مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 29 )
جلسة بیست و نهم 24 مرداد ماه 1363 هجری شمسی 17 ذیقعده 1404 هجری قمری
دوره دوم ـ اجلاسیه اول
1363 ـ 1364
صورت مشروح مذاکرات جلسة علنی روز چهار شنبه بیست و چهارم مرداد ماه1363
فهرست مندرجات
1ـ اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید .
2ـ بیانات قبل از دستور آقایان : قادری ، صفوی ، کوهساره و کامیار .
3ـ بیانات آقای رئیس در مورد رأی اعتماد مجلس به وزراء معرفی شده توسط آقای مهندس موسوی نخست وزیر .
4ـ تذکرات نمایندگان مجلس به مسئولان اجرائی کشور به وسیلة آقای رئیس .
5ـ رأی اعتماد به آقایان ری شهری وزیر اطلاعات ، کازرونی وزیر مسکن و شهرسازی و دکتر حبیبی وزیر دادگستری .
6 ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
جلسه در ساعت هفت و چهل و نه دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد
1 ـ اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید .
رئیس ـ با حضور 180 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه اعلام شود .
منشی ـ دستور جلسه بیست و نهم روز چهارشنبه بیست و چهار مرداد ماه 1363 هجری شمسی مطابق با هفده ذیقعده 1404 هجری قمری .
1ـ بررسی برنامه سه وزیر و رأی اعتماد به آنها .
2ـ بررسی گزارش واصل از کمیسیون تحقیق در خصوص اعتبارنامه آقای هاشمی خان کهدانی از حوزه انتخابیه جهرم .
رئیس ـ تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید .
2ـ بیانات قبل از دستور آقایان : قادری ، صفوی ، کوهساره و کامیار .
رئیس ـ سخنران قبل از دستور دعوت کنید .
منشی ـ آقای قادری نماینده پیرانشهر آقای صفوی کوهساره نماینده فومن آقای کامیار نماینده ارومیه .
قادری ـ با سلام به روح بزرگ منجی عالم بشریت ختمی مرتبت حضرت محمد (حضار صلوات فرستادند ) و درود به پیشگاه بت شکن قرن فرمانده کل قوا امام امت و بوسه گرم بر بازوان قدرتمند کفرستیزان اسلام و عشایر مسلمان و جان برکف در تمام جبهه ها به خصوص جبهه پیرانشهر و سردشت که به یاری خدا و فرماندهی روح خدا چنان بر جبهه کفر می تازند که بنیان کاخ های بیدادگری شرق و غرب را به لرزه در اورده اند و نوید پیروزی را به امت حزب الله می دهند و نور ایمانشان در دل شب های تار سینه دشمنان اسلام را آماج یورش بی امام خود قرار داده اند و اطمینان و دلگرمی بیشتری به محرومین و مستضعفین عالم می بخشند . سروران گرامی ، برادران و خواهران مسئول و متعهد یقین می دانید روح پرفروغ شهیدان چشمان معلولان و احساس خانواده های داغدیده به این مکان مقدس دوخته شده است و همه امید پیر جماران این دژ مستحکم می باشد که هم ترسیم کننده سیاست نه شرقی و نه غربی است و هم حافظ دستورات شرع مقدس و مجری احکام حق تعالی است . لذا باید احساس مسئولیت بی حد و حصر نموده و خود را از هر گونه گروه گرائی و حب و بغض تزکیه نموده تا ان شاء الله مشکلات مملکت اسلامی را در حد توان به یاری حق تعالی بر طرف نمائیم ولی شرط موفقیت تبعیت از دستورات قران و بهره مندی از رهنمودهای حضرت امام و یک دلی و یک رنگی می باش ما نباید کوچکترین حربه تبلیغی را برای دشمنان انقلاب و اسلام مهیا سازیم ، بلکه ان شاء الله تمامی امید های این شیادان را به یأس مبدل نمائیم . آمریکای جنایتکار و شوروی تجاوز گر و انگلیس کفتار صفت و فرانسه ام الفساد هر روز به عناوینی سعی در ضربه زدن خیانتکارانه به انقلاب اسلامی دارند . ضمن برشمردن این حرکات خیانتکارانه به همه این سردمداران کفر جانی اخطار نموده که اگر سعی در ادامه این سیاست خیانتکارانه داشته باشند عرصه بین المللی را بر آنان تنگ نموده و خواب را برچشمانشان حرام خواهیم کرد و اگر بیش از این سعی در تضعیف مواضع ما باشند یا هر حرکتی و لو در آمریکای لاتین یا شرق آسیا یا آفریقا سیاه باشد به ما نسبت می دهند که ما مبرا هستیم زیرا استراتژی ما روشن است و بی پروا و قازعانه در مقابل تمامی کفر جهانی ایستاده ایم و تروریسم را هم محکوم می کنیم . دو باره هشدار داده شر خود را از سر این امت مسلمان و آزاده کم کنند در غیر اینصورت به آتشی خواهند سوخت که خود آنرا افروخته اند و آبهای گرم خلیج گورستان تمامی ابزارآلات جنگی و مزدورانشان خواهد شد . حال که موسم حج است و مسلمین جهان زیارت بیت الله الحرام عازم حرمین شریفین هستند از همه زائرین ایرانی و دیگر ممالک اسلامی انتظار می رود این اجتماع عظیم و پر خروش ایمانی اسلامی را به جبهه نبرد ضد استکباری تبدیل نموده و با فریاد بلند و طنین افکن الله اکبر خویش حکام مرتجع منطقه را از خواب غفلت بیدار نمایند و آنها را وادار به توبه و بیعت با مسلمین محروم نمایند . حال که الحمدالله تحت رهبریهای بت شکن قرن بیداری عظیمی در بین مسلمین به چشم می خورد و اسلام به عنوان یک قدرت جهانی می رود تا دوباره مطرح شود از همه دولتهای اسلامی می خواهم مواضع جمهوری اسلامی را در صحنه بین المللی تقویت نمایند تا ان شاء الله جامعه بزرگ بین المللی اسلامی عملاً به عنوان قدرت اول جهانی ظهور پیدا کند و حرمین شریفین به عنوان مرکز این اتحاد به انتخاب و نمایندگان کلیه دولت های اسلامی در ان حضور داشته باشند ، نه اینکه در سازمان به اصطلاح بین الملل با استفاده از چماق وتو ملل اسلامی و دیگر محرومین عالم را ابرجنایتکاران ذبح غیر شرعی نمایند و ما تن به این ذلت دهیم . سازمان به اصطلاح ملل از نظر تمامی مسلمانان مبارز و سربازان اسلام مشروعیت قانونی خود را از دست داده است زیرا سیاست های استکباری و جانبداری آن از سردمداران کفر و جهانی بر همه واضح و آشکار می باشد وزیر لوای حقوق بشر بر سر بشریت آن آوردند که چنگیز نیاورد و اما کردستان مظلوم این دیار کهن وطن اسلامی که بی رحمانه در زیر چکمه های طاغوتیان و گروهکهای ملحد و محارب مارکسیسم و سیاست های غلط و خائنانه هیأت باصطلاح حسن نیست دولت موقت
در ورطه سقوط قرار گرفته بود حالا به همت رزمندگان رشید اسلام از لوث وجود کثیف ضد انقلاب پاک شده و می رود تا از موهبتهای جمهوری اسلامی بهره مند شود . درست حال مریضی را دارد که عمل جراحی شده و دوران نقاهت را می گذراند بر دولت است بر زخمهای عمیق این سامان مرهم گذاشته و با طرحهای ضربتی در تمام زمینه های فرهنگی ، سیاسی ، اقتصادی ، اجتماعی و نظامی سعی در احیای آن نماید ما نمی توانیم صرفاً به یک انتقاد از خیانت دولت موقت اکتفا کنیم ، بلکه از این هم انتظار داریم . هر چند تا حالا کار شده است ولی محرومیت به حی است که باید بیشتر سعی و تلاش شود زیرا مسلمانان کردستان که دوشادوش سربازان اسلام در هر دو جبهه خارجی و داخلی می جنگند وشهید می شوند پیوند خود را با جمهوری اسلامی با خون خود امضاء کردند و مهاجرت و شهادت را پذیرا شدند تا از شر جرثومه های فسادی چون جلال طالبانی و قاسملو و ضدالدین خلاصی پیدا کنند . برای نمونه شهادت برادر ابراهیم ابراهیمی در پیرانشهر و کریم حیدری مسئول پیشمرگان کرد مسلمان در بوکان به خانواده هایشان تبریک و تسلیت عرض می شود . و ننگ خیانت اتهام مارکسیسم را با خون خود پاک کردند عملکرد این جنایتکاران را نباید به حساب مسلمانان کردستان گذاشت . هزاران شهید گمنام کردستان و حضور هزاران پیشمرگ مسلمان کرد در جبهه گواه بر این ادعاست . گروهکهای ملحد و مارکسیست در کردستان پایگاهی نداشتند بلکه به قدرت اسلحه خود را بر مردم تحمیل کردند و بی تفاوتی دولت موقت بیش از حد آنان را تقویت نمود . مخصوصاً عملکرد فروهر با آن شگرد خاص و دارو دسته اش . حال ما انتظار داریم وصیت شهید دستغیب در قالب شعار خلاصه نشود بلکه عملاً برادران متعهد جهت خدمت به کردستان بیایند و اما سخنی با دولت و مجریان امور . سعی کنید کردستان را بیش از این دریابید و در انجام امور از بومیان متعهد بیشتر مدد بیگرید چون مشکل کردستان فقط به دست خود جوانان حزب الله کردستان و یاری و مشارکت همه جانبه دولت قابل حل است و لاغیر و هیچکدام به تنهائی نمی توانند در این زمینه موفقیتی به دست آوردند . از جوانان مسلمان و حزب الله کردستان می خواهم خاطره صلاح الدین را در قرن بیستم زنده کرده و بیش از پیش در صحنه حاضر و دوشادوش برادران پاسدار خود جبهه ها را تقویت کنند تا ان شاء الله قدس شریف را از چنگال صهیونیزم بین الملل این غده سرطانی منطقه آزاد سازیم و اما مشکلات حوزه ( رئیس ـ وقتتان تمام است ) یک دقیقه اجازه بدهید از وزارت نیرو مصرانه خواستاریم نسبت به احداث سد در دو منطقه پیرانشهر و سردشت اقدام کند تا آب رودخانه های منطقه بیش از این سد دو کان عراق را سیراب نکند ، بلکه در داخل از آن استفاده شود و ایجاد شبکه تلفن در هر دو شهرستان پیرانشهر و سردشت ،از وزارت آموزش و پرورش نسبت به ایجاد فضای آموزشی در مناطق پیرانشهر و سردشت و در خصوص ایجاد مرکز تربیت معلم برای تربیت معلمین در منطقه سردشت و پیرانشهر و اشنویه ، به وزارت بهداری در خصوص ایجاد بیمارستان و اعزام پزشک به منطقه ،به وزارت کشور جهت اختصاص دادن بودجه بیشتر جهت سرو سامان دادن به وضع روستاهای تازه پاکسازی شده مناطق پیرانشهر و سردشت و تأمین اعتبار جهت پرداخت خسارت عشایر مسلمان مسلح و کشاورزی منطقه .
به وزارت کشاورزی جهت اختصاص بیشتر تراکتور و وسایل کشت وزرع جهت رفاه حال کشاورزان هر دو منطقه پیرانشهر و سردشت والسلام .
منشی ـ آقای صفوی .
صفوی کوهساره ـ تاریخ چند ساله انقلاب اسلامی گویای توطئه های رنگارنگ از جانب استکبار جهانی علیه انقلاب اسلامی بوده . از روز پیروزی انقلاب اسلامی استکبار جهانی به اشکال مختلف علیه انقلاب اسلامی توطئه نموده . از دخالت نظامی گرفته تا تحریک عوامل خود در داخل در زمینه های مختلف از توطئه های داخلی و خارجی گرفته از دخالتهای نظامی به وسیله ایادی خود دائم درصدد اول رویش برنامه ریزی کرده بود و الان هم ادامه دارد و حرکت های اخیر استکبار جهانی بی ارتباط با این توطئه نیست چهره انقلاب اسلامی را چهره بد و زشت جلوه دادن بود استکبار سعی کرد در داخل و در جهان خصوصا در بین ملت های محروم بالاخص در بین مسلمانها چهره انقلاب اسلامی را چهره ای بد و زشت ،جنگ طلب نشان بدهد . تلاش می کرد از انقلاب اسلامی انقلابی ناموفق به دنیا نشان بدهد ،برای اینکه از صدور انقلاب جلوگیری کند . نسبت دادن هر توطئه و رسیسه ای که در گوشه و کنار جهان انجام می گرفت به انقلاب اسلامی از همین دسیسه هاست ، در هر کجا ،در لبنان ،در گوشه و کنار جهان حرکتی را به دست مردم یا به دست خود انجام می داد برای اینکه اینها را نسبت بدهد به انقلاب و انقلاب و چهره واقعی اش را مردم نبینند ، قطعا مین گذاری در دریای سرخ از همین توطئه هاست نسبت دادن این عمل به جمهوری اسلامی برای جنگ طلب نشان دادن انقلاب اسلامی است امام بزرگوارمان و مسئولین جمهوری اسلامی اعلام کردند ،تنها این عمل و بلکه هیچ عمل خلاف انسانیت و خلاف اسلام از انقلاب اسلامی نبوده. ما با صراحت به دنیا اعلام کردیم و اعلام میکنیم طرفدار حقوق واقعی بشر ما هستیم . ما از روز اول یکی از شعارهایمان طرفداری از حقوق بشر بود ، طرفداری ازمحرومان بود ، طرفداری از زحمتکشان و زجردیدگان دنیا بوده . ما اگر امروز حاضر نیستیم با صدام جنایتکار صلح کنیم ، به خاطر اینکه طرفدار صلح واقعی هستیم . ما اگر امروز حاضر نیستیم به طرف شرق و غرب دست دوستی دراز کنیم چون طرفداران محرومان هستیم ،طرفدار مستضعفان هستیم ،امروز همان کسانی که حقوق انسانیت را پایمال می کنند همان ها شعار به نفع بشر می دهند ، همانها ما را ضد بشر ، ضد حقوق بشر معرفی می کنند من از همین مجلس شورای اسلامی بالصراحه به دنیا اعلام میکنم ، طرفدار حقوق بشر واقعی ما هستیم و پایمال کننده حقوق بشر شما هستید . جنایات شما هنوز در لبنان فراموش نشده جنایات شما در گوشه و کنار دنیا هنوز از ذهن محرومان دنیا فراموش نشده . در قسمت بعدی عرایضم تذکراتی را به دولت می دهم . با عرض تبریک به وزرائی که دیروز از مجلس شورای اسلامی رأی اعتماد گرفتند و با آرزوی موفقیت برای برادر عزیز جناب آقای نخست وزیر و وزرائی که رأی اعتماد گرفتند و میگیرند تذکراتی را خدمتشان عرض می کنم .
از مسائلی که مردم را رنج می دهد و ما که نماینده مردم هستیم و در ارتباط با مردم هستیم اینرا لمس می کنیم ،توزیع غلط در سطح مملکت هست . متاسفانه باید گفت تا امروز دولت برای مشکل چاره ای نیندیشیده کانالهای توزیع بسیار غلط است ،کالائی که مردم باید ماهها و روزهای متمادی در نوبت بمانند به راحتی در بازار سیاه پیدا می شود . در استان گیلان که بنده هستم در آنجا برای گرفتن سیمان باید ماهها در نوبت ماند ولی به راحتی همین را حتی صدها دانه اش را می شود در بازار سیاه پیدا کرد . کالاهائی که انحصاراً در اختیار دولت هست از چه کانالهائی وارد بازار سیاه می شود ؟ این سؤالی است که برای ما مطرح است . کالاهائی که فقط دولت توزیع میکند چرا در گوشه و کنار در بازارهای سیاه به مقدار بسیارزیادی یافت می شود . امیدواریم که
دولت با همفکری مجلس و با کمک گرفتن از نیروهای مؤمن و مسلمان برای این مسأله چاره ای بیندیشد . بعد از پیروزی انقلاب شعارهای ما رسیدگی به وضع محرومان بوده . یکی از شعارهائی که قبل از پیروزی انقلاب و بعد از پیروزی انقلاب تکرار می کردیم و می کنیم رسیدگی به وضع محرومان است . متاسفانه باید گفت در این زمینه شعار بیش از عمل بوده . انسان وقتی که به روستاها می رود ، به مناطق محروم می رود کار شده نمی گویم کار نشده ولی کار اساسی کمتر شده ، امید است که دولت با برنامه ریزی به وضع محرومان بیشتر برسد . کمتر شعار بدهیم ، بیشتر عمل کنیم . عوض اینکه مصاحبه کنیم ، شعار بدهیم حرکت کنیم در روستاها در مناطق محروم کار بکنیم . دیگر رسیدگی به وضع کشاورزان است . اگر به این منوالی که امروز کارها پیش می رود کار پیش برود قطعاً بدانید وضعیت کشاورزی ما بدتر خواهد شد که بهتر نخواهد شد . در حوزه انتخابیه خودم می بینم که روز به روز کشاورزی ما شعیف تر می شود . کشاورزان ما دلسردتر می شوند ، باید دولت با یک برنامه ریزی ضربتی و انقلابی کشاورزی را احیاء بکند ، با کمک مجلس باید به کشاورزان کمک بکند . باید روستاهای ما جاذبه پیدا کند ، کشاورزی باید جاذبه پیدا کند ، شهرها امروز متأسفانه جاذبه دارند . یک روستائی گمان می کند که اگر کار کشاورزی را با این مشکلات رها کند و بیاید به شهر زندگیش بهتر می چرخد که واقعاً هم اینجور است . باید به شکلی بشود که روستاهای ما جاذبه پیدا بکند . متأسفانه باید عرض کنم قوه قضائیه ما هم در برخورد با فساد و عوامل فساد بسیار ضعیف عمل کرده . از همین جا من عرض می کنم باید قوه قضائیه با قاطعیت با عوامل فساد برخورد کند ،قطعاً فساد و شیوع فساد یکی از دسیسه ها و توطئه های دشمن است . قبل از اینکه مردم به حرکت در بیایند ، قبل از اینکه احساسات مردم جریحه دار بشود و حرکت کنند باید قوه قضائیه حرکت کند . به جا است که مسئولین قضائی برای مبارزه با فساد برنامه ریزی کنند ، با قاطعیت برخورد کنند . متأسفانه دیده می شود در این زمینه کم کاری است .من معتقدم باید تحولی در قوه قضائیه ما به وجود بیاید . دادگستری با این پیکره ای که دارد ، با این نیروهائی که در آن هست ،قطعاً موفق نیست . باید نیروهای مؤمن ،مسلمان ، کاردان بر پیکره این قوه تزریق بشود ، یا باید فکر دیگری کرد . و اما راجع به حوزه انتخابیه خودم . یکی از برنامه هائیکه بعد از انقلاب دولت رویش دست گذاشت مسأله برنج بود . باید عرض کنم که در طرح خرید برنج و توزیع برنج در تصمیم گیری دولت عجولانه عمل کرد . شاید حرفشان این باشد که به خاطر شرایط موجود آن زمان بود ولی تصمیم های هر سال با سال گذشته فرق می کرد . متاسفانه اثرهای بسیار زیان بخشی روی کشاورزی و کشاورزها گذاشته . هر سالی که می آید از ما می پرسند امسال دولت چه طرحی دارد آیا دولت امسال طرح سال قبل را لغو می کند طرح جدیدی می دهد یا اینکه طرح قبلی به قوت خودش باقی است ؟دولت باید با مشورت اهل خبره و وارد به مسائل کشاورزی ، وارد به مسائل برنج باید طرح جامعی را تهیه کند . اگر بنا است دولت بخرد و توزیع بکند باید در خریدش تجدید نظر کند . (رئیس ـ وقتتان تمام است ) قطعاً قیمت برنج کم است قیمت چای کم هست امیداورام که دولت با مشورت اهل خبره طرح جامع و کاملی را تهیه کند . یکی از مسائلی که در استان گیلان هست مسأله بیکاری است . استان گیلان را دولت به عنوان یکی از استانهای کشاورزی اعلام کرده . باید همزمان با این اعلام به کشاورزان اهمیت بدهد .متأسفانه کشاورزی به همان وضع سابق بلکه بدتر هست . روز به روز بیکاری در استان گیلان بیشتر می شود . هر روز که ما مراجعه می کنیم به حوزه انتخابیه مردم مانند سیل سرازیر می شوند و بیکارند
امیدوارم که دولت در کنار احیای کشاورزی کمک به کشاورزها برای مسأله بیکاری هم فکری بکند در پیاین از برادرمان جناب آقای نخست وزیر تقاضا دارم به وضع کشاورزانی که امسال بر اثر خشک سالی محصولاتشان بعضی ها کلا از بین رفته و بعضی ها پعضی از محصولاتشان از بین رفته دستور بفرمائید رسیدگی بکنند . من دو هفته پیش که در حوزه انتخابیه بودم کشاورزی را دیدیم که پنج هکتار از مزارعش به طور کلی سوخته و از بین رفته امیدوارم که دستور بفرمایند به وضع کشاورزانی که بر اثر خشکسالی محصولاتشان از بین رفته و دچار خشکسالی شده ،سوخته رسیدگی کنند و با آرزوی موفقیت برای دولت و مجلس البته من تذکراتی در ارتباط با مجلس داشتم که ان شاء الله در فرصت های آینده خدمت شما عزیزان عرض می کنم .
رئیس ـ سخنران بعدی را دعوت کنید .
منشی ـ آقای کامیار
کامیار ـ روزهائی که گذشت از روزهای بسیار حساس و تاریخی مجلس شورای اسلامی بود . ایامی که آراء مجلس نقطه امید استکبار جهانی را کور کرده و برای جهانیان اعلام نمود که مجلس و دولت و تمام ملت ایران کماکان یک پارچه و مصمم بدون کوچکترین تزلزلی در مقابل ابرجنایتکاران شرق و غرب استوار و پابرجا آماده ستیز می باشند هر چند بحث های داغ و جنجالی در مجلس داشتیم ولی این بحث ها که توأم با درایت و قوت و استدلال بود حاکی از بینش عمیق نمایندگان در مسائل بودو بیانگر نظارت دقیق مجلس در کار دولت بود و من می دانم که این بحث ها نه تنها کوچکترین خدشه ای در قلوب طرفین به وجود نمی آورد بلکه برعکس چون از دلسوزی ایمان سرچشمه می گیرد ،باعث مودت و رحمت و همکاری بیش از پیش بین دولت و مجلس خواهد شد (ان شاء الله ) در این مدت کوناه نمی خواهم بر مسائلی مثل جنگ ، تورم ، مهاجرت ، مسکن ،ادارات و غیره اشاره کنم ، هر چند اینها مسائلی است که مردم ما بیشتر با آنها گریبانگیر می باشند . ولی اینها از مسائلی است که به حد وفور بیان شده و مد نظر مسئولین می باشد . امید است با پشتیبانی قاطعی که از دولت خدمتگذار در مجلس شد قدمی باشد برای حل هر چه سریعتر این مشکلات به دست دولت ، مجلس و شورایعالی قضائی . اما آنچه به نظر اینجانب مهم است ،پائین آمدن ارزشهای معنوی در بعضی نقاط جامعه می باشد که خطری بزرگ برای جامعه ما محسوب می شود . ما همه چیزمان از اسلام گرفته شده و امروز هر چه داریم از ان است و به خاطر همین معنویت و توجه بوده است که باعث توجه خداوند متعال به جامعه ما شده است و عز و عظمت او موجبات بزرگی ما را فراهم آورده است به طوری که توانستیم نه تنها بزرگتریم و مقتدرترین سلاطین را بر زمین زنیم ، بلکه نیز توانستیم توازن موجود جهان که توسط مستکبرین و ابرجنایتکاران علیه مستضعفین ترسیم می شد بهم بزنیم و آرامش مطلق سردمداران آنان را با فریاد خروشان ملت هایشان به اضطراب مبدل سازیم . آری ما ارزش های بزرگی دست یافته ایم که همه آنان مرهون ایمان و ایثار و اخلاص ملت مسلمان بوده است که امروز به جرأت می توان گفت که هیچ قدرت خارجی نمی تواند جسارت مقابله با این ملت مقاوم را به خود بدهد . ولی خوف آن می رود که قدر و منزلت این عظمت درج نشود و خدای نکرده توسط خودمان رو به سستی گراید . از نشانه های این پائین آمدن ارزش های متعالی می توان گفت :
1ـ‌رشد بی حد مسائل غیر اسلامی ، یا خلاف اسلامی مثل تهمت و افتراء و دروغ و مارک زدن های بی حساب .
2ـ‌وجود اختلافاتی در بعضی از شهرها عده ای خاص که خلاف صریح نظر امام امت روحی فداه می باشد .
3ـ ایجاد روابط غلط و نادرست که موجب از بین رفتن ضوابط اسلامی در جامعه می باشد ، به طوریکه پارتی بازی زبان زد عام می شود و مبارزه با آن به شعار تبدیل می شود .
منیت طلبی و خود محوری و تنگ نظری در بعضی از ارگانهای اجرائی که باعث می شود حق و باطل از هم تشخیص داده نشوند یا بعضی وقتها جای خود را باهمدیگر عوض کنند .
از جمله مسائلی که در چند روز اخیر داشته ایم مسأله بی حجابی و نحوه برخورد مردم با آن بوده است که باید گفت یکی از اشتباهات ما این است که وقتی وجود مسأله ای را حس می کنیم بلافاصله به مقابله شدید با آن می پردازیم و بدون گرفتن نتیجه قضیه دیگری دنبال می کنیم . مثل همین قضیه که بعد از آن حرکتها وضع حجاب بعد از 2ـ 3 روز به حالت قبلی بر می گردد . به نظر حقیر برای مبارزه با این امر مردم نباید این بی حجاب ها را تحویل بگیرند . در جاهای مختلف ،محل تجمع ،داخل ماشین ، مغازه و هر جای دیگر به هر نحوی از انحاء به این ها برسانند که بی حجابی زشت ترین خصلت برای یک زن مسلمان آن هم در یک جامعه انقلاب و اسلامی می‌باشد .
اما در مورد حوزه انتخابیه ام که متأسفانه باید عرض کنم که به علت دوری و مسافت زیاد از مرکز کشور از توجه کمتری برخوردار بده است و به طور شاید و باید به مسائل آن توجه نشده است . ارومیه مراحل بسیار بحرانی را پشت سر گذاشته و با آنها جوانمردانه مقابله نموده است . از توطئه های مختلف منافقین رنگارنگ گرفته تا سایر گروهکهای ملحد و وابسته . ارومیه شهری است که اگر توجه زیادی به این شهر بشود می تواند از نظر اقتصادی در امر خودکفانی خیلی مؤثر و مفید افتد . مردم آن نسبت به خود خیلی بزرگواری از خود نشان داده اند که نمی خواهم به آنها اشاره کنم ولی به ططور مختصر می گویم از آن شهرهائی است که بزرگترین سرمایه‌گذاری فسادی توسط رژیم ستمشاهی در آن جا انجام پذیرفته است ولی از افتخارات شهر مردم ارومیه است که مردم قهرمان و حزب الهی شهر اولین قیام مسلحانه را علیه مزدوران رژیم انجام داده اند و در حال حاضر با وجود چندین کیلومتر مرز جنگی جوانان حزب اللهی شهر در جبهه های غزب و جنوب نهایت ایثار این ملت مقاوم را از خود نشان می دهند به طور خلاصه در پایداری و مقاومت و وابستگی این مردم در انقلاب همین بس که ملت آنجا در زمستان سال 61 با وجود سرمای شدید و برف سنگین که منجر به فوت چند بچه نیز شد در حالیکه کمترین نفتی برای گرم کردن خانه های خود نداشتند و بدین نحو توانستند مشتی محکم بر دهان دشمنان انقلاب بزنند که ما برا رفاه و آسایش قیام نکرده ایم بلکه برای اعتلاب اسلام عزیز قیام نموده ایم و در این راه از تحمل هر گونه نارسائی دریغ نخواهیم کرد .
به عنوان پایان کلام ، خواستارم که نسبت به رشد کشاورزی در منطقه و برای رفع نقایص آن اهمیت بیشتری داده شود . از هدر رفتن چند رودخانه این شهرستان توسط سدسازی جلوگیری به عمل آید و نیز در احداث کارخانجاتی جهت جذب محصولات آن جا مثل سیب و انگور دریغ نکنید و از برادر عزیزمان جناب آقای
نژاد حسینیان وزیر محترم راه و ترابری ضمن تبریک در مورد رأی اعتماد از مجلس همانطوری که طی نامه ای توسط اکثریت نمایندگان استان امضاء شده بود اقدام جدی برای تداوم فعالیت در پروژه راه شهید موسی کلانتری را فراهم نمایند .
و در آخرین جمله به خدمت نمایندگان محترم و تمام ملت شریف ایران عرض می دارم که برادران و خواهران گروهگهای ملحد در این خطه از میهن مان بعد از چند سال در بدری نتوانسته اند کاری پیش ببرند و به شکرانه پروردگار عالم به علت جان فشانی شهدای بزرگ انقلاب اسلامی و رزمندگان ایثار گر و جهادگر این سنگرسازان بی سنگر و ملت عزیز کرد امروز شاهد برگشتن فوج فوج این فریب خوردگان به دامان جمهوری اسلامی هستیم . در این جا ، جا دارد ازتمام رزمندگان و لشکریان و پاسداران و جهادگران و پیشمرگان کرد مسلمان نهایت تقدیر و تشکر را بنمایم و از برادر عزیزمان جناب آقای زنگنه وزیر محترم جهاد سازندگی بخواهم که سهمیه چند ساله دور افتاده روستاهای آزاد شده این مناطق را به منطقه ارسال دارند . باشد که ملت عزیز آن مناطق از نعمات بزرگ انقلاب و سرزمین مان برخوردار شوند .
3ـ بیانات آقای رئیس در مورد رأی اعتماد مجلس به وزراء معرفی شده توسط آقای مهندس موسوی نخست وزیر .
رئیس ـ در مورد رأی اعتماد که دیروز مجلس شورای اسلامی به وزرای معرفی شده داد نکاتی را با یک تذکر بدهیم :
نکته اول اینکه ترکیب آراء وزراء نشان این است که در مجلس شورای اسلامی آزاد اندیشی غلبه دارد و تعصب گروهی و اینها از لحاظ اکثریت مجلس شورای اسلامی چندان موثر نیست . لذا ما این روحیه مجلس را برای نمایندگان سرمایه بزرگی می دانیم ان شاء الله که در اینده هم همین باقی باشد که نماینده با استقلال و روحیه آزادی طلبی وظایفش را انجام بدهد .
نکته دوم اینکه وزرائی که رأی اعتماد نیاوردند و نوعا با تعداد کمی از نصاب عقب بودند به این معنا نیست که در جمهوری اسلامی از تجربه و زحمتشان استفاده و تقدیر نشود . باید در سمت های دیگری متناسب با تجربه و اطلاعاتشان به این جمهوری اسلامی خدمت بکنند و ان شاء الله که از زحمات همه ملت تقدیر خواهند کرد و از خیر و برکات و اطلاعاتشان استفاده خواهیم کرد و نکته دیگر اینکه طبق قانونی که اخیرا ما گذراندیم در ظرف 15 روز جناب آنها نخست وزیر و جناب ریاست جمهوری ملکفند که اعضاء دیگری برای پر کردن خلاء‌کابینه به مجلس شورای اسلامی معرفی کنند و به همین دلیل ما مجلس شورای اسلامی را که از هفته آینده تعطیلی تابستانی داشت از نمایندگان تقاضا کردیم که به مرخصی تشریف تبرند لذا تعطیلی را لغو کردیم و به انتظار این هستیم که اسامی وزرای جدید به مجلس بیاید و امیدواریم که مجلس قبل از تعطیلی تابستان وظیفه خودش را انجام بدهد و رئیس جمهور و نخست وزیر هم وظیفه خودشان را انجام بدهند . ان شاء الله در همین هفته آینده باید این کار تمام بشود . امیدواریم که با همکاری همه نهادهای مربوط ما کابینه ناقص نداشته باشیم . شرایط جنگی شرایطی نیست که بشود کابینه را ناقص گذاشت .
4ـ تذکرات نمایندگان مجلس به مسئولان اجرائی کشور به وسیلة آقای رئیس .
رئیس ـ تذکرات نمایندگان محترم به مجلس شورای اسلامی به مسوولان محترم اجرائی کشور :
آقای بهاری نماینده ساری به وزارت بازرگانی در خصوص رسیدگی به کیفیت قند و شکر تعاونی ها .
آقای شاملو نماینده ملایر به وزارت پست و تلگراف در مورد ایجاد سیستم شبکه 2 و تلویزیون و تلفن های جدید ملایر و نصب تلفن خودکار بخش سامن ،به وزارت راه در مورد ایجاد راههای ارتباطی روستاها ،به شورای عالی قضائی مورد اعزام حاکم شرع جهت تصدی دادگاه کیفری ، به وزارت کشور در خصوص برقراری امنیت در روستای تایمه و ایجاد پاسگاه ژاندارمری در منطقه و ایجاد امنیت در خط کمربندی ملایر و ایجاد پاسگاه ژاندارمری در آن منطقه .
آقای صادقلو نماینده رامیان به وزارت راه در خصوص اتمام اسفالت راه بی بی شیران و احداث پل روی رود گرگان و به وزارت نیرو در مورد تأمین آب آشامیدنی روستای بی بی شیروان .
آقای جعفری نماینده بناب و ملکان به وزارت نیرو در مورد تقویت برق ملکان و حومه برق محله آق داش بناب .
آقای محلوجی نماینده کاشان به ستاد بسیج اقتصادی در مورد توزیع برنج برای شهرستان کاشان .
آقای خلخالی نماینده قم به وزارت کشور در مورد رسیدگی به وضع نظافت قم و استقرار کمیته انقلاب در قم .
آقای کامل خیرخواه نماینده لاهیجان به مخابرات در مورد راه اندازی تلفن های روستائی لاهیجان و استان گیلان ،به ستاد بسیج اقتصادی در مورد بالا بردن نرخ برنح گیلان ،به وزارت صنایع در مورد ایجاد کارگاههای تولیدی در روستاهای گیلان و ایجاد کارخانه های چای خشک کن ، به بهداری در مورد آب آشامیدنی روستاهای گیلان به وزارت نیرو در مورد تکمیل سد در روستای امیرآباد لاهیجان و تأمین آب آشامیدنی برای اسلام شهر و به وزارت راه در مورد اسفالت راه چاف لاهیجان و ایجاد پل روی رودخانه سفید رود .
آقای عبدالکریم اربابی نماینده چابهار در مورد تسریع در حمل آرد برای روستائیان شهرستان چابهار و تخصیص سهمیه بیشتر آرد و تحویل خودرو به سازمان تعاونی نیک شهر تذکر داده اند .
5ـ رأی اعتماد به آقایان ری شهری وزیر اطلاعات ، کازرونی وزیر مسکن و شهرسازی و دکتر حبیبی وزیر دادگستری .
رئیس ـ دستور جلسه امروز ما بررسی 3 وزیر پیشنهادی جناب نخست وزیر است از جناب آقای نخست وزیر تقاضا می کنیم که تشریف بیاورند و توضیحاتی که مایل هستند بدهند .
منهدس میر حسین موسوی ( نخست وزیر ) ـ با سلام و درود به امام امت و سلام و درود به امت شهید پرور .
من مناسب می دانم در اول صحبتم از همه نمایندگان عزیزی که در این مدت ظرف این هفته به مسائل مربوط به هیأت دولت رسیدگی کردند و عملکردهای دولت را مورد نقد قرار دادند تشکر بکنم و همچنین از
برادران هیأت دولت که فعالیت های خودشان را خدمت نمایندگان مردم عرضه داشتند و همچنین جا دارد از برادرانی که موقعیت سخت و دشوار دولت در دولت خدمت کردند و فعالیت کردند و کارهای مفیدی انجام دادند تشکر بکنم . یقینا همان طوری که ریاست محترم مجلس اشاره فرمودند نظام ما ، نظامی است قدرشناس و طبیعتا از هر کس در جای مناسب استفاده خوب را خواهد کرد و ما یقین داریم تجربیاتی که آن برادران دارند می تواند مورد استفاده نظام جمهوری اسلامی قرار بگیرد و در راه خیر و سعادت این ملت به کارگرفته بشود . ان شاء الله این چنین خواهد بود
وزارئی که خدمت نمایندگان عزیز معرفی می شوند ، برادرانی هستند شناخته شده و این مسأله زحمت مار ا کم می کند و خود نمایندگان معیارهائی دارند که در این ارتباط بتوانند ارزیابی بکند و تصمیم بگیرند . منتها ما چند کلمه ای داریم که در رابطه با این برادران عزیز نقل خواهیم کرد و بعد از صحبت موافق و مخالف ، توضیحات دیگری هم ممکن است لازم باشد من خدمت نمایندگان عزیز بدهم و خود برادران هم صحبت خواهند کرد .
اولین برادری که معرفی می کنم آقای دری شهری است برای وزارت اطلاعات در مورد اهمیت اطلاعات من یقین دارم که همه نمایندگان وقوف به این مساله دارند و ما در عرض این 6 سال گذشته در رابطه با برخورد با گروهکها ، توطئه های عظیمی که علیه کشور ما بوده کم کم به اهمیت این مسأله واقف شدیم . گرچه ابعاد ناتشناخته ای هنوز اطلاعات دارد که هنوز ناشناخته است . دامنه آن برای ملت ما . نقشی که اطلاعات می تواند در امنیت ملی داشته باشد ، نقشی که اطلاعات در کنار وزارت خارجه و وزارت ارشاد در رابطه با صدور پیام انقلاب می تواند داشته باشد ، نقشی که می تواند وزارت اطلاعات بازی کند برای خنثی کردن توطئه های پیچیده ای که همه آنها جنبه نظامی ، امنیتی به معنای شناخته شده آن ندارد ، بلکه جنبه اقتصادی دارد ، جنبه فرهنگی دارد و امثال آنها برای همین مسأله اطلاعات در روزگار ما یک ابزار مطمئن برای دفاع است ، اگر برای تهاجم نباشد و طبیعی است که مجلس به این دلیل . به این موضوع حساسیت زیادی نشان بدهد و نشان داد در زمینه طراحی که در این زمینه مطرح شد . علاوه برآن مسائلی که در اطلاعات مطرح است و ابزاری که برای کسب اطلاعات به کار گرفته می شود موجب این شد که در طراحی که نمایندگان تصویب کردند شرایطی برای وزیر اطلاعات گذاشته بشود که این شرایط برای سایر وزراء گذاشته نشده و این ناشی از دوربینی و احتیاط مجلس دوره اول در رابطه با این پست بسیار بسیار حساس بوده است .
آقای ری شهری که در این زمینه معرفی می شوند از یک سو آن شرایطی که در طرح آمده است دارا هستند از نظر مطالعات و تحصیل که من در این زمینه یک مختصری صحبت خواهم کرد ، گرچه در تخصص من نیست و در مجلس اهل زیاد هستند که خود دارای معیار کافی برای ارزیابی در این زمینه هستند و از سوی دیگر 6 سال گذشته دوران بسیار پر تلاطمی بوده که ایشان در این دوران به طور مدام با مسائل اطلاعاتی کشور سرو کار داشته اند . ما موقعی که انقلاب شد افرادی را در اختیار نداشتیم که به صورت منظم تحصیل کرده باشند که در زمینه اطلاعات ، یا به صورت سازمان یافته ای تعیلم داده شده باشند . ما هر چه کسب کردیم ، هر چه این سربازان گمنامی که در نظام اطلاعاتی ما کار می کنند ، کسب کردند در برخورد ما ماجراها و تجربیاتی بود که همه آن تجربیات هم شیرین نبود ، بلکه ماجرهای تلخی داشتیم شبیه انفجار دفتر مرکزی حزب جمهوری اسلامی شبیه
انفجار نخست وزیری ، شبیه این ترورها و آدم کشی هائی که در کوچه و خیابان بود و یقین ما می دانیم که بعد از انقلاب ما یک دوران بسیار پرتلاطم از این نظر در سراسر جهان را گذراندیم ، از نظقه نظر حرکت گروهکهای مختلف و متعلق به قطب های گوناگون برادران که به کارهای اطلاعاتی کشیده شدند و با این مسأله از نزدیک سرو کار داشتند در حقیقت آن خندقهائی که وجود داشت برای تعلیم دیدن و آموختن در معرکه ای این چنین توانستند کسب بکنند و بیاموزند . برادرمان آقای ری شهری از همان اول در این معرکه بوده و در این رابطه است که ایشان با استفاده از معلومات خودشان توانسته تجربیاتی کسب بکند که برای ما بسیار ارزشمند است . ما از همان روزهای اولانقلاب ایشان را می بینیم که کارشان به نحوی است که در ارتباط با مسائل ارتباطی است و در چند سال اخیر که یک مقداری ما برخورد داشتیم با مسائل امنیتی و اطلاعاتی دیدیم که در رابطه با اصلی ترین ماجراها که ما داشتیم و خنثی کردن توطئه ها ایشان نقش بسیار حساس و تعیین کننده ای گاهی داشتند ، و این حرکتهائی که ایشان در این ارتباط قرار گرفتند و توانسته اند نقشی را ارائه دهند برای خنثی کردن توطئه ها هم متعلق به چپ بوده و هم به راست بوده ، ما از یک طرف کودتای نوژه را داریم که ایشان در جریان کار از جریان کشف تا انتهای قضیه بودند . ماجرای قطب زاده را داریم و آن توطئه گسترده که ایشان تا انجائی که من اطلاع دارم در جریان بودم از اول مسائل اطلاعاتی مربوط به این موضوع را در کشفش ایشان در جریان بودند و هدایت می کردند و تا اینکه مسأله حزب توده را که برادران و خواهران آشنا هستند و در این ارتباط بیش از این هم نمی شود سخن گفت . در برناهم ای هم که اتفاقاً ایشان ارائه دادند بحث کردن در جزئیات برنامه ( حتی کلیات برنامه ) را جایز ندانستند و این یک احتیاط به جائی است . ما عملاً به سختی و از طریق دستگاههای جاسوسی و به صورت پنهان می توانیم اطلاعات ناقصی را نسبت به نظام های اطلاعاتی دیگر در جهان به دست بیاوریم که معلوم نیست که تا چه اندازه آنها هم دقیق باشند هیچ کشوری نمی آید برنامه های اطلاعاتی خودش را ، که من چه کار خواهم کرد ؟ سازمان چگونه خواهم داد ؟ چه بخش هائی را به وجود خواهد آورد یا مطرح بکند و اگر امروز در ارتباط با دستگاههای اطلاعاتی جهان یک خبرهائی در دست هست و اطلاعاتی در دست هست همه اش از مجاری غیر رسمی و به صورت اطلاعاتی به دست آمده و عملاً نمی توان گفت که این اطلاعات اطلاعات کاملی راجع به دستگاههای جاسوسی حساس جهان هستند و با دستگاههای اطلاعاتی که در سطح جهان وجود دارد . برای همین در این ارتباط بیش از آن که ( به اعتقاد من ) به این برناهم بتوانم تکیه بکنم که نمی توانم به سابقه ،به شرایط و به طرحی که مجلس ارائه داده و شرایطی که درآن قرار داده باید توجه بکنیم و من فکر می کنم تمام این شرایط و این سوابق به ما حکم می کند که در این ارتباط ایشان را به عنوان یک فرد شایسته فردی که بتواند با قوت مسأله اطلاعات کشور را سرو سامان بدهد بتوانیم این جا معرفی بکنیم . در عین حال نکته ای هم هست که خوب است گفته بشود . ما در زمینه اطلاعات به خاطر اینکه الان یک سازمان مرکزی ،یک وزارتخانه مرکزی یک نیروی متحد کننده نداریم ، ضایعاتی داریم ، ما کمبود مبانی نظری را با تجربه در این چند سال پر کردیم به خاطر اینکه برادران ما که در زمینه های اطلاعاتی کار کردند به خاطر برخورد با موار بسیار حساس و پیچیده ذهن خودشان را پیچیده کردند و آن قدر خودشان را جلو آوردند که بتوانند این ضربات نابود کننده را بر تمام این گروهکها و دستگاههای جاسوسی غرب و شرق در کشور ما وارد بیاورند ولی در عین حال توجه داشته باشیم که این ایستگاه اطلاعاتی ما
یک دستگاه منسجمی نیست بخش بخش هست ، ارتباط منطقی بین این بخش های مختلف وجود ندارد و این برای ما ضایعه به بار می آورد ، این جور نیست که ما به تاخیر بیندازیم وزیر اطلاعات را و ضایعه ای نبینیم . در محاسبه ای که ما برای انتخاب و رأی دادن به یک وزیر می کنیم به اعتقاد من یکی از مهمترین نکات همین است . توجه بکنیم که در رأی ندادن چقدر منفعت می بریم و چقدر خسران نه منفعت شخصی و خسران شخصی بلکه برای کشور . ما وقتی که در یک شرایط حساس ، جنگی ، اضطراری در موقعیتی که از نظر نیروی انسانی دچار کمبود هستیم پستی را خالی می گذاریم بدانیم که این خالی گذاشتن پست دقیقا ضرر می زند و به مملکت آسیب می رساند . در زمینه اطلاعات ما زیاد معطل شدیم و زیاد این مسأله را طول دادیم . که ان شاء الله امروز با رأی نمایندگان محترم موضوع حل بشود گرچه آقای ری شهری چهره ناشناخته ای برای ملت ما و برای شما نمایندگان عزیز نیست ولی چون این صدا و این صحبت ها برای همه پخش می شود و همچنین برای نمایندگان من فکر می کنم که یک اشاره مختصری نسبت به شرح حال ایشان من در اینجا بکنم .
ایشان تصحیلاتشان را در قم ادامه دادند در سال 1344 به اتهام پخش اعلامیه رژیم شاه در رابطه با اعدام انقلابی منصور خائن در مشهد بازداشت شدند . در سال 45 به نجف رفتند و 13 ماه در حوزه علمیه نجف ادامه تحصیل دادند . در سال 46 به ایران بازگشتند و قریب 5/1 سال در حوزه علمیه مشهد ادامه تحصیل دادند و در همین مدت باز هم دستگیر شدند و محکوم به سه ماه زندان شدند سال 48 به قم بازگشتند و در قم تا پیروزی انقلاب هم تدریس داشتند و هم تحصیل . پس از پیروزی انقلاب هم که برادران در جریان هستند ، یکی از اولین قضاتی هستند که برای محاکمه سرسپردگان رژیم سابق به استان های مختلف کشور می روند و از اویل اسفند سال 57 تا آذر سال 58 در دادگاههای انقلاب اسلامی دزفول ، گچساران ، بهبهان ،خرم آباد ، بروجرد و رشت انجام وظیفه کردند و در سال 58 بر اساس ماده واحده ای که مصوبه شورای انقلاب بود دادسراها و دادگاههای انقلاب اسلامی ارتش را سازماندهی کردند که در حقیقت ما این دادگاهها و این دادسراها را از ایشان داریم و فعالیت ایشان و می دانیم که این دادسراها و این دادگاهها تا چه اندازه موثر و مفید برای مقابله با تفاله های باقیمانده رژیم سابق بوده و برای حمایت از نیروهای مومن و متعهد ارتش یعنی از یک طرف در تزکیه ارتش و از یک طرف رو آوردن و حمایت از نیروهای مومن و متعهد ارتش . ایشان نوشته هائی دارند غیز از اینکه تدریس دارند ، صحبت دارند که شناخته شده هست ،نوشته هایشان « میزان الحکمه » است در 10 جلد که 5 جلد آن منتشر شده است مقدمه ای برشناخت خداست ، عدل در جهان بینی توحید است . چند تایش را البته می خوانم :
تداوم انقلاب اسلامی ایران شهادت در نهج البلاغه ،رحثهائی درباره خدا ، مقدمه ای برمباحث عقیدتی ، فرازهائی از سیستم قضائی اسلام و چند کتاب که 14 تا نوشته اینجا آمده . قبلا هم برنامه ایشان و شرح حال ایشان برای مجلس فرستاده و تکثیر شده است . یقینا خدمت برادران هست .
نفر دوم که خدمت نمایندگان محترم معرفی می کنم ،برادرمان آقای مهندس کازرونی هست که ایشان رشته شان رشته معماری و شهرسازی از دانشگاه تهران هست ، بعد از انقلاب به طور فعال در مسوولیت های مختلفی شرکت داشته و ایشان از افراد متعهد و مسلمانی است که از دوران دانشکده به این صفات شناخته شده بوده و خود
من مدتها پیش شاید از سالهای 45 ـ 46 ایشان را می شناختم و دوستی و آشنائی داشتیم البته دورا دور به عنوان یک فرد مذهبی و مسلمان که آن موقع در دانشکده های هنرهای زیبا البته کم بوده ایشان را می شناختم .
مسأله مهمی که ما در زمینه مسکن داریم و بارها بحث شده ، یک حساسیتی نسبت به مسائل مربوط به برنامه ریزی است ،نحوه استفاده از سرمایه گذاریهاست نحوه سوابق دادن اعتبارات هست نحوه حرکت کردن در داخل چهارچوب و مقرراتی است که چه بعد از انقلاب و چه قبل از انقلاب در این کشور وضع شده است و عدم آشنائی با آنها هر فرد قوی را به زمین خواهد زد و مدت زیادی وقت او را برای فعالیت مثبت خواهد گرفت . ما همیشه گفته ایم که در زمینه مسکن ، یعنی اعتقاد من هست که ما ضعفی که بعد از انقلاب داشتیم این بوده است که از متخصصینی که بتواند مسأله مسکن را در رابطه با سایر بخشها و همچنین در ارتباط با برنامه ریزی منطقه ای و همچنین در ارتباط با روستاها ببینند ما نتوانستیم از این نیروها استفاده بکنیم . در این زمینه برادرانی بوده اند خدمت هائی کرده اند ما آن خدمت ها را نقض نمی کنیم و یقینا ملت ما قدرشناس است همه آن خدمت ها هست ، منتها در این دوره جدید که مسأله مسکن به این شکل مطرح می شود و حضرت امام در این زمینه تاکیدی دارند زیاد که در پیامشان به مجلس مشخص بود . ما احتیاج به برادری در رأس این مسوولیت داریم که تمام زوایا و مسائل مربوط به مسکن را بتواند بداند و در این زمینه برنامه داشته باشد .
برادرمان کازرونی این خصوصیات را دارد . به مقتضاید مسوولیتهائی که به عهده گرفته ازاول انقلاب تا الان ، دررابطه با مسائل عمرانی ، مسائل مالی و مسائل اقتصادی کشور ،دقیقا ایشان آگاه هستند و در زمینه مسائل مربوط به شهرسازی نقطه نظرهائی دارند ، آدم بی جهتی نیستند و به دنبال هدفی هستند و این یک نکته بسیار مهمی است که به خاطر زیاد بودن کار و وسعت کار ما در داخل کار غرقه نشویم و گم نکنیم هدف هائی که به دنبال آن هستیم و داشتن هدف و برنامه یکی از مهمترین مسائلی است که یک وزیر داشته باشد . تکیه بر نیروهای مردمی در ساختن ، شناخت ارزش آمار و استفاده به جا از آمار چیزی است که ما در وزیر مسکن باید سراغ داشته باشیم و در ایشان هست . مسأله مسکن را در سطح ملی ایشان دید دارند و این برای ما بسیار بسیار مهم است . این طور نیست که ما بتوانیم مسأله مسکن را در داخل یک شهر و در داخل یک روستا یا در داخل یک منطقه کوچک حل بکنیم .
مسأله مسکن در سطح ملی مطرح است . و به هم ارتباط دارد و این طور نیست که بشود آن را مهار کرد و در یک قسمتی بشود حل کرد ، یک حرکت هماهنگ در سطح ملی لازم هست که ما بتوانیم مسأله مسکن را حل بکنیم . در عین حال ،ما می دانیم که حل مسأله مسکن اگر به صورت ریشه ای احتیاج به برنامه ای دارد که ما از الان این برناهم ها را پیاده بکنیم و سیاست گذاری بکنیم تا در آینده مشکل مسکن نداشته باشیم و در عین حال همه برادران و خواهران به کارهای ضربتی در این زمینه یقین دارم که به ضرورتش پی می بردند و در این ارتباط هم با صحبتهائی که با برادرمان داشتیم برنامه و نظر داشتند .
ایشان به نحوه استفاده از اعتبارات بانکی ، نحوه استفاده کردن از نیروهای مردمی ،نحوه استفاده کردن از سرمایه گذاری ها ،دقیقا آشنا هستند و در برنامه خودشان در این ارتباط تظریاتی ارائه داده اند .
از اهدافی که مطرح کردند ، من بعضی قسمتها را می خوانم که یقینا دست برادران هست برای اینکه یک کلیاتی را اینجا شرح داده باشم . بعضی هایش را می خوانم و توضیحاتی می دهم و ادامه بحث را می گذارم که بعداً ایشان به طور مفصل صحبت بکنند .
حالا غیر از مقدمه ای که دارند و آن مقدمه هم مهم است نه این که مهم نباشد در یک جائی ایشان تطابق الگوی ساخت مسکن شهری روستائی با شرایط بومی خصوصیت اقلیمی ، مهارت هایمجود و امکانات محلی از نظر تأمین مواد اولیه در جهت استفاده بهتر از عوامل تولیدی کشور و قطع وابستگی اقتصادی به خارج هست .
این نکته بسیار بسیار مهم هست . برادرانی که در کار عمران هستند کارهای اقتصادی کشور هستند می دانند که ما به خاطر عدم برنامه ریزی در این زمینه تا چه اندازه داریم خسارت می بینیم ،چگونه این تکنیک های بومی برای ساخت را و مصالح بومی را داریم از دست می دهیم . به جای آن آهن تا اخرین روستاهای ما دارد حرکت می کند و یک الگوی های شهری برای ساخت در روستاها هم تقلید می شود و این حرکت می تواند اگر قطع نشود و اگر برنامه ریزی برایش وجود نداشته باشد می تواند به تشدید وابستگی ما منتهی بشود .
جهت گیری برای رسیدن به کیفیت بهتر فیزیکی ، فرهنگی ، اقتصادی لازم هست که البته در قالب این سه واژه فیزیکی ،اقتصادی ، فرهنگی لازم ایشان به نیازهای طبیعی و مادی انسانها از حداقل فضای ممکن صحبت کرده اند ، چرا که ما با تولید کلان سرو کار داریم . در زمینه مسکن . این طور نیست که ما صد خانه ، دویست خانه ،هزار خانه صدهزار خانه واحد مسکونی بتواند مشکلاتمان را حل کند بحث سر ساختن و رسیدن به مرز 300 ـ 350 هزار واحد مسکونی در سال به طور مستمر در طول سالیان دراز هست که باید این ظرفیت حتی بالاتر برود و به مسأله باید توجه بشود مسائل فرهنگی ، که الان مشکلات شهرنشینی که گاها تعارض پیدا می کند با آموزه های اسلامی ، با روش های اسلامی و زندگی در آپارتمان ها که مسائلی داریم در این رابطه . تطبیق تکنیک جدید و تولید کلان در زمینه مسکن و هدایتش به سمتی که با موازین اسلامی بتواند هماهنگ باشد طبیعتا دید می خواهد ، نقشه می خواهد ، طرح می خواهد و حساسیت می خواهد و همچنین از نظر اقتصادی همه برادران و خواهران می دانند که الگوی مسکن تا چه اندازه برای کلان در سطح کشور اهمیت دارد و یک حساسیتی در این زمینه باید داشت ، حالا غیر از مسائل برنامه ریزی منطقه ای که به این مسأله ارتباط پیدا می کند . البت ایشان خیلی به اختصار این مسائل را نوشته اند من فقط خواستم یکی دو بند از این ها را توضیح داده باشم .
ایشان این جمله اش بسیار مهم است در تصمیم گیری نمایندگان محترم می تواند تاثیر زیادی داشته باشد که وزارت مسکن را به عنوان دستگاه هماهنگ کننده و سیاست گذار در امر مسکن ، درخواست کرده اند وزارت مسکن شناخته شود وزارت مسکن سازنده مسکن نیست گرچه ممکن است یک مقدار مسکن هم به خاطر ضرورت بسازد . ولی کار عمده وزارت مسکن ، هدایت سرمایه ها به سمت ساختن مسکن هست . هدایت هست که کجا به چه نحوی بسازند و به وجود آوردن شرایطی است که در آن ما بتوانیم به کمبودهائی که در این زمینه داریم غلبه پیدا کنیم . و تنها به این ترتیب هم هست که بدون اینکه ما در این رابطه دولت سالاری را حاکم کنیم ، خواهیم توانست از نیروهای عظیمی که در میان ملت ما هست بتوانیم استفاده بکنیم و در این زمینه ایشان طرح هائی دارند که اگر لازم باشد با جزئیات بیشتری بحث خواهند کرد .
از اهدافی که مطرح کردند ، من بعضی قسمتها را می خوانم که یقینا دست برادران هست برای اینکه یک کلیاتی را اینجا شرح داده باشم . بعضی هایش را می خوانم و توضیحاتی می دهم و ادامه بحث را می گذارم که بعداً ایشان به طور مفصل صحبت بکنند .
حالا غیر از مقدمه ای که دارند و آن مقدمه هم مهم است نه این که مهم نباشد در یک جائی ایشان تطابق الگوی ساخت مسکن شهری روستائی با شرایط بومی خصوصیت اقلیمی ، مهارت هایمجود و امکانات محلی از نظر تأمین مواد اولیه در جهت استفاده بهتر از عوامل تولیدی کشور و قطع وابستگی اقتصادی به خارج هست .
این نکته بسیار بسیار مهم هست . برادرانی که در کار عمران هستند کارهای اقتصادی کشور هستند می دانند که ما به خاطر عدم برنامه ریزی در این زمینه تا چه اندازه داریم خسارت می بینیم ،چگونه این تکنیک های بومی برای ساخت را و مصالح بومی را داریم از دست می دهیم . به جای آن آهن تا اخرین روستاهای ما دارد حرکت می کند و یک الگوی های شهری برای ساخت در روستاها هم تقلید می شود و این حرکت می تواند اگر قطع نشود و اگر برنامه ریزی برایش وجود نداشته باشد می تواند به تشدید وابستگی ما منتهی بشود .
جهت گیری برای رسیدن به کیفیت بهتر فیزیکی ، فرهنگی ، اقتصادی لازم هست که البته در قالب این سه واژه فیزیکی ،اقتصادی ، فرهنگی لازم ایشان به نیازهای طبیعی و مادی انسانها از حداقل فضای ممکن صحبت کرده اند ، چرا که ما با تولید کلان سرو کار داریم . در زمینه مسکن . این طور نیست که ما صد خانه ، دویست خانه ،هزار خانه صدهزار خانه واحد مسکونی بتواند مشکلاتمان را حل کند بحث سر ساختن و رسیدن به مرز 300 ـ 350 هزار واحد مسکونی در سال به طور مستمر در طول سالیان دراز هست که باید این ظرفیت حتی بالاتر برود و به مسأله باید توجه بشود مسائل فرهنگی ، که الان مشکلات شهرنشینی که گاها تعارض پیدا می کند با آموزه های اسلامی ، با روش های اسلامی و زندگی در آپارتمان ها که مسائلی داریم در این رابطه . تطبیق تکنیک جدید و تولید کلان در زمینه مسکن و هدایتش به سمتی که با موازین اسلامی بتواند هماهنگ باشد طبیعتا دید می خواهد ، نقشه می خواهد ، طرح می خواهد و حساسیت می خواهد و همچنین از نظر اقتصادی همه برادران و خواهران می دانند که الگوی مسکن تا چه اندازه برای کلان در سطح کشور اهمیت دارد و یک حساسیتی در این زمینه باید داشت ، حالا غیر از مسائل برنامه ریزی منطقه ای که به این مسأله ارتباط پیدا می کند . البت ایشان خیلی به اختصار این مسائل را نوشته اند من فقط خواستم یکی دو بند از این ها را توضیح داده باشم .
ایشان این جمله اش بسیار مهم است در تصمیم گیری نمایندگان محترم می تواند تاثیر زیادی داشته باشد که وزارت مسکن را به عنوان دستگاه هماهنگ کننده و سیاست گذار در امر مسکن ، درخواست کرده اند وزارت مسکن شناخته شود وزارت مسکن سازنده مسکن نیست گرچه ممکن است یک مقدار مسکن هم به خاطر ضرورت بسازد . ولی کار عمده وزارت مسکن ، هدایت سرمایه ها به سمت ساختن مسکن هست . هدایت هست که کجا به چه نحوی بسازند و به وجود آوردن شرایطی است که در آن ما بتوانیم به کمبودهائی که در این زمینه داریم غلبه پیدا کنیم . و تنها به این ترتیب هم هست که بدون اینکه ما در این رابطه دولت سالاری را حاکم کنیم ، خواهیم توانست از نیروهای عظیمی که در میان ملت ما هست بتوانیم استفاده بکنیم و در این زمینه ایشان طرح هائی دارند که اگر لازم باشد با جزئیات بیشتری بحث خواهند کرد .
باز در یکی از این بندها هست که طرح نظام مشارکت مردم و سهم آنها همراه با دولت در صحنه های برنامه ریزی و طراحی و ساخت و کنترل و نظارت بر ترسیم و تدوین نحوه مشارکت به عنوان اصلی ترین مکانیزم اجرائی حل مسکن است و راجع به قوانین و مقررات هم چیزهائی دارند که من الان ضرورتی نمی بینم که در این فاصله صحبت کنم .
نفر سوم آقای دکتر حسن حبیبی هست و ایشان باز هم شناخته شده است و به عنوان برادری که از خود مجلس برخاسته و فرزند مجلس هست به معنای واقعی ، گرچه ما تمام اعضای دولت را فرزندان همین مجلس می دانیم چرا که سیاست کلی دولت حرکت کردن در آن سوئ است که مجلس تعیین می کند و ما این را به عنوان یک تکلیف قانونی و شرعی برعهده مجلس می دانیم ولی برادرانی هستند که از خود مجلس برآمده اند و در نتیجه به مسائل مجلس حساست دارند و کلا این برادران معمولاً نقش بسیار حساسی را در ارتباط دولت و مجلس بازی می کنند و در عین حال یک واقع بینی نسبت به حرکتهائی که در مجلس هست در سطح اجرائی به وجود می آورند . سابقه ایشان روشن هست من زیاد بحث نمی کنم ایشان عضو سخنگوی شورای انقلاب بودند وزیر فرهنگ اموزش عالی بودند ، عضو شورای عالی آموزش و پرورش بودند و نماینده امام امت بودند در ستاد انقلاب فرهنگی و جزو اعضاء ستاد انقلاب فرهنگی بودند و در عین حال نماینده مردم در اولین دوره مجلس شورای اسلامی بودند . قبل از انقلاب هم کتابهای ایشان ،تحلیل های ایشان ، نوشته های ایشان ، در میان دانشگاهها در میان نیروهای اسلامی دانشگاهها ، نوشته های ایشان در میان دانشگاهها در میان نیروهای اسلامی داشنگاهها همیشه بسیار موثر بود برای ادامه و استمرار مبارزه و روی آوردن جوانان به سمت اسلام و شناخت دقیق تر اسلام . یقینا برادران نماینده از کتابها و رساله ها و نوشته ای ایشان تا الان دیده اند و مطالعه کرده اند . در این جا بخشی از این نوشته ها هست . البته بعضی از نوشته هائی که ایشان ترجمه کرده اند ما قدیم می خواندیم حقیقتش نمی فهمیدیم از پس دشوار بود ولی بعضی از نوشته هایشان را ما با همین سواد اندک توانسته ایم استفاده های زیادی بکنیم . ما می دیدیم که در میان دانشگاهها ، برد زیادی این کتابها داشتند . ایشان دکترای جامعه شناسی و حقوق هم هستند و این نکته مهمی است برای آن پستی که الان برایشان پیشنهاد می شود .
کتابهائی که هست ، مبانی جامعه شناسی سیر جدلی و جامعه شناسی ، روش شناسی ، جبرهای اجتماعی و آزاد انسانی ، دو سرچشمه دین و اخلاق ،اخلاق نظری و علم و آداب ،عهدین ، قران و علم ، تقسیم کار اجتماعی . اسلام و مسلمانان در روسیه با مقدمه ای در تفکیک مصنوعی دین و سیاست .
کتابی به نام خدا . هنر جنگ . افضل الجهاد که آن موقع چاپهای متعددی بود در دانشگاهها در رابطه کتابی بود از عمرازگان در مورد مبارزات مردم الجزایر و این کتاب به این دلیل مورد استقبال در داخل کشور قرار داشت که برخلاف کتابهائی که چپی ها در این زمینه داشتند به نقش اسلام و به نقش مسلمان در این مبارزه تاکید داشتند و واقعیت ها را می گفت .
« جامعه ،فرهنگ ، سیاست ،» که کتابی است که تازه درآمده و مجموعه ای از مقالات دیرین ایشان هست تا الان و یاید از یاور دیار ،استعمار صهیونیستی در فلسطین ، دفاع از فدائیان فلسطینی و یهودیان ، الفتح سخن می گوید ، اعراب در اسرائیل که خود این عنوان ها ،گرایش ایشان را و جهت ایشان را می تواند برای برادران و
خواهران بدون اینکه ما حتی داخل این کتابها بشویم روشن کند و موضع گیری ایشان در رابطه با جریانات سیاسی که در کشور داشتیم در مجلس برای ملت ما و برای نمایندگان روشن هست .
برنامه ای که ایشان برای نقش وزیر دادگستری دادند حقیقتا یک برنامه جامعی هست و من نمی رسم به جزئیات این برنامه اشاره کنم ، در وهله اول ایشان قانون اساسی را در این زمینه شکافته اند و زمینه های و یا امکانات بالقوه ای که برای بهره گیری در آن در این زمینه وجود دارد برای این که ما این وزارتخانه را فعال بکنیم و نقش در خور‌آن را به آن ببخشیم برای هماهنگی بین قوه مقننه و قضائی و مجریه ایشان این را باز کردند و از این امکانات بالقوه ای که ایشان مطرح کردند استفاده هائی که می شود کرد ،البته در آخر برنامه ایشان اشاره کرده اند . این تازه گشایش کار هست . قدم های اولین هست در این زمینه ، ایشان مطرح کردند .
این ارتباط را و این وظایفی که دارند این قوا به همدیگر ایشان متقابل دانسته اند و اساس برنامه را براین گذاشته اند ، رابطه قوه مجریه ، با مقننه ، رابطه قوه مجریه با قوه قضائیه ، رابطه قوه قضائیه با قوه مجریه ، رابطه قوه مقنه با قوه قضائیه و رابطه قوه قضائیه با قوه مجریه به این معنا که هر کدام از این قوا و از این نهادها ، چه نقشی را و چه وظایفی را در قبلا آن قوه دیگر می توانند بازی بکنند برای اینکه انسجامی در این زمینه به وجود بیاید . ما یکی از نقایصی که در سطح کشور احساس می کنیم و حقیقتا من از دیدگاه قوه اجرائیه و به عنوان مسوول قوه مجریه این جا این را مطرح می کنیم در مقابل مجلس این هست که ارتباط منطقی بین قوه قضائیه و مجریه وجود ندارد ، وقتی می گوئیم ارتباط منطقی به معنای انتقاد از قوه قضائیه نیست . بلکه این روابط تعریف نشده اند ، این روابط هنوز به وجود نیامده . ما می دانیم که در کشورمسائل اجرائی پیش نمی رود مگر در کنار قوه قضائیه . ما اخیرا کاری انجام دادیم . جلسات مشترکی ، هیأت دولت با شورای عالی قضائی دارد . منتهی خود این ارتباد نهادی باید باشد به صورت سازمان یافته ای باید دنبال شود . و منظم باید بشود . و وزارت دادگستری این نقش را با قوت می تواند داشته باشد و برادر عزیزمان در این برنامه به این نکته توجه زیاید کردند و نقش دارند .
البته برنامه خیلی مفصل هست و بندهای مختلفی دارد . من فقط اشاره ای می کنم به یک زمینه از همین امکانات بالقوه ای که هنوز بهره گیری نشده و ما مجبور هستیم و باید بکنیم و می تواند یک خوش بینی نه تنها در داخل کشور به قوه قضائیه به وجود بیاورد ، بلکه می تواند موجب حرکتی در سطح جهان بشود .
ما عملاً در سطح جهانی نتوانستیم بعد ازا نقلاب شناختی نسبت به سیستم و نظام قضائی اسلامی به وجود بیاوریم . در صورتی که به عنوان اولین کشوری که قوانین اسلامی را ما پیاده می کنیم و نهادهائی را بر پایه موازین اسلامی پایاگذاری کردیم . می توانیم کار زیادی در این زمینه بکنیم . ما در این رابطه یقین داریم که پیام داریم . می توانیم به جهان برسانیم .
ایشان از برناهم هائی که عنوان کردند ، برقراری ارتباط با مجامع و انجمنهای حقوقی جهان است این البته ابعاد گسترده ای دارد . ما در زمینه های حقوقی با مجامع حقوقی جهان الان اشکالاتی داریم حتی مصیبتهائی داریم که بعضا عوارض اقتصادی ، مالی برای ما دارد و بعضا عوارض فرهنگی دارد و گاهی از این مسأله به خاطر خلاء وجود ما به صورت ابزاری علیه انقلاب اسلامی استفاده می شود که یقینا در زمینه مسائل مربوط به حقوق بشر که دست اندرکاران استعمار در سراسر جهان علیه ملت های مطلوم معمولاً بلند می کنند ، شما خبر دارید و این مسأله
می تواند نقش زیادی را بازی کند . البته بیش از 14 ـ 15 بند است که در صفحات آخر هست که من دیگر به این مسأله اشاره نمی کنم ، بعضی هایش بد هم نیست که اشاره بشود ، برقراری کنفرانس های ماهانه علم و حقوقی و جلسه مباحثه با قضات و حقوقدانان انتشار مجله تخصصی حقوقی در زمینه های رشته های اصلی حقوق کمک به ایجاد یک انجمن ترجمه و تالیف مستقل کتب فقهی و حقوقی که تمام اینها در بالا بردن سطح قضائی در کشور بسیار می تواند موثر باشد و تجربیات را می تواند با نظریه پردازی همراه کند و وسیله ای می شود برای اینکه آیندگان هم بوانند استوار تر حرکت کنند و این مضامینی که ما به آنها دست پیدا کردیم به جهان رسانده شود . و الی آخر که مسائل متنوعی هست . که من فکر می کنم تا این اندازه کافی است و خود برنامه در دسترس برادران هست .
در عین حال در آن جزوه ای که دیروز خدمت برادران بود در مورد شرح وظایف و عملکرد دولت و برناهم ها ،ما فصلی داشتیم از یک نوشته ای از ایشان در ارتباط با استفاده فیش بندی کردن اطلاعات مربوط به حقوق و نحوه این کار که به صورت خیلی علمی تنظیم شده است یقینا کار عظیمی است که می تواند در ارتباط با وزارت دادگستری صورت بگیرد . و ما یقین داریم که با وجود ایشان این کار عظیم می تواند تحقق پیدا کند ، ان شاء الله والسلام .
رئیس ـ خیلی متشکر . از توضیحات جناب آقای نخست وزیر ، وضع بقیه مذاکرات این طور است که نمایندگان مخالف و موافق جمعا دو ساعت و نیم وقت دارند و هر نماینده ای هم که صحبت می کند حداکثر یک ربع صحبت می کند و فقط پنج نفر مخالف و پنج نفر موافق صحبت می کنند . بقیه وقت هم که از آقایان مانده ، آقای نخست وزیر در حدود 35 دقیقه صحبت کردند . حالا دقیقش را عرض می کنم تا یک ساعت و نیم جهت آقای نخست وزیرو وزراء است که در پایان جلسه می توانند از اظهاراتی که در مجلس شده است دفاع کنند و توضیح دهند .
حالا اولین مخالف را دعوت کنید صحبت کنند . که یک ربع ساعت وقت دارند .
منشی ـ اولین مخالف آقای هادی غفاری .
هادی غفاری ـ من وقتم را دادم به آقای غریبانی .
منشی ـ اولین مخالف ، آقای هادی غفاری هستند که وقتشان را داده اند به آقای غریبانی .
رئیس ـ آقای غریبانی ، بفرمائید .
غریبانی ـ من به عنوان یکی از اعضاء انجمن اسلامی وزارت کشور که مدتها با برادرمان آقای کازرونی در وازت کشور همکار داشتیم ، به صورت فهرست وار نظراتم را عرض می کنم امیدوارم این عرایضم مفید باشد و بتوانم حق مطلب را ادا کنم .
البته اعتقاد دارم آقای کازرونی برادر عزیزمان آدم خوبی هستند ولی به درد مسکن و شهرسازی که یک دریا بار مسوولیت و مشکلات دارد نمی خورد .
من شروع می کنم به عرض کردن مطالبی از یادداشتهای خودم در زمان همکاری با ایشان و نقطه نظرهای برادران دیگری از همکاران وزارت کشور و وقت برادران را کمتر می گیرم . ایشان در عملکردهای خود فرموده اند
، که به کمک با همکاری ایشان طرح تقسیمات کشوری تهیه و تدوین شده است . بنده این مسأله را رد می کنم و عرض می کنم که ایشان بیشتر در بایکوت کردن این طرح تلاش داشتند .
من تقاضا می کنم عملکرد و طرحهائی که این همه رویش بحث می شود از ایشان خواسته شود ، با نتیجه گیری هائی که تا حالا داشته اند ، بعد ایشان را مورد ارزیابی قرار دهیم .
مسأله بعدی کوبیدن افراد حزب اللهی ها و حمایت از افراد ناشناخته شده ها است .
من به صورت یک نمونه مطلبی عرض می کنم ، یکی از برادران متعهد و عضو انجمن اسلامی ،در اداره خودشان وقتی با وضع زننده یک خانم بی حجاب روبرو می شود ،و اعتراض می کند نسبت به اخلاق و رفتار ایشان . خانم شروع به فحاشی می کند و رهبران انقلاب را توهین کردن و چنان قشقرقی راه می اندازد که از تمام طبقات در آن طبقه جمع می شوند .
آن برادر متعهد ما در اثر حرکت آن خانم عصبانی می شوند و حرف نامناسبی می زنند که من البته اعتقاد دارم این حرف نامناسب نباید زده می شد .
اما پس از اینکه برادرمان آقای کازرونی از جریان مطلع می شوند متاسفانه یک توبیخ کتبی که سراسر در آن تحقیر و خرد کردن بود به دست آن برادرامان می رسد و رونوشت این نامه را هم به دست آن خانم می دهند .
شما حالا تصور می کنید که در وزارت کشور چه مسائلی پشت این مطرح خواهد بود و چند نمونه دیگر که اگر خود برادرمان لازم دانستند ، به آن اشاره خواهند کرد .
همانطور که برادرمان آقای نخست وزیر فرمودند ، ایشان در اکثر مواقع که بحث بود در رابطه با مسکن و شهرسازی با دوستان همین عقیده را داشتند که تشکیلات وزارت مسکن و شهرسازی از بین برود و فقط واحد کوچکی به عنوان ستاد تصمیم گیری باقی بماند و کارش هم تنها نظارت باشد و امور مربوط به شهرسازی هم در سطح ایرران پخش بشود البته این کارها به وسیله چه کسانی انجام خواهد گرفت ؟ طبیعی است . وسیله مهندسین مشاور و پیمانکاران فقط من به این مختصر اشاره می کنم که ایشان قبلا پیمانکار بودند و دوستان مهندسین مشاور و پیمانکار زیاد دارند . در هر حال من عرض می کنم شما خودتان تصمیم بگیرید .
در دفتر فنی وزارت کشور از زمان معاونت ایشان به کلی از تحرک افتاده و ایشان موجب شده اند که مهندسین دفتر فنی که قبل از حضور ایشان در وزارت کشور توانسته بودند در یک سال تعداد 14 طرح هادی برای شهرهای بدبخت تهیه نمایند . ایشان به کلی از انجام کار ،این برادرانمان را و از انجام کار سازنده آنها ممانت می کنند و کار آنها الان شده فقط مکاتبات اداری و کلیه طرحهای شهرسازی را مهندسین مشاور انجام می دهند .
ایشان اظهار می کنند که کلیه کارهای دفتر فنی و دفاتر شهرداری ها و عمران شهری ، توسط مهندسین مشاور باید انجام بگیرد . فقط دفتر فنی به صورت ناظر و به صورت تصمیم گیر باشد . که البته که من می دانم که موفق نبوده این حرکت و گاهی شهرداری ها به عنوان این که کارشان موفق نبوده گله هائی داشته اند . برادرمان قیافه آرامی دارد . خصوصا در جلسات کمتر حرف می زنند ولی به محض اینکه مطلب مهمی یا تقریباً غیر قابل حلی مطرح می شود ، بلافاصله اظهار می کنند که این مسأله ای نیست ،من طرحش را می دهم ، حلش می کنم بعد از مدتی که موضوع پیگیری می شود ، می بینیم که فقط نوشته ای در چند سطر ارائه شده ، ایشان همیشه از
، که به کمک با همکاری ایشان طرح تقسیمات کشوری تهیه و تدوین شده است . بنده این مسأله را رد می کنم و عرض می کنم که ایشان بیشتر در بایکوت کردن این طرح تلاش داشتند .
من تقاضا می کنم عملکرد و طرحهائی که این همه رویش بحث می شود از ایشان خواسته شود ، با نتیجه گیری هائی که تا حالا داشته اند ، بعد ایشان را مورد ارزیابی قرار دهیم .
مسأله بعدی کوبیدن افراد حزب اللهی ها و حمایت از افراد ناشناخته شده ها است .
من به صورت یک نمونه مطلبی عرض می کنم ، یکی از برادران متعهد و عضو انجمن اسلامی ،در اداره خودشان وقتی با وضع زننده یک خانم بی حجاب روبرو می شود ،و اعتراض می کند نسبت به اخلاق و رفتار ایشان . خانم شروع به فحاشی می کند و رهبران انقلاب را توهین کردن و چنان قشقرقی راه می اندازد که از تمام طبقات در آن طبقه جمع می شوند .
آن برادر متعهد ما در اثر حرکت آن خانم عصبانی می شوند و حرف نامناسبی می زنند که من البته اعتقاد دارم این حرف نامناسب نباید زده می شد .
اما پس از اینکه برادرمان آقای کازرونی از جریان مطلع می شوند متاسفانه یک توبیخ کتبی که سراسر در آن تحقیر و خرد کردن بود به دست آن برادرامان می رسد و رونوشت این نامه را هم به دست آن خانم می دهند .
شما حالا تصور می کنید که در وزارت کشور چه مسائلی پشت این مطرح خواهد بود و چند نمونه دیگر که اگر خود برادرمان لازم دانستند ، به آن اشاره خواهند کرد .
همانطور که برادرمان آقای نخست وزیر فرمودند ، ایشان در اکثر مواقع که بحث بود در رابطه با مسکن و شهرسازی با دوستان همین عقیده را داشتند که تشکیلات وزارت مسکن و شهرسازی از بین برود و فقط واحد کوچکی به عنوان ستاد تصمیم گیری باقی بماند و کارش هم تنها نظارت باشد و امور مربوط به شهرسازی هم در سطح ایرران پخش بشود البته این کارها به وسیله چه کسانی انجام خواهد گرفت ؟ طبیعی است . وسیله مهندسین مشاور و پیمانکاران فقط من به این مختصر اشاره می کنم که ایشان قبلا پیمانکار بودند و دوستان مهندسین مشاور و پیمانکار زیاد دارند . در هر حال من عرض می کنم شما خودتان تصمیم بگیرید .
در دفتر فنی وزارت کشور از زمان معاونت ایشان به کلی از تحرک افتاده و ایشان موجب شده اند که مهندسین دفتر فنی که قبل از حضور ایشان در وزارت کشور توانسته بودند در یک سال تعداد 14 طرح هادی برای شهرهای بدبخت تهیه نمایند . ایشان به کلی از انجام کار ،این برادرانمان را و از انجام کار سازنده آنها ممانت می کنند و کار آنها الان شده فقط مکاتبات اداری و کلیه طرحهای شهرسازی را مهندسین مشاور انجام می دهند .
ایشان اظهار می کنند که کلیه کارهای دفتر فنی و دفاتر شهرداری ها و عمران شهری ، توسط مهندسین مشاور باید انجام بگیرد . فقط دفتر فنی به صورت ناظر و به صورت تصمیم گیر باشد . که البته که من می دانم که موفق نبوده این حرکت و گاهی شهرداری ها به عنوان این که کارشان موفق نبوده گله هائی داشته اند . برادرمان قیافه آرامی دارد . خصوصا در جلسات کمتر حرف می زنند ولی به محض اینکه مطلب مهمی یا تقریباً غیر قابل حلی مطرح می شود ، بلافاصله اظهار می کنند که این مسأله ای نیست ،من طرحش را می دهم ، حلش می کنم بعد از مدتی که موضوع پیگیری می شود ، می بینیم که فقط نوشته ای در چند سطر ارائه شده ، ایشان همیشه از
برنامه صحبت می کنند و از طرح ، ولی در هیچ کدام از واحدهای ایشان که زیر نظر ایشان هستند ، نه از برناهم خبری هست ،نه او اجرای طرح و خودشان نیز همیشه بی برناه کار می کنند و اکثر بدون توجه به مسوولیت مدیریت حتی پل ارتباطی با کارمندان زیردست هم دارند ، در رابطه با اعتبارات مربوط به شهرداری ها ،نمی دانم با چه مجوزی ایشان آن مبالغ هنگفت را پیش خودشان نگه داشته اند ؟ و راهی برای هزینه کردن اینمبالغ با ضوابط پیدا نمی کنند البته این مبالغ ، خود من شاهد بودم که بدون اخذ مجوزی به بعضی از سازمانهای تابعه وزارت کشور کمک پنج میلیون ، ده میلونی کرده اند ، در صورتی که شهرداری های ما الان شدیدا به این پولها نیاز دارند و مبلغی هم که دیروز آقای وزیر کشور هم که اینجا اظهار کردند حدود یک میلیارد تومان هست اینها ئی که عرض می کنم تقریباً حالت سؤال دارد که ایشان حتما ان شاء الله پاسخ خواهند فرمود ، درست است که می گویند در زمان داشنجوئی در مورد پیشرفت کار تحصیلی تان دوستان بیشتر کمک می کردند و حتی برای گرفتن نمره از یک استاد سخت گیر یک تأییدیه روانی دریافت کرده اید ؟ درست است که در زمان دانشجوئی شما فعالیت سیاسی و مذهبی خط دار در آنچنان نداشته اید و علاقمند به ورزش و کاراته و جودو بوده اید ؟ ( اعتراض نمایندگان ) .
رر آقایان اعتراض دارند که چیزهائی القاء نشود که درست نیست یعنی چیزی که می فرمائید مسوولیتش را به عهده بگیرید ( اعتراض و همهمه نمایندگان ) ایشان مراعات می کنند آقای غریبانی ملاحظه سفارش های امام را بفرمائید .
غریبانی ـ ایشان در برناهم کارشان اکثرا از سمینارها به صورت کار تبلیغاتی استفاده می کنند و من تصور می کنم اگر وزیر مسکن هم بشوند ، عمر وزارتی خودشان صرف همین مسائل سمینار خواهند نمود . باز سوالی است ایشان می گویند که به وزارت بازرگانی رفته و با مراجعه به رئیس کمیسیون تخصیص ارز به بهانه اینکه وزارت کشور جهت کارهای محرمانه و مرزی به ارز نیاز دارد به غیر از سی هزار دلاری که به وزارت کشور تخصیص داده شده ، رئیس کمیسیون تخصیص ارز را متقاعد می نماید که با پرداخت هر مقدار ارز مورد نیاز در صورت تأیید ایشان ، یعنی برادرمان کازرونی موافقت نمایند . رسیدگی به این مسأله حائز اهیمت است در برنامه کارشان با اعتباراتی که ایشان در پیش خودشان دارند ، من احساس می کنم هم سازمان برناهم …
یکی از نمایندگان ـ آقا پیش خودشان نیست ،در خزانه دولت است .
غریبانی ـ فقط در اختیار ایشان است ،اکثر طرح هایش را من اعتقاد دارم یا شکست مواجه بوده ، مانند قسمتی از طرح های بازسازی مناطق جنگی ، عدم تمرکز ، شهرداریها ، دفتر فنی و طرح دفاتر فنی در فرمانداریها و مسأله اتوبوسرانی می گویند ایشان اتومبیل شخصی داشته ، می فروشد و از سهمیه وزارت کشور یک دستگاه پیکان می خرد ….( عده از نمایندگان ـ چه کسی گفته ؟ ) این را در خود وزارت کشور اگر لازم بود برادران …
رئیس ـ آقای غریبانی چیزی که شایعه است شما اینجا نگوئید یا مسوولیتش را بپذیرید ، شما ممکن است هزار چیز بگوئید که می گویند ، این شایعه پراکنی است ، باید چیزی که می گویند مسوولیتش را به عهده بگیرید ، این تریبون مستقیم است .
غریبانی ـ من اعتقاد خودم را عرض می کنم ،بعد از خدمت برادران مرخص می شوم . اگر مجلس به عنوان وزیر مسکن در شهرسازی به ایشان رأی بدهد چند چیز را من احتمال می دهم اتفاق خواهد افتاد …
هادی ـ اخطار قانون اساسی دارم .
رئیس ـ بسیار خوب ، آقای هادی اخطار قانون اساسی دارند ،بفرمائید .
هادی ـ اصل بیست و دوم قانون اساسی :« حیثیت ،جان ، مال ، حقوق ، مسکن و شغل اشخاص از تعرض مصون است ، مگر در مواردی که قانون تعیین می کند » شما به عنوان رئیس مجلس به توجه به آن رهنمودهائی که اول امام فرمودند در مجالس بنده می بینم یک کسی می آید پشت تریبون حرفهائی می زن دکه تمام این ها از نظر قانونی ،اگر نتوانید ثابت بکنید ، همه اینها جرم است . یعنی آقا باید بروند زندان که متهم کرده اند کاری نکنید که در این مملکت یک کسی که م یخواهد وزیر بشود دیگر نیاید …
رئیس ـ بسیار خوب ، تذکراتان را فهمیدیم ، بفرمائید .
هادی ـ شما به عنوان رئیس مجلس موظف هستید اینها را اجراء بکنید ( همهمه نمایندگان )
رئیس ـ بسیار خوب آقای غریبانی ! یک حرفی آقایان دارند و آن اینکه دیگر این جور نگوئید تحقیقاتتان را بگوئید ،نگوئید می گویند تحقیقاتتان را بگویئد و مسوولیتش را به عهده بگیرید .
غریبانی ـ این ها همه اش تحقیق است و اگر لازم شد …
رئیس ـ آخر شما می گوئید ، می گویند مسوولیتش را باید به عهده بگیرید .
غریبانی ـ افرادی هم این مطالب را گفته اند و من با آنها نشست کرده ام و گفتگو کرده ام به شما همگی معروفی خواهد کرد اگر نیاز باشد . من تصور می کنم بازار طرحهای بی محتوا مانند طرح هائی که در وزارت کشور مطرح است ، در آنجا رواج پیدا می کند سمینارها و گردهمائی ها در اکثر سطوح اداری آغاز و تا پایان وزارتش ادامه یافت ، ماموریت های بیش از حد برای خارج و داخل کشور شروع می شود ، کار مهندسین مشاور و پیمانکار به قول معروف پس از وزارت ایشان سکه خواهد بود والسلام .
رئیس ـ موافق اول صحبت کند .
منشی ـ موافق اول آقای حسین هراتی هستند که وقتشان را به آقای نادی داده اند .
رئیس ـ بسیار خوب ، آقای نادی به عنوان موافق بفرمائید .
نادی ـ چون نسبت به وزارت مسکن مخالف صحبت کردند ، بنده هم چند جمله ای عرض خواهم کرد . برادران نماینده مستحضر هستند که در دوره قبل بنده یکی از مخالفینی بودم که در ارتباط با آقای کازرونی صحبت کردم ، با اینکه از دوستان قدیمی و همشهریان بودند ، ولی بعد مفصل رفتم با ایشان صحبتم کردم راجع به برنامه شان ، راجع به کارشان ، راجع به آینده نگری شان و راجع به اینکه اساسا راجع به مسکن می خواهند چه کار کنند در کشور چه برناهم ای دارند و اساس و آینده ای که برای مسکن می توانند داشته باشند چه هست ؟ من برادران یک کلیتی عرض بکنم و بعد برویم راجع به مسأله صحبت کنم و همه اشکالاتی که آقایان دارند و اینجا مطرح کردند ، صحبت شده ، عرض خواهم کرد . ببینید برادران ! وقتی که در تهران و گستردگی آن صحبت می کنید ، وقتی که صحبت می شود از مهاجرت ها وقتی که بحث می شود از مهاجرت روستائی ها به مراکز استانها و
شهرهای بزرگ همه در ارتباط سیاست گذاری است که می تواند هیأت وزیران و به خصوص وزیر مربوط داشته باشد و اگر وزیری از برنامه و طرح برخورد نباشد ، به هیچ وجه نمی تواند آن نقش خودش را انجام بدهد ،آقای کازرونی اولین ویژگی که دارند و می شود راجع به ایشان صحبت کرد ، این است که قدرت هماهنگی با همه ارگانهائی که در ارتباط با مسکن کار می کنند دارند ، ببینید برادران ما دامی که ما نتوانیم بنیاد مستضعفان ، نتوانیم صنایع ،راه و ترابری بازرگانی هماهنگی داشته باشیم . از نظر حمل مصالح از نظر اینکه وارداتی که باید وارد کشور بشود ، از اینکه نوع ساختمانی که باید در کشور انجام بگیرد .یعنی وقتی که اگر سیاست براین باشد که ما آهن از خارج وارد بکنیم در این کشور و تلنبار بکنیم وابسته باشیم و به جای اینکه ساختمان ما سیصد ، چهارصد سال عمر بکند در این کشور با برناهم و طرح و از نظر تخصص متاسفانه تبدیل می شود به سی ، چهل سال ، همیشه وابسته خواهیم بود و همیشه عمر ساختمانهای ما کم خواهد بود هیچ موقع ما رشد و ترقی نخواهیم داشت ، این یک … و دوم اساسا طراحی در نحوه شهرسازی نقش مهمی در مهاجرت دارد . یعنی اگر همانگ بکنند با وزراء دیگر در اینکه از نظر شکل شهر ، شکل روستا . شکل شهری کجا باشد ، از نظر ویژگی آب و هوا ، خصوصیات غیره و همه و همه … نقش خواهد داشت من کار ندارم ، بنده به شخصه ساعتها نشسته ام با ایشان صحبت کرده ام در ارتباط با برناهم پنج ساله ای که در کمیسیون مطرح بود و بنده ( نمی خواهم من تعریف بکنم ) به نوان نائب رئیس هم که بودم و دوستان هم خبر دارند ، بنده سعی کردن تا ریز ریز مسائل بروم ، تا عمق قضایا ببینم چه کسی حرف دارد ، چه کسی ندارد چگونه ؟ حتی ما خارج از نوبت از همه کارشناسها دعوت کردیم و در ارتباط با یکی از آنها هم خود آقای کازرونی بود گفتم آقا حرف شما چیست ؟ یعنی شما در ارتباط با این برنامه چه دارید ؟ صحبت تان چه هست ، چه ارتباط با رشته تخصصی خودتان ، چه ارتباط با سوابق که اینها دارند ، ایشان نسبت به مسائل برنامه دارد ،حرف دارد یعنی یک چیزی است که می شود پذیرفت ، قابل قبول است ، برادران ! اینکه طرف می تواند هماهنگی کند نسبت به کلیه ارگانها در این زمینه شما کم پیدا می کنید .
مسأله دوم : تمام نمایندگان و خود هیأت دولت و دیگران از رشد بودجه جاری کشور ناراحت هستند ، از گستردگی تشکیلات اداری کشور می نالیم و این خطری است برای ما و ما را از بین می برد و داغان می کند مگر می شود با آن برخورد نکرد ؟ ما چه به عنوان یک وزیری که می خواهیم وارد کابینه کنیم که د رارتباط با مسأله وزارتخانه خودش باشد و چه به عنوان کل تصیم گیری که در کشور می خواهد داشته باشد برادرمان آقای کازرونی یکی از شاید ویژگی های خاصی که دارد مخالفتش با رشد تشکیلات اداری است و این کشور را داغن خواهد کرد و کاهش بودجه جاری است و در این زمینه برنامه دارد ما سال 62 تبصره ای گذراندیم ( اصلاً اعتقادمان هم همین است ) که باید شهرداری ها به خودکفائی برسند و به خودکفائی رسیدن شهرداریها ، احساسمان این است که باید کسی که می خواهد شهرنشین باشد ، خودش باید پول اسفالتش را بدهد ، پول زباله اش را بدهد ، شهرنشینی خرج دارد ، خوب خودشان هم باید بپردازند ، بنده در ارتباط با کلیه برادرانی که تماس داشتم ، خداوکیلی عرض می کنم شاید اگر نگویم تنها نیروئی که وجود دارد و در این زمینه کار کرده از گذشته تاریخچه شهرداری ، از صدر اسلام برنامه شهرداری در اسلام هر چه بوده ، ایشان مطالعه کرده ، برنامه ریزی کرده باید تا حالا چه کرد ، کجای کار را باید چسبید ؟ تا از این سیکل در بسته و دیوار کشیده شده نجات پیدا کنیم و
بیرون بیائیم ، ایشان کار کرده اند ، برنامه دارند ، جزوه ای هم نسبت به این مسأله دارند ، اگر کسی دیگر تهیه کرد بفرمایند آقایان البته برای خودشان وقت خواهد بود و صحبت خواهند کرد واین را باید توجه بکنید ، نسبت به سیاست گذاری ها ، این مهم نیست که ما بخواهیم تمام مسائل را واگذار بکنیم و دولت ، بخواهد انجام بدهد ، مهم این است که دولت بتواند طراحی داشته باشد ، سیاست گذاری بکند و این کار را ا نجام بدهد .
مسأله بعدی که من می خواهم در ارتباطش صحبت بکنم ، ببینید آقای کازرونی از یک پشتوانه علمی فوق العاده ای برخوردار هستند ، یعنی تمام اساتید دانشگاهی که ایشان در ارتباط با آنها هستند و کار کرده اند ، اصلاً قبولش دارند ، به عنوان یک فردی که دارای هم نظم است ، هم دارای سیستم است ، هم طراحی است ، در ارتباط با شهرسازی و غیره . مسأله دیگری که وجود دارد یک فردی است که سابقه کار اجرائی دارد از سال 48 به این طرف . بنده هم سال 61 و هم آغاز سال 62 در ارتباط با کمیته بنرامه ریزی که در اصفهان داشتیم شاید به جرأت بگویم استانی بود که از همه نمایندگان ( آن وقت از نظر مدیر کل ها هم سطح بالائی هستند از نظر علمی و برنامه ریزی ) و بنده با آقای دری و اغلب دوستان نمان که حضور داشتیم . با توجه به بدبینی که نسبت به برنامه ریزی داشتیم ، یعنی دید ما ، ریزبینی بود نسبت به این مسائل چرا آنجا کار نشده آنجا چنین نشده و غیره . و برادرانی هم که آنجا بودند موافق ما بودند و در سطح خیلی خوبی بحث می کردند و جامع و گسترده و حکایت از این می کرد که واقعاً در مسائل وارد هستند دو درد را شناخته اند و نسبت به مسائل دقت دارند ، آخرین بار هم نوبت به ایشان رسید که از وزارت کشور بیایند نسبت به این مسائل صحبت کنند ، ما آنجا فهمیدیم واقعاً ، ( این را انصافا دارم می گویم ) که طرف از نظر مسائل علمی خوب است ، حالا من عرض می کنم که آن رأی مخالفتم در ارتباط با چه بوده و اینجا بعد تحقیق کردم که روشن شد که شاید برادران حساسیت دارند و من هم حساسیت خواهم داشت . مسأله دیگری که اینجا وجود دارد در دانشکده هنرهای زیبائی که در رژیم گذشته بود شما ترکیب و حاکمیتی که برآن بوده در نظر بگیرید در نظام گذشته یک چنین دانشکده ای برای چه به وجود می آید ؟ آن وقت طرف بیاید از بنیانگذاران انجمن اسلامی باشد ، خودش را حفظ بکند و بعد برادرمان اینجا بیایند بگویند که آیا صحیح است که شما مشغول جودو و نمی دانم ورزش و غیره و چنین و چنان بوده اید و در ارتباط با مسائل مذهب کاری نداشته اید بابا ! به شهادت تمام دوستانی که همراه ایشان در دانشکده بودند و عده ای از آنها در مجلس حضور دارند ایشان یکی از مهمترین افرادی بوده که در ارتباط با اسلام کار می کرده و کارآئی داشته و توان داشته . مسأله دیگری که من اینجا می خواهم بگویم شما مستحضر هستید کمیسیون مسکن و شهرسازی در ارتباط با حساسیتی که حتی نسبت به وزارتخانه داشت . حتس وزارتخانه های قبلی هم حداقل یک جلسه ای با آنها صحبت می کرد که چگونه است ،با گذشته هم نظر خوبی نداشتند ، این صاف و پوست کنده ولی ایشان آمده صحبت هایش را کرده و اکثر آنها نسبت به قضیه نظر موافق داشتند . مسأله دیگری که من اینجا باید عرض بکنم اشکالاتی است که برادرانمان گرفتند ، ببینید برادران ! بنده خیلی صاف و پوست کنده بگویم ، ( چون من رک هستم کار به کسی هم ندارم نسبت به این مسأله ) بنده ممکن است با وزارت کشور مخالف باشم ولی در ارتباط با ایشان نیست ، آقایان وصلش نکنند طرفی که می خواهد کار برای کشور بکند و کار اجرائی بکند و کار به این طرف و آن طرف قضیه ندارد و فقط مسأله ، مسأله نظام امروز مطرح است و کارکردن مطرح است به این باید بها
بدهیم . این بزرگترین مسأله است برای ما ، اصلاً طرف می خواهد برای کشور کار بکند ، نسبت به مسائل در این رشته هست ، باید این به نظر من به آن بها داده بشود و توجه بشود ، مسأله دیگر که ممکن است برای آقایان مشکل باشد اراضی بوده که در ارتباط با حاکم شرع شهرداری سابق که ساخته شده به نظر من بزرگترین جنایتی که در این کشور میتواند بازیابی بشود با توجه عرض می کنم . همین بوده کل نظام را زیر سؤال بردن کل کشور نمی تواند از زیر پایش بلند بشود ، همه این مسائل ، ولی ربطی به ایشان نداشته است ، بنده تحقیق کردم اصلاً کاری به ایشان نداشته ، مخالفت شدید هم نسبت به این قضیه بوده است ، البته خودشان میایند توضیح می دهند ،نسبت به این مسأله ، ولی برادران باید توجه بکنند ، من عرض می کنم آن طرف اصلاً قابل گذشت نیست . جمهوری اسلامی هم نمی تواند پاسخگو باشد ،من همین الان عرض می کنم خدمتتان از نظر آب و برق مشکلات هزاران مسأله برای ما خواهند داشت ، ولی ربطی به ایشان نداشته که بخواهیم متوجه شان کنیم ، بنده هم درگذشته تصورم همین بود ، تصورم همین بود که ایشان معاون عمرانی بوده ، ذی دخیل بوده ، در ارتباط با شهرداری این کار انجام گرفته ،البته می آیند خودشان توضیح می دهند . مسأله توبیخ کتبی ، من عرضم این است اگر یک نفر در وازتخانه بیاید فحش بدهد ( البته من اطلاع نداشتم خودشان گفتند ) آن طرف کار خطار کرده که با یک وضعیت نامتناسبی آمده ولی باید وضعیت نامتناسب را با وضعیت نامتناسب پاسخ گفت و متشنج کرد یا اینکه نه بالاخره باید یک انضباط و حاکمیتی وجود داشته باشد و آن انضباط و حاکمیت است که حداقل باید یک توبیخ کتبی هم نداشته باشد که بدهد دست طرف ؟ ایشان فرمودند که ایشان پیمانکار بوده اند دوستان پیمانکار داشته اند ، خوب برادر اینکه به نفع است شما بیائید بگوئید پیکانکار ایشان فلانجا خورده ، برده ، چاپیده چنین و چنان کاری کرده ، در این کشور ما اگر نتوانیم پیمانکاران خودمان را حفظ بکنیم ، والله بالله باید از ایتالیا بیاوریم ، کما اینکه آورده ایم ، از ترکیه بیاوریم ،کما اینکه آورده ایم از کره ، از چین و از همه جا باید بیاورید به این کشور ، ما از نیروهای داخلی خودمان باید استفاده بکنیم یا به دیگران وابسته باشیم ما اینکه بتوانیم حتی از نظر ریالی پول بیشتری بدهیم که تجربه بیندوزند ،تکنسین هایمان ، کارشناسانمان ، مهندسین مان را تربیت بکنیم ، یا اینکه وابسته باشیم و در نتیجه اگر کسی پیمانکاران را بشناسد ، دقت داشته باشد ، بتواند از آنها بهره برداری و استفاده بکند ، این بزرگترین امتیازی است که برای ایشان دارند ، این واقعیت قضیه است ، یعنی آقایان یک قدری وارد ریز ، ریز مسائل کشور بشوند ، ما به چه سمتی می خواهیم برویم ، کجا می خواهیم برویم ؟ عرض کنم که به هر جهت بعد بحث کردند که سی هزار دلار تخصیص ارز که به ایشان تخصیص داده شده بود موافقت کردند و بیشتر گرفتند ،آخر بنده جزو کمیسیون تخصیص ارز هستم ،البته تاریخچه آن رابفرمائید حداقل آنجا بنده می دانم چه دارد می گذرد ، برادران حالا بشناسند یعنی بنده سعی می کنم حداقل مو را از ماست بکشم ،یعنی حداقل بفهمم که آقا جان به چه کسی اختصاص داده می شود به چه کسی اختصاص داده نمی شود نسبت به مسائل مورد لزوم است ، مورد لزوم نیست ، از برادرانی که اصلاً شرکت می کنند ، سؤال بکنید ببینید وضعیت من آنجا چه طوری است ، مگر ما اجازه می دهیم به این و رئیس کمیسیون تحقیق ارز ، این قدرت و این اجازه را دارد که این کاررا انجام بدهد ؟ حتما باید همه امضاء‌کنند در جریانش باشند به اضافه اینکه حداقل ما راجع به وزارت کشور اصلاً اجازه نداده ایم جز انچت که مسائل ضروری باشد ، ماشین آلاتی که اجازه داده ایم تنها در ارتباط با زباله است یا گوشت است ،
یا چیزهائی که مثل سردخانه است و ضروری ، ضرورس است حتی آنچه هم که مربوط به مسائل ضروری است نسبت به کشاورزی نقش مهمی خواهد داشت نسبت به فاضلاب هائی که طراحی شده و اراضی وسیعی را زیر کشت می برد در حد توان توانستیم آن هم اجازه ندادیم حتی یعنی ما این قدر آسان گرفتیم ، خواهش می کنم برادرمان ارائه بدهند کجا قضیه هست ، یعنی حداقل می نوشتند در ارتباط با بنده خواهد بود یک مقداری از آن اگر امسال بوده … ( رئیس ـ وقتتان تمام شد ) بلی به هر جهت من عرض می کنم به اضافه برنامه ای که برادرمان ارائه داده است ، از رقم و آمار سر دربیاورد ، می داند ساختمان چه قدر لازم است ، کیفیتش ، چگونگی آن رشد ، جمعیت این خیلی مهم است که یک فرد جامعیت داشته باشد و وجه جامع داشته باشد ، برادران توجه داشته باشند یعنی صادقانه هم انسان برخورد بکند هم مسائل خودش را بگوید و در مرحله اول نظام اصل باشد که این نیروئی که در جامعه به درد می خورد و صاحب فکر و اندیشه است به آن بها بدهیم .والسلام .
رئیس ـ مخالف بعدی صحبت کند .
منشی ـ مخالف بعدی آقای خلخالی ،بفرمائید .
رئیس ـ مواظب اظهارات خودتان باشید که مثل قبلی آن جور شلوغ نشود .
صادق خلخالی ـ کمال صدق و محبت ببین نه نقص گناه که هر که بی هنر افتد نظر به عیب کند
در این مجلس شورای اسلامی که عصاره انقلاب خون شهیدان قبل از انقلاب و بعد از انقلاب و خون همه روحانیون مبارز که ما در اینجا به خاطر ریخته شدن خون آنها در اینجا نشسته ایم باید قدر و منزلت خودمان را بدانیم و بدانیم که مردم از ما چه می خواهند ، یک وزیری را جناب آقای نخست وزیر معرفی می کند ، ما بیائیم درصدد مخالفت با آن وزیر کار به جائی برسانیم که ایشان بگوی بابا ! خر ما از کرگی دم هم نداشت ، اصلاً ما وزاتر نمی خواهیم ، ول می کنیم ، می رویم دنبال کار خودمان چرا باید این جوری باشد ؟ چرا باید ما عقده ای باشیم ، چرا باید این جوری حمله کنیم ؟ حالا …
یکی از نمایندگان ـ اینکه در مخالفت نیست .
خلخالی ـ خیر مخالف هستم حالا عرض می کنم منتها مخالفت مراتب تشکیلی دارد ، مخالفت به آن معنا که تا گاه و ماهی … صبح نان و چای می خوردم به بچه ها گفتم وقتی به دنده مخالفت ما می افتیم ، یک لامپی روشن می کنیم به همه تونل ها می گردانیم که این در پنجاه سال قبل چه بوده ، چه جوری بوده چه جوری شهد چه رقم رفته ، این شعر را هم برای آن خواندم که :
کمال صدق و محبت ببین نه نقص گناه که هر که بی هنر افتد نظر به عیب کند
رئیس ـ آقای خلخالی اگر شما در مخالفت صحبت نکنید ناچار می شویم که یک نفر دیگر را اضافه بکنیم وقت مان تلف می شود ، اگر مخالفت کنید و اگر مختصر هم بگوئید یعنی پنج دقیقه هم مخالفت کنید ما به عنوان یک مخالفت می پذیریم .
صادق خلخالی ـ عرض کنم که درباره شخصیت این سه وزیر که از طرف آقای نخست وزیر معرفی شده ، من حرفی ندارم ، من شخصیت آقای حبیبی را قبل از انقلاب می دانم بعد از انقلاب می دانم با پاکی و صداقت بوده و شخصیت آقای ری شهری برای هیچکدام از ماها پوشیده نیست با خلوص خدمت کرده ، من در شخصیت
یا چیزهائی که مثل سردخانه است و ضروری ، ضرورس است حتی آنچه هم که مربوط به مسائل ضروری است نسبت به کشاورزی نقش مهمی خواهد داشت نسبت به فاضلاب هائی که طراحی شده و اراضی وسیعی را زیر کشت می برد در حد توان توانستیم آن هم اجازه ندادیم حتی یعنی ما این قدر آسان گرفتیم ، خواهش می کنم برادرمان ارائه بدهند کجا قضیه هست ، یعنی حداقل می نوشتند در ارتباط با بنده خواهد بود یک مقداری از آن اگر امسال بوده … ( رئیس ـ وقتتان تمام شد ) بلی به هر جهت من عرض می کنم به اضافه برنامه ای که برادرمان ارائه داده است ، از رقم و آمار سر دربیاورد ، می داند ساختمان چه قدر لازم است ، کیفیتش ، چگونگی آن رشد ، جمعیت این خیلی مهم است که یک فرد جامعیت داشته باشد و وجه جامع داشته باشد ، برادران توجه داشته باشند یعنی صادقانه هم انسان برخورد بکند هم مسائل خودش را بگوید و در مرحله اول نظام اصل باشد که این نیروئی که در جامعه به درد می خورد و صاحب فکر و اندیشه است به آن بها بدهیم .والسلام .
رئیس ـ مخالف بعدی صحبت کند .
منشی ـ مخالف بعدی آقای خلخالی ،بفرمائید .
رئیس ـ مواظب اظهارات خودتان باشید که مثل قبلی آن جور شلوغ نشود .
صادق خلخالی ـ کمال صدق و محبت ببین نه نقص گناه که هر که بی هنر افتد نظر به عیب کند
در این مجلس شورای اسلامی که عصاره انقلاب خون شهیدان قبل از انقلاب و بعد از انقلاب و خون همه روحانیون مبارز که ما در اینجا به خاطر ریخته شدن خون آنها در اینجا نشسته ایم باید قدر و منزلت خودمان را بدانیم و بدانیم که مردم از ما چه می خواهند ، یک وزیری را جناب آقای نخست وزیر معرفی می کند ، ما بیائیم درصدد مخالفت با آن وزیر کار به جائی برسانیم که ایشان بگوی بابا ! خر ما از کرگی دم هم نداشت ، اصلاً ما وزاتر نمی خواهیم ، ول می کنیم ، می رویم دنبال کار خودمان چرا باید این جوری باشد ؟ چرا باید ما عقده ای باشیم ، چرا باید این جوری حمله کنیم ؟ حالا …
یکی از نمایندگان ـ اینکه در مخالفت نیست .
خلخالی ـ خیر مخالف هستم حالا عرض می کنم منتها مخالفت مراتب تشکیلی دارد ، مخالفت به آن معنا که تا گاه و ماهی … صبح نان و چای می خوردم به بچه ها گفتم وقتی به دنده مخالفت ما می افتیم ، یک لامپی روشن می کنیم به همه تونل ها می گردانیم که این در پنجاه سال قبل چه بوده ، چه جوری بوده چه جوری شهد چه رقم رفته ، این شعر را هم برای آن خواندم که :
کمال صدق و محبت ببین نه نقص گناه که هر که بی هنر افتد نظر به عیب کند
رئیس ـ آقای خلخالی اگر شما در مخالفت صحبت نکنید ناچار می شویم که یک نفر دیگر را اضافه بکنیم وقت مان تلف می شود ، اگر مخالفت کنید و اگر مختصر هم بگوئید یعنی پنج دقیقه هم مخالفت کنید ما به عنوان یک مخالفت می پذیریم .
صادق خلخالی ـ عرض کنم که درباره شخصیت این سه وزیر که از طرف آقای نخست وزیر معرفی شده ، من حرفی ندارم ، من شخصیت آقای حبیبی را قبل از انقلاب می دانم بعد از انقلاب می دانم با پاکی و صداقت بوده و شخصیت آقای ری شهری برای هیچکدام از ماها پوشیده نیست با خلوص خدمت کرده ، من در شخصیت
برادر بزرگمان آقای کازرونی باز حرفی ندارم ایشان در سردشت و بانه و کجا و کجا … با ما بوده و تعقیب می کرده کومله و دموکرات را ، من هیچ حرفی ندارم ولی یک مطلبی هست این مجلس شورای اسلامی چندی قبل که ایشان را به این مجلس معرفی کردند و مجلس رأی ندارد روی چه ملاکی بوده ؟ …
یکی از نمایندگان ـ شرایط فرق می کند .
صادق خلخالی ـ آقایان یک قدری تامل کند مجلس را بی اعتبار نکنید ( اعتراض نمایندگان ) این دیگر مخالفت است که من نمی دانم شما چه می گوئید رئیس هست اینجا اگر بد خواندیم آقای رئیس گریه نمی کند اما اگر خوب خواندیم که دیگر حرفی در آن نیست .
رئیس ـ بفرمائید این دیگر در مخالفت است .
صادق خلخالی ـ من می خواهم این را بگویم که چندی قبل ایشان را به عنوان وزیر مسکن و شهرسازی معرفی کردند و رأی نیاورد ، آقایان موافقین و مخالفین درباره ایشان حرف زدند ، همه آن حرف ها موجود است ، شما می آئید درباره همان آقا را معرفی می کنید چرا ؟ مگر مهندس قحطی است اقاجان مردم حرف ها را کنار می گذارند و می گویند دیروز مجلس رأی نداده و دوباره امروز رأی داده یعنی چه ؟ چرا باید این طوری بشود ؟ من خلاصه حرفم این است و غیر از این هم حرفی ندارم و بقیه وقت خودم را به آقای رهامی می دهم .
منشی ـ نمی توانید بدهید .
خلخالی ـ نمی شود ؟
منشی ـ خیر .
خلخالی ـ شما آئین نامه را وارد هستید ؟ آقای هاشمی می شود ؟
رئیس ـ خیر .
خلخالی ـخو.ب نمی شود ببخشید .
منشی ـ موافق بعدی آقای یوسف پور هستند که وقتشان را به آقای دکتر روحانی داده اند .
دکتر روحانی ـ بنده موافقتم با هر سه وزیر است از وزیر اطلاعات شروع می کنم . اولین نکته این که همه ما می دانیم که در دنیای امروز زیر بنای مسائل نظامی ، اقتصادی سیاسی . حتی بخشی از مسائل فرهنگی و تبلیغاتی و زیبنایش مسائل اطلاعاتی است اگر ما دستگاه اطلاعاتی قوی داشتیم ،خیلی راحت تر می توانستیم تجاوز صدامیان کافر را دفع بکنیم و نگذاریم اصلاً تجاوزی انجام بگیرد و با بسیاری از خسارت هائی که ما به خاطر نداشتن دستگاههای اطلاعاتی دادیم که 72 عزیز یک نمونه بارز آنها است ما این خسارت ها را نمی دادیم و اضافه در برابر دستگاههای اطلاعاتی مدرن و متمرکز دنیای امروز که همه آنها علیه جمهوری اسلامی ایران بسیج شدند و علیه انقلاب ما اگر یک دستگاه اطلاعاتی قوی متمرکزی نداشته باشیم نمی توانیم در برابر توطئه آنها مقابله بکنیم و اگر بتوانیم مقابله بکنیم به خسارت زیاد می توانیم و صرف نیروی فراوان به همین دلیل بود که مجلس شورای اسلامی تصویب کرد یک ارگان اطلاعاتی متمرکز را در کشور . هر چه قدر از تشکیل این دستگاه اطلاعاتی متمرکز تاخیر بیفتد دولت و ما باید مسوولیتش را بپذیریم ، و امروز که دولت وزیر را معرفی کرده مستقیما این مسوولیت امروز بر دوش ما نمایندگان است یعنی دستگاه اطلاعاتی متمرکز کشور ما یک روز به تاخیر بیفتد مسلما
برای کل کشور خسارت است و مسوولیت شرعی آن را ما باید بپذیریم و قبول بکنیم احتمال این که یک دستگاه اطلاعاتی متمرکز نباشد ما صدها ، هزارها ،حتی میلیون ها کشته بدهیم به خاطر توطئه وجود دارد که این دستگاه اطلاعاتی می تواند رفعش بکند و دفعش بکند ،احتمال خسارت میلیون ها و میلیارد ها از لحاظ اقتصادی برای ما وجود دارد که این دستگاه اطلاعاتی می تواند جلویش را بگیرد . بنابراین هر چه سرعت در انجام این کار نشان بدهیم به نفع انقلاب ، اسلام و مردم خواهد بود اما نسبت به فردی که معرفی شده به عنوان وزیر اطلاعات یعنی برادرمان حضرت حجت الاسلام والمسلمین جناب آقای ری شهری بنده به خاطر آشنائی که با ایشان از سال 41 دارم و در طول این مدت ارادتمند ایشان بودم از لحاظ تدین نکاتی را ، آنچه که من خودم در رفاقت و دوستی با ایشان لمس کرده ام خدمتتان عرض می کنم از سال 41 که در حوزه علمیه قم بنده با ایشان آشنا شدم همواره ایشان را با این ویژگی ها می دیدم تدین و تعبد ایشان و حتی تهجد ایشان بسیاری از نیمه شب ها ما می دیدیم که حجره ایشان چراعش روشن است و مشغول نماز و دعا و تهجد هستند و این برای ما بسیار مهم است . کسی که در رأس دستگاه اطلاعاتی قرار می گیرد و از اسرار افراد مطلع و با خبر می شود در تصویب طرح قانونی اطلاعات کل کشور یکی از نگرانی هائی که برای نمایندگان محترم مجلس به حق وجود داشت این بود که چه کسی می خواهد اطلاعات کشور را در دست بگیرد که خدای ناکرده از این نیرو و قدرت روزی سوء استفاده نشود حتما باید ارگان اطلاعاتی ما از روز اول بنیانش برمبنای تعبد ،تقدس و تقوی باشد والا تمام مزایائی که این دستگاه دارد خدای ناکرده می تواند تبدیل بشود به یک خطر بزرگ برای همه مردم که هیچ کس امنیت آبروئی در این کشور نداشته باشد . و بعد هم ممکن است امنیت مالی و جانی نداشته باشد . تدین و تعبد ایشان می تواند یک نقطه بسیار مهم باشد برای کسی که می خواهد در رأس این دستگاه قرار بگیرد و از همان روز اول هم ایشان به عنوان یک فرد با استعداد در میان طلبه ها بود و همواره یک طلبه درس خوانی بود که در طول این بیست سال طلبگی اش همواره یک فردی بود اهل مطالعه و دقت در درس سطحش در درس خارجش همیشه یک طلبه خوب و با استعداد و درسخوان بوده همین الان هم که ایشان مسوولیت های زیادی دارد ،همیشه هر روز چند ساعت وقتش را برای مطالعه و کارهای تحقیقاتی هنوز هم داشته و ادامه می داده و نکته دیگر این که ایشان از بعد از انقلاب تا امروز همواره با مسائل قضائی و اطلاعاتی دمخور بوده ما حتی در طرح اطلاعات بحث در این بود که اطلاعات به خاطر نزدیکی های فراوانی که با دستگاه قضائی کشور دارد و در بسیاری از موارد کسی که می خواهد امنیت را در کشور به وجود بیاورد و جلو جرائم و جنایات و فسادها را بگیرد آن چنان با دستگاه قضائی نزدیک بود که بعضی از نمایندگان نظرشان این بود که حتی در اختیار قوه قضائیه باشد ، این امتیاز بزرگی است برای کسی که در رأس این دستگاه قرار می گیرد این که با مسائل قضائی کشور آشنا باشد چون در بسیاری از موارد دستگاه اطلاعاتی مقدمه ای را آماده می کند برای دستگاه قضائی کشور کسی که در سمت قضائی بوده می تواند این کار را دقیق تر و پخته تر انجام بدهد . به اضافه ایشان در کارهای اطلاعاتی بوده در کشف و خنثی سازی چندین گروه توطئه گرایشان از همان لحظات اول از همان اولین خبرها ، قبل از پخته شدن در جریان بوده نظارت کرده برجریان و به ثمر رسانده مسائل اطلاعاتی تجربه اش بسیار گران بها است این نیست که ما بگوئیم که فردی که خدود 3 سال است مداوما به کار اطلاعاتی برخورد دارد و افرادی که در کار اطلاعاتی دارند کار می کنند برانها نظارت دارد و
تجربه گرانبهائی را به دست آورده این تجربه به سادگی امکان پذیر نیست این تجربه با درس خواندن کلاس دیدن و مطالعه کردن هم امکان پذیر نیست . یک مقدار استعداد لازم برای این کار لازم است و یک مقدار هم تجربه در عمل که این تجربه را پیدا کرده و ما افرادی مثل ایشان که دارای این تجربه باشند خیلی زیاد معلوم نیست در کشور داشته باشیم و نکته دیگر این که ما در قانون قید کرده بودیم که وابستگی گروهی و حزبی ، فردی که می خواهد در رأس دستگاه اطلاعاتی باشد . نداشته باشد باز ممکن است ما افرادی را پیدا بکنیم که همه شرایط را داشته باشند اما عضو یک حزب یا گروه یا سازمان اسلامی باشند این هم خود مشکلی است . این شرط شرط خول و بسیار به حقی بوده است که مجلس انجام داده به دلیل این که حتما باید دستگاه های اطلاعاتی کشور ما در آن قانون قید کردیم کلیه کارکنان این وزارتخانه نباید وابستگی حزبی و گروهی داشته باشند و این هم امتیاز ایشان است که ایشان وابسته به حزب یا گروه خاصی نیست و می تواند برای این کار بسیار مناسب باشد نکته دیگر این که ما می دانیم در کشور الان ارگان های اطلاعاتی مختلفی وجود دارد بخشی از کار اطلاعاتی به عهده سپاه بوده ، بخشی از کارهای اطلاعاتی به عهده دادستانی بوده و بخشی به عهده نخست وزیری بوده ، به عهده کمیته ها بوده و این ارگان اطلاعاتی متمرکز می خواهد همه نیروهای خوب این دستگاهها را جمع بکند و متمرکز بکند حتما باید فردی باشد که مورد اطمینان و قبول همه این دستگاه ها باشد ،این که من عرض می کنم به خاطر این است که با بسیاری از برادران هم سپاه ،هم نخست وزیری ، هم کمیته ، هم دادستانی قبلا من صحبت کردم ایشان مقبولیت خوبی در همه این جاها دارد البته روی یک فرد مسلم اتفاق نظر و آراء نخواهد بود اما ایشان قادر خواهد بوداکثریت بچه های اطلاعاتی سپاه که دارای تجربه های بسیار گرانبهائی هستند یا کمیته یا دادستانی و نخست وزیری این ها را جذب بکند و این امتیاز بسیار بزرگی است اگر فردی باشد که این مقبولیت را نداشته باشد نمی تواند این نیروها را جذب بکند باید نیروهای تازه کار را بیاورد و در کار اطلاعاتی بسیار خسارت بار خواهد بود که افرادی که چند سال مطالعه و تجربه دارند این ها کنار گذاشته بشوند و افراد نوی بخواهند این کار را انجام بدهند . این مقبولیت هم امتیاز بزرگی برای ایشان هست و به خاطر حساسیت مسأله من فکر می کنم که ما هر آن اگرزودتر این وزارتخانه تشکیل بشود به نفع کشور است به نفع انقلاب است و من ایشان را فردی کاملاً شایسته و مناسب برای این کار می دانم .
اما نسبت به وزیر مسکن ، ما می دانیم که در کشور ما اگر می خواهیم مسائل اقتصادی کشور را حل بکنیم حتی اگر می خواهیم از لحاظ اجتماعی مردم در آرامش باشند ، حتی اگر می خواهیم تورم را مهار بکنیم حتی اگر می خواهیم جلو مفاسد اخلاقی و اجتماعی را بگیریم . یک بخشی از آن مربوط به مسکن است همان طور که قبلا اشاره شد و این نکته بسیار مهم و مثبت است اگر یک وزیری تفکرش این باشد که تمام مسکن کشور باید در دست خودش باشد هیچ وقت نمی تواند مسکن را حل بکند و هر روز وضع مسکن بدتر می شود ، ما این تجربه را دیده ایم و یک بار دیگر تجربه نکنیم حتما ضروری است کسی که در رأس وزارتخانه مسکن قرار می گیرد منعقد به این امر باشد که سیاست گذاری و برنامه ریزی مسکن و نظارت و کنترل به عهده وزارتخانه است نه این که مسکن سازی نه این که تمام امور مسکن را در اختیار داشته باشد . نه دولتی کردن امر مسکن برای این که این کار حل نمی شود و درست نمی شود و روز به روز هم مشکل بیشتر می شود ما در مسکن هم هر چه اگر تاخیر
بیندازیم سملما خسارت ما بیشتر خواهد بود این که نخست وزیر سرپرست یک وزارتخانه ای باشد کار ایده الی نیست برای یک دوران اضطرار ضرورت و موقت کافی است نه بیشتر . اما این که فرمودند مجلس اول به ایشان رأی نداده ، این هیچ عیب و ایرادی نیست و این یک امتیاز بزرگ برای مجلس است ما بسیاری از لوایحی که رد می کنیم خودمان در آئین نامه گفتیم بعد از 6 ماه دولت و اگر طرح رد می کنیم بعد از شش ماه نماینده ها بیاورند ما مصون از اشتباه و خطا نیستیم .
ثانیاً بسیاری از وزرائی که رد می شوند به خاطر رأی اعتماد ممتنع است ، رأی ممتنع یعنی این که نماینده ها در آن فرصتی که در اختیار داشتند نتوانستند به نتیجه مثبت یا منفی برسند کسی که رأی اعتماد می دهد می گوید من می شناسم و به این فرد اعتماد دارم این امانت را به او واگذار می کنم و آن که رأی نمی دهد و رأی زرد می دهد می گوید هنوز به این اطمینان من نرسیده ام اتفاقاً بعد از این که آقای کازرونی از مجلس رد شد در همین مجلس نامه ای تهیه شد امضاء‌های فراوانی هم جمع شد که می خواستند برای آقای نخست وزیر بنویسند که آقا بعد از این که آقای کازرونی رد شده ما نماینده ها نشستیم بررسی کردیم ، تحقیق کردیم در جمع خیلی از ماها که رأی ممتنع داده بودیم امروز رأی مثبت می دهیم این نقطه بسیار قوت و امتیاز برای مجلس شورای اسلامی است حالا که این مجلس ،مجلس اول نیست . مجلس دوم است و افرادش هم خیلی تعویض شده اند حتی اگر مجلس اول هم بود امتیاز بزرگی برای مجلس اول بود ما که تعصبی نداریم هیچ اشکالی ندارد نسبت به یک فردی که قبلا به رأی نرسیدیم و ممتنع رأی دادیم و بعد برویم بررسی کینم تحقیق کنیم به نتیجه برسم و این نشان می دهد که آقای نخست وزیر و رئیس جمهور وقتی می خواهند وزراء را معرفی کنند یک مقداری زودتر معرفی کنند که مجلس فرصت داشته باشد برای این که بررسی بیشتری بکند و رأی ممتنع کمتر بشود این هیچ نقطه ضعفی برای ایشان نیست . اما این که در فلان اداره فلان عضوانجمن اسلامی فلان کار را کرده برادران عزیز ببینید ما انجمن اسلامی را میزان الاعمال قرار ندهیم همه ما انجمن های اسلامی را می شناسیم . همه ما می دانیم که این ها خدمات بسیار شایانی کرده اند . همه ما می دانیم اکثریت اعضای انجمن های اسلامی بچه هایی مخلص و خوبی هستند اما همه این ها افراد پخته ای نیستند ما نمی توانیم این را ادعا بکنیم بعضی از اعضای انجمن اسلامی کار نپخته نکرده اند کار تند نکرده اند این هم به خاطر این که فرصت نبوده و آموزش کمتر بوده اگر یک عضو انجمن اسلامی یک کاری کرد و یک مسوولی با او برخورد کرد باید برویم بررسی بکنیم چه بسا … رئیس ـ دو دقیقه دیگر وقت دارید ) آن عضو انجمن اسلامی در آن مورد خاص متخلف بوده . باید تنبیه هم بشود ، این هیچ اشکالی ندارد انجمن های اسلامی باید روز به روز هم تصفیه بشوند ، هم رشد علمی و تقوائی پیدا کنند به حد ایده آل ان شاء الله برسند .
اما نسبت به وزیر دادگستری جناب آقای حبیبی راجع به شخصیت علمی شان چیزی نیست که من بخواهم بحث بکنم فردی که هم در علوم اسلامی و هم در علوم دانشگاهی در دو رشته در علوم دانشگاهی در حد اعلای توانمندی و تخصص بوده و در علوم اسلامی هم آشنائی فراوان مطالعه و تحقیق داشته . چیزی نیست که من بخواهم تعریف بکنم و بحث بکنم ، روشن است اعتماد و اطمینان به ایشان هم همین بس که از طرف امام ایشان به عنوان عضو ستاد انقلاب فرهنگی که کار بسیار مهمی است . کسی که می خواهد تحول فرهنگی در کشور ایجاد
بکند در این زمینه مورد اعتماد و اطمینان امام امت بودند و اما اساسا وزارت دادگستری جایگاه خودش را هنوز پیدا نکرده ، با تشکر از وزرای دادگستری سابق که خدمت کردند و خدمتگزار بودند متاسفانه آن که قانون اساسی در اصل 160 حالا اگر اشتباه می کنم همین حدود است وظیفه وزیر را مشخص می کند و مسوولیت وزیر این است که بین سه قوه رابطه صحیح را به وجود بیاورد هنوز این … حالا باید البته به صورت طرح و لایحه تقدیم مجلس بشود و مجلس باید حدش را رسیدگی و مشخص بکند اما وزیر دادگستری نقش بسیار زیادی می تواند برای هماهنگی سه قوه داشته باشد . نقش بسیار زیادی می تواند داشته باشد در رابطه مجلس و قوه قضائیه همه ما شاهدیم رابطه بین مجلس و قوه قضائیه در دور اول مجلس رابطه قابل قبول شایسته و بایسته ای نبود همیشه ما ایرادها و اشکال هائی در این رابطه داشته ایم ، خوب یک وزیر دادگستری قوی ،حقوقدان ، اشنا ، تجربه دار او باید بیاید این کار را انجام بدهد و من معتقدم آقای دکتر حبیبی قادر خواهد بود این جای خالی را پر بکند و این کاری که در جمهوری اسلامی متاسفانه فرصت نشده تاکنون انجام بگیرد ایشان این کار را انجام بدهد . به اضافه این که در دنیای امروز به خاطر تبلیغات مسموم و غلط در بعضی از کشورها قسمت هائی از قوه قضائیه ما مورد سؤال است . یک وزیر دادگستری قوی ،آشنا به زبان متخصص و آشنا به حقوق بین المللی و اسلام هست که قادر خواهد بود قضای اسلام را در حد توانش بیان بکند و وضعیت قضائی کشور را بیان بکند و ایشان فرد شایسته ای برای این جهت هم خواهد بود والسلام .
منشی ـ مخالف بعدی آقای احمد کاشانی هستند که جای خودشان را با آقای دکتر اسرافیلیان عوض کرده اند .
دکتر اسرافیلیان ـ صحبت های بنده درباره یکی از کندیدای وزارتخانه است که در این جا من مطالبی را عرض می کنم که سعی می کنم من کمتر قضاوت کنم و فقط اسناد و مدارک را بنده عرض می کنم اگر هم لازم باشد کپی آن این جا هستیعنی هیچ مطلبی را مدرک نداشته باشم سعی می کنم که نگویم از این نظر اگر کسی ایراد داشت نه در وقت بنده در وقتی که به او اجازه داده می شود بنده همین جا پشت تریبون نشان می دهم البته در ضمن صحبتم هم نشان می دهم . مطلب من راجع به آقای دکتر حسن حبیبی است . من در این جا سعی می کنم که مطالبی که عرض می کنم نشان بدهیم که ایشان راهی که رفت البته بعد از انقلاب ، قبل از انقلاب را من اشاره ای نمی کنم و این مسیری که رفته چه بوده و همراهان ایشان هم چه کسانی بوده اند . در این جا باز عرض می کنم که اگر اسمی از یکی از افرادی که رهبر جبهه ای بوده یا دسته ای بودم بردم نه به معنی تکذیب است و نه تأیید است . فقط خواسته ام بگویم که ایشان در مورد او چنین گفته است والسلام و از این نظر فکر نمی کنم وقتی اسم حسن را می آورم که با حسین بوده و از روز روزنامه هم می خوانم حقی برای صحبت او باشد مگر این که دروغی گفته باشم . چون در روزنامه نوشته است اول ایشان یک پلاکارد انتخاباتی دارد بنده عرض کردم قضاوتی نمی کنم فقط آقایان گوش کنند در این پلاکارد انتخاباتی یکی از مسائلی که ایشان نوشته مرقوم فرموده اند ناشر آثار و سخنرانی های دکتر مصدق و دکتر شریعتی بعد مطلب دیگری دارند در روزنامه است که این جا اگر شماره روزنامه را هم خواستند بعداً عرض می کنم عین کپی روزنامه است بیانیه مشترک دکتر حبیبی و مهندس سحابی ، نقش خدمات مصدق از نسل جوان پوشیده مانده به یاد مصدق که با رهبری نهضت ضد استعماری ملی شدن نفت
ایران پیشگام و پیشتاز مبارزات آزادی بخش ملل تحت ستم بود روز چهاردهم اسفند یاد روز درگذشت مردی است که تا پایان عمر رنج تعبد و اسارت را به جان خرید و در برابر دست نشاندگان مستبد استعمار خارجی آری نگفت و روح خود را تسلیم نکرد مردی که با استعمار و دخالت در سرنوشت ملت های مظلوم از هر نوعش مقاومت و مبارزه نمود مردی که دوران حکومت کوتاهش به رغم همه توطئه ها و تحریکات داخلی و خارجی نمونه ای از یک حکومت ملی و مردمی و سیاست های اقتصادی اش الگویی از یک سیاست اقتصادی آزادی بخش و ضد استعماری بود مردی که طی 25 سال نامش و خاطره اش برای محمد رضای خائن و اربابانش کابوسی وحشتناک بود تا جائی که کوشیدند که نقش و خدمات او را از دید نسل جوان پوشیده دارند ، و نگران آن هستیم که مبادا از دفتر تاریخ ایران نامش حذف شود و بالاخره مردی که در تنهائی پس از 13 سال زندان و تبعید غیر قانونی در گذشت همه دوستان او و مبارزان قدرشناس راه استقلال و آزادی ایران و همه مومنان آگاه و هوشیار به انقلاب اسلامی ایران درمزار موقت او در احمد آباد گرد هم می آیند تا با یادآوری راه او عهد و پیمان خود را درکار مبارزه اش تجدید کنند که تداومش راه انقلاب اسلامی ایران را هموار ساخت
دکتر حسن حبیبی و یک نفر دیگر …
ما می بینیم که ایشان در این جا چه حماسه ای از این آقا دارد در عین حال که امام راجع به مصدق چه گفت ( همهمه نمایندگان ) ( زنگ رئیس ) ( نمایندگان ـ تاریخش را بفرمائید )
رئیس ـ تاریخش را می خواهند نمایندگان می گویند تاریخش را بفرمائید
دکتر اسرافیلیان ـ تاریخش 12/12/58
صادق خلخالی ـ دو سه سال آیه الله کاشانی با مصدق همراهی داشت .
رئیس ـ این را که موافقین جواب می دهند و کارشما نیست این جوابش است .
دکتر اسرافیلیان ـمن تند خواندم به خاطر این که وقتم گرفته نشود . مسأله بعدی این است که بعضی از روحانیون یا گروه هایی از روحانیون ایشان را بعنوان کاندیدای ریاست جمهوری کاندیدا کرده بودند که در این رابطه به خاطر این بود که کسی در لیست کاندیدای آن زمان نبود و جواب این مطلب را بنده از بهشتی بعد از این که برادرمان جلال کنار رفت الی آخر می گوید که کسی نبود و بعد ما در میان نامزدهای بیرون کسی را که بتوانیم به مردم معرفی کنیم و حزب در برابر انتخاب شدن آن شخص موضع گیری های سیاسی اش رد مقابل خلق و خالق متعهد باشد نتوانستیم پیدا بکنیم از همان موقع معلوم بود که رئیس جمهوری بعدی هر که می خواهد باشد چه آقای بنی صدر چه آقای حبیبی رئیس جمهوری که با استاندارد در معیارهای مکتبی مورد قبول حزب انتخاب شده باشد از نظر حزب چنین کسی نیست . در مورد این که ببنیم باز در انتخابات ریاست جمهوری ایشان را چه کسانی باز تأیید می کردند که در این جا در روز نامه است یکشنبه 30 دی ماه 58 ،افرادی که هستند باز از همان لیبرال ها هستند که من اسمشان را وقت ندارم ….
یکی از نمایندگان این را هم بگوئید جامعه مدرسین هم …
دکتر اسرافیلیان ـ‌گفتم به خاطر این بود که کسی نبود و مرحوم شهید بهشتی هم فرموده اند به خاطر این که کسی نبود .
رئیس ـ خیلی خوب این که شما استدلال را قبول ندارید مخالفت ند ارد آقایان صحبت ایشان را قطع نکنید.
دکتر اسرافیلیان ـ من سعی می کنم اصلاً رویش بحث نکنم و فقط مطلب را بخوانم و شما قضاوت کنید . مطلب دیگری است که بعضی ها ممکن است در مورد انتخابات مجلس شورای اسلامی باز اسامی کاندیداهای نهضت آزادی که ایشان اسمشان هست باز در این جا مطلب دیگری از اسامی کاندیداها های همنام است که همه می دانید که باز همان لیبرال ها بودند که باز اسم ایشان هست ، اعضاء و هواداران حزب توده ایران در تهران به نامزدهای زیر رأی می دهند که اعضائی از خودشان است و اسم ایشان هست (این لاکاردش است )بخوانم ؟
بعضی از نمایندگان ـ‌اسامی را بخوانید .
رئیس ـ میل خودتان است .
دکتر اسرافیلیان ـ من میل خودم این است . چون می ترسم بعد بخواهند بیایند حرف بزنند مثلاً یکی از آنها کیانوری است . احسان طبری است محمد علی عموئی است و آقای سیاوش کسرائی است . و آقای حبیبی و آقای مسعود رجوی است و کاظم سامی است عزت الله سحابی است سید هبت الله حبیب غفاری است . گلزاده غفوری است . مجد اسکندری هست ، و چند اسم دیگر که وقت گرفته می شود . بعد سه نفر هستند که باز چند نفر دیگر هم لیبرال ها مقل آقای سحابی و صباغیان و عبدالعلی بازرگان ، فرشته هاشمی و کاظم سامی را تأیید کرده اند برای انتخابات مجلس که آقای دکتر حبیبی هستند آقای عزت الله سحابی هستند و اعظم طالقانی . و بعد مسأله دیگری است در موقعی که آقای حبیبیی به عنوان نخست وزیر از طرف آقای بنی صدر می خواست معرفی بشود و معرفی هم شد گویا من مطمئن نیستم ولی این بود که معرفی بشود . مرحوم شهید بهشتی در 31 خرداد ماه 59 انقلاب اسلامی این را فرمود : تجربه مثبتی که حبیبی به عنوان یک رئیس کابینه ندارم . این را کی می فرمایند که پس از این که ایشان حدود یک سال یا بیشتر در شورای انقلاب با مرحوم شهید بهشتی بوده است خود آقای حبیبی مطلبی که گاهی اوقات گفته می شود که ایشان با بنی صدر ببینیم آیا چرا رابطه داشته مسأله این است که ایشان د راین جا در روزناهم انقلاب اسلامی در بهمن ماه 1358 می فرمایند : در کلیات اختلاف نظری با آقای بنی صدر نداریم که یک مقاله ای این جا نوشته شده که وقت می گیرد باز در مجلس ببینیم کارشان چه بوده است ؟ در مورد رأی اعتماد به مرحوم شهید رجائی افرادی که رأی مخالفت دادند آقایانی که هستند : رمضان خورشید دوست ، محمدمهدی جعفری ،اعظم طالقانی ، آقایان غضنفر پور ،حبیبی ،معین فر ، سامی ،ابراهیم یزدی هستند باز در اینجا 90 نفر یا تعدادی از نمایندگان از زحمات ریاست جمهور و فرمانده کل قوا در جبهه جنگ قدردانی نمودند و این درست در موقعی هست که آقای بنی صدر لبه تیز حمله را شهید مظلوم آیت الله بهشتی ،حضرت حجت الاسلام خامنه ای و حضرت حجت الاسلام هاشمی رفسنجانی شروع کرده بود و حمله ور می شود و اصولاً چند روز بعدش هم روز دوشنیه 19 آبانماه 59 است که مدت خیلی کوتاهی است بعدش هم جریان 14 فروردین است . باز در رابطه با توقیف شدن روزنامه میزان تعدادی از نمایندگان که اکثریت همان لیبرال ها باشند نامه ای نوشته اند خواستار مجازات مهاجمین به روزنامه میزان شدند که یکی از آنها آقای حبیبی است و همان لیبرال ها هستند باز در اینجا طرف تعدادی از نمایندگان البته شماره را من نمی خوانم وزیر دادگستری در رابطه با دستگیری قطب زاده به مجلس احضار شد . عضنفرپور می گوید : به علت جو اختناق و سانسور جلسه مجلس را ترک می کنم .
قطب زاده که بیان واقعیت کرد دستگیر شد . بعد دنبال این مقاله ای هست اسامی که هست آقای حبیبی هست و باز همان لیبرال ها هستند در اینجا باز وقتی که در رابطه با دستور دادستان انقلاب شهید قدوسی مبنی براینکه راه پیمائی منافقین و ضد انقلاب باید با اجازه قانونی باشد یک مطلبی نوشته شده به نام منشور دفاع از قانون اساسی که در عین حال که بسیار محرمانه است درواقع اعتراض به دستور دادستان است و امضاء‌کنندگان همان لیبرال ها هستند و اسم آقای حیبیبی پهلوی آنها هست همه اینها در روزنامه انقلاب اسلامی است باز در آنجا اعتراضی هست که تعدادی از نمایندگان کردند که همان لیبرال ها باشند که درموقعی هست که برکنار کرده دادستان آقای مبلغی اسلامی را فراهی که در زمان بنی صدر در چین سفیر بود و الان هم فراری هست و جزو نویسندگان برجسته منافقین در لندن هست . این اعتراض شده باز امضای ایشان هم هست . در اینجا باز برای اینکه ببینیم آقای حبیبی از بنی صدر جدا بودند یا نه ! در موقعی که انقلاب فرهنگی شد و ما دیدیم که دانشجوها با چه سوز و سازی و دانشگاهیان به چه سوزی کار کردند و طبق فرمایشان شهید مرحوم آیت الله دستغیب که حدود هزار نفر ما زخمی داشتیم و در حدود 24 نفر کشته در ارتباط با انقلاب فرهنگی داشتیم موضع گیری که آقای بنی صدر کرد و در داشنگاه شهید بهشتی رفت و در آنجا وضعی به وجود آورد که وقتی قران می خواندند از من پرسیدند که آقا این چه هست ؟گفتم فانحه ،گفت چه هست ؟ گفتم ایشان می خواهد فاتحه اسلام را بگیرد البته قبول نداشتم گفتم می خواهد فاتحه اسلام را بگیرد . کسانی که در اینجا شرکت کردند این ها بودند : یکی از اینها آقای حبیبی است طاهر احمد زاده ،مسعود رجوی ، تکمیل همایون ،شمس آل احمد ، و بعد در موقعی که بنا بوده که رأی عدم کفایت برای بنی صدر گرفته بشود ببیند چه کسانی غیبت کردند ؟ من اسمهای آنها را می خوانم در اینجا در مورد رأی عدم کفایت کسانی که غیبت کردند آقایان : ابراهیم یزدی ، صباغیان ، گلزاده غفوری ، مهدی بازرگان ،یدالله سحابی ،کامظ سامی ،ابوسعید منوچهری ، رضا اصفهانی ،سلامتیان ، غضنفر پور ، حاج سید جوادی . وبعد دنباله اش نوشت و آقای هاشمی تلفن کردند چون ماموریت ها طبق اعلام قبلی از طریق رسانه های گروهی لغو شد آقای دکتر حبیبی که در ستاد انقلاب فرهنگی مامورد بودند ماموریت ایشان لغو بوده و باز هم غیبت کردند ( رئیس ـ وقتتان تمام است اجازه بدهید یک جمله دیگر من بگویم و آن این است : که از قرار اطلاعی که من دارم احسان نراقی در دادسرای انقلاب درباز جوئی های خود اظهار داشته که با آقای بنی صدر و حبیبی تواما و همراه هم از طرف دانشگاه به اسرائیل اعزام شدیم که در سال 1962 هست یعنی بعد از اینکه حضرت امام مضرات اسرائیل را می گوید باز این مسافرت انجام می شود و در اینجا مطالب دیگری هست که وقتش گذشته است اما عضویت ایشان در ستاد انقلاب فرهنگی به علت وزارت ایشان در وزارت علوم بوده نه نمایندگی از طرف امام . والسلام ( احسنت ـ احسنت ).
رئیس ـ موافق صحبت کند .
منشی ـ موافق بعدی آقای سید رضا اکرمی .
سید رضا اکرمی ـ آغاز سخن در رابطه با وزیر محترم اطلاعات آینده حضرت حجت الاسلام جناب آقای محمدی ری شهری خواهد بود بحثی را مستوفی برادر ارجمند جناب آقای روحانی فرمودند من تأیید و تصدیق کامل سخنان ایشان نکاتی را یادداشت کرده ام خدمتتان عرض می کنم . بنده نیز سال 1340 وارد حوزه علمیه قم
شدم و از زمان ورود به حوزه علمیه قم تاکنون یعنی حدود 23 سال جناب آقای ری شهری را خوب می شناسم ایشان را فردی متدین متعبد متعهد منظم و منضیط یافتم . فردی منظم و منضبط را نظم و انضباط را در کار ایشان چه از نظر شخصی و چه از نظر وظیفه هائی که تاکنون به عهده ایشان بوده کاملاً لمس کردم و از نزدیک دیدم . از نظر علمی نویسته اند مسأله میزان الحکمه کار بسیار پرحوصله و پروقتی است و استعداد خوبی می خواهد که آدم بتواند یک چنین کاری را انجام بدهد و همینطور به گواهی حضرت آیت الله مشکینی آن شرطی را که در قانون بود به عنوان اولین شرط وزیر اطلاعات دارای شرایط زیر خواهد بود از نظر تحصیلات در حد اجتهاد به تصدیق آیت الله مشکینی این شرط را هم واجد هستند که این بیانگر مسأله علم و آگاهی ایشان هم هست نکته دوم برادرمان جناب آقای روحانی فرمودند از آنزمان که ریاست دادگاههای انقلاب ارتش را پذیرفتند حدود سه سال من جمله ایشان را تصحیح می کنم از اواخر سال 1357 برادر عزیزمان جناب آقای ری شهری وارد دادگاههای انقلاب شدند برای انجام وظیفه و سال 58 به دادگاههای انقلاب ارتش وارد شدند و چون خود من در عقیدتی سیاسی نیروی هوادی بودم و در ارتش خوب اطلاعاتی دارم می دانم که کار کردن در ارتش که بافت ویژه و خاصی دارد کار بسیار مهمی خواهد بود و ایشان در کارهائی که در دادگاههای انقلاب ارتش انجام دادند ،موفق بوده اند .
نکته سوم همینطوری که در این شرح مختصر واجمالی که داده اند در رابطه با زندگی نامه و هم خط مشی وزارت اطلاعات این نکته را متذکر شده اند که ممانعت جدی از ورود خطوط سیاسی به داخل سیستم اطلاعاتی کشور . این نکته را در دادگاههای انقلاب ارتش من دیدم که ایشان در این خطوط سیاسی که وجود دارد هیچ ورودی نداشتند یعنی جزء هیچ یک از خطوط سیاسی نبودند و کار خودشان را به نحو صحیح انجام دادند نکته دیگر اگر کسی همین مطلبی را که در رابطه با سیستم وزارت اطلاعات و اطلاعات نوشته اند اگر کسی دقیق بخواهد نشان می دهد که ایشان فردی آگاه است در رابطه با اینکه وزارت اطلاعات چه مسوولیت های سنگینی دارد و چه گونه باید اسرار حفظ بشود و درز پیدا نکند خود این مطلب بیانگر این نکته است که ایشان وقوف کاملی نسبت به این مطلب دارند .
بنابراین در رابطه با وزارت اطلاعات که ایشان مسوولیت وزیری را بپذیرند بنده با اطمینان کامل به ایشان رأی می دهم و ایشان را از هر جهت واجد این شرایط می دانم .
مسأله بعددی در رابطه با جناب مهندس کازرونی می باشد برنامه مفصل ایشان را من قبلا خوانده بودم دیشب هم یک مرور اجمالی کردم . لذا نکاتی که در رابطه با موافقت با ایشان دارم خدمتتان عرض می کنم :
نکته اول اینکه رشته تحصیلی شان با این مسوولیتی که می خواهند بپذیرند کاملاً مطابق است رشته تحصیلی ایشان فوق لیسانس مهندسی معماری می باشد . بعد از پیروزی انقلاب هم مشاور فنی بودند ، هم در شهرداری اصفهان معاون فنی بودند و معاون عمرانی وزارت کشور همین رشته را تعقیب کردند تا به اینجا رسیدند . مطلب بعدی من برنامه ایشان را عرض کردم مفصل قبلا خواندم و دیشب هم مرور کردم مطالعه برنامه ایشان بیانگر وقوف کامل برمسائل مسکن است . نکته دیگر مسأله بحرانی بودن وضع وزارت مسکن است شما برادرها می دانید حدود یک سال شاید بیشتر است که وزارت مسکن وزیر مسوول ندارد و به خاطرنداشتن وزیر مسأله مسکن را به
سورت یک مسأله اجتماعی حاد سیاسی درآورده حالت یک دور پیدا کرده وقتی در روزناهم می خواندم که یک جوانی می گفت این دور را برای ما حل کنید که ان شاء الله آقای کازرونی حل خواهند کرد نوشته بود هر جا می روم ازدواج کنم می گویند آقا برو اول خانه تهیه کن . هر جامی روم خانه تهیه کنم می گویند آقا ما به مجر خانه نمی دهیم اول برو زن بگیر بعد بیا خانه به شما بدهیم و ان شاء الله این مسأله را که به صورت واقعی مسأله سیاسی درآمده و مسأله اجتماعی است ایشان هم در برنامه شان به این نکته توجه کرده اند که خوب بسیاری از جوان ها اکنون مایلند که یک زندگی مختص به خودشان داشته باشند .
بنابراین واقعاً مسأله مسکن یک مسأله بحرانی است باید این قضیه زودتر حل بشود .
در پرسش و تحقیقی هم که از دوستان کردم ایشان را فردی واجد شرایط معرفی کردند با کارهای خارج از قانون و ضابطه مخالف است ان شاء الله در عمل هم این نکته را به اثبات خواهند رساند در رابطه با خودکفائی مالی بعضی از شهرداری ها تلاش مجدانه داشته اند و موفق هم بودند .
و نکته اخر همانطور که برادرم جناب آقای روحانی فرمودند ایشان عقیده شان براین است که در مسأله مسکن باید مشارکت مردم به عنوان یک اصل و اساس باشد و من این نکته را به جناب آقای موسوی نخست وزیر تذکرا عرض می کنم .
حق این است به اندازه ای امام به مردم در همه مسائل بها می دهد باید به مردم بها داد به مردم اعتماد کرد . و از آنها کمک خواست که ان شاء الله همه مسوولین به این نکته توجه خواهند کرد تذکراتی را خدمت جناب آقای کازرونی دارم که ان شاء الله در هنگام عمل به آن توجه خواهند کرد : تذکر اول این است که با نمایندگان مجلس …
رئیس ـ الان نمی شود تذکر داد ان شاء الله بعداً تذکراتان را می دهید می خوانیم الان شما در موافقت صحبت کنید .
سید رضا اکرامی ـ بنابراین با میل و اطمینان خاطر به جناب آقای کازرونی رأی موافق خواهد داد آن نکته ای هم که اشاره کردند که ایشان رامعرفی کردند بعد رد شده و دوباره معرفی کرده اند خوب یک جوابی را جناب آقای روحانی دادند جواب های دیگر هم دارد که تجدید نظر حتی برای یک قاضی و حاکم شرع هم وجود دارد چه برسد برای نماینده و این مجلس ،غیر از مجلس اول است و جناب آقای نادی هم گفتند که خوب ما دوباره رفتیم تحقیق کردیم و دیدیم در آن رأی عده ای مثلاً اشتباه کردند . این مسأله ای نیست که ما بخواهیم به عنوان نکته ضعف مطرح کنیم .
در رابطه با وزیر محترم دادگستری جناب آقای دکتر حسن حبیبی . برنامه ای که ایشان دادند من مفصل خوانده ام نکاتی را که من می خواهم در رابطه با ایشان عرض کنم این است . اولین نکته را من خدمتتان عرض می کنم برادرها از نظر اخلاق اسلامی مسأله این سات که ما درباره هر فردی بخواهیم داوری و قضاوت بکنیم اساس را باید بر مثبتات بگذاریم نه نکات ضعف والا واژه « سبحان » انحصار به خدا نخواهد کرد و باید درباره دیگران هم واژه سبحان را بگوئیم ایشان در قوه مقننه کار کرده اند هم در شورای انقلاب بودند و هم در مجلس شورای اسلامی . در قوه مجریه هم کار کرده اند که وزیر فرهنگ و آموزش عالی بودند و اکنون در قوه قضائیه
مسوولیتی را به ایشان واگذار می شود . خصوصیاتی که ایشان دارند فردی است دانشمند ،مطلع از وضع اوضاع مملکت به دلیل حضور در قوه مقننه و مجریه . تحلیل مسوولیت قوه قضائیه اگر کسی این نوشته ایشان را بخواند واقعاً متوجه می شود که مسائل قوه قضائیه را چه قدر زیبا تحلیل کرده اند به وبژه آن نکته ای که جناب آقای نخست وزیر هم در بیاناتشان اشاره کردند مسأله ارتباط قوه قضائیه هم با مقننه و هم با مجریه .
از نظر علوم ، هم علوم قدیمه تا سطح دارند و رشته تحصیلی شان هم دکترای حقوق قضائی و جامعه شناسی است که با مسأله دادگستری ارتباط بسیار مستقیم دارد .
بنابراین به قول یکی از برادرها با توجه به اینکه هنوز وزارت دادگستری مسوولیتش از نظر قانونی آن طور که باید و شاید جا افتاده نیست ولی درعین حال آمدیم مسأله رابطه دو قوه را با قوه قضائیه در قانون اساسی مطرح کردیم و وزیر دادگستری مسوولیت آن چنانی از نظر قضائی ندارد ، پذیرش یک چنین مسوولیتی به وسیله جناب آقای دکتر حبیبی به قول یکی از برادرها این شکسته نفسی است و بیانگر تواضع است که انسان بیاید یک چنین مسوولیتی را بپذیرد .
نکاتی را نقل کرده اند در رابطه با این سه وزیر من چیزی عرض نمی کنم فقط می رسم به جناب آقای دکتر حبیبی که یک مقداری بعضی از نکات را پاسخ بدهم و بعضی ها باید خودشان پاسخ بدهند :
من از جناب آقای اسرافیلیات تعجب می کنم که این مطالب را در رابطه با آقای حبیبی فرمودند خود من سال 58 رفتم نجف آباد که ایشان حضور داشتند و من آنجا با ایشان اشنا شدم . خدا می داند در سال 58 جوی در نجف آباد برعلیه شهید مظلوم آیت الله بهشتی به وجود آورده بودند که من وقتی روی منبر از ایشان دفاع کردم شدیدا مورد اعتراض قرار گرفتم گفتند آقا این حرفها را شما می گوئید شهید محمد منتظری جور دیگر گفته و چنین و چنان جناب آقای اسرافیلیان که الان استناد می کنند به سخنان شهید مظلوم آیت الله بهشتی . آن روز در رابطه با این شهید در نجف آباد چه می کردند ؟ و چرا دفاع از این شخصیتی که آن چنان امام عزیز از ایشان دفاع می کردند در نجف آباد سخین نبود . برادرها زمام شناسی در روایات اسلامی یک مسأله بسیار مهمی است . آن زمان همه چیز را به زیر سؤال کشیده بودند حالا چه رسد به نسبت به بعضی از افراد و من آن روز در نجف آباد گفتم آقایان من سمنانی هستم و شهید مظلوم آیت الله بهشتی اصفهانی هستند از نجف آباد تا اصفهان 24 کیلومتر است ( رئیس ـ وقتتان تمام است ) خوب شما بروید آنجا بپرسید شهید مظلوم آیت الله بهشتی چه کسی است ؟ بعد خوب شهید محمد منتظری بعدها تغییر جهت دادند و با شهید مظلوم آیت الله بهشتی به لقاء‌الله پیوستند .
رئیس ـ وقتتان تمام شد .
سید رضا اکرامی ـ پاسخ مطالب جناب آقای اسرافیلیان را یادداشت کرده بودم می خواستم عرض کنم که وقت تمام شد والسلام .
رئیس ـ همانطور که می دانید هنوز یک مقدار وقت مخالف و موافق مانده و وقت وزراء‌هم مانده است نمی دانم اگر خسته اید تنفس بدهیم امروز پیش از ظهر باید این تمام شود . ( عده از نمایندگان ـ آقای هاشمی تنفس بدهید ) اگر آقایان یک ربع ساعت بعنی ساعت هایشان را نگاه کنند سر یک ربع بیایند به کیفیت کار ما البته اثر دارد . هوا هم گرم است یک ربع ساعت تنفس می دهیم .
( جلسه در ساعت 40/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 10/11 به ریاست آقای هاشمی رفسجانی تشکیل گردید .)
رئیس ـ جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است آقای موحدی از کسانی که نوبتشان است دعوت کنید .
منشی ـ مخالف بعدی آقای محسن رهامی هستند .
محسن رهامی ـ سلام علیکم جناب آقای هاشمی ! جنابعالی ده دقیقه وقت آقای خلخالی را هم به بنده عنایت می فرمائید ؟
رئیس ـ نه .
محسن رهامی ـ اگر وقت ایشان را هم بدهید وقت من 25 دقیقه می شود .
رئیس ـ وارث آن مجس است ، نه شما .
محسن رهامی ـ در مورد بحث سه نفر از برادرانی که معرفی شده اند من این نکته را که پریروز هم در بحث مخالفت با هیأت محترم وزراء عرض کردن باز لازم میدانم که تکرار کنم ما صحبت هایمان را اینجا به عنوان نماینده ملت که مسوولیت داریم در انتخاب افراد و برای پست های حساس کشور اظهار نظر کنیم خدمت نمایندگان محترم عرض می کنیم بعد هم منتظر می شویم که برادرهایمان بیایند توضیح بدهند تا نهایت بتوانیم به یک رأی واقعی برسیم . و خواهشمان این است که نمایندگان محترم پست های حساسی مثل وزارتخانه را نمی شود با این مسأله که ما آدم نداریم ، آدم کم داریم یا ما همین ها را می شناسیم و غیر ازا ین ها را نمی شناسیم با این مسائل نمی توانیم ما وزارتخانه ها را به دست اشخاص بسپاریم موظفیم که بررسی کنیم مملکت الحمد الله عقیم نیست برای اینکه افراد متخصص و متعهد و کاردان لایق و با تجربه برای پست های مثل وزاتخانه ها داشته باشد .
من یک مقدار از بحثم را با توجه به وقت کوتاه که در رابطه با وزارت مسکن و شهرسازی است و آقای مهندس کازرونی که معرفی شده است . یک مقدارش هم در رابطه با وزارت دادگستری و آقای دکتر حبیبی در رابطه با وزارتخانه سوم هم اگر رسیدم تذکراتی عرض می کنم :
همینطور که نمایندگان محترم اطلاع دارند در مجلس دوره اول هم برادرمان آقای مهندس کازرونی به عنوان وزیر مسکن و شهرسازی معرفی شدند . در همین جا و در پشت تریبون مسائلی در مخالفت با ایشان مطرح شد . و مجلس اول در مجموع به مخالفت ها و موافقت ها گوش کرد و ایشان را برای احراز پست وزارت مسکن و شهرسازی آن آمادگی لازم را در ایشان ندید . اینکه بعضی ها گاهی مطرح می کنند که خوب آن شرایط جو استیضاح بود و جو اقای ناطق نوری بود من این را قبول ندارم و شدیدا به عنوان یکی از نمایندگانی که آن روز رأی مخالف دادیم و این مسأله چون به حیثیت مجلس برخورد می کند تکذیب می کند مجلس در برخورد با وزرائ‌شخص را می بیند و صلاحیتش را می بیند . نمی شود گفت کل مجلس در رابطه با یک قضیه یک ذهنیتی داشته و با آن ذهنیت برخورد کرده از همان نمایندگن دوره اول هم 110 نفر در این مجلس حضور دارند و جالا چه تعدا از این 110 نفر در آنجا رأی مخالف و یا موافق دادند من نمی دانم اما به هر حال این 110 نفر آنجا رأی موافق به ایشان اگر داده بودند ایشان رأی آورده بودند به اضافه تعدادی که در دوره دوم به مجلس تشریف آورده
اند آن مطلبی که می خواهم من در رابطه با وزارت مسکن و شهرسازی عرض بکنم این است که برادرمان آقای مهندس کازرونی اولین بار نیست که می خواهند پست اجرائی بگیرند تا ما ابتدائی شروع به بحث کنیم ایشان چند سال که در وزارت کشور تشریف دارند به عنوان معاون عمرانی وزارت کشور کارشان هم در ارتباط با مسائل شهرداری ها است و از همان جا می توانیم بررسی بکنیم ببینیم ایشان در آنجا چه قدر موفق بوده آنوقت بیائیم بگوئیم یک وزارتخانه به این عظمت را تحویل ایشان بدهیم چه قدر موفق خواهد بود ؟
در رابطه با موفقیت ایشان من به چند نکته اشاره می کنم :
اولاً شهرداری تهران ، شهرداری های سایر شهرها که تحت نظارت ایشان بوده رشدش را و خودکفا بودنش را ، اجرای طرحهایش را خود برادرها از نزدیک در ارتباط هستند و دیدند . ایشان برای خط مشی مدون و مصوب برای رشد موزون شهرها تا به حال چه اقدامی کرده اند که برادرمان می فرمایند که ایشان طرح دارند ، طرحهای آماده دارند و می توانند با این طرحهایشان وزارت مسکن و شهرسازی را نجات بدهند برای ارائه الگوهای از پیش اندیشیده شده ، برای استفاده صحیح از اراضی شهری ایشان چه اقدامی کرده اند ؟ در رابطه با ضوابط و طرحهای استانداردهای ساختمانی جهت ایجاد بناهای مسکونی و تجارتی و اداری که به شهرداری ها مربوط می شود چه در تهران ، چه در شهرستانها در این مدت ایشان چه طرح انقلابی و طرح مناسبی داده اند ؟
در رابطه با شهرهائی که مشکلات حادی از نظر عمران شهری و توسعه و مشکلات عمران شهری دارند ایشان در این مدت چه اقدامی کرده اند ؟ در رابطه با شهرداری ها و شهرداری تهران بیش از 200 شهر ما حدودا که 200 شهرداری داریم طرح مناسب توسعه شهری الان ندارند . در رابطه با طرح مناسب توسعه شهری ایشان چه اقدامی کرده اند ؟ چند تا از شهرهای ما الان طرح هادی دارند طرح هادی مناسبی که برای شهرداری تهیه شده باشد چند تا شهرهای مان دارند و چند تا از آنها تهیه شده است ؟ ما در این مدت یک طرح هادی برای اکثریت شهرها از ایشان ندیدیم ، اطلاع نداریم و در رابطه با مواد 55 .و 99 قانون شهرداری ها که شهرداری ملزم به کنترل و جلوگیری از اقدامات بی رویه شهرسازی است چه اقدامی شده است ؟ تهران کنترل شده ؟ شهرها از توسعه شهرسازی بی رویه کنترل شده ؟ اصلاً شما در تهران می بینید آثاری از کنترل بر ساختمانهای بی رویه یا اینکه خودشهرداری ها و نهایتا وزارت کشور تشدید توسعه بی رویه و غیر قانونی شهرها را موجب شده است . خوب است در این رابطه من اشاره بکنم به قضیه اراضی شهری که متاسفانه یک مسأله مهم است که سرپوش روی آن گذاشته می شود شهرداری تهران که مسوول که مستقیم کنترل توسعه بی رویه شهرها است نه تنها در سالها 61 و 62 جلوگیری از کنترل بی رویه نکرد بلکه خود عامل اصلی در توسعه بی رویه و در قانون شکنی و در هرج و مرج و درباندبازی و رفیق بازی برای گرفتن زمین بوده است آقایان اگر خواستند در رابطه با زمین شهری صحبت بشود بنده حاضرم جلسه ای را تشکیل بدهید و وقت بگذارید دو ساعت ، سه ساعت چهار ساعت من تمام پرونده ها را بگیرم و خدمتتان بیاورم چطور شهرداری تهران و قائم مقام ایشان نه تنها به قانون ازاضی شهری اعتنائی نکردند که زیر نظر شهرداری ها بوده و ایشان به عنوان معاون عمرانی شهرداری هیچ اقدامی در رابطه با برکنار کردن این شهرداری ها نکرده و نه تنها اقدامی نکرده اند بلکه خود قائم مقام شهرداری تهران می رود در باغ فیض تهران و در زمین های غیر قانونی که خلاف قانون و مصوبه مجلس ، قانون اراضی شهری که با آن اذن امام در
تعیین تشخیص ضرورتها تصویب شده بود و آن همه خود امام در تخلف از این قانون مجازات را پیش بینی کرده بودند کلنگ می زند و برای اینکه شهرداری ها جلوگیری از ساختمانهای بی رویه نکنند لیستی تهیه می شود به تعدادی از کارمندان شهرداری نواحی مختلف که بنده لسیت هایشان را دارم و خودم در باغ فیض رفتم نگاه کردم و جاهای دیگر شروع می کنند به ساختمان صد تا ، دویست تا سیصد تا و پولهای این زمین ها را ما حساب کردیم حداقل خدود سی میلیارد تومان می شود . زمین هائی که الان به سه میلیون تومان ،چهار میلیون تومان بعضی نقاطش را نمی دهند . این زمین ها در یک رابطه ای بعد برای اینکه شهرداری تهران بیاید خودش را زیر این مخمصه نجات بدهد یک استفتای خیلی نامناسب از قم کرده که آقا حاکم شرح حکم بدهد ما ملزم به اجراء هستیم یا نه ؟ بعد آنجا هم جواب می دهد بلی ، حاکم شرع حکمش لازم الاجرا است . اما چه ربطی دارد که زمینها را خلاف قانون شما تقسیم کردید و بعد اجراء کردید و بعد نزدیک بیست و چهار هزار قطعه زمین خلاف قانون تقسیم شده ، شهرداری آهن داده من رفتم نگاه کردم کمک کرده و بعد استفتا می کنند که نه ،حاکم شرع حکم داده و ما اجراء کردیم . مسأله مگر حکمی بوده است ؟ من می خواهم عرض کنم کسی که خود معتقد به قانون نیست یا همکاری کرده و جلوگیری نکرده و شما وقتی توان جلوگیری نداشتید می توانستید استعفا بدهید و بیرون بیائید در رابطه با شهرداری ها وقتی کاری نتوانستید بکنید در رابطه با سطح کشور هم شما نمی توانید موفق بشوید کار انجام بدهید .
یک مسأله در رابطه با تبصره 23 قانون بودجه سال 62 دارم که زیر نظر دفتر فنی فرمانداری ها و معاونت عمرانی استانداریها این بودجه در استانها هزینه می شود . معاون عمرانی استانداری ، معاون عمرانی وزارت کشور تشریف بیاورند جواب بدهند . من سال گذشته هم در کمیسیون بودجه بودم . ما از استانداریها خواستیم پولها را شما کجا خرج کردید ؟ پولی که به عنوان طرحهای اضطراری عمراین پیش بینی نشده گرفته شده یکی دو تا استان مثل استان اصفهان و غیره گزارش داده بودند این پولها را رفتند در ساختن مسحد و غسال خانه سالن اجتماعات شهری غیره هزینه کردند و بعضی جاها هم اصلاً گزارشی ندارند خلاف آن چیزی که فلسفه این تبصره بوده است . در رابطه با بودجه ای که برای روستاهای مرزی گذاشته شده ما اطلاع داریم این پولها را یک مقداری در اختیار ژاندارمری و کمیته گذاشتند که بی رویه خرج شده و خلاف آن چیزی که نظر کمیسیون بوده است . در رابطه با تبصره 3 من همه را فهرست وار عرض می کنم اگر آقایان خواستند من پرونده تبصره را همین جا دارم و خدمتتان عرض می کنم . در رابطه با تبصره 3 قانون بودجه سال 63 و 62 و 61 که رقمهای خیلی هنگفتی دارد که مال 61 دویست میلیارد ریال بوده ، در سال 62 یکصدو پنجاه میلیارد ریال بوده که بعد کمیسیون سال 63 را بیست میلیارد ریال تقلیل دارد که مقدار زیادی از آن به مراکز گسترش خدمات عمرانی و تعاونی ها مربوط می شود اینقدر بی رویه خرج شد و پولها برگشت و آنهائی هم که هزینه شده نتوانستند بگیرند . اسمال کمیسیون آمد گفت اصلاً این تعاونی ها را شما بفروشید و از شرش راحت بشوید . ممکن است ایشان بگوید اینجا مدیر کل مسکن و مدیر کل کشاورزی و دیگران هم دخیلند . من عرض می کنم قسمت عمده اش آئین نامه اجرائی طرح اشتغال فارغ التحصیلان بیکار اصلاً زیر نظر استانداری ها است ، مرکزی در استانداری هر استان زیر نظر مستقیم استاندار بعد هم کادر ثابتش را تعیین می کند و این مربوط به معاونهای عمرانی استانداریها و نهایتا وزارت کشور می شود که
اکثرا اینها ضرر ده بودند و سود ندادند و بعضی ها هم حالا فروختند و خیلی پولها هم برگشته است . من عرض می کنم این که آقایان می گویند ایشان طراح هستند ما از ایشان طرحی ندیدیم . در رابطه با این تبصره ای که برای خود کفا شدن شهرداری ها مجلس تصویب کرد که قرار شد تا شش ماه لایحه ای را بیاورند که طبق آن لایحه در مدت سه سال شرداریها خودکفا بشوند شش ماه الان شده حدود 17 ماه که در مورد این طرح ایشان چه تهیه کردند و کدام طرح خودکفائی را تهیه کردند و آوردند به ما دادند ؟ پس می بینیم قانونهائی که به اینجا مربوط می شده اجراء نشده ، طرحی هم که خودکفا بشود اجراء نشده ،اینکه از رشد بی رویه جلوگیری بشود این هم که نشده است و این نظریه هم که ایشان نظرشان این است که وزارت مسکن ستاد بشود نه مجری این نظر اتفاقاً نقطه ضعف ایشان است . پس می خواهید مجری مسکن وزارت مسکن نشود وزارت آموزش و پرورش بشود ،وزارت دادگستری بشود ؟ وزارت اقتصاد و ادارائی خودش بیاید طرحهایش را اجراء کند ؟ وزارت علوم خودش بیاید طرحهایش را اجراء کند ؟ ما مخالف این هستیم . من می گویم کسی که سه میلیارد ریال بودجه را نتوانست هزینه کند چطور می تواند ؟ بودجه امسال برای وزارت مسکن و شهرسازی حدود صد میلیارد ریال است که 99 میلیارد ریالش بودجه عمرانی است بودجه سال 61 هفتاد و هشت میلیارد ریال بودجه عمرانی هزینه شده است . وزارت مسکن و شهرسازی مجری طرحهای نیروهای سه گانه است ؟ مجری طرحهای عمرانی وزارتخانه هائی است که خودشان نبایستی به کارهای اجرایئ ساختمانی اقدام کنند . در مورد ایشان من حرفهایم را ادامه نمی دهم که بتوانم به دو تا برادر دیگر هم برسم اگر فرصت بشود همین مقدار کافی می دانم ، خود برادران بیشتر در جریان هستند .
در مورد وزارت دادگستری اجمالاً عرض کنم ما برای دادگستری شخصی می خواهیم که به مسائل قضائی آشنا باشد ، با قضاوت کشور هماهنگی داشته باشد ، کار کرده باشد ، با رویه های قضائی آشنائی داشته باشند و از قضاوتی که آنجا شاغل بودند قبلا آشنائی به محاکم شرع و حکام شرع دارند بایستی ما انتخاب کنیم برادرمان آقای دکتر حبیبی که فرمودند تحصیلات عالیه دارند و کتابهائی هم نوشته اند اینها همه قبول اما اینها به درد کارهای فکری تحقیقاتی می خورد و در دادگستری ایشان نیم تواند موفق باشد به نظر بنده آن چیزی هم که آقای اسرافیلیان فرمودند و من چند تا فتوکپی دیگر از همین روزنامه ها داشتم اینها را برادران نگویند که چرا مطرح می کنید ما می گوئیم این سوابق بوده ممکن است شما بگوئید نه حالا ایشان نظرشان برگشته است خیلی خوب یا بگوئید که ما آدم نداریم فقط ایشان است . آن موقعی که در این مملکت خط و ربط مطرح بود حالا همه می گویند درود بر بهشتی ، درود بر امام این هنر نیست . در آن موقع که مردم درگیر منافقین بودند و خودشان به تنگ آمده بودند بریزند ریشه منافقین را بکنند سال 58 ایشان و آقای مهندس سحابی اطلاعیه دادند ،هشدار سحابی و حبیبی در مورد ظهور فاشیسم در ایران ( رئیس ـ وقتتان تمام است ) اطلاعات 1358 شماره 16083 آنجا اینها را آوردند محکوم کردند که چرا مردم می ریزند لانه های فساد منافقنی را جمع می کنند در مورد مصاحبه شان من آورده بودم اشاره کرده که بلی ، اجتهاد ما هم دارد به مادیت گرائی می رسد و انقلاب ما رو به مادیت نهاده شده و از محتوای اصلی شان خارج شده این مال سال 58 است ایشا دیدگاهش این است که انقلاب ما از سال 58 است . دیگر مادی شده و نهایتا ما بایستی یک قاضی وارد متخصص مسائل قضائی کار کرده را اینجا بیاوریم که هماهنگی بین مجلس و دولت و محاکم قضائی و غیره بتواند ایجاد کند ، بین حکام شرع بتواند هماهنگی ایجاد کند .
در مورد وزارت اطلاعات چون وقتم تمام شده تذکرا عرض می کنم آنجا محل کشمکش نیروهائی است که به نحوی از انحاء‌با اطلاعات سرو کار دارند مثل ارتش مثل سپاه ، شهربانی ،کمیته دادگاه انقلاب و غیره ما امیدواریم که برادرمان آقای ری شهری آنجا موفق بشوند هماهنگی ایجاد کنند و اطلاعات فعلی ما را که در بعضی از این نهادها در دست بعضی تشکیلات و سازمان ها و گروهها است دربیاورند همینطور که هدف مجلس بوده است . در مورد اجتهاد ایشان هم که خوب آقای خامنه ای ایشان را به تأیید آیت الله مشکینی معرفی کردند و اینجا نمی توانیم نظر بدهیم که این شرط را دارد یا ندارد فقط ما امید داشتیم که برادرمان آقای خامنه ای خودشان نظرشان را با توجه به شناختی که دارند بدهند که نظر آنجا را قبول ندارند و بگویند من می شناسم که ایشان مجتهد هستند یا نیستند ، تأیید شهادت کسی دیگر را نمی توانند معرفی کنند ایشان خودشان رسما بگویند که مجتهد بودند یا نبودند و این نظر تخصصی است و ما اطلاعاتی در این زمینه نداریم اما در مورد آن قضیه که اطلاعات فعلی را که اطلاعات نخست وزیری هست و سپاه است و بعضی از اینها را ما اطلاع داریم که در دست بعضی تشکیلات سیاسی هست و تا حدی کشیده می شود یا از اول بوده اینها را در بیاورند و مستقل و منسجم و ان شاء الله از دست بعضی جریانهای سیاسی خلاص کنند والسلام .
رئیس ـ موافق بعدی را دعوت کنید .
منشی ـ موافق بعدی آقای عبدالعلی زاده هستند البته آقای صدقیانی بوده که جایشان را با آقای عبدالعلی زاده عوض کرده اند .
عبد العلی زاده ـ من براساس سابقه کاری که داشتم و سه سال از نزدیک با برادرمان آقای مهندس کازرونی کار کردم علیرغم اینکه با وزارت هرسه برادر موافق هستم قسمت عمده بحثم در رابطه با وضع موجود وزارتخانه مسکن و شهرسازی و خصوصیات برادرمان آقای کازرونی خواهد بود من تصور می کنم که بهتر است برادران نماینده قبل از اینکه به یک فرد به عنوان وزیر مسکن و شهرسازی رأی بدهند بدانند که وضع فعلی وزارت مسکن و شهرسازی چیست ، این وزارتخانه تا امروز علیرغم نامش که مسکن و شهرسازی است کاری که کرده ارتباطی به این نام نداشته است و کار عمده این وزارتخانه احداث ساختمانهای وزارتخانه های دیگر است . از قبیل نیروهای سه گانه شهربانی ارتش و ژاندارمری و پاسگاههای دور افتاده ژاندارمری و ساختمانهای پست و تلگراف ،تربیت بدنی ،ارشاد ،علوم و آموزش عالی و ازاین قبیل و حیت برخی جاها نسبت به احداث ساختمان آموزش و پرورش و مدارس هم اقدام کرده است و مدیران کل ادارات مسکن و شهرسازی استانها بیشتر از هر مسأله ای با این موضوع درگیر هستند و من در سه سالی که در استانداری آذربایجان شرقی مشغول کار بوده ام دیدم که اداره کل مسکن و شهرسازی آذربایجان شرقی در رابطه با مسأله مسکنم هیچ کاری ندارد الا احداث چند واحد مسکونی ارزان قیمت در شهرهای مختلف که مجموعا از سیصد چهارصد تا در سطح استان تجاوز نمی کرد . در رابطه با شهرسازی فقط یک نفر کارشناس آن هم لیسانسیه جغرافیا داشت و بقیه پرسنلش برای ساختمانهای پست و تلگراف و شهربانی و پاسگاههای ژاندارمری و از این قبیل کار می کردند . در حالی که ما می بینیم که وظائف این وزارتخانه در وهله اول همانطور که از اسمش برمی آید مسأله مسکن است و این مسأله با احداث هزار واحد خانه ارزان قیمت در ظرف دو یا سه سال قابل حل نیست که این وزارتخانه بخواهد آن را به عنوان عملکرد مسکن
معرفی بکند و بنیاد مسکن که بعداً تابع این وزارتخانه شده کاری که کرده در رابطه با احداث واحدهای مسکونی پراکنده در روستاها بوده که تاثیر چندانی نداشته و این بنیاد که نهادی انقلابی است به علت جو مخصوصی که تا امروز در وزارت مسکن و شهرسازی حاکم بوده نتوانسته با آن وزارتخانه خودش ار تطبیق و هماهنگ بکند و این حسن این بنیاد است . در رابطه با مسائل شهرسازی تا کنون این وزارتخانه کاری که کرده و آن شکلی که عرض کردم با وجود کارشناسان ضعیف و کم در استانها فقط کارش عقد قرار داد با مشاورینی بوده که شناختی بر روی آنها نداشته و این مشاورین کاری که با شهرهای ما کردند غارت فرهنگی شهرسازی ما بوده به این معنی که شهر به عنوان یک منطقه ای که خیلی از انسانها از بدو تولد تا لحظه فوتشان در آن محیط زندگی می کنند و از فرهنگی که درآن محیط هست ، از فرهنگ شهرسازی و ساختمان سازی آن ماثر می شوند مثل سار قسمت های فرهنگی مامور غارت استعمارگران قرار گرفته و طرحهائی که در این کشور تا امروز به عنوان طرحهای جامع و تفصیلی و حتی هادی ارائه شده اینها غارتگر فرهنگ ما بودند شهرهای ما را بدون حساب و کتاب به هم ریختند تاشهرهای غربی از آنها بسازند برای اینکه می خواستند انسانهای غربی در ان زندگی کنند و الان شهرهای ما معجونی هستند از شهرهائی با فرهنگ ایرانی اسلامی مستقل و فرهنگ غربی که بر روی آن اثر گذاشته است این است که وزیری که می خواهد به یک چنین وزارتخانه ای برود به عقیده من بایستی دارای خصوصیات چشمگیری در زمینه های تعهد ، تخصص و مدیریت باشد برادرمان آقای مهندس کازرونی که بنده همانطور که عرض کردم سه سال با ایشان کار کردم از نظر تعهد ذکر دو نکته در مورد ایشان لازم است یکی این که ایشان توانسته اند در کشاکش بازی های سیاسی و بعد از انقلاب از گرایش های مختلف سیاسی در امان بوده و خود را به عنوان یک مقلد امام حفظ کنند و به هیچ جریانی وابسته نباشند . چند روز قبل در خدمت یکی دو تا از سروران در مجلس صحبت بود که اظهار می کردند ایشان قبل از انقلاب با انجمن خاصی ارتباط داشته اند که بعد از این که بنده خودم رفتم تحقیق کردم و رسیدگی کردم روشن شد که ایشان نبودند و آن قای مهندسی که هم نام ایشان هستند از وابسته های نزدیک ایشانند و خود ایشان چه قبل از انقلاب و چه بعد از انقلاب با گروه و جریان خاصی وابستگی نداشته و به عنواتن یک مقلد اما به این انقلاب خدمت کرده است . در طول مدت خدمت ایشان در وزارت کشور که از روزی که ایشان به وزارت کشور آمدند تقریباً با دو سه روز اختلاف بنده هم به عنوان معاون عمراین استاندار مشغول به کار شدم ایشان ما را تشویق کردند که تلاش عمده مان در جهت رفع محرومیت شهرهای دور افتاده و بالاخص مناطق مستضعف نشین آن شهرها باشد و توانستند با ابتکاراتی که در قسمت مدیریتشان توضیح خواهم داد قسمت عمده ای از اعتبارات عمرانی را به شهرهای کوچک اختصاص داده و تشویق بکنند که این اعتبارات در رفع محرویمت ها مناطق مستضعف نشین خرج بشود . در رابطه با تخصص همانطور که برادران اشاره کردند ایشان فوق لیسانس معماری هستند با چندین سال سابقه در کار شهر و شهرسازی و شهرداری و این به عقیده من موضوع بسیار مهمی است که به آن توجه بشود که اگر بخواهیم افراد متخصص و متعهدی که سابقه کار شایسته ای در رابطه با شهر و شهرسازی و مشکلات شهری داشته باشند انتخاب کنیم ایشان جزو آن معدود کسانی هستند که انتخاب خواهند شد . در رابطه با مدیریت بطوری که توضیح دادم نکته مهم مدیریت وزیر مسکن و شهرسازی عبارتست از :
1 ـ گردش کار در وزارتخانه که محور وزارتخانه را از روی پرداختن به مسائل اجرائی ساختمانهائی که ربطی به مسکن ندارند و متعلق به وزارتخانه هائی هستند که کادر اجرائی ندارند این محور را به چرخاند و بیاورد روی مسأله مسکن و شهرسازی و مسکن به عنوان مسأله اصلی این وزارتخانه مطرح بشود در رابطه با مسأله مسکن بدیهی است ما نمی توانیم از یک وزارتخانه انتظار احداث 350 هزار واحد مسکونی در سال را داشته باشیم و اینکه بگوئیم این وزارتخانه بیاید و گوشه ای از این واحدها را هم خودش بسازد باز اشتباه است به عقیده من اگر ما در مسأله مسکن بتوانیم سیاست گذار باشیم و وزارت مسکن وشهرسازی سیاست احداث واحدهای تولید صالح ساختمانی و خانه ها را در کشور داشته باشد و بتواند در سیاسی که با مشارکت عمده مردم شکل گرفته باشد هدایت بکنیم موفق خواهید شد . در رابطه با مسأله شهرسازی به طوری که توضیح دادم ما بایستی سیاست شهرسازی خودمان را روشن کنیم مسأله شهرسازی مسأله بسیار مهمی است که تاکنون متاسفانه توسط کارشناسان اسلامی روی آن کاری نشده است . برادرمان گلایه کردند که ما چند تا شهر داریم که طرح هائی ندارند ، طرح جامع ندارد طرح تفصیلی ندارند . من اینجا به عنوان کسی که حداقل این ادعا را دارم که شش سال است دررابطه با شهر و شهرسازی کار کردم و سابقه کاری دارم این را عرض می کنم هر شهری که در ایران تاامروز طرح هادی و تفصیلی و جامع ندارد شهر سعادتمندی است شما چرا نمی گوئید که کدام شهری است که در ایران طرح هادی یا جامع یا تفصیلی موقعی داشته باشد من عرض کردم این طرحها با استفاده از فرهنگ غربی و شهرسازی غربی تهیه شده است . اینها باعث عذاب مردمند . من در تبریز کار کردم و مسوولیت مستقیم داشتم ، طرح تفصیلی تبریز بلای شهر تبریز است . طرح تفصیلی ارومیه بلای شهر ارومیه هست و سایر شهرهائی که این طرحها را دارند و یکی از کارهای خوب برادرمان آقای کازرونی در وزارت کشور این بود که جلو تهیه این کارها و این طرح ها را گرفتند و آمدند با مطرح ساختن مسأله طرح روانبخشی شهری خواستند که مسوولین شهرها خودشان ضمن تماس با مردم به رفع مشکلات شهری موجود به صورت موضعی عمل بکنند تا بتوانیم ما ایده و تفکر شهرسازی اسلامی را در رابطه با شهرهایمان پیاده کنیم اینکه می گوئیم شهر ما طرح هائی یا تفصیلی یا جامع ندارد . آیا داشتن یک طرح تفصیلی غربی صحیح است ؟ این را کسانی که اطلاع در رابطه با شهرسازی دارند به هیچوجه قبول نمی کنند من اینجا از برادرمان آقای کازرونی خواهش می کنم خطی را که در رابطه با القاء این تفکر به معاونین عمرانی و شهرداران داشتند که ما بایستی به شهرسازی اسلامی برسیم ان شاء الله در دوران تصدی وزارخانه شان پی گیر باشند و ادامه بدهند تا ما در آتیه نزدیکی به فضل الهی از بینش شهرسازی اسلامی کافی برخوردار باشیم و بتوانیم برای مردم مسلمان طرحهای شهرسازی اسلامی ارائه بدهیم . در رابطه با مسأله مدیریت ایشان و نحوه برخورد با پرسنل که در وزارت مسکن و شهرسازی که یکی از وزاتخانه هائی بود که طاغوت روی آن به صورت یک وزارتخانه لوکس سرمایه گذاری زیادی کرده بود برخورد با پرسنل بسیار مهم است که من اشاره می کنم به تجربه برادرمان آقای کازرونی که مورد کم لطفی یکی از برادران واقع شد و آن اینکه ایشان نیامدند به محض تصدی پست معاونت عمرانی وزارت کشور شروع به طرد نیروهای موجود بکنند و بگویند شما فلان هستید حسنی که ایشان در این حوزه معاونت داشتند این بود که نیروهای موجود جذب کردند و به آنها شخصیت دادند و از آنها کار کشیدند و من این را دعا می کنم که ایشان در وزارت کشور کسی بودند که نیروهائی که از
بیرون بیاورند بسیار کم بوده و نیروهائی که در داخل وزارتخانه به آنها شخصیت دادند و به آنها مسوولیت دادند و از آنها کار مثبت کشیدند زیاد بودند و این اگر اشکال هست به نظر من خیلی کار خوبی هست و اشکال نیست که ما بیائیم به کارکنان موجود دولت شخصیت بدهیم و به آنها اعتماد بکنیم و از آنها مسوولیت بکشیم و تجربه سالهای گذشته آنها را در راه خدمت به جمهوری اسلامی مورد استفاده قرار بدهیم . ایشان ان شاء الله خواهند توانست این مسأله را در وزارت مسکن و شهرسازی عملی بکنند و فرصت اصلاح و خدمت به پرسنلی که در یک وزارتخانه لوکس طاغوتی بار امده اند بدهند ایشان توانستند در مدت خدمتشان که نزدیک به سه سال بود در پست معاومت امور محلی و عمران شهری وزارت کشور با شناختی که از شهرداری ها داشتند چون قبلا در شهرداری کار کردند خدمات ارزده اند در رابطه با شهرداری ها بکنند . برقراری یک برنامه آموزشی مداوم برای پرسنل شهرداری ها و پی گیری اینکه شهرداری های کشور از حسابداری دوبل استفاده بکنند که جلو سوء استفاده های بسیار زیادی را در شهرداری ها می گرفت از خدمات درخشان ایشان است . ای کاش برادرانی که در مجلس هستند می دانستند که شهرداری ها در نظام اداری موجود کشور چه حالتی را دارند یک شهردار در رابطه با مسائل اداری اختیارش از یک وزیر بیشتر است و تابعیتش در رابطه با وزارت کشور به یک بند موئی وابسته است . شهردار خودش مستقیما تصمیم می گیرد و عمل می کند و گزارشی هم نباید به بالا بدهد و مدرکی هم نباید به بالا بدهد واین در اختیار خود شهردار است . در رابطه با مسأله معاونت های عمرانی که برادرانمان اشاره کردند برادرمان آقای کازرونی فقط مسوولیت شهرداری ها را داشتند در صورتی که معاونت عمرانی مسوولیت گسترده ای در رابطه با استانداری ها دارد که فقط در کانال شهرداری ها با آقای کازرونی ارتباط ندارد و اینکه اعتبار عمرانی اضطراری یا اعتبارات عمرانی مرزها چه شده است آقای کازرونی هیچ اطلاعی ندارند و هیچ مسوولیتی هم ندارند و بهتر بود که برادرانمان قبل از مطرح ساختن این انتقاد می دانستند که حوزه کاری و میزان اختیارات و ارتباط ایشان با شهرداران و با معاونین عمرانی استانداری ها در چه حدی است ( رئیس ـ وقتتان تمام است ) بنده مسائل دیگری هم داشتم در رابطه با خدمات ایشان در شهرداری ها که مهمش را عرض می کنم و آن این است که در ظرف سه سال ایشان توانستند مقدار کمک دولت به شهرداری ها را به یک چهارم برسانند درصورتی که هم پرسنل شهرداری ها اضافه شده هم جمعیت سربار و اوارض نده به صورت مهاجر و روستائی در شهرها اضافه شده و هزینه شهرداری ها بالا رفته و هم این که تدارکات شهرداری ها در طول مدت جنگ به جبهه ها اعزام شده و جایش پر نشده بود که اخیرا برادرمان آقای کازرونی با تشکیل واحد تدارکاتی شهرداری ها توانسته یک مقدار در این رابطه خدمت کند . من فقط به طور خلاصه و مختصر به آن انتقاداتی که برادرمان به عنوان انجمن اسلامی وزارت کشور مطرح ساختند خیلی خلاصه که در ظرف یک دقیقه باشد اشاره می کنم . این که گفتند طرح تقسیمات کشوری بایکوت شده است خیر ، بایکوت نشده است . آقای کازرونی این طرح را بارها در سمینار معاونین عمرانی استانداریها که بنده هم حضور داشتم به عنوان یک ضرورت مطرح ساختند و حمایت کردند که ما روی آن کار بکنیم . دررابطه با این که دفتر فنی وزارت کشور را از تحرک انداختند ، خیر جلو تهیه طرحهای غربی را گرفتند و این واحد را به صورت یک واحد آموزش دهنده برای تهیه طرحهای روانبخشی شهری و حتی روستائی در آوردند که توانستند دفاتر فنی استانداری ها را آموزش بدهند و این خدمت خیلی بزرگی بود . در
رابطه با استفاده تبلیغاتی از سمینارها بلی آقای کازرونی بنیان گذار سمینارهای بسیار زیادی در وزارت کشور بودند که نه در مطبوعات و نه در رادیو تلویزیون هیچ کدام نعکس نشد و در هر کدام هم که منعکس شد من خواندم خودم عمدا به خاطر این مسأله که ببینم آیا قصد ریا هست یا نه ؟ در اکثر آنهائی هم که منعکس شده بود نامی از کازرونی نبود و این سمینارها از مفیدترین حرکتهائی بود که برادرمان تشکیل دادند و واقعاً خدمتی کردند که باعث انتقال تجربه ها شدند .
یادداشتی داده اند که شهردار کل کارهائی را کا انجام می دهد با امضاء قائم مقام انجمن شهر است که خود استادندار است . بلی انجام می دهد و در همان حد استاندار می ماند و به وزارت کشور نمی آید . تنها رابطه ای که شهرداران با وزارت کشور دارند این است که رونوشتی از حکم شهردار به وزارت کشور می آید واسلام و این برادرمان آقای کازرونی بودند که توانستند این ارتباط را زیاد کنند و تسلط بیشتری داشته باشند . در خاتمه فقط این نکته را عرض می کنم و به عرایضم خاتمه می دهم که من خدا را شاهد می گیرم که آنچه که در رابطه با این برادرمان گفتم به عنوان تکلیف ادا کردم و هیچ قصد و غرض و مرض سیاسی یا طمعی نداشته و ندارم و خدا را شاهد می گیرم همانطور که من برای رضای او و به خاطر ادای تکلیف الهی این حرفها را زدم کمک و یاوری باشد که آقای مهندس کازرونی بتواند ان شاء الله بارسنگینی را که به نام مسکن و شهرسازی در این مملکت به زمین مانده بردارد و حمل بکند والسلام .
رئیس ـ آخرین مخالف صحبت کند . آقای موحدی ساوجی .
موحدی ساوجی ـ قطعا سوابق یک انسان و یا یک جمع و یک گروه در اثر گذشت زمان بیشتر آشکار می شود و هر انسانی به منزله گوهر ارزشمندی است که در یک کانی و معدنی پنهان است ولی در اثر برخورد با شرایط و اوضاع و احوال و مرور زمان گوهر وجود هر انسانی خود را نشان می دهد . من در ارتباز با وزرائی که مطرح هستند البته با وزارت جناب آقای دکتر حبیبی و جناب آقای کازرونی بیشتر صحبت می کنم و البته اشاره ای هم در رابطه با وزارت برادر عزیزمان جناب آقای ری شهری هم خواهم داشت .
اما در ارتباط جناب آقای حبیبی بنده هم در آن دوره های قبل از انقلاب مخصوصاً در شرایط زندان که آدم وقت بیشتر داشت که کتابهائی را بخواند به یاد دارم که از بعضی نوشته ها و آثار جناب آقای دکتر حبیبی ما هم می خواندیم و استفاده می بردیم ،در واقع آنچه را که جناب آقای نخست وزیر در رابطه با تحصیلات ایشان و آثار ایشان نام بردند برای ما هم مورد تأیید هست اما در رابطه با اداره کشور و به عهده گرفتن یک مسوولیت موضع گیری های لازمی که باید انسان داشته باشد برنامه مشخصی که در چهارچوب یک نظام و متناسب با یک نظام انسان باید داشته باشد بعد یارگیری ها و همکاران و دوستانی را که با صرف نظر از جنبه های گروهی و حزبی و سازمانی به خاطر اینکه افراد لایق و صالح و کاردان هستند آنها را باید انتخاب بکند اینها یک مسائلی است که با مسأله تحصیلات و علم و قلم و تالیف به نظر من فرق دارد اگر چه یکی از شرایط فردی که می خواهد یک پستی را به عهده بگیرد داشتن علم است اما این تنها شرط نیست بنده در ارتباط با گذشته قبل از انقلاب آقای حبیبی چیزی نمی دانم و بعد از انقلاب خصوصا در دوره اول مجلس شورای اسلامی آنچه را که باید عرض کنم اینکه مزید برآن مدارک و اسنادی که یک واقعیاتی را روزنامه ها و اعلامیه های آن زمان ها منعکس می کرد و آقای دکتر
اسرافیلیان این جا ارائه کردند بعد هم ما که در حضور ایشان بودیم ( در دوره اول ) من می بینم که در تمام آن دوره در همه آن شرایط ایشان هرکز د رخط اسلام فقاهت و خط حزب الله یعنی در خط کسانی که ادامه دهندگان ولایت فقیه و نظام اسلامی مبتنی برولایت فقیه باشند نبوده اند . نمایندگان محترمی که از جمله برادرمان آقای دکتر روحانی با اینکه آن گذشته ها را دیده اند اما در عین حال بدون این که اشاره ای به آن بکنند با چشم پوشی عجیبی از کنارش گذشتند این را ما نمی توانیم به این سادگل از کنارش بگذریم . قبل از اینکه جناب آقای دکتر حبیبی در دوره اول به مجلس شورای اسلامی راه یابند می بینیم که با چه کسانی بوده اند ، با چه گروههائی بوده اند و چه گروههائی از ایشان حمایت می کردند و بعد که به مجلس راه یافتند می بینیم که در مرحله دوم دوره اول مجلس شورای اسلامی جناب آقای دکتر حبیبی جزء کسانی بودند که از کاندیداهای منافقین حمایت کردند و آنها را معرفی کردند . باید گفت که در آن زمان یعنی در همان زمانی که هنوز منافقین درگیری مسلحانه با نظام نداشتند اما می دانستیم شیطنت ها و مزاحمت ها و بدجنسی ها و میدانستیم که مسیر آنها عاقبتش به این جا می کشد . آیا ایشان این معنا را نمی دانستند ؟ یا می دانستند ولی در عین حال حمایت کردند .
مسأله دوم در رابطه با بیانیه ای است که مربوط به انحلال مجلس خبرگان است می دانید مجلس خبرگان قانون اساسی که اگر از فقها و مجتهدین بحمد الله تشکیل شده بود پیش نویسی را برای قانون اساسی لیبرال ها و گروههای غیر خط امامی تهیه کرده بودند که اگر آن پیش نویس به تصویب می رسید و اگر بافت مجلس خبرگان و یا دقت و آگاهی مجلس خبرگان در حدی نبود که توطئه را متوجه بشوند و آن پیش نویس را رد بکنند و اگر رد نمی کردند چه فاجعه ای برای انقلاب و نظام بوجود می آمد چون می دانید زیربنای یک نظام را قانون تشکیل می دهد و آن پیش نویس ئر آن ولایت فقیه نبود و در آن پیش نویس پیش بینی شده بود که رئیس جمهور هر گاه بخواهد بتواند مجلس شورای اسلامی و قوه مقننه را منحل کند .
اسرافیلیان ـ پیش نویس را خود ایشان نوشته است .
موحدی ساوجی ـ حالا ایشان نوشته بودند آقای دکتر اسرافیلیان که بیشتر اطلاع دارند می گویند خودشان نوشته بودند به هر حال وقتی رد شد می بینیم که بیانیه ای داده می شود و در آن بیانیه در رابطه با بحث این بوده که مجلس خبرگان منحل بشود . و ان بیانیه را آقای دکتر حبیبی و آقای فتح الله بنی صدر داده بودند .
مسأله سوم که ما از این مسأله که بگذاریم گذشته و سوابق … البته من این را از محسناتی هم اگر باشد اشاره می کنم من این را شهادت می دهم که در دوره اول ایشان نسبت به هنفکران و افرادی که در گروه خودشان بودند با آنها تفاوت داشت . برخورد و روش عملی و روش اخلاقی او از متانت برخوردار بود یعنی آن جوری کهخ عضنفرپور و سلامتیان و آن شیطان ها آن جور عمل می کردند ایشان از آن شیطنت های آن جوری به حسب ظاهر در دوره اول نداشتند . این را من باید بگویم و اگر نگویم حقیقت را کتمان کرده ام .
اما مسأله دیگری که باید عرض کنم این است کسی که الان می خواهد برود وزیر دادگستری جمهوری اسلامی ایران بشود . درست است که ما در قانون اساسی وضعیت ، موقعیت ، اختیارات وظایف یک وزیر دادگستری را وقتی ملاحظه می کنیم خیلی ابهام ها وجود دارد و وزیر دادگستری در واقع دست و بال بسته است .یک شخص دست و بال بسته ای است که البته بیشترین نقش و هنرش این است که در هیأت وزیران و در هیأت
دولت و جلسات شرکت می کند و نظر می دهد و یک رأی دارد و امثال اینها اما در ارتباط با دستگاه قضائی کوچکترین سهم و نقشی ندارد متاسفانه لذا در دوره اول ما مشکلات عدیده مان این بود الان هم همین است که ما در رابطه با ضعف ها نارسائی ها تخلف ها که در دستگاه ههای قضائی وجود داشته باشد نمی دانیم چگونه قوه مقننه ای که باید برهمه قوانین و برهمه دستگاههای مملکت باشد و در قانون اساسی هم پیش بینی شده ما نمی دانیم این را به چه وسیله ای ، از چه طریقی ، به وسیله چه کسی ؟ از چه کسی بخواهیم ؟ از چه کسی سؤال کنیم و چه کسی را مسوول بدانیم در برابر مجلس ؟ یک چنین وضعیتی متاسفانه وجود دارد . اما در عین ما وزیر دادگستری را ولو اختیاراتش خیلی ناچیز وزیر می دانیم ، یک وزیر جمهوری اسلامی و وزیر دادگستری وقتی هم که در داخل کشور است ،در خارج کشور است و مسافرت ها می رود به این عنوان شناخته می شود و خودش مهم است . بعد هم آن نقشی که در هیأت دولت باید داشته باشد آن هم باز خیلی مهم است و بعد هم در رابطه قوانین و لوایحی که از شورای عالی قضائی بیاید به دولت و بعد به مجلس بیاید باز نقش او در این که در دولت این لوایح را پیگیری کند ،در مجلس دفاع بکند آن هم باز نقشی دیگر است . این است که در رابطه با جناب آقای حبیبی ایشان سابقه قضائی که هیچ ندانرد نه قضاوت شرعی ، نه قضاوت با قوانین عرفی ( حالا چه قبل از انقلاب و چه بعد از انقلاب را ندارند ).
دوم اینکه ما تا آنجا که می دانیم ایشان با توجه به آن گروه افراد و تیپ فکری که با آنها بوده اند و هستند کسانی نیستند که با محاکم قضائی اسلامی خصوصا الان که دادسراها و دادگاههای انقلاب اسلامی هستند و نقش بسیار عمده ای در گذشته داشتند و الان هم دارند ایشان را ما نمی دانیم واقعاً در رابطه با این مسائل چگونه فکر می کنند و ما احتمال می دهیم بلکه نگرانیم بلکه احتمال قوی می دهیم با انتخاب ایشان و اگر ایشان رأی بیاورد یک محوری بشود برای تمام قضاتی که این قضات حالا چه پاکسازی شده اند ، چه به اصطلاح توانسته اند قسر در بروند و چه آن وکلای دادگستری انچنانی که اینها پروانه و کالتشان لغو شده یا لغو نشده اما یک وکیل متناسب با دستگاه قضائی ما نمی توانند باشند ما فکر می کنیم که ایشان تا انتخاب بشوند محوری برای همه مان می شوند و من معتقدم شورای عالی قضائی فقهائی که در آنجا هستند علمائی که هستند ما در آنها ضعف و نقصی نمی بینیم ، عالمند فقیه اند ، منصوب از جانب امامند ولی چرا این همه نارسائی ها و مشکلات قضائی در سطح کشور ما داریم ، ناهماهنگی ها وجود دارد . به خاطر این است دستگاههای قضائی ما این استخوان بندی درست اصلاح نشده است . اگر ما این دادسراها و دادگاههای انقلاب را هم نداشتیم که باید فاتحه انقلاب را بخوانیم واقع اش این است . الان شما فرض کنید در ارتباط با مفاسد …
رئیس ـ یک دقیقه دیگر وقت دارید اگر می خواهید به دیگران بپردازید
موحدی ساوجی ـ متشکرم که فرمودید پس من می روم روی مسأله دوم و سوم .
اما در ارتباط با جناب آقای کازرونی باید عرض کنم ایشان ببا توجه به همه بحث ها و گفتگوهائی که شده است بنده هم در کمیسیون شوراها و امور داخلی بودن در دوره اول و در رابطه با بعضی طرح ها و لوایحی که از وزارت کشور می آمده بعضی وقت ها ایشان آنجا تشریف می آوردند و من مسائل را که بررسی می کنم می بینم ایشان با همه خوبی و پاکی و صداقت و اینکه حالا در بعضی بخش ها هم قبلا بوده ، موافق بوده یا نبوده این دیگر
ارزیابی اش بستگی دارد به کسانی که با ایشان کار کرده اند اما برای وزارت مسکن ، وزارت مسکنی که قانونی دارد ( زمین شهری اش ) و وزارت مسکنی که باید هم قانون را درست اجراء کند و هم بایستی به مسائل مسکن درست توجه کند که مسأله خیلی ظریف و دقیق و حساسی است و اگر به آن درست دقت نشود ممکن است که ضربه های جبران ناپذیری به ما بزند . مشکلات زیادی ایجاد کند من ایشان را واقعاً توانا برای این کار نمی بینم . و در دوره قبل که مجلس به ایشان رأی نداد بخاطر این نبود که چون فرض کنید ناراحت بود از اینکه چرا آقای گنابادی را بی خود کنار گذاشته اند بخاطر این نبود . همه اش بخاطر این نبود که ! مسأله این است که ما می خواهیم ایشان وقت یکه می روند در وزارت مسکن در رابطه با مسائل قانونی ، در رابطه با برنامه و طرحهائ یکه لازم است صحیح ، دقیق ،انقلابی ،قاطع عمل بکنند . اگر چنانچه بخواهند در برابر بعضی نارسائی ها و تخلف ها و انحرافات مسامحه کنند ، سکوت کنند که درست نیست و من معتقدم آقای گنابادی با توجه به سوابقی که داشت و این اواخر بحمد الله با تجربه خوبی که کسب کرده بود و موفقیت های خوبی هم که داشت ایشان را واقعاً بخاطر اینکه در برابر حفظ حرمت قانون ، قانونی که همین مجلس شورای اسلامی تصویب کرده و چون ایستاد و مقاومت کرد و گفت باید قانون رعایت بشود این بنده خدا به آن وضع افتاد این است که حالا اگر ایشان بخواهد برود یک جهت گیری غیر از او بکند این معلوم است .
رئیس ـ وقتتان تمام است .
موحدی ساوجی ـ همانطور که به مخالفین و موافقین گاهی وقت می دادید 1 دقیقه هم اجازه بدهید که من اشاره هم در رابطه با جناب آقای ری شهری داشته باشم .
من در ارتباط با حجت الاسلام و المسلمین جناب آقای ری شهری . ایشان را از نظر علم و فضل و تقواو کارآئی و اینکه سوابقی در دادسرا و دادگاه انقلاب ارتش داشته اند و واقعاً موفقیت های بسیار خوبی ههم داشته اند از این جهات من هیچ گونه در ایشان ضعف و نقصی نمی بینم یعنی یک فاضل و عالم و با تقوا و آگاه و کاردانی هستند ولی اشکال ما در این است . من آن موقعی که در مجلس شرط اجتهاد می خواست مطرح بشود و تصویب بشود من سخت مخالف بودم برای اینکه می دانستم افرادی که مجتهدند و خیلی ملا هستند اصلاً به کار اطلاعاتی وارد نیستند ، اهل این کار نیستند و آنهائی که کار اطلاعاتی کرده اند اعم از روحانی یا غیر روحانی با توجه به شرایط آن زمان می دانستم که مجتهد کم پیدا می شود یا نیست .
رئیس ـ اینها خارج از موضوع است .
موحدی ساوجی ـ این است که من در ارتباط با ایشان البته جناب آقای خامنه ای در آن نامه ای که نوشته اند با شهادت آیت الله مشکینی نوشته اند . ما شهادت آیت الله مشکینی را به عنوان یک شاهد قبول داریم اگر مثلاً آیت الله العظمی منتظری هم به او اضافه می شد ما هیچ دغدغه در رابطه با این مسأله نمی کردیم و این است که ما چه کنیم ؟ درست است واقعاً و من خودم قبول ندارم که باید شرط اجتهاد باشد اما چه کنم حالا که قانون مجلس است و تصویب شده آیا ما مثلاً می توانیم که اجتهاد را در مفهومش توسعه قائل بشویم ؟ یا مثلاً بیائیم این مسأله را نادیده بگیریم چون عقیده به آن نداریم که باید حتما مجتهد باشد این است که نه . ما باید احترام به قانون بدهیم . و آنچه از مجلس می گذرد روی چشم ما باید باشد و احترام باید بگذاریم و عمل کنیم والسلام .
رئیس ـ بسیار خوب ،مخالف آخری صحبت کرد آخرین موافق آقای صدقیانی هستند که وقتشان را به بنده دادند که صحبت بکنم .
صحبت من یک مقدمه کوتاهی دارد و یک مقدار هم در مورد آقایان وزرائی است که پیشنهاد شده اند . مقدمه کوتاهش این است که آقایان توجه بکنید در شرایطی که ما هستیم یکی از مشکلات این است که وزیری پیدا کنیم که بالاخره از مجلس هم رأی بیاورد . توافق ریاست جمهوری و نخست وزیر و بعد آن وحشتی که خیلی ها دارند که باید این جا بشینند و یکی دو ساعتی درباره شان هر کس هر چه خواست بگوید که معمولاً افرادی که ممکن است کمی نقاط ضعفی در زندگیشان باشد که خیلی ها هم هستند که ضعف هائی دارند بالاخره ما که معصوم نیستیم به آسانی نمی آیند به هر حال خیلی کار شده . زحمت کشیده شده تا این 3 نفر بزرگوار با این شرایطی که می دانید تا این جا کار رسیده آقایان همین جوری وقتی که می خواهید رأی بدهید در ذهن تان نیاورید که یک اقائی نشد یک آقای دیگری می آید اینکه دیر نمی شود . در نظر بگیرید که وزارتخانه ها صبر نمی کنند کارهای مملکت صبر نمی کند ، هر روزی که یک جائی بی سرپرست خسارت هائی دارد و همه این ها را در نظر بگیرید و بعد رأی بدهید ، مسوولانه همه را با هم حساب کنید و ایده آلیست نباشد .
در مورد دو نفر از آقایان : ری شهری و کازرونی دفاع خیلی زیاد شد در مورد آقای حبیبی با اینکه مخالفت شدید بود اما دفاع کم بود لذا من هم سعی می کنم بیشتر صحبت هایم را راجع به آقای حبیبی بکنم که مسائل روشن تر بشود .
در مورد جناب آقای ری شهری آخرین حرفی که آقای موحدی زدند در مورد اجتهاد بود . اولاً قانون ما دارد در حد اجتهاد که این قانون است و ثانیاً برادران می دانند اگر کسی طلبه با استعداد درس خوانی 20 سال به خوبی درس بخواند و زحمتکش باشد تحقیقا ما خودمان کهخ در این کارها هستیم در حد اجتهاد رسیدن یعنی چه ؟ اگر کسی امروز جواهر را خوب بفهمد یعنی بگذاریم نه اینکه خودش جواهر خلق کند . جواهر را خوب بفهمد و بتواند همه جواهر را بفهمد این شخص در حد اجتهاد است و تحقیقا آقای ری شهری خیلی زودتر از اینها این را می فهمیدند . از طرفی شما آیت الله مشکینی را آدم متدین مجتهد صالحی نمی دانید ؟ وقتی که ایشان به اجتهاد شهادت می دهند . خود ریاست جمهوری با آن همه سواد و شخصیت و تقوایشان یک کسی را معرفی می کنند که نظرشان این باشد که او مجتهد نیست ؟ ما هم که به عنوان مشاور در این مسأله نظر دادیم بالاخره یک قدری می فهمیم لااقل مجتهد را می شناسیم یعنی در حد اجتهاد را می شناسیم بنابراین انصافا حجت شرعی برای اینکه قبول کنیم که قانون مراعات می شود این هست . این شبهه را چون دیدم در مجلس هست این را بگویم .
از لحاظ سوابق هم شما امروز مجتهدی یا د رحد اجتهادی یا حتی یک نفر طلبه ای پیدا نیم کند که به اندازه جناب آقای ری شهری مسائل اطلاعاتی را بداند ایشان 5 سال است در حساس ترین نقاطی که اطلاعات سطح بالا در مورد کودتاها و در مورد جریان ها در ارتش بوده دست ایشان بوده است ایشان با ما در این مسائل ارتباط دارد و ما می دانیم که هم چهره های اطلاعاتی کشور را می شناسد و هم اطلاعات را می شناسد و هم می تواند و شخصیتی دارد که این نیروهای اطلاعاتی را جمع کند و ضمناً در ذهنتان نیاید که اگر وزارت اطلاعات نشد عیب ندارد ،دانرد کار می کنند . هر روز آفتاب که غروب می کند شما مقدار زیادی به خاطر نداشتن اطلاعات مرکزی
ضرر می کنید . الان چندین دستگاه دارند کار اطلاعاتی می کنند سپاه ، کمیته ، نخست وزیری ،دادستانی اوین ، ژاندارمری ، شهربانی ، وزارت کشور به طور مستقل و خیلی جاهای دیگر . کارها تکراری است و اطلاعات در یک جا جمع نمی شود . گاهی می بینیم ما نیروی های عظیمی را روی یک جریان گذاشتیم آخرش می بینیم که کمیته بوده ، سپاه بوده ، اوین هم بوده و گاهی هم اینها در اطاق آخری وقتی که می روند مجرم را بگیرند در مقابل هم قرار می گیرند و تیراندازی هم در برابر هم تابحال کرده اند و این نیروهای فراوان و غیر متمرکز این را آقایان ساده نگذارید و به عنوان یک مسوول که رأی تان یک کاری را خراب می کند و یا یک کاری را درست می کند رأی بدهید . این را توجه داشته باشید .
در مورد آقای کازرونی حرفهای خوبی زده شد ما با اطلاعاتی که در مورد ایشان داریم یکی از کسانی که امروز می تواند تحولی در وزارت مسکن درست بکند ایشان است و حرفهائی هم که آشناهای ایشان زدند مسأله را روشن کرد نقطه مهم روحی ایشان است که بعضی ها نقطه ضعف حساب کردند یک بار مجلس ایشان را رد کرده و دوباره این جا آمدند . واقعاً یک آدمی اگر عشق به انقلاب اسلامی نداشته باشد این تکراری که ایشان کردند ، نمی کرد ، چون ایشان بیکار که نبود ، معاونت وزارت هم که چیز کمی نیست . معاونین وزراء هم قدرت زیادی دارند ، هم درآمد شان از وزیر کمتر نیست هم شخصیت بالائی دارند هم مسوولیتی کسی از ایشان به این صورت نمی خواهد که از وزیر دائما می خواهد ایشان در کار خودش آدم موفقی بوده و اینکه پذیرفت و دوباره این جا بیاید این خودش را نقطه قوه قرار بدهید و مجلس گذشته هم که ایشان رد کرد پشیمان شد خیلی از آقایانی که پشیمان شدند نامه نوشتند . آقای دکتر هادی روز بعدش بلند شدند در همین مجلس گفتند ما اشتباه کردیم هنوز صد ایشان در مجلس ضبط است .
رهامی ـ خیر ،آقای هاشمی تصویب نشد .
رئیس ـ خیر آنهائی که به من مراجعه کردند خیلی زیاد هستند آنهائی که به من نامه نوشتند خواستند برای نخست وزیر نامه بنویسند خیلی زیاد بودند ( یکی از نمایندگان ـ یکی هم آقای نادی است ) بلی یکی هم آقای نادی است که آقای نادی را هم که آدم ملاحظه کار و سیاسی کاری نمی دانید ایشان آمد خودش هم این جور دفاع کرد اعتراضاتی هم که آقایان کردند مسأله شهرداری حالا شده یک شمشیر بالای سر هر که بخواهند می برند می زنند این مسأله این جور نیست ، بی خود هم این جور نکنید ،بگذارید افراد لایق که می خواهند به این مملکت خدمت کنند ما راهشان را باز بکنیم . بعضی چیزهائی هم که آقای غریبانی فرمودند مدح ایشان بود ، ذم ایشان نبود بعضی چیزهایش را هم که آقایان جواب دادند . به نظر من از موارد خوبی کهخ مجلس دوره دوم آن نقص مجلس اولرا جبران خواهد کرد همین مسأله است .
در مورد جناب آقای حبیبی مطلب خیلی فراوان است آن چیزهائی که آقای اسرافیلیان و آقای موحدی گفتند اینها اسناد نبود که کشف کرده اند ، اینها چیزهائی بود در روزنامه ها بود و همه ماها هم می دانیم ، هر کس در دوران بعد از انقلاب با روزنامه ها ، با جریانات سیاسی کشور وارد باشد همه این مسائل که آقایان می داند و بیتشر هم می داند همه اینها را آقای خامنه ای ریاست جمهور هم می دانستند آقای نخست وزیر هم می دانستند ، بنده هم به عنوان مشاور می دانستم ،اما هم می دانسیتند وقتی که امام شنیدند دوستان ما آقای حبیبی را برای این سمت
انتخاب کردند فرمودند من خوشحال شدم . حالا ببینید این تعبیر امام چقدر ظریف است امام هیچوقت چیزی را به من نگفته بودند که من به مجلس بگویم . این قضیه یک پشتی دارد و مسأله را به این اسانی آقایان نگذرید که من می خواهم این را بگویم شخصیت ایشان را آقای نخست وزیر گفتند و در نوشته های دیگر هم بود ما ایشان را خیلی بیشتر ازشما می شناسیم . بنده پیش از انقلاب سالها با ایشان همکاری داشتم 3 ـ 4 ماه اواخر سال 53 ـ 54 به پاریس رفتم و با ایشان آنجا همکاری داشتم و با مسائل ایشان در آنجا آشنا هستم و خدماتی که ایشان انجام دادند و در دوره ای که مبارزه می کردند من خیلی خوب می دانم آن حرفهائی که شما نقل کردید اینها اببته عیب است من اینها را نمی خواهم توجیه کنم آن روزها که این حرف ها در روزنامه ها آمده بنده هیچوقت آن حرفهائی که آن موقع بوده تصدیق نمی کنم و آن موقع هم مخالف بودم و شما می دانید بیشتر از این حرفها به عنوان مخالف حرف من در روزنامه ها آمده است و بیشتر از شماها من روی این مسائل حساس بودم که اصلاً نقطه طرف این مسائل بودم . اما اولاً خودتان در آن زمان بگذارید این حرفها را امروز زدن با آن روز زدن یک مقداری فرق دارد و ثانیاً ایشان آدمی است که وقتی صفوف خوب مشخص شد از آن تاریخ به بعد آن چنان قاطع در خدمت جمهوری اسلامی است بعد از اینکه ایشان دوره مجلس قبلش تمام شد گفتند هر کاری که به من بگوئید که برای این انقلاب خدمت باشد از کارمندی جزء تا کارهای علمی هر چه می خواهید به من محول بکنید من می خواهم برای این جمهوری اسلامی خدمت بکنم . بسیاری از لیبرال ها ایشان را شماتت می کردند . در همین یکی دو ماه ببینید شما که همراه ما نیستید این جمهوری اسلامی است که افرادی که طرف او بروند قبول نمی کند شما منافعی که از این طرف دست ما می آید این را در نظر بگیرید . ما سیاسی کار نیستیم انسانی هم این مسأله را فکر می کنیم یک انسانی که آن همه سواد دارد ، تخصص او حقوق است ، چهره جهانی است ایشان را د رهمه محافل دانشگاهی امروز دنیا چه کمونیست ها چه غربی ها می شناسند . یک چهره ای که به عنوان یک چهره اسلامی در جمهوری اسلامی باشد اعتبار به جمهوری اسلامی می دهد . آن حرفهائی که در روزنامه بوده اینها هم برای جمهوری اسلامی حسن است که انسان هائی که اگر یک روزی با بعضی از متصدیان امروز مخالفت داشتند مخالفت که به آن معنی هیچوقت نبوده است ، اختلاف نظر داشتند دحاضرند همکاری بکنند این جمهوری این جوری نیست که هر کسی را دست رد به سینه بزند. شما اگر امروز آقای حبیبی را در مجلس قبول نکنید فردا چه شخصیت علمی که این مقدار سوابق داشته باشد حاضر است بیاید به طرف ما و با ما همکاری بکند ؟ می خواهید این جور باشد ؟ شما می پسندید به عنوان نمایندگان ملت به عنوان پیروان خط امام می پسندید که ما نتوانیم از یک چنین شخصیت هائی استفاده بکنیم ؟ شورای عالی قضائی که ایشان را معرفی کردند ( آن 5 نفر 9 آنها آدمهای معمولی نیستند ، آنها هم آدمهای حسابی از جمله شخصیت ها هستند و ایشان را هم می شناختند آقای اردبیلی قبل از همه ماها ایشان را می شناختند آقای صانعی ایشان را می شناختند آنها هم معرفی کرده اند ، نخست وزیر هم ایشان را می شناخته اند . همه این محاسبات دقت شده ، بررسی شده این حرفهائی هم که آقایان می زنید این ها هم روی آن بحث شده است . منتهی در همان زمان هم آقای اسرافیلیان می خواستند توجیه بکنند که حزب جمهوری یا مرحوم بهشتی یا ماها چه می کردیم ، ما خودمان ایشان را باری مجلس شورای اسلامی کاندیدا کردیم یعنی حزب او را کاندیدا کرد جامعه مدرسین هم برای ریاست جمهوری کاندیدا کردند ، روزنامه جمهوری اسلامی
هم شده بود ارگان تبلیغاتی ایشان و اینها همه بی نظر ما بوده ؟ در همان حادترین شرایط ما در شورای انقلاب با ایشان بودیم ، لحظات حساسی ب ایشان بودیم ، در شورای انقلاب که جای کاملاً سری بوده است . بعدش هم بودیم . اگر یک لغزش اساسی از ایشان می دیدیم نیم پذیرفتیم . ایشان همان هائی که در روزنامه ها هست صحیح است یعنی همانطور است آنها را هم ما قبول نداریم یعنی موضع گیری های آن زمان ایشان را ما قبول نداریم . همان روز هم این گونه اختلافات را داشتیم اما سلامت نفس ایشان و تعبد ایشان . شما نمی دانید ایشان چقدر متعبد است ؟ کسی که با ایشان زندگی بکند می داند متعبد است یعنی واقعاً اگر ایشان چیزی بفهمد و مطمئن بشود که رضایت امام در آن نیست محال است عمل بکند و این را من روی آن قسم می خورم . در همان زمان هم اگر می فهمید امام راضی نیستند نمی کرد . همه چیز را آدم نمی فهمد . پس بنابراین اشتباهاتی که ایشان فرمودند و صحیح هم هست من به عنوان اشتباه می پذیرم اما این مقدار اشتباه در جمهوری اسلامی باید معفو باشد و ما باید از اینگونه شخصیت ها استفاده بکنیم . به علاوه داخل دادگستری شما چهره های بزرگ قضائی دارید اقایانی که قوانین بین المللی را می دانند ما الان نیاز داریم آنها را جذب کنیم و همکاری بکنیم . آنها وقتی که آقای دکتر حبیبی در دادگستری باشد می آیند با ایشان همکاری می کنند به عناوین مختلف ایشان می توانند آنها را جمع کند و درجاهای مختلف استفاده بکنیم . اگر غیر از ایشان باشد یک مقدار مثلاً قیافه تندرتر برخورد بکند آدم تردید دارد که بعضی هایشان بیایند و ما می خواهیم ، سیاست جمهوری اسلامی را بارها ما اعلامه کرده ایم که آدم هائی که الان می خواهند بیایند خدمت بکنند و فسادی از ایشان در نمی آید اینها را بپذیریم ، نیروهای انسانی بیایند و ارزش ها را حفظ بکنیم ،ارزش های علمی . ارزش های تخصصی و سوابق اینها را ندیده نگیریم و در مجموع من خیال می کنم یکی از کارهای خوبی که مجلس شورای اسلامی می تواند انجام بدهد این است که مهر امضاء پای این پیشنهاد جناب آقای نخست وزیر و جناب آقای رئیس جمهور بگذارد و ضمناً یک خشمی هم در دل دشمنان اسلام از همین نقطه وارد می شود . آنها الان مایلند که فردا رادیوها بگویند که جمهوری اسلامی این جوری است که افرادی مثل دکتر حبیبی هم می خواهد با اینها همکاری بکند اینها حاضر نیستند بپذیرند این را خواهند گفت راضی نباشید که آنها بنشینند شماتت بکنند آدمهائی که می خواهند با ما همکاری بکنند و صلاحیت داشته باشند . من عرضم را تمام کردم و حالا جناب آقای نخست وزیر و سه نفر آقایان پنجاه و چند دقیقه وقت دارند که می توانند صحبت بکنند .
خلخالی ـ آقای هاشمی بقیه جلسه را هم بگذارید عصر .
رئیس ـ ما دیگر عصر نمی توانیم جلسه داشته باشیم ما فقط حدود یک ساعت کار داریم . این یک ساعت را یک جلسه مستقل وقت آقایان را بگیریم درست نیست اگر موافقت می کنید ما یک ساعت وقت را تمدید می کنیم آقایانی که با یک ساعت تمدید وقت موافقند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) با اکثریت قاطع تصویب شد .
صادق خلخالی ـ آقای هاشمی ! آقایان وزراء از همه وقتشان استفاده نکنند ، کوتاه صحبت کنند .
رئیس ـ حالا آقایان کوتاه صحبت کنند ما اصرار نمی کنیم همه وقتشان را استفاده کنند جناب آقای موسوی بفرمائید .
مهندس میر حسین موسوی ( نخست وزیر ) ـ من خیلی کوتاه خدمت برادران صحبت می کنم که بعد برادران عزیز خودشان در مورد مخالفت ها صحبت خواهند کرد .
در مورد برادرمان آقای دکتر حبیبی ما در جریانی بودیم که من فکر می کنم ذکر آن می تواند برای تصمیم گیری بسیار مید باشد و آن در مورد جریان کاندیدا توری ایشان برای ریاست جمهوری از طرف جامعه مدرسین بود . اینجا بحث شد که حزب جمهوری اسلامی با کاندیدا شدن ایشان مخالفت کرد . حقیقتش این است که بعد از اینکه حزب کاندیدائی معرفی کرد و به عللی آن کاندیداها قرار شد که نباشد و در صحنه انتخابات شرکت نکند ،کاندیدا توری برادرمان آقای حبیبی در حزب مطرح شد به خاطر اینکه اگر حزب قوی از ایشان به اصطلاح به طور رسمی حمایت می کرد . امکان رأی نیاوردن ایشان زیاد بود و در آن موقعیت حزب جمهوری اسلامی به عنوان یک تشکیلات اسلامی ضربه می دید و این به صلاح انقلاب نبود قرار بر این شد که روزنامه جمهوری اسلامی قویا از ایشان حمایت بکند و حزب به صورت رسمی حمایت نکند بلکه به صورت تلویحی این حمایت وجود داشته باشد این حمایت ها موقعیتی انجام میشد که ما از انقلاب دو سال گذزانده بودیم و مسائل روشن بود ،موضع گیری های آقای دکتر حبیبی روشن بود ، با این وصف جامعه مدرسین در جمع بندی خودش ایشان را مطرح می کرد و حزب هم در جمع بندی خودشان از ایشان حمایت می کرد و روزنامه جمهوری اسلامی برادران و خواهران اگر یادشان باشد به صورت قوی از ایشان در این اعتبار حمایت کرد .
در رابطه با پیش نویس قانون اساسی که اشاره شد برادرانی که در جریان تدوین قانون اساسی هستند و این پیش نویس هستند می توانند که تدوین قانون اساسی و رساندن آن یک روند طولانی را پشت سرگذاشت و یک نقطه آغاز بینی داشت و آن نهایتش یک پختگی پیدا کرد که در قبل آن پختگی را نداشت بعد از آن که پیش نویسی آقای حبیبی نوشتند من یادم هست که آن پیش نویس در شورای انقلاب مورد بحث قرار گرفت و من خدمت برادرها در آنجا بودم که آن پیش نویسی که برایم جلس خبرگان پیشنهاد شد ، پیش نویسی بود که به تصویب شورای انقلاب رسیده بود ما نه به شورای انقلاب می توانیم عیب بگیریم نه به آقای حبیبی می توانیم عیب بگیریم . نه به بحث ها و گفتگوهائی که در مورد بند ، بند اصول قانون اساسی در مجلس خبرگان شده و نهایتش آن چیزی است که به ثورت رسمی در دست ما است . شما اگر مذاکرات مجلس خبرگان را مطالعه بفرمائید خواهید دید که بحث ها و گفتگوهائی است که اگر از این دریچه ما بحث بکنیم که چه طور آن گفتگوها با شکل نهائی قانون اساسی اختلاف دارد می توانیم به عزیزان زیادی ایراد بگیریم و ایراد وارد بکنیم که این از نظر استدلالی صحیح نیست . و در همین انتخابات اخیر هم تا آنجائی که من در جریان هستم پیشنهاد کاندیدا توری برای مجلس از طریق شوار مرکزی حزب شد در شورای مرکزی وقتی که اسم آقای حبیبی مطرح و بحث شد در جمع بندی همه به این رسیدند که ایشان می تواند به انقلاب اسلامی خدمت بکند می تواند در مجلس حضور داشته باشد و اگر اشتباه نکنم چون یقین ندارم ، نمی گویم نمی دانم که در رابطه با جامعه روحانیت مبارز اسم ایشان مطرح بود یا نه ؟ که ایشان قبول نکرد ( کروبی ـ اسم ایشان در آنجا هم مطرح و تصویب شد ) آقای کروبی هم می فرمایند در آنجا تصویب شد خوب این تصویب ها یقینا با علم و آگاهی و آشنائی با کلیات زندگی آقای دکتر حبیبی بوده و یقینا به صورت تصادفی و از روی ندانم کاری این تصمیمات گرفته نشده و من فکر می کنم تا همین اندازه این
استدلال قوی و کافی باشد مخصوصاً اگر دقت کنیم که عزیزانی که در مورد ایشان تصمیم گرفتند و برای این کاندیدا توری ایشان رأی دادند و پیشنهادی که از طریق شورای عالی قضائی شد یا همچنین سایر برادران .
در مورد آقای کازرونی بحث های زیاید شد یک نمونه اش که برادرمان آقای رهامی دائم روی آن تاکید کردند و مسأله را بسط دادند و صحبت کردند که من اعتقاد دارم یا ایشان در این زمینه اطلاع نداشتند یا در این زمینه واقعاً بی انصافی شد در رابطه با آقای کازرونی این است که مسأله زمین ها بود و مسأله شهرداری ها ،همه برادران بدانند که قائم مقام شهرداری های کشور آقای ناطق نوری وزیر کشور است که در این رابطه آمدند ایشان صحبت کردند و دفاع هم کردند و آگ رعیب و اشکالی هست مربوط به ایشان است یا اگر حسنی هست مربوط به ایشان است در مورد تهران اصلاً ربطی به آقای کازرونی ندارد قائم مقام مستقیم آقای ناطق نوری است در مورد سایر شهرداری ها این قائم مقامی به استانداران تفویض شده منتها آقای کازرونی همان طور که برادرمان آقای عبدالعلی زاده و سایر برادران هم در اینجا مطرح کردند قدمهای اساسی برای رفع عیوب و اشکالاتی که در شهرداری ها بوده ، برداشتند . خوب موضوعی که به این شکل است ما برگردانیم و بپیچانیم و بخواهیم بریکی ایراد بگیریم در رابطه به عملکری که چه خوب و چه بدش مربوط به ایشان ینست خوب این یا از نرسیدن درست اطلاعات است با به دلایل دیگری است که من نمی توانم درک بکنم مخصوصاً در موقعیتی که سرنوشت افراد و شخصیت افراد در اینجا مورد نقد و بررسی و تصمیم گیری قرار می گیرد .
« براساس تبصره 3 قانون منحل صندوق مشترک کلیه اموال در اختیار معاون امور محلی و عمران شهری قرار می گیرد و هنوز از این پول یک ریال برداشت نشده » این هم ادعائی است که شد .
راجع به تقسیمات کشوری آقای کازرونی هست که این کار را پایه گذاری می کنند شروع می کنند براساس حکمی که آقای نیک روش دادند و در رابطه با دانشگاه ایشان مشغول برنامه ریزی بودند ما درارتباط با دولت هم شاهد این مسأله بودیم که ایشان دنبال این قضیه به صورت خیلی زیاد بودند در مورد ارز و اتومبیل و اینها . این اتهامات شبیه آن اتهاماتی است که دفعه اول به ایشان زده شد و در رأی گیری ایشان اثر گذاشت اینجا عنوان شد که ایشان زمین گرفته خوب یک فردی بیاید در اینجا در یک جوی که متاثر هست از جو استیضاح وزیر کشور که بعداً آمدند جواب دادند و سایر مسائل سیاسی ، یا علاقه ای که بعضی از برادران یا همه برادران نماینده به آقای مهندس گنابادی داشتند یک چنین تهمتی ، یک چنین اتهامی به کسی زده بشود تا بخواهد بیاید دفاع بکند بگوید درست است ، درست نیست . یک چنین شکی را می تواند در مجلس برانگیزاند . در مورد این مسأله ارز و اتومبیل و نظایر اینها … این حرفها صحیح نیست . در مورد ارز فقط این موضوع را من مطرح بکنم که تمام درخواستی که برای ارز داده می شود گرچه برادرمان آقای نادی توضیح دادند با یک دقت زیادی بررسی می شود . طبیعی است که حسن است برای هر سازمانی که سعی بکند همانطور که در مورد بودجه ، بودجه ای را زیادتر می خواهند جذب بکنند ارز را هم بخواهند زیادتر جذب بکنند در جهت خدمات خودشان و خدماتی که در بخش خودشان ارائه می دهند برای اینکه در اینجا کار غیر قانونی صورت گرفته . این اصلاً نمی تواند باشد و از طرف دیگر همانطور که خود آقای نادی اشاره کردند اصلاً صحبت نداشته . چون قرار بر این است که من خیلی مختصر صحبت بکنم و در مورد اشکالاتی که برادرها گرفتند و برادران ما خودشان مفصل تر صحبت بکنند من صحبتم را
تمام می کنم در مورد برادرمان آقای ری شهری مسائل گفته شد و حساسیت وضعیت اطلاعات کشور هم بیان شد . در مورد اطلاعات کشور هم بیان شد در مورد شهادت ها هم اینجا صحبت شد و من اینجا خدمت برادران عرض بکنم که در رابطه با وزارت اطلاعات وقتی اسمهائی مطرح بوده مخصوصاً ریاست محترم جمهوری اصرار براین داشتند که مطمئن باشند که آیا شرایط قانونی حاصل است و بعد بتوانند معرفی بکنند و اگر این یقین برای ایشان حاصل نمی شد این معرفی را نمی کردند و این را مخالف شان قانونی خودشان می دانند و وقتی ایشان این برنامه را نوشتند در حقیقت یک تاییدی براین مسأله هست خارج از اینکه آن نوشته هم متعلق به افتخار جامعه مدرسین و حوزه علمیه قم حضرت آیت الله مشکینی هست که ریاست مجلس خبرگان را دارند و طبیعی است که با نوشته ایشان و صحبت ایشان که فقط یک شهادت هست ما به این نحو نمی توانیم برخورد بکنیم . ان شاء الله برادرها با دیدن همه مصالح کشور و کمبودهائی که دولت دارد در این زمینه تصمیم می گیرند .
نکته آخری که من فکر می کنم به عنوان یک برادری که در قوه اجرائی خدمت می کند خدمت شما برادران عرض بکنم این است که دادن رأی های ممتنع در این موقعیت به ضرر کشور است و من فکر می کنم با یقین نسبی که برادران پیدا می کنند رأی قاطع بدهند رد یا قبول که ما بتوانیم به صورت قوی در هیأت دولت برای کار کردن وزیری داشته باشیم . یا رد ، ما در جهت گیری مجلس نمی توانیم دخالت بکنیم ولی رأی ممتنع دادن باعث می شود که اغلب اوقات یک شکستی در کارها به وجود بیاید و در این موقعیت که وضعیت 5 وزارتخانه دیگر روشن نیست که ان شاء الله هفته آینده روشن خواهد شد این می تواند ضربه ای به کل کشور باشد والسلام .
رئیس ـ سه نفر آقایان وزراء مجموعا چهل دقیقه وقت دارند که صحبت کنند که هر کدام حدود 12 ـ 13 دقیقه وقت دارند ، هر یک از آقایان مایل هستند می توانند صحبت بفرمائید آقای ری شهری بفرمائید .
ری شهری ـ من لزومی نمی دیدم که مزاحم برادران بشود . ولی چند تا سؤال بعضی از برادران نماینده داده اند و خواسته اند به این چند سؤال پاسخ بدهد قبل از پاسخ دادن به این سؤال ها که ان شاء الله خیلی کوتاه خواهد شد و فکر نمی کنم بیشتر از 5 ـ6 دقیقه مزاحمتان بشوم باید عرض کنم که عقیده شخصی بنده در رابطه با وزارت اطلاعات این است که اگر واقعاً تکلیف الهی تشخیص ندهم و یک وظیفه شرعی این مسأله را نمی دانستم قبول کردن و پذیرفتن این مسأله به نظر من عقلائی نیست . با توجه به مشکلاتی که من خبر دارم که این کار دارد و مسائلی که پیش خواهد آمد بعد از مشورت ها من خدمت حضرت امام رسیدم و ازا یشان تقاضا کردم که نظر خودشان را بیان بفرمایند هر جوری که ایشان نظر بدهند بنده قبول می کنم ایشان لطف فرمودند و مسائلی فرمودند که من حالا نمی خواهم آنها را اینجا مطرح کنم فقط یک جمله از آن مطالب عرض می کنم ایشان فرمودند که « قبول کنم وقتی که شما باشید من مطمئن هستم کهخ کار خلافی عمدا انجام نمی گیرد » و مشکلاتی را هم که خدمتشان عرض کردم ایشان گفتند « توکل به خدا بکن و اینها مسائلی نیست » به هر حال پذیرفتن این مسأله با توجه به کارهائی که برادران می دانند که بنده دارم جز با تشخیص این معنا که من احساس کردم لااقل برای یکی دو سال اول یان وزارتخانه این مسوولیت را دارم که اگر زمینه فراهم باشد یعنی مجلس موافق باشد این سنگ زیرین را ان شاء الله و به خواست خدا آن طوری که خدا و جمهوری اسلامی می خواهد تشکیل می دهد .
و اما در رابطه با چند تا سوالی که برادرها کرده اند :
یک سوالشان این است که فرموده اند که مسوولیت وزارت اطلاعات مسولیت بسیار بالا و نیرومند است و مراکز قدرت ها و شخصیت های قدرتمند و متنفذ به آن نظر خواهد داشت مثلاً مقام ریاست جمهوری و نخست وزیری اگر خدای ناخواسته به علتی این که وزارتخانه نخواهد به خاطر کیفیتی که دارد تسلیم خواسته ها نشود ، چه شیوه ای را باید به کار بگیرد که هم راهی را که تشخیص می دهد برود و هم تحت تاثیر قرار نگیرد و می دانید که ریاست جمهوری و نخست وزیر می توانند بدون اجازه و حتی بدون اطلاع مجلس وزیر را عزل بکنند .
باید عرض کنم که اولاً جناب ریاست جمهوری و جناب نخست وزیری که ما می شناسیم هیچوقت توقع خلافی قطعا نخواهند داشت ولی یک نکته را من اینجا تذکر بدهم که تجربه خود این حقیر است و اگر برادران هم تجربه نکرده اند تجربه کنند و من فکر می کنم این یکی از ادله تجربی توحید است که به آن برادرم عرض کردم اگر کسی واقعاً بخواهد وظیفه خودش ار انجام بدهد و روی صراط مستقیم بایستد ، حیت آنهائی هم که نظرش را قبول ندارند و با او مخالفند آنها هم به تدریج موافق می شوند و این مسأله را بیشتر از این توضیح نمی دهم و عملکرد این چهار پنج ساله ما هم نشان داده که تحت تاثیر هیچ شخص و یا گروه ، یا فردی نبودم .
سؤال دیگری که کرده اند فرمده اند که « اطرافیان وزیر اطلاعات هم باید محرم اصرار باشندو قوی و قرص و نفوذ ناپذیر به خصوص معاونتی در مورد گزینش اشخاص چه برنامه ای دارید ؟ »
البته این را من فکر نمی کنم که مصلحت باشد عقیده خود من هم همین است که باید هسته گزینش خیلی قوی باشد و تمام مسائلی که در رابطه با وطارت اطلاعات هست باید در رابطه با پرسنلی اش از این گزینش قوی بگذرد ولیکن الان همانطور که اشاره کردم در آن نامه ای که خدمت برادران داده شده نمی شود این مسائل ار قبل از این که انسان شروع به کار بکند بگوید که چه کار می خواهند بکند . مخصوصاً در رابطه با مسائل اطلاعاتی .
سؤال دیگری هم کرده اند و سؤال آخر است و خیلی خلاصه عرض می کنم . سؤال کرده اند «حرمت تتبع اوراث در چه موارد است » این را باید خیلی خلاصه عرض بکنم که کار وزارت اطلاعات اصولاً تتبع اوراث نیست مسأله جرایم امنیتی است که احتیاج به تجسس دارد و احتیاج به مسأله وزارت اطلاعات دارد اینها مسائل اخلاقی است که تجسس کردن آنها حرام است و جزء تجسس های ممنوع است . بنده دیگر عرضی خدمت برادران ندارم والسلام .
رئیس ـ متشکر ،آقای کازرونی بفرمائید .
کازرونی ـ با سلام به امام امت من بعضی از مواردی را که برادرهائی که از بنده دفاع کردند اینجا تذکر و توضیحی ندادند آن موارد خیلی سریع توضیح می دهیم و سعی می کنم که در ارتباط با سوالاتی که شده دیدگاههای خودم را در ارتباط با مسائل مربوط به مسکن و شهرسازی هم توضیح بدهم . خیلی سریع می گذرم در ارتباط با سوالاتی که برادرمان آقای غریبانی داشتند خوب بعضی ها را جواب دادند بع غیر از آن قیافه آرامی که ایشان ذکر کردند بقیه موارد را بنده نمی دانم به ایشان از کجا این اطلاعات را داده اند به هر حال اطلاعات درستی به ایشان داده نشده من هیچ وقت پیمانکار نبودم اگر چه پیمانکاری کار خوب یا بدی باشد ولی به هر حال من تا به حال پیمانکاری نکرده ام . همینطور راجع به سایر مواردی که توضیح دادند من نیازی نیم بینم که دفاعی بکنم به غیر از یک مورد دیگر که من به غیر از دانشگاه تهران قبلا در دانشکده کشاورزی اهواز تحصیل می کردم و اگر
حمل بر ریا نشود در آنجا یکی از فعال ترین آدم های انجمن اسلامی آن دانشکده بودم و آن زمانی بود که امریکائی ها آنجا حضور داشتند و کل دانشکده دست آنها بود . در ارتباط با کوبیدن افراد حزب اللهی اطلاعی که ایشان داشتند با این شکلی که من عرض می کنم درست است . یک برادر مسلمانی به یک خانمی جلو روی بقیه کارمندها حرف هرزی زده بود ، آن برادر خوب ما هم بعد اقرار به این مسأله داشت و کتبا هم به من نوشته و کتبا هم اظهار پشیمانی کرده بنده ایشان را که برادر خوبی هم هستند ، توبیخ کردم و قصد اخراجشان را داشتم به دلیل اینکه ایشان اظهار پشیمانی کرد و آن خانم هم رضایت داشت بنده از اخراج ایشان صرفنظر کردم در صورتی که داشتم شرایطش را فراهم می کردم که بفرستم برای خارج ، ولی توبیخ را کردم . در ارتباط با اینکه فرمودند دفتر فنی را من به تعطیل کشاندم ، در ارتباط با طرحهای هادی ،درست فرمودند این طوری است من عقده ای ندارم که طرحهای هادی جامع تفصیلی براساس راه حلی است حتی در مقطع موجود و حتی یک راه حل مقطعی می تواند باشد و چون آن دفتر هم تنها کاری که می کرد با صرف هزینه زیاد صرفا تهیه طرح هادی بود . خواستم از آنها که این طرح ها را تهیه نکنند بیشتر بپردازند به کارهای ستادی و نتیجه کارهای ستادی آنها که ارتباط ما بوده با شهرداری ها بدون اینکه شهرداری ها از نظر قانونی احساس بکنند که نیاز با همانگی ما دارند نتیجه کار آنها روشن باست . کلا من عقیده دارم که در ارتباط با مسائل طراحی مسکن ما دارای یک اخلاقی هستیم که آن اخلاق در شهرهای کوچک ما هنوز حاکم است بنده خودم یادم می آید هر موقعی که همسابه ما می خواست ساختمانی را بسازد و از طبقاتی می خواست استفاده کند به راحتی با یک ضابطه اخلاقی که بین ما و او حاکم بود جلوگیری می کردیم از اینکه پنجره ای را به طرف ما باز بکند و آفتاب ما را بگیرد . به خانه ما دید داشته باشد . ما در شرایط موجود با توجه به تکنیک های موجود باید همین الگوها را بگیریم لااقل همین اخلاق را اگر فرصتی نکرده مسکن و شهرسازی که در ارتباط با موازین مطالعه ای بکند حداقل این اخلاق را نباید ضایه بکنیم و قوانین و مقرراتی که همین اخلاق را ضایع می کند بیائیم جاری بکنیم . و حلال هیچ مسأله ای هم نباشیم . اخیرا یک سمیناری از شهرهای سراسر کشور بود چون گفتند که شهرداری ها از دست من گله دارند به اتفاق همه شهرداری ها نامه خدمت شما برادرها نوشته اند و همه آنها امضاء کرده اند ، نسبت به عملکرد سه ساله ما البته من معتقدم که بعضی از آن شهرداری ها شاد تو رو دربایستی مانده باشند یا نمی دانم … ولی به هر حال همه آنها امضاء کرده اند حالا من می توانم بگویم که قریب به اتفاق شهرداری های ما از عملکرد سه ساله ما در ارتباط با کارهای ستادی و خط دادن ستادی راضی هسند من آن نامه را حتما خدمت برادرها می فرستم . من هیچ پولی را پیش خودم نگه نداشتم این را دیروز آقای ناطق هم توضیح دادند در ارتباط با سمینارها من یکی از راه حلهائی ار که برای حل مسائل شهرداری ها پیدا کردم این است که بتوانم با توسل به راههای مختلفی اینها را هماهنک کنیم یکی از آن راهها آموزش بوده ، و یکی از آنها هم تشکیل سمینار ها بوده . تصمیم من براین است که وزارت مسکن و شهرسازی هم از همین گسترده استفاده بکنم و باز عمل بکنم همه اطلاعاتی را که می شود از خارج و از داخل در جهت بهبود روش ها و الگوها گرفت قصد دارم که استفاده کنم و برای این کار قطعا نیاز به سمینارها جلساتی خواهد بود و اگر که من رأی اعتماد بگیرم از این روش هم ان شاء الله استفاده خواهم کرد . یک جزواتی در طول مدت این سه سال من 42 تا طرح بسیار کلی و راجع به وسائل عمد تهیه کردم و غیر از دو مورد بقیه موارد را یا در هر حال
اجراء است سازمان برنامه و بودجه در حال مطالعه است و مسائل عمده ای هم هست که همه شما در ذهنتان لااقل این تیترها هست در جزواتی که اینجا تکثیر شده و من خواهش می کنم توزیع بکنند یا می توانم که برای شما بفرستم این مسائل را که مطالعه شده و در حال انجام هم هست بعضی از آنها را ذکر می کنم شاید بد نباشد : مسأله خودکفائی شهرداری ها که در این رابطه ما حرکت کردیم برادرها ببینید ما در حدود 500 شهرداری در سراسر کشور داریم جمعیت مهاجر ما در ارتباط با جنگ تحمیلی در ارتباط با مسائل ضد انقلاب در کردستان و درآذربایجان غربی مسائل مربوط به نارسائی های روستائی و مهاجرین آنها به شهرها اگر ما در ارتباط با خودکفائی حرکت نکرده باشیم چه طوری ممکن است که یک شهرداری شیراز که جمعیتش 450 هزار نفر بوده و الان معادل جمعیت خودش ،میهمان دارد .چه طوری ممکن است که یک تهرانی که درست جمعیتش دوبرابر شده ، چه طور ممکن است یک قم که جمعیتش دوبرابر و نیم شده ، چه طور سنندجی که جمعیتش 3 برابر شده چه طوری ما اینها را اداره کردیم ؟ با توجه به اینکه به درخواست خود ما بودجه دولت و کمک دولت به شهرداری ها تعدیل شده . یک روز به شهرداری تهران حدود 4 سال پیش به علل مختلف یک چیزی حدود 5 میلیارد تومان کمک می شده امروز به درخواست خود ما و با فعالیتی که کردیم ما داریم 370 میلیون تومان به کل شهرداری تهران ، اگر در ارتباط با خودکفائی ما برخورد نکرده بودیم ، اگر طرح نداشتم راجع به بقیه شهرها هم همینطور چه طورممکن بود که ما این شهرها را بتوانیم اداره بکنیم ؟ من یکی دو تا آمار خدمتتان عرض می کنم ما در تهران چهار سال پیش یک چیزی حدود دو هزار تن زباله در روز می بردیم امروز یک چیزی بین چهار هزار تا پنج هزار تن داریم می بریم بدون اینکه کمکی از دولت گرفته باشیم یعنی کمک را دائما کم کردیم . خوب چه اتفاقی افتاده یعنی این کار چه طوری دارد انجام می شود ؟ بنده عرض می کنم راجع به همین حمل زباله ما تمام اطلاعاتی که در همه کشورهای دنیا بوده که اشاره کردم مسافرت و این حرفها ،اینها را جمع آوری کردیم طرح دادیم الان دارد اجراء می شود ،منتها یک طرح دراز مدت است ضمن سه سال دیگر نتیجه می دهد الان مرحله اولش دارد اجراء می شود ، یعنی طرح بهداشتی دفن زباله و تهیه کود کمپوز به صورت سنتی الان دارد در شهرهای بزرگ اجراء می شود . سیستم حمل و نقلش دارد تغییر پیدا می کند و تغییر پیدا کرده در شهر تهران ، اصفهان و شیراز و تغییر پیدا کرده ما در ارتباط با وسعت شهرهایمان اگر که در این ارتباطات طرحی نداشتیم با توجه به اینکه کارهای شهرداری ها کارهای روز مرگی است کارهای ما به کجا می کشید ؟ شهرداری های بزرگ ما یک چیزی حدود 40 نوع مشغله متنوع دارد 400 نوع هم به بالا یعنی زباله می برند کارهای عمرانی می کنند سگ کشی می کنند ، گورستان را اداره می کنند انواع و اقسام کارهای بسیار متنوع ،اگر قرار بود ما یک کار ستادی نتوانست بودیم انجام بدهیم خوب وضع خیلی خراب بود با این همه مهاجری که هست ، من الان ادعا نمی کنم که شهرداری ها وضع مطلوبی دارند ولی بنده این ادعا را می کنم که نسبت خدمات عمرانی ،نسبت خدمات نظافت و غیر ذلک دارند می کنند نسبت 4 سال پیش لااقل دو برابر است این ادعا را دارم . ضمن اینکه معتقد هستم باید تغییر اساسی بشود ما در ارتباط با شهرداری ها برای تغییر اساسی اش طرح داریم من صورت این طرحها را عرض می کنم : نظام یاوران محلی ، کلا آمدیم کل نظام دولت را هم بردیم زیر سؤال ، یعنی طرح داشتیم در ارتباط با نظامهامی محلی و ارتباط نظامهای محلی با نظامهای دولتی . من با توجه به اینکه وقتم بهتر است که بیشتر در اختیار برادرمان آقای دکتر حبیبی باشد
یک توضیح خیلی خلاصه ای راجع به برناهم مسکن می دهم : روشهای برنامه ریزی بسیار متنوع است یک نوع از این برنامه ریزی ها ، برنامه ریزی های متداول است که ما هم از آن برنامه ریزی های متداول داریم استفاده می کنیم به دلیل عقلانی بودنش خود به خود متمرکز است بنده اعتقاد دارم که ما از روش برنامه ریزی باید استفاده بکنیم یک روشی است به نام روش برنامه ریزی در حرکت کل این روش این است : ما یک سری خطوط کلی را در ارتباط با حل مسأله مسکن باید ترسیم بکنیم ، در ارتباط با جزئیات نباید ورود بکنیم و باید دائما در ضمن حرکت طرح گذشته مان و آن خطوط کلی را اصلاح بکنیم اسم فرهنگی این طرح که به نظر من به درد همه کشور های جهان سوم و کشورهای در حال رشد می خورد روش ترانس دوسیون اسم فرنگی اش یا روش برنامه ریزی در حین حرکت بنده اگر که رأی اعتماد از اینجا گرفتم و به مسکن و شهرسازی رفتم قصد دارم که کلا از این روش استفاده بکنم ، یعنی متمرکز شدن و برنامه ریختن و بعد حرکت کردن را نفی می کنم معتقد هستم که ضمن اینکه یک خطوط کلی را باید ترسیم بکنیم در حین حرکت باید برنامه ریزی بکنیم دائما باید چک بکنیم آن چزیری را که فکر کرده بودیم . این از نظر روش برنامه ریزی ، همینطور که برادرها بعضا اشاره کردند اعتقاد من براین است که ماه راح حل کوتاه مدت به آن شکل برای مسکن نمی توانیم داشته باشیم راه حل های میان مدت و بلند مدت می توانیم داشته باشیم ، تجربه 5 ساله ما نشان می دهد ، همه کسانی که به عنوان یک برنامه کوتاه مدت وارد مسأله مسکن شدند با شکست موجه شدند . منظور من از این حرف این نیست که امروز ما به هیچ وجه مسکن نسازیم بلکه در حد برنامه ریزی بخشی که برای ما مشخص می کنند که احتمالاً یک چیزی 5/6 تا 7 درصد سرمایه ملی است و دیگر به خصوص بخش کشاورزی را خدشه دار می کند بنده عرض می کنم که در این حد می شود که مسکن ساخت حتی امروز ساخت ما باید برنامه میان مدت و بلند مدت بنویسیم ما در برنامه میان مدت باید بگوئیم که به کی ،کجا ، چگونه می خواهیم مسکن بسازیم ؟ در ارتباط با چگونه اش ، مسائل مروبط به فضای زیست ، مسائل مربوط به معماری مسائل مربوط به شهرسازی مطرح می شود ، در ارتباط با کجا ؟ ارتباط با طرح های سرزمینی پیدا می کند یعنی ما باید ببینیم تولیدمان کجا است ، باید ببینیم که کشاورزانمان باید ببینیم که کارگران ما که تولید می کنند در کجا هستند کجا بهتر است که ما مسکن را بسیازیم و در این ارتباط باید حرکت بکنیم ،ضمن اینکه در کوتاه مدت هم با این دیدگاه می شود که حرکت کرد و من همینطور که عرض کردم معتقد به توقف در این رابطه نیستم ، اعتقاد دارم ما اگر مسأله مسکن را راه بیندازیم و خوب راه بیندازیم ، یک میزانی از مسأله تورم را ان شاء الله می تواند حل بکند … ( رئیس ـ وقتتان تمام شد اگر مطلبی دارید حالا از وقت آقای ری شهری استفاده کنید ) بلی ، به هر حال من تصوری که از خودم دارم این است که آدمی هستم که اهل بنرامه هستم سعی می کنم که عجولانه بامسائل برخورد نکنم ، ضمن اینکه اعتقاد به توقف به خصوصی در ارتباط با حل مسأله مسکن و تولید مسکن ندارم ، معتقد هستم که حتما باید حرکت بکنیم و آن دیدگاههای میان مدت و دراز مدت را داشته باشیم . والسلام .
رئیس ـ آقای دکتر حبیبی بفرمائید وقت شما سیزده دقیقه از خودتان است از وقت آقای ری شهری هم یک مقداری از آن باقی است .
دکتر حسن حبیبی ـ با سلام و بوسه به پیشگاه ولی عصر ارواحناه و با سلام به شهیدان گرانقدر انقلاب اسلامی و با عرض ارادت به محضر امام حکیم و خرمند امت و عرض ادب به پیشگاه امت قدرشناس امام چند کلمه ای را خدمتتان عرض می کنم . بنابراین نیست که مسائل برناهم ای و علمی مطرح بشود حالا یا متاسفانه و یا خوشبختانه ، یعنی هنوز مسائل به نحو دیگری مطرح است ، به هر حال این هم یک روشی است و روش بدی هم نیست ، منتها ما وقتی که بحث بیع فضولی را هم در حقوق مدتی و هم در فقه می خواندیم ، یک فکری این جوری پیش می آید که اگر فقط در کتاب فقه یا در حقوق مدنی آدم بیع فضولی را جدی بگیرد فکر می کند تمام مردم در حال بیع فضولی هستند ، بنابراین در هر خیابانی چند بنگاه معاملات ملک فضولی ، بیع فضولی وجود دارد و بعد هم ، بعد از اینکه بیع فضولی انجام می یابد ، مالک راه می افتد به این می گوید اجاره کردم ، به آن می گوید اجاره نکردم ، همین جور می چرخد ، ولی در مورد مسائل مربوط به سند ها و مدرک ها حالا مدام باید گفت تکذیب کرد م،تکذیب نکردم و نظایر اینها ، مسائلی را که آقای رهامی فرمودند یکی اینکه بنده کارهایک به درد به اصطلاح فعالیت های فکری و تحقیقی می خورد ، آن هم معلوم نیست ، اینکه باید یک قاضی مبرز ، زیر دست وزیر دادگستری با این به اصطلاح تفسیر و تعبیری هم که از اصل صد وشصتم هست ، بشود ، خوب این هم یک راهی است که یک مردی پیدا بشود که این تصدی را داشته باشد . اما این نکته ای که فرمودند که انسان باید به رویه قضائی و اینها آشنا باشد ایشان دانشجوی حقوق بودند ظاهراً در این زمینه من اگر نمره ای می خواستم بدهم ، نمره خیلی خوبی نمی دادم ، رویه قضائی یعنی چه ؟ یعنی اگر آراء محاکم و آشنائی به این حرفها است ، اگر که در آن مطالب نگاه می کردند ، یکی از رسالات من آن هم به زبان فرنگی اصلاً بررسی جامعه ایران از منظر رویه قضائی است ، یعنی من یکی یکی رویه های قضائی را گفتم و حلاجی کرده ام و یک چیزهائی هم از بین آنها در آورده ام ،البته مربوط به قبل از پیروزی انقلاب است چون آن موقع ما این کارها را می کردیم بنابراین آشنائی به قانون یک مسأله است ، وارد بودن در کار قضا مسأله دیگری است که در اینجا جواب آقای موحدی ساوجی هم هست که بله من قضاوتی نکردم . قبل از پیروزی انقلاب دقیقا به دلیل اینکه آن قضاوت را ، قضاوت طاغوت می دانستم ، با اینکه تخصصم در این رشته بود و با سردست هم می بردند نپذیرفتم . آن کارها را و دنبال آن کارها نرفتم تعبدا و تعبدی هم که جناب آقای هاشمی فرمدند تعبد فقط از امام نیست تعبد از رساله امام است و تعبد از اسلام و تعبدم در این حد بوده که وقتی که امام تشریف آوردند پاریس ، همان لحظات اول قرار شد که من نان و آب و ماست و پنیری را که مطابق فتاوی ایشان که اقلاً لااقل خودشان عمل می کنند . چون بقیه که معلوم نیست آن جوری که که باید عمل کنند خط امام هستیم ، ولی خوب متاسفانه اشکالاتی کارمان دارد ، ولی ایشان عمل می کنند ، مطابق آن فتوا کدام پنیر باشد که اشکال نداشته باشد کدام ماست باشد که از فردا شیری هم تهیه بشود و از آن طریق ماست درست بود این کارهائی بوده که روز اول و تا مدتی مامور این کار … یعنی این کار را انداختم روی خط که این چیزها را بکنید و می دانم که حضرت امام وقت کسی که از نزدیکانشان خدمتشان بود و نظر داشتند که ایشان هم همانجور توجه بکنند ، فرموده بودند که از این نان بخور ، از این یکی نخور ، مثلاً به هر حال این هم تعبدمان در ان زمینه و مسائل دیگری است از این قبیل که یک موردش وقتی که شهید مظلوم بهشتی برگشته بودند به ایران یک صحبتی ایشان داشتند در یک جا از جمله ایرادات نیش غولی که می خواستند بگیرند ،
این بوده که یکی بلند شده بود و یا سوالی کرده بود که آقا شما آنجا گوشت چه جوری می خورید ، آنجا ذبحی نبوده . ایشان فرموده بودند اولاً هامبور ذبح شرعی هست چنین است و چنان است ولی این مسأله هم انقدر عزا ندارد اگر کسی مردش باشد برای این که ما یکی از رفقایمان هست که سالها است در آنجا گوشت نخورده ،من نمی خواستم این مطلب را بگویم اجازه بدهید که بعضی از این کارهای قبیح را من امروز بکنم و بر من ببخشائید . من هست سال ، هشت سال یا شاید بیشتر گوشت نخوردم ( در فرنگستان ) تا موقعی که توانستم گوشت ذبح شرعی را بتوانم امکاناتش را داشته باشم ، این هم آن تعبد اسلام رساله ای ، فقاهتی و نظایر آن . اما خط و خطوط . این مطلبی که … کتابی که هست البته اسمش را جناب آقای نخست وزیر فرمودند ، من اسمش را نمی گویم . برای اینکه تبلیغات برای این کتاب نشود ، چون یک ده ، دوازده روزی است درامده ، بعداً خودتان می بینید و اظهار نظر می کنید . مطلبی دارد تحت عنوان « نظام اسلام برمبنای فقاهت با التقاط » البته این تیتر ، تیتر جدید است به این ترتیب ،آن زمان بوده که آیا نظام اسلامی یک نظام جامع الاطراف هست یا نه ؟ ولی تاریخش مروبط به 1349 است یعنی خیلی سالهای پیش ، یعنی همان زمان که فقط خود امام داشتند ترسیم می فرمودند در آنجا من یک مطلبی را به لحاظ افتخار مسلمانی عرض می کنم نه افتخار خودم ، یعنی اگر از دیدگاه اسلامی آدم جامعه شناس بشود ، خیلی مطالب را خیلی زودتر از این که حتی خوادث اتفاق بیفتد احتمالاً میتواند بفهمد ،من در آنجا گفتم که پنج طرز عمل در قبال اسلام وجود دارد . طرز عمل ها را یکی ، یکی تیترهایش را فقط برایتان می خوانم طرز عمل اول ، طرز عمل دین منهای سیاست ، طرز عمل دوم : طرز عمل قدیمی مخالفان دین ، طرز عمل سوم :طرز عمل کاری که آغاز شده به لحاظ اسلامی ، اما به دلایلی نافرجام ماندو آن طرز عمل مرحوم جمال الدین اسد آبادی که خود ایشان در اواخر عمر فرمودند که من تخم را در جائی کاشتم که نمی باید می کاشتم ، یعنی از بالا یعنی توسط طاغوت می خواستم ، حکومت اسلامی درست کنم . طرز عملی که خواهان اعاده مجد و عظمت اسلام است و در این راه می کوشد ، اما اشکالش در این است که عکس العمل است که التقاط می کند و چون همواره عمل است که عکس العمل را کارش تعیین می کند . این همیشه دنبال آن می افتد و همان کاری که شاید بسیاری از .. خود بنده شاید و بسیاری از برادران در اینجا می کردند و ان این که اسالم را با چیزهای مختلف مقایسه می کردند گاه مفهوم ترقی برای اسلام ، مترقی ، گاه دموکرات صفت برای اسلام است ، اسلام دموکرات ، گاه مبارز باید اسلام را بشناسد ، اسلام مکتب مبارز ، دقیقا به اسم این کتابی که متعلق به یکی از افراد بسیار محترمی هم هست و توجه بوده خداپرست و مسلمان دموکرات ، کمونیست و اسلام با هم مقایسه می شود و اینها همه التقاط هستند و یک دسته ای از این ها دارند جدا می شوند ولی دارند گرفتار تند روی هائی می شوند دقیقا خط نافقین در این روشن شده و از همان موقع بود که من دستور رسید که ممنوع الرابطه شدم یعنی کسانی که در فرنگ بودند از آقایان با من دیگر قرار شد … که قبلش هم تماسی نداشتند ، تازه تماس ها داشت شروع می شد ، این را گفتند که خیلی آخوند است ،آخوندی من هم باز به لحاظ همین اسلام و این مطالب ، اسم مستعار من که در دانشگاه انگ زدند ، یا اسم گذاشتند ، در سال های 39 و اینها شیخ بود و هنوز هم شیخ است ، یعنی در برنامه های سیاسی و نظایر اینها به بنده می فرمایند شیخ و از همان موقع ماند ، این هم وضع به اصطلاح خط ما ، این مربوط به سال 1349 است ، خط و ربط به این ترتیب بوده . اما انسان وقتی که کار سیاسی می کند ، آن هم سی و دو سال ، یعنی از قبل از آذر 1329 یعنی اوایل مسائل مربوط به ملی شدن صنعت نفت ، خیلی خوب دیگر هست ، حالا آقایان دیگر کجا بودند ، ما نمی دانیم ، ولی ما در همه جریانهای فعال مسلمان سیاسی بوده ایم . منتها در این جریانات همه آن مثل این که اسفالته و به تعبیری هم که جناب آقای ناطق دیروز می فرمودند . بعد از پیروزی انقلاب نبوده که هر روز خیابان ها را تمیز بکنند . لجن و مطالب هست ،انسان پایش را می گذارد احتمالاً کف پایش یک مقداری ممکن است که یک آلودگی هائی پیدا کند اگر بقیه آلودگی پیدا نکردند ، اشکالی ندارد . در زمینه بعضی از آن اسناد و مدارک ، بعضی از اینها هست که یا از روزنامه انقلاب اسلامی نقل شده یا از روزنامه میزان نقل شده و اگر از روزنامه های دیگر هم نقل شده باشد قاعدتا کانال خبر آنها بوده ، اینها اسم بنده را کنار آن اسامی گذاشتند ، مواردش که ممکن است عرض بکنم « اعتراض راجع به مبلغی اسلامی » بنده چنین چیزی را امضاء‌نکرده ام ، منشور قانون اساسی را دقیقا امضاء نکرده ام با این که در آن ممکن است حرفهای خوب هم باشد . من آن را قبول نداشتم ، برای این که بعضی از آن ادمها را لااقل قبول نداشتم ، اگر بعضی وقتها که هست ، بعضی ها را در آن موقع قبول داشتم یا این که مسأله به صورت دیگر بوده . آن امضاء‌کنندگان آنرا بسیاری از آنها را قبول نداشتم و اصلاً آن دکان منشور قانون اساسی را اصلاً و ابدا قبول نداشتم ، چون دقیقا می دانستم که یک خط دقیق ،دقیق انحرافی است ، این را هم من امضاء نکردم . در مورد توقیف روزنامه میزان من حتما و حتما و حتما امضاء‌نکردم در مورد اعتراض به توقیف … از اتفاق جناب آقای ری شهری هم مرا نگاه می کردند ،مسأله مسأله مربوط به این توقیف این بار نبوده ، مسأله آن دفعه بودو آنجا هم ، مسأله مسأله اعتراض به این بود که آقا یک کسی یک مصاحبه ای کرده ، این دستگاه تلویزیون است که نباید مصاحبه پخش کند ، حالا اگر مصاحبه را پخش کردند ، فرد مصاحبه کننده به آن لحاظ نبایستی توقیف بشود . این هم مطلب به آن ترتیب بود ، آن موقع هم مثل این که جناب آقای هاشمی هم این مطلب را زیاد عیب نمی گرفتند ، مسأله فقط این است که اعتراض را می باید کرد یا نمی باید کرد حالا گذشته ،اگر که اشتباهی باشد ، می پذیریم که اشتباه است ولی به شرط این که دقیق معلوم بشود کجای قضیه این جوری اشتباه است داستان این است که حزب جمهوری جناب آقای نخست وزیرفرمودند که به چه ترتیب بنده شدم کاندیدای ریاست جمهوری از طرف حزب ، اما مسأله من ، مسأله دیگری بود ، من این ها را نگفتم ، اگر خفقان بگیرد آدم و تاریخ آینده هم نظیر تاریخ گذشته ما منقطع بشود ،خطرناک است ولی بهتر است که افراد بتوانند حرفهایشان را بزنند . من خدمت امام رسیدم ، عرض کردم به ایشان من آمده ام خدمت شما فقط این را بفهمم ، چون حضرت عالی فرمودید که من این دوره با این که در قانون اساسی نوشته شده که باید رهبری صلاحیت ها را تأیید و تصدیق بکند ، من آمده ام و شما فرمودید من نمی کنم هر کسی می خواهد کاندید ا بشود ، من آدم ببینم که شما قبلا راضی هستید من خودم را عنوان بکنم یا نه و غرض من از این عنوان این است که در مقابل کسی قرار بگیرم که بسیاری از کسان می دانند ما سالها در فرنگستان بالاخره کنار هم بوده ایم . گر چه جناب آقای هاشمی در یکی از خطبه های نماز جمعه در سال 60 و حدود مرداد سال 60 فرمودند که من مدتها بود کنار کشیده بودم . حتی من آن جنجال و آن بازی را هم نتوانست بودم تحمل کنم ، من جای دیگری بودم و همه آن هم بخاطر این حقه بازی ها بود که من را کشانده بود جای دیگر ، جناب آقای هاشمی که آمدند ، تشویق کردند که آقا چرا کناری ، چرا این … ؟ گفتم آخر با این حقه
بازها نمی شود کار کرد ،ایشان خاطرشان هست در هتل می فرمودند به من و من می گفتم آقا این ها این جوری است ، نمی شود ،نمی شود این ها فایده ای ندارد ، این ها بچه مسلمان ممکن است بعضی هایشان باشند ، نماز و روزه هم می خوانند ، بعضی هایشان هم اگر دستشان تر باشد به دستگیره در نمی زنند ، اما مسأله ما این نیست مسأله ما یک چیز دیگر است ، منتها وقتی که وظیفه است که آدم با اینها بماند ، خیلی خوب می ماند ، من در پاریس از همه آقایان شاید بیشتر می دویدم ولی از همه آقایان عقب تر بودم ، اگر شما توانستید یک عدد عکس . یک عدد به اصطلاح فیلم تلویزیونی پیدا بکنید که من آنجا باشم ، نبودم ، بعضی وقتها امام صبح من را می خواستند ، تا غروب مرا آنجا نگه می داشتند مسلمانها ! یک روز امام عصبانی شدند ، یک موضوعی بود ، برای ایشان فوریت داشت و من را صبح خواستند ، من رفتم آنجا تا غروب من را آنجا نگهداشتند در دوشماره روزنامه اطلاعات در سال 60 یک مطلبی هست ، هاطرات آن موقع من آنقدر در داساتن بختیار که می خواست بیاید آنجا ناراحت بودم و متوجه بودم که دارند بازی می کنند که گفتم اصلاً برنمی گردم ایران ، من جزو آن چند نفری بودم که امام فرمودند بیا ، گفتند جلو خود امام که ایشان نمی خواهد بیا ، ایشان فرمودند خوب بعد من عرض کردم قضیه چه هست ، دارند بازی در می آورند این بازی ها اگر بخواهد آنجا هم ادامه داشته باشد نمی شود منتها وقتی میائیم اینجا شواری انقلاب تشکیل می شود ،من از شورای انقلاب کناره می گرفتم ، فرار می کردم .من را کشیدند در دوره دولت ، به دنبال دولت دیگر شواری انقلاب شد و ظیفه گردن من ، همه ماجراهای قبل از آن را حالا من یک نامه دارم ، آخر نمی شود همه اینها را … همه را که آورده ام چون همه اینها را می دانستم که این چیزها ردیف می شود ولی همه اینه به والله العظیم نمی گویم همه ، همه همه اش دروغ است می گویم قسمت اعظمش امضای من را بیخودی گذاشته اند ، قسمتی را هم یک جمله ای را برداشتند ، من یکی از این مطالبی که در اطلاعات تمامی انرا پیدا کردم یک اعلامیه شورای انقلاب است راجع به این ماجرا ، سه سال پیش یکی از همین بزرگواران روزناهم نویس ها یک تکه اش را برداشته در یک جریان کلی تاریخ چهارم دی ، حبیبی ، حبیبی که حرفها را زده یا چرت و پرت ها گفته ولی چرت و پرت ها یک اعلامیه طول و دراز است مربوط به شورای انقلاب است ، من به عنوان سخنگوی شواری انقلاب خواندم من افتخارم این است که در تمام دوره نه ماهه شورای انقلاب یک کلمه نگفتم که خلاف مصلحت باشد و یک کلمه نگفتم که فردایش مورد اعتراض این برادران بگیرم ، یک کلمه ، یک ماجرائی را فقط من حضور پیدا کردم سرقضیه به اصطلاح دسته مخالف قشقائی که آن زمان ناراحت شده بود فردا به لحاظ مصالح آن موقع قرار شد که ما بگوئیم که بله این آقایان همین جوری خودشان آمدند که تازه بعداً هم معلوم شد که حق با آنها بوده ، آقای صمد شجاعیان در جریانش هست ، یعنی یک بار ، آن هم این جوری بود ، آن هم حقیقت بود ، آن هم نه به عنوان سخنگوی شورای انقلاب تازه ماجرا به این ترتیب بود ، خلاصه مطلب این است که این ماجراها مدام دنبال همدیگر است ،من خدمت امام در همین بار اخیری که خدمتشان رسیدم ، عرض نمی کنم چون من بنا ندارم که بگویم که امام به من چه فرمودند ، سرهمان جریان پیش نویس قانون اساسی که مثقالی هفت صنار حتی با همان پیش نویس شوای انقلاب فرق دارد ،حتی با آن فرق دارد . آن نیست ولی همان سر آن مطلب در اروپا بود ، من افتخار می کنم که یک کشور دیگری بود ، یک حساب دیگری داشت ، این افتخار یک جامعه انقلابی است که سرسال پنجمش این جوری دارد « س ـ ج » می
شود کسی که داوطلب وزارت است ، شما مجلس دارید ، شما قوه قضائیه دارید شما قوه مجریه دارید ،شما رهبری دارید ، حساب دارید ، کتاب دارید ، قانون اساسی دارید ، پانزده تا بیست تفسیر هم رویش گذاشتید ، کدام انقلابی را شما در دنیا سراغ دارید که بعد از چهل سال دهنش می چاید که اگر بتواند یک اصل قانون اساسی را راجع به آن حرف بزند کجا را دارید ؟ من نمی گویم که من موثر بودم در این کار ،ولی من فکر کردم آن موقعی که همه فرک بازیهای دیگری بودند ، همه فکر این بودند که صف اول نماز باشند ، همه فکر این بودند که به عنوان سخنگو معرفی بشوند ، همه فکر این بودند که سند جمع کنند و همه فکر این بودند که دسته های خودشان را وارد بکنند ،مگر شما نمی دانید ؟ من نمی گویم امام تنها از من می پرسیدند ولی راجع به بسیاری از کسانی ، آن کسانی که سالهای 35 و 36 و 37 چون بالاخره این چیزها زیر بغل ما هم هست دیگر ، ما هم از این کاغذ ها داریم و در این ماجراها بودیم چون بودیم در این ماجراها ایشان از من می پرسیدند فلانی چه کاره است ؟ آن موقعی که وقتی برگشتند اینها شدند وزیر . آقای دکتر کریم سنجابی معلم من بوده در دانشکده حقوق ، از این بابت من باید که حق ایشان را محفوظ نگهدارم ولی آقای دکتر کریم سنجابی را من در یکی از همان انتشاراتی که آقای دکتر اسرافیلیان به آن اشاره کردند ،ما آنجا در سال 43 بعد از 15 خرداد ،ما فشار را گذاشتیم روی رهبری که موقع جبهه ملی که آقا انتخابات اعلام کدره اند ،اگر خفقان بگیرید ، انتخابات به عنوان آزاد برگزار می شود کما اینکه شد و ما 15 شهریور میتینگ اعلام کردیم ، فشار آوردیم ، اینها زندان بودند . اینها را 14 شهریور ( اینها نوشته هایش هست ، نوشته شده ) 14 شهریور آقای دکتر سنجابی را از زندان آزاد کردند الهیار صالح مرحوم در بیمارستان بود ، از حصر او را درآوردند و آقای دکتر سنجابی برداشت ، یک نامه ای نوشت که آقای صالح … ( اینجا درون کیفم است ) آقای صالح قضیه این است که این آقایان دانشجویان می خواهند میتینگ برگزار کنند و چون حکومت نظامی است و مخالف قانون است ترتیبی داده شود که جلو این گرفته شود ،ایشان هم امر کردند و دستور دادند و ما هم امر اطاعت نکردیم و تهران را شلوغ کردیم ، قضایا به این ترتیب بوده منتها در این قضایا یک چیزهائی هم پیش می آید در یک موقع ، یک انسانی که در کار سیاسی است تشخیص می دهد که اینطوری اگر عمل لکند شاید به مصلحت باشد ، این جوری اگر عمل بکند این طرف را ، یا ممکن است بیاورد در راه که من اصل مسأله ام یک چیز دیگر است ، من نمی گویم چه هست ، همان جور که جناب آقای ری شهری فرمودند بعضی خط و خطوط روش های کار سیاسی را یواش در گوشها باید گفت ولی در بوقی نباید گفت که بی ـ بی ـ سی هم بگوید من اعتقادم این بوده که بعضی از این آقایان را بیاورید که با سربیایند زمین همانطور که در دور اول آوردید ، شما یک عده ای را با یر کردید زمین ، من در دوره اول زیاد در این مجلس نبودم که آقای موحدی ساوجی دیده اند که خط و خطوط من چنین است ، چنان است کی اینطوری است ؟ اصلاً من گفتم خدمت امام من گفتم که با بزرگترینش و بهترین این افراد که اسم برده می شود که من اسم نمی آورم الان نه به لحاظ بی احترامی یا احترام اصلاً اعتقادم این است که این حرفها را نباید این جوری کرد به قول شما لیبرالها ، آن هم ،نه آن رئیس شان که بالاخره من جلو او ایستادم دیگر من یکی که به خودم رأی ندادم دیگر . به بنی صدر که من دیگر رأی ندادم که ،دیگر اقلاً به خودم رأی دادم ، آدم دیگر پهلوی صاحب قضیه که دیگر آبرویش محفوظ است من یکی به خودم رأی دادم ، من که به خودم رأی دادم که دیگر با طرف پالوده نمی خوردم که آقا عکس را نشان می دهید ، من
وزیر فرهنگ بودم . در آن موقع آنجا هم سمینار بود جناب آقای موسوی اردبیلی هم همان جا سخنرانی داشتند (در همان تالار شهید بهشتی ) قضیه اینطوری بوده می فرمایند من به عنوان وزیر فرهنگ عضو ستاد انقلاب فرهنگی بودم ، اولاً یک مسأله ای است که اعضای شورای انقلاب دقیقا می دانند چند وقت پیش هم جناب آقای موسوی اردبیلی به یاد من آوردند … ( رئیس ـ وقتتان تمام است ) حالا اگر … حرفهای خوبی دارید می زنید ما داریم هم گوش می دهیم ) بلی گوش بدهید ، تاریخ است اقلاً ،عرش می شود که مسأله به این ترتیب است که خدمت ایشان بودیم و ایشان مطلبی را فرمودند البته در ارتباط با من بوده ، مطلب را نمی گویم ، برای اینکه نمی خواهم نامش را بخوانم ، مطلبی فرمودند که مربوط می شد به تاریخ بین چهارم و هفتم بهمن و شما می دانید که در چهارم بهمن امام در سی سی یو بود و تا چند روز بعدش یعنی امام آن روزها ، روزنامه ها را این جوری مطالعه می فرمودند که بعد از دوسال یا یک سال و نیم یادآوری فرمودند ،درجماران همان جلسه معروف به اصطلاح رفع اختلاف و فلان و بهمان ، در اواخر اردیبهشت یا وائل خرداد ایشان از همه این ماجراها و بازی ها خبر داشتند دیگر که در روزنامه ها هست امام می دانند من که هستم ، حتی احتمالاً بسیاری از شماها ، ممکن است … جناب آقای مهدوی کنی حتی می دانند خانواده من چه کسی است پدر من که هست مادر من چه کسی است ، آقا یناطق نوری می دانند ، خیلی هایشان می دانند . اینها نزدیکی از همان بستگاه نزدیک من درس خوانده اند ، من خودم خدمت خیلی از کسانی که دیگر نیستند آقای غروی کاشانی نیستند ، من خدمت ایشان بودم به هر حال امام می دانن دکه من چه کرده ام ، حالا وقتی که این مسائل مطرح است ، پس اقلاً مسأله قانون اساسی را دیگر امام می داند ( اصل صد و چهل و چند ) که وکیل مجلس نمی تواند وزیر باشد ، دیگر این را که می دانند ، چه طور می شود من آن موقع عضو ستاد انقلاب فرهنگی باشم به عنوان وزیر در بیست و سه خرداد که هفت خرداد مجلس تشکیل شده ، من وکیل هستم من وزیر نیستم ، جناب آقای ربانی املی می توانند بگویند که ما به عنوان اعضائی بودیم ، یا به عنوان وزیر بودیم پس چرا ادامه پیدا کرد ؟ پس چرا بعد از اینکه من بیمار شدم مدتی بیمارستان قلب بودم بعداً برگشتم در سال 60 اعضای ستاد خواستند که فلانی بیاید در ستاد و کمتر برود به مجلس ، ایشان فرمودند ، بسیار خوب ،چون الان کار ستاد مهم تر است ، برخلاف سال گذشته که فرمودند بیشتر برو مجلس ،گفتند ، چون ستاد مهمتر است برو ، اگر توانستی یک روز برو مجلس من خدمت جناب آقای هاشمی نامه ای نوشتم ، اینجاهم رونوشت آن را دارم و براساس آن من مجلس نمی آیم من براساس فرمان امام مجلس نمی آمدم ، والا تمام آن مدتی که غیب نگذاشتند ، باید بگذارند ، دیگر ، آخر اینها حساب دارد من به عنوان وزیر فرهنگ عضو ستاد نبودم ، که حالا این را برای اینکه خرابش بکنند که ما نماینده امام نبودیم ،خیلی خوب آنجا نبودیم ، بقیه جاها که بودیم ،ما هنوز خدمت امام می رسیم ،من در همین دو ماهه اخیر دوبار خدمت ایشان بودم ، من را برای یک پست بسیار بسیار حساس در خارج از کشور نامزد کردند ، من گفتم بروم خدمت امام و خدمت ایشان رسیدم ، گفتم آقا این کار به مصلحت کشور نیست که من بروم من چهار حکم از شما دارم ، من حکم شورای انقلاب دارم ، من دوبار حکم وزارت دارم ، من حکم ستاد انقلاب فرهنگی دارم ، به اضافه بقیه مطالبی که شفاها فرمودید یک چنین آدمی را نباید بفرستید در چنین جریاناتی و ایشان یک اظهار محبت فرمودند که خیر شخص دیگری برود . حالا این مسائل به این ترتیب بعد بیائید در سال 1962 در سال 1962 من وسط همین دعوا و مراافعه
های نمی دانم رهبری جبهه ملی و فلان و این حرفها بودم چه وقت مسافرت چه چیزی ؟ اینها است عرض می شود این سفرها واینها … بعد یک سوالی فرمودند که با خان ها چه کار می کنید دیگر وارد مسائل به اصطلاح …
رئیس ـ حالا سؤال ها را لزومی ندارد شما جواب بدهید . شما وقتتان تمام است .
دکتر حبیبی ـ بلی مقصود این است که این هم به هر حال بیشترش با شورای عالی قضائی مربوط است ، من دلم می خواست که یک مقداری لااقل …
خلخالی ـ راجع به اسرائیل .
دکتر حبیبی ـ عرض کردم سفری در کار نبوده ، خلاصه مطلب این است که کاش میائل مربوط به انقلاب مطرح می شد . وزارت دادگستری مطرح میشد ، در هر حال من یک مطلب دیگری را هم به خاطر یک یادی می خواهم بگویم عرض بشود که بعد ازاینکه من مریش شدم جناب آقای مدنی یک روز آمده بودند تهران خدمت امام مشرف شده بودند بعد متوجه شده بودند که من مریض هستم از آنجا تلفن کرده بودند که می خواهم بیایم ببینمت ،هر چه من اصرار کردم که آقا من می ایم خدمتتان گفتند ، خیر ایشان تشریف آوردند ایشان دیگر تکلیفشان روشن است هم با لیبرال ها ، هم با منافقین شهادت ایشان هم که مشخص است که در بیستم شهریور سال 60 است و دیگر تکلیف ایشان که روشن است ایشان در این تاری ( 27 ربیع المولود 1401 مطابق 14/11/59) یک دوره تفسیر هم برای من آوردند ( تفسیر ابوالفتوح ).
« دوره تفسیر مرحوم ابوالفتوح رازی را به برادر عزیزمان جناب آقای دکتر حسن حبیبی اهداء‌و سلامت کامل و توفیق معظم له را در خدمت به انقلاب عزیز اسلامی خواستاریم » ( بعد امضاء ایشان و تاریخی که خواندیم ).
این هم ذکر خیر از ایشان و تقاضای رحمت برای ایشان والسلام .
رئیس ـ بسیار خوب حضار را با دقت بفرمائید . ضمناً من به آقایان تذکر بدهم که رأی گیری طبق قانون آئین نامه مان علنی است یعنی آقایانی که می خواهند رأی بدهند . چه موافق چه مخالف چه ممتنع کارت با اسم در کشوشان هست برمی دارند این آئین نامه قبلی امن است که سه وزیر را … که شما حاضر نشدید در آن گروه ما بیاوریم دلیلش همین بود آئین نامه قبلی است که وزراء‌رایشان باید علنی باشد و کارتی که اسم نداشته باشد ما اصلاً به حساب نمی آوریم . اصلاً دلیل عمده ای که این جزو آن ها نیامده همین بود . ضمناً آقایان همین تذکری که آقای نخست وزیر دادند من هم می خواستم بدهم برای مجلس شورای اسلامی بعد از دو ، سه ماه کار خیلی زیبنده نیست که نمایندگان رأی ممتنع بدهند چون این سؤال به هر حال می شود ، 50 تا 60 نفر نماینده ندانند چیست ،بالاخره شغل نمایندگی یکی اش این است که این مسائل را فکر کند . ان شاء الله ما رأی ممتنع کم داشته باشیم و این اعتبار مجلس است که بالاخره یا منفی یا مثبت … درها را ببندید چون موقع رأی گیری یک عده بیرون هستند و بعد می آیند داخل ما باید بدانیم که بعد از اعلام عدد چند نفر وارد می شوند (یکی از نمایندگان ـ آقای هاشمی رأی علنی است ) علنی هم هست ولی چون رأی علنی است مامشکلی نداریم و فقط کارت هائی را می خوانیم که … ( یکی از نمایندگان ـ حضار را اعلام کنید ) آقایانی که رأی ندارند بایستند می خواهیم عدد را
اعلام بکنیم ( منشی ـ 6 نفر ) اعتبارنامه شش نفر هنوز تصویب نشده که توی جلسه هستند گلدان هائی که می آورند خدمت تان روی یکی از آن ها نوشته وزیر اطلاعات ، یکی وزیر دادگستری ،یکی وزیر مسکن به همین ترتیب ( 1 ـ 2 ـ 3 ) کارت ها را جدا می اندازید یعنی نظرتان را به هر وزیری در گلدان خودش بیندازید . این جور نباشد که کارتی که می اندازید یکی باشد . یعنی سه کارت باید بیندازید ، موافقین کارت سفید با اسم ،مخالفین کارت کبود با اسم و ممتنعین کارت زرد با اسم در گلدانی که اسم وزیر مربوط روی آن نوشته آن را تطبیق کنید همه گلدان ها حاضر است می آوردند خدمتتان ( 197 نفر در جلسه حضور دارند 9 ولی ممکن است افرادی وارد بشوند یا خارج بشوند ولی چن کار با اسم است مشکلی نداریم رأی گیری را شروع کنید و 6 نفر هم رأی ندارند که 191 نفر باقی می ماند .
( اخذ رأی و شمارش آراء به عمل آمد و نتیجه آن به شرح زیر اعلام شد )
نتیجه استخراج آراء در مورد وزرائی که معرفی شده بودند اعلام می شود به هر سه گلدان 200 عدد کار ریخته شده که :
در مورد آقای ری شهری وزیر اطلاعات :
176 رأی موافق .
11 رأی مخالف .
13 رأی ممتنع .
بنابراین مجلس به وزارت اطلاعات برای آقای ری شهری رأی اعتماد داد .
در مورد آقای کازرونی باز هم 200 عدد کارت در مجموع هست که :
174رأی موافق .
12رأی مخالف .
14رأی ممتنع .
بنابراین آقای کازرونی هم از مجلس برای وزارت مسکن رأی اعتماد گرفتند .
در مورد آقای حبیبی وزیر دادگستری :
176 رأی موافق .
14رأی مخالف .
10رأی ممتنع .
بنابراین آقای دکتر حبیبی هم از مجلس برای وزارت دادگستری رأی اعتماد گرفتند ( تکبیر نمایندگان ) ان شاء الله که این اعتماد مجلس برای آقایان وزراء مبارک است و امیدواریم که ما ، در آینده شاهد خدمات صادقانه آقایان باشیم .
( اسامی رأی دهندگان به آقای ری شهری وزیر اطلاعات بشرح زیر است )
موافقین :
آقایان : موحدی ساوجی ـسید حسن طباطبائی ـ انجیری مطلق ـ کیاوش محمود علوی ـ آقا محمدی ـ فهیم ـ سید ابوالفضل موسوی تبریزی ـ حسین هاشمیان ـ وارطانیان ـ غلامرضا بیات ـ سید مرتضی موسوی اردبیلی ـ فضائلی ـ قربانی پنجاه ـ محمد تقی لطفی ـ حکم الله پزشکی ـ مراد علی احمدی ـ رحیم علیزاده ـ امیرزاده ـ دعائی ـ مخزن موسوی ـ محمد رضا رحیمی ـ شاهچراغ ـ شینی مصطفی ـ ولی زمانی ـ چیت ساز محمدی ـ حسین ابراهیمی ـ انگجی ـ حسین سلطانی ـ محمدی آذر ـ یوسف پور ـ فریدون سلیمی ـ صادق خلخالی ـ عبد الله عطائی ـ غلامرضا رحیمی ـ ساوه ـ سید رسول موسوی ـ عزیز حجتی ـ محمد کاظم موسوی ـ مهدی زاده ـ طرفی ـ زمانیان ـ سید احمد مصطفوی کاشانی ـ حصاری ـ کمالی ـ خرم تائی ـ مرتضوی فر قادری خنانشو ـ سید علی حسینی زاده ـ نیکروز ـ میرزائی عطا آبادی ـ رهبری املشی ـ مهبودی ـ مهدوی ـ حاجی ـ چهرگانی انزابی ـ ذوالقدر ـ پریزاد ـ متین صاحب زمانی ـ عباس پور ـ راستی لاری ـ علی ملکوتی ـ اسماعیل فدائی ـ زمانی ـ راثی ـ خدا کرم جلالی ـ سماورچی ـ نبوی ـ پناهنده ـ دشتی ـ نورالدین رحیمی ـ غریبانی ـ رهبری ـ نیک روش ـ تاتلی ـ جعفری ـ فاضل ـ سید علی حسینی ـ پورسالاری ـ موسویانی ـ عبدالعلی زاده ـ عوض زاده ـ‌رزاقی ـ زائری ـ هجرتی قزوینی ـ اردشیری ـ موسوی پور ـ رهامی ـ نظری ـ کروبی ـ قلی شیخی ـ شوشتری ـ هاشمی رفسنجانی ـ خزاعی ـ شهرکی ـ آنه محمد غراوی ـ ناصر باهنر ـ کامیار ـ رضوی ـ حصارلو عبدلله پور ـ اسدی نیا ـ رشیدیان ـ صدقیانی ـ خانم دباغ ـ فواد کریمی ـ قریشی ـ ابوالفضل رحمانی – یعقوبی ـ محمد محمدی ـ عرب عامری سعید ـ امانی فخرالدین حجازی ـ عباس رحیمی ـ سید رضا اکرامی ـ دهقان – محلوج چی ـ سبحان الهی ـ سید محمد رضوی ـ ارسلان صفائی ـ راه چمنی ـ معرفی زاده ـ کوهساره ـ پونس محمدی ـ عرفانی ـ خانم بهروزی ـ خیاطی ـ اسرافیلیان ـ فارغ حائری زاده ـ میر ابوطالب حجازی ـ شیرازی ـ سبحانی نیا ـ روحانی نیا ـ عربی ـ محمد رضا هاشمی ـ توسلی زاده ـ خانم رجائی ـ صادق لو ـ دکتر شیبانی ـ موحدی کرمانی ـ سید محمد حسن علوی ـ سید مطهر کاظمی ـ کبیری ـ علی مطهری ـ هراتی ـ اربابی ـ روحانی فرد ـ فال اسیری ـ شجاعی کیاسری ـ خیرخواه ـ پرهیزکار ـ ناروئی ـ فدائی عراقی ـ احمد وند ـ میر علی لنگرودی ـ هاشم زائی ـ حسینعلی رحمانی ـ افرازیده ـ راجی ـ غلامرضا حیدری بابائی ـ حسن روحانی ـ سید هاشم حمیدی ـ دری نجف آبادی ـ عابدی ـ رنجبر چوبه ـ هاشم حجازی ـ محمد باقر بهرامی ـ مجتهد شبستری ـ آهنی ـ ( 4 رای بدون نام و دو رای تکراری )
مخالفین :
آقایان : اسماعیل شوشتری ـ غلامرضا سلطانی ـ فردوسی پور ـ حسینی نژاد ـ ربانی املشی ـ بادامچیان ـ معماری ـ اسد الله بیات ـ هادی خامنه ای ـ آذری قمی ـ هادی غفاری ـ ( و 2 رای بدون نام )
ممتنعین :
آقایان : حسین هاشمیان ـ سلیمی کمینی ـ ابوطالب محمودی ـ نادی ـ محمود صفری ـ استکی ـ صالح طاهری ـ جلال فارسی ـ سجاد نژاد ـ هادی ـ نجف آبادی .
اسامی رأی دهندگان به آقای کازرونی وزیر مسکن و شهرسازی موافقین :
آقایان : سید حسن طباطبائی ـ انجیری مطلق ـ کیاوش محمود علوی ـ آقا محمدی ـ فهیم ـ سید ابوالفضل موسوی تبریزی ـ حسین هاشمیان ـ وارطانیان ـ غلامرضا بیات ـ سید مرتضی موسوی اردبیلی ـ فضائلی ـ قربانی پنجاه ـ محمد تقی لطفی ـ حکم الله پزشکی ـ مراد علی احمدی ـ رحیم علیزاده ـ امیرزاده ـ دعائی ـ مخزن موسوی ـ محمد رضا رحیمی ـ شاهچراغ ـ شینی مصطفی ـ ولی زمانی ـ چیت ساز محمدی ـ حسین ابراهیمی ـ انگجی ـ حسین سلطانی ـ محمدی آذر ـ یوسف پور ـ فریدون سلیمی ـ صادق خلخالی ـ عبد الله عطائی ـ غلامرضا رحیمی ـ ساوه ـ سید رسول موسوی ـ عزیز حجتی ـ محمد کاظم موسوی ـ مهدی زاده ـ طرفی ـ زمانیان ـ سید احمد مصطفوی کاشانی ـ حصاری ـ کمالی ـ خرم تائی ـ مرتضوی فر قادری خنانشو ـ سید علی حسینی زاده ـ نیکروز ـ میرزائی عطا آبادی ـ رهبری املشی ـ مهبودی ـ مهدوی ـ حاجی ـ چهرگانی انزابی ـ ذوالقدر ـ پریزاد ـ متین صاحب زمانی ـ عباس پور ـ راستی لاری ـ علی ملکوتی ـ اسماعیل فدائی ـ زمانی ـ راثی ـ خدا کرم جلالی ـ سماورچی ـ نبوی ـ پناهنده ـ دشتی ـ نورالدین رحیمی ـ غریبانی ـ رهبری ـ نیک روش ـ تاتلی ـ جعفری ـ فاضل ـ سید علی حسینی ـ پورسالاری ـ موسویانی ـ عبدالعلی زاده ـ عوض زاده ـ‌رزاقی ـ زائری ـ هجرتی قزوینی ـ اردشیری ـ موسوی پور ـ رهامی ـ نظری ـ کروبی ـ ملک پور ـ قلی شیخی ـ شوشتری ـ لطیف صفری ـ هاشمی رفسنجانی ـ خزاعی ـ شهرکی ـ آنه محمد غراوی ـ ناصر باهنر ـ کامیار ـ رضوی ـ حصارلو عبدلله پور ـ اسدی نیا ـ رشیدیان ـ صدقیانی ـ خانم دباغ ـ فواد کریمی ـ قریشی ـ ابوالفضل رحمانی – یعقوبی ـ محمد محمدی ـ عرب عامری سعید ـ امانی فخرالدین حجازی ـ عباس رحیمی ـ سید رضا اکرامی ـ دهقان – محلوج چی ـ سبحان الهی ـ سید محمد رضوی ـ ارسلان صفائی ـ راه چمنی ـ معرفی زاده ـ کوهساره ـ پونس محمدی ـ عرفانی ـ خانم بهروزی ـ خیاطی ـ اسرافیلیان ـ فارغ حائری زاده ـ میر ابوطالب حجازی ـ شیرازی ـ سبحانی نیا ـ روحانی نیا ـ عربی ـ محمد رضا هاشمی ـ توسلی زاده ـ خانم رجائی ـ صادق لو ـ دکتر شیبانی ـ موحدی کرمانی ـ سید محمد حسن علوی ـ سید مطهر کاظمی ـ کبیری ـ علی مطهری ـ هراتی ـ اربابی ـ روحانی فرد ـ فال اسیری ـ شجاعی کیاسری ـ خیرخواه ـ پرهیزکار ـ ناروئی ـ فدائی عراقی ـ احمد وند ـ میر علی لنگرودی ـ هاشم زائی ـ حسینعلی رحمانی ـ افرازیده ـ راجی ـ غلامرضا حیدری بابائی ـ حسن روحانی ـ سید هاشم حمیدی ـ دری نجف آبادی ـ عابدی ـ رنجبر چوبه ـ هاشم حجازی ـ محمد باقر بهرامی ـ مجتهد شبستری ـ آهنی ( دو عدد کارت سفید تکراری با نام و یک عدد کارت سفید بی نام ).
مخالفین :
آقایان : محمد علی سبحان اللهی ـ علی موحدی ساوجی ـ موسی سلیمی ـ کمینی ـ لطیف پرویز ملک پور ـ محسن رهامی ـ رشیدیان ـ میر حیدر جعفری حصارلو ـ علی محمد غریبانی ـ قاسم معماری ـ اسدالله بادامچیان ـ فواد کریمی . ( ضمنا یک عدد کارت تکراری با نام ).
ممتنعین:
آقایان :محمد رضا راه چمنی ـ هادی غفاری ـ حسن صادقلو ـ سید حسن حسینی طباطبائی ـ سید مصطفوی کاشانی ـ سعید امانی همدانی ـ علی عبدالله پور ـ مهدی مهدی زاده ـ عیدی محمد میرزائی عطا آبادی .( 2 عدد کارت زرد بی اسم ) .
( اسامی رأی دهندگان به آقای دکتر حبیبی وزیر دادگستری )
موافقین :
آقایان : دکتر عباس شیبانی ـ علی ملکوتی ـ سید حسن طباطبائی ـ انجیری مطلق ـ کیاوش محمود علوی ـ آقا محمدی ـ فهیم ـ سید ابوالفضل موسوی تبریزی ـ حسین هاشمیان ـ وارطانیان ـ غلامرضا بیات ـ سید مرتضی موسوی اردبیلی ـ فضائلی ـ قربانی پنجاه ـ محمد تقی لطفی ـ حکم الله پزشکی ـ مراد علی احمدی ـ رحیم علیزاده ـ امیرزاده ـ دعائی ـ مخزن موسوی ـ محمد رضا رحیمی ـ شاهچراغ ـ شینی مصطفی ـ ولی زمانی ـ چیت ساز محمدی ـ حسین ابراهیمی ـ انگجی ـ حسین سلطانی ـ محمدی آذر ـ یوسف پور ـ فریدون سلیمی ـ صادق خلخالی ـ عبد الله عطائی ـ غلامرضا رحیمی ـ ساوه ـ سید رسول موسوی ـ عزیز حجتی ـ محمد کاظم موسوی ـ مهدی زاده ـ طرفی ـ زمانیان ـ حصاری ـ کمالی ـ خرم تائی ـ مرتضوی فر قادری خنانشو ـ سید علی حسینی زاده ـ نیکروز ـ میرزائی عطا آبادی ـ رهبری املشی ـ مهبودی ـ مهدوی ـ حاجی ـ چهرگانی انزابی ـ ذوالقدر ـ پریزاد ـ متین صاحب زمانی ـ عباس پور ـ راستی لاری ـ علی ملکوتی ـ اسماعیل فدائی ـ زمانی ـ راثی ـ خدا کرم جلالی ـ سماورچی ـ نبوی ـ پناهنده ـ دشتی ـ نورالدین رحیمی ـ غریبانی ـ رهبری ـ نیک روش ـ تاتلی ـ جعفری ـ فاضل ـ سید علی حسینی ـ پورسالاری ـ موسویانی ـ عبدالعلی زاده ـ عوض زاده ـ‌رزاقی ـ زائری ـ هجرتی قزوینی ـ اردشیری ـ موسوی پور ـ نظری ـ کروبی ـ ملک پور ـ قلی شیخی ـ شوشتری ـ لطیف صفری ـ هاشمی رفسنجانی ـ خزاعی ـ شهرکی ـ آنه محمد غراوی ـ ناصر باهنر ـ کامیار ـ رضوی ـ حصارلو عبدلله پور ـ اسدی نیا ـ رشیدیان ـ صدقیانی ـ خانم دباغ ـ قریشی ـ ابوالفضل رحمانی – یعقوبی ـ محمد محمدی ـ عرب عامری سعید ـ امانی فخرالدین حجازی ـ عباس رحیمی ـ سید رضا اکرامی ـ دهقان – محلوج چی ـ سبحان الهی ـ سید محمد رضوی ـ ارسلان صفائی ـ راه چمنی ـ معرفی زاده ـ کوهساره ـ پونس محمدی ـ عرفانی ـ خانم بهروزی ـ خیاطی ـ فارغ حائری زاده ـ میر ابوطالب حجازی ـ شیرازی ـ سبحانی نیا ـ روحانی نیا ـ عربی ـ محمد رضا هاشمی ـ توسلی زاده ـ خانم رجائی ـ صادق لو ـ دکتر شیبانی ـ موحدی کرمانی ـ سید محمد حسن علوی ـ سید مطهر کاظمی ـ کبیری ـ علی مطهری ـ هراتی ـ اربابی ـ روحانی فرد ـ فال اسیری ـ شجاعی کیاسری ـ خیرخواه ـ پرهیزکار ـ ناروئی ـ فدائی عراقی ـ احمد وند ـ میر علی لنگرودی ـ هاشم زائی ـ حسینعلی رحمانی ـ افرازیده ـ راجی ـ غلامرضا حیدری بابائی ـ حسن روحانی ـ سید هاشم حمیدی ـ دری نجف آبادی ـ عابدی ـ رنجبر چوبه ـ هاشم حجازی ـ محمد باقر بهرامی ـ مجتهد شبستری ـ آهنی ( دو عدد کارت سفید تکراری با نام و یک عدد کارت سفید بی نام ).
مخالفین آقایان : محمد علی عربی ـ علی موحدی ساوجی ـ جلال فارسی ـ غلامرضا بیات ـ اسدلله بادامچیان ـ سید محمد حسن نبوی ـ سید احمد مصطفوی کاشانی رشیدیان ـ محسن رهامی ـ میر غفار سجاد نژاد ـ فؤاد کریمی ـ ابراهیم اسرافیلیان ـ مهدی مهدوی حاجی ـ محمد باقر بهرامی .
ممتنعین آقایان : مرتضوی رضوی ، سید کمال الدین نیک روش ـ اسماعیل فدائی ـ عطاء الله فضائلی ـ کامل خیر خواه ـ علی بابا بابائی ـ سید حسن موسویانی .
6 ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده .
رئیس ـ جلسه بعدمان فردا پنجشنبه است ساعت 30/7 صبح خواهد بود ، دستور جلسه هم یکی اصلاحیه اداره اوقاف است که یک ماده آن مانده بود و چند تا هم اعتبارنامه داریم که از کمیسیون تحقیق آمده و یکی دوتا چیزهای جزئی هم هست که در دستور هفتگی بوده و آنها هم تمام می شود ( لطیف صفری ـ آقای هاشمی هفته آینده تعطیل است ؟) هفته آینده هم خدمت آقایان عرض می کنم یا ما باید به هر حال یا وزارتخانه های بیوزیر برایش وزیر تعیین کنیم که ان شاء الله این کار را خواهیم کرد و به هر حال ما نمی توانیم با آقایان موافقت کنیم که به مسافرت تشریف ببرند و بعد وزارتخانه ها بی وزیر بماند باید این را حل کنیم . ان شاء الله هفته آینده تمام می کنیم ( یکی از نمایندگان ـ با عجله که نمی شود ) با عجله هم کار نمی کنیم با طمانینه است کار مملکت را هم نمی شود خوابانید . جلسه ختم است .
( ساعت 50/13 جلسه پایان یافت )
رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی