مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 457 )

5 اردیبهشت ماه1362 هجری شمسی 11 رجب 1403 هجری قمری صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز دوشنبه پنجم اردیبهشت ماه سال 1362 فهرست مندرجات : 1. اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی چند از کلام‌الله مجید . 2. بیانات قبل از دستور آقی سید حسن موسوی تبریزی 3. تذکرات نمایندگان به مسئولان امور اجرایی بوسیله آقای رئیس. 4. تصویب قانون احاق یک تبصره به ماده 7 قانون خدمت نیروی انسانی، درمانی و بهداشتی مصوب 24/9/1358 شورای انقلاب. 5. تصویب کلیات لایحه تاسیس دانشگاه بین المللی اسلامی ایران. 6. تصویب قانون تعیین تکلیف عرصه و اعیان اراضی و ساختمانهایی که کلا یا بعضا بطور قانونی تصرف و احداث شده‌اند. 7. تصویب قانون راجع به انحلال صندوق مشترک شهرداریها. 8. بحث پیرامون لایحه واگذاری کاخهای نیاوران به نخست وزیری جهت پذیرایی از میهمانان خارجی دولت. 9. قرائت سئوال آقای الله بداشتی از وزیر مشاور در امور اجرایی. 10. پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن. جلسه ساعت 50/7 به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد . 1ـ اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . با حضور 185 نفر جلسه رسمی است ، دستور جلسه قرائت شود . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. دستور جلسه 457 روز دوشنبه 5 اردیبهشت 1362 هجری شمسی مطابق با یازدهم رجب 1403 هجری قمری. 1. گزارش شور دوم کمیسیون بهداری درخصوص طرح الحاق یک تبصره به ماده 7 قانون خدمت نیروی درمانی و بهداشتی مصوب 24/9/1359 شورای انقلاب. 2. گزارش کمیسیون آموزش ، فرهنگ، تحقیقات مبنی بر رد لایحه تاسیس دانشگاه بین المللی اسلامی ایران. 3. گزارش شور دوم کمیسیونهای شوراها و امور داخلی کشور و مسکن و شهرسازی و راه و ترابری درخصوص طرح تعیین تکلیف عرصه و اعیان اراضی و ساختمانهایی که کلا یا بعضا بطور غیرقانونی تصرف و احداث شده‌اند. 4. گزارش شور دوم کمیسیون شوراها و امور داخلی کشور درخصوص لایحه راجع به انحلال صندوق مشترک شهرداریها 5. گزارش شور اول کمیسیونهای امور اقتصادی و دارایی و آموزش و تحقیقات در خصوص لایحه واگذاری کاخهای نیاوران به نخست وزیری جهت پذیرایی از میهمانان خارجی دولت. 6. گزارش شور اول کمیسیونهای برنامه و بودجه و دیوان محاسبات و کار و استخدام درخصوص لایحه شمول قانون برقراری حقوق وظیفه و مستمری نمایندگان مجلس به اعضای شورای نگهبان. 7. سئوال آقای لطیف صفری از آقای وزیر بهداری. رئیس ـ تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اللهم صل علی محمد و آل محمد. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم . بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم .والعادیات ضبحا. فالموریات قدحا. فالمغیرات صبحا. فاثرن به نقعا فوسطن به جمعا. ان الانسان لربه لکنود. و انه علی ذلک لشهید و انه لحب الخیر لشدید. افلا یعلم اذا بعثر ما فی القبور و حصل ما فی الصدور ان ربهم بهم یومئذ لخبیر. (سوره 100 ـ سوره العادیات) بسم الله الرحمن الرحیم. الم ترکیف فعل ربک باصحاب فیل . الم یجعل کیدهم فی تضلیل . و ارسل علیهم طیراً ابابیل . ترمیهم بحجاره من سجیل . فجعلهم کعصف ماکول .(صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند) (سوره 105 ـ سوره الفیل) 2ـ بیانات قبل از دستور آقای سیدحسن موسوی تبریزی رئیس ـ سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید. منشی ـ آقای سیدحسن موسوی تبریزی نماینده هشترود. سیدحسن موسوی تبریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. فاذا لقیتم الذین کفروا فضرب الرقاب حتی اذا اثخنتموهم فشدوا الوثاق فاما منا بعد و اما فداء حتی تضع الحرب و اوزارهاذلک. (سوره محمدـ آیه 4) با سلام و آروزی طول عمر برای امام امت و سلام بر شهیدان انقلاب اسلامی ایران بالاخص شهیدان چند روز اخیر شهر عزیز و مقاوم دزفول سخنانم را آغاز می‌کنم. استکبار جهانی و رژیم متزلزل بعث عفلقی صدام در هر وقتی که رزمندگان اسلام در جبهه‌ها ضربه سنگین و آموزنده‌أی به صدامیان میزنند و یا در داخل کشور عراق مبارزات مردم مسلمان عراق رشد می‌کند و به اوج خود میرسد و حرکتهای مهمی انجام میگیرد دست به یک چنین جنایتی میزنند که در انظار اربابانشان شکست داخلی و خارجی خود را توجیه کنند. رژیم صدام بعثی کافر این دفعه در پی شکست فاحش خود در عملیات والفجر در مقابل رزمندگان و در پی انفجارات بزرگ در مراکز مهم دستگاه صدامی بدست مجاهدان اسلام و پویندگان راه انقلاب اسلامی ایران که به وقوع می‌پیوندد دست به حمله‌های موذی خود میزند و به شهر مقاوم دزفول حمله میکند. صدام و رژیم بعثی عراق باید بداند که دیگر در منطقه خاورمیانه و مسلمانان جهان و مستضعفان عالم او را تحمل نخواهند کرد و حتما رفتنی است و باید سقط شود. من باید در اینجا چند تذکر بدهم که مردم دزفول و رزمندگان اسلام و ملت مسلمان عراق بدانند که ما طبق فرمایش امام در ا.ل جنگ تحمیلی با یک کافر محارب روبرو هستیم و اسلام وظیفه مسلمانان را در این باره روشن و صریح بیان فرموده که کافر حربی واجب القتل و لشگر و دستگاه کفر هم محکوم به نابودی است و مردم مسلمان عراق بدانند که قدرت و سازمان جاسوسی و ضدمردمی صدام قوی‌تر از ساواک رژیم سقط شده پهلوی نیست. با توجه به تزلزلی که انقلاب اسلامی ایران و رزمندگان اسلام به رژیم صدام وارد آورده‌اند. لذا حرکتهای مهلک خود را بر پیکر مجروح صدام و هرچه بیشتر و پی‌درپی وارد آوردند که این جرثومه فساد هرچه زودتر از زمین برداشته شود. یکی دیگر از حملات موزیانه استکبار جهانی پس از یک پیروزی قوی و انقلاب دوم اسلامی در ایران تحت رهبری امام امت حمله مستقیم نظامی آمریکا به طبس بود که در چنین روزی در سال 59 آمریکا پس از پیروزی مهم‌ بزرگتر از انقلاب اول در ایران یعنی تسخیر لانه جاسوسی و بیرون ریختن آمریکائیان و جاسوسان سازمان ضدبشری سیا و شکست خوردن ایادی آنان در داخل یعنی لیبرالها و نهضت آزادیها به وقوع پیوست. این حمله و دخالت مستقیم نظامی آمریکا و محاصره اقتصادی و کودتای ننگین نوژه و جنگ تحمیلی بوسیله صدام و ترورها و انفجارات بعد از آن و به شهادت رساندن شهدای گرانقدر اسلام و شهدای محراب نماز جمعه و حملاتن پی‌درپی با توپهای دوربرد و موشکها به دزفول و آبادان و بمبارانهای متعدد شهرهای خرم‌آباد و همدان و غیره همه ناشی از یاس استکبار جهانی و ایادی آنان از انقلاب اسلامی است که تا لیبرالها بر این کشور حاکم بودند و فکر و خیال سازش با آمریکا را در سر می‌پروراندند از این حرکتهای موزیانه و مایوسانه خبری نبود. لذا امت اسلامی در سرتاسر جهان باید بدانند که این اتقلاب اسلامی و امت شهیدپرور ایران با تحمل چنین خساراتی فقط برای حاکمیت الله در سراسر گیتی و اجرا شدن احکام اسلام در جهان است و امام امت نه رهبر مردم ایران، بلکه رهبر امت مسلمان و مستضعفان جهان است. لذا برای نجات خود این چنین امت و امام را هرچه زودتر دریابند. و کار استکبار جهانی را یکسره کنند. و در قسمت دیگر صحبتم سئوال از دولت و ستاد پیگیری فرمان امام و تذکر به آنان است. میدانید که امام امت قبل از عید سال 62 فرمان هشت ماده‌أی را صادر نمود. و به مناسبت روز عید در دیدار مسئولین با امام سخنان الهام بخش و التیام بخش خودشان را ایراد فرمودند. سئوال اینجا است که چه اقدامی درجهت کوخ نشینان که در واقع 60% مردم ایران کوخ نشین هستند شده است و دولت چه برنامه‌هایی به نفع آنان تهیه دیده است؟ و آیا باز هم دولت باید به ضوابط و مقررات دست و پاگیر برنامه و بودجه قبل از سخنان امام عمل کند؟ ویا تغییر کلی در این مورد انجام گرفته است و تذکر من در این باره این است که کاری نکنید که دوباره امام در اول سال 63 و یا قبل از آن شدیدتر از امسال در این مورد سخنانی را ایراد بکند. ما الان در ماه دوم از شش ماهه اول سال قرار داریم که معمولا در این شش ماه باید کاری انجام گیرد. آیا در مسئله راههای کشور مخصوصا راههای روستائی ، سوخت رسانی و خانه سازی و آب رسانی و برق رسانی و ارزاق عمومی و از بین بردن قاچاپ و اعتیاد و فقر و فلاکت و از بین بردن بیکاری و کلا برنامه ریزی متناسب با فرهنگ انقلاب اسلامی چه اقداماتی شده است؟ و ما الان هم وجود این مسائل را در کشور بعد از 5 بهار آزادی از پیروزی انقلاب اسلامی مشاهده می‌کنیم و فردا دیر است، امروز باید به فکر محرومین و مستضعفین باشیم و در اینجا باید بگوییم که مجلس شورای اسلامی همیشه در فکر مستضعفین بوده است. موانعی در این بین بوده که امید است بعد از این همه راهنمایی‌ها و رهبریهای امام امت انشاءالله آن موانع موجود در قبال مصوبات مجلس شورای اسلامی هم رفع گردد. صحبت و تذکر دوم من به ستاد پیگیری فرمان هشت ماده‌أی امام است که کاری نکنند که امام با ناراحتی بیشتر از قبل و بیش از پیش دوباره فرمان چندماده‌أی دیگر را صادر کند. امام خودشان فرمودند اگر با قاطعیت و درست عمل نشود خودم وارد عمل خواهم شد. آیا ستاد پیگیری فرمان امام واقعا و وجداناً آن خواسته مشروع و واقعی و انسانی امام را که در لابلای فرمان هشت ماده‌أی یشان گنجانده بود بدست آوردند؟ بودجه آوردند؟ جبران کرده‌اند؟ یا نه اول به جان دادگاه‌های انقلاب و دادسراهای انقلاب افتاده‌اند که امنیت این مملکت و ثبات این مملکت و جلوگیری از فساد و فساد در جو انقلاب افتاده‌اند و چه ناراحتیها و بدبینیها و سستی‌ها در دادسراهای انقلاب و دادگاههای انقلاب به بار آوردند که پیامد این مسئله بدتر از قبل شد. آیا بعد از این مسئله نبود که فساد حتی در کوچکترین محدوده خودش یعنی کشف حجاب در این مملکت بروز نکرد. آیا دادستانی مرکز مجبور نشد اطلاعیه‌أی صادر کند که جلوگیری از تظاهر فسق نماید؟ آیا بعد از این مسئله حمله به دادسراها و انتقام جویی (احیانا) من نمی‌گویم انتقام جویی اما مسئله مهم شروع کردن از دادسراها بود؟ آیا آن مسئله باعث نشد که قاچاق مواد مخدر در این مملکت رونق بیشتری بگیرد؟ و به قیمت ارزانتر و چندبرابر ارزانتر از قبل در دسترس معتادان قرار بگیرد؟ و مسائل غیر از این…؟ من وقتم کم است باید بعنوان یک عضو مجلس شورای اسلامی باید عرض کنم که خواسته مشروع و در مقام رهبری امام از این فرمان 8 ماده‌أی امام یقینا جبران نشده و ستاد پیگیری فرمان امام باید بیش از پیش و صد در صد (من فکر میکنم چند درصدی هم جبران نشده) در فکر جبران اهداف الهی و اسلامی و انقلابی امام باشند. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. 