگنا است. رئیس- موافق آقای محمدی صحبت کند. منشی- آقای رهامی بفرمائید. رهامی- بسم الله الرحمن الرحیم، دیوان محاسبات هم اکنون قوانین خوبی دارد، این دلیل نمیشود که چون در مجالس سابق تصویب شده است بگوئیم نه، همه اینها طاغوتی بوده است. قوانین مجلس سابق همه اش اینطوری نیست که بخواهیم همه اش را دور بریزیم. قوانین خوبی دارد و الان هم دولت میخواهد از شر این قوانین راحت کند بنابراین ما اجازه بدهیم همین قوانین را دیوان محاسبات به آن عمل بکند اگر احیاناً به موردی برخورد کرد و اشکال پیش آمد و نتوانست مسأله را حل کند آن موقع به مجلس بیاید. نه اینکه همه قوانین را بیرون بریزد و بگوید همه اینها طاغوتی هستند و بعد 7 نفر یا پنج نفر در کمیسیون محاسبات بنشینند و با عجله و شتابزدگی قوانین طرح و تصویب کنند که بدتر از قوانین موجود باشد. بنابراین من با نظر آقای آقامحمدی از این نظر موافقم که همین قوانین اجراء بشود که گرچه اول پیشنهاد کرد که بند «5» حذف بشود. البته موافقت نشد. همین قوانین اجراء بشود. اگر به مشکل مهمی برخوردند آنوقت طرح جدیدشان را به کمیسیون بیاورند. رئیس- بسیار خوب بفرمائید بنشینید. 183 نفر حاضر هستند کسانی که با پیشنهاد آقای آقامحمدی در مورد قید «تنگناها» موافقند قیام فرمایند. عده ای از نمایندگان- آقای آقامحمدی چرا خودشان بلند نشدند. رئیس- آقای آقامحمدی شما خودتان چرا بلند نشدید؟ آقامحمدی- پیشنهادی بود که من بایستی خودم میخواندم. رئیس- پیشنهاد شما این بود که فقط یک کلمه «تنگناها» را میخواستید اضافه بشود آقایان دیگری که پیشنهاد داده اند آقای حائری زاده پیشنهاد دارید؟ حائری زاده- بلی. رئیس- میخواهید بخوانید آقای حائری زاده بفرمائید. یکی از نمایندگان – خسته شده ایم. حائری زاده – خسته باشید آقای هاشمی یا بایستی استراحت میدادید یا تمام پیشنهادها را گوش کنیم. رئیس- خیر، استراحت نمیدهیم بفرمائید. حائری زاده- آقای هاشمی نباید وضعی پیش بیاید که کسی خجالت بکشد پیشنهاد بدهد بایستی همه پیشنهادشان را بدهند ولو صد بار بخندند. رئیس- خوب، حالا پیشنهادتان را بخوانید. حائری زاده- من برای بند 5 پیشنهاد دادم و بند «5» را میخوانم. رئیس- پیشنهادتان را بخوانید. حائری زاده- اجازه بدهید، بند «5» آنچه که تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات است. این تا «تدوین و تصویب » تا بند «4» آمده است. پیشنهاد من این است که: یک قسمت این حذف بشود و قسمت آخر که مشخص شده است بعد از شش ماه پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد شد یک خلائی ایجاد میشود. بعد از مدت از وقتی که به مجلس تقدیم بشود تا تصویب بشود برای همین مشکل، این را من پیشنهاد کرده م کل بند «5» به این صورت برمیگردد «کمیسیون دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت شش ماه تهیه و تصویب و قبل از انقضاء مدت مذکور جهت تصویب نهائی به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد نمود». که در واقع همان بند «5» است با یک اصلاحی. منشی- آقای نقوی مخالف هستند. نقوی- عرض کنم که در مورد پیشنهاد آقای حائری زاده این خودبخود حل است برای اینکه وقتی یک طرحی تهیه بشود و یک قانونی به اجرا درمیآید تا قانون بعدی تصویب نشود خودبخود لازم- الاجرا هست پس این قسمت آخری که ایشان میگویند در این مدت شش ماه خلاء ایجاد میشود، خلاء ایجاد نخواهد شد. یعنی کمیسیون تصویب میکند بعد از شش ماه که به مجلس میآید. تا وقتی که مجلس تصویب نکرده است همان لایحه و یا قوانینی که کمیسیون تصویب کرده است خودبخود اجرا میشود و خلاء هم ایجاد نمیشود. رئیس- موافق آقای حائری زاده صحبت کنند. منشی- آقای موسوی خراسانی موافق هستند بفرمائید. موسوی خراسانی- عرض کنم که در بند «4» آنجا مشخص کرده است که پیش نویس در ظرف سه ماه بایستی تهیه بشود تا وقتی که به تصویب مجلس برسد شش ماه طول میکشد یعنی تقریباً میشود شش ماه. بنابراین از این طرف هم در بند «5» مشخص کرده است که قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان محاسبات را برای مدت شش ماه تهیه و تصویب بکند. بنابراین تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات زائد است برای اینکه در بند «4» مشخص شده است و احتیاج به آن جمله ندارد. رئیس- آقای حائری زاده پیشنهادتان را مشخص کنید رأی بگیریم. حائری زاده- اصل پیشنهاد این است : به جای بند «5» کمیسیون دیوان محاسبات قوانین و آئین – نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت شش ماه تهیه و تصویب و قبل از انقضاء مدت مذکور جهت تصویب نهائی به مجلس شورای اسلامی تقدیم خواهد نمود. رئیس- آقایانیکه با پیشنهاد آقای حائری زاده موافقند قیام فرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. رئیس- آقای سبحان اللهی. سبحان اللهی- برای اینکه اصل 85 قانون اساسی رعایت بشود پیشنهاد میکنم. اینطور نوشته شود «کمیسیون دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات تهیه و تصویب میکند که اعتبار اجرائی آن حداکثر شش ماه میباشد. رئیس- مخالف و موافق صحبت کنند. توکلی- من اخطار قانونی دارم به شکل مخالف میخواهم صحبت کنم. منشی- آقای لطیف صفری موافق ، مخالف چه کسی هست (بجنوردی: بنده مخالفم) بفرمائید. بجنوردی- بسم الله الرحمن الرحیم، طبق اصل 85 قانون اساسی وظیفه قانونگذاری به یک هیأتی نمیتواند محول بشود. حتی اگر یک کمیسیون داخلی باشد و پیشنهادی که ایشان کردند. متضمن همین معنا است. رئیس- آقای امامی بفرمائید. امامی کاشانی- پیشنهاد اول من اینست که در این ماده تضادی بین شش ماه و مدت قبل که «تا» آمده بود، بود و پیشنهاد ایشان این است که این شش ماه توضیح جمله قبل است. یعنی مستقل نیست تا تضاد باشد بلکه توضیح است. که من پیشنهاد خدمتتان فرستادم و نوشته ام: که این «تا» تعیینی که تخمین زده میشود به مدت ششماه، ایشان اینجوری آورده اند. این هم بد نیست. ولی نکته دوم که خیلی به پیشنهاد ایشان اهمیت میدهد این است که «تقدیم مجلس را» ندارد. اگر تقدیم مجلس باشد خلاف قانون اساسی است برای اینکه در قانون اساسی اصل 85 چهار کلمه دارد که دلیل این است بر اینکه اختیارات این کمیسیون مشروع است و نیازی به مشروعیت جدید نیست. چهار کلمه عبارت است از: 1) عبارت این است که اختیار داده میشود به «وضع بعضی قوانین» وضع یعنی چه؟ یعنی این قانونیت دارد و مشروع است. 2) طبق اصل 72، اصل 72 این است که مخالف احکام اسلامی و مخالف قانون اساسی نباشد پس آن وقت در آنجا «اختیار ووضع» این هم دلیل بر اختیار است. 3) در این مدت به عنوان آزمایش اجرا میشود. کلمه «اجرا» مشروعیت است اصلا دلیل بر عدم مشروعیت نیست و من مطمئن هستم که این جمله اخیر مخالف قانون اساسی است و برای مدت موقت برای آنها مشروع است اگر بخواهد ادامه پیدا بکند تصویب نهائی آن با مجلس است و این «تنگنائی» را هم که آقای آقامحمدی و افراد دیگری گفتند همان بعض مواردی است که به ضرورت پیشنهاد شده است. رئیس- پیشنهادتان را مشخص بکنید تا به رأی بگذاریم. لطیف صفری- آقای هاشمی، من قبلا اسم نوشته بودم. رئیس- خیلی خوب حالا یک موافق صحبت کرد، آقای سبحان اللهی پیشنهادتان را بفرمائید. سبحان اللهی- بسم الله الرحمن الرحیم. بند 5 اینطور پیشنهاد شده کمیسیون دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات تهیه و تصویب میکند که اعتبار اجرائی آن حداکثر 6 ماه میباشد. رئیس- آقایانی که با پیشنهاد آقای سبحان اللهی موافقند قیام کنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد، آقای باهنر تشریف دارند اگر بخواهیم این بحث را ادامه بدهیم ناگزیریم یک مقدار وقت مجلس را تمدید بکنیم که ایشان جواب را بدهند. عده ای از نمایندگان- به فردا موکول کنید. رئیس- این بحث را نمیشود به فردا بگذاریم چون فردا آقایان تازه نفس میآئید 10-15 فقره پیشنهاد هم اینجا است و میخواهید یک روز وقت مجلس را بگیرید. اگر بخاطر مراعات مصالح کشور حاضر بشوید که حدود نیم ساعت ، سه ربع یا بیشتر در مجلس بنشینیم تا یک جلسه مجلس را به خاطر این بحثها خراب نکنیم. آقایانی که با تمدید وقت به اندازه نیم ساعت تا سه ربع (برای اینکه این بحث هم تمام بشود و آقای باهنر هم جوابها را بدهند) موافقند قیام بکنند (اکثر برخاستند) تصویب شد. توکلی- اخطار قانونی دارم. رئیس- بفرمائید. توکلی – نسبت به وارد بودن این اخطار رأی بگیریم اگر وارد بود مسأله حل میشود. رئیس- بفرمائید. توکلی- علت اینکه آقای خامنه ای و آقای حاج سید جوادی در صحبت بند 5 ذکر کردند رفع نیازهای دیوان محاسبات است تا وضع قوانین جدید یعنی وضع قوانین جدید تمام این قوانینی که کمیسیون تصویب میکند «کان لم یکن» اعلام خواهد کرد در حالیکه اصل 85 وضع قوانینی را به کمیسیون ارجاع میکند که آن قوانین حتماً به عنوان آزمایش اجرا بشود بعد هم برای تصویب نهائی به مجلس بیاید چطور میشود شما یک نظام منسجمی را در ظرف 3 ماه اینجا بیاید و تصویب بشود قبل از اینکه تصویب بشود یک نظامی هم از قبل بوده است آن نظام در شرایط فعلی یک تنگناهائی دارد شما رفع آن تنگناها را به کمیسیون بدهید بعداً هم که این نظام جدید را تصویب کردید دوباره این تنگناهائی که بخاطر نظام قبلی خودت رفع کردی باز هم به مجلس بیاید و تصویب بشود، این با این اصل نمیخواند خود بند «5» که میگوید تا تدوین و تصویب قانون جدید یعنی این قوانینی را که کمیسیون تصویب میکند دیگر در مجلس نخواهد آمد . این هم «تا» اولش که با اصل 85 نمیخواند. حالا راجع به وارد بودن این اخطار شما رأی بگیرید اگر مجلس وارد دانست بقیه اش را قطع بکنید. رئیس- چون دو نظر است مجلس نمیتواند رویش رأی بدهد. مربوط به قانون اساسی است و باید شورای نگهبان رأی بدهد. این همان حرف قبلی است. آیت- آقای هاشمی، دو اخطار روی قانون اساسی شده است یک اخطار من کردم یک اخطار هم ایشان کردند مجلس رأی بدهد این خلاف قانون اساسی است. رئیس- نمیتوانیم آقای آیت. آیت- آخر خلاف قانون اساسی است. رئیس- مجلس اگر بخواهد روی اخطار قانونی رأی بدهد یعنی وظایف شورای نگهبان است که عمل بکند. معادی خواه- آقای هاشمی اخطار قانونی دارم. رئیس- بفرمائید. معادی خواه- راه حل اینست که الان شورای نگهبان تشریف دارند حضور این آقایان برای شنیدن پاسخ آقای باهنر ضرورت ندارد. یک تشکیل جلسه ای بدهند چون الان مجلس با توجه به اینکه شبهه ای در مجلس ایجاد شده است ادامه این بحث صحیح نیست آقای باهنر جواب بدهند شورای نگهبان هم اظهار نظر کند. رئیس- شورای نگهبان میتواند در این فاصله برای همکاری با مجلس، به دفتر خودشان تشریف ببرند تا ما جواب سؤال آقای باهنر را بشنویم. شهرکی- مشابه این کار را عمل کردیم. رئیس- آقایان اعضاء شورای نگهبان برای بحث این موضوع تشریف میبرند، موافق هستید؟ دکتر مهرپور (عضو شورای نگهبان)- آقای هاشمی تا از تصویب مجلس نگذرد ما نمیتوانیم تصمیم بگیریم. رئیس- آقایان شورای نگهبان میگویند قبل از اینکه مجلس در بارة ماده مطروحه نظر خودش را ندهد ما نمیتوانیم اظهار نظر بکنیم. آقایان هر نظری که راجع به این ماده میخواهند، بدهند بعداً از نظر قانون اساسی اگر اشکال داشت میگوئیم و صحیح هم همین است اخطار قانونی آنجائی است که روشن باشد که این موارد خلاف قانون است آن جائی که قابل بحث است و در صلاحیت ما نیست در مجلس قابل اجرا نیست. توکلی- وقتی که بنظر من روشن است. رئیس- بنظر من روشن نیست. توکلی- پس از مجلس بپرسید. رئیس- مجلس نمیتواند نظر بدهد. آقامحمدی- چه کسی تشخیص بدهد؟ رئیس- آقای توکلی چرا اصرار میکنید؟ شما به اندازه 3 پیشنهاد وقت مجلس را گرفتید (همهمه نمایندگان ، زنگ رئیس) اجازه بدهید پیشنهاد بعدی مجلس تمدید شده است آقای کمالی نیا (کمالی نیا: پس گرفتم) آقای محلاتی (محلاتی: پس گرفتم) آقای خوشنویس (خوشنویس: پس گرفتم) آقای صادقی‌(دکتر صادقی: فقط تقاضای حذف آنرا دارم) آقای ملک پور (ملک پور: من پس نگرفتم) بفرمائید. ملک پور- پیشنهاد من این است که بند «5» به این طریق تصحیح بشود. «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات آئین نامه های مورد دیوان مزبور را برای مدت 6 ماه تهیه و تصویب و حداکثر پس از گذشت مدت مزبور قانون جدید را به مجلس تقدیم خواهد نمود. » رئیس- این هم پیشنهاد ایشان. حالا مخالف و موافق صحبت بکند. منشی- آقای ارومیان مخالف هستند. رئیس- بفرمائید. ارومیان – بسم الله الرحمن الرحیم، اینکه راجع به این مطلب ایشان میفرمایند هیچگونه نمیشود تأیید کرد از این لحاظ که همانطوری که میگویند همان مطلب در اینجا هست و اینکه «حداکثر» را اضافه کرده اند و اضافه کردن دوباره به مجلس آمدن این هیچ جا ندارد لذا از این جهت این عباراتی را که با مختصر تغییراتی ، چنانچه مطلب را آنچنان که باید نمیرساند. و می بینیم هم که نمیرساند اگر اصل مطلب درست شد احتیاج نیست به اینکه این چند کلمه ای را که ایشان فرمودند اضافه بشود. رئیس- بسایر خوب، موافق چه کسی است؟ ملک پور- من موافقم که رأی بگیرید. رئیس- موافق ندارد آقای ملک پور دیگر چه رأیی بگیریم؟ مگر میخواهید لغو کار کنیم مگر وقت مردم اینجوری است، که ما به هر قیمتی که خواستیم وقت مجلس را تلف بکنیم؟ روی چه اصلی رأی بگیریم. دیالمه- آقای هاشمی اینکه وقت تلف کردن نیست کار مجلس است اگر صد تا پیشنهاد هم باشد باید مطرح شود. رئیس- دارم میگویم وقتی که یک موافق نیست دفاع بکند رأی بگیریم؟ سید حسین موسوی- پیشنهاد دارم. رئیس- پیشنهاد باید کتبی باشد حالا میخواهیم به پیشنهاد آقای ملک پور رأی بگیریم. کسانی که با پیشنهاد آقای ملک پور که قرائت کردند موافقند قیام بکنند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد واحد کالالف. محمد خامنه ای- اگر موافق نباشد معنی اش این است که ممتنع است بنابراین رأی گرفتن معنی ندارد. رئیس- آقایان مثل اینکه با لغو کار کردن خیلی موافقید آقای موسوی بفرمائید. سید حسین موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم، من دو تا پیشنهاد در رابطه با مادة پنجم داده بودم. رئیس- مادة پنج نیست. حسین موسوی تبریزی- ماده واحده بند 5 است. رئیس- مادة 5 نداریم فقط بند «5» است. حسین موسوی تبریزی- همین بند 5 را میگویم، دو تا پیشنهاد در رابطه با بند 5 داده بودم ولی از صحبتهائی که گوش میکردم آقایان بعضیها که اعتراض دارند در بند 5 به علت گنگ بودن بند 5 است و اشکالاتی که در آن دارد یک پیشنهادم این بود که این 6 ماه را نوعاً آقایان میگویند 6 ماه معلوم نیست (نه اولش نه آخرش) من یک عبارتی نوشته بودم این 6 ماه مشخص شود و یک عبارت دیگر هم پیشنهاد داشتم که از اصل 85 قانون اساسی استفاده کردم و یک عبارتی نوشتم حالا من عبارت را میخوانم: آقایان دقت کنند اگر اشکالی ندارد رأی بدهند بند 5 این است: «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را با رعایت اصل 72 قانون اساسی (که این از اصل 85 گرفته شده است که باید رعایت کنند این لفظ را باید اضافه بکنیم) با رعایت اصل هفتاد و دوم قانون اساسی تهیه و تصویب و برای اجرای آن تا مدت 6 ماه به دیوان محاسبات تقدیم خواهد نمود پس از گذشت مدت مزبور هیچ اعتبار قانونی ندارد مگر اینکه در مجلس تجدید مدت به تصویب برسد.» رئیس- خیلی خوب مخالف وموافق صحبت بکنند. منشی- آقای حائری زاده مخالف هستند بفرمائید. حائری زاده- آن چه را که آقای موسوی فرمودند قید کردن اصل هفتاد و دوم ضرورتی ندارد چون کمیسیون مجلس اینقدر آگاهی به قانون اساسی دارد و از طرف دیگر تا مدت 6 ماه را که مشخص بکنند و بعد از آن میگویند قانونیتی ندارد در اصل 85 هست که تا مدت 6 ماه موضوعیت دارد بعد از آن خودبخود معلق میماند لزومی ندارد این را بگوئیم در اصل 85 این مسأله هست. رئیس- بسیار خوب،‌موافق چه کسی است؟ منشی- آقای خوشنویس. خوشنویس- بسم الله الرحمن الرحیم، من با قسمت اول فرمایشات برادرم آقای موسوی موافقم بر اینکه ما این بند 5 را دوباره برگردانیم به کمیسوین مربوطه، راجع به بند 6 رأی بگیرند، که در کمیسیون تمام پیشنهادات را که آقایانی دادند یک جا جمع لکنند این بند 5 یک مقدار باز بشود تا تفهیم بشود بعد به مجلس بیاید. رئیس- پیشنهاد آقای موسوی این نبود. خوشنویس- خودم هم راجع به همین مسأله پیشنهاد دادم. رئیس- آقایانی که با پیشنهاد آقای موسوی000 حسین موسوی- بگذارید دوباره بخوانم تا رأی بگیرید. رئیس- دوباره هم بخوانید چون خیلی کم در مجلس بودید دلتان میخواهد که بخوانید. سید حسین موسوی تبریزی- آقایان اگر دقت کنند اکثر اشکالات در این عبارات حل شده است «کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را با رعایت اصل 72 قانون اساسی (که این از اصل 85 گرفته شده است که باید رعایت کنند این لفظ را باید اضافه بکنیم) با رعایت اصل هفتاد و دوم قانون اساسی تهیه و تصویب و برای اجرای آن تا مدت 6 ماه به دیوان محاسبات تقدیم خواهد نمود پس از گذشت مدت مزبور هیچ اعتبار قانونی ندارد مگر اینکه در مجلس تجدید مدت به تصویب برسد.» رئیس- آقایانی که با پیشنهاد آقای موسوی موافقند قیام کنند (عده کمی برخاستند) رد شد. آقای بیات (بیات: پس گرفتم) ، آقای رحیمی (رحیمی: پس گرفتم)، آقای محمد رضا عباسی (عباسی: پس گرفتم)، آقای محمد مجتهد شبستری (محمد مجتهد شبستری: پس گرفتم)، آقای کاشانی (کاشانی: پس گرفتم)، آاقی تاتاری (تاتاری: پس گرفتم)، آقای محمد علی حیدری بفرمائید. محمدعلی حیدری- پیشنهاد من این است که چون در اینمورد چند مطلب بود یکی اینکه بند «5» با توجه به اینکه اگر به طور مطلق تصویب بشود، دست دیوان محاسبات برای تغییر بنیادی باز میشود و ممکن است در قوانین و اینها باشد اینست که باید با موافقت مجلس باشد و دیگر اینکه از نظر اصل هشتاد و پنج قانون اساسی باید تاریخش مشخص باشد و دیگر اینکه بعد هم باید به مجلس بیاید وقتیکه به مجلس آمد ممکن است بعضی از این قوانین را مجلس، در آن پیش نویس تصویب کرده باشد و دیگر احتیاج نباشد دوباره تصویب بکند بنابراین با توجه به این سه مطلب به اینصورت ما پیشنهاد میکنیم: «کمیسیون دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان را با موافقت مجلس یعنی در هر موردی که دیوان محاسبات میخواهد یک قانونی را تغییر بدهد یا مثلا وضع بکند قبلا به مجلس پیشنهاد میکند و مجلس اجازه میدهد که در اینمورد اجازه دارید که این قانون را وضع بکنید البته با موافقت مجلس تهیه و تصویب و از تاریخ تصویب برای مدت 6 ماه قابلب اجرا خواهد بود و پس از انقضای مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد شد ومجلس با توجه به پیش نویس تصویب شده (چون ممکن است بعضی از این قوانین در پیش تصویب شده باشد و بعضیها هم تصویب نشده باشد) با توجه به پیش نویس تصویب شده چنانچه لوزم دید یعنی غیر از آنها بود تصویب خواهد کرد. رئیس- موافق و مخالف ؟ منشی- آقای موسوی تبریزی مخالف هستند. سید ابوالفضل موسوی تبریزی- مخالفت من به این جهت است که اولا اصل بند 5 باید حذف بشود. ثانیاً این حرفی را که ایشان میفرمایند برای دو خط بند 5 سه ساعت وقت مجلس تلف شده است و نمیتوانیم تصمیم بگیریم هر کاری را که بخواهد دیوان محاسبات کشور بکند، هر روز به مجلس ارائه بدهد تا مجلس تصویب بکند و آن هم عمل بکند باید به کلی در دیوان محاسبات را بست بناء علیهذا اگر این پیشنهادم قبول بشود پیشنهاد میکنم آقایان این بند 5 را حذف بکنیم از اینجا. رئیس- آن بحث دیگری است، موافق؟ آقای تاتاری(پس گرفتند) حالا اصل بند را بخوانید خانم اعظم طالقانی هم هستند (خانم طالقانی: پیشنهادم را پس گرفتم). منشی- آقای برومند هم پیشنهاد دارند. رئیس- آقای برومند هم بگویند. برومند- بسم الله الرحمن الرحیم. عنایت بفرمائید در بخش 4 راجع به تدوین آئین نامه و قانون صحبت شده است بنده در اینجا نظرم را عرض میکنم و خواهش میکنم که موافق و مخالف صحبت بکنند اگر تشخیص دادند آقایان برای اینکه جلوگیری از اتلاف وقت بشود رأی بدهند اصل پیشنهاد این است کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید که از تاریخ تصویب این قانون بیش از 6 ماه نخواهد بود قوانین و آئین نامه های موجود را اجرا مینماید. رئیس- آن را که باید انجام بدهیم این چه پیشنهادی است؟ قوانین موجود را که از بین نبردیم وهنوز هم واجب الاطاعه است. قوانین موجود باید اجرا بشود ما که نباید تصویب بکنیم ما هر قانونی که نسخ نکردیم اجرا میشود این قابل طرح نیست، 181 نفر حاضر در جلسه هستند. مرتضی محمودی- پیشنهاد دارم. رئیس- شما از پیشنهادتان صرفنظر کنید. میخواهید بگوئید اشکالی ندارد میدانید فقط اتلاف وقت مجلس است اگر مایلید بگوئید. مرتضی محمودی- بسم الله الرحمن الرحیم، با توجه به تصویب بند 4 که قانون و آئین نامه اصلی دیوان محاسبات بایستی ظرف 3 ماه به مجلس بیاید و تصویب بشود قوانینی که کمیسیون در بند 5 تصویب میکند و میآورد یک قانون آزمایشی نیست بلکه یک قانون موقتی است و بایستی در مدت 6 ماه اجرا بشود به همین دلیل این قانونی را که کمیسیون تصویب میکند نمیبایست در آخر شش ماه به مجلس بیاورد بلکه باید از اول بیاورد به مجلس و تصویب بکند تا قانونیت داشته باشد که مدت 6 ماه بتوانند اجرایش بکنند. لذا پیشنهاد میکنم که به دنبال این قسمت به این نحو اضافه بشود «آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت 6 ماه تهیه و به مجلس تقدیم خواهد کرد تا برای اجرای موقت در اختیار دیوان مزبور قرار گیرد.» رئیس- خوب، اگر به مجلس بدهند و تصویب بشود که کسی مخالفتی ندارد اصلا قابل بحث نیست. هرچیزی را میتوانند برای تصویب به مجلس بدهند هر وقت قانونی آئین نامه ای اساسنامه- ای بخواهید به مجلس بیاورید یا تصویب یا رد میشود. مرتضی محمودی- شما خودتان مخالف بودید. رئیس- من میگویم اگر بیاید به مجلس که دیگر قابل بحث نیست. منشی- موافق چه کسی است؟ رئیس- آقای توکلی این پیشنهاد نیست که قابل بحث باشد مطرح نکنید ایشان میگویند «آئین نامه- ها و قوانین مورد نیاز بیاید به مجلس و تصویب بشود » البته اگر بیاید بحث میشود. آقای توکلی اصل بند را برای رأی بخوانید. 185 نفر در مجلس حاضرند (زنگ رئیس). خلخالی- من هم پیشنهاد دارم. رئیس- آقای خلخالی بگوئید. خلخالی- عرض کنم این متن اینجوری تا آن جائی که من میخوانم خیلی هم خوب است کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت 6 ماه تهیه و تصویب بکند و به جای این «پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد شد» لازم ندارد و باید «تهیه و تصویب و بلافاصله به مجلس تقدیم شود» چرا بگذاریم 6 ماه بماند بلافاصله باید تقدیم مجلس بکند نه اینکه پس ازگذشت 6 ماه تقدیم مجلس بکند‌(خنده نمایندگان). رئیس – آقای خلخالی اصلا سر دیگری را میتراشند اینجا نیستند. خلخالی- مطلب همین است که عرض کردم تخلل خوب نیست باید فوریت داشته باشد. رئیس- بلی. این هم مثل پیشنهاد آقای محمودی است. حالا در اصل بند بعنوان مخالف من خودم میخواهم صحبت کنم من اصولا با این بند مخالفم به دلیل اینکه نیاز به قانون گذاری در ین مدتی که 3 ماه یا 4 ماه اولا آقایان گفتند حداکثر 3 ماه ولی ممکن است تا مدت 3 ماه میدهند و در مجلس زودتر بدهند یعنی کمتر از 3 ماه باشد و حداکثر تا مدت 3 ماه میدهند و در مجلس ممکن است با قید دوفوریت بیاید وهر چه زودتر تصویب بشود و در این دو سال با دیوان محاسبات هر طوری که رفتار کردند این 2-3 ماه راهم رفتار میکنند و با چیز جدید مهمی در این 2-3 ماه آقایان نمیتوانند مشکل دیوان محاسبات را برطرف بکنند با توجه به اینکه موقتی هم هست نیرو گذاشته بشود یک قانونی آئین نامه ای ، اساسنامه ای برای ظرف دو سه ماه نوشته بشود هیچ ضرورتی ندارد لذا من با این بند مخالفم حالا اصل بند را به رأی میگذاریم. من پیشنهادی ندارم بعنوان مخالف پیرامون این بند صحبت کردم. یک موافق هم صحبت بکند. شهرکی- شما به مجلس جهت دادید. منشی- آقای حسینی طباطبائی ، موافق هستند. حسینی طباطبائی- بسم الله الرحمن الرحیم، اینکه عرض میکنم موافقم نظر بر این است که تا به حال امضاء ما پای اعمال دیوان محاسبات نبوده است در واقع متروک و مسکوت بوده است ولی الان که ما موافقت بکنیم که به همان حال باشد معنی آن این است که همان روشهای غلط طاغوتیش را امضاء میکنیم پس بنابراین گذاشتن به حالش کما فی السابق خلاف رویه و برنامه واساس قانون ما است. رئیس- بسیارخوب، متشکر، اصل بند را بخوانید. توکلی- «بند 5 ماده واحده کمیسیون دیوان محاسبات تا تدوین و تصویب قانون جدید دیوان محاسبات قوانین و آئین نامه های مورد نیاز دیوان مزبور را برای مدت 6 ماه تهیه و تصویب و پس از گذشت مدت مزبور به مجلس تقدیم خواهد نمود.» رئیس- آقایانی که با این بند موافقند قیام بکنند (عده کمی برخاستند) رد شد. اگر آن بند 6 را هم کسی نوبت نگرفته است و بحثی ندارد چیز مهمی نیست. آقای دکتر باهنر برای جواب سؤالات آماده باشید، آقای دکتر سحابی سؤالتان را مطرح کنید از اعضای محترم شورای نگهبان تشکر میکنیم که با حوصله و زحمت تشریف آوردند و الان ضرورتی برای ماندنتان نیست میخواهید تشریف داشته باشید اگر هم میخواهید، برای مشورت تشریف ببرید. هنوز هم کارمان تمام نشد، این بحث در جلسه فردا هم ادامه دارد یک فوریتی هم برای فردا داریم بنابراین از اول وقت فردا باید در جلسه تشریف داشته باشید. (در این هنگام اعضاء شورای نگهبان جلسه را ترک کردند.) 5- طرح سؤال آقای دکتر سحابی از وزیر آموزش و پرورش. رئیس- آقای دکتر سحابی سؤالتان را مطرح بفرمائید. دکتر سحابی- بسم الله الرحمن الرحیم . سؤالی است که قریب 4 ماه قبل و اولین سؤالی که در مجلس مطرح شد بنده به هیأت رئیسه تقدیم کردم خود جناب آقای رئیس توجه بفرمایند آن وقتی که بنده این سؤال را مطرح کردم آرزویم این بود که وقتی سؤال مطرح میشود جلب توجه عمیق همکاران محترم و آقایان و خانمهای محترم را بکند و کمال توجه را مبذول بفرمایند بسیار متأسف هستم که در این ساعت و در این موقع اجازه فرمودید و این مطلب مطرح میشود برای اینکه باین خستگی که در مجلس هست بنده بیم آن دارم آنطوریکه باید توجه باشد معطوف نشود چون خستگی حاصل شده مع ذلک اگر مجلس ا ینطور تصویب کردند بنده ادامه میدهم ولی خوب، اقلا این تقاضا و تمنا را داشته باشم که آقایان عمیقاً آنچه را که عرض شد به عنوان سؤال یا جوابی که التفات میفرمائید و یا توضیحی که بعداً با گزارشی که میخواهم بالاجبار بدهم منتهای توجه را مبذول بفرمایند. سؤالی که تقدیم شده است در تاریخ 28 مرداد 59 به این عنوان تقدیم کردم. «جناب آقای رفسنجانی ریاست محترم، با توجه به مادة 138 آئین نامه داخلی مجلس خواهمشند است دستور فرمائید مسؤول وزارت آموزش و پرورش در این فرصت به مجلس حاضر شوند و به پرسشهای ذیل توضیح فرمایند: 1- انگیزه دولتی کردن مدارس ملی که نسبت به آن عمل هم شده است چه بوده است؟ 