مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره سوم – جلسه 71 )

1ـ اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . باحضور195 نفرجلسه رسمی است ، دستورجلسه را اعلام کنید . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . دستور جلسه هفتاد و یکم روز یکشنبه بیست و پنجم دیماه 1367 مطابق با هفتم جمادی الثانی 1409 . 1ـ دنباله رسیدگی به گزارش کمیسیون تدوین آئین نامه داخلی مجلس شورای اسلامی درخصوص رد طرح قانونی چگونگی بررسی لوایح بودجه و برنامه های چند ساله جمهوری اسلامی . 2ـ گزارش کمیسیون مسکن و شهرسازی و راه و ترابری درخصوص لایحه تاسیس شرکت سهامی خاص تامین ماشین آلات و تجهیزات راهسازی و راهداری . 3ـ گزارش شور دوم کمیسیون مسکن و شهر سازی و راه و ترابری درخصوص لایحه تاسیس شرکت سهامی خاص پایانه های عمومی وسایل نقلیه باربری . 4 – گزارش شور اول کمیسیون امور اقتصادی و دارائی درخصوص لایحه عدم شمول مرور زمان مالیاتی . رئیس ـ تلاوت کلام الله مجید . 2ـ بیانات قبل ازدستورآقایان:هاشم هاشمزاده اصل ، سیدرسول حسنی کوهستانی وخدانظرقاسمی رئیس ـ سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی ـ آقای هریسی نماینده تبریز– آقای حسینی نماینده بهشهر و آقای قاسمی نماینده دشستان . هاشم هاشمزاده اصل ( هریسی ) بسم الله الرحمن الرحیم . اعوذ بالله من الشیطان رجیم . ربنا اغفرلنا ولا خوانناالذین سبقونا بالایمان ولاتجعل فی قلوبنا غلا للذین آمنوا ربنا انک روف رحیم ربنا لاتکلنا علی انفسنا طرفه عین ابداً . با سلام و درود به پیشگاه امام امت و امت امام و با سلام به نمایندگان محترم ملت ،‌مسائل چندان در این فرصت کوتاه درحضورشما بزرگواران مطرح می کنم و درطرح این مسائل خدا گواه است که جز رضای خدا و بیان دردهای دلم هیچ انگیزه و شابئه ای نیست و اگر چنانچه خدای نکرده اشتباه ویا افراط وتفریطی درسخنم حاصل شود اغماض وچشم پوشی خواهیدفرمود : 1 – مساله اخلاق در جامعه : چون اسلام یک آئین کامل و همه جانبه می باشد و تجزیه دار هم نیسیت بنابر این درصورتی م یتوان یک انقلاب را اسلامی نامید که تحول ودگرگونی ، تمامی ابعاد ، جوانب و شئون جامعه اسلامی را فرا گیرد . ولی از همه مهمتر و ضروری تر و زیر بنای تمام تحولات دیگر ، انقلاب اخلاقی است انقلاب و تحول اخلاقی نسبت به دیگر ابعاد انقلاب ، نقش اساسی و بنیادی دارد که اگر این پایه و اساس سست و لرزان باشد کاخ با عظمت انقلاب فرو می ریزد و یا وارونه میشود و اگر انقلاب دربعد اخلاقی آن ناتوان و ناموفق باشد در تمام ابعاد دیگر حتماً ناموفق و اساساً از محتوی تهی خواهد بود ، خلاف ، تخلف ، فساد و تباهی همه جا را فرا خواهد گرفت با این حال متاسفانه طرح مسائل اخلاقی در اعمال . گفته ها و برخوردها گاهی بچشم می خورد و اعلان خطر میکند و انقلاب ما از بعد اخلاقی کمی میلنگد و ابعاد دیگر آنرا نیز می لنگاند . اینست که باید همه با هم بپاخیزیم و یک انقلاب اخلاقی در جامعه بوجود بیاوریم و یک بسیج اخلاقی راه بیندازیم که نقش نمایندگان مجلس در این مورد بسیار حساس و سرنوشت ساز است و از همه عوامل دیگر بیشتر . نمایندگان مجلس می توانند همچون ناصحان امین و مهربان و و اعضان وارسته و دلسوز از تربیون مجلس و در هر محل دیگر درس تقوی و اخلاق و درس وحدت ، صفا ، صمیمت ، مهر و محبت درجامعه القاء کنند و روح همکاری و برادری در کالبد اجتماع بدمند و در هر سخن و نطقی اخلاق و معنویت جامعه را بالا برند و یک جامعه با توقی ، آرام ، منسجم ، مهربان و یک پارچه بوجود بیاورند و مجلس را دانشگاه اخلاق جامعه قرار دهند . و می تواند خدای نکرده اختلاف ، تشتت ، جنجال ، بدبینی به مدیگر ، کینه ، عقده و جامعه و عداوت را از نربیون مجلس و یا هر جای دیگر ، به جامعه پمپاژ کنند و جامعه را دچار تشنج ،‌تنش ها ‌،ناآرامیها ، کینه ها و عداوتها و برخوردهای ناسالم و غیر اسلامی سازند و بگفته قرآن مجید « و کانواشیعاً کل حزب بمالدیهم فرحون » و یا آنجا که می فرماید « اویلبسکم شیعاً و یذیق بعضکم باس بعض » مردم و جامعه را گروه گروه نموده و هر گروهی را رو درروی گروه دیگر قرار دهند و در این مورد اختلاف خونین و اسف انگیز شیعیان محروم و مستضعف لبنان که دل هر مسلمانی را می لرزند و می رنجاند – برای ما تجربه بسیار تلخ و عبرت انگیز است که باید از تکرار اینگونه حوداث و سیاستهای غلط – که احیاناً با مرور زمان به نقطه اوج و خطرناکی می رسد – جداً اجتناب و جلوگیری گردد . شما نمایندگان محترم این دو نقش منفی و مثبت را در نظرتان ترسیم کنید آنگاه به وظیفه سنگین و خطیرتان در این مورد پی خواهید برد و امام بزرگوارمان نیز خطاب به نمایندگان مجلس در همین مورد می فرمایند : - شما معلم اخلاق جامعه باشید و همه جامعه هم ، پشتیبان شما . - باید نطقهای قبل از دستور .... همانند خطبه های نهج البلاغه و خطب ائمه اطهار ،‌مردم را رو به صلاح ببرد . – اکیداً علاقمندم که قداست مجلس معظم و وکلای محترم محفوظ باشد تا الگوئی باشند برای جهان . - مجلس و نمایندگان باید موید وحدت و انسجام جامعه باشند . - نمایندگان مجلس نیز به عدالت و عطوف با یکدیگر برخورد کنند و به مسائل دامن نزنند و به شخصیت و اعتبار نمایندگی مجلس توجه کنند و حرمت مجلس و نظام و اخلاق کریمه اسلامی را مقدم دارند . » که من در نظر دارم بیاری خدا آنها را جمع آوری و موضوع بندی نموده و یک کار تحلیلی و تطیبقی روی آن انجام و در اختیار نمایندگان محترم قرار دهم تا معیارهای تبعیت و یا تخلف از فرمان امام روشن گردد . 2 – مساله فساد در جامعه : جامعه ای که به نام اسلام عنوان یافته باید بسیار پاک ، سالم و از تمام بدیها و آلودگیها عاری و مبرا و در جهان الگو و نمونه باشد و با همین فرهنگ و ارزشها و قداست است که میتواند د رجهان صادر گردد ولی متاسفانه در جامعه اسلامی ما ، ‌فساد ،‌خیانت ، رشوه ، دزدی ،‌اختلاس ،‌غارتگری و سوء استفاده های کلان مالی غوغا وبی داد میکند و روز به روز نیز شیوع و گسترش بیشتری می یبابد ،‌چهره زیبای جامعه اسلامی وانقلاب شکوهمندمان را آلوده و مخدوش ، حیثیت و آبروی اسلام را در جهان لکه دار میسازد و اگر وضعیت بدین منوال ادامه پیدا کند فساد همه جا رافرا خواهد گرفت . باید بدون فوت و قت بپاخیزیم و با این بیماری مسری و خطرناک اجتماعی مبارزه جدی و بی امانم آغاز کنیم و این لکه ننگ و شرم آور را از دامن پاک و مقدس انقلاب و جمهوری اسلامی بزداییم و د رحل این مشکل دو راه را باید در عرض هم به سرعت بپیمائیم . 1 – اشراف ، کنترل و نظارت دقیق برامور و سپس برخورد شدید و قاطع با حیانت کاران و غارتگران بیت المال و قلع و قمع آنها از ادارات ، ارگانها ،‌تعاونیها و مراکز تولید و توزیع و از سطح جامعه ، کوچکترین اغماض ، توجیه و ترحم در این مورد ظلم بر جامعه وخیانت بر انقلاب و اسلام و گناه نابخشودنی است !! 2– راه دوم که از راه اول مهمتر و ضروری تر است ریشه یابی فساد در جامعه و از بین علت ها و ریشه ها است تا علت و ریشه فساد در جامعه وجود دارد اقدامات و راه حلهای دیگر فایده چندانی نخواهد داشت بلکه روز بروز گسترش پیدا میکند اگر عده ای قلع و قمع شدند وشبکه فسادی منهدم گردد افراد و شبکه های زیاد دیگری تولید و زائیده میشوند امراض جلدی که ریشه دردرون دارند با پماد درمان نمی شوند باید ریشه را یافت و از ریشه درمان کرد متاسفانه بلای خانمان سوز فساد ، ریشه دردرون جامعه ما دارد و از شرائط و زمینه های موجود در جامعه نشات و سرچشمه می گیرد که دراین چند دقیقه فرصت طرح و بررسی علل و ریشه های فساد نیست من بطور خلاصه و کلی عرض م یکنم : درجامعه ای که نیازمندیهای ضروری مردم و جامعه تامین نشود تورم و گرانی فرساینده و شکننده دو نرخیها ، سه نرخیها ، ( نرخ آزاد – صادراتی ، دولتی ) آنهم با فاصله های سرسام آور و غیر ثابت که گاهی یک کالا بیش از 20 برابر تفاوت قیمت داشته باشد ، سسیستمها و سیاستهای توزیع ،‌غلط و فساد زا تورم با ناشیرگیها ، بی لیاقتیها ،‌ضعف و یاسئء مدیریتها و در عین حال رها وفاقدنظارت وکنترل باشد درچنین جامعه ای جز فسادو تباهی انتظار دیگری نیست اکثر دست اندر کاران و گاهی مقدسترین افراد و مراکز د رمنجلاب فساد و دزدی وسوء استفاده های مالی می غلطند و کالا در دست افراد وشبکه های فساد دست بدست می گردد بازار واسطه گری ،‌دلالی ، کار چاق کنی و کارهای کاذب و تورم زا گزاف بدست مصرف کننده می رسد عده ای ثروت کلان می اندوزند و طبقه محروم و مستضعف نیز خرد و نابود و از هستی ساقط میشوند . باید بیش از این فرصت ندهیم بدون معطلی و اتلاف وقت با تامین کمبودها و نیازمندیهای مردم و جامعه و ایجاد توازن نسبی بین عرضه و تقاضا شکستن تورم و گرانی و پایین آوردن قیمتها و از بین بردن چند نرخیها و فاصله های بیش از حد قیمتها و تغییر شیوه ها و سیستمهای غلط و فساد آور تولید و توزیع و بالاخره از هر طریق ممکن دیگر ریشه و زمینه فساد را در جامعه از بیخ و بن ببرکنیم و علل و عوامل آنرا از بین ببریم و چهره زیبای جامعه اسلامی و انقلاب مقدسمان را از لین زشتیها و پلیدها بزدائیم آنگاه می توانیم در یک محیط آرام و سالم و فضای پاک و معطر اسلامی اصول ،‌آرمانها و ارزشهای انقلاب را مطرح و در روی آن پا بفشاریم و در جامعه انقلابی و اسلامیان پیاده کنیم والا جامعه ای که مردم محرومش در جنهمی از تورم ، گرانی و فساد میسوزند و در زیر هزینه های سنگین زندگی خرد و نابود میشوند فساد و دزدی و خیانت از درو دیوارش می بارد و یک فضای آلوده و زهرآگینی بوجود آورده است اینگونه شعارها محتوای خود را از دست می دهد و دردی از مردم و انقلاب را درمان نمی کند و بی اعتنائی به هستی و جان مردم بیچاره و محروم و کارشکنی در حل مشکلات مردم و جامعه تلقی می گردد . 3 – مساله تورم ، گرانی و مردم : کمبود ،‌گرانی و تورم خانمان سوز بالا بودن بیش از حد هزینه های زندگی کمبود و یا نلود درآمدها ، در جامعه غوغا وبی داد میکند و جنهمی از فقر و جهنم دیگری از فساد بوجود آورده است و کمر مردم محروم و خوبمان را در زیر فشارهای طاقت فرسی خود بیرحمانه خرد میکند و همچنان پیش می تازد و اگر بزودی چاره جوئی نگردد طبقه محروم و مستضعف را در کام خود می بلعد و طبقه سودجو و مرفه نیز گنده تر و مرفه تر می گردد و به تدریج یک جامعه دو قطبی در انقلاب ما رخ مینماید که باید بدون معطللی دو اقدام اساسی انجام گیرد : من دو سه تا مساله داشتم که آنها را مسائل لازمی می دانستم ،‌ متاسفانه مثل اینکه وقتم دارد تمام می شود و نمی توانم آنها را مطرح کنم ، در رابطه با حل تورم دو راه را باید انجام بدهیم که من خلاصه میکنم : یکی راه دراز مدت طرح و لوایح برای تعیین و تبیین خطوط کلی اقتصاد ما در کشور ، در جهت فقر زدائی هر چه زودتر ، مجلس و دولت باید دست به دست هم بدهند و هر چه زودتر این را حل کنند . مساله دومی که کوتاه مدت و یک عمل اورژانس است باید این کمبودها و این گرانی ها را در جامعه هر چه زودتر به صورت اورژانسی پایین بیاوریم که کمر مردم شکسته نشود . ما این مردم را لازم داریم ، این مردم ، مردم خوبی هستند ، به داد این مردم برسیم . شعارهایی که خلاصه با این هستی مردم سرو کار دارد با آنها کارشکنی نکنیم بلکه این مساله به زودی حل بشود . مساله چهارمی که داشتم وضعیت « نه جنگ و نه صلح » بدترین وضعیت است ، یک روز جنگ را برما تحمیل کرده بودند ، امروز هم می خواهند وضعیت « نه جنگ و نه صلح » را بر ماتحمیل کنند که بدترین وضعیت است . هر چه زودتر باید این بین بست شکسته بشود که من دراین رابطه هم حرفی داشتم ، مساله ای داشتم که نتوانستم ارائه کنم . آخرین مساله ، مساله جوانان کشور است . این جوانان را نباید رها کرد . این جوانان ذخایر آینده این ملت هستند ، این جوانان معماران و سازندگان آینده این ملتند ، این جوانها را نباید بی کار و عاطل و باطل گذاشت و نه مرکز تعلیم و تربیتی برایشان باشد نه مرکز تفریحات سالمی باشد و همانطور درکوچه ها ول و رهایشان کنیم ،‌آنوقت با تازیانه هم نمی توانیم از خلاف اینهاجلوگیری کنیم به داداین جوانها یک وزراتخانه جوانان باید رد جمهوری اسلامی تشکیل شود . شوراها و هیاتهایی که مستقیماً هیچ مسئولیتی نداشته باشند نمی توانند در اینها را درمان کنند و به داد این جوانها برسند این هم یک پیشنهاد دیگر من بود که متاسفانه به علت ضیق وقت نتوانستم همه مطالبم را ارائه بدهم با اعتذار والسلام علیکم و رحمه الله . منشی – آقای سیدرسول حسینی کوهستانی بفرمائید . حسینی کوهستانی – بسم الله الرحمن الرحیم . « الحمدلله الذی جعل البید ملوکا بطاعتهم و جعل المولوک عبیداً بمعصیتهم » . سلام به محضر مقدس حضرت بقیه الله عجل الله تعالی فرجه الشریف و نایب برحقش رهبر کبیرانقلاب و بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران و قائم مقام رهبری حضرت آیت الله منتظری . درود بر امت مقاوم و ایثارگر و رزمندگان سلحشور و کفر ستیز و طلب رحمت و ترفیع درجات برای شهدای گرانقدر انقلاب تخصیصاً عزیزانیکه در سحرگاه بیست و هفت دی ماه سال سی و چهار به امر محمد رضی خائین معدوم « به دستور اربابان آمریکائی و انگلیسیش » به جوخه اعدام سپرده شدند و به فیض شهادت نائل آمدند ( یعنی شهید سید مجتبی نواب صفوی و همرزمانش » یادشان را گرامی میداریم . لعن و نفرین بر استکبار جهانی مخصوصا آمریکای متجاوز و جنایت پیشه که چنگال اهریمنی و دمنشانه او به خون همه پاکان جهان و عزیزان ما آلوده است . و امروز درگیریهای برادران حزب الله و سازمان امل از شیطنت های شیطان بزرگ آمریکا است ‌سلاح حائیکه باید به روی اسرائیل گشوده شود ، سینه ای پاک و مظلوم مسلمانان جنوب لبنان را نشانه می رود و جوانانیکه سرمایه های اسلامند به شهادت می رسند . به فرموده حجت الاسلام آقای هاشمی رفسنجانی رئیس محترم مجلس کسانیکه به اسم شیعه یکدیگر را می شکند خائنند . من از گروه های سازمان امل و حزب الله لبنان می خواهم تا از دشمن اصلی اسلام و مسلمین در منطقه یعنی اسرائیل غاصب و اربابش آمریکای حلیه گر غفلت نکرده و از برادر کشی دست بردارند که اگر دشمن تسلط کامل پیدا کند به هیچ گروه و سازمانی رحم نخواهد کرد ! در اینجا لازم دیدم چند نکته را یادآور شوم : 1 – آنچه مسلم است امروز مساله مواد مخدر و اعتیاد در کشور یک مساله سیاسی میباشد و بیش از چیز دیگر مملکت و جوانان ما را تهدید می نماید و از هر بمبی مخرب تر است ، من ضمن تشکر و تقدیر از برخورد قاطع با سوداگران مرگ و باند قاچاق بین المللی از مسوولین امر مخصوصاً از قوه قضائیه می خواهم ( که خواسته ملت است ) تا قطع کامل ریشه دلالان بین المللی و دشمنان نوامیس و نفوس درکشور و خاتمه دادن به زندگی ننگین جنایتکاران تاریخ به حرکت انقلابی که آغاز شد ادامه دهند تا فرزندان معصوم انقلاب طعمه امیال و وسیله شرارتهای اشرار ، ‌قربانی جنایت آنها و فدای منافع شان نشوند ودامن پاک نانوس انقلاب آلوده نگردد . 2 - مساله دیگری که سبب آرزدگی خاطر امت بپاخواسته و خانواده محترم شهدا و جوانان متعهد به انقلاب شد ، عدم رعایت حجاب اسلامی مخصوصاً در اماکن عمومی و محیط آموزشی می باشد . بعد از گذشت ده سال از انقلاب اسلامی درکشوری که روز تولد حضرت زهرا علیها سلام را روز زن برگزیده اند باید شاهد مراعات نکردن حجاب که از آثار طاغوت . « هفده دی » هست باشیم ! مگر نه اینست که حجاب از ضروریات دیر شمرده شد ؟ مسوول اصلی در عمل نکردن به این واجب ضروری چه مقام و شخصیتی است ؟ امروز که مبارزه با فحشاء و منکرات قانونی شد و کسی بدون مجوز و حکم حق دخالت ندارد چرا متولیان امر به سادگی از کنارش میگذرند ؟ از مسوولین امر مخصوصاً از قوه مجریه و قضائیه میخواهم تا بار دیگر مساله « اندلس » تکرار نشده جهت نجات جوانان عزیز با فحشاء و منکرات مبارزه جدی نمایند . 3 – امروز از مشکلات کشور ، نداشتن قانون و یا کمبود قانون نیست . مصوبات ، بخشنامه ها ، قوانین وجود دارد بلکه بخش عظمیمی از مشکلات عدم اجرای مصوبات و قوانین با استفاده نکردن از نیروهای کیفی و مومن می باشد . ناگزیرم مطلب را بازتر عنوان کنم ،‌من ضمن حمایت از دولت خدمتگزار مکتبی برادر میرحسین موسوی مواضح بگویم امروز فرزندان امام و نیروها مخلص و حامیان واقعی انقلاب نگرانند ! نگرانی از مشکلات و کمبودها ؟ ابدا، بامشکلات دمسازند و با کمبودها می سازند آنها راه استقلال را برگزیده اند نه وابستگی و رفاه را نگرانند ،‌از اینکه چرا سمت ها به اهلش دربعضی ادارات و کارخانجات داده نمی شود . نگرانند از اینکه چرا به هر طریق ممکن نیروهای مومن کنار گذارده می شوند . نگرانند از اینکه پاکسازی شده ها و از انقلاب سیلی خورده ها با پوزخند زدن به حزب الله دوباره بر می رگردند ! نگرانند از اینکه جبهه نرفته اند ها و رفاه طلب ها و از راه رسیدهها بتدریح دارند متصدی امور می شوند . این درد است ، ایراد از کجا است ‌،مصوبه نداریم ؟ داریم . قانون نداریم ؟ داریم رهنمودهای حضرت امام ا نداریم ؟ داریم . پس چه چیز نداریم ؟ مجری دلسوز و متعهد کم جذب شده اند . تنها راه درمان این درد اجرای ضوابط و قوانین و بخشنامه ها و مصوبات با استفاده از نیروهای مومن و با تجربه است که بازوان اجرائی خوبی هم برای دولت خدمتگزار خواهند بود . در خاتمه چند تذکر به مسوولین ذیربط در رابطه با حوزه انتخابیه : رئیس – شما علاوه بر اینکه سه دقیقه را ندادید وقت خودتان هم تمام شده حالا تذکرانتان را هم بدهید یعنی ده دقیقه وقتتان تمام شد . حسنی کوهستانی – یکدقیقه دیگر اجازه بفرمائید . ( رئیس – بفرمائید ) . 1 – به وزارت کشاورزی پیشنهاد می شود قیمت پنبه را قبل از کشت برای کشاورزان عزیز پنبه کار مشخص کند و به تصویب شورای اقتصاد برسد تا کشاورز از هم اکنون برای کشت پنبه تصمیم بگیرد و مانند سال جاری نباشد که واسطه ها ، کارخانه دارها به قیمت ارزان از کشاورزان خریداری نمودند و سود کلان از آن آنها شد . 2 – نظر به اینکه شهر بهشهر و نکاء در میسیر اصلی جاده ترانزیتی قرار دارد و وجود کارخانجات متععد و نداشتن جاده کمربندی ، ‌سبب ترافیک سنگین این دو شهر و احیاناً علت تصادفات عدیده گردیده که منجر به قتل شهر وندان عزیز میشود و چندین سال است جاده کمربندی مطرح می باشد و.لی عملا مشهود نیست . به وزارت برنامه و بودجه پیشنهاد می شود جهت رفع مشکلات فوق الذکر بودجه احداث کمربندی بهشهر و نکا را از محل اعتبارات طرحهای ملی تامین نماید .
3 – شهرستان بهشهر با جمعیتی حدود 230/000 نفر داری چهار بخش بزرگ و چهار شهر و وجود کارخانجات بزرگ و کوچک تولیدی و صنعتی یکی از شهرستان استان مازندران است . امتیازات زیادی نسبت به بعضی از شهرستانهای دیگر دارد که متاسفانه فرمانداری آن همچنان درجه 3 باقی مانده است ،‌از وزارت محترم کشور تقاضا میشود در درجه بندی این فرمانداری تجدید نظر فرموده اگر هم ردیف فرمانداری درجه یک منظور نمی گردد حداقل فرمانداری درجه 2 را امری لازم وضروری بدانند والسلام علینا و علی عبادالله الصحالین . منشی – آقای قاسمی بفرمائید . خدانظر قاسمی – بسم الله الرحمنم الرحیم . سلام به پیشگاه مقدس حضرت بقیه الله حجه بن الحسن تعالی فرجه و نایب بزرگوارش امام امت و قائم مقام رهبری . درود بر آنانکه تربت پاکشان میعادگاه عاشقان پاکبیالخته و عارفان دلسوخته می باشد . درود بر رزمندگان و جانبازان و اسرای افتخار آفرین و خانوده های معظمشان . برکسی پوشیده نیست که ره آوردهای انقلاب پر برکتمان حاصل ایثار جوانان گرانقدری است که از باغ ولایت گلچین شدند . حال که از برکات وجود بقیه الله الاعظم و هدایت حکیمانه امام عزیز و ایثار عاشقانه مردم با وفایمان دهیمن سالگرد انقلاب شکوهمند اسلامی را جشن میگیریم نکاتی چند من باب تذکر یادآور می شوم : 1 – یادمان باشد که این پیروزیها را مردم عزیزمان در خراب شدن منازل خود برسر کودکان درخواب و تقدیم بهترین عزیزانشان بدست آوردند لذا باید از مراسم بی محتوا و تشریفاتی کم کرد و برنامه های سازنده و دربرگیرنده منافع محرومین و دردمندان جامعه را رائه نمود . اگر می خواهیم در غم و شادی این مردم شهید داده و داغدار شریک باشیم باید کاری کنیم که مردم با اجرای عدالت جشن بگیرند . این ملت با مقاومت و ایستادگی و تحمل رنج و مشقت از امتحان الهی به خوبی برآمد واین مسوولین هستند که باید به تکلیفشان عمل کرده و قدرشناسی نمایند . 2 – از مسائلی که باید مورد عنایت خاص قرار گیرد توجه مسوولین به فرامین حضرت امام است باید فرمایشات امام مدون و بصورت قانون اجرا شود . حال که امام بزرگوارمان فرمان استقامت دادند و در پاسخ به برنامه وزیر محترم نفت فرمودند « مردم باید تصمیم خود را بگیرند یا رفاه و مصرف گرائی یا تحمل سختی و استقلال یقیناً ملت ملت بزرگ وشریف ایران به امامشان اقتدا خواهند کرد ، ان شاءالله مسوولین برنامه ریزی در تامین خواسته های امام عزیز کوشش فراوان نمایند و به همه مسولنی که بیعتشان با امام یک بیعت الهی است عرض می کنم که در برنامه ریزی پنج ساله مبادا خدای ناکرده بعلت بی توجهی گرفتار دامهای پیچیده مراکز مالی دنیا بشویم و با پیش گرفتن شیوه هایی چون « بای بک » و استقراض فکر کنیم که می توانیم مشکلاتمان را حل کنیم اگر چه ظاهر این شیوه ها وسوسه انگیز بنطر میرسد ولی در حقیقت سرابی بیش نیست و تجربه کشورهایی که این راه را رفته اند بخوبی گواه این امر است امید است قابلیت ها و توانائیها و امکانات و منابع لایزال داخلی کشور دراین رابطه نقش اساسی را ایفا نماید . 3 – از نکات مهم دیگری که باید مورد توجه واقع شود مساله قوه قضائیه است ضمن تشکر از قضات شریف و خدمتگزار و قدردانی از برخورداقاطعانه با قاچاقچیان از مواد مخدر متاسفانه باید عرض کنم که قوه قضائیه نتوانسته است متناسب با عظمت انقلاب و شان و شخصیت مردم مبارز و متعهدمان حرکت کند . مسامحمه کاری و ضعف قوه قضائیه چهره قضاء را خدشه دار نموده است . بی عدالتی و ضعف کشی در این تشکیلات به اوج خود رسیده است . وجود عناصر فاصد و بی اعتقاد نسبت به انقلاب دل مردم را بدرد آورده است . وجود عناصر فاسد و بی اعقاد نسبت به انقلاب دل مردم را بدرد آورده است . امنیت قضایی فقط برای محرومین و مستضعفین و طبقه پایین جامعه وجود ندارد والا متمکنین باز دو بندها با فراغت بال زندگی می کنند . عملکرد بد دستگاه قضائی موجب شده است تا افرادی که بعد از پیروزی انقلاب حاضر بودند همه چیزشان را بدهند فقط حق حیات داشته باشند برگردند آنهم با پوزخند به ریش مردم مومن و انقلابی ! بعد از گذشت ده اسل از انقلاب اسلامی و آن همه ایثار امروزه مردم فریادشان از بی عدالتی بلند است آیا این شرم آور نیست که بخاطر عدم اجرای عدالت افرادی در محوطه دادگستری خود را به آتش بکشند ؟ با صراحت عرض می کنم اگر فکری اساسی به حال این تشکیلات نشود ، مردم سرخورده و ناامید از انقلاب گشته و نظام در معرض خطر جدی واقع میشود ( که الملک یبقاء مع الکفر ولایبقاء مع الظلم . » 4 – حذف دستگاههای موازی و ایجاد نظام اجرائی مشخص از اصول مهمی است که باید بصورت جدی به آن پرداخته شود . باید کاری کنیم که سلیقه ها بر نظام حاکم نباشد و سیستم حام شود . نظام فعلی اداری ما بیمار است و تحول دگرگونی اساسی را طلب می کند ده سال تاخیر در تغییر و یا حداقل تعدیل نظام اداری برای مردم بسیار گران تمام شده اس این مشکل روی دوش مردم سنگینی می کند و همچنان باقی است . 5 – تکلیف مهم دیگری در مقابل خود داریم و آن مساله رزمندگان عزیز و بسیجیان فداکار است که باید مورد اکرام و اعتراض واقع شوند و در جامعه دارای ارزش و اعتبار ویژه ای باشند . آیا نباید بین آنانکه نسبت به اسلام و انقلا ب بی تفاوت و در اعتکاف بودند با عزیزانی که درطول سالهای جنگ از خانه و زندگی بریدند و در شرایط سخت و جانفرسا سخاوتمندانه بهترین سالهای طراوات زندگی بریدند و درشرایط سخت وجانفرسا سخاوتمندانه بهترین سالهای طراوات عمر خویش را در دفاع از اسلام سپری نمودند تفاوتی باشد ؟ خدا نیاورد آن روزی را که این سرمایه های انقلاب به فراموشی سپرده و منزوی شوند . من از مسوولین می پرسم چرا موقعی که میهن اسلامی مورد تاخت و تاز و در معرض خطر بود این جوانها درسنین هفده سالگی برای جان باختن راهی جبهه ها میشدند ولی امروز برای واگذاری یک قطعه زمین ناقابل به آنها شرایط سنی 25 و 30 سال را منظور کرده اند ؟ آیا این است عمل به توصیه های حضرت امام که فرمودند « در این فرصت به ههمه مسوولین کشور تذکر می دهم که در تقدم ملاکها هیچ ارزش و ملاکی مهمتر از تقوی و جهاد در راه خدا نیست » و همین تقدم ارزشی و الهی باید معیار انتخاب و امیتاز دادن به افراد و استفاده از امکانات و تصدی مسوولتیها و اداره کشور و بالاخره جایگزین همه سنتها و امیتازات غلط مادی و نفسانی بشود و صرف امیتاز لفظی و عرفی کفایت نمی کند که باید هم در متن قوانین و مقرارت و هم در متن عمل و عقیده و روش و منش جامعه پیاده شود و مصلحت زجر کشیده ها و جبهه رفته ها و شهید و اسیر و مفقود و مجروح داده ها و دریک کلام مصلحت پابرهنه ها و گودنشینها و مستضعفین برمصلحت قاعدین در منازل و مناسک و متمکنین گریزان از جبهه و جهاد و تقوی و نظام اسلامی مقدم باشد . 6 – از دیگر موارد قابل توجه مساله فرهنگیان جامعه است که متاسفانه امروز معلم در منصب خودش تحقیر شده است ! هر نظامی که جایگاه علم در آن مشخص نباشد آن نظام به فنا و نیسیتی کشیده میشود . امروز متاسفانه د رجامعه ما ارزش علم بسیار پایین است . اگر علم و عالم دارای ارزش بود وقتی که یک معلم وارد بازار و جامعه میشد یک شخصیت اجتماعی داشت و حال آنکه امروز این چنین نیست . معلمی که مجبور است برای تامین مخارج زندگی اش به شغلهائی از قیبل رانندگی و مغازه داری روی بیاورد چطور م یتواند به وظیفه اش خطیرش عمل نماید ؟ امید است نسبت به این امر مهم توجه خاص مبذول شود . در پایان ضمن تشکر و قدردانی از مردم شهید پرور دشتستان یادآور می شوم که این مردم در طول تاریخ سربلند و با افتخار زندگی کرده اند چه در برخورد با هجوم انگلسیها و چه در مقابل آمریکا و ایادی سرسپرده اش از مسوولین محترم می خواهم که توجه جدی نسبت به مشکلات این منطقه محروم بعمل آورند از وزارت راه و جهاد سازندگی می خواهم در مورد راه و برق پشت کوه عنایت بیشتری معطوف دارندازسازمان تربیت بدنی میخواهم در رفع مشکلات ونارسائیهای ورزشی این منطقه اقدام فرماید. از وزارت آموزش و پرورش ر مورد کمبود و مشکلات فضای آموزشی تقاضای بذل توجه دارم والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . 3 – تذاکرات نمایندگان مردم د رمجلس به مسوولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس رئیس – تذاکرات نمایندگان مجلس به مسوولان اجرائی کشور . عبدالله نوروزی– جناب آقای هاشمی،حاج آقاحسینی سه دقیقه ازوقتشان رابه من داده اند . رئیس – ایشان از تمام ده دقیقه وقتشان استفاده کردند ( نوروزی – حالا اجازه بفرمائید من سه دقیقه صحبت کنم) آئین نامه به ما اجازه نمی دهد، ایشان کاملا ده دقیقه شان را استفاده کردند ، من هم آئین نامه را نمی توانم نقض بکنم ، هم به من نگفتند که به ایشان تذکر بدهم ر فته بودند من درموقع اتمام وقتشان تذکر میدادم. نوروزی – خدمتتان نوشته بودند و مثل اینکه کمتر از ده دقیقه صحبت کردند. رئیس – به هر حال چیزی به من نگفتند، چیزی هم اینجا نبوده .... تذکرات نمایندگان مجلس شورای به مسئولان اجرایی کشور: آقای شجاعی نماینده ساری به وزیر آموزش و پرورش درباره فضای آموزشی برای لالان و کران در مازندران و به وزیر جهاد راجع به برق‌رسانی راهسازی برای جهاد برای چهاردانگه ساری و به وزیر بهداشت و درمان در خصوص آمبولانس درمانگاه رسکت و به وزیر بازرگانی درباره حلب مورد نیاز ساری و به وزیر نفت راجع به سوخت موتوری کشاورزان ساری به‌خصوص کیاسر. جمعی از نمایندگان آذربایجان شرقی به وزیر نفت در خصوص مسیر لوله‌های پروژه گازرسانی به استان. آقای سهمی نماینده تربت حیدریه به وزارت نفت دربارۀ تأمین سوخت تربت حیدریه. آقایان مهدی‌زاده و بلوکیان و سهمی نمایندگان گناباد، کاشمر و تربت حیدریه به وزارت معادن و فلزات در خصوص تجدید نظر در کارشناسی و مکان صنایع فولاد خراسان. آقای جلالی نماینده فیروز آباد به وزیر بهداشت و درمان دربارۀ تأمین متخصص زنان و زایمان برای بیمارستان فیروز آباد. آقای نریمان نماینده بابل به وزارت بهداشت و درمان راجع به احیاء زایشگاه مرزیکلا در بابل کنار. آقای کاوسی نماینده تویسرکان به وزارت نفت در خصوص گازرسانی به تویسرکان. آقای رهبری نماینده رزن به وزارت ارشاد اسلامی و صدا و سیما درباره کنترل فیلمها و نمایشنامه‌ها و آهنگها و رعایت ظاهر مجریان و بازیگران مطابق اسلام و انقلاب. آقای طه نماینده بوکان به دولت در خصوص تبدیل بوکان به شهرستان و به وزارت نیرو راجع به احداث سد شهری کند یا جلوگیری از تخریب طغیان رودخانه سیمینه‌رود. آقای اسدی نماینده اسلام‌آباد به وزارت بهداشت و درمان درباره رسیدگی به بهداشت و آب گهواره. آقای شافعی نماینده مرند به وزارت آموزش و پرورش در خصوص بررسی علت گران‌فروشی کتب درسی در مرند. 102 نفر از نمایندگان به دولت راجع به محدود کردن تردد وسائل نقلیه دود زا و کنترل تولید مواد آلوده‌ساز. 4 – دنباله رسیدگی به گزارش کمیسیون تدوین آئین‌نامه داخلی مجلس شورای اسلامی در خصوص طرح قانون چگونگی بررسی لوایح بودجه و برنامه‌های چند ساله جمهوری اسلامی ایران و تصویب پیشنهاد مسکوت ماندن آن برای مدت سه ماه رئیس _ دستور را شروع کنید. منشی _ بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. کلیات طرح قانون چگونگی بررسی لوایح بودجه و برنامه‌های چند ساله جمهوری اسلامی تصویب شده بود و پیشنهادها را بررسی می‌کردیم پیشنهادی که الان مطرح می‌شود از آقای نورالله عابدی و آقای جهانگیری است. تبصرۀ زیر به مادۀ واحده اضافه گردد: اعضای کمیسیون برنامه و بودجه از بین نمایندگان مجلس انتخاب خواهد شد و رأی‌گیری با ورقه و به‌صورت مخفی خواهد بود. آقای عابدی پیشنهادتان را تکرار می‌کنم «اعضای کمیسیون برنامه و بودجه از بین نمایندگان مجلس انتخاب خواهد شد و رأی‌گیری با ورقه و به‌صورت مخفی خواهد بود». رئیس _ منظور ایشان این است که ... یعنی کلاً با اصل طرح مغایر است. نورالله عابدی _ حاج آقا اشکال ندارد من این را می‌گذارم آخر، اگر بعداً صلاح دانستید... رئیس _ خوب این به جهتی شبهه آئین‌نامه‌ای دارد. عابدی _ شبهه ندارد حاج آقا! یعنی شبهه قانونی ندارد. رئیس _ در اصل طرح، کمیسیون خاص نیست. شما برده‌اید و کمیسیون خاص کرده‌اید، مثل پشنهاد اولی است . عابدی _ حاج آقا ما گفتیم به‌خاطر این که ... رئیس _ مطرح کنید حالا... عابدی _ با این پیشنهاد کمیسیون برنامه و بودجه هم موافق است ما این را به این‌‌خاطر گفته‌ایم که از قوت و قدرت بیشتری این برنامه و بودجه ... رئیس _ بفرمائید. نورالله عابدی _ بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. این پیشنهادی را که من خدمت عزیزان مطرح کردم ،می‌دانید که کمیسیون برنامه و بودجه در طول دوره مجلس تشکیل می‌شود و به همه موارد رسیدگی می‌کند مخصوصاً مواردی که در ارتباط با بودجه باشد و ارتباط با مسائل بودجه و اقتصاد کشور و بخش های اقتصادی کشور داشته باشد از طرفی وقتی این طرح در مجلس مطرح شد که از هر کمیسیون تخصصی هم، یک نفر به‌عنوان نماینده آن کمیسیون تخصصی در این کمیسیون برای برنامه چند ساله و لایحه بودجه شرکت بکند، ما گفتیم که چون 15 یا 13 نفر از کمیسیون برنامه و بودجه شرکت می‌کنند، این برادران از قوت و قدرت بیشتری در ارتباط با مسائل مطرح باشند و از قوت بیشتری برخوردار باشند گفتیم که اگر رأی کل مجلس، پشت سر این آقایان باشد این‌ها قاطع‌تر و مصمم‌تر در ارتباط با مسائل مملکت می‌توانند بنشینند و تصمیم‌گیری بکنند و مسلماً یک کمیسیون اگر رأی کل نمایندگان مجلس را پشت سرش داشته باشد این با قوت و قدرت بیشتری می‌تواند عمل کند. یکی از مسائلی هم که همیشه در دولت مطرح این بوده است که در رابطه با رأی‌گیری‌های مجددی که در انتخابات، در رأی اعتماد به دولت مطرح بوده، خود آقای نخست وزیر مطرح می‌کردند که چون رأی مجلس می‌تواند پشتوانه قوی برای دولت باشد و کمیسیون برنامه و بودجه تقریباً آن لوایحی را که از دولت می‌آید در کمیسیون برنامه و بودجه مطرح می‌شود و رأی قوی پشت سر کمیسیون برنامه و بودجه باشد می‌تواند هم برخورد جدی‌تری با بخش‌های اقتصادی کشور و مدیران اجرائی کشور داشته باشد و مصمم تصمیم بگیرد. این است که گفتیم برادران کمیسیون برنامه و بودجه رأی مجلس را پشت سرشان داشته باشند و این از قوت و قدرت بیشتری می‌تواند برخوردار باشد. والسلام. منشی _ آقای محمدی، مخالف: علی آقامحمدی _ بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. در رابطه با پیشنهاد، من فکر می‌کنم با اصل طرحی که مطرح شده مغایرت دارد و ربطی ندارد به آن طرحی که آمده و می‌خواهد یک جمعیت بیشتری را در بررسی‌ها وارد بکند. اینجا بحث این است که تعداد 15 نفری که هستند حالا شیوه انتخاب‌شان چگونه باشد؟ بنابراین اصلاً یک ماهیت دیگری را دارد تعقیب می‌کند از یک جهت. از جهت دیگر این است که من فکر می‌کنم دارد شوخی شوخی یک چیزی درست می‌شود که بعدها هم باید تبعاتش را همه‌مان بپردازیم، کمیسیون بودجه دارد یواش یواش تبدیل می‌شود به یک موجود برتر! دستی دستی همه‌مان داریم این را طرح می‌کنیم و این‌جا می‌افتد و بعدها ضایعه است یعنی ما نباید مجلس را اینگونه تعبیر بکنیم که بعضی از کمیسیون‌هایش نور چشمی‌اند و بعضی از کمیسیون‌هایش اصلاً هیچ اهمیتی ندارند در صورتی که تقسیم کار در مجلس مطرح است و ما وظایف را بین خودمان تقسیم می‌کنیم، و یک شیوه‌ای را هم که برای همه تقسیم می‌کنیم معمول میداریم و یک قراری را برای همه می‌گذاریم، برای کمیسیون بودجه که مثلاً به آن شیوه آمده همان تعداد مراجعه کرده‌اند که کمیسیون خارجه هم به آن تعداد مازاد داشته‌اند و اگر تعداد کمیسیون‌ها را یک مقدار محدود می‌کردیم و یا سقفشان را کمتر می‌کردیم می‌دیدیم که چقدر متقاضی علاقه‌مند برای هر کمیسیون وجود داشته ولی ما به دلیل این که سازمان مجلس را متناسب ننوشتیم و ترکیبی را که تعیین کردیم عیناً ترکیب بخشی و ترکیب دولتی وزارت‌خانه‌ای است ما به‌جای این که آن اشکال را اصلاح بکنیم آمده‌ایم دنبال اشکالات دیگری می‌گردیم و یواش یواش داریم کمیسیون بودجه را تبدیل می‌کنیم به این که انگار مثلاً هر چه او بخواهد همان خواهد شد و کمیسیون دیگری نمی‌تواند حرفی بزند! شما چند وقت پیش در این جا شاهد بررسی و تصویب لایحه بازسازی بودید و دیدید کمیسیون بودجه نظری داشت و مجلس نظر دیگری داشت، مگر مجلس نظر خودش را در رابطه با او اعمال نکرد ؟ آیا یک عده ای را که ما آن جا کمی گذاریم قرار است آن ها همه چیز را برند و بدوزند که نیاز به این نباشد که منتخب مجلس و چه و چه بانشد ؟ یا نه ، آن ها یک کمیسیون تخصصی هستند بحث می کنند ، صحبت می کنند ، نظرات می گیرند ، نظرات کمیسیونهای فرعی را می گیرند و مجلس نظارت همه را می شنود و یکی از آن آن نظرات را انتخاب می کند و تازه دولت هم خودش مدعی همه این حرفها است و. پایه گذار این است . اگر این باشد ما اصلا خودمان باید برویم به وزارت برنامنه و بودجه و کارشناسان آن جا بشویم ! چون آن ها شکل میدهند و می آورند ، پس « شورای اقتصادی ها » همشه شان باید بروند د روزارت برنامه وبودجه قرار بگیرند ! به نظر ما اصلا اساس چنین بینشی غلط است و این جور کارکردن سبب میشود که ما همه چیز را دیگر به هم بزنیم و هیچ سرو ماسانی ندهیم . من فکر میکنم که کمیسیون بودجه مثل بقیه کمیسیونهای مجلس یک جایگاه دارد برای بررسی مسائل ، حد و حدود آن هم محدود است ،‌این جور حدهائی که دارند برایش قائل می شوند وجود ندارد و هیچ ویژگی خاصی که ما می خواهیم بگوئیم پس این می خواهد برود یک چیزی را ببرد که دیگر بقیه اعضای مجلس در جریانش نباشند چنین خاصیتی را به چنین ترتیبی که الان ذکر شد برای کمیسیون بودجه اصلا قایل نیستند که حالا قایل باشند . منشی – آقای فدائی عراقی اخطار آئین نامه ای دارند ، بفرمائید . غلامرضا فدائی عراقی – بسم الله الرحمن الرحیم . البته این پیشنهادی که آقایان دادند ممکن است فی نفسه بد نباشد ، بنده هم به آن صورت مخالف با پیشنهاد نیستم اما می خواهم عرض کنم که جایش اینجا نیست . برای این که اگر اینجا مطرح بشود خلاف با کلیات این لایحه است ، اگر کمی خواهند مطرح کنند باید یک جای دیگر مطرح کنند و خلاف تبصره (1) ماده 100 آئین نامه داخلی ما است که « در شوردوم درباره اصل مواد مذاکره به عمل نمی آید » اگر قرار باشد شیوه انتخابمان ... رئیس – آن تبصره را بخوانید . فدائی - « تبصره (1) : در شور دوم درباره اصل مواد مذاکره به عمل نمی آید مگر در صورتی که در گزارش شور دوم کمیسیون مواد جدیدی اضافه شده باشد و یا به تشخیص هیات رئیسه در بعضی از مواد کلی تغییرات داده شده باشد » . بنابر این به نظرم می رسد که آنجا تغییر ماهیت دارد و بعد در رابطه با نحوه انتخاب کمیسیونها داریم صحبت میکنیم که کمیسیون برنامه و بودجه هم از این جمله است اگر می خواهیم در آن رابطه صحبت کنیم از جائی دیگر باید صحبت کنیم و تغییر آئین نامه هم در جائی دیگر باید صورت بگیرد . اینجا فکر می کنم که یک کمیسیون خاصی است و ما روی کمیسیون خاص داریم صحبت می کنیم نه کمیسیون برنامه و بودجه . رئیس – خیلی خوب ،‌ببینید آقای فدائی من در حد شبهه اخطار شما را قبول دارم اما همین که جنابعالی خواندند اتفاقاً استدلال میشود و خلاف نظر خودتان است چون دارد : مگر این که تغییر کلی داده بشود، ازاین تعیبر ما می فهیم که تغییرکلی میشود داد ! یعنی آن طرح یا لایحه ای که به مجلس می آید در کمیسیون یا جائی دیگر میشود تغییر کلی داد . فدائی عراقی- هیات رئیسه باید تشخیص بدهند . رئیس – خیلی خوب ، مصداق را هیات رئیسه باید تشخیص بدهد که تغییر کلی داده اند پس معلوم میشود تغییر کلی می توانند بدهند ما هم روی همین رویه معمولا عمل می کنیم ولی این بیش از تغییر کلی است ، شبهه ای که الان وجود دارد از نظر من این اصل به کلی یک چیز دیگری است چون شبهه بود ما نتوانستیم جلو ایشان را بگیریم ایشان هم اصرا داشتند حرفشان را بزنند . فدائی - در گزارش شور دوم کمیسیون ، نه در مجلس ... رئیس- فرق نمی کند ، اگر کمیسیون حق تغییر داشته باشد که مجلس بیشتر حق دارد . کمیسیون هم یعنی یک پیشنهاد آقای فدائی حالا دیگر بحث را نمیشود آنقدر طولانی کرد . اخطار کردید ، من می گویم در کمیسیون هم یعنی یک کسی در کمیسیون پیشنهاد می دهد ، عوض میشود تغییر کلی داده میشود ، این هم مثل همان تغییر کلی است . خوب دیگر ،‌موافق صحبت کند . میشود ، این هم مثل همان تغییر کلی است . خوب دیگر ، موافق صحبت کند . منشی – آقای جهانگیری ، موافق : اسحاق جهانگیری – بسم الله الرحمن الرحیم ، من اتفاقاً فکر می کنم که این با هدف برادران طرح دهنده هیچ مغایرتی ندارد بلکه دقیقاً منطبق برادرهائی است که برای آن طرح در نظر گرفته شده بود . یکی از مهمترین اهدافی که ما برای طرحی که ارائه شده درنظر گرفته بودیم این بود که همه مجلس در بودجه دخالت بکنند ،‌درمسائل اساسی کشور، درشرایط فعلی ، مجلس نقش داشته باشد.واقعیت امراین است که درست است کمیسیون بودجه ازهیچکدام ازکمیسیون های دیرگ برتری ندارد ، اعضایی که آن جا هستند نماینده تر از بقیه نیستند ، همه نماینده هستند و همه باید توی مسائل دخالت بکنند . شرایط کشور گاهی اوقات یک مطلبی رامهمتر جلوه می دهد ، الان در وزارتخانه های ما بدون تعارف وزارتخانه های مالی کشور ( وزارت امور اقتصادی و درائی و وزارت برنامه و بودجه ) یک اهیمت ویژ های دارند و به دلایل متعددی که این شرایط اقتصادی که بر کشور حاکم شده ، کسری بودجه ، عدم توانائی تخصیص ها لازم شده که وزارت برنامه و بودجه بتواند یک مقدار جلو بقیه وزارتخانه ها را بگیرد و به همان دلیل گاهی اوقات دولت احساس می کند که مثلا با استعفای وزیر برنامه و بودجه ممکن است برایش مشکل زیادی به وجود بیاید یا به عکس آن در شرایط فعلی یقیناً بحثهای ریز بودجه در کمیسیونهای دیگر انجام نمی گیرد و در کمیسیون برنامه و بودجه انجام می گیرد و به همین دلیل نماینده ها عنایت دارند به اینکه بیشتر آنجا حضور داشته باشند و بیشتر دخالت بکنند و و اقع طرح این است که برخلاف چیزی که ممکن است بیرون انعکاس داشته باشسد نماینده ها فدنبال این نیستند که کار جدی بکنند! این جا دقیقاً طراحان ، طرح و این رای هائی که مجلس می دهد بیانگر این است که مجلس و طراحان دنبال این بوده اند که حضور بیشتری در مسائل مالی کشور پیدا بکنند ، جدی تر برخوردکنند ، فعال تر کار بکنند ، کمیسیونها فعالتر بشوند ، نماینده ها فعالتر بشوند واقعیتی که وجود دارد . برادران عزیز !با توجه به اهمیت برنامه 5 ساله و اهمیت بودجه سالانه کشور جمع کردن یک گروه 34 نفره کار مشکلی است و از طرفی نهایتاً اگر یک کشور جمع کردن یک گروه 34 نفره کار مشکلی است و از طرفی نهایتاً اگر یک کمیسیون 34 نفره بشود باز آن هدفی که برادران طراح دنبال قضیه بودند که همه مجلس و همه کمیسیونها فعال بشوند این جور نخواهد بود فقط 34 نفر از اعضای مجلس خواهند بود که آنها هم باز کل مجلس هیچ نقشی در انتخابشان ندارد گاه یا اوقات مثل خود کمیسیون بودجه و در اول دوره اول یک نماینده ای که ممکن است د رکمیسیون دیگر لازم تر و مفید تر هم باشد ، با قرعه نتوانسته توی کمیسیونی قرار بگیرد . الان بحث ما در این است که بیائیم تعداد را محدود کنیم واین تعدادمحدود باتوجه به شرایط خاصی که الان درکشورحاکم است ( از نظر اقتصادی ) بگوئیم اعضای کمیسیون بودجه منتخب مجلس باشند ، چند نفر ازبرادران واقعاً انگیزه شان تاین بوده که بعضی از اعضائی که الان در کمیسوین بودجه هستند از یکی دیگ که الان در کمیسیون دیگری است توی مسائل مسلط تر روی مسائل مالی در مجلس اظهار نظر بکند یقیناً بین آن و مثلا یک برادر دیگر یکه الان توی کمیسیون بودجه است و قرار بود رای گیری بکند به آن رای میداد که برود راجع به مسائل مالی کشور اظهار نظر قاطع بکند . لذا من فکر می کنم کهاگر این پیشنهاد تصویب بشود در واقع هم هدف طراحان طرح تامین شده و هم این که واقعاً با این پیشنهاد مجلس می تواند قوی تر توی مسائل مالی دخالت بکند و کمیسیون بودجه هم پیشتوانه قوی تری پیدا میکند به خاطر این که آن موقع رای مجلس را پشتوانه خودش میبیندوقوی ترمی تواندبامسائل بودجه که ازطرف دولت ارائه میشودبرخورد بکند . رئیس – کمیسیون مطلبی دارید بفرمائید ( اظهاری نشد ) پیشنهاد آقای عابدی را برای رای گیری می خوانیم : منشی – پیشنهاد این است که این تبصره به ماده واحده اضافه بشود : «اعضای کمیسیون برنامه و بودجه از بین نمایندگان مجلس انتخاب خواهند شد و رای گیری با ورقه و به صورت مخفی خواهد بود . » رئیس – یعنی کل آن ماده واحده تبدیل به همین عبارت میشود ؟ عابدی – به صورت یک تبصره اضافه میشود . رئیس – بسیار خوب ، به صورت یک تبصره اضافه میشود 182 نفر حضور دارند نمایندگانی که با این پیشنهاد اصلاحی موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . پیشنهاد بعدی را مطرح کنید . منشی – آقای آقا محمدی پیشنهاد حذف تعدادی از آن 19 کمیسیون را داده اند و گفته اند 12 کمیسیون باقی بماند. از جمله : آموزش و پرورش ،‌اقتصاد و دارائی ،‌نفت ، صنایع و معادن ، کار و امور اجتماع ی ،‌ مسکن و شهر سازی ، امور دفاعی ، پست و تلگراف و نیرو ، بازرگانی و توزیع ،‌کشاورزای و عمران و روستاها ، فرهنگ و آموزش عالی ، بهداری و بهزیستی ، و بقیه را حذف کرده اند . اکرمی - من هم پیشنهاد را داده ام . رئیس – این پیشنهاد آقای اکرمی هم هست . علی آقا محمدی – بسم الله الرحمن الرحیم . پیشنهاد از این قرار است ، که اگر قرار است افزایشی صورت بگیرد ، یک افزایشی باشد که قابل کنترل و اداره باشد و اگر قرار باشد ترکیبی از همه کمیسیونها باشدمورد قبول است. بحث اینکه بعضی از کمیسیونها هم در اینجا برداشته شده اند فقط به این محظور است که ببینیم درگیری کدامیک از آنها بیشتر است و چه نیازی دارند . چون بعضی از کمیسیونها فقط یک ردیف بودجه ای دارند که برای آن ردیف بودجه ای خودشان در مجلس وقت دارند و می توانند صحبت بکنند . ولی بعضی از کمیسیونها هستند که نه ، باید در همه قسمتهایش اظهرا نظر بکنند و نظراتشان بالنسبه باید لحاظ بشود و سهمشان بیشتراست . من برآن اساس نشستم و یا مشورت بعضی از برادرها که مقداری هم نسبت به این مسائل آشنا بودند ، سوال کردم که چگونه است و کدام کمیسیونها باید باشند یا نباشند و آن را از 19 تا به 12 تا تقلیل دادم . یعنی پیشنهاد کردم تبدیل به 12 تا کمیسوین بود تا به 15 نفر اعضای کمیسیون برنامه و بودجه یک کمیسیون 27 نفره بشود فکر هم نمی کنم این کمیسیونهایی که پیشنهاد شده اند نتوانند آن کاری را کهمورد نظر مجلس است انجام بدهند . اگر موافقت بفرمائید این حسن را دارد که جلساتش تشکیل میشود و من خواهش می کنم که یک مقدار واقعی به این قضیه نگاه بشود . چون 27 نفر هم که باشد با تعدادیکه تشکیل میشود ، شما فرض بکنید که هر کدامشان بخواهند راجع به یک پیشنهادی یک دقیقه صحبت بکنند ، راجع به یک ردیف بودجه ای یک اظهار نظر بکنند ، اصلا قابل جمع کردن نیست . ( اگر بخواهیم یک جمعیت 34 نفره ای را داشته باشیم ) بر این اساس پیشنهاد من تقلیل این تعداد کمیسیون به 12 کمیسیون مجلس است که در این بررسی شرکت داشته باشند . منشی - آقای موحدی ساوجی مخالف هستند ، بفرمائید . موحدی ساوجی – بسم الله الرحمن الرحیم . این پیشنهاد در واقع درهمان مسیر تضعیف و کم رنگ کردن کمیسیونی استکه طراحان این طرح این کمیسیون را پیشنهاد کرده اند . نظر طراحان این است که کمیسیون برنامه و بودجه به علاوه 20 نفر از 20 کمیسیون مجلس دور هم جمع بشوند و یک کمیسیون خاصی را براری رسیدگی به لوایح برنامه و بودجه تشکیل بدهند . اما در اینجا پیشنهاد دهنده محترم خواسته است که 8 کمیسیون از کمیسیونهای مربوطه را حذف بکند . خوب ، این 8 کمیسیونی را خواسته اند حذف بکنند در واقع کمیسیونهائی هستند که در ارتباط با مسائل برنامه ریزی مملکت و بودجه مملکت و مساله محاسبات و امثال ذلک ، اینها نقش دارند کمیسیونی مثل کمیسیون کار و امور اجتماعی یا بعض کمیسیونهای دیگر که گفته اند دراین کمیسیون خاص نماینده ای نداشته باشد ،‌خوب به چه دلیل ،‌چرا ؟ مهمترین دلیلی راکه آقای آقا محمدی برای این پیشنهاد ذکر کردند این بود که اگر ما اعضای کمیسیون را کمتر قرار بدهیم امکان تشکیل جلسات کمیسیون بیشتر است و دیگر کمیسیون بامشکلی از لحاظ رسمیت پیدا کردن و تشکیل شدن روبرو نمیشود . این مطلبی را که جناب آقای آقا محمدی فرمودند از همان اول هم یکی از دلائل مخالفین اصل طرح ، همین مساله بود . ما معتقدیم اینطور که تصور میشود نیست . به همان اندازه ای که اعضای محترم کمیسوین برنامه و بودجه به مسائل برنامه و بودجه مملکت اهمیت می دهند . اعضاء و نمایندگانی که از 20 کمیسیون دیگر انتخاب میشوند کسانی خواهند بود ما معتقدیم اینطور که تصور میشود نیست . به همان اندازه ای که اعضای محترم کمیسیون برنامه و بودجه به مسائل برنامه و بودجه مملکت اهمیت می دهند . اعضاء و نمایندگای که از 20 کمیسیون دیگر انتخاب میشوند کسانی خواهند بود که اگر نگوئیم همه ،‌لااقل اکثر قریب به اتفاق ،‌خودشان علاقمندند که مباحث مربوط به برنامه و بودجه را دنبال بکنند و یک افرادی نیستند که زورکی و تحمیلی به آنها بگویند آقا تو بیا برو به آن کمیسیون ! کسانی هم که از 20 کمیسیون دواطلب میشوند ، هر کمیسیون خودش مطالعه میکند ، ‌تا آن فردی را که از لحاظ توانائی ، استعداد ، سابقه و تحصیل برای این کمیسیون خاص مناسب تر است و خود او هم داوطلب است ، برای این کمیسیون میفرستد ،‌ بنابر این نگرانی آقایان برای رسمیت یافتن و تشکیل چنین کمیسیونی جائی ندارد . والسلام علیکم و رحمه الله . منشی – آقای اکرمی موافق . سیدرضا اکرمی – بسم الله الرحمن الرحیم ، بعضی از کمیسیونها درمورد ردیفهائی که برایشان تعیین شده عمدتاً ردیف بودجه جاری است و نقش آنچنانی درمورد برنامه ریزی درزمینه بودجه ندارند . بنابر این بودن آنها و حضور آنها از نظر شرکت و اطلاع از مسائلی که آنجا بحث میشود کار خوبی است ، اما اینکه بگوئیم در رای گیری و تشکیل خود کمیسیون نقش داشته باشند ، انصافاً نقش آنچنانی که سازنده و بایسته باشد را ندارند . فی المثل کمیسیون دیوان محاسبات بعد از آنکه لایحه بودجه تصویب شد و جهت اجراء به مسوولین ابلاغ شد باید نظارت بر کار بکند . خوب ،‌ این کمیسیون در مورد لایحه برنامه و بودجه چه نقشی دارد که الا ولا بد باید جزو این کمیسیونها باشد ؟ یا کمیسیون سیاست خارجی ، دو سه تا ردیف برای بودجه جاری دارد ، چه ضرورتی دارد که بگوئیم هم در کمیسیون خاص نماینده اش باشد د و هم در رای و تمصیمی که آنجا گرفته میشود نقش داشته باشد کمیسیون امور قضائی ، جز برای امور روزمره و جاری ، چه نقشی می تواند داشته باشد ، درکاجرای لایحه بودج ای که برای بسیاری از کارها هست ؟ همینطور کمیسیون شوراها و امور داخلی و امثال اینها ... بنابر این بعضی از کمیسیونها که نقش اساسی درجریان برنامه ریزی و بودجه دارند حالا که مجلس تصمیم گرفته از هر کمیسیونی یک نماینده آنجا باشد ، خوب آنهائی باشند که تقریباً حالت کمیسیونی یک نماینده آنجا باشد ، خبر آنهائی باشند که تقریباً حالت کمیسیون تخصصی دارند . این بحث نادیده گرفتن کمیسیونهای دیگر نیست ، بحث اثبات نقش درمورد لایحه برنامه و بودجه کشور است ، حالا 5 ساله باشد ، یک ساله باشد ،‌متمم و نمونه دیگر باشد . بنابر این برای اینکه بتوانیم تقریباً بین نظرات مختلف جمع بکنیم و کمیسیون تشکیل بشود و اثر مثبتی هم داشته باشد شایسته است که آنهائی که ضرورت دارد و لزوم هست که باشند ، آنها باشند و رای گیری بکنند و حق اظهار نظر و تصمیم گیری ور ای دادن داشته باشند . اما آن افرادی که آنچنان ضرورتی ندارد ما کمیسوین رامعطل نکنیم که هم آنها حضور پیدا بکنند و هم نظر بدهند ، که گاهی تشکیل نشود ، گاهی نظرات آنها نتیجه بایسته ندهد . لذا من با پیشنهاد آقای آقا محمدی موافقم . رئیس – مخبر کمیسیون اگر صحبتی دارند بفرمایند . محمدرضا باهنر ( مخبر کمیسیون ) – بسم الله الرحمن الرحیم . چون در کمیسیون تدوین آئین نامه یکی از دلائل رد این طرح مساله زیاد بودن تعداد اعضاء کمیسیون و اشکال در جمع بندی مسائول بود ، بنابر این با توجه به اینکه یک تعداد از این کمیسیونهائی که در طرح اصلی نام برده شده زیاد دررابطه با بودجه مساله ای ندارند و همانطور که پیشنهاد دهنده و موافق اعلام کردند که بعضی از این کمیسیونها فقط ردیف بودجه جاری دارند و آن را هم با یک مقدار کم و زیاد میگیرند ، کار عمرانی وکار سرمایه گذاری مانند روز یاد به بودجه وابسته نیستند ، بنابر این هر چه که تعداد این کمیسیون جدید بتواند کمتر باشد ، جمع بندی نظرات و جمع کردن بودجه ممکن تر و آسان تر هست . نبابر این ما با حذف تعداد یاز این کمیسیون ها که زیاد کاری به بودجه ندارند موافق هستیم . رئیس – بسیارخوب، آقای اکرمی! شما آن کمیسیونهائی را که حذف میشوندمشخص کنید. اکرمی – در پیشنهادی که خدمت آقای الویری است ، مشخص شده . آقامحمدی – من در پیشنهادم اسم دوازده کمیسیون که باقی می مانند نام برده ام . رئیس – پیشنهاد این است که این کمیسیونهائی که حالا اسم میبرند از طرح حذف بشوند وبقیه بماند . موحدی ساوجی – آقای هاشمی ! آنهائی هم حذف میشوند باید بخوانید . منشی – آقای آقا محمدی پیشنهاد کرده اند که کمیسونهای مذکور به شرح زیر می باشند یعنی ترکیب کمیسیون خاص رابه این ترتیب نوشته اند : آموزش و پرورش ، امور اقتصادی ودارائی ، امور نفت ، صنایع و معادن ، کارو امرو اجتماعی ، مسکن و شهرسازی و راه و ترابری ، امور دفاعی ، امور پست و تلگکراف و نیرو ، امرو بازرگانی و توزیع ، امور کشاروزی و عمران روستاها ، فرهنگ و آموزش عالی ، بهداری و بهزیستی . موحدی ساوجی – آنهائی هم که حذف میشوند بخوانید . رئیس – چه غرضی دارید که می گوئید بخوانند ؟ ! ایشان می گویند این 12 کمیسیون باقی بمانند دیگر ! موحدی ساوجی ـ 8 کمیسیونی که حذف میشوند را مشخص کنند . رئیس ـ خوب ، هر کسی لیست در اختیارش هست ، خودش مشخص می کند . / 182 نفر در جلسه حاضرند نمایندگانی که با این پیشنهاد اصلاحی آقای آقا محمدی موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . پیشنهاد دیگری دارید ؟ منشی ـ آقای عبدالعلی زاده پیشنهاد داده اند که « کمیسیون دیوان محاسبات » حذف شود . رئیس ـ این که جزو همان پیشنهاد بود . حالا این یکی چه تقصیری کرده ؟! منشی ـ آقای جهانگیری هم پیشنهاد کرده اند که « کمیسیون نهادهای انقلاب » حذف بشود . مطرح نکنیم آقای هاشمی ؟! رئیس ـ آن هم در پیشنهاد آقای آقا محمدی بود . منشی ـ پیشنهاد دیگری هم هست که : « جلسه با حضور نصف به علاوه یک رسمی خواهد بود » این پیشنهاد را تعدادی از آقایان منجمله آقای آقا محمدی آقای نوروزی ، آقای عابدی و ... داده اند . رئیس ـ ما هم با این پیشنهاد موافقیم . آقای آقا محمدی توضیح بدهید . علی آقا محمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ما دو نظر داشتیم که این کار یک مقداری جلو برود . من فکر می کنم اگر به این روال جلو برود دیگر آخر طرح مشخص است . چون همه نباید تصورشان به این باشد که اول و آخر طرح مشخص است ، یعنی یک به هم ریزی است که ما مدام راه نشان دادیم ، آن راهها که نباشد دیگر من فکر می کنم نمایندگان به این خواهند رسید که اصل این شدنی نیست . یعنی این مشکل را در طرح به وجود می آورد وباید به آن توجه بشود . پیشنهاد اول این بودکه تعداد اعضاء27نفربشود که رأی نیاوردپیشنهاد بعدی این است که از34 نفری که وجود دارندبا18نفررسمی بشودکه امکان تشکیل کمیسیون وجود داشته باشد.چون این اعضائی که شرکت می کنند مربوط به کمیسیونهای دیگری هستند وممکن است مرخصی هایشان از آنجا با این کمیسیون قابل انطباق بر هم نباشد ورسیدگی به کار بودجه هم یک رسیدگی مستمر دو ماهه پشت سرهم است . یعنی همین الان که ما عقب افتاده ایم به دلیل این طرح ، کار بررسی بودجه شروع نشده . کار بررسی بودجه صبح وعصر است وهر روز هم هست ، اینجور نیست که به روال سایر کمیسیونها بخواهد تشکیل بشود . وقتی ایجوری است ما اگر با دوسوم بگذاریم . ممکن است اصلا رسمی نشود . پس پیشنهاد به طور ساده وراحت این است که این کمیسیون با 18 نفر از اعضاء بتواند تشکیل بشود وتصمیماتش را بگیرد . منشی ( الویری ) ـ اولین مخالف خودم هستم . رئیس ـ بفرمائید . مرتضی الویری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . دلیل مخالفت من این است که این بحثهای مربوط به برنامه وبودجه بحثهائی است که به هم پیوسته هست و امکان پذیر نیست که یک فردی در یک جلسه ای باشد بعد فردایش نباشد ، وقت دیگر باشد ، و بعد بتواند با این یک خط در میان شرکت کردن در جریان مسائل قرار بگیرد وقتی که ما نصف به اضافه یک بگذاریم یعنی این ترکیب 34 نفره ای که وجود دارد ، بنابراین با 18 نفر کمیسیون رسمی میشود . آن تعدادی هم که حضور ندارند ، آن 16 نفری که نیستند فردا که حضور پیدا کردند و دوباره از نوبایستی بسیاری از مباحث و صحبتهائی که قبلا شده تکرار بشود . شاید برادران در خود کمیسیون هم دیده اند ، یکی از فلسفه هائی را که می گویند کمیسیون باید با دوسوم رسمی باشد ( یا خود مجلس ) این است که یک اکثریت قاطعی در حد دوسوم وبیشتر از دوسوم در جریان مذاکرات باشند وبعد بتوانند مسأله را تعقیب بکنند . به هر حال اشکال مسأله این است که قضیه به طول خواهد انجامید ، بسیاری از افرادی که در یک جلسه نبودند یعنی همان 16 ، 17 نفری که نبودند کافی است که در جلسه بعد حضور پیدا کنند ، یک بحث اساسی ومهمی در جلسه قبل صورت گرفته اینها حق طبیعی خودشان می دانند می گویند ما میخواهیم در جریان مذاکرات وصحبتها باشیم . یک فردی که آمده توضیح می دهد بایستی مباحث گذشته را دوباره تکرار بکند واین موجب طولانی شدن بحثها خواهد شد . اگر قرار است که یک کمیسیون 34 نفره مسائل برنامه وبودجه مملکت را رسیدگی بکند ضرورت دارد که افرادی که در آن شرکت می کنند فارغ البال و با تمام وجود و تمام وقت بتوانند شرکت بکنند ، مرخصی ها را به حداقل برسانند تا بتوانند مسأله را تعقیب بکنند ودر کمترین زمان ممکن بررسی لایحه را به اتمام برسانند . والا اگر ما بخواهیم با این روال پیش برویم طبیعتاً زمان را از دست خواهیم داد . مزید بر اینکه آن چیزی هم که تصویب میشود از یک انسجام وقوف کافی برخوردار نخواهد بود . منشی ـ آقای عابدی موافق هستند ، بفرمائید . نورالله عابدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . عرض کنم این پیشنهاد به نظر من پیشنهاد منطقی ومعقولی هست . توجه کنید ! ما یک کمیسیون 35 نفره میخواهیم تشکیل بدهیم تا مسائل بودجه وبرنامه چند ساله را مورد بررسی قرار بدهد . به خاطر اینکه به این کار سرعت عمل بدهیم وهم اینکه تعدادی ازنمایندگان میخواهند به حوزه های انتخابیه شان سرکشی کنندوهم درکمیسیون برنامه وبودجه حضورداشته باشندویااگراحیاناً یک مطلب اضطراری پیش می آیدمیخواهند به جائی بروند،البته به معنای این نیست که نمایندگان درجلسات کمیسیون برنامه وبودجه نمی خواهند شرکت کنند . درست است که کمیسیون با نصف به علاوه یک رسمیت پیدا می کند ولی معنای این ، عدم حضور نماینده در کمیسیون نیست . معنای این ، این است که اگر یک مطلب اضطراری دریک روز پیش بیاید ، ریاست محترم مجلس بخواهد به تعدادی از اینها مأموریت بدهد بروند جبهات را یک سرکشی کنند ، خوب این چه اشکالی دارد کمیسیون به روال خودش ادامه بدهد ، از رسمیت نیفتد وبعد از یک مدت کوتاهی اینها وارد کمیسیون بشوند ؟! ولی من معتقد هستم واطمینان دارم برادرانی که کاندیدای این کار خواهند شد ومصمم میشوند در این کمیسیون شرکت بکنند مسائل کمیسیون را بر مسائل خودشان حتماً ترجیح خواهند داد ومسائل فرعی وحاشیه ای بر مسائل اصلی کمیسیون تأثیری نخواهد گذاشت وهمه هم وغم خودشان را صرف وقت کمیسیون می کنند ودر کمیسیون حضور پیدا خواهند کرد . این است که به خاطر اینکه کار کمیسیون به سرعت پیش برود وبا مشکلی مواجه نشود گفتیم که کمیسیون با نصف به علاوه یک همیشه رسمیت داشته باشد وپیش برود وکار کمیسیون هم راه بیفتد وهیچگاه تعطیل نشود . ما میخواهیم حتی در طول جلسات کمیسیون برنامه وبودجه یک جلسه به عنوان جلسه غیر رسمی نداشته باشیم و همه جلسات کمیسیون برنامه وبودجه رسمیت پیدا بکند وتشکیل بشود . باز هم من اطمینان دارم که اگر کمیسیون با دوسوم تشکیل بشود نمایندگانی که از طرف کمیسیونها انتخاب خواهند شد وبه این کمیسیون راه پیدا می کنند به طور مرتب ومنظم در کمیسیون شرکت می کنند . منتها برای تسهیل در کار گفتیم که کمیسیون با نصف به علاوه یک رسمیت پیدا بکند وبه کار خودش ادامه بدهد والسلام . رئیس ـ کمیسیون نظری دارد ؟ محمدرضاباهنر ( مخبرکمیسیون ) ـ موافقیم . رئیس ـ خود آقای باهنر موافقند ، اما کمیسیون که در این باره اظهار نظری نکرده . باهنر ـ در جهت مصوبه کمیسیون است . رئیس ـ بسیار خوب ، / 180 نفر حضور دارند . این پیشنهاد به صورت تبصره ای خواهد بود دیگر ؟ منشی ـ بله ، گفته اند یک تبصره اضافه بشود : « جلسات کمیسیون با حضور نصف به علاوه یک اعضاء رسمیت می یابد . » رئیس ـ اکثریت رسمی که برای این کمیسیون لازم است نصف به علاوه یک میشود . نمایندگانی که با این پیشنهاد اصلاحی موافق هستند قیام بفرمایند ( کمتر از دوسوم برخاستند ) رأی نیاورد . پیشنهاد دیگری داریم ؟ معماری ـ پیشنهادات رأی نمی آورد فقط وقت مجلس گرفته می شود . منشی ـ پیشنهاد بعدی از آقای چیت چیان است که گفته اند یک تبصره اضافه بشود به این ترتیب : تبصره ـ کلیه لوایح مشمول این طرح که قبلا به مجلس ارائه شده و هنوز به تصویب نهائی نرسیده طبق مفاد همین طرح قانونی مورد رسیدگی قرار می گیرد . باهنر ـ حاج آقا ! این توضیح واضحات نیست ؟ رئیس ـ آقای چیت چیان توضیح بدهید . حمیدچیت چیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم . همانگونه که در توضیح اصل طرح خدمت برادران وخواهران عرض کردم در حقیقت پنج لایحه مهم در طول 4 سال این دوره مجلس مشمول این طرح خواهد بود.هر سال یک لایحه بودجه ، مجموعاً 4 لایحه میشود ولایحه برنامه 5 ساله اول توسعه نظام جمهوری اسلامی که شور اولش تصویب شده ، با اینها 5 تا میشود . یعنی عمده ترین لوایحی که مشمول این طرح هستند 5 تا هستند که دو تا از آنها الان در دستور کار مجلس قرار دارد . به لحاظ اینکه ممکن بود این شبهه پیش بیاید که این طرح که تصویب شد ، آیا مشمول این دو لایحه ای که قبل از تصویب این طرح به مجلس آمده ، خواهد بود یا نه ؟ برای رفع شبهه خواسته ایم که یک صراحتی باشد ویک تبصره ای اضافه بشود که هم لایحه برنامه 5 ساله اول وهم لایحه بودجه سال 68 انشاء الله مطابق همین روالی که در این طرح مشخص شده مورد بررسی ورسیدگی قرار بگیرد . فلذا این تبصره صرفاً برای روشن تر شدن وتصریح هست و احتیاج به دوسوم آراء هم دارد برادران وخواهران عنایت بفرمایند انشاء الله با رأی لازم این مسأله را از حالت ابهام خارج بکنند وصریح بکنند که در ادامه کار ورسیدگیبه این دو لایحه مهم اشکالی پیش نیاید . متشکرم . رئیس ـ آقای چیت چیان ! شما باید یک توضیحی در این پیشنهادتان بدهید . ببینید الان شوراول لایحه برنامه 5 ساله تمام شده است . شما اینجا گفتید وقتی که آمد اول برود به آن کمیسیونهای تخصصی وده روز بعد به کمیسیون خاص بیاید . معنایش این است که با این پیشنهاد شما ، باید این لایحه را از نو به کمیسیونها بدهیم ؟ چیت چیان ـ خیر ، منظور ما این است که در شور دوم که مجدداً برنامه 5 ساله اول برای کمیسیونها رفته ، با این ترتیبی که مشخص شده در دور دوم مورد رسیدگی قرار بگیرد . رئیس ـ یعنی باید الان برگردانیم وده روز به کمیسیونهای تخصصی مهلت بدهیم بعد به کمیسیون برنامه وبودجه بدهیم ؟ چیت چیان ـ بله ، منظور همین است . رئیس ـ یعنی اگر تصویب شد باز معنایش این است که لایحه بودجه کل کشور را هم که به کمیسیون برنامه وبودجه داده ایم . 10 روز به این کمیسیونها مهلت بدهیم وبعد دوباره به آن کمیسیون بدهیم ! چیت چیان ـ بله ، معنایش همین است . اکرمی ـ اصلا طرح هم همین را می گوید . رئیس ـ خیلی خوب ، اگر طرح هم همین را می گوید یعنی الان ما در شور دوم برنامه 5 ساله هستیم . این که در شور اول می بایستی انجام می شدنه در شور دوم . پس معنایش این است که در شور دوم هم که هستیم باید ظرف 10 روز به کل کمیسیونها بدهیم . منشی ـ آقای هراتی مخالف هستند ، بفرمائید . حسین هراتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . یک توضیح مقدماتی روی این پیشنهاد در رابطه با نحوه رسیدگی به بودجه در کمیسیون برنامه وبودجه مجلس شورای اسلامی وبرنامه 5 ساله خدمتتان عرض کنم ، چون تصور می کنم بعضی از عزیزانی که این دوره تشریف آورده اند ویک اکثریت قابل توجهی را تشکیل میدهند روی این مسأله آگاهی لازم را نداشته باشند . بعد از آنکه لایحه بودجه تقدیم کمیسیون برنامه وبودجه مجلس میشود به کلیه کمیسیونهای تخصصی خودش نیز ارجاع داده میشود . بعد از آنکه کمیسیونهای تخصصی بودجه را بررسی کردند در یک جلسه با حضور اعضای کمیسیون برنامه وبودجه و آن کمیسیون تخصصی بودجه مربوطه مورد بررسی قرارمی گیرد. یعنی تنها حضوریک نفرنیست، کلیه اعضای کمیسیونهای تخصصی در آن جلسه مشترک حضور پیدا می کنند وبحثهای بودجه مطرح میشود در آنجا اگر نقطه نظرهای کمیسیونهای تخصصی پذیرفته شد بسیار خوب ، اما اگر آن نقطه نظرها پذیرفته نشد وقت کافی برای برادرها در صحن مجلس هست که یک نفر به عنوان مخبر یا رئیس کمیسیون قیام کند وکلیه آن پیشنهاداتی که احیاناً در کمیسیون برنامه وبودجه مجلس رأی نیاورده ، مجدداً در اینجا مطرح نماید . نکته بعدی که وجود دارد ، علاوه بر کمیسیونهای تخصصی بعضی از برادران یک سری نظریات وپیشنهاداتی دارند که آن نظریات وپیشنهادات را می آیند در کمیسیون مطرح می کنند . کمیسیون استماع می کند ودر رابطه با آنها تصمیم می گیرد . نکته بعدی این است که به علت اینکه دولت نوعاً پروژه جدید را نمی پذیرد بعضی از برادرها در رابطه با حوزه انتخابیه شان یک سری مشکلات وتنگناهائی دارند که اینها در طول سنوات گذشته مجلس با حضورشان در کمیسیون ، کمیسیون به بسیاری از آنها پاسخ مثبت داده . حتی کمیسیون در ارتباط با بعضی از پروژه های اساسی مثل سد ، وقتی به ضرورتش رسیده تصمیم گرفته است . من حالا نمیدانم این چه فلسفه ای دارد که ما بیائیم حق کمیسیون را از بین ببریم ، حق فرد را از بین ببریم ، حق اظهار نظرش را در صحن مجلس از بین ببریم ، صرفاً به حضور یک فرد در کمیسیون اکتفا کنیم ، که حالا اگر آن فرد غیبت داشته باشد یا دچار یک بیماری یا کسالت باشد ونتواند حضور پیدا کند ، یعنی به طور عملی حق مسلم وتردید ناپذیر یک کمیسیون از بین رفته آیا یک فرد قادر است که بیاید واز مواضع کمیسیون دفاع کند ، یا جلسه مشترکی که ما در سالهای گذشته داشته ایم وروندمان هم در سالهای آینده این خواهد بود که هر مسأله تخصصی را بتوانیم با حضور اعضای کمیسیون مربوطه اش بررسی کنیم و او حتی اظهار نظر داشته باشد؟بعضی برادرهاتصورمی کنند اگربخواهدبودجه بررسی بشوددیگربه هیچوجه من الوجوه آنها حق اظهار نظر ندارند . در ارتباط با لایحه باز سازی ، کمیسیون های تخصصی که در صحن مجلس پیشنهاداتشان را داده اند صدی هشتاد آن پیشنهادها تصویب شد . بنابراین شما نگران این نباشید که اگر احیاناً یک کمیسیونی نظر تخصصی اش پذیرفته نشود حقش تضییع میشود . نه ، حقش محفوظ است ودر صحن مجلس میتواند روی این مسأله بررسی بکند . بر خلاف آنچه که مطرح می کنند در کمیسیون برنامه وبودجه دو تا مطرح اساسی مطرح است : یکی طرح برنامه 5 ساله ، یکی بودجه . دیگر طرح اساسی دیگری که ارتباطی به این طرح داشته باشد وجود نخواهد داشت ومطمئن باشید که در سال های آینده بودجه بحث آنچنانی نخواهد داشت . علت اینکه بودجه بحث های طولانی را طلب می کند بخاطر این است که بودجه توأم با یک برنامه یک ساله است . وقتی برنامه 5 ساله تصویب بشود برنامه ها ، اهداف خط مشی ، طرح ها ، پروژه ها ، همه اینها مشخص است . بودجه جای بحثی دیگر ندارد . بودجه تنها اختصاص یک مبلغی است در ارتباط با یک پنجم های متوالی در طول 5 سال . بنابراین ، این پیشنهاد هیچ گونه ضرورتی ندارد وخوشبختانه با توجه به صحبت هائی که با عزیزان شده آگاهی پیدا کرده اند که این کارو تصویب این طرح میتواند واقعاً یک بمبی باشد که زیرپای کمیسیون برنامه وبودجه گذاشته اند وترکش این بمب بدون شک نظام را دچار یک مشکلاتی خواهد کرد . چون یک فرد به عنوان نماینده کمیسیون تنها یک سی و پنجم رأی را دارد در حالیکه وقتی 12 نفر ، 13 نفر ویا 15 نفر اعضای کمیسیون بیایند در کمیسیون بنشینند این مسائل را بررسی کنند حل خواهد شد . بنابراین بنده با این پیشنهاد مخالف هستم وامیدوارم عزیزانی که در طول این بحث ها در جریان روند مسائل قرار گرفته اند با شهامت وواقع بینی نسبت به پیشنهادی که در ارتباط با مسکوت ماندنش هست رأی بدهند . والسلام . منشی ـ آقای موحدی ساوجی موافق هستند ، بفرمائید . چیت چیان ـ آقای هاشمی ! برادرمان آقای هراتی درباره پیشنهاد ما صحبت نکردند . در رابطه با کلیات طرح صحبت کردند . رئیس ـ خوب ، میخواهید یک مخالف دیگری صحبت کند ؟ شما که باید راضی باشید که همین طور صحبت کنند ! منشی ـ آقای موحدی ساوجی بفرمائید . علی موحدی ساوجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . البته هرچه که از مباحث مربوط به این طرح میگذرد با حساسیت های خیلی شدیدی که اعضای محترم کمیسیون بودجه از خودشان نشان میدهند به نظر من یک مقداری مسأله را حادتر وداغ تر نشان میدهند . آقای هراتی در واقع یک بخشی از فرمایشاتشان در ارتباط با مخالفت با کلیات طرح را ، در مخالفت با این پیشنهاد بیان کردند وتعجب است که ایشتن این طرح را برای اعضای کمیسیون بودجه ( که منظور خودشان وبقیه اعضای محترم هست ) یک بمب تلقی کرده اند ، پس معلوم میشود که دوسوم نمایندگان حاضر شده اند این بمب را زیر پای شما اعضای کمیسیون بودجه بگذارند ! چرا میفرمائید بمب ؟ ما بمب گذار که نیستیم برادر من ! این طرح مسأله اش روشن است برادر ! ما از اول یک حرف داشته ایم ونمایندگان مجلس هم این منطق را قبول کرده اند . ما گفتیم که مسائل مربوط به برنامه مملکت وبودجه مملکت ، این مسائل کلی است وخیلی فراتر از یک کمیسیون 14 ، 15 نفره است که میخواهد با 10 نفر رسمی بشود ؟ با 6 تا رأی تصمیم بگیرد . ما حرف مان حرف حسابی اگر نبود خوب مجلس رأی نمیدهد آقا جان اینجا این مطالبی را که شما در رد کلیات بیان می کنید ، مجلس مطالب شما را در گذشته شنید ولی با رأی خودش نشان داد که مطالب شما را وارد نمیداند نه اهانتی ، نه جسارتی ، به کمیسیون بودجه شده ، نه قصد تخریبی در کار بوده بلکه در رابطه با کل نظام مجلس فکر کرده همان طور که در خیلی از کشورهای دنیا معمول هست باید به مسائل برنامه وبودجه که مسائل مملکتی است یک مقداری فراتر از یک کمیسیون درباره اش نگاه کرد ودید . این یک نکته . اما در ارتباط با پیشنهادی که جناب آقای چیت چیان دادند ما اول پیشنهاد را متوجه بشویم بعد آن وقت هر کس موافق است خوب ، رأی میدهد وهر کس هم موافق نیست در رأی خودش وضعیت خود را اعلام می کند . پیشنهاد این است که این طرح فوریت داری که به مجلس تقدیم شده والان به یاری خدا امروز به پایان میرسد ، شامل برنامه پنجساله ای که الان در دستور کار کمیسیون برنامه وبودجه گذاشته اند ، شوراولش را مجلس تصویب کرده وشوردومش باقی مانده ، شامل حال برنامه پنجساله بشود . یک . دوم شامل بودجه سال 68 هم بشود . لایحه بودجه سال 68 را دولت محترم چند روز قبل به مجلس تقدیم کرده والان در کمیسیون برنامه وبودجه است . البته ظاهراً هنوز کار عمده ای هم کمیسیون برنامه وبودجه روی این مسأله انجام نداده ، حالا بودجه سال 68 چه مشخصاتی دارد ، قابل تغییر هست یا قابل تغییر نیست ودربست باید قبول کرد ، این دیگر وقتی کمیسیون تشکیل شد نظر خواهد داد . ما پیش داوری که نمیتوانیم اینجا بکنیم بیائیم بگوئیم آقا ! این لایحه بودجه سال 68 که دولت محترم داده اصلا هیچگونه تغییری نمیتوانیم بدهیم ، ناچار هم هستیم ومجبور هم هستیم ، وبایستی به عنوان ضرورت به آن رأی بدهیم . این یک مطلبی است که تازه برادر ما آن را اثبات بکند . هیچ لایحه بودجه ای نبوده در هیچ سالی ، که به مجلس بیاید وتغییراتی پیدا نکند . تغییراتش قطعی است ، جهت دادن هایش در تبصره ها در مجلس قطعی است وهمین طور در کمیسیون هم یک تغییراتی مسلم داده میشود . حالا کم یا زیاد ، بالاخره قابل اصلاح است ، این طور نیست که دربست قبول بکنند . بنابراین این پیشنهاد این مطلب را میخواهد بگوید که این قانون از تاریخ تصویب لازم الاجرا است ولایحه برنامه پنجساله ولایحه بودجه سال 68 باید به روالی که این طرح پیش بینی کرده بررسی بشود . والسلام علیکم ورحمه الله . رئیس ـ کمیسیون که مطلبی ندارد ؟ ( باهنر ـ خیر ) 180 نفر حضور دارند پیشنهاد را برای رأی گیری مشخص کنید . منشی ـ پیشنهاد این است که تبصره ای به این ترتیب اضافه بشود : کلیه لوایح مشمول این طرح که قبلا به مجلس ارائه شده وهنوز به تصویب نهایی نرسیده طبق مفاد همین طرح قانونی مورد رسیدگی قرار میگیرد . رئیس ـ 181 نفر حاضرند . نمایندگانی که با این پیشنهاد اصلاحی موافق هستند قیام بفرمایند . ( عده کمی برخاستند ) این هم رأی نیاورد ، تصویب نشد . منشی ـ پیشنهاد بعدی از آقایان چیت چیان ، عبدالله نوروزی ومجدآراء است که پیشنهاد کرده اند ابتدای ماده واحده به این ترتیب اصلاح بشود : لوایح برنامه های چند ساله جمهوری اسلامی دو شوری ولوایح بودجه کل کشور الی آخر .. به عبارت دیگر برنامه 5 ساله را دوشوری کرده اند وسایر را یک شوری . آقای چیت چیان بفرمائید . حمیدچیت چیان ـ درحقیقت این پیشنهادی که داده شده به این مفهوم که لوایح برنامه های چند ساله همان طور که قبلا هم مجلس عمل میکرده کماکان به صورت دوشوری باشد و در هر دوشور به ترتیبی که در این طرح پیشنهاد شده مورد رسیدگی در کمیسیون ها قرار بگیرد . در حقیقت این پیشنهادی که ابتدا مطرح شده جمع کرده ، گفته که هم لوایح برنامه وهم لوایح بودجه یک شوری باشد . این پیشنهاد این را اصلاح کرده به این صورت که لوایح بودجه هم چنانکه سابقاً هم بود یک شوری ولوایح برنامه ، هم چنانکه قبلا هم عمل شده دو شوری باشد . در حقیقت مطلب جدیدی نیست ، تأکیدی است بر روش گذشته مجلس ، منتها ترتیب رسیدگی به این ترتیبی است که در متن طرح پیشنهاد شده والسلام . رئیس ـ مخالف وموافق صحبت کنند . منشی ـ به عنوان مخالف کسی ثبت نام نکرده . جهانگیری ـ این اصلا پیشنهاد نیست ، اصلاح است . رئیس ـ خوب ، چرا ببینید ! متن ماده واحده الان این است که برنامه پنجساله هم یک شوری است . در حالیکه الان دوشوری است ویک شور آن را ما انجام داده ایم . خیلی خوب ، اگر مخالفی نمیخواهد صحبت کند ، موافق هم صحبت نمیکند ، میخواهیم رأی بگیریم . پیشنهاد آقایان را مشخص کنید . منشی ـ پیشنهاد این است که : لوایح برنامه های چند ساله جمهوری اسلامی دوشوری است ولوایح بودجه کل کشور ویا چند دوازدهم ومتمم آن یک شوری خواهد بود . رئیس ـ خیلی خوب ، فقط یک « دوشوری است » به بعد از « برنامه های چند ساله اضافه میشود . / 183 نفر حضور دارند نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام کنند ( عده کمی برخاستند ) این هم رأی نیاورد . از بس پیشنهادها رأی نیاورده مثل اینکه نماینده ها یک حالت خاصی پیدا کرده اند وتوجهی هم به این حرفها ندارند ! منشی – اصل ماده واحده را برای رأی گیری بخوانیم ؟ رئیس ـ اگر پیشنهادی ندارد برای خود ماده رأی بگیریم . یعنی الان که به این رأی داده نشد معنایش این است که الان که میخواهیم این را تصویب کنیم برنامه 5 ساله هم یک شوری میشود . آقامحمدی ـ برنامه پنج ساله اول که در کمیسیون بودجه تصویب شده ، برنامه پنج ساله دوم اینطور می شود . رئیس ـ یعنی شما می گوئید بر فرض این هم تصویب بشود ، شامل برنامه 5 ساله فعلی نیست ؟ شیبانی ـ نه ، نیست . ( همهمه نمایندگان ) رئیس ـ خوب اگر نیست ، آقایان که همه نظرشان این بود که باشد . معنای این حرف الان این است که شامل لایحه بودجه امسال ولایحه برنامه 5 ساله نشود . پس برای این طرح چه باقی میماند ؟ بسیار خوب ، ماده واحده را برای رأی گیری بخوانید . ( به شرح زیر خوانده شد ) ماده واحده ـ ماده 106 آئین نامه داخلی مجلس شورای اسلامی به صورت زیر اصلاح می گردد : ماده 106 ـ لوایح برنامه های چند ساله جمهوری اسلامی ، بودجه کل کشور ویا چند دوازدهم ومتمم آن یک شوری خواهد بود . لوایح مذکور ابتدا جهت بررسی تخصصی به کمیسیونهای مندرج در ذیل این ماده ارجاع خواهند شد . این کمیسیونها موظفند حداکثر طی ده روز ( بنا به تشخیص هیأت رئیسه مجلس ) بررسی های لازم را انجام داده ونتیجه آن را به کمیسیونی متشکل از اعضای کمیسیون برنامه وبودجه ویک نماینده از هر یک از کمیسیونهای زیر گزارش نمایند واین کمیسیون لوایح را با در نظر گرفتن نظرات تخصصی سایر کمیسیونها مورد رسیدگی قرار داده ونتیجه را جهت طرح در مجلس گزارش خواهد نمود . درباره کلیه پیشنهادهای اصلاحی ویا الحاقی طبق معمول عمل خواهد شد . کمیسیونهای مذکور به این شرح می باشند : 1 ـ کمیسیون آموزش وپرورش . 2 ـ ارشاد وهنر اسلامی ووسائل ارتباط جمعی . 3 ـ امور اداری واستخدامی . 4 ـ امور اقتصادی ودارائی . 5 ـ امور برنامه وبودجه . 6 ـ امور نفت . 7 ـ صنایع ومعادن . 8 ـ کاروامور اجتماعی . 9 ـ مسکن وشهرسازی وراه وترابری . 10 ـ امور قضائی وحقوقی . 11 ـ امور دفاعی . ( شامل امور سپاه پاسداران ) 12 ـ سیاست خارجی . 13 ـ شوراها وامر داخلی کشور . 14 ـ امور بهداری وبهزیستی وامداد وتأمین اجتماعی وهلال احمر . 15 ـ امور پست وتلگراف ونیرو . 16 ـ امور بازرگانی وتوزیع . 17 ـ امور کشاورزی وعمران روستاها . 18 ـ دیوان محاسبات وبودجه وامور مالی مجلس . 19 ـ نهادهای انقلاب ( از قبیل جهاد وبنیاد مستضعفین وبنیاد شهید ) . 20 ـ فرهنگ و آموزش عالی . تبصره 1 ـ هیأت رئیسه کمیسیون مذکور همان هیأت رئیسه کمیسیون برنامه وبودجه می باشد . تبصره 2 ـ نماینده هر کمیسیون از میان اعضاء و توسط اعضای کمیسیون وبرای مدت یک سال انتخاب میشود و در کمیسیون فوق الذکر حق رأی دارند . تبصره 3 ـ نمایندگان کمیسیونها موظف به طرح نظرات کمیسیون تخصصی مربوطه در کمیسیون بودجه می باشند . نور الله عابدی ـ حاج آقا ! من یک پیشنهادی دارم که به این طرح کمک می کند . رئیس ـ اولا پیشنهاد جدید در یک شوری نمی توانیم بپذیریم و ثانیاً ... نور الله عابدی ـ این پیشنهاد را قبلا داده ام وپیشنهادم این بوده که ... رئیس ـ چه وقت داده اید ؟ نورالله عابدی ـ خیلی وقت پیش داده ام ، قبل از اینکه طرح مطرح بشود . منشی ـ بله ، این پیشنهاد قبلا وصول شده . باهنر ـ اعلام رأی شده ، پیشنهاد جدید قابل طرح نیست . رئیس ـ اگر تصویب شد آن را مطرح می کنیم . نورالله عابدی ـ این پیشنهاد کمک می کند به ... رئیس ـ شما زمان اجراء را می گوئید . حالا که مجلس رأی داد که شامل اینها نمیشود . عده ای از نمایندگان ـ چرا ، می شود . رئیس ـ یعنی رأی نداد که میشود . وقتی رأی نداد یعنی نمیشود . حالا ببینیم اگر رأی آورد آن وقت یک فکری برای این پیشنهاد می کنیم . 182 نفر در جلسه حاضرند نمایندگانی که با این ماده واحده ای که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند . آقایان لطفاً بایستند بشماریم چون رأی دوسوم لازم داریم . منشی ها به اتفاق آراء می گویند زیر 100 نفر ایستاده اند . ( یعنی از 88 نفر الی 98 نفر گفته اند ) بنابراین تصویب نشد . منشی ( بیات ) ـ حاج آقا حذفش را به رأی بگذارید . رئیس ـ خوب ، آقایان بفرمائید بنشینید . پیدا است که نماینده ها در این قضیه دچار یک نوع ابهام شده اند . الان پیشنهاد مسکوت ماندن این هم رسیده است . عده ای از نمایندگان ـ پیشنهاد مسکوت ماندن را بخوانید ، قانونی است . رئیس ـ پیشنهاد مسکوت ماندن را مطرح کنید . منشی ـ جمعی از نمایندگان پیشنهاد 3 ماه مسکوت ماندن وجمعی هم پیشنهاد 6 ماه مسکوت ماندن را داده اند . رئیس ـ دو تا پیشنهاد رسیده : یکی پیشنهاد 6 ماه مسکوت ماندن ویکی هم 3 ماه مسکوت ماندن است . آقای فاضل هرندی توضیح بدهید . فاضل هرندی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . با توجه به اینکه الان تا آخرسال ما حدود دو ماه بیشتر فرصت نداریم ، ایام فجر مجلس تعطیل است ، اگر این طرح بخواهد تصویب بشود که هم شامل بودجه بشود وهم شامل برنامه 5 ساله ، قطعاً به جائی نخواهیم رسید . خصوصاً با توجه به اینکه هر نماینده که بخواهد از هر کمیسیونی بیاید میخواهد از کمیسیون خودش دفاع بکند ، قهراً برنامه وبودجه کار همیشگی خودش را بکند ، بودجه سال 68 را بررسی بکند ، سه ماه هم فرصت باشد آقایان فکر بکنند ، بعد از تصویب بودجه برای برنامه 5 ساله طرح مطرح بشود وانشاء الله رأی بیاورد که از هر کمیسیون یک نفر در آن کمیسیون باشد . با این وصف من مسکوت ماندن برای 3 ماه را تقاضا می کنم . منشی ـ اولین مخالف آقای صفائی هستند . طبق آئین نامه موافق نمیتواند در مسکوت ماندن صحبت بکند . ارسلان صفائی پورزمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . مجلس محترم عنایت داشته باشد به این قضیه ای که مطرح است . اولا این طرحی که داده شده واین اصراری که هست که تعداد بیشتری از نماینده ها در امر رسیدگی به بودجه وبرنامه 5 ساله شرکت بکنند ، نهایت دقت ودلسوزی وتوجه نماینده ها را برای حل مشکلاتی که ما با آن دست به گریبان هستیم ، میرساند . نمایندگان برای مشکلاتی که در مناطق واستانها و بخشهای مختلف کشور وجود دارد وبودجه می خواهد برای آنها برنامه ریزی بکند ودوای درد آنها را تجویز بکند ، برای آنها نگران هستند واین است که خواسته اند وقت بیشتری بگذارند وبیشتر کار بکنند وروی این قضیه نظر بدهند . توجه بکنید ! الان مدت 10 سال است که ما داریم چندین لایحه بودجه را بر مبنای روالی که از قبل بوده ، رسیدگی می کنیم وروز به روز ما به عقب رفته ایم ، روز به روز مردم لطمه خورده است . این نماینده هائی که بوده اند اکثراً به مناطق واستانهای شرق ، مصائب ومصیبت هائی به وجود آمده که اگر ما نخواهیم اینها را با برنامه ریزی درست حل بکنیم واگر نخواهیم تمام فکرها ونیروها در این شرکت داشته باشند فردا باید جان ومال را روی این سرمایه گذاری بکنیم . ببینید شما از کجا شروع کرده اید وبه کجا رسیده ایم ؟ اینها میخواهند مملکت را به کجا ببرند ؟ اینها میخواهند چه بکنند ؟ شما باید عنایت داشته باشید ( رئیس ـ درباره مسکوت ماندن صحبت کنید ) آقای هاشمی ! مسکوت ماندن یعنی ادامه همان کارها وتکرار همان اشتباهات ، یعنی همان تبعیض ها وهمان بی توجهی ها . بنابراین من میخواهم که نماینده های بیشتری از کمیسیونهای بیشتری شرکت داشته باشند ، این قضیه را مورد نظر قرار بدهند وروی آن بررسی بکنند وبه خاطر خدا بیایند راه حلی برای حل مشکلات پیدا بکنند . این است که من مسکوت ماندن این طرح را باعث لطمه ای به مملکت می دانم . والسلام . ( احسنت ـ احسنت ) . رئیس ـ 181 نفر حضور دارند . دو تا پیشنهاد مطرح است . یکی پیشنهاد مسکوت ماندن 6 ماه ، یکی مسکوت ماندن 3 ماه .اول برای 6 ماه رأی می گیریم اگر رأی نیاورد آن وقت برای 3 ماه رأی می گیریم . نمایندگانی که با 6 ماه مسکوت ماندن این طرح موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . حالانمایندگانی که با 3 ماه مسکوت ماندن این طرح موافق هستند قیام بفرمایند ( منشی ها می گویند 99 یا 100 نفر ایستاده اند ) بنابراین پیشنهاد مسکوت ماندن برای 3 ماه تصویب شد . 5 ـ اعلام وصول لایحه اصلاحیه برخی از ارقام وتبصره های قانون بودجه سال 1367 رئیس ـ لایحه اصلاحیه بودجه را اعلام وصول کنید . منشی ـ لایحه اصلاحیه برخی از ارقام وتبصره های قانون بودجه سال 67 رسیده که اعلام وصول میشود . رئیس ـ یک ربع ساعت تنفس میدهم . ( جلسه ساعت 25 / 10 به عنوان تنفس تعطیل ومجدداً ساعت 10 / 11 به ریاست آقای مهدی کروبی « نایب رئیس » تشکیل شد ) نایب رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است . ابتدا قبل از اینکه وارد دستور بشویم آقای موسوی فخر روحانی از حوزه انتخابیه کرد کوی برای مراسم تحلیف تشریف بیاورند . 6 ـ مراسم تحلیف آقای موسوی فخر روحانی از حوزه انتخابیه کرد کوی نایب رئیس ـ آقای موسوی فخر روحانی برای مراسم تحلیف تشریف بیاورید . لطفاً با طمانینه وبا حوصله بخوانید . موسی فخر روحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . « من در برابر قرآن مجید به خدای قادر متعال سوگند یاد می کنم وبا تکیه بر شرف انسانی خویش تعهد می نمایم که پاسدار حریم اسلام ونگهبان دستاوردهای انقلاب اسلامی ملت ایران ومبانی جمهوری اسلامی باشم . ودیه ای را که ملت به ما سپرده به عنوان امینی عادل پاسداری کنم و در انجام وظایف وکالت امانت و تقوا را رعایت نمایم و همواره به استقلال و اعتلای کشور و حفظ حقوق ملت و خدمت به مردم پای بند باشم . از قانون اساسی دفاع کنم و د رگفته ها و نوشته ها و اظهارنظرها استقلال کشور و آزادی مردم و تامین مصالح آنها را مد نظر داشته باشم . » والسلام . نایب رئیس – متشکر ،‌لطفاً امضاء‌بفرمانید . 7 – تصویب اصلاحات کمیسیون در خصوص لایحه تاسیس شرکت سهامی خاص تامین ماشین آلات و تجهیزات راهسازی و راهداری ( اعاده شده از شورای محترم نگهبان ) نایب رئیس – دنباله دستور را مطرح کنید . منشی – گزارش کمیسیون مسکن و شهر سازی و راه و ترابری و تجهیزات راهسازی و راهداری ،‌اعداه شده از شورای محترم نگهبان . مخبر کمیسیون تشریف بیاورید . رحمت الله خسروی ( مخبر کمیسیون مسکن و شهر سازی و راه و ترابری ) – بسم الله الرحمن الرحیم . گزارش از کمیسیون مسکن و شهر سازی و راه و ترابری به مجلس شورای اسلامی . لایحه تاسیس شرکت سهامی خاص تامین ماشین آلات و تجهیزات راهسازی و راهداری که به لحاظ رفع ایراد شورای محترم نگهبان درتبصره 2 لایحه مذکور به کمیسیون مسکن و شهرسازی و راه و ترابری ارجاع شده بود در جلسه مورخ 67/10/14 کمیسیون با حضور عضو محترم شورای نگهبان مورد بحث و بررسی قرار گرفت و تبصره فوق الذکر به شرح ذیل اصلاح و به تصویب رسید . اینک گزارش آن جهت شور در مجلس محترم شورای اسلامی تقدیم میگردد. تبصره 2 به صورت زیر اصلاح گردید . تبصره 2 – اساسنامه و آئین نامه های مالی و معاملاتی و استخدامی شرکت بنا به بپیشنهاد وزارت راه و ترابری و تایید مجمع عمومی شرکت در چهار چوب این قانون و قانون تجارت به تصویب هیات وزیران خواهد رسید . اساسنامه و آئین نامه استخدامی قبل از تصویب هیات وزیران باید به تایید سازمان امور اداری و استخدامی کشور نیز برسد . مختصری توضیح در رابطه با اشکالی که شورای محترم نگهبان گرفته اند از این لایحه و سپس در رابطه با اصلاح آن هم مطالبی را عرض می کنم . موضوع از این قرار است که شورای محترم نگهبان در رابطه با تبصره 2 که موضوع اساسنامه این شرکت است اشکالی که گرفته بودند این بود که معلوم نیست که که این اساسنامه در چه چهار چوبی تهیه خواهد شد ؟ ضمن اینکه اشاره کرده بودند که اساسنامه های شرکت و موسسات بایستی به تصویب مجلس شورای اسلامی برسد که با حضور یکی از اعضای محترم شورای نگهبهان در کمیسیون موضوع مورد بحث و بررسی قرار گرفت و توضیحات کافی در این زمینه داده شد که با توجه به اینکه در سالهای گذشته مصوبه ای را مجلس شورای اسلامی انجام داده که اگر اساسنامه ای با اجازه مجلس شورای اسلامی باشد اشکالی ندارد ، هیات دولت م یتواند اساسنامه را تهیه بکند . این اشکال اولیه مرتفع شد ولی در ارتباط با چهار چوب این اساسنامه نظر محترم شورای نگهبهان این بود که این قضیه مشخص تر و روشن تر بشود که با دو کلمه ای که به این تبصره اضافه شد موضوع مورد تصویب قرار گرفت و مساله به این شکل شد که عرض می کنم خدمتتان و این دو کلمه ای که اضافه شد این است که اساسنامه د رچهار چوب این قانون و قانون تجارت به تصویب هیات وزیران برسد . یعنی حد و مرز و حدود و ثغور این اساسنامه را اینجا کاملا روشن کرد که حسد مرزش تبعیت از همین قانون و درچهار چوب قانون تجارت تهیه بشود . این موضوعی بود که عرض شد ، اگر سوالی بود در خدمت هستم برای پاسخگوئی . نایب رئیس – متشکر مخالف و موافق صحبت کنند . منشی – اولین مخالف ، آقای هراتی : حسین هراتی – بسم الله الرحمن الرحیم ، ابتدا نظریه شورای محترم نگهبان را قرائت میکنم و بعد توضیح خواهم داد که این اصلاحی که کمیسیون انجام داده تامین کننده نظر شورای نگهبان نیست . وشورای محترم نگهبان در پاسخی که به مجلس دادند این چنین اشاره کردند : تفویض اختیار در تصویب اساسنامه مذکور در تبصره 2 ماده واحده به هیات وزیران خلاف اصل 85 قانون اساسی است . اصل 85 قانون اساسی این چنین مطرح م کند که سمت نمایندگی قائم به شخص است و قابل واگذاری به دیگری نیست . مجلس نمی تواند اختیار قانونگذاری را به شخص یا هیاتی واگذار کند ولی در موارد ضروری میتواند اختیار وضع بعضی از قوانین را با رعایت اصل 72 به کمیسوینهای داخلی خود تفویض کند ، در این صورت این قواین در مدتی که مجلس تعیین منماید به صورت آزمایشی اجرا میشود و تصویب نهائی آن با مجلس خواهد بود . استباط بنده از این نظریه شورای محترم نگهبان این است که اساسنامه ، خودش قانون است و شما امکان اینکه قانونگذاری را به هیات دولت واگذار کنید خلاف اصل 85 قانون اساسی است وعزیزان ما درکمیسیون آمده اند اینرا به این شکل اصلاح کرده اند که اساسنامه و آئین نامه های مالی و معاملاتی و استخدامی شرکت به پیشنهاد وزارت راه وو ترابری و تایید مجمع عمومی ( آن نکته ای که اصلاح شده این است ) درچهار چوب این قانون و قانون تجارت به تصویب هیات وزیران خواهد رسید . بنابر این ، اینجا دقیقاً مشخص میکند که اساسنامه خودش قانون است و نیاز به تصویب مجلس دارد . اما برای رفهع این اشکال برادرها آمده اند گفته اند در چهار چوب این قانون . یعنی این قانون را به عنوان هدف شرکت ما تلقی میکنیم و در چهار چوب این قانون میآیئم اساسنامه را می نویسیم . اما بعد خودشان متوجه این نکته شدند که این قانون کافی برای یااینکه اساسنامه دراین چهار چوب نوشته بشود نیست . لذا اینجا آممده اند به قانون تجارت هم استناد کرده اند ، گفته اند هم در چهار چوب این قانون ، هم قانون تجارت . اشکال اساسی روی قانون تجارت پیش می آید . قانون تجارت از قوانینی است که قبل از پیروزی انقلاب اسلامی به تصویب رسیده . ما به هچوجه نمی دانیم این قانون تجارت آیا منطبق بر موازین اسلامی و قانون اساسی هست یا نیست ؟ حداقل نمی توانیم اینرا تایید کنیم و دقیق تر و حساس تر از ما شورای اسلامی محترم نگهبان است . چون اگر این بخواهد تصویب بشود در وقع شپوری محترم نه بین قانون تجارت و بدون طرح از مواد و تبصره و بخش مخفش یعنی دربست تایید کرده و فرد در هر مجمعی نه می تونند به این قانون تجارت استناد کنند که در مصوبه مجس شوری محترم نگهبان قانون تجارت را تایید کرده . در حیکه من قطعی می دانم شوری محترم نه به این قسمت یعنی در چهر چوب قنون تجارت با توجه به ینکه مشخص نیست با قانون اساسی مطابقت درد و موزین شرع در رعیت شده ، قطع این رد خوهد شد . نیز این من پیشنهادم این است که خدمت جناب آقای مدنی معاونت محترم هم عرض کردم حداقل راه اساسی این است که یا ما بیائیم اینجا این قانون تجارت را حذف کنیم ،‌بگوئیم در چهار چوب این قانون بروند اساسنامه را بنویسند ، یا حداقل بیائیم آن مواد از قانون تجارت را که در ارتباط با اصلاح آن لازم است آن مواد را بگوئیم . مثلا بگوئیم مواد 14 و 15 از قانون تجارت . اینجوری ممکن است شورای نگهبان تایید بکند . ولی اینکه کلی و در بسته بیاید اینجا یک تاییدی در ارتباط با قانون تجارت بگیرید قطعاً شورای محترم نگهبان اینرا رد خواهد کرد . ضمن اینکه عزیزان مطلع باشند آن فردی که به عنوان نماینده شورای نگهبان در کمیسیون شرکت می کند آن چنلان اختیارات تام و کامل ندارد که نظری که می دهد مورد تایید بقیه هم قرار بگیرد . بلکه به عنوان یک فرد می آید در کمیسیون شرکت کمی کند که سعی می کند آن اشکال را برطرف کند . لذا استاد نکنند که ممکن است آن نماینده ای که آمده این نظر را تایید کرده .... خوب بله او به عنوان فرد خودش تایید می کند و شورای نگهبان او را به عنوان نماینده و تام الاختیارش انتخاب کرده که آنچه دیدگاههایش است مطرح می کند و اینکه در شورای نگهبان هم تایید خواهد شد نیست . لذا من استدعا می کنم که اینجا اگر ( نایب رئیس – وقتتان هم تمام است ) امکان دارد آن مواد قانون تجارت را بیاوریم یا اگر امکان ندارد حذفش کنیم والاغیر از این باشد قطعاً باز دچار اشکال میشود و مجدداً باید در مجلس بحث بشود والسلام . منشی – آقای شهرکی ، موافق . غلامعلی شهرکی – بسم الله الرحمن الرحیم . عرض شود که ابتدا من توضیحی در رابطه با مسائلی که برادرمان جناب آقای هراتی فقرمودند عرض میکنم ، بعد در رابطه با صحبتی که در کمیسیون با حضور نماینده محترم شورای نگهبان داشتیم خدمت نمایندگان محترم عرض خواهم کرد ، در رابطه با اینکه آقای هراتی فرمودند که اساسنامه قانون هست یا قانون نیست ، اینرا نمیشود کفت که قطعاً یک اساسنامه قانون است ، اما اگر یک چیزی فراتر از قانون باشد یا تضیفی برای قانون فراهم بکند قطعاً آن قانون است وبستگی به ماهیت آن چیزی دارد که تصویب میشود . اگر ، فراتر از قانون آمد حرفی زد آن قانون است ، اگر تضیقی درقانون فراهم بکند قطعاً آن قانون است . بستگی به ماهیت آن چیزی دارد که تصویب میشود . اگر فراتر از قانون حرفی آمد حرفی زد آن قانون یک مطلب نوشته بشود قانون نیظست . حالا اساسنامه می خواهد باشد ، آئین نامه می خواهد باشد ، بخشنامه می خواهد باشد ، تصویبنامه هیات دولت هر جچه می خواهد باشد . این بستگی به آن مطلبی است که در متن آن مصوبه می آید در رابطه با این قضیه هم ما از نماینده شورای نگهبان سوال کردیم کهنمنظور شما این است که باید حتماً اساسنامه ها بیاید به مجلس و تصویب بشود و نظر خاصی هست ؟ گفتند نه نظر ما این است که ممکن است اساسنامه ای که نوشته میشود فراتر از این قانون باشد و جنبه قانونی پیدا بکند . سوال بعدی ما این بود که اگر بیائیم بگوئیم آقا در چهار چوب این قانون و قوانین مشخصی اساسنامه نوشته بشود اشکالی وارد هست ؟ آقایان گفتند نه ، آقای یزدی که تشریف آورده بودند فرمودند که نه این اشکال نیست اگر شما محدود نکنید که قانون نباشد متن بعدی که تصویب میشود ، اشکالی نخواهد داشت . ما آمدیم براساس نظر نماینده محترم شورای نگهبان این لایحه را اصلاح کردیم حالا اینکه نماینده ، نماینده شورای نگهبان هست یا نظر شخصی او است ؟ ما اعتقادمان این است ککه نماینده شورای نگهبان که می آید نظر شورای نگهبان را می گوید نه نظر شخص اش را، نظر شخصی اش ممکن است چیز دیگری باشد . اما نظر نماینده شورای نگهبان نظر شورای نگهبان است . مساله بعدی این است که قانون تجارت قانونی است که در زمان طاغوت تصویب شده و بعد از انقلاب ما آنرا اصلاح نکرده ایم . من تعجب میکنم چندین بار در مجلس دوم و مجلس اول مطرح شده است این قضیه و پاسخ داده شده که روش برخورد با قوانین قبل از انقلاب به این ترتیب است . قوانینی که خلاف شرع بوده اینها را آورده اند در مجلس و بجایش قانون تصویب کرده اند . بعضی از قوانین را هم شورای عالی نگهبان لغو اعلام کرده ، قوانینی را که شورای نگهبان د رموردشان نظر ینداده و لغوشان نکرده آن قوانین جاری است در مملکت و الان دارد اجرا میشود . آخر این چه بحثی است ؟ الان نصف دستگاههای مملکت ما با قوانین مادر است و رویش خیلی ما تا حالا تکیه کرده ایم در خیلی از قوانی . کلا اساسنامه های شرکت های دولتی که ما داریم براساس قانون تجارت نوشته شده . حالا ما یکدفعه اینجا بیائیم بگوئیم که قانون تجارت قانونی است که درزمان طاغوت نوشته شده خوب این بدیهی است که درزمان طاغوت نوشته شده ولی بعد ایرادی هم به آن نگرفته اند . خوب ما آنها را که نمی شود بیائیم اینجا بحث بکنیم و فکر میکنم که اشکالی نباشد چون خود آقاین یک چنین راهنمائی کردند که اینجوری میشود اصلاح کرد . حالا اگر خودشان باز ایرادی گرفتند خوب ما دیگر بی تقصیر هستیم . من خواهش می کنم به این قضیه عنایت داشته باشیم که اگر بگوئیم در چهار چوب این قانونی که تصویب کردیم و بگوئیم در چهار چوب قانون خاصی ، دیگر فراتر از قانون نخواهد بود یک چیزی است که دولت تصویب کرده و مصوبه هیات دولت خواهد بود . یک بحث دیگر هم من دارم . ما هر وقت اساسنامه یا این جزئیات را آوردیم در مجلس مورد ایراد واقع شده مصوبه ما و آقایان گفته اند که شما چرا یک چیزهای جزئی را بر می دارید و می آورید به مجلس ؟ خوب اگر ما اینها را بیاوریم د رمجلس حوصله مجلس سر میرود و آن حرف را میزنند ، اگر در مجلس نیاوریم این حرف گفته میشود . بالاخره یک تکلیفی تعیین کنیم ، چکار باید بکنیم ؟ شواری نگهبان هم که نظرش را اعلام کرد که اگر اینجور بنویسید اشکالی ندارد ، خوب ما اینکار را کردیم . نایب رئیس – کمیسیون . رحمت الله خسروی ( مخبر کمیسیون ) – بسم الله الرحمن الرحیم . همانطوریکه در ابتدا هم به عرض نمایندگان محترم رساندم اصلاح این موضوع در حضوریک از اعضاء‌محترم شورای نگبهان بوده و خود ایشان هم ما فکر نمی کنیم که نظر شخصی روی موضوع دادند ، بلکه نظر شورای نگهبان را در آنجا دادند ضمن اینکه در ارتباط با فرمایش آقای هرایت که فرمودند اساسنامه بایستی به تصویب مجلس شورای اسلامی برسد . می خواهم اینرا عرض بکنم که یک قانونی در تاریخ 66/9/26 به تایید شورای نگهبان رسیده و البته بعد از اینکه به تصویب مجلس رسیده به تایید شورای نگهبان هم رسیده و در این قانون اشاره می کند که اساسنامه های شرکت های دولتی که میخواهد تهیه بشود اگر مجوزش را از مجلس رسیده بگیرند اشکالی ندارد ، هیات دولت هم می تواند اساسنامه تصویب بکند و همین قانون را شورای نگهبان هم تایید فرموده . د رمورد اینکه این وصل شده به قانون تجارت اینرا می خواهم عرض بکنم که بالاخره قانون تجارت قانونی است که الان د رجامعه ما دارد اجرا میشود و برای اینکه حد و مرز اساسنامه مشخص بشود در اصلاحیه آمده که این اساسنامه ای که می خواهد تهیه بشود در این حد و مرز باشد . یعنی از قانون جلو نزند و در این حد و مرز با رعایت خود این قانونی که الان تصویب میشود و قانون تجارت باشد . به همین جهت نظر کمیسیون با بررسیهائی که انجام گرفت و فرمایشاتی که نماینده محترم شورای نگهبان داشتند به توافق رسید که به همین شکلی که عرض کردم خدمتتان اصلاح بشود . همین دو کلمه به این قانون اضافه بشود و مشکلی هم در آینده پیش نیاورد. نایب رئیس – دولت : آقائی ( معاون وزارت و راه و ترابری ) – بسم الله الرحمن الرحیم . در رابطه با اصلاحیه شورای محترم نگهبان و کمیسیون مسکن و راه و ترابری در حقیقت همانطور که حاج آقا یزدی توضیح دادند نظر دولت این بود که با توجه به قانونی که در مجلس شورای اسلامی تصویب شده و درتاریخ 66/9/26 به تایید شورای محترم نگهبان رسیده نظر دولت این بود که علی الاصول اجازه تصویب اساسنامه در این قانون به عهده دولت گذاشته شده و قید این مساله که از این قانون یا قانون تجارت تبعیت بکند ضرورتی ندارد و در آن قانون به صراحت و یا اصلاح و تغییر اساسنامه شرکتها و موسسات تابعه وزارتخانه ها که در تاریخ یکشنبه 22 آذر ماه 1366 به تصویب مجلس محترم شورای اسلامی رسیده و در 66/9/26 به تایید شورای نگهبان این بود که چه بسا در اساسنامه ممکن است دولت چیزی را تصویب بکند که فراتر از قانون باشد و اینجا هم تنفیذ قانونگذاری باشد و این تنفیذ قانونگذاری مغایریت دارد با اصل 85 قانون اساسی . بنابر این قید قانون تجارت یا این قانون به نظر من توضیح واضحات است ،‌اگر هم تصویب بشود هیچ مشکلی برای اجای این قانون ایجاد نخواهد کرد . زیرا درخود قانون تجارت هم بیان شده که علی الاصول شرکت های دولتی تابع قوانین و اساسنامه های مخصوص خودشان هستند مگر در مواردی که قید نشده باشد از قانون تجارت تبعیت خواهند کرد . بنابر این اصلاحیه شورای نگهبان مورد تایید است و نمی توانیم ما تفکیک کنیم که فقط این قانون و حذف قانون تجارت . بنابر این چون شرکت های دولتی تابع قوانین خودشان و در مواردی که مسکوت است از قانون تجارت تبعیت می کنند بنابر این اصلاحیه کمیسیون محترم مسکن و راه و ترابری مورد تایید است و انشالله مورد توجه نمایندگان محترم هم قرار خواهد گرفت . در قانون تجارت هم قید تبعیت شرکت های دولتی از قوانین و اساسنامه های مخصوص خودشان ،‌منتها در مواردی که مسکوت است و ذکری به میان نیامده مسلماً ازماده 300 قانون تجارت تبعیت می کنند . و این چیزی است که اولی است و الان در قوانین جاریه ما هم عمل میشود . هراتی – پس ماده اش را قید گنید . آقائی ( معاون وزارت راه ) – ماده 300 است من قرائت می کنم . درماده 300 قانون تجارت می گوید که : شرکت های دولتی تابع قوانین تاسیس و اساسنامه های خود می باشند و فقط نسبت به موضوعاتی که در قوانین و اساسنامه های آنها ذکر نشده تابع مقرارت این قانون میشوند . یا قید ماده 300 میشود یا اینکه همین اصلاحیه قانون تجارت هست از نظر ما مشکلی ایجاد نخواهد کرد . حائری زاده – اخطار قانون اساسی دارم . نایب رئی س- بفرمائید . سیدابوالحسن حائری زاده – اصل 96 قانون اساسی مشخص می کند که شورای نگهبان درمورد قوانین بایسیت تفشسیر کنند . قانونی که در سال 66 گذشته یعنی در 22 آذر ماه 66 مجلس قانونی داشته که اساسنامه های شرکت های دولتی را م یتوانند به مجمع عممومی پیشنهاد کنند و مجمع بدهد برای تصویب به هیات وزیران و شورای نگهبان مانعی نگرفتند قانون جاری ما هم هست . الان دوگانه که نباید عمل کنیم . الان این گر تصویب بشود با آن قانون مغایرت دارد . یعنی یک شرکت دولتی را ببریم فرم دیگر عمل کنیم طبق قانون تجارت و قانون جاری و بگوئیم خلاف قانون اساسی است که یک نفر آمده از شورای نگهبان نظر داده و حال اینکه قانون 22 آذر 66 را ... نایب رئیس- شورای نگهبان اظهار نظر و تفسیر کرده . حائری زاده – قانون مصوب 22 آذر 66 را کل شورای نگهبان رویش نظر داده نه یک نفر و گفته اند که مرجع مراجعه اساسنامه ها و اصلاح اساسنامه ها هیات وزیران است و قانون هم توصویب کرده ، شورای نگبهان هم با اکثریت آراء‌تصوب کرده ، حالا این نظر که با ارزش تر است تا نظر یک نفر . الان اگر این تصویب بشود مغایرت دارد باآن قانون . نایب رئیس – نه مغایرت ندارد چون خود شورای محترم نگهبان تفسیر کرده است . حضار 183 نفر اصلاحیه کمیسیون برای تامین نظر شورای محترم نگهبان قرائت میشود و به رای گذاشت میشود . منشی – تبصره 2 به این ترتیب اصلاح میشود : اساسنامه و آئین نامه های الی و معاملاتی و استخدامی شرکت بنا به پینشهاد وزارت راه و ترابری و تایید مجمع عمومی رکت در چهار چوب این قانون و قانون تجارت به تصویب هیات وزیران خواهد رسید . اساسنامه و آئین نامه استخدامی کشور نیز برسد . نایب رئیس – اصلاحیه کمیسیون به رای گذاشته میشود ( موافقین قیام بفرمایند ) . ( اکثر برخاستند) تصویب شد . دستور بعدی . 8 – بحث پیرامون شو دوم لایحه تاسیس شرکت سهامی خاص پایانه های عمومی وسائل نقلیه باربری منشی – دستور بعدی گزار ش شور دوم کمیسیون مسکن و شهرسازی و راه وترابری درخصوص لایحه تاسیس شرکت سهامی خاص پایانه های عمومی وسائل نقلیه باربری است مخبر کمیسیون مسکن بفرمائید . رحمت الله خسروی ( مخبر کمیسیون مسکن ) – بسم الله الرحمن الرحیم . گزارش از کمیسیون مسکن و شهر سازی و راه و تابری به مجلس شورای اسلامی . لایحه تاسیس شرکت سهامی خاص پایانه های عمومی وسائل نقلیه باربری به شماره ترتیب چاپ 190 که به عنوان کمیسوین اصلی به کمیسیون مسکن و شهرسازی و راه و ترابری ارجاع شده بود درجلسه مورخ 67/9/9 کمیسیون مورد بحث و بررسی قرار گرفت و با اصلاحاتی به شرح ذیل به تصویب رسید . اینک گزارش آن جهت شور دوم به مجلس محترم شورای اسلامی تقدیم می گردد . رئیس کمیسیون مسکن و شهر سازی و راه وترابری – غلامعلی شهرکی لایحه تاسیس شرکت سهامی خاص پایانه های عمومی وسائط نقلیه باربری . ماده واحده – به منظور بهره برداری ، توسعه و نگهداری پایانه های عمومی وسائل نقلیه سنگین باربری محستدثه موجود و نیز احداث ، بهره برداری توسعه و نگهداری پایانه های عمومی مورد نیاز درکلیه نقاط کشور که به تشخیص وزارت راه و ترابری ایجاد آنها جهت ارائه خدمات به رانندگان وسائل نقلیه باربری ضرورت خواهد یافت شرکت سهامی پایانه های عمومی وسائل نقلیه باربری تاسیس می گردد . احداث پایانه وسائل نقلیه باربری توسط شرکت موضوع این قانون مانع احداث و تاسیس پایانه باربری توسط بخش غی دولتی مطابق ضوابط وزارت راه وترابری نمی باشد . تبصره 1 – مجمع عمومی این شرکت مرکب از وزرای راه وترابری ، و برنامه و بودجه ، امور اقتصادی و دارائی خواهد بود . ریاست مجمع به عهده وزیر راه و ترابری است . تبصره 2 – سهام پایانه هرمحل تا 49 درصد قابل واگذاری به بخش غیر دولتی می باشد . نحوهواگذاری دراساسنامه شرکت مشخص می گردد . تبصره 3 – اساسنامه شرکت ظرف مدت سه ماه از تاریخ تصویب این قانون توسط وزرات راه و ترابری (البته اینجا هم چون اساسنامه هست بهتر است که همان دو مطلبی را که شورای محترم نگهبان روی شرکت قبلی اشکال گگرفته بودند همین جا اعمال بشود که دیگر این مشکل هم از ناحیه شورای محترم نگهبان نداشته باشد که اساسنامه در چهار چوب این قانون و همان قانون تجارت باشد . موحدی ساوجی – این نکته قابل طرح در اینجا نیست و معلوم هم نیست که آنچه شما میگوئید شورای نگهبان هم قبول بکند . بنابر این قابل طرح دراینجا نیست وخلاف آئین نامه است . خسروی – در چهار چوب این قانون یک کلمه اضافه بشودفکرنمیکنم مشکل ایجاد بکند . موحدی ساوجی – خلاف آئین نامه است و من اخطار دارم . خسروی ( مخبر کمیسیون ) – بسیار خوب بقیه تبصره ها را قرائت میکنم . تبصره 3 – اساسنامه شرکت ظرف مدت سه ماه از تاریخ تصویب این قانون توسط وزارت راه و ترابری تهیه و پس از تصویب مجمع عمومی به تصویب هیات وزیران خواهد رسید . تبصره 4 – شرکت موظف است بهره برداری از فروشگاهها و غرفه های پایانه از قیبل تعمیرگاهها ، کارگاههای فنی ، فروشگاههای قطهات یدکی ، سالن های تعویض روغن ،‌رستوران را طبق آئین نامه ای که توسط وزارت راه وترابری تهیه و. پس از تایید مجمع عمومی به تصویب هیات وزیران خواهد رسید به بخش غیر دولتی واگذار نماید . تبصره 5 – شرکت به صورت خودکفا اداره میگردد و در قبال خدماتیکه ارائه می نماید وجوهی دریافت می دارد . نوع خدمات و میزان وجه دریافتی بر اساس آئین نامه ای خواهد بود که با پیشنهاد وزارت راه و ترابری به تصویب هیات وزیران خواهد رسید . تبصره 6 – شرکت ها و موسسات باربری موظفند د رپایانه هائی که احداث میشود مستقر گردند مگر آنکه از خود درای تاسیسات و تجیهزات متناسب با نوع فعالیت مطابق ضوابط وزارت راه وترابری باشند ، در غیر اینصورت از فعالیت آنان جلوگیری خواهد شد . تبصره 7 – شرکت میتواند از محل درآمدهای خود نسبت به ایجاد تاسیسات رفاهی بین راهی در نقاط محروم کشور که بخش غیر دولتی راغب به ایجاد آن نیستند . اقدام نماید . این ماده واحده بود که خدمتتان عرض شد . همانطور که استحضار دارید این لایحه الان د رحال حاضر شور دومش را رد مجلس دارد می کذارند و توضیحاتی را که می توانیم در این رابطه به طور خلاصه عرض بکنم اینست که شرکتی تاسیس میشود که در ارتباط با احداث و یا بهره برداری و یا توسعه پایانه های باربری وسائل نقلیه سنگین فعالیت می کند و شرائط و حدود اختیارات و چگونگی فعالیت این شرکت هم در همین لایحه آمده که مجمع عمومی اش را وزرای راه و ترابری برنامه و بودجه و اقصاد و دارایی به عهده دارند . سهام این شرکتها تا چهل و نه درصدش به بخش غیردولتی واگذار میشود و دولت موظف است که امکاناتی را که در این پایانها دارد دراختیار کسانی که مایل هستند در این پایانه ها فعالیت بکنند به شکلی واگذار بکند . و همچنین اساسنامه این شرکت را هم ظرف مدت سه ماه تهیه بکند وبه تصویب هیات وزیران برساند و به اجرا در بیاورد نایب رئیس- آقای خسروی توضیح طولانی هم لازم نیست . خسروی ( مخبر کمیسیون ) – درارتباط با درآمدهایی هم که از این شرکت به جود می آید در مناطق محرومی که بخش غیر دولتی راغب نیست درآن مناطق سرمایه گذاری بکند دولت از محل درآمد این شرکت می تواند در آنجاها سرمایه گذاری کند و فعالیت کند . نایب رئیس – خوب اگر پیشنهادی ندارید رای گیری کنیم . منشی – آقای موحدی ساوجی فقط پیشنهاد دارند . نایب رئیس – آقای موحدی اگر پیشنهادتان را مطرح می کنید بفرمائید . موحدی ساوجی – بسم الله الرحمن الرحیم . پیشنهاد بنده در ماده واحده است و پیشنهادم این است که ماده واحده سطر سوم به بعد به این صورت اصلاح بشود . آنجا که می گوید « احداث ، بهره برداری ، تسوعه و نگهداری پایانه های عمومی مورد نیاز ... » تا آخر به اینصورت این عبارت اصلاح بشود . « ... مورد نیاز درکلیه مرزهای آبی و خاکی که مبادی ورودی و خروجی کشور محسوب میشوند به تشخیص وزاء راه و ترابری ، امور اقتصادی و دارای ، برنامه و بودجه و بازرگانی و کشور ، ایجاد آنها برای ارائه خدمات به رانندگان وسایل نقلیه باربری ضرورت داشته باشد » . درتوضیح پیشنهادم لازم است که عرض کنم ایجاد یک همچون پایانه ها و یا گراژهایی که برای تسهیل امر و رفاه حال خوانندگان و افرادی که با وسایل نقلیه سنگین کار می کنند ، آن که مطرح بود درارتباط با بندرها و مبادی ورودی کشور بود و بعد هم درصورتی که نیاز باشد یعنی در آنجاها از لحاظ امکانات ، از لحاظ بودن گاراژ و وسایل رفاهی و غیره اگر واقعاً مشکلاتی وجود داشته باشد و نیاز و ضورت ایجاب بکند وزارت راه این کار را انجام بدهد . تشخیص این نیاز و ضرورت را من معتقدم که بر عهده چند وزیر راه ، وزرای اقثتصاد و دارایی ، برنامه و بودجه ، بازرگانی و و زارت کشو ر، 4 وزیر دیگر همراه با وزیر راه اگر تشخیص بدهند در هر جا از مبادی ورودی و خروجی مملکت به ایجاد چنین مجنتمع و چنین پایانه ای نیاز هست در آنجا سرمایه گذاری بشود و دولت ذوارد سرمایه گذاری بشود و پایانه را احداث بکند ، یا تجهیز و توسعه و امثال ذلک، این است که من پیشنهادم رامطرح کردم امیدوام که نمایندگان محترم باتوجه رای بدهد. نایب رئیس – مخالف آقای حائری زاده هستند و میتوانند صحبت کنند ولی چون موافق ندارد ، مخالف هم صحبت نمی کند . آقای موحدی می خواهید رای گیری بشود ؟ موحدی ساوجی – بله . نایب رئیس – از طرف دولت و کمیسیون اگر بخواهید می توانید توضیح بدهید . آقای ( معاون وزرات راه وترابری ) – بسم الله الرحمن الریحم ، پیشنهاد جناب آقای موجدی ساوجی د رحقیقت استنباط من این است که نفی لایحه است . لایحه بیانش این است که « به منظور و بهره برداری توسعه و نگهداری پایانه های عمومی وسائط نقلیه سنگین باربری مستحدثه موجود و نیز احداث ، بهره برداری ، توسع و نگهداری پایانه های عمومی مورد نیاز در کلیه نقاط کشور » . با توجه به ضرورت و نیازی که برای این پایانه های عمومی مورد نیاز در کاحساسا شده ضرورتش در کل کشور تایید شده و به تایید دولت رسیده پیشنهادم این است که در کل کشور ما بتواینم از محل پایانه های موجود تسری بدهیم به نقاط محرومی که از نظر بارگیری و توزیع بار و حمل بار ضرورتاً این کامیونها باید در آنها وارد بشوند و بانوبت دهی و جمل بار بار بتوانند در نقاط مختلف کشور توزیع بکنند . بنابر این ، اگر ما این را در مرزهای موجودمان محدود کنیم ، در حقیقت همین وضع را ما الان داریم . یعنی الان درحال حاضر ما درچاه بهار ، بندر امام ، بندرعباس و بوشهر پایانه داریم از محل درآمد این پایانه ها می خواهیم درنقاط مختلف کشور درمرزها و داخل کشور پایانه بسازیم بنابر این استباط من اینست که در حقیقت اصل لایحه را که شور اولش مورد تصویب قرار گرفته مورد سوال قرار می دهد بنابر این با این پیشنهاد مخالف هستیم و نمایندگان محترم توجه لازم را مبذول خواهند فرمود . والسلام علیکم و رحمه الله . نایب رئیس- پیشنهاد آقای موحدی قرائت میشود و به رای گذاشته میشود متشی – پیشنهاد آقای موحدی این است که در ماده واحده سط سوم از کلمه نیاز به این ترتیب اصلاح شود . « مورد نیاز در کلیه مرزهای آبی و خاکی که مبادی ورودی و خروجی کشور محسوب میشوند به تشخیص وزراء راه و ترابری و امور اقتصادی و دارایی و برنامه و بودجه و بازرگانی و کشور ایجاد آنها برای ارائه خدمات به رانندگان وسایل نقلیه باربری ضرورت داشته باشد » . نایب رئیس- - رقم حاضر در مجلس 185 نفر ، موافقین با پیشنهاد قیام بفرمایند . ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . پیشنهادبعدی مطرح شود. منشی– آقای موحدی هفت تاپیشنهاددارندکه یکی ازآنها مطرح شده است وحالابقیه اش... نایب رئیس – آقای موحدی بفرمائید . موحدی ساوجی – بسم الله الرحمن الرحیم . در ذیل ماده واحده مطلبی که وجود دارد این است که این عبارت را ما مشاهده میکنیم . « احداث پایانه وسایل نقلیه باربری توسط شرکت موضوع این قانون مانع احداث و تاسیس پایانه باربری توسط بخش غیر دولتی مطابق ضوابط وزارت راه وترابری نمی باشد . » دراینجا قبل بود که بخش غیر دولتی ، مانعی ندارد یعنی ازاین جهت پیشنهاد من تامین شده . چون بخش غیر دولتی شامل هم تعاونی میشود و هم خصوصی . تا این اندازه ما از کمیسیون تشکر میکنیم . اما قسمت دیگرپیشنهاد بنده را تامین نکرده اند قسمت دیگر پیشنهاد بنده این بود که هم سرمایه گذاری و هم ادامه سرمایه گذاری و فعالیت آنها مطابق ضوابط . شما در ارتباط با اصل سرمایه گذاری گفته اید که سرمایه گذاری توسط این شرکت مانع سرمایه گذاری بخش غیر دولتی نیست . ما این را به این صورت ذکر کده بودیم که « مانع سرمایه گذاری توسط بخش تعاونی و خصوصی و ادمه سرمایه گذاری و فعالیت آننها » تا آخر ، یعنی ادامه سرمایه گذاری و فعالیت را هم نباید نفی بکند شرکت پایانه ه که طبق این قانون اجازه پیدا میکند که درموارد مورد نیاز در هر کجای مملکت پایانه ای تاسیس بکند در آنجاهائی که پایانه را تاسیس میکند حق ندارد که مانع فعالیت بخش غی ردولتی بشود . اینرا ما تصریح کردیم و آقایان در اینجا این کلمه را اضافه نکردند . منشی – مخالف و موافق ، کسی نوبت نگرفته است . نایب رئیس–کمیسیون ودولت هم مخالف پیشنهادآقای موحدی هستندپیشنهادمشخص شود . منشی – آخر ماده واحده قبل از تبصره یک را آقای موحدی پیشنهاد کرده اند که به این ترتیب اصلاح بشود . « توسط بخش تعاونی و خصوصی و ادامه سرمایه گذاری و فعالیت آنها مطابق ضوابط وزارت راه وترابری می باشد » . نایب رئیس – پیشنهاد آقای موحدی به رای گذاشته میشود . رقم هم 181 نفر موافقین قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . آقای موحدی آندفعه یکنفر یاور داشتی ، این دفعه یکنفر را هم نداشتی خودت تنها بودی ، احتمال دارد پیشنهاد سوم دیگر خودت هم بلند نشوی . موحدی ساوجی – عیبی ندارد ، ما را تنهائی نترسانید . منشی – آقای موحدی پیشنهاد بعدی را مطرح کنید . موحدی ساوجی – تبصره پنجمی که آقایان پیشنهاد کرده اند این است ‌« شرکت به صورت خودکفا اداره می گردد و در قبال خدمات یکه ارائه می نماید وجوهی دریافت می دارد . نوع خدمات و میزان وجوه دریافتی براساس آئین نامه ای خواهد بود که با پیشنهاد وزارت راه وترابری به تصویب هیات وزیران خواد رسید . » با حفظ مجموعه تبصره من پیشنهادم این است یعنی به آخر این تبصره این جمله اضافه بشود . « و در هر صورت نرخ خدماتی شرکت مزبور نباید از نرخ رسمی و یا نرخ خدمات بخشهای غیر دولتی بیشتر باشد در اینجا وقتی که دولت یک شرکتی ایجاد میکند انتظار میرود که از بخشهای غیر دولتی ارزانتر باشد ، حالا اگر ارزانتر نباشد دیگر گرانتر نباید باشد . نمایندگان محترمیکه توجه به عرایض بنده دارند نگرانی ما این است وزارت راه و ترابری ریش قیچی دست خودش است ، یعنی شرکت پایانه را در هر کجای مملکت ایجاد کند ، بعد عملا مشکلاتی ایجاد بکند که بخشهای غیر دولتی ، تعاونی . یا خصوصی نتوانند فعالیت بکنند و کم کم جمع بشوند بعد خود این شرکت هم بیاید هر نرخی دلش خواست ، یک آئین نامه به تصویب هیات وزیران برساند و عمل بکند . در این شرکت پایانه مساله ای است فرض کنید مسائل مربوط به غذا و مواردی مانند استراحت کردن و یا پنچر گیری و تعمیر و قطعات یدگی فروختن همه این چیزها هست . اگر چنانچه آمد و گرانتر از بخش غیر دولتی این خدمات را ارئه کرد کی باید جلویش را بگیرد ؟ لااقل ما در مجلس این قید را ذکر بکنیم که این میزان وجوهی را که می خواهند دریافت بکنند به تصویب هیأت دولت یا هر جا که می‌خواهند برسند. اما این میزان وجه بالاتر از نرخ رسمی مملکت و نرخ بخش غیر دولتی نباشد، گران‌فروشی نکنند. نائب رئیس _ مخالف و موافق صحبت کنند. منشی _ آقای اکرمی مخالف. سیدرضا اکرمی _ بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. برای این که آقای موحدی بالاخره از تنهایی بیرون بیاید باید یک حرفی زد. آقای موحدی نسبت به اصل لایحه عنایت نکردند که این پیشنهاد را داده‌اند حرف ایشان این است که وقتی ما بگوئیم پایانه‌ها توسط دولت ایجاد بشود، خدماتی که می‌دهد این خدمات نباید گران‌تر از خدماتی که بخش خصوصی یا تعاونی می‌دهد باشد. ببینید برادرها! اولاً در صفحه 2 در سطر دوم این عبارت را ما داریم: احداث پایانه وسائل نقلیه باربری توسط شرکت موضوع این قانون مانع احداث و تأسیس پایانه باربری توسط بخش غیر دولتی مطابق ضوابط وزارت راه و ترابری نمی‌باشد. این‌جا وقتی ما گفتیم خود پایانه را بخش تعاونی و بخش خصوصی می‌تواند بسازد، دولت هم می‌تواند احداث بکند خود به خود یک رقابتی در اصل بین این دو خواهد بود، این یک نکته. نکته دوم این که گفتیم حتی در مورد پایانه‌ای که دولت هم می‌خواهد ایجاد بکند 49 درصدش قابل واگذاری به بخش غیر دولتی خواهد بود. این هم یک رقابت دیگری است که حتی اگر دولت واگذار بکند و شریک بخواهد دیگران می‌توانند شریک بشوند. نکته سوم این که به هر حال دولت هم می‌خواهد به‌عنوان خدمت به رانندگان چنین تأسیساتی را پیاده کند. حالا که کلییاتش رأی آورده باید به بقیه جزئیات هم عنایت بشود، وقتی مسئول و متصدی او شد به‌عنوان تسهیلات و به‌عنوان رفاه، قهراً خدماتی هم که می‌دهید بر اساس همان اصل و بر اساس همان فکر خواهد بود و در آن‌جا هم دارد، آئین‌نامه‌ای که می‌نویسد، جوری آئین‌نامه را بنویسند که وزارت راه و ترابری پیشنهاد می‌دهد و هیأت وزیران هم به تصویب می‌رساند. قهراً زمینه فکر و اندیشه این است که جوری خدمات داده بشود که برای آن‌ها تسهیلات و رفاه و آسایش باشد. نکته بعدی این مطلب است که آقای موحدی به این سئوال باید پاسخ بدهند که چه ضابطه‌ای وجود دارد؟ مثلاً می‌خواهد آن‌جا (همان مثال‌هایی که ایشان زدند) از قبیل تعویض روغن، پنچرگیری، غذا، تخت‌خواب، و امثال این‌ها، چه پارامتری وجود دارد که بیایند بگویند، آن‌جا قیمت آن تخت آن است، این‌جا گران‌تر نباشد، غذا آن‌جا قیمتش این است، این بیشتر نباشد. قیمت غذایی که مخصوصاً در بخش خصوصی و تعاونی علی‌الدوام متغیر و سیال است یک چیزی بگوئیم که شدنی باشد. بگوئیم بیشتر نباشد. چه چیزی وجود دارد که بگویند آن‌جا 45 تومان می‌دهند شما چرا 50 تومان می‌دهید؟ یک مجموعه‌ای را می‌خواهند به‌وجود بیاورند به‌عنوان خدمات رفاهی، چون بنا، بر این است که تسهیلات باشد قهراً این مسائل لحاظ می‌شود و این پیشنهاد باعث می‌شود که دست و بال‌ها یک مقداری بسته شود، پیچ بخورد، و آن نظری که در لایحه است لحاظ نشود. لذا با اضافه شدنش من مخالفم. منشی - آقای عوض‌زاده، موافق: عوض‌زاده _ دو تا موضوع در این‌جا بود که آقای اکرمی یک مقدار آن را توضیح دادند، اما به نفع خودشان. اصلاً این برنامه یکی برای این بود که در بازار تشکیلات ارائه خدمات یک رقابتی به‌وجود بیاید یکی این که تسهیلاتی را در اختیار آن‌هائی که کامیون دارند و از این تشکبلات استفاده می‌کنند قرار داده بشود. اگر قرار بر این بشود که تسهیلات به طریقی باشد که بخش دولتی ارائه می‌دهد، مقدار و مبلغش آن‌چه که بخش خصوصی ارائه می‌دهد از آن بالاتر باشد پس نهایتاً اسم آن را تسهیلات نباید گذاشت. این را رقابت بیش از حد باید گذاشت یا تورم یا اضافه پول و خرج برای افرادی که ما به‌عنوان تسهیلات این شرکت را به‌وجود آورده‌ایم. پیشنهادی که آقای موحدی دارد این است که ما از همین الان قید بکنیم چون عنوان این شرکت، شرکت تسهیلاتی است، ما می‌خواهیم به‌عنوان خدمت به کامیون‌داران و آن‌هایی که از این تسهیلات استفاده بکنند چون عنوانش خدمت است، پس خدمت باید حداقل از آن مبلغی که در بخش خصوصی است پائین‌تر باشد. اگر از آن مبلغ بالاتر باشد اصلاً تسهیلات و خدمت نیست بلکه عکس آن مسئله‌ای است که ما برای آن شرکت به‌وجود آورده‌ایم. نهایتاً ما در این‌جا باید قید بکنیم یا حداقل وزارت بازرگانی بیاید این‌جا بگوید ما این شرکت را با این عنوان به‌وجود آوردیم که اگر هم در این‌جا قید نشود هیچ وقت خدماتمان مبلغش از خدمتی که بخش خصوصی ارائه می‌دهد از آن بالاتر نخواهد بود. اگر یک هم چون قولی را هم بدهد حداقل در این‌جا باقی است و آن منظوری که برای به‌وجود آوردن این شرکت بوده تحصیل حاصل می‌شود و به نظر من اگر رأی هم نگیرد اشکالی ندارد. نائب رئیس – متشکر، دولت و کمیسیون هم مخالف هستند. حالا تا آقایان به جلسه تشریف بیاورند آقای آقایی مختصر توضیحی بفرمائید. آقایی (معاون وزارت راه و ترابری) – بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، البته در حقیقت هدف از ایجاد همین پایانه‌ها رقابت در بخش خصوصی است. اولاً این‌جور نیست که یک شرکت دولتی تشکیل بشود و در آن نرخ بالاتر از بخش خصوصی دریافت بشود. در ثانی اگر چنین چیزی باشد با توجه به اینکه ما الزامی نداریم که کامیونها صد در صد در این پایانه‌ها توقف بکنند، مسلماً مشتری‌هایش را از دست خواهد داد، به جای اینکه به پایانه‌ها بیاید در بخش خصوصی که ارزانتر باشد مراجعه می‌کند به بخش خصوصی و این جا ضررده خواهد بود و شرکت هیچ موقع نمی‌آید به ضرر خودش عمل بکند. ثالثاً خدمتتان عرض می‌کنم که یک حسنی که در این‌جا همین نظر آقای موحدی را تأمین می‌کند این است که در بخش خصوصی دائماً با نرخ بازی می‌کند، بخش خصوصی ممکن است امروز نرخ را برای مواد غذایی‌اش 100 تومان بگیرد صبحش 120 تومان بکند. ولی این‌جا وزارت راه نمی‌تواند یک شبه نرخ را تغییر بدهد. اولاً در اختیار شخص وزارت راه نیست، در ثانی اگر تغییر نرخ بدهد باید ببرد به تصویب دولت برساند بنابراین دولت هم به این سادگی با تغییرات و افزایش نرخ موافقت نخواهد کرد. بنابراین پیشنهاد آقای موحدی در حقیقت یک مسئله‌ای است که ضرورتی ندارد و قید تصویب دولت تقریباً مراد حاصل است و به این سادگیها نرخ تغییر نخواهد کرد و مسلماً با بودن بخش خصوصی در مجاورت این پایانه‌ها نرخ پایین‌تری در ارائه خدمات دریافت خواهند کرد. بنابراین با پیشنهاد مخالفیم. نائب رئیس – حضار 184 نفر پیشنهاد آقای موحدی قرائت می‌شود و به رأی گذاشته می‌شود. منشی – پیشنهاد این است که در تبصرۀ 5 این عبارت اضافه بشود «و در هر صورت نرخ خدمات شرکت مذبور نباید از نرخ رسمی و یا نرخ خدمات بخشهای غیر دولتی بیشتر باشد». نائب رئیس – موافقین اب این پیشنهاد قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را مطرح کنید. منشی – آقای موحدی پیشنهادتان را مطرح می‌کنید؟ موحدی ساوجی – بله، دو تا پیشنهاد دیگر هست. نائب رئیس – چون وقت تمام است و پیشنهادهای آقای موحدی هم مانده، بگذاریم برای بعد. عده‌ای از نمایندگان – رأی‌گیری کنید. نائب رئیس – حقش است، من چکار کنم، می‌گوید پیشنهاد بنده را مطرح کنید. یک سئوال داریم که باید اعلام وصول شود، این پیشنهادها هم باید مطرح بشود، یک طرح هم داریم که باید اعلام وصول بشود برادرها و خواهرهایی که موافقند 20 دقیقه وقت مجلس نمدید بشود قیام بفرمایند. (عده کمی برخاستند) تمدید وقت رأی نیاورد، بنابراین بقیه می‌ماند برای جلسه بعد الان سئوال رسیده را اعلام وصول بفرمایید. 9 – اعلام وصول سوال آقایان: احمد رهبری، نادر کاووسی، علی آقامحمدی، علی فاضل همدانی ، ذبیح‌الله صفایی و عبدالله نوروزی از آقای وزیر نفت منشی – بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، سئوالی رسیده از چند تن از نمایندگان همدان، آقایان: رهبری، کاووسی، آقای محمدی، فاضل همدانی، صفایی و نوروزی از آقای وزیر نفت در رابطه با وضعیت مدیریت شرکت نفت استان همدان، کیفیت توزیع مواد سوختی در سطح استان، عدم تحویل به موقع سوخت کشاورزان و موردی دیگر ... 10 – اعلام وصول طرح تشویق معلمان بازنشسته به ادامه همکاری با وزارت آموزش و پرورش منشی – یک طرحی هم تقریبا با امضای 7 ، 18 نفر از نمایندگان رسیده است که اعلام وصول می‌شود. طرح تشویق معلمان بازنشسته به ادامه همکاری با وزارت آموزش و پرورش. نائب رئیس – اسامی غائبین و دیرآمدگان قرائت شود. منشی – غائبین غیرموجه امروز آقایان: هدایت‌الله آقایی، محمدرضا بهمئی، سیدهادی خامنه‌ای، محمد‌تقی رنجبر، غلام‌عباس زائری، عبدالمجید شهر پسند، آقای ورزقان، سیدرسول موسوی، سیدعبدالرسول موسوی، عباس عباسی تأخیرکنندگان ابتدای جلسه امروز، آقایان: وحید احمدی (20 دقیقه)– حبیب برومند (20 دقیقه) – سیدحسین پورمیرغفاری (20دقیقه) – محمدعلی حقی (35 دقیقه) – سیدمحمود دعایی (25 دقیقه) – سیدحسن شجاعی کیاسری (20 دقیقه) – قربانعلی صالح‌آبادی (25 دقیقه) – ذبیح‌الله صفایی (20 دقیقه) – سیدمحمد مهدی طباطبایی (35 دقیقه) – اسماعیل فردوسی‌پور (20 دقیقه) – اسحاق جهانگیری (25 دقیقه) – سیدمحسن شفیعی (120 دقیقه). تعدادی از نمایندگان در جلسه گذشته غایب اعلام شده بودند که عذرشان موجه بوده، بدین طریق اصلاح می‌شود. آقایان: سیدمحمد رضوی، ملک‌آسا، حیدری مقدم و پناهنده. 11 – پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده نائب رئیس – ختم جلسه اعلام می‌شود، جلسه بعدی صبح چهار شنبه ساعت 8 خواهد بود. (جلسه ساعت 12/18 پایان یافت) رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبر هاشمی رفسنجانی