3ـ تذکرات نمایندگان به مسئولان امور اجرایی بوسیله آقای رئیس. رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم. تذکرات نمایندگان محترم مجلس به مسئولان محترم اجرایی کشور. آقای فضلعلی نماینده گرمسار به وزارت بازرگانی درخصوص افزایش بی‌رویه نرخ برنج و تسریع در رفع کمبودها و کنترل قیمتها تذکر میدهند. آقای نبوی نماینده بوشهر به وزارت کشور د رمورد تسریع و روشن کردن وضع استخدامی کارگزاران چندپیشه استان بوشهر به وزارت بازرگانی در مورد افزایش سهمیه آرد روستاهای منطقه تذکر میدهند. آقای جابری نماینده بناب و ملکان به وزات پست و تلگراف و تلفن در مورد نصب 12 کانالی سوم و مابین بناب و مراغه تذکر میدهند. آقای ضریعتی نماینده سمیرم و دهاقان به وزارت کشاورزی در مورد تامین سم علف کش در منطقه دهاقان و تامین اعتبار موردنیاز سازمان تعاونی روستاهای قمشه تذکر میدهند. آقای سوری نماینده سقز و بانه به سازمان اوقاف در مورد رسیدگی به وضع طلاب و روحانیون شهرستان سقز و بانه تذکر میدهند. آقایان سید زاده و لطیف صفری نمایندگان باختران و اسلام آباد به وزارت کشور درمورد رسیدگی و تامین نیازهای اولیه جنگ زدگان مقیم اسلام آباد و شهرک های باختران و به وزیر کشاورزی در مورد سرکشی از استان باختران تذکر میدهند. آقای برومند نماینده بروجرد به وزارت بهداری درخصوص تکمیل و راه‌اندازی زایشگاه بروجرد تذکر میدهند. آقای منتجب نماینده شوش و اندیمشک از جهاد سازندگی تهران ، بوشهر، قم، کرج و مردم ایثارگر کرج که در بازسازی شوش و حومه تلاش و ایثار نموده‌اند تشکر دارند و به وزارت صنایع درمورد رسیدگی به وضع کارخانه کاغذ پارس و راه اندازی کارخانه حریر پارس تذکر داده‌اند. آقای استکی نماینده شهرکرد به وزارت کشاورزی در مورد تامین کود شیمیایی کشاورزان منطقه تذکر میدهند. آقای موحدی کرمانی نماینده کرمان به وزارت بازرگانی در مورد افزایش قیمت برنج و رسیدگی به وضع کسانیکه مدتها درنوبت آهن هستند و استفاده از آهنهای تخلیه شده و رسیدگی به وضع کارگران قالیبافی کرمان و به وزارت بهداری در مورد صدور پروانه جهت درمانگاه سجادیه کرمان تذکر میدهند. آقای غفور خلخالی نماینده خلخال به وزارت نیرو در مورد آب آشامیدنی بخشهای خلخال گیوی تذکر میدهند. آقای صلواتی نماینده اصفهان به وزارت کشور در مورد تشکیل شوراهای اسلامی در سراسر کشور تذکر میدهند. آقای بهرامی نماینده اورامانات به وزارت راه در مورد احداث راه‌آهن استان باختران و به وزارت کشاورزی در مورد تکمیل پروژه‌های گاوداری و مرغداری منطقه تذکر میدهند. آقای شجونی نماینده کرج به وزارت راه در مورد جاده طالقان و دروان به وزارت پست و تلگراف و تلفن در مورد تبدیل تلفن تتکمان به اف‌ـایکس و به سازمان تربیت بدنی در مورد تامین نیازهای ورزشی تتکمان تذکر میدهند. آقای وحید نماینده کلیبر به وزارت کشور در مورد تاسیس اداره ثبت احوال و به وزارت راه در مورد تاسیس اداره راه در کلیبر تذکر میدهند. ضمنا اطلاع پیدا کردیم که برادر همکار عزیزمان جناب آقای شوشتری نماینده محترم قوچان در جبهه شهید شده‌اند که این افتخار را به ایشان تبریک و به خانواده محترمشان هم تسلیت عرض می‌نماییم. اولین دستور را آغاز کنید. 4ـ تصویب قانون الحاق یک تبصره به ماده 7 قانون خدمت نیروی انسانی، درمانی و بهداشتی مصوب 24/9/1358 شورای انقلاب. منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. دستور اول طرح الحاق یک تبصره به ماده 7 قانون خدمت نیروی انسانی ، درمانی و بهداشتی است. آقای دکتر شیبانی مخبر کمیسیون بهداری تشریف بیاورند. رئیس ـ آقای دکتر شیبانی یک مقداری توضیح بدهند. دکتر شیبانی (مخبر کمیسیون بهداری) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. گزارش از کمیسیون بهداری به مجلس شورای اسلامی: طرح الحاق یک تبصره به ماده 7 لایحه قانونی خدمت نیروی انسانی ، درمانی و بهداشتی مصوب 24/9/1358 شورای انقلاب که جهت رسیدگی در شور دوم به کمیسیون بهداری ارجاع شده بود در این کمیسیون مطرح و مورد رسیدگی و مداقه قرار گرفت و با توجه به پیشنهاد واصله به نحو زیر به تصویب رسید. اینک گزارش آن برای شور دوم تقدیم مجلس شورای اسلامی میگردد. ماده واحده ـ تبصره زیر به ماده 7 قانون خدمت نیروی انسانی، درمانی و بهداشتی مصوب 24/9/1358 شورای انقلاب اضافه میگردد. تبصره ـ مشمولین این قانون در طول سالهای خدمت در نقاط موضوع قانون می‌توانند در ساعات غیر موظف طبق آئین نامه‌أی که به تصویب وزارت بهداری میرسد در همان موسسه به کار اشتغال ورزند. ماده 7 را هم خدمتتان می‌خوانم: ماده 7ـ خدمت مشمولان این قانون تمام وقت تلقی میشود و مشمولان در سالهای خدمت موضوع این قانون حق اشتغال در هیچ موسسه، سازمان یا واحدی را نخواهند داشت. مسئله این بود که این افرادی که برای خدمت طرح پزشکان و سایر حرف پزشکی که در نقاط مختلف کشور و بعضی نقاط دورافتاده میروند، چون کار دیگری ندارند وقتشان همینطور عاطل و باطل میگذرد و میتوانند استفاده دیگری بدهند. بعضیها پیشنهاد کرده بودند که اجازه داده بشود اینها مطب بزنند. مطب زدن با روح این قانون مخالف است. یعنی اگر کسی رفت و مطب زد آنجا یک مقداریمریضهای صبحش را کهع در موسسه دولتی می‌بیند یک مقداری با آن وقت و حذاقت قبلی شاید توجه نکند که مثلا برای بعدازظهر باشد یا دیگران ارجاع دهند که اگر میخواهی خوب معالجه بشوی برو به مطبش، به این دلیل است که کمیسیون بهداری که برادرها همه‌شان خودشان کار کرده و در نقاط مختلف کشور خدمت کرده‌اند به نظرشان این رسید که صلاح نیست که اجازه مطب در دوران این خدمت داده بشود. ولی از آن طرف گفتند عده‌أی هستند که وقت اضافی دارند و میتوانند این خدمت را بکنند. پیشنهاد این شد که وزارت بهداری در آن محلی که اینها هستند درمانگاهی دایر کند یا همان بیمارستانی که اینها کار میکنند به آنها امکان دهد که مریضهایشان را در آنجا ببینند. البته زیر نظر وزارت بهداری و آن مسئولینی که میگذارند یک اضافه‌ای خارج از آن ضوابط اداری ، یعنی اینها بعنوان مریضی که می‌بینند پول به او بدهند که هم دلگرم بشود کار بکند و هم اینکه از آن امکانات استفاده شود. این پیشنهادی است که کمیسیون بهداری دارد و خواهش من این است که توجه بکنید و اگر تصویب بشود برای نقاط دورافتاده بسیار مفید است. بعضی از برادرها که از شهرستانهایی هستند که در نقاط دورافتاده این افرادی که برای خدمت به طرف آنجا میروند می‌گویند اینها میتوانند خیلی کار کنند. حتی ممکن است ساعت 10 شب هم مریض ببیند. پیشنهاد این بود این است که خواستم توجه بفرمائید. رئیس ـ پیشنهادی نداریم و برای شور دوم است. اختری ـ بنده پیشنهاد دارم. رئیس ـ آقای اختری مطرح کنید. اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم. (رئیس ـ این پیشنهاد را در کمیسیون داده‌اید؟) بلی ، نمایندگان محترم عنایت فرمایند که این تبصره که به ماده 7 ملحق شده بود برای این بود که خدمت تمام وقتی را که در ماده 7 وظیفه مشمولان خدمت موضوع این قانون قرار داده شده بود به آن قیدی بزند. در ماده 7 اینجوری آمده: ( خدمت مشمولان قانون تمام وقت تلقی میشود و مشمولان در سالهای خدمت موضوع این قانون حق اشتغال در هیچ موسسه ، سازمان یا واحدی را نخواهند داشت.) تبصره‌أی که نمایندگان پیشنهاد کرده بودند به شکل طرح، برای این بود که این مشمولان در آن نقاطی که برای خدمت میروند بتوانند یک مطبی دایر کنند. چون در ماده 7 خدمت آنها تمام وقت شده بود، نمایندگان محترم نظرشان این بود که بتوانند مطب دایر کنند تا یک عاملی برای تشویق اینگونه خدمتگزاران در نقاط دورافتاده و دوردست باشد. این تبصره الان آن مطلب را نمی‌رساند و ایفاء نمیکند. ملاحظه کنید تبصره به این شکل اصلاح شد . تبصره این است: مشمولین این قانون در طول سالهای خدمت در نقاط موضوع قانون میتوانند در ساعات غیرموظف طبق آئین نامه‌أی که به تصویب وزارت بهداری میرسد در همان موسسه به کار اشتغال ورزند. وقتی در ماده 7 آمده که خدمت آنها تمام وقت است ، در این تبصره که ما بگوییم میتوانند در ساعات غیرموظف در همانجا کار کنند. دیگر ساعاتی نمی‌ماند. وظیفه آنها در ماده 7 تمام وقت است. بعد از خدمت تمام وقت بگوییم در ساعات غیر موظف میتوانند در همان موسسه خدمت کنند که البته منظور اعضای محترم کمیسیون بهداری این بوده که در ساعات غیرموظف در همان موسسه کار کنند تا اضافه حقوقی بگیرند و این عامل تشویقی باشد و جای آن مطلب را بگیرد. من میخواهم نمایندگان محترم عنایت بفرمایند که ماده 7 میگوید: خدمت آنها تمام وقت است. وقتی خدمت تمام وقت است باز در تبصره بگوییم در ساعات غیرموظف میتوانند درهمان موسسه خدمت کنند یعنی چه؟ این که معنا ندارد… رئیس ـ آقا توجه بفرمائید منظور باید 6 ساعت کار کنند… اختری ـ آخر فرض این است که آنجا آمده ((تمام وقت)).( رئیس ـ تمام وقت که 24 ساعت نیست.) بالاخره آن تبصره پیشنهادی نمایندگان اینجا بنظر من گنجانده نشده. بنده به سهم خودم پیشنهاد را عرض میکنم. پیشنهاد بنده این بوده و گفتیم تبصره به این شکل اصلاح بشود: به مشمولان موضوع این قانون اجازه داده میشود که در سالهای خدمت (البته 5 ساله هم دارد، بعدا 5 ساله را عرض میکنیم) در محلی که به تشخیص وزارت بهداری برای خدمت رفته، مطب دایر نمایند، این پیشنهاد ما بوده که فکر می‌کنیم با آن اصل تبصره‌أی که بعنوان طرح در این مجلس تصویب شده توافق دارد( رئیس ـ بسیار خوب) بعد تبصره دوم و سومی هم هست که بعد عرض میکنم. رئیس ـ آنها را هم بخوانید. اختری ـ تبصره بعدی این است : خدمت در مطب باید بعد از 4 بعدازظهر و طوری باشد که به خدمت در محل وظیفه ضرری نرسد. تبصره3ـ حداکثر ویزیت اینگونه اطبا فلان مبلغ ریال (من نوشتم 200 ریال) تبصره4 ـ استفاده از وسایل و امکانات دولتی در مطب ممنوع است. کل پیشنهادی که ما داشتیم این بوده که خوشبختانه هیچکدامش را نپذیرفتند. منشی ـ آقای رحمانی مخالف. بفرمائید. حسینعلی رحمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. آنچه که در ایجا مورد اشکال قرار گرفت از لحاظ این بود که تمام وقت ، وقتی که طبق اصل لایحه در اختیار دولت باشد وجهی ندارد که ما بیاییم و یک مقدار از وقت را اجازه بدهیم که همان موسسه کار کند و این واضح است. مراد از تمام وقت آن مقدار از وقت است که وظیف دارد. اما آن مقدار از وقتیکه وظیفه ندارد و معادل همان مقدار که وظییفه دارد، اگر چنانچه آمد و در همان موسسه کار کرد مانعی ندارد و افتتاح مطب هم فرضا که رد شد دیگر وجهی ندارد که ما بیاییم و راجع به اجازه مطب اینجا تبصره‌هایی لاحق بکنیم و پیشنهاد بدهیم. تختری ـ آقا رد نشده. اصل تبصره این بوده . آقای رحمانی اشتباه میکنند. رحمانی ـ بسیار خوب . موافق جواب میداد. متشکرم این است که من مخالف هستم. رئیس ـ بلی، تبصره تاسیس مطب بوده. یعنی در مجلس رد نشده. اختری ـ اصل تبصره تاسیس مطب بوده است. رئیس ـ خوب ما حالا می‌خواهیم قانون را اصلاح کنیم. قانون قبلی را شما آمده‌اید اصلاح کنید. تبصره هم تاسیس مطب بوده. شما آمده‌اید آن را یک چیز دیگری کرده‌اید. موافق صحبت کند. منشی ـ آقای کاظمی موافق. بفرمائید. کاظمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. این پیشنهاد بعلت ضرورتی است که در اکثر روستاهای کشور ما از نظر کمبود پزشک ما امروزه با آن مواجه هستیم . بطور کلی ما در سطح کشور، حتی در شهرستانها هم ، شهرستانهای دورافتاده با کمبود پزشک مواجه هستند. چه برسد به بخشهایی که دارای یک درمانگاه است و معمولا امکانات رفاهی ، جاده، آب و برق درحدی نیست که بتواند یک پزشک را آنجا جذب کند. برای نمونه منطقه خود ما تا بحال ما هرچه کردیم که بتوانیم یک پزشک ایرانی را آنجا جذب کنیم اگر هم بعد از مدتها موفق شدیم یکی از پزشکهای طرح را آنجا جذب کنیم چند ماهی آنجا مانده‌اند و بعد هم رفته‌اند با اینکه پزشکان طرح، پزشک وظیفه هستند، اما عملا وزارت بهداری نمی‌تواند اینها را مقید کند و محدود کند در جاهایی که به آنها دماموریت داده میشود بمانند شما خواهید فرمود این نقص از وزارت بهداری است. به هرحال وزارت بهداری نمیتواند دست و پای یک طبیبی که همه جا بوجودش احتیاج است و میتواند کار کند ببندد و او را در یک روستایی که نه آب هست، نه برق هست، نه امکانات است و در یک مرکز بخشی که دورافتاده است او را حبس کند، باید ما برای اینها جاذبه‌أی ایجاد کنیم که بطور طبیعی بطرف اینجور مراکز و مناطق محروم جذب شوند، بهترین مسئله جاذبه‌أی که بریا جذب پزشکان طرح در این مناطق محروم به نظر میرسد، با مشورت مدیر کل بهداری استان تهیه این طرح بود این را ما با امضای دوستان آوردیم، این طرح میخواهد بگوید که برای پزشک طرح امتیاز مطب دایر کردن داده بشود. چون یک پزشک در ابتدای کارش میخواهد با مطب دایر کردن از کار وو زحمات و تلاشی که در دوران تحصیلی‌اش در دانشکده انجام داده ثمره‌أی ببرد و عملا بطور ژآزاد خودش را ببیند در یک مطبی دارد طبابت می‌کند، کار می‌کند، ما برای جذب این پزشکان اجازه مطب بعد از وقت اداری آن هشت ساعت اداری را که در درمانگاه و در بهداری کار میکند بعد ازظهرها، شبها، خودش میتواند مطب بزند و با مراجعه بیماران تعداد زیادتری از بیماران چون با شغل آزاد و با میل و اختیار خودش آنجا مطب دایر می‌کند قهرا فعالیت بیشتری خواهد کرد و بیماران بیشتری را می‌بیند و اینبار مریضها و بیمارها را از دوش جامعه ما کم می‌کند. علاوه بر اینکه یک خاصیت مهمتری هم دارد و آن تاسیس داروخانه است.آقایان توجه می‌کنید که در مناطق دورافتاده که پزشک ایرانی نیست که بتواند نسخه بنویسد در اینجور مراکز اجازه تاسیس داروخانه داده نمیشود. چون پزشکی که در بهداری و در درمانگاه است اینها حق ندارند نسخه بدهند برای خارج از درمانگاه، نسخه‌شان را باید همان داروخانه درمانگاه بپیچد. بنابراین احجازه تاسیس داروخانه هم داده نمیشود. نتیجه‌اش هم عملا (بروید ملاحظه بفرمائید) در بخشهایی که پزشک ایرانی نیست ، داروخانه نیست، قهرا داروها در بازار سیاه بدست بغال و عطار و سبزی فروش می‌افتد، حتی شما الان تشریف بیاورید در منطقه ما دوره‌گردهایی که گاری دستی دارند، روی آن خرما و نقل و نبات دارند یک گوشه هم کارتنی گذاشته‌اند داروهایی که باید در سردخانه در یخچال ، در جاهای بهداشتی نگهداری شود اینها را میفروشد، مردم هم از لاعلاجی مجبور هستند بخرند ، شربت سینه را گاهی اشتباهی به مردم میدهند، بقالی که خرما میفروشد با همان دستی که خرما را برداشته، دومرتبه یک دارویی را برمیدارد به مریض میدهد . الان در منطقه ما وضع اینطور است و هرچه ما فعالیت کردیم بتوانیم یک داروخانه تاسیس کنیم میگویند شما باید یک پزشک ایرانی که حق نسخه نوشتن داشته باشد آنجا جذب کنید تا ما اجازه تاسیس داروخانه بدهیم. بنابراین این یک راه حلی میشود برای تاسیس داروخانه در اینجور مناطق. هم پس ما با تصویب پیشنهادی که برادرمان جناب آقای اختری داده که هدف اصلی این پیشنهاد و این طرح همین بوده که اجازه تاسیس مطب به این پزشکها ما بدهیم نه اینکه آقایان در کمیسیون بهداری بیایند مطابق سلیقه خودشان با آن بلندپروازیهایی که دارند اصل طرح را از بین ببرند بصورت دیگری دربیاورند که جوابگوی آن دردهای ما نیست و اصلا نمیتواند آن هدفی که ما در دادن این طرح داشتیم تامین کند. هدف ما این است که (رئیس ـ وقتتان تمام است) نسخه نوشته بشود ، داروخانه تاسیس بشود و مطبی باشد برای مراجعه آزاد که انسان آنجا پول بدهد و درمان بگیرد ، بنابراین من معتقدم اگر این طرح به این صورتی که کمیسیون تصویب کرده، تصویب بشود هیچ مشکلی را برای ما حل نمیکند و فایده نخواهد داشت. بهتر این است که تصویب نشود. برادران به پپیشنهاد آقای اختری رای بدهند که مشکلات عمده‌أی را حل می‌کند. والسلام. رئیصس ـ اجازه بدهید آقای دکتر شیبانی این طرح در شور اول بصورت مطب تصویب شده . همه ماهیتش هم همین بوده . در شور اول مطب بوده، شور دوم شما آمده‌أی اضافه کرده‌اید (در همان موسسه کار کنند.) دکتر شیبانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من خواهشم از همکاران محترم این است که یک مقداری بذل توجه کنند . پیشنهاد برادرمان جناب آقای اختری صدر و ذیلش با هم نمیخواند. رئیس ـ حالا صدر و ذیلش را درست میکنیم. دکتر شیبانی ـ اجازه بفرمائید آقای هاشمی علتش این است یک جراحی که در یک شهرستان دورافتاده میرود خودش که نمیتواند اتاق عمل درست کند و از آن وسایلی که در اختیار وزارت بهداری است استفاده نکند. ذیل پیشنهاد ایشان این بود که از امکانات دولتی استفاده نکند. اگر بنا باشد عمل جراحی انجام بدهد پس باید خودش یک اتاق عمل درست کند. باید یک تعدادی نرس تربیت کند ، باید یک تعدادی وسایل درست کند. خوب این عملی نبوده . آنهایی که در کمیسیون بهداری نظر دادند خودشان اهل شهرستانها بودند و در بهداری محل کار کردند . این نکته‌أی که خدمتتان عرض میشود یک مقداری توجه بفرمائید ما گفتیم آئین نامه‌اش را وزارت بهداری بنویسد و آنجا مطب را به اسم مطب یعنی همان کاری که در مطب می‌کند یک جایی را وزارت بهداری درست کند . چون آن پزشکی که به شهرستان میرود باید آنجا به او امکانات بدهند، یک جایی به او بدهند، بغل خانه‌اش یک درمانگاهی درست می‌کنند آنجا بشود مطب ایشان. مطب یعنی آنجایی که بنشیند و طبابت کند. اگر شما از امکانات دولتی او را محرومش کنید و بگوئید استفاده نکن به هیچ وجه من‌الوجوه نمیتواند استفاده کند. همان اشکالی را که برادرمان آقای کاظمی گفتند اگر که درمانگاه دولتی باشد آنجا دوا هم دارد. نسخه را میتواند بپیچد. اما اگر گفتید مطب آزاد، نسخه آزاد را درمانگاه دولتی نمی‌تواند بپیچد. یک اشکالات به این شکل هم در جنب آن است که ما خواستیم یک طرحی پیشنهاد شود که همان خاصیتی را که برادرها می‌خواهند داشته باشند و هیچگونه اشکال قانونی نداشته باشد، آئین نامه‌اش هم شما هرگونه پیشنهادی دارید میتوانید بدهید در این آئین نامه بگنجانند . مسئله این است که در نقاط دورافتاده که هیچ امکانات نیست وزارت بهداری موظف بشود یک جایی را درست کند که این پزشکی که آنجا میرود حداکثر استفاده را از وقتش بکند. نکته‌أی هم راجع به تمام وقتی عرض میکنم و آن این است که تمام وقت نه این است که 24 ساعت است. تمام وقت محدود است. یعنی 8 ساعت باید کار کند و کار دیگری نداشته باشد. کار دیگری نداشته باشد ولیکن بنده که خانه‌ام میروم بعد از 8 ساعت می‌نشینم امکان این است که بتوانم 4 مریض را هم ببینم. ما میگوییم این 4 مریض را بیا در محلی ببین که امکانات بیشتری در اختیارت باشد. دوا هم خواستی به شما بدهند، پرستار هم باشد به شما کمک کند، پیشنهاد این است، به هیچ وجه هم نگفتیم که تعطیل کنیم، کار نکند، گفتیم آن امکاناتی را که دولت دارد، بهداری دارد در اختیار این دکتر در آنجا باشد، اگر نباشد این دکتر نمی‌تواند کار کند. یکی از نمایندگان ـ حق ویزیت چه خواهد شد؟ دکتر شیبانی ـ حق ویزیتش را هم بگیرد. خوب شد این مسئله را تذکر دادید. ویزیت هم بگیرد. ویزیتش را هم وزارت بهداری معین می‌کند. ویزیتش را هم میگیرد که مسئله فوق العاده نباشد که مالیات و از این قبیل چیزهایی که یک مقدار زیادی درآمدش را پائین می‌آورد نباشد. رئیس ـ شما جواب ما را ندادی. حالا پیشنهاد ایشان هرچه بوده خود لایحه که تاسیس مطب بوده ، شما تاسیس مطب را از اینجا برداشتید در خود موسسه کار کند، یعنی مزد بگیرد. دکتر شیبانی ـ خیر اینطور نیست. رئیس ـ عبارت را بخوانید. یعنی مزد بگیرد. دکتر شیبانی ـ مشمولین این قانون در طول سالهای خدمت در نقاط موضوع قانون میتوانند در ساعت غیرموظف طبق آئین نامه‌أی که … رئیس ـ خیر بعنوان مطب بگویید. دکتر شیبانی ـ به تصویب وزارت بهداری میرساند. در همان موسسه مشغول به کار شوند. رئیس ـ بعنوان مطب. دکتر شیبانی ـ شما در آئین نامه‌تانم بنویسید که این بعنوان مطب بشود … رئیس ـ آئین نامه که مربوط به ما نیست. دکتر شیبانی ـ آیین نامه را که وزارت بهداری مینویسد قید کند آقای هاشمی شما این مسئله پزشکی را یک کمی اجازه بدهید آنهایی که دست اندر کار هستند بگویند . رئیس ـ بسیار خوب آنها که دپزشک هستند حرفهایشان را زده‌اند . ( همهمه نمایندگان ) یکی از نمایندگان ـ پیشنهاد آقای اختری رابند بند مطرح کنید . رئیس ـ بلی پیشنهاد آقای اختری چند نکته است . دکتر شیبانی ـ این طور مضر است . رئیس ـ خوب من میدانم شما عقیده‌تان این است که مضر است میخواهید کلاه سر مجلس بگذارید میگویید این هم مطب است آن که مطب نیست ( خنده نمایندگان ) آقای اختری پیشنهاد شما چند نکته داشت . یکی اینکه ساعت 4 بعد از ظهر نه همان ساعت غیر موظف ما میخواهیم وقت مجلس برای هر پیشنهادی گرفته نشود . ساعت 4 بعد از ظهر ساعت غیر موظف این روز جمعه هم میتواند باشد . ساعت دیگر هم میتواند باشد . روزهای تعطیل هم میتواند باشد . بنابراین ساعت غیر موظف کافی است . شما یک تبصره جدایی تحمیل نکنید . دوم اینکه قید اینکه ( از امکانات استفاده نکند ) چرا استفاده نکند ؟ اختری ـ از امکانات دولتی استفاده نکند . رئیس ـ پس تبصره اول را بخوانید ( در ساعات غیر موظف مطب دایر بکند ) آقا محمدی ـ آقای هاشمی پس شما پیشنهاد داده‌اید . رئیس ـ خیر این همان است ایشان خواسته اند عبارت ( تاسیس مطب ) را که آقایان حذف کرده‌آند اصلاح کنند . دکتر شیبانی ـ تاسیس مطب را حذف نکرده ایم . رئیس ـ حذف کرده اید خودتان هم میگویید مضر است . مجید انصاری ـ‌اصلاح عبارتی است رئیس ـ آقای اختری پیشنهادتان را بخوانید . اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . تبصره به این شکل اصلاح گردد ( به مشمولان موضوع این قانون اجازه داده میشود که در سالهای خدمت در محلی که به تشخیص وزارت بهداری برای خدمت رفته‌اند مطب دایر نمایند ) تبصره بعدی این است : تبصره ـ خدمت در مطب باید بعد از 4 عصر و طوری باشد که به خدمت محل وظیفه ضرری نرساند . بنده موافقم که بشود ( خدمت در مطب باید در غیر ساعت مثلا وظیفه باشد ) رئیس ـ اجازه بدهید پیشنهاد شما با اضافه کردن یک کلمه به همین مصوبه خود آقایان درست میشود . اینجا نوشته اند ( در همان موسسه اشتغال به کار ورزند ) بگویید ( در همان محل مطب دایر نمایند ) اختری ـ بحثی نیست من موافق هستم . رئیس ـ اجازهبفرمایید عبارت با موافقت آقای اختری عین عبارت خود کمیسیون میشود . تبصره ـ مشمولین این قانون در طول سالهای خدمت در نقاط موضوع قانون میتوانند در ساعات غیر موظف طبق آیین نامه‌آی که به تصویب وزارت بهداری میرسد مطب دایر نمایند . دکتر شیبانی ـ من هم موافقم ولی بعد به اشکالش بر میخورید و دوباره میاورید و اصلاح میکنید . رئیس ـ شما هم موافقید ؟ دکتر شیبانی ـ بلی . رئیس ـ 180 نفر در مجلس حاضر هستند . موافقان با این پیشنهاد که قرائت شد قیام بفرمایید . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . حالا پیشنهادتان در مورد ساعت بعد از ظهر تامین شده است دیگر چه پیشنهادی است . شریعتی ـ پیشنهاد قیمت محدود که … رئیس ـ دیگر کافی است همه چیز تامین است . شما آیین نامه وزارت بهداری را هم دارید که آن مطالب اگر لازم بود میگنجانند و آن دستور بعدی را بخوانید . 5ـ تصویب کلیات لایحه تاسیس دانشگاه بین المللی اسلامی ایران . منشی ـ دستور بعدی لایحه تاسیس دانشگاه بین المللی اسلامی ایران که از طرف کمیسیون رد شده است . مخبر کمیسیون آموزش و فرهنگ و تحقیقات . رئیس ـ چون مخبر کمیسیوننیستند نائب رئیس صحبت کنند . اکرمی ( نائب رئیس کمیسیون آموزش ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . گزارش کمیسیون این است که لایحه شماره چاپ 1415 راجع به تاسیس دانشگاه بین المللی اسلامی ایران در جلسه روز سه شنبه 17/12/61 با حضور نماینده وزارت فرهنگ و آموزش عالی مورد بررسی قرار گرفت و به علت تقدم و ضرورت ایجاد امکانات دانشگاهی و توسعه آن جهت دانشجویان مقیم کشور و پذیرش دانشجویان خارجی در دانشگاههای موجود و در صورت امکان ضرورت و مشکلات فراوان فرهنگی و اقتصادی و امنیتی لایحه مذکور را با اکثریت قاطع رد شد کمیسیونهای خارجی ، ارشاد ، برنامه و بودجه و اقتصاد و دارایی گزارش نداده‌اند . ظاهرا برادران و خواهران ممکن است که تعجب بفرمایید که چگونه کمیسیون آموزش و فرهنگ و تحقیقات با تشکیل چنین دانشگاهی مخالفت کرده ؟ و حال آنکه از جهت صدور انقلاب مخصوصا فکر بسیار خوبی بوده است برای تشکیل این دانشگاه . من دلایل کمیسیون را به طور اختصار عرض میکنم . بعد مخالف و موافغق فرنایشاتی ایراد خواهند کرد تا مجلس رای بدهد دلیل اول این است که هم اکنون خود ما مشکلات زیادی در دانشگاهها داریم از جهت کمبود استاد ، کتاب ، برنامه و سایر مسائل که همه برادران و خواهرانی که با مسائل دانشگاهها سر و کار دارند این احساس را دارند که چه مشکلات فراوانی جلو راه خودمان است . حالا اینهارا حل نکرده ما بیاییم یک دانشگاهی تشکیل بدهیم و از دانشجویان خارجی دعوت کنیم بیایند اینجا تحصیل کنند . نکته دوم این است که اگر هم بخواهیم از جهت تبلیغاتی استفادهکنیم و اعلام کنیم که چنین دانشگاه آزادی برای پذیرش دانشجویان خارجی در ایرانتشکیل شده عده زیادی از دشمنان انقلابمان جاسوسان خودشان را روانه خواهند کرد و ما هم اکنون برای اینکهبتوانیم شناسایی کنیم کسانی را که میخواهند بیایند و مطمئن بشویم که اینها فقط برای تحصیل علم میخواهند بیایندو انشاءالله بعدا هم میروند و با محیط اینجا که آشنا شدند در جهت صدور انقلاب ربا یما موفقیتی حاصل خواهند کرد . مسئله أی است که خیلی امکانش بعید است . نکته سوم این است با وضعی که داریم از لحاظ بودجه آیا صحیح است که چنین کار لوکسی را ما با گرفتن وام از بانک مرکزی انجام بدهیم ؟ ما الان که آموزش و پرورش خودمان از جهت مدارس و دانشگاهها ، از جهت مسائلشان این مشکلات مالی رادارند حالا بیاییم چنین کاری را بکنیم و برویم از بانک مرکزی پول غرض بگیریم . چهارمین نکته این است که بعضی از کشورهای اروپایی و عده‌أی از کشورهای پولدار خاورمیانه که قدرتهای بین المللی هم کمکشان میکردند هم از جهت استاد ، هم از جهت مالی این کار را شروع کردند ولی توفیقی پیدا نکردند و رها کردند . نکته 5 این است که اگر دانشجویی هم اکنون بخواهد بیاید در ایران و تحصیل کند حداقل در سطح معارف اسلامی حوزه علمیه قم و حوزه مشهد برای یک چنین دانشجویانی امکاناتی فراهم کرده و میتوانند بیایندو مشکلی هم ایجاد نمیشود اگر هم خیلی واقعا علاقمند استاین دانشجو میتواند زحمت بکشد زبان فارسی یاد بگیرد بیاید در دانشگاههای ما تحصیل کند به همین جهت اکثریت و بلکه به اتفاق کمیسیون این لایحه را رد کردند و اگر ان منافعی را که از جهت صدور انقلاب و بعضی قسمتها تصور میشد داشته باشد پیشنهاد کردند که به طور آزمایشی و بدون سرو صدا در بعضی دانشکده ها این کار بشود اگر نتیجه مثبت بود وما از عهده برآمدیم 2 ، 3 سال بعد انشاءالله میتوانند چنین برنامه مفصلی را بریزند و اعلام کنندو چنین دانشگاهی را به وجود بیاورند والسلام علیکم . رئیس ـ مخالفین و موافقین صحبت کنند . منشی ـ آقای حمیدزاده مخالف رد . علی اکبر حمیدزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم . دلایلی که کمیسیون برای رد این لایحه داشت به نظر خود من و شاید بسیاری از نمایندگان ممکن است که بعضیهایش قانع کننده باشد ولی به نحو صددرصد قانع کننده نمیتواند باشد اما دلیل اولتکیه روی مشکلات داخل کشور و مشکلاتی که در دانشگاههای امروز وجود دارد هیچ وقت وجود مشکلی نمیتواند یک حرکت مثبت توحیدی و سازنده را نفی کند . با عنایت به اینکه وجود مشکلات در دانشگاهها گاهی احساس بی‌مسئولتی در بعضی از مسئولان است که اگر آن احساس مسئولیت لازم وجود داشته باشد و از حضور توده که در هر صحنه و معرکه‌أی انقلاب برخوردار است. در این رابطه هم استفاده کنند و به افراد تحصیل کرده با بهانه‌های مختلف آنها را رد نکند، بلکه میدان به آنها بدهند، بطور قطع و یقین مشکلی که امروز بعنوان کمبود استاد یا مسائل دیگر وجود دارد حداقل در این سطح وجود نخواهد داشت. بنابراین اگر ماتکیه وری مشکلات داخل کشور کنیم پس لازم است که در هر رابطه این تکیه گاه را داشته باشیم. یعنی دم از افغانستان نزنیم چون خودمان و انقلابمان مشکل دار. دم از لبنان و آزادی قدس نزنیم ، چون خودمان مشکلات زیادی داریم. اینهم از همانها است و ما میتوانیم با برطرف کردن مشکلات دانشگاههای خودمان زمینه را آماده کنیم که یک دانشگاه جهانی اسلامی با تکیه به جاذبه‌های انقلاب در کشورمان داشته باشیم. دلیل دومی که داشتند قابل کنترل نخواهد بود، ممکن است که بعضی از کشورها جاسوس خودشان را بعنوان دانشجو روانه ایران کنند. اصلا این چه استدلالی است؟ اگر کشوری یک دانشگاهی را پایه‌گذاری کند یا یک موسسه‌أی را، ولی این اندازه کنترل نداشته باشددر پذیرش دانشجویان خوب این مشکل در دیگر جهات هم برای کشور ما مطرح خواهد بود. این چیزی است که با دقت نظر، با مطالعه، ما الان لبنان، الجزایر، سوریه، لیبی و بعضی دیگر از کشورها میرویم افرادی که علاقمند به انقلاب هستند ، احساس کمبودی را در جهت یک چنین دانشگاهی ابراز میکنند. ما لازم نیست که درها را بازگذاریم که هرکس از هرجا با هرعنوانی بخواهد بیاید، بالاخره ضوابطی در جهت پذیرشش میتواند بکار گرفته شود که دانشجویان خارج از کشور، از کشورهای مورد قبول را پذیرا بشود. سومین دلیلی را که داشتند، در رابطه با ابرمالی و بودجه‌أی بود که این دانشگاه به خودش اختصاص میدهد. خوب البته این مسئله‌أی است و من تصور میکنم با عنایت به جلوه جهانی یک چنین دانشگاهی و اثر مثبتش در صدور انقلاب و افکار و اندیشه‌های دانشجویانی را که می‌آیند و وارد چنین دانشگاهی میشوند ، توجه دادن به ریشه‌هایی که انقلابرا در کشور ایجاد کرده و رفتن آنها به کشورهای خودشان، ولو در دراز مدت بتواند در مقابل آن بودجه‌أی که درنظر گرفته میشود پاسخگو باشد. یعنی یک چنین معامله می‌ارزد که برایش بودجه‌أی تخصیص داده بشود تا برای فرداها انقلاب مبلغین بی‌دردسری را کشورهای حداقل اسلامی داشته باشد. چهارمین دلیل ایشان این بود که بعضی از کشورها شروع کرده‌اند و توفیق نیافته‌اند. کدام کشور شروع کرده؟ عربستان صعودی آن هم با کمک اربابان خودش. معلوم است که عربستان نبایست توفیق پیداکند، معلوم است که کشورهای دیگر نه جاذبه‌های انقلاب اسلامی را دارند و نه اینکه در این رابطه قدمی بردارند. چرا که پایگاه مردمی ندارند. ولی جمهوری اسلامی و کشور اسلامی ایران با تکیه بر ارزشهای انقلابی اسلامیش میتواند قدمی بردارد که مثل دیگر قدمهایی که مورد استقبال حداقل توده‌های مستضعف دربند قرار گرفته در این رابطه هم میتوانند مورد استقبال واقع بشود و موفق از کار دربیاید. و اکما اینکه چطور ممکن است و برخورد با مشکلات دیگری خواهیم کرد و در قم و جاهای دیگر ممکن است ما این دانشجویان را بپذیریم. پس بنابراین آن چهار دلیل را خئدتان رد کردید. چرا که اگر اینها به قم میتوانند بیایند پس کنترل شده می‌آیند. اگر به مشهد میتوانند بروند کنترل شده میروند و با کمترین بودجه هم وارد ایران میشوند و درس می‌خوانند. میشود همینها را متمرکز در یک دانشگاه داد. با مشکلات کمتر و با کنترل بیشتر. الان اگر در قم یا مشهد یا جاهای دیگر پراکنده باشند این کنترلش سخت‌تر است. احیانا بعضی از مسائل هم در کنارش است. اما اگر ما بتوانیم تمرکز بدهیم و دانشجویانی را از کشورهای اسلامی جذب بکنیم با تکیه به اندیشه‌هایی که در کشور ما انقلاب را رشد داده است و به این مرحله رسانده است من تصور میکنم که یک حرکت موفقیت آمیزی خواهد بود. لذا بعنوان موافق با این طرح و مخالفت با رد آن از برادران و عزیزانی که دوراندیشی دارند خواهش میکنم که به این طرح رای بدهند . والسلام. منشی ـ آقای رجائیان موافق رد. رجائیان ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من فکر می‌کنم که علت آمدن این لایحه به مجلس بخاطر آن استادان خارجی است که در اینجا حضور دارند. یعنی اگر این نکته در این لایحه نبود به هیچ وجه ضرورتی برای ایجاد یک دانشگاه نداشت که مصوبه مجلس باشد. برای اینکه یک مسئله برنامه ریزی است و خود وزارت فرهنگ و آموزش عالی و ستاد میتواند تصمیم بگیرد. واقعا و این کار را انجام دهد. فقط نکته‌أی که در کمیسیون هم صحبت شد که بخاطر آن به مجلس آمده است وجود استادان خارجی است. ولی برادرهای محترم بخاطر دارند در مسئله بهداری اگر فرزند این مصوبه الان تصویب بشودباز وزارت فرهنگ و آموزش عالی نمیتواند استادان خارجی را با این مصوبه بیاورد. شورای نگهبان تجربه داریم اسامی را میخواهد. دقیقا تعداد را میخواهد. باید دوباره یک مصوبه دیگری بیاید که درقانون اساسی است تصویب بشود. پس بنظر من این نکته هم که اینجا از نظر قانون اساسی و مجلس و شورای نگهبان نمیتواند قانونی باشد برای آوردن اساتید خارجی ، کارشناسان خارجی ، یک ماده واحده دیگری با اسامی میخواهد بنظر من اصلا نباید در مجلس مطرح بشود. مسصئله برنامه ریزی است. خود وزارت فرهنگ و ستاد انقلاب تصمیم بگیرند و انجام بدهند. واما در اصل اینجا به چنین دانشگاهی فکر نمی‌کنند کسی از برادرهای نماینده واقعا مخالف باشد و جمهوری اسلامی باید در آینده چنین دانشگاهی داشته باشد. هیچ بحثی در آن نیست. کسی نمی‌تواند مخالفت کند و از ضرورتهای جمهوری اسلامی است. ولی خوب صحبت اینجا است که این دانشگاه با چه بافتی باشد؟ به چه صورت باشد ، با چه دانشجویانی باشد؟ اینها مسائلی است که من فکر می کنم در شرایط فعلی واقعا مشکل است. ایجاد چنین دانشگاهی با وضعی که ما الان داریم ، الان نمی‌توانیم دانشگاهی که در شان جمهوری اسلامی باشد و بتواند هدفهایی که اینجا ذکر شده است، دانشجویان خارجی و داخلی، اساتید خارجی را بیاورد. الان امکان ندارد. مسئله‌أی که برادرمان آقای حمیدزاده راجع به پذیرش دانشجو در قم و مشهد فرمودند که دلیلی برای جا است . درست است. ما میگوییم اگر دانشگاهی از خارج الان تقاضا دارند بیایند هیچ مصوبه‌أی لازم نیست. همانطور که دانشجویان ما الان به خارج اعزام میشوند و در دانشگاههای خارج تحصیل میکنند، دانشجویان خارج هم میتوانند بدون مصوبه مجلس بیایند اینجا تحصیل کنند. فقط در مورد استاد است که آن مسئله جدایی است. این دانشگاهی که میخواهد واقعا ایجاد شود وقتیکه کلمه دانشگاه است معلوم است تعدادی دانشکده خواهد داشت و مسلم در مورد تعداد دانشجویان در دانشگاه از رقم هزار و چندهزار صحبت میشود. با توجه به چنین دانشگاهی باید بودجه نسبتا رقم بالایی را برای این دانشگاه اختصاص دهند. برای ساختمان چنین دانشگاهی ما میگوئیم این کار الان امکان ندارد. ولی میشود دانشجویان خارج و حتی استادان خارج را یک نکته‌أی که در این لایحه است و در کمیسیون هم نماینده دولت اشاره کردند می‌گویند تقاضاهایی از بعضی از کشورها است که از اساتید میخواهند بیایند در دانشگاههای ایران مشغول باشند. الان هم امکان دارد. ما در دانشکده‌های پزشکی، فنی، علوم یا در دانشکده‌های علوم انسانی اشکال ندارد. سابق، زمان طاغوت هم این اساتید را می‌آوردند. الان هم امکان دارد فعلا لزومی ندارد دانشگاه خاصی برای اینها ایجاد بشود با این عدم امکاناتی که ما داریم. بنابراین هدفی که در این لایحه است برای صدور انقلاب است. برای نیاز تخصصهای بالا است. در داخا دانشجویان خودمان ، در داخل استادهای خودمان، این عملی است و هیچ اشکالی هم ندارد. فقط استاد خارجیش باید به تصویب برسد. در شرایط فعلی وقتیکه الان یک ضوابطی را ستاد انقلاب و آموزش عالی برای اساتید و دانشجویان تعیین کرده است من فکر میکنم که اگر این فیلترهایی که اصولا برای استادان گذاشته شده است که حتما باید اساتید خارج هم به همین صورت درنظر بگیریم. همینطور که برای دانشجویان خودمان درنظر گرفتیم. برای دانشجویان خارج هم باید درنظر بگیریم. تعداد قلیل و کمی از استادهای خارج که منظور است از این فیلترها رد خواهند شد. با توجه به اینکه الان میگوئیم تقاضاهایی از خارج است جمع اینها را وقتی بررسی کنیم جمعا 30 نفر 40 نفر بشود ولی از این تعداد هیچ وقت بیشتر نخواهد شد. اگر با 30 نفر 40 نفر الان در شرایطی که هستیم میشود دانشگاهی یا حتی دانشکده‌أی ایجاد کرد؟ و اگر نه منظور این است که این فیلترها فقط برای استادهای داخلی باشد. فکر نمیکنم حرف درستی باشد. چون بست دانشگاهها در آن موقع یک مسئله ضروری و به موقع بوده است. در بازشدنش باید با نتوجه به هدفی که در بسته شدن بوده است توجه زیادی بشود و کنترل بیشتری بشود. بنابراین آوردن استادان خارجی مسئله ساده‌أی نمی‌تواند باشد . باید کنترل و بررسی بیشتر یانجام بگیرد . همین طور که برادرمان آقای اکرمی فرمودند در حوزه‌های علمیه حتی در دانشگاه جامعه الصادق هم میشود واقعا این دانشجویان و اساتید را آورد و به همین هدفی که در لاحیه است رسید . مسئله مهمتر این است که در شرایط فعلی دانشجویانی که الان واقعا پشت کنکور هستند و دانش آموزانی که هر سال فارغ التحصیل میشوند باید وزارت فرهنگ و آموزش عالی نسبت به این مسئله بیشتر توجه کند که این دانش آموزان و این دانشجویانی که الان در پشت کنکور هستند اینها اولا سر و سامانی پیدا کنند . به دانشکده‌هایی که واقعا استعدادش را دارند با توجه به ضوابطی که است راه پیدا کنند . بعد به فکر این باشند . ولی در شرایط فعلی دانشجویان خودمان ضرورت بیشتری است که سرو سامان پیدا کنند و تمام دانشکده‌ها انشاءالله بازگشایی و نوگشایی بشود . و اما نکاتی هم در جزئیات است که من به طور خلاصه مکیگویم . در تمام این 7، 8 ماده این لایحه اگر توجه بشود ، من خودم فکر میکنم که در این یک بافت خاصی برای این دانشگاه داده شده است . شاید در خیلی از موارد خارج از آن ضوابطی است که برنامه ریزی شده است برای دانشگاههای داخل مثلا وجود هیات امنا واقعا اگر خوب است برای همه دانشگاهها باشد . ممکن است واقعا دولت به این نتیجه برسد که باید دانشگاهها مثل سابق یبا هیات امنا اداره بشود . خوب مسئله‌أی است سوالی است پس برای همه دانشگاهها باید باشد نه فقط برای یک دانشگاه یا مثلا استقلال مالی برای این و همه در اختیار هیات امنا . اگر واقعا این استقلال مالی خوب است برای همه دانشگاهها باید باشد . نباید برای یک داشنگاه خاص باشد . یعنی در جزئیات هم خیلی نکات است که با آن ضوابطی که اصولا الان برای دانشگاههای جمهوری اسلامی منظور کرده‌آند و حالا اجرا میشود یا نه آن مسئله جدایی است . به نظر من فعلا در این شرایط این لایحه تصویب نشود و آوردن دانشجویان خارجی ، فرستادن دانشجویان ایرانی به خارج ، آوردن استادان خارجی در داخل همین دانشگاهها و دانشکده‌ها عملی است . برای ایجاد چنین دانشگاهی که در آینده حتما ضرورت دارد انشاءالله بعدا تصمیم گرفته بشود . منشی ـ آقای نواب مخالف رد . نواب ـ بسم الله الرحمن الرحیم . دلایل کمیسیون و دلایلی که برادرمان در موافقت با رد آوردند در این جمله خلاصه میشد که فعلا برای ما امکان تاسیس چنین دانشگاهی نیست . اولا تاسیس این دانشگاه مرحله‌أی است . این طور نیست که ما امروز تصویب کردیم فردا مشغول بشوند و این دانشگاه راتاسیس کنند . حداقل 3 سال طول خواهد کشید که این دانشگاه تاسیس بشود . خوب اگر در اولین دوره مجلس شورای اسلامی ما نتوانیم به این بندهای 3 و 43 قانون اساسی لباس عمل بپوشانیم و تحقق این بندها را با تاسیس یک چنین دانشگاهی نتوانیم تصویب کنیم . دوره بعد تصویب خواهد شد . خواه ناخواه ما این هدفی که داریم برای صدور انقلاب ، برای برقراری ارتباط علمی با ملل جهان به ویژه ملل مسلمان و ارائه علوم و فنون بر اساس موازین اسلامی و معرفی اسلام به عنوان اولین و بزرگترین حامی علم . وقتی که ما بخواهیم این مسائل را به جهان معرفی کنیم خواه ناخواه احتیاج به تاسیس یک چنین دانشگاهی داریم و ثانیا چرا آقایان آمده‌اند اصل را بر اینکه ما نمیتوانیم . اصل را بر این بگذاریم که ما میتوانیم . مرحوم سید جمال الدین اسد آبادی میگفت غرب کشورهای اسلامی را آن قدر تحقیر کرده است که هر تصمیمی را که میخواهند بگیرند اینها میگویند ما نمیتوانیم و حال اینکه یکی از صاحب نظران میگوید الان ایران در وضعیتی قرار گرفته است هر تصمیمی که بگیرد میتواند عملی سازد چون 3 اصل در ایران وجود دارد . 1ـ ایدئولوژی مشخص 2ـ هدف مشخص 3ـ اعتماد به نفس این اعتمادبه نفس یکی از اصولی است که هر تصمیمی بگیرد میتواند به آن تصمیمش لباس عمل بپوشد . تصمیم میگیرد برای این اهداف دانشگاه تاسیس کندو این کار را انجام دهد و ثانیا اینکه میگوییم نمیتوانیم نه میتوانیم چون طول میکشد مرحله‌أی است . مثلا در رشته‌های مختلف ابتدا دانشگاه وارد عمل نمیشود اول یک مرحله رشته پزشکی ، بعد توسعه پیدا میکند . کشاورزی بعد توسعه پیدا میکند به مراحل دیگری و اینکه فرمودند آنهایی که تقاضا کردند به 30 نفر 40 نفر نمیرسد این طور نیست . بسیاری از اساتید هستند که تقاضا میکنند به ایران بیایند دانشجویانی در خارج هستند تقاضا میکنند که چنین دانشگاهی باشد به ایران بیایند در سوریه تعداد زیادی از این دانشجویان هستند که اینها میخواهند این امکانات برایشان فراهم بشود . بیایند در چنین دانشگاهی مشغول درس بشوند و اشکالی که داشتند از نظر بودجه اولا در سال 62 کل بودجه‌أی که میتوان برای این دانشگاه در نظر گرفت از 10 میلیون تجاوز نمیکندو چون مراحل مقدماتیش است مسئله نقشه برداری مسائل مقدماتی است . اگر بودجه‌أی که بخواهد در سال 62 در نظر بگیرد 10 میلیون تومان است اضافه بر این مقدمات اولیه هم تقریبا فراهم شده است . در اصفهان ، در مشهد مقدمات اولیه برای یک چنین حرکت ایجاد شده است و این یک حرکت خیلی مهمی است که در اولین دوره مجلس شورای اسلامی باید این تاسیس دانشگاه به تصویب برسد تا در مراحل بعدی انشاءالله این تاسیس دانشگاه با موفقیت بیشتری همراه باشد . از آنجا که کمیسیون امور خارجه هم تصویب کرده است برنامه و بودجه هم که گزارش ندادند ( یکی از نمایندگان ـ کمیسیون برنامه و بودجه رد کرده است ) نه ، نوشته است گزارش نداده‌آند . کمیسیون خارجه هم با تاسیس این دانشگاهموافق است و لذا من با رد کمیسیون مخالفم والسلام . منشی ـ‌آقای موحدی ساوجی موافق رد . موحدی ساوجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . بدون تردید اهدافی که این لایحه دارد مورد قبول و توجه همه نمایندگان محترم است . یعنی ما وقتی که معتقدیم باید انقلاب اسلامی در سراسر جهان گسترش پیدا کند و انقلاب ما صادر بشود این صدور قطعا از طریق معنوی و فرهنگی میتواند میسر باشد .و اگر چنانچه ما فعلا با تصویب چنین لایحه‌أی مخالفیم به خاطر آن است که شرایط کشور ما امکانات فعلی ما ، وضعیت جنگی که با آن روبرو هستیم و امکانات مالی ما به ما اجازه نمیدهد که یک چنین دانشگاهی تاسیس بشود . طی دیدارهایی که نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی از پاره أی از کشورها داشته اند و یا به عنوان سرپرستی هیاتها به خارج به مناسبتهایی اعزام شده اند یکی از مشکلات ما این لاست که الان در کشورهای اسلامی مخصوصا در افریقا بسیارند جوانان لایق با استعداد دانشجویی که با عشق و ایمان و اخلاص نسبت به انقلاب اسلامی مشتاقند که پذیرفته بشوند به ایران دعوت بشوند در ایران تحصیلات کنند مخصوصا در حوزه علمیه قم یا جاهای دیگر و یا در دانشگاههای ما پذیرفته بشوندو دولت ما به آنها بورس بدهد البته میدانید که در کشورهای جهان سوم مخصوصا افریقا و اینجاها اکثر مردم از امکانات مالی خوبی بهره‌مند نیستند . آن اقشار مستضعفی که مورد توجه ما هستند آنها هم عمیقا به انقلاب ما چشم دوخته‌آند . آنها امکانات مالی ندارند که بیایند به خرج خودشان در کشور ما تحصیل کنند و تا کنون با اینکه این حقایق و این مسائل را کسانی که از جمهوری اسلامی به آنجا رفته‌آند و آمده‌اند به وزارت خارجه ، به دولت ، به دیگران گزارش کرده اند آنها هیچ گونه گام موثری برای جذب این گونه نیروها برنداشته‌اند شاید علتش هم این بوده است که فکر کرده اند امکانات ندارند ، پول ندارند ، ارز ندارند ، نمیدانم چه دلیلی داشته است ولی به هر حال وقتی در این سطح هنوز دولت جمهوری اسلامی نتوانسته است پاسخگوی این همه تقاضا این همه علاقه باشد آن وقت بیاییم در اینجا و بخواهیم یک چنین سنگ بزرگی را برداریم این سنگ بزرگ ( به قول معروف ) علامت نزدن است . این است که دانشگاه بین الملل اسلامی با این اهدافی که دارد مسلما ما باید فکر بودجه مالیش را بکنیم ، فکر نیروی انسانی برای تدریس یعنی استادهای لازمی که دارد باید فکرش را کرده باشیم و سایر نیازها و ضرورتهایی که برای یک چنین دانشگاهی ایجاب میکند ما همه را در نظر بگیریم موقعی که هم اکنون دانشگاهها ، دانشکده‌های ما در ایران با کمبود روبرو است از حیث استاد و از حیث آموزش برنامه های مختلف مواد درسی که وجود دارد ما آن وقت چگونهمیتوانیم یک چنین دانشگاه بین المللی دیگری را تاسیس کنیم و بعد دستمان را روی هم بگذاریم و نتوانیم کاری از پیش ببریم اگر فقط منظور تصویب کردن و روی کاغذ آوردن است و بعد به اجرا درنیاید 1 سال و 2 سال و چند سال بگذرد و بعد در دنیا هم این قضیه منعکس بشود و بعد هم ما توانایی اجرایش را نداشته باشیم اینکه آبروریزیش خیلی بیشتر است . بنابراین من معتقدم که برای الان چنین طرحی نه صحیح است تصویبش و نه قابل اجرا است والسلام . منشی ـ آقای کیاوش مخالف رد . کیاوش ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ( یرفع الله الذین آمنوا و الذین اوتوا العلم درجات ) کاش کمیسیون دلایل ردش را اظهار نمیکرد و تصور میشد که برای یک دلایل خیلی مهمی این لایحه رد شده است . خوب شد که دلایلشان را فرمودند که حالا یک یک جواب داده میشود و از طرفی باعث خوشحالی است که لایحه تاسیس دانشگاه اسلامی در مجلس تصویب میشود که اکثریت قریب به اتفاقش از علما هستند . علمای اسلمی که حکومتشان جاودنانه باد حکومت نور ، حکومت علم ، حکومت علمای ملت هم به این امید که این انقلاب بایدتوسعه پیدا کند و باید قانون اساسیش به وسیله این قانون مجلس شورای اسلامی به منحصه ظهور برسد خوشحال است . صراحتا در قانون اساسی میگوید باید ایجاد محیط مساعد باشد ( اصل سوم ) برای رشد فضایل اسلامی . باید آموزش عالی تعمیم پیدا کند . باید برای بالا بردن آگاهی عمومی در همه زمینه‌ها در دنیا فعالیت بشود . باید روح تتبع و بررسی تقویت شود این از مسلمترین اصول قانوناساسی است این اصول چه وقت میتواند پیاده شود و چه وقت میتواند برای سال بعد بنیان گذاشته شود ؟ مسلما حالا . مسائلی که برادرها روی آن انگشت میگذارند که مشکلات ایجاد این دانشگاه است چندان مهم و عقلایی به نظر نمیرسد از نظر کمبود استاد الان تمام علمای روی زمین علمای حق پرست حداقل عدالتخواه روی زمین انقلاب ما را فهمیده‌آند . بعضیهایشان خیلی حساستر و دقیقتر از بعضی از ما فهمیده‌آند که این انقلاب چه میخواهد در دنیا اظهار کند . این بولتن دانشگاه اصفهان که واقعا قابل تقدیر است که گاه به گاه از قول آن علمای بزرگ دنیا راجع به انقلاب ما منتشر میکند مسائل عجیبی را اینجا مطرح میکند در دنیا بی نظیر بودن انقلاب را صحه میگذارد و همین اساتید دنیا که در مقابل اسلام خضوع کرده اند در حقیقت سحره‌أی هستند که پر و بالشان را در مقابل انقلاب اسلامی انداخته‌اند ( القی السحره ساجدین ) اینها را ما دعوت کنیم و همانعده‌آی که در دهه فجر اینجا جمع شدند هزارها نفر از بهترین انسانها دانشجویان و اساتید اینجا جمع شده بودند همینها را جمع کنیم از نظر نیروی انسانی هم محصل ، هم معلم اینها میتوانند دانشگاه را اداره کنند . خیال میکنید ما چه کار میخواهیم بکنیم . دانشگاه بیروت امریکایی میخواهیم درست کنیم با آن همه مخارج . ما با 22 میلیون تومان دانشگاه الزهرا را الان تاسیس کرده‌ایم. خواهرهایمان آنجا تحصیل میکنند به بهترین وجه. آموزش عالی قم با 5/4 میلیون الان اداره میشود. ما که نمی‌خواهیم آنطور دانشگاهها را برگزار کنیم. دانشگاه اسلامی‌ می‌خواهیم. ازنظر جا همین کاخهایی را که می‌خواهند بدهند آقایان میهمان بیایند عیش و نوش کنند هشت کاخ الان آنطوری مانده است. درحقیقت الان محلش تامین است. استادش هم تامین است. مخارج زیادی هم آنطور نمی‌خواهد که آقایان از اول سنگ رویآن می‌اندازند و بعلاوه 5/4 ، 5 سال پیش در این حوزه دارالتبلیغ شریعتمداری یک سمینار گذاشته بودند. نمیدانم چطور شده بود که من را هم دعوت کرده بودند. بنظرم آقای خلخالی و اینها هم آنجا بودند. (خلخالی ـ نه بنده نبودم شما رفته بودید) من بودم، حالا ببینید اصلا من چه میخواهم بگویم. بعد علما هم آنجا بودند. دعوت کرده بودند سمینار بررسی تعلیم و تربیت اسلامی. همه آن مدعوین آمده بودند. بزرگترین مشکلات اسلامی را می‌خواستند با فلسفه ژان‌ژاک‌روسو حل کنند. (آقای خلخالی خیلی معذرت می‌خواهم که گفتم شما هم بودید من بودم) بعد من هم رفتم آنجا قرآن درس بدهم که برای اولیین بار و آخرین بار هم از آنجا بیرون کردند آقایانی که اینجا حاضر هستند میدانند آنجا عنوانکردند شما اینجا نوشته‌اید تعلیم تربیت اسلامی چطور شده است اینجا تعلیمات ژان ژاک روسورا تعلیم میکنید ؟ کسی که حداقل به گفته تاریخ 25 بار پدر شده است نه بچه‌هایش فهمیدند پدرشان کیست و نه پدر فهمیده است که بچه هایش چه کسانی هستند. دنیا را الان این طور آدمها اداره میکنند . فاسدترین افراد مربی تعلیم و تربیت دنیا شده‌آند چرا ما حاضر نباشیم به جای قال ژان ژاک روسو ، مارکس و فلان و فلان قال الصادق ، قال الباقر علیه السلام بیاید پس چه وقت میخواهید اینها را پایه ریزی کنید ؟ ما الان میاییم و میگوییم حدیث هم داریم هر کس پایه خیری را بگذارد الی الابد ثواب آن برای او میماند ما الان بیاییم پایه اش را بگذاریم مشکلاتی هم دارد کم کم شروع کنیم برای رفع این مشکلات بالاخره این به منحصه ظهور برسد و انسان هم در حین حرکت راه رفتن یاد میگیرد . قدم اول را ما برداریم و بعلاوه آقایان الان دنیا پوچ است . دنیا به پوچی رسیده است هر چه هست ما خودمان داریم . معلم هم خودمان داریم . بهترین معلمها را الان در همین کشور اسلامی ایران ما داریم منتها یک موقعیتی برای رشد این استعدادها میخواهد باید بیایند تجربه پیدا کنند . یک روز ، 2 روز ، 1 سال ، 2 سال . شروع کنند . ابوعلی سیناها ، رازیها ، اینها از کجاها رشد کردند ؟ مگر غیر از این بود که اینها شاگردان امام صادق علیه السلام بودند . مگر شما علمایی که اینجا نشسته‌اید چه کم دارید از علمای روی زمین که الان دنیا را در دانشگاههای مختلف روی زمین به فساد کشانده‌اند ؟ دانشگاههای که به دست عربستان صعودیها الان تشکیل شده است بسیار هم از نظر انحراف فکری جوانان موفق بوده است . به اسم اسلام در مقابل این انحرافات وظیفه اولیه ما است که طبق قانون اساسی باید رشد کنیم پس عرایض من این است که بودجه زیاد نمیخواهد از جاسوسها هم نترسیم همان افرادی را که اینجا دعوت کردیم برای دهه فجر به اینجا آمدند مگر اینها جاسوس بودند ؟ همه اینها شایق شده بودند که ما اصلا از اینجا بیرون نمیرویم ما میخواهیم اینجا تحصیل کنیم افریقا میروید همین طور است . اروپا میروید همین طور هر جا ما رفته ایم 7، 8،10 کشور که ما همراه برادرها رفته بودیم آنجا همه شایق بودندو روز به روز آمار بودکه برگردند اینجا . مدرسه حجتیه هم گنجایش این کار را ندارد بعلاوه دانشگاه که باز میشود سند رسمی به دست این دانشجو میدهد این سند کم کم ارزش جهانی پیدا میکند در دنیا روی این مدرک تحصیلی اعتبار پیدا میکنند در حقیقت با یک ر و بال دادن بیشتری بزرگ کردن حجتیه است و استفاده بهتر . اینجا هم که تذکر دادم کارخانه های بزرگ روی زمین اول کارگاه بودند. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . رئیس ـ موافق بعدی صحبت کند . منشی ـ آقای اختری موافق رد . اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من فکر میکنم مطالبی که برادران مخالف رد و موافقین اصل مطرح کردند اینها دلیلی نیست که تاسیس یک دانشگاهمستقل را ایجاب کند اینکه بعضی از برادران مخالف رد یادآوری کردند وجود مشکل نمیتواند مانع انجام یک حرکت مثبت توحیدی شود صحبت در اصل مثبت بودن آن به معنای لازم بودن آن است که الان اول حرف است بعدا توضیح میدهم بیشتر این مطلب روشن میشود و اینکه یادآوری کردند کنترل در حوزه‌ها سخت تر است .ظاهرا این یک خیال صرف است . در سراسر کشور کسانی که از خارج در موسسه ها و مواضع مختلف وارد میشوند و مشغول خدمتهای صنعتی و کشاورزی و سدبندی و امثال آن هستند چگونه کنترل میشوند . که در حوزه کنترل آنها سخت باشد . آنچه که مهم است باید همینهایی را که ما داریم اسلامی کنیم ما در اول این لایحه دلیلی که الزام کند تصویب لایحه را نداریم . بندهایی که اشاره کردند بندهای 1و 2 و 3 و 4 و13 اصل سوم قانون اساسی و بند 7 اصل 43 . اینها تاسیس یک دانشگاه را ایجاب نمیکند . عملی کردن به این بندها به این نیست که واداشتن دانشگاه بزرگ تهران و حوزه وسیع قم و داشتن سایر دانشگاهها و حوزه ها در غیر از تهران باز یک دانشگاه تاسیس کنیم عملی شدن به این بندها این است که بیاییم محتوای دروس این دانشگاهها را عوض کنیم . محتوای این دانشگاهها را تغییر بدهیم علاوه بر اینکه میدانیم در همین دانشگاهها واحد معرف اسلامی دارد اگر بنا است که در دانشگاه علوم اسلامی تقویت بشود بیاییم این واحد معارف اسلامی را طوری تقویت کنیم که از نظر کتاب و استاد و امثال آن کمبود نداشته باشیم . برادرمان آقای نواب یادآوری کردند ما چرا اصل را بر نمیتوانیم گذاشته‌ایم ؟ خیر این اشتباه است . ما اصل را بر نمیتوانیم نگذاشته‌ایم . میگوییم که چنین چیزی لزوم ندارد و هم یادآوری کردند مقدمات تاسیس این دانشگاه بین المللی اسلامی در بعضی از شهرستانها فراهم شده اگر انجام مقداری از آن کارها بدون قانون امکان دارد چرا این لایحه را آورده‌اند ؟ و اگر امکان ندارد قانون میخواهد آن مقدماتی را هم که انجام داده‌آند بی قانونی کرده‌اند . دو مرتبه یادآوری میکنم منظور از تاسیس این دانشگاه چیست ؟ چرا باید تاسیس کرد ؟ اگر منظر تدریس فقط علوم اسلامی است پایگاه بزرگ دریافت علوم اسلامی حوزه‌ها است . و اگر منظور تدریس و مطرح کردن و آموزش و آموختن سایر علوم است دانشگاههای متعدد داریم باید توجه داشته باشیم رجال بزرگ علم وتحقیق اکثرا از حوزه برخاسته‌اند 8 سال یا 6 سال یا 10 سال درجنب سایر علوم ،علوم اسلامی را خواندن این متخصص بار نمی‌آید.متخصص علوم اسلامی اگر میخواهید حوزه باید پرورش بدهد ما هر چه رجال بزرگ علم وسیاست داریم اکثر از حوزه است واگر منظور پرورش دادن متخصص در سایر رشته‌ها است و علوم اسلامی باید آن را کنترل کند بودن واحد معارف اسلامی کافی است. فراموش نکنید که البته ما بدبین نیستیم و لکن یک حرکتی که از اول شروع میشود آدم نمیداند آخرش به کجا می‌انجامد. سلیوان پیروزی انقلاب گفته بود که ما باید کاری کنیم که جریان حوزه را از بین ببریم . سلیوان میگفت حوزه نباشد تا دیگر مثل بهشتی رحمه الله علیه و آیت الله العظمی منتظری و امثال این رجال را پرورش ندهد. بنابراین اگر بنا است که به سوریه و لیبی و هرجائیکه میخواهند دانشجو اعزام کنند علوم اسلامی را میخواهید صادر کنید به حوزه بپذیرید. چنانچه الان هم از آفریقا و از جاهای دیگر طلبه دارد و اگر میخواهید دانشجویان ما در کنار علوم جدید در چارچوب معارف اسلامی پیش بروند بودن واحد معارف اسلامی کافی است. با یک دست چندتا هندوانه نمیشود برداشت. و همه کاره هیچ کاره خواهد بود. ما هیچ گونه امکاناتی کم نداریم. نه دانشگاه کم داریم از نظر مکان و وسایل هم کم نداریم. هرچقدر هم که میخواهید پول قرض بگیرید و خرج کنید. بسم الله. خرج این دانشگاه‌هایی که الان دارید بکنید. اگر استاد کم دارید که معلوم است کم دارید استاد را از خارج اگر فرد لایقی است با شرایط او را بیاورید اگرنه بیایید یک خرده از عنوان گرایی بپرهیزید و نیرویابی کنید. به فکر این نباشید که حتما آقای دکتر فلان یا پروفسور فلان باشد که متاسفانه خیلی از دکترها دکتر نشده منصب دارند و پروفسور نشده عنوان پیدا می‌کنند. بیایید این عنوان گرایی را کنار بگذارید. کسانیکه علم و دانش و فضیلت دارند منتها هنوز نمرده‌اند چون بنای جامعه ما بر این است که هرکس زنده باشد مطرح نیست. بعد از اینکه مرد آنوقت شروع به مطرح شدن می‌کنند. بیاید نیرویابی و ارزیابی کنید و رجال علم و دانشی را که داریم از آنها استفاده کنیم. به محتوای این دانشگاه تهران، دانشگاته مشهد، دانشگاه اصفهان، دانشگاه شیراز بیفزائید مرتب مثل قارچ موسسه درست نکنید، پرسنل و نیرو و امکانات اینجا بریزید و بعد نتوانید جمع کنید . بنده با رد این لایحه موافقم و فکر می‌کنم خیلی مطالعه شده و حساب شده رد شده است و پیشنهاد می‌کنم که آقایان محترم اگر صلاح میدانند به این طرح رای ندهند. منشی ـ آقای فخرالدین حجازی مخالف رد. رئیس ـ از آقایان خواهش می‌کنیم مطالبتان را یک مقدار مختصر بفرمائید. یعنی حرفهای تکراری دیگر مطرح نشود. آقای حجازی بفرمائید. فخرالدین حجازی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. مسئله تشکیل دانشگاه اسلامی در ایران یک وظیفه مهم انقلابی ما است و چه بهتر که مجلس شورای اسلامی چنین افتخاری را نصیبش کند. چون در هرصورت ضرورت ایجاب میکند که ما چنین دانشگاهی را در ایران تاسیس کنیم . در کمیسیون سیاست خارجی هم تشکیل این دانشگاه تصویب شد. آقایان محترم ما درحال یک جنگ هستیم. هم جنگ سیاسی نظامی اقتصادی و هم جنگ ایدئولوژی. آنچه که امروز در دنیا مطرح است گسترش یک اسلام کاذبی است بنام اسلام آمریکایی که سردمدار و مجری آن عربستان سعودی است. ما بهرجای کشورهای دنیا که رفتیم دیدیم فارغ التحصیلان دانشگاه مدینه در آنجا رخنه کرده‌اند. حتی در آمریکا که سیاهپوستان نماز جمعه‌أی داشتند و دارای افکار انقلابی بودند باز یک شیخ عربستان سعودی در آنجا بود که جلوی حرکت سیاهان را می‌گرفت. در تمام کمشورهای اروپا بدون استثنا فارغ التحصیلان دانشگاه مدینه حضور دارند و اسلام را از مسیر انقلاب ضد طاغوتیش به یک اسلام تسلیم در برابر طاغوت منحرف می‌کنند. حتی جریان به حدی خطرناک است که مارکوس مسیحی ضداسلام به ریاض میرود و با ملک فهد ملاقات می‌کند و برای ایجاد مدارس اسلامی در مناطق مسلمان نشین بودجه‌أی میگیرد تا افکار انقلابی آنها را منحرف کند و اگر اسلام انقلابی اسلام تشیع مبارز در دنیا معرفی نشود یک شکست عظیمی مسلمین و اسلام متحمل شده‌اند. بنابراین وظیفه ما این است که این جنگ را آغاز کنیم و همانطور که در جبهه نظامی می‌جنگیم این جنگ ایدئولوژی برای ما ضروری‌تر خواهد بود. من مطمئن هستم آن تشنگان زلال انقلاب اسلامی که در دنیا هستند با نهایت تلاش و عشق به فراگیری اسلام حقیقی در ایران خواهند پرداخت و بسیاری از این جوانان از ما خواسته‌اند که به ایران بیایند زیرا ایران محیط امید آنها است و آن اسلامی که اسلام وحی است امروز در ایران تجلی دارد. پس اگر دانشجویانی به ایران بیایند و تنها درس اسلامی هم مطرح نیست، درسهای تخصصی مثل طب و مهندسی نیز فرا خواهند گرفت ولی حامل پیام اسلام حقیقی در کشورهایشان خواهند بود. و آنها خواهند بود که جوانهای انقلابی اسلامی را در برابر اسلام کاذب آمریکایی تجهیز خواهند کرد.من از لحاظ جوانهای اسلامی که در مالزی ، در اندونزی، در فلیپین، در الجزایر و لیبی تشنه آمدن به ایران بودند اینجا عرض میکنم. مسئله دیگر مسئله اساتید است. آقایان شما خوشحال باشید که اساتید بزرگی در دانشگاههای خارج وجود دارند که الان دارند روی انقلاب اسلامی ایران بررسیهای مثبتی می‌کنند. و کتابهایی در دست تنظیم دارند که این برای ما یک پیروزی بزرگ فرهنگی است و من در هندوستان اساتیدی را دیدم که شیفته انقلاب اسلامی بودند و ما از وجود آنها استفاده خواهیم کرد و اگر ما خاموش بمانیم و اسلام آمریکایی در دنیا تبلیغ شود انقلاب ما تنها خواهد بود و چه بسا که خدای نخواسته ضرباتی بر ما وارد خواهد شد . الان دانشگاه (علیگر) هندوستان با اینکه نامش فقط اسلامی است ولی تلاشهای اسلامی قبلا در آن وجود داشته. ما وقتیکه شرح حال انقلابیون اسلامی را در دنیا بررسی کنیم می‌گویند که اینها تحصیل کرده علیگر یا الازهر بودند. متاسفانه مسیر دانشگاه الازهر مسیر آمریکایی شده. دانشگاه علیگر هم آن تلاش واقعی اسلامی را ندارد. و اگر در ایران چنین حرکتی بوجود نیاید ما صدمه خواهیم شد. یک صحبتهای تعصب آمیزی حضرت آقای اختری بیان فرمودند و ایشان وحشت زده شده‌اند که مبادا در برابر حوزه تشکیلاتی بوجود بیاید در صورتیکه امام امت همیشه فرموده‌اند فیضیه دانشگاه است و این دانشگاه که بوجود بیاید حتما از وجود علمای راستین حوزه استفاده خواهد شد. و اصولا تحت رهبری حوزه و ولایت فقیه تشکیل خواهد شد و برای حوزه پشتوانه‌أی خواهد بود. و اما از لحاظ هزینه‌هایی که اشکالاتی فراهم کردمند مگر ما برای جنگمان بودجه‌أی داشتیم؟ وقتیکه جنگ آغاز شد خود مردم بودجه جنگ را تامین و تضمین کردند. من مطمئن هستم وقتی چنین دانشگاهی در ایران تشکیل شود همین امت حزب اللهی نفقه آن را خواهند پرداخت از وجوه بریه. خود آیات عظام کمک خواهند کرد و ما هرگز بخاطر مادیت نمی‌توانیم معنویت خودمان را متوقف کنیم. من خودم مطمئن هستم که مشکلی از لحاظ بودجه نخواهیم داشت و اما از لحاظ مکان هم ما دچلر مشکلی نخواهیم بود. الان یکی از عظیم‌ترین و بهترین و مدرن‌ترین دانشگاهها که هم چهره شرقی حوزه را حفظ کرده و هم وسایل مدرنئ علمی را تهیه کرده در دانشگاه مشهد به نفقه آستان قدس رضوی تشکیل شده که ممکن است با اجازه امام امت از آن محل استفاده شود. جامعه الصادق تحت سرپرستی آیت الله منتظری است. از امکانات آن میشود استفاده کرد و ما میتوانیم یک قدم بسیار بزرگ به سود اسلام در کشور خودمان برداریم . بعلاوه بطوریکه وزیر آموزش عالی می‌گفت تا ما بتوانیم این دانشگاه را شکل بدهیم 4 سال طول میکشد. بنابراین در این مدت 4 سال میشود تلاشهایی برای جذب دانشجو، جذب استاد، تنظیم برنامه‌ها بعمل آورد. انشاءالله امیدواریم تا آخر امسال نشده ما بتوانیم این جنگ را پیروزی کامل پایان بدهیم و از بودجه‌های دیگری استفاده کنیم. در هر صورت چون کار خدایی است باید از خدا کمک گرفت و این مسائل امنیتی و جاسوسی مسائل بسیار کوچکی است. الان هم در دانشگاههای ما شاید چند نفر از گروهکها نفوذ کرده باشند که خود دانشجویان حزب اللهی ، خود تشکیلات اطلاعاتی 36 میلیونی این حشرات را همیشه نابود خواهد کرد کمااینکه در دزفول چند حشره‌أی آمده بودند در مقابل طوفان احساسات مردم همه‌شان متواری شدند. ما از این مسائل هیچگونه وحشتی نداریم . بنابراین استدعا می‌کنم آقایان این افتخار را برای اولین دوره مجلس شورای اسلامی کسب کنند. ما تصمیم میگیریم که این دانشگاه تشکیل شود. زحمات دیگرش را مجلس آینده و دولتها میکشند تا انشاءالله ما بتوانیم جنگی را که علیه اسلامهای کاذب آغاز کرده‌ایم با پیروزی به پایان برسانیم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته (احسنت ـ احسنت) منشی ـ آقای دری موافق رد. دری ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من اول یک جمله‌أی را از نهج البلاغه حضرت امیرالمومنین علی (ع) خدمت نمایندگان محترم می‌خوانم این شاید در خیلی هجوم فرهنگی استکبار، ابرقدرتها علیه این انقلاب بکنند، اگر توجه بیشتری بشود به این استحاله فرهنگی که خصوصا در جنوب شرقی آسیا ، در آفریقا بین ملتها از هراسشان نسبت به انقلاب اسلامی دارد، بطور برنامه‌های حساب شده و منظم انجام میشود و ما نیروهای فراوان مومن به انقلاب را در کشورهای خارج داریم. جوانهای بسیار متدین، جوانهای بسایار علاقمند و هوادار به انقلاب که اینها آواره و سرگردان د روادی ها بدون برنامه ریزی صرفا به دفاع از کلیات انقلاب اسلامی ایران در خارج از کشور می پردازند. بعضی از برادران به هزینه و بار مالی و هزینه‌هایی که دربرخواهد داشت اشاره کردند اگر به رقم تبلیغاتی کشور خود ما توجهی کوتاه بشود در اینجا اگر به رقم تبلیغات در داخل و خارج از کشور توجه بشود که لازم هم هست که در صورت امکان بیشتر هم باید باشد. مقدار زیادی از این بودجه در خارج از کشور صرف محو آثار سویی که تبلیغات دشمن علیه انقلاب دارد بوجود می‌آورد، میشود. این همه هجومهای فرهنگی که دشمنان انقلاب علیه انقلاب اسلامی ایران دارند و همانطور که آقای حجازی اشاره کردند دانشگاه علیگر صرفا نام اسلامی را یدک میکشد . الان دانشجو از آفاریقا از مجموعه جنوب شرقی آسیا و کشورهای مختلف بنام اینکه دانشگاه اسلامی علیگر است، در آنجا می‌آیند و به تدریس علوم روز می‌پردازند. جوانهای فراوانی که مراجعه میکردند در این سفرهایی که گاهی به خارج انجام میشد خواهان این بودند که ما بتوانیم به ایران بیاییم از طرف دیگر موافقتنامه‌های فرهنگی که با کشورهای دیگر ما داریم تبادل دانشجو یکی از آن موارد است. شما دانشجویان را برای رشته‌های پزشکی یا مهندسی یا رشته‌های علوم، رشته‌های ضروری مملکت براساس آن توافقنامه فرهنگی به خارج از کشور میفرستید. متقابلا باید جایی در اینجا باشد برای پذیرش دانشجویانی که آنها می‌خواهند بفرستند. این جدایی از زمینه‌هایی است که بطور خودجوش در جوامع مختلف وجود دارد و علاقمند هستند که به ایران بیایند. الان در حوزه علمیه ما هجوم را از طلبه‌ها، از جوانهایی که علاقمند هستند اینجا بیایند و مشغول تحصیل علوم دینیه شوند از کشورهای مختلف وقتیکه می‌بینیم در زمینه علوم روز هم همین اشتیاق منتها تحصیلش در یک جو و در یک کشور اسلامی در سراسر کشورها وجود دارد. وقتیکه می‌بینیم جوانها