2- تعداد مدارس ملی در سطح مملکت و در تهران که مشمول این تغییر شده و میشوند چند باب است؟ 3- تعداد دانش آموزانی که بر طبق آمار سال 58 در مدارس ملی تحصیل میکرده اند چند نفر بوده است؟ 4- بودجه ای که برای چنین تغییرات تاکنون مصرف شده و باید مصرف شود چه اندازه است؟ و این بودجه از چه محلی تأمین شده است؟ با تشکر. بنده توضیح اضافی در آن چه که سؤال کردم فعلا ندارم. مطالب و منظور خودم را بعد از اینکه آقای وزیر آموزش و پرورش عنایت فرمودند و توضیح دادند بعداً جواب عرض میکنم. رئیس- خیلی متشکر، آقای دکتر باهنر تشریف بیاورند. ضمناً آقای فخرالدین رحیمی که سؤالی از وزارت آموزش و پرورش کرده بودند نوشته اند «در رابطه با سؤال این جانب از وزیر آموزش و پرورش، در باره آموزش و پرورش لرستان از آن روی که برادران نماینده مطلع و مسبوق هستند ضروری است علت باز پس گرفتن سؤال خود را مختصراً بیان نمایم.» الان جای بیان آن نیست اگر بعد از توضیح آقای باهنر چنانچه لازم بود شما این توضیح را بدهید آقای دکتر باهنر بفرمائید. دکتر باهنر- بسم الله الرحمن الرحیم. اولا از اینکه فرصتی دست داده که باز بتوانیم در جمع برادران عزیزمان صحبت کنیم خوشوقتیم انشاء الله سؤال زیاد خواهید فرمود که ما هم زیادتر به زیارتتان نائل بشویم. (رئیس: سؤال زیاد هست شما تا نوروز هم که بیائید سؤال داریم) ثانیاً سؤالی که الان مطرح شد تاریخش 28 مرداد است ثالثاً آنکه عین این سؤال هم جزء سؤالاتی که برای ما فرستاده شده بود فرستاده نشده است و 3 سؤال دیگر مطرح شده بود که الان هم این سؤال اضافه شده است. و رابعاً خدمتتان عرض میکنم. مسأله مدارس ملی از سال گذشته این تصمیم در شورای انقلاب گرفته شد که مدارس ملی بصورت دولتی دربیاید و چند انگیزه برای این منظور وجود داشت. یک انگیزه این بود که مدارس ملی با هدفهای مختلف بوجود آمده بود بعنوان مثال در تهران 130 دبیرستان داشتیم که این 130 دبیرستان تعدادیش مدارس بین المللی بودند، تعدادیش مدارس انتفاعی بودند مال گروههائی که از این راه استفاده کلانی میبردند‌ ، تعدادی مربوط به اقلیتها بودند ، تعدادی مدارس اسلامی بود و به گونه های دیگر و تعدادی مدارس اسلامی بود و به گونه هائی دیگر از آنجا که قرار شد که ما مسأله آموزش و پرورش را با هدفهای نظام جمهوری اسلامی تطبیق بدهیم و آغاز کنیم بنابراین مدارسی را که باهدفهای گوناگون تهیه شده بود و وابستگیهای خاص داشت بهتر بود که این مدارس فعلا تعطیل بشود تا ما کلیه مدارسمان را با هدفهای منطبق بر نظام جمهوری اسلامی آغاز کنیم و همانطور که میدانید ما مدارس فراوان بین المللی و وابسته به آمریکائیها، فرانسویها، انگلیسیها، هلندیها، آلمانیها ، وغیرو و غیره0000 و حتی وابسته به دستگاههای پاپ و غیره و تبلیغاتی در دنیا ما اینها را تعطیل کردیم زیرا این پوشش که کلیه مدارس فعلا دولتی میشود یا حتی آن مدرسه ای که اگر خاطرتان باشد نمایندة اقلیت کلیمی را شما به خاطر شرکت در آن مدرسه از مجلس اخراج کردید (مدرسه اورت) که همین امروز عصر از همین جا ما برای افتتاح مجدد آن مدرسه که به هنرستان جدیدی با شیوه و هدفهای نظام جمهوری اسلامی تبدیل شده است میرویم بنابراین اولا در این قضیه ملی کردن مدارس ما بسیاری از این مدارس را که با هدفهای خاص تشکیل شده بود اینها را به اصطلاح تعطیل کردیم و همه را زیر پوشش جمهوری اسلامی آوردیم دوم اینکه در مدارسی هم که به صورت انتفاعی بود و دست افرادی بود که خوب هدفهای خلافی هم نداشتند ولی لااقل هدفهای انتفاعی داشتند و اینها بهترین دبیرها را جذب میکردند. یعنی دبیر فیزیک و ریاضی ما که استخدام آموزش و پرورش بود و بایستی به مدارس معمولی ما درس بدهد با حقوقهای 40 تومان، 60 تومان، 80 تومان،صد تومان ، در ساعت به این مدارس جذب میشد و بهترین ساعاتش را آنجا درس میگفت و آن ساعاتی اضافی و پس مانده را به مدارس دولتی میپرداخت و گاهی هم نمیپرداخت. و بعد افرادی را که دارای درآمدی بودند و میتوانستند چهار هزار تومان ، پنج هزار تومان ، در سال برای بچه خودشان تأمین کنند از بهترین دبیرهائی که این بهترین دبیرها حقوقشان را از آموزش و پرورش میگرفتند استفاده میکردند و تودة مردم که این امکان را نداشتند از مدارس معمولی بایستی استفاده بکنند. ما گفتیم ما آنچه نیرو در آموزش و پرورش داریم توزیع عادلانه بکنیم یعنی دبیر فیزیک خوب دبیر ادبیات خوب را منحصر نکنیم به مدرسه ای که در اختیار گروهی اندک خواهد بود که امکانات مالیشان زیادتر است و میتوانند بفرستند مسأله دیگری که باز مطرح بود قضیه ترافیک بود و این که یک مدرسه ملی که وجود میداشت از سراسر شهر دانش آموز را به آنجا جذب میکرد ده تا 15 تا 20 تا ماشین راه میانداخت در سراسر شهر و این برای شهر مشکلی ایجاد میکرد چرا؟ هر مدرسه ای متعلق به اطرافیانش نباشد و هدفهای دیگری و مسائل دیگری هم بود که اینها برای ما ایجاد اشکال کرد اما ما گفتیم کلیه این مدارس فعلا تعطیل. برمیگردیم و اصل مشارکت مردم را در کارهای فرهنگی با هدفها و شیوه جدید تعقیب میکنیم، ما در همین یکسال و نیم که گذشته صدها مدرسه را با کمک مردم ساختیم در همین طرح وسیعی که امسال در دست اجرا داریم که ده هزار مدرسه هست گفتیم با 20 درصد کمک خود مردم و این باز دعوت کردن مردم است.از نیروهای خوبی که در مدارس اسلامی داشته ایم چون ممکن است جناب دکتر سحابی بعد بپرسند آقا مدارس اسلامی افراد خیلی خوب تربیت میکرد و شما چرا آمدید اینها را پرت و پلا کردید پاسخ ما اینست. مثلا در مدرسه علوی بهترین معلمها را جذب کرده بود و خیلی هم خوب از نظر مکتبی و از نظر به اصطلاح درسی. ما گفتیم چرا همه اینها در یک مدرسه اسیر باشند بگذارید اینها تقسیم بشوند و هر یک از اینها یک مدرسه را اداره کنند فرهنگ یک شهر را اداره بکنند و بسیاری از اینهائی که فقط برای 500 نفر و 300 نفر کار میکردند الان در سطح کشور گسترده شده اند و مشغول فعالیت دسته جمعی هستند برای کل کشور و ما دیگر امروز کلیه بچه هایمان در سراسر کشور همه را مال خودمان میدانیم و همه را مال نظام جمهوری اسلامی میدانیم و به هیچوجه نمیتوانیم با یک چشم خاصی و از یک زاویه محدودی به یک مدرسه نگاه کنیم و مثلا بگوئیم که آنجا یک مدرسه اسلامی است و بگوئیم مدارس دیگر جور یگر هستند، اصلا در نظام جمهوری اسلامی اصلا مگر ما مدرسه ای که غیر از با تربیت اسلامی باشد خواهیم داشت؟ پس امکاناتی که از نظر مکتبی داشتیم از نظر درسی و تخصصی داشتیم، در سطح همه توزیع میکنیم و آن تبعیضها را از بین میبریم، آن وضعی که یک مدرسه ملی داشت که برای هر دانش آموزش هشت متر مربع مساحت برسد ولی یک مدرسه دولتی معمولی ما در پائین شهر 65 سانتیمتر یعنی از یک متر هم کمتر برای هر دانش آموز برسد. خوب باید این مسأله از بین برود ما از مدرسه البرزی که قبلا فقط مخصوص سه هزار دانش آموز بود الان به تعداد خیلی بیشتر استفاده میکنیم و با مدرسه ای که آمریکائی ها در خیابان مجاهدان داشتند الان تبدیل شده است به یک مدرسه ای که دو، سه برابر جمعیت از پائین شهر آورده ایم و آنجا جا داده ایم و اینها دارند آنجا تحصیل میکنند بنابراین یک امکانات وسیعی که در اختیار یک اقلیت محدودی بود این امکانات را در اختیار همه امکانات اسلامی در اختیار همه امکانات درسی و تخصصی در اختیار همه، و در واقع پیش به سوی توزیع عادلانه امکانات آموزشی برای همة مردم ما، البته برای مشارکت دادن مردم در کار آموزش طرح وسیعی در دست تهیه است با استناد به قانون اساسی که شورای عالی آموزش و پرورش دارد روی آن کار میکند و امیدواریم این طرح را بدهد که در آن طرح ما بتوانیم به جبران آ“ صد، یا صد و پنجاه مدرسه ای که قبلا با هدفهای مختلف توسط مردم اداره میشد ما این را تبدیل بکنیم به ده برابر و صد برابر مشارکت مردم، اما با یک شیوه هائی که در آن شیوه ها تبعیض کمتری هم باشد و این مشکلات هم کمتر فراهم بشود این خلاصه پاسخی است که ما در زمینه مدارس ملی داریم، اما آن آماری که سؤال کرده بودند قبلا هم گفتم که چون این سؤال را به ما نداده بودند، من آن تعداد دقیق دانش آموزان و یا مقدار بودجه را نمیدانم، و نظر آقای دکتر سحابی این است که مثلا فرض کنید اگر چنانچه صد میلیون تومان قبلا این مدارس ملی از طریق خود مردم کمک به آنها میشد حالا ما این صد میلیون تومان را تحمیل کردیم به دولت. این خوب در بادی امر اعتراض بدجائی است، ولی با توجه به اینکه آن صد میلیون تومانی که ما از مردم کمک میگرفتیم اولا از قشر خاصی بود و برای قشر خاصی و برای هدفهای خاصی، حالا ما از آن قشر خاص برای هدفهای خاص و با شیوة خاص نمیگیریم و سعی میکنیم انشاءالله از تودة مردم برای تودة مردم بگیریم و امیدواریم که در آینده شاهد این مشارکت وسیع و عظیم مردم در این کار آموزش و پرورش باشیم این سؤال اولی بود و سؤال بعدی راجع به پاکسازی است که این سؤال بسیار حساس است. رئیس- این را آقای دکتر سحابی توضیح بدهند و بعد اگر رسیدیم00 دکتر باهنر – بله اگر آن را بتوانیم جواب بدهیم خیلی بیشتر000 رئیس – شما تشریف نداشته باشید اگر مجلس قبول کرد سؤال دیگری را هم جواب بدهید. دکتر سحابی- اجازه میدهی بنده یک توضیحی بدهم. رئیس- بله ، شما ده دقیقه میتوانید صحبت کنید. دکتر سحابی- ده دقیقه است جناب آقای هاشمی000 رئیس- پنج دقیقة آن مال قبل است. دکتر سحابی- خیر به مادة 138 آئین نامه مراجعه بفرمائید ده دقیقه است. رئیس- بعد توضیح داده است در جای دیگری که پنج دقیقه را قبل و ده دقیقه را بعد. بفرمائید حالا آن ده دقیقه را خراب نکنید. دکتر سحابی- خراب که نمیکنیم ولی 000 رئیس- بفرمائید. دکتر سحابی- بسم الله الرحمن الرحیم، از حوصلة آقایان تشکر میکنم وعذر میخواهم که باز تصدیع بیشتر میدهم و بر خستگی تان می افزایم بنده به سرعت فرمایشات جناب آقای دکتر باهنر را (همکار سابق ودوست فعلی را) یادداشت کرده ام اینها را بنده منظم میکنم و خودتان تصدیق بفرمائید که آن جواب بنده نبوده است و پنج مورد است که بنده ذکر کرده ام وایشان جوابی نفرمودند چون قسمتهای آماری آن مهم بود. بنده اینها را تنظیم میکنم چون همانطور که عرض کردم کمال علاقه را داشتم که حقیقت این موضوع را به محضر مجلس عرض بکنم و آقایان نمایندگان محترم واقف بشوید به این عملی که از طرف وزارت آموزش و پرورش انجام شده است و از روی آن حقیقت و آن وجدانی که ما خصوصاً در قبال آموزش مملکت داریم به جای آن در ضمن اینکه توجه فرمودید تصمیم گیری بشود و احیاناً اگر لازم است اصلاحی در آنچه که مصوب است صورت بگیرد بنده چون این را پیش بینی میکردم یک مقداری از آن هم ناظر به جواب فرمایشات جناب آقای دکتر باهنر میشود بنابراین اجازه بفرمائید این را که من باب گزارش برای مجلس تهیه کرده بودم قرائت کنم: بسمه تعالی، گزارشی از وضع مدارس ملی دولتی شده و سابقة آن به مجلس شورای اسلامی ، نمایندگان محترم، موضوع دولتی شدن مدارس ملی کشور سابقة چند ساله دارد: حکومت فاسد گذشته در جهت انجام مقاصد شوم ضد دینی و ضد ملی که داشت و اسارت فکری نسل جوان کشور را تعقیب میکرد، برای زیر نظر داشتن تمامی تعلیمات عمومی مملکت در انجام این مقاصد، از سالهای 50-51 بسیاری از مدارس ابتدائی و متوسطه راهنمائی را دولتی نمود. و از همان موقع وضع تحصیلی اینگونه مدارس که نسبت به مدارس دولتی مشابه شکل مطلوبتری را داشت تغییر پیدا کرد و تدریجاً به وضع پریشان مدارس دولتی هم نوع خود درآمد به طوریکه امروز وضع پریشانتر آنها از هر جهت نمایان است و برای اهل علم و تحقیق شهود و قابل بررسی است. در دورة انقلاب و تقریباً از 20 ماه قبل مسؤولان وزارت آموزش و پرورش که زمامداران امروز این سازمان نیز هستند با مقاصد دیگر و بدون رعایت حزم و مصلحت و کمترین اقدام اساسی در اصلاح وضع آشفتة تعلیمات عمومی، دنبال عمل طاغوتیان را گرفتند و برای دولتی کردن تمامی مدارس ملی به مجاهدت پرداختند و به دست آذر نیری برای تبلیغات افکار افراطی فراهم نمودند. آقایان دائر مداران وزارت آموزش و پرورش برای دولتی کردن مدارس ملی و جلوگیری از فعالیت آنها در رسانه های گروهی و یا به طور خصوصی، دلائلی در تحصیلات تجملی و سوء استفاده های مالی صاحبان مدارس ملی ذکر مینمودند که خلاصة آن از این قرار است: ( که الان جناب آقای دکتر باهنر هم اشاره ای فرمودند) چون مدارس ملی از امکانات و تسهیلات مالی بیشتر، بر اثر کمک مادی مردم، برخوردارند توانستـه اند از نظر وسائل فنی تعلیماتی مجهرتر شوند و با در اختیار داشتن معلمان مجرب و پرسابقه و استفاده از کار اضافی آنان، وضع تعلیماتی بهتری را نسبت به مدارس دولتی داشته باشند و چون در این مدارس فقط توانگران میتوانند راه یابند و این قبیل مدارس در نقاط معموره شهرها و مثلا در تهران در شمال شهر و شمیرانات وقع اند از این جهت وضع اشرافی به خود گرفته اند و اختلاف طبقاتی در آموزش و پرورش کشور پدید آورده اند مضافاً به آنکه صاحبان مدارس ملی سوءاستفاده نمود به جمع آوری سرمایه و ثروت نیز پرداختند از طرف دیگر بنا به اعتراف آقایان مسؤولان، چون وزارت آموزش و پرورش قادر نیست که در وضع فعلی کیفیت آموزشی و سطح تعلیمات علمی و فنی عمومی را بیش از آنچه هست بالا ببرد، از این جهت درصدد شده اند که سازمان مدارس ملی را منحل کنند و آنها را به مدرسه های دولتی تبدیل نمایند تا هم یکنواختی و همسانی در تعلیمات عمومی پدید آید و هم به عقیدة ایشان از سوء استفاده مالی مدارس ملی جلوگیری شود. طرح تازه وزارت آموزش و پرورش راجع به دولتی کردن مدارس ملی، در دولت موقت جمهوری اسلامی مطرح گردید ولی مخالفت اساسی نسبت به آن به عمل آمد و چنین اظهار نظر شد: در حالی که کیفیت آموزشی مدارس ملی نسبت به مدارس دولتی بنا به اذعان مسؤولان امر بهتر است و اینگونه مدارس بنا به اجازه و نظارت وزارت آموزش و پرورش، به خرج وهمت مردم اداره میشوندو رضایت خانواده ها از مراقبتهای علمی و اخلاقی که خصوصاً در مدارس ملی با صبغه دینی معمول میگردد، فراهم است انحلال چنین مدارس باهیچ مصلحتی انطباق نداردو نیز تذکر داده شد هرگاه انحرافاتی و خطاهای اداری ویا زیاده روی و سوءاستفاده- های مالی در بعضی از مدارس ملی وجود داشته باشد وزارت آموزش و پرورش باید وضع مقرارت و دستورات منطقی اداری و نظارت دقیق و با قدرت و بر طبق مقررات قانونی از آن انحرافات و زیاده رویها جلوگیری کند و خطاکاران را مجازات نماید و بدین نحو در عوض بستن و از کار انداختن مؤسسات فرهنگی ملی بیفتد در به اصطلاح نواقص آنها و رفع خطای خطاکاران د ر آنها کوشا باشد. اینجانب در نامه منتشر شده ای که به عنوان جناب آقای رجائی کفیل وزارت آموزش و پرورش وقت نوشتم زیان غیر قابل جبران انحلال مدارس ملی را متذکرشان شدم و توضیح دادم که در میان این مدارس همانطور که خود ایشان در موقع کار تعلیماتی خود شاهد نیز بوده اند، خدمتگزاران بزرگی در تعلیم و تربیت علمی و اسلامی وجود دارد که حق بزرگ در تعلیم به علم ودین دارند و دست پروردگان این مدرسه ها که ضمن انجام خدمت دینی و علمی در به ثمر رسانیدن انقلاب اسلامی کشورمان سهم به سزا داشته اند کمیاب نمیباشند و اینگونه مدارس در خدمت علمی و آموزشی ارزنده خود بار مالی بزرگی را از دوش دولت برمیدارند و نیز بهجناب آقای رجائی متذکر شدم که با تعطیل آموزشگاههای ملی دلسوز و دین پرور و با ضعف و سردرگمی که در دستگاههای آموزشی دولتی وجود دارد اساس تعلیمات و تربیت کشور ما عاقبت در راهی خواهد افتاد که مارکسیسم و افکار ضد دین و ملت خواهان آن راه میباشند. از طرف دیگر خود بنده با تذکرات و اقدامات پیگیری که با بعضی از مسؤولان مخلص آموزشگاههای ملی شروع نمودم ایشان قبول نموده بودند که بر طبق مقررات تازه ای که باید وضع شود و با نظارت وزارت آموزش و پرورش، قسمتی از ظرفیت تعلیماتی خود را مجاناً به محصلین مستعد و بی – بضاعت که خصوصاً در جنوب تهران و نقاط کم رفاه ساکن هستند اختصاص دهند (یکی از نمایندگان: آقای هاشمی بنده یک سؤال دارم) (رئیس: خیلی خوب) و وسیله رفت و آمد و مراقبت بیشتر از آنها را فراهم نمایند. چنین تلاشها نیز بکار رفت تا از یک طرف آنچه را که وسیله اختلاف طبقاتی در آمزوش و پرورش تصور میکنند از بین برود و از طرف دیگر دخالت و نظارت مردم دیندار و با همت و مطلع و فداکار در امر آموزش و پرورش که تنها راه اصلاح معارف و فرهنگ مملکت است از بین نرود. رئیس- آقای دکتر وقت شما تمام شده است. دکتر سحابی- اجازه بفرمائید یک صفحه و نیم دیگر هست من این را با اجازة مجلس میخوانم ‌(خنده نمایندگان) گو اینکه من باز هم تکرار میکنم آقای هاشمی طبق مادة 38 آئین نامه یک ربع است یعنی پانزده دقیقه (یکی از نمایندگان : بدهید روزنامه ها چاپ کنند). رئیس- در تبصرة مادة 65 اینطوری است که نماینده در توضیح سؤال خود پنج دقیقه و پس از پاسخ وزیر ده دقیقه صحبت خواهد کرد. دکتر سحابی- خیر، بنده که اول پنج دقیقه را استفاده نکرده ام و گذاشته ام برای اینکار. یکی از نمایندگان – آقای هاشمی من سؤال دارم. رئیس- سؤال شما لازم نیست، آقای عابدین زاده سؤالی کردند که لازم نیست مطرح بشود. دکتر سحابی- با استعفای دولت موقت در آبانماه 58 و رفع مانع، تلاش طرفداران دولتی شدن مدارس ملی اوج گرفت و بالاخره در اسفند ماه 58 طرح قانونی «دولتی شدن مدارس ملی» از تصویب شورای انقلاب گذشت و اجرای آن به اول تیرماه 59 محول گردید. از اول تیرماه 59 نیز قانون مزبور به اجرا گذاشته شد در انحلال سازمان مدارس ملی (همهمه نمایندگان) (در این هنگام تعداد زیادی از نمایندگان جلسه را ترک کردند) (رئیس: آقایان تشریف داشته باشید) (یکی از نمایندگان: آقای هاشمی ، نشستیم) (یکی از نمایندگان : آقا ، ساعت یک و نیم کمیسیون داریم) که صاحب رسمی بودند اعلام گردید و این مؤسسات ملی تحت ادارة و هزینه دولت درآمد. خوب، اگر مطلوبتان نیست من هم نمیخوانم، یعنی اگر تا این اندازه نمیخواهید که به یک موضوع پراهمیت مملکت توجه بکنید و با اینکه واقعاً هم ممکن است که خسته شده اید. اجازه بدهید بنده فردا (همهمه نمایندگان). رئیس- آقایان اعتراض به نقض قانون دارند و میگویند مهلت شما ده دقیقه بوده است ولیکن شما بیشتر گرفته اید. دکتر سحابی- بنده باز هم تکرار میکنم حق بنده پانزده دقیقه است. رئیس- این قانونی است که خودتان تصویب کرده اید. دکتر سحابی- در همان مادة اول است و بنده پنج دقیقه اول را استفاده نکرده ام. رئیس- البته من از دوستان خواهش میکنم که بنشینند و گوش بدهند ولی شما هم اصرار نداشته باشید. کتر سحابی- بسیار خوب بنده تسلیم مجلس میشوم، اجازه میدهید بخوانم یا نه؟ (نمایندگان : بخوانید آقا) (همهمه نمایندگان) این همه راجع به آن قانونی که سر و ته آن معلوم نبود تحمل فرمودید و حالا سر یک موضوعی که0000 (همهمه نمایندگان)(زنگ رئیس). رئیس- آقای دکتر بخوانید. لطفاً کمی سریعتر بخوانید. سحابی- بنده سریع تر از این دیگر برایم امکان ندارد. و من توقفی نمیکنم. در دوماه و نیم اخیر00 (این جاست که خیلی جالب هم هست برای اینکه فرمودند برای توزیع عادلانه000) رئیس- پس شرح نفرمائید فقط بخوانید. سحابی- چشم، در دو ماه و نیم اخیر که با شروع سال تحصیلی جدید از اجرای قانون دولتی شدن مدارس ملی میگذرد از همین قانون تخلف و عدول زیاد نسبت بمفاد و مدلول قانون مزبور از طرف خود دستگاههای اجرائی وزارت آموزش و پرورش بروز نموده است که شاهد و نشانه از غیر مطقی و زیانبخش بودن قانون دولتی شدن مدارس ملی میباشد و چند نمونه در انحراف نسبت بقانون مزبور از این قرار است: (استدعا میکنم توجه بفرمائید.) 1- قسمتی از دروس مدارس ملی سابق بوسیله معلمان مجرب و پرسابقه آزاد و یا با کار اضافه معلمان با تجربه شاغل در آموزش و پرورش تعلیم میگردید و از این جهت ترکیب منظمی در کار تدریس این مدرسه ها وجود داشت. پس از دولتی شدن مدارس ملی چون ادارات آموزش و پرورش از پرداخت حق الزحمه و حق التدریس قراردادی این معلمان خودداری کردند لذا دبیران ذکر شده کنار رفتند و جای آنان در آموزشگاههای مربوط خالی ماند و از طرف دیگر عده کثیری از معلمان کاردان و با سابقه مدارس ملی از جانب گروههای جوان تازه وارد و ناوارد بنام «گروههای تربیتی » که معلوم نیست از جانب چه مرکزی منصوب شده اند و ملاک عمل آنها چیست؟ مشمول تصفیه ناصواب واقع گردیده واز خدمت برکنار شده اند وبجای همه این معلمان بیکار شده از دانشجویان بی تجربه وخام و دیپلمه بیکار بدون توجه بمیزان معلومات و صلاحیت تناسب آنان با درسی که بعهده آنان گذاشته شده است، بکار گماشته اند. با چنین اختلال عظیمی در تعلیمات مدارس ملی دولتی شده پدید آمده است وضع آموزش بدتر مدارس ملی سابق را بدرجات از وضع مدارس دولتی دیگر بدتر واسف انگیزتر نموده است. چنین وضع و عمل با جمله اول از مادة واحده دولتی شدن مدارس ملی که «توزیع عادلانه امکانات آموزشی« سات مباینت دارد و عدول از اجرای قانون مصوب محسوب میشود. (رئیس: یکربع شما هم تمام شد) همچنین وسائل تحصیلی مجهزی که در بیشتر مدارس ملی دولتی شده موجود است بواسطة عدم اشنائی معلمان جوان و غیر ذی فن جدید بلااستفاده مانده و از این رو نیز بهره صحیح از دولتی شدن مدارس ملی گرفته نشده واین برخلاف حق و انصاف و مغایر مدلول ماده واحده مصوب است. 2- با اجرای طرح منطقه ای (چون اشاره فرمودند) شدن آموزش و پرورش که دانش آموزان هر منطقه موظف بتحصیل در مدارس محل سکونت خود هستند. با توجه باینکه مدارس ملی مجهزدولتی شده درتهران بیشتر در شمال شهر واقع اند و خانواده های کم درآمد و بی بضاعت بیشتر در جنوب شهر و محلهای م رفاه ساکن میباشند. فرزندان این خانواده ها را در مدارس مجهز دولتی شده شمال شهر راه نیست و این بر خلاف قانون و برخلاف تمام شعارها و ا ستدلالهائی است که بعنوان رفع اختلاف طبقاتی در آموزش و پرورش و برای دولتی ساختن مدارس ملی اظهار میداشتند. از طرف دیگر مدارس ملی دولتی شده شمال شهر که گنجایش آموزشی آنها بیش از دانش آموزان ساکن محل خود هستند با تعداد بسیار کمتری ظرفیت واستعداد تعلیماتی خویش ثبت نام کرده اند در حالی که در مدارس نقاط دیگر به ازدحام بیش از ظرفیت دانش آموز گرفتارند و از این جهت وضع آنان به بی نظمی و اختلال زیاد دچار گردیده و این خود نمونه دیگر از نارسائی قانون دولتی شدن مدارس ملی است. 3- انحلال مدارس ملی و دولتی شدن آنها بر خلاف استدلالهائی که در بارة آن شده است، امری بنفع مستضعفان نیست بلکه بنفع توانگران تمام شده است . این متمکنین هستند که دیگر پرداختی به مدرسه برای تحصیل فرزندان خود نمیکنند و خرج بزرگ این مدرسه های متعدد که فقط در تهران تا سال 1356، 1448 باب بوده است به طبق آمار تماماً بر عهده دولت و تحمیل بر بودجه و بیت المال مملکت گردیده است و این مستضعفین هستند که از نظر اقتصادی از عکس العمل ازدیاد بودجه و تحمیل مالیاتها و ترقی هزینه زندگی رنج و زیان بیشتر میبرند. 4- عدم اجرای تبصرة یک از مادة واحده قانون دولتی شدن مدارس ملی که تنها قسمت مفید و امیدبخش قانون همانطور که خود آقای دکتر اشاره کرده اند دولتی شدن مدارس ملی در مسألة تعلیم و تربیت کشور است: (موضوع این است). بر طبق تبصرة مزبور، وزارت آموزش و پرورش موظف بوده است که آئین نامه «مشارکت مردم در ادارة مدارس غیر انتظامی» را حداکثر تا دو ماه تهیه و تصویب شورای آموزش و پرورش برساند و امروز که قریب 9 ماه از تصویب آن قانون گذشته هیچ اقدامی در این باره بعمل نیامده و حتی مقاومتهائی در مقابل درخواستهای مؤمنان علاقمند در این موضوع شده صورت گرفته است در حالی که بسیاری از مشکلات موجود آموزش و پرورش را در عین اجرای قانون دولتی شدن مدارس ملی بوسیله تبصرة مزبور میتوان رفع نمود. این است نمونه هائی از عدول و عدم اجرای مفاد قانون دولتی شدن مدارس ملی که خود شاهد و دلیلی بر نارسائی و غیر منطقی بودن قانون مزبور میباشد و جا دارد که نمایندگان محترم نسبت باین موضوع مهم از آموزش و پرورش توجه خاص بفرمایند. بمنه و فضله 18/9/59 – یدالله سحابی. از حوصله و عنایت آقایان کمال تشکر را دارم. رئیس- متشکر آقای دکتر سحابی بعد از بیانات آقای دکتر باهنر در حدود بیست دقیقه نامه شان را خواندند البته توجه دارند که البته اکنون من میخواهم یک تذکری برای آینده بدهم و آن این است ایشان از پیش مطالبشان را آماده کرده بودند و این مطالب بایستی ناظر بر گفته های مسؤول باشد یعنی آن ده دقیقه را گذاشته اند برای اینکه وقتی که وزیر آمد و توضیح داد و طرف قانع نشد بعداً بیاید و نطق بکندو بگوید من به چه دلیل قانع نشدم اما ایشان از پیش مطالبی را تهیه کرده بودند خواستم این رویه باب نشود. شخص دکتر سحابی بخاطر سوابق و شخصیتشان و احترام خاصی که ما برای ایشان قائل هستیم و اصرار فوق العاده ای که خودشان کردند ما را در این محظور گذاشتند آقای باهنر هم الان اصرار دارند که به مطالبی که جدیداً آقای دکتر اظهار کردند جواب بدهند وقت مجلس هم الان آن کشش را ندارد من در این مورد خواهش میکنم چون اولا دو، سه سؤال دیگر هم از طرف آقای برومند و آقای فضلعلی و آقای یوسفی از آموزش و پرورش شده است که آقای باهنر باید به آنها هم جواب بدهند. من فردا را گذاشته بودم برای اینکه آقای مهدوی تشریف بیاورندو در مورد آوارگان جواب بدهند چون الان آقای باهنر هستند ما الان قرار میگذاریم که ایشان فردا تشریف بیاورند و جوابهای آن آقایان را هم بدهند و از دوستان هم تقاضا داریم که این وقت تنظیم شده را طوری بکنند که ما بتوانیم استفاده کنیم. 6- پایان جلسه. رئیس- از آقایان خواهش میکنم از جلسه خارج نشوند و تشریف داشته باشند چون من دو سه تا نکته دارم که باید عرض کنم اولا وقت جلسه آینده فردا ساعت هشت صبح است و موضوع در دستور هم ادامه همین لایحه دو فوریتی و دوفوریتی دیگری که تصویب شده است خواهد بود و ضمناً از دوستان نامه ای نوشته اند و خواسته اند که یک جلسه غیر علنی تشکیل بدهیم برای مسائل جنگ که گزارشی از جنگ داده بشود که البته فردا چون دوفوریتی داریم نمیتوانیم انشاءالله بعد از فردا که شاید یکشنبه باشد این جلسه غیر علنی را تشکیل میدهیم راجع به آوارگان و هم جنگ که این مسائل هم گفته بشود وجلسه را ختم میکنیم. (جلسه ساعت دوازده و چهل و پنج دقیقه پایان یافت.) رئیس مجلس شورای اسلامی- اکبرهاشمی رفسنجانی