در فلان کشور چگونه با هجوم به مساجد، با رفتن به طرف کتب اسلامی عشق و علاقه به اسلام دارند و نشان میدهند واقعا الان در دنیا جایی نیست که به اینها جواب بدهد. اینهایی که هم بالضروره میخواهند علوم روز را تحصیل کنند و هم در جو اسلامی و محیط اسلامی زندگی کنند. بهترین جا در کشور اسلامی ایران است و مجلس که در بعضی از موارد دولت را وادارمیکند به اینکه باید کارهای اساسی و بنیادی انجام بدهد. شاید در بعضی موارد ناتوانیها یا کمبود امکانات دولت می‌گوید در این محدوده زمانی من نمی‌توانم و اینکه ما می‌گوییم کارها باید بنیادی و اساسی بشود در یک چنین جایی که خود دولت آمده و میگوید من میخواهم این کار را بکنم. خود دولت پیشنهاد داده و وزارت علوم اعلام آمادگی کرده است که من میتوانم مقدمات و امکانات دانشگاه بین‌المللی اسلامی را فراهم کنم. بنابراین مجلس این اجازه را میخواهد بدهد. منتها دوسال، سه سال حداقل طول میکشد تا آقایان دنبال امکانات و مقدمات بروند. انشاالله انجام بشود. برای شروع هم لازم نیست ما آن دانشگاه بین المملی اسلامی که می‌گوییم تمام رشته‌ها و تمام قسمتها را در ابتدای شروع داشته باشیم بایک رشته ، با دو رشته تحصیلی ما میتوانیم شروع کنیم. عهده این است که نیروهای فراوانی وقتی از آنجا بیایند و برگردند بزرگترین و مهمترین سفیران و پیامبران انقلاب اسلامی و ارزشهای انقلاب به خارج از کشور خواهند بود. ما امیدواریم که این لایحه موافقت بشود و به کلیات آن رای داده بشود. در مورد زمانش ، نحوه‌اش، محدودیتهایش در شور دوم قابل بررسی است. خیلی متشکرم. منشی ـ آقای دکتر هادی موافق رد هستند. هادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. کلیاتی که برادران مخالف رد و موافق اصل لایحه فرمودند از قبیل اینکه ما باید انقلاب را معرفی کنیم اینجا باید مرکز علم باشد، مرکز فرهنگ باشد، در مقابل دانشگاههای اسلامی که کشورهای دیگر دارند ما هم باید دانشگاههای اسلامی داشته باشیم و اسلام را در اینجا معرفی کنیم و بسیاری از افراد در سراسر دنیا چه کشورهای اسلامی و چه در کشورهای غیر اسلامی خواهان این هستند که به ایران بیایند و تحصیل کنند، در کلیات هیچ کس مخالف نیست. یعنی ما هم در کلیات اینکه همه بیایند و تحصیل کنند مخالف نیستیم و امیدواریم یک روزی ما به یک حدی از دانش و علم برسیم که ایران نه تنها مهد معارف اسلامی باشد بلکه کلیه علوم انسانی و علوم تجربی را هم ما در اینجا خودمان تعلیم پیدا کنیم و یاد بگیریم و به دیگران یاد بدهیم و ایران بشود مهد تمدن و علم و فرهنگ و پیشرفت که این آرزوی همه ما است. ولی علت مخالفت من با این لایحه این است که ما اگر چنانچه کاری کنیم که این کار را و طرحی را تصویب کنیم و لایحه‌أی را تصویب کنیم این هم در یک حد دانشگاه اسلامی و بعد نتوانیم آن را پیاده کنیم برای همیشه این فرصت را از دست داده‌ایم به این معنا که وقتی شما یک دانشگاه اسلامی را اعلام میکنید به مجرد تصویب این مسئله در مجلس همه مسلمانها به دادن درخواست شروع میکنند و همه آرزو دارند و دانشجویان مسلمان و آن دانشجویانی که علاقمندند در این دانشگاه تحصیل کنند به مراجعه به سفارتخانه‌های ما برای ثبت نام در این دانشگاه شروع میکنند و وقتی که ما نمی‌توانیم درمقابل این موج استقبال ما جوابگو باشیم و اگر چنانچه با این شرایط فعلی شروع کنیم مطمئنا موفق نخواهیم بود. آنوقت همه آمال و آرزو و امیدهای این مسلمانان را مبدل به یاس میکنیم به این دلیل من مخالفم. ببینید الان ما دانشگاههای زیادی داریم. در این دانشگاه اسلامی (آقایان حتما این لایحه را خوانده‌اید ووزیر محترم علوم هم در کمیسیون خارجه که تشریف آوردند توضیحات مفصلی دادند.) بنا نیست که فقط علوم اسلامی در آن تدریس شود. دانشگاهی است که تمام علوم را میخواهد در آنجا تدریس کند مثل دانشگاههایی که در کشورهای دیگر است یا مثل دانشگاه تهران که همه چیز در آن است. من از شما سئوال می‌کنم خود دانشگاه تهران یا دانشگاه اصفهان یا دانشگاه شیراز را در رشته‌های مختلف ما میتوانیم الان اداره کنیم یا نه؟ ما الان استاد به اندازه کافی برای اداره رشته‌های مختلف حتی رشته‌های معارف اسلامی مرتب دانشگاه از حوزه التماس میکند که عده‌أی مدرس برای دانشگاه به ما بدهید و حوزه هم تا آنجا که توانست داده و کمک کرده و باز هم ما کمبود داریم و این درصورتی است که استاد ایرانی وقتی بخواهد در دانشگاه ما تدریس کند، استادهای فعلی ما نیازی به دانستن زبانهای خارجی ندارند. حالا اگر ما بخواهیم دانشگاه بین الملل اسلایم فعلا تاسیس کنیم و بعد درخواست بیاید زبانهای مختلف را ما بایثد تدریس کنیم . حداقل به دو یا سه زبان ما باید در این دانشگاه تدریس کنیم. آیا الان و یا تا سه یا چهار یا پنج سال دیگر وزارت علوم با توان اداره یک دانشگاه بین الملل اسلامی را که در حد استاندارد باشد و در حد مورد قبول دانشگاههای دنیا باشد که مدارک تحصیلی که از این دانشگاه صادر میشود مورد قبول دانشگاههای دنیا باشد داریم یا نداریم. به اعتقاد بنده با توجه به شناختی که دارم و با توجه به کمبود نیروی متخصص و با توجه به کمبود نیروی انسانی که امروز ما در تمام زمینه‌ها احساس میکنیم و کمبود استادی که احساس می‌کنیم من قطع دارم که ما فعلا و تا 5 سال آینده توان اداره چنین دانشگاهی را نداریم. ما امروز دانشگاه امام صادق را داریم که میتوانیم همین دانشگاه که ظاهرا جناب آقای مهدوی کنی اداره امور دانشگاه را بعهده گرفتند، همین دانشگاه را ما میتوانیم با توجه به اینکه سرمایه‌گذاری شده، فعال شده به آن استاد بدهیم. ما همان دانشجویان خارجی را که بصورت طلبه الان در حوزه‌های علمیه دارند تحصیل میکنند، الان نتوانسته‌ایم به اندازه کافی برای آنها استاد پیدا کنیم که درس علوم همین طلبه‌هایی که الان آمده اند بدهند. و الان با مشکل مواجهیم. بنابرایم من اعتقاد دارم ما چون فعلا توان این کار را نداریم و من آنروز به وزیر علوم هم عرض کردم شما الان هزاران دانشجو را حرف آقای متکی این بود (تبادل دانشجو) تبادل دانشجو در یک حد بسیار محدودی است، یعنی شما فرض بگیرید که از دانشکده پزشکی هندوستان ده تا، 5 تا کرسی، برای دانشجویانتان میگیرند و متقابلا 5 کرسی باید آنجا در این دانشگاه به آنها بدهید که برای آن چند کرسی که شما میخواهید به دانشجویان خارجی بدهید اصلا مناسب نیست که به یک دانشگاه فقط برای آنها تاسیس کنید. اما امروز شما ببینید بهترین جوانهای کشورمان را که دیپلم میگیرند و در سنین پائین 20 سال یا تازه به 20 سالگی رسیده اند میفرستیم به دانشگاههای اروپایی، دانشگاههای هندوستان، دانشگاههای فلیپین، دانشگاههای پاکستان، دانشگاههای بنگلادش و بسیاری از این جوانهای ما اصلا بطور کلی تلف میشوند و آن فرهنگ را میپذیرند و بسیاری از این جوانهای ما هم معلول و با هزاران افکار انحرافی و التقاطی و فسادها برمیگردند و ما خیلی کم میتوانیم تضمین صددرصد بدهیم که هرکس بیرون رفت سالم برگردد. اگر ما دانشگاه بین الملل اسلامی برای مسلمانهای دیگر میخواهیم تاسیس کنیم . اول بیاییم همین بچه‌های خودمان را که داریم به خارج میفرستیم همین جا برای آنها دانشگاه درست کنیم . چون بنا است که آن دانشگاه بین الملل اسلامی را که میخواهیم تاسیس کنیم بنا نیست استادهایش را از خارج بیاوریم . آن استادهای ایرانی که ما میخواهیم طبق ضوابطی که ما تعیین میکنیم بیایند در دانشگاههایمان تدریس بکنند الان بیاییم آن دانشجویان عزیز خودمان را اجازه ندهیم به خارج بروند . اجازه ندهند به فلیپین بروند و بعد بگوییم که این مدارک را ما قبول نداریم . دانشجویی که فارغ التحصیل فیلیپین است حتما باید اینجا بیاید و یک امتحان جدید از او به عمل بیاوریم و وزارت علوم هم حق دارد که این حرف را بزند شما بیایید اول دانشگاه را طوری توسعه بدهید . طوری استاد را آماده کنید که بتوانید همین دانشجویان خود ایران را فعلا آموزش بدهید و فعلا هیمنها را در داخل ایران اجازه بدهید که تحصیل کنند یکی از برادران ( آقای حمیدزاده ) که در اول موافق اصل لایحه صحبت کردند گفتند ما شعار میدهیم افغانستان را این طور میکنیم ، فلسطین را این طور میکنیم . این مطالب را میگوییم ( رئیس ـ وقتتان تمام است ) در همان شعارها هم همان طور است . انقلاب میبایست همیشه شعارهای کلی را بدهد اما وقتی که میخواهد یک کار را به مرحله عمل برساند و یک طرحی را پیاده کند اول باید چاله را بکند و بعد منار را بدزد . اول باید ببیند توان این کار را دارد و بعد برود این طرح را اعلام کند و این طرح را پیاده کند اگر وزارت علوم ما و ستاد انقلاب فرهنگی ما ثابت کردند که توان اداره خوب همین دانشگاه فعلی ما را دارند بعدا ما با این طرح موافقت میکنیم و هیچ عیبی ندارد که این طرح را شما 2 سال 3 سال عقب بیاندازید و در دور آینده مجلس این تصویب بشود . حالا این عیب ندارد مقداری از این افتخارات را هم بگذارید نصیب دور دوم مجلس بشود والسلام علیکم و رحمه الله . رئیس ـ وقت مخالفین تمام شد وقت موافقین فقط 4 دقیقه مانده صحبت کنند . منشی ـ آقای باغانی مخالف رد . باغانی ـ من وقتم را به آقای هاشمی واگذار میکنم . رئیس ـ من چون در مجلس اسم نوشته‌آم اگر بخواهم صحبت کنم باید بقیه آقایان هم که بعد از شما هستند منصرف بشوند اگر آنها منصرفند من میتوانم صحبت کنم ؟ ( اظهاری نشد ) خیلی خوب چون آقایان هم به من وقت دادند صحبت میکنم 4 دقیقه هم بیشتر وقت نیست . من فقط چند کلمه‌أی میتوانم صحبت کنم . ما یکی از آروزهامان در دوران مبارزه این بود که یک روزی اگر کشور اسلامی باشد مرکز نیروهای صالح فرهنگی و علمی بشود . ما این لایحه را که دیدیم خیلی خوشحال شدیم که در مقدمه به این آرزو رسیده ایم . اشکالاتی که آقایان فرمودید اشکالات جدی نبوده چون یک مقدارش ناشی از ضعف روحی است که میفرمایند ما بودجه نداریم کشوری که این بودجه عظیم را داردذ خرج میکند یک دانشگاه کوچک را بخواهد بگرداند مگر چقدر بودجه میخواهد ؟ کمکهایی که به بعضی از کشورهای خارجی میکنیم یک دهم آن را کمک نکنیم این کار را بکنیم . بنابراین روی این مسئله اشکال نکنید آقایان فرمودند ( آنکه یک قدری روی آن تکیه کردند ) بچه‌های خودمان دارند خارج میروند آنها را اینجا نگه بداریم ما خیلی کارهای دیگر هم در این مملکت داریم ولی باید جامع حرکت کنیم . اگر بخواهیم این کار را بکنیم بسیاری از کارهای دیگرمان الان سفارتخانه‌ها را هم در خارج تعطیل کنیم و بیاییم بچه‌ها را اینجا اداره کنیم . چون هم آنجا باسواد داریم و هم پول داریم خرج میکنیم . این کار یک کار ضروری در دنیا است یک جایی که داعیه حرکت جهانی دارد و یک تزی مطرح میکند و به یک میلیارد مردم مسلمان دنیا میخواهد فکر بدهد ، روح بدهد باید یک جایی داشته باشد که شخصیتها بیایند . استعدادها بیایند اینجا بنشینند و بحث کنند . اینجا مسائل مهمی را ما حل میکنیم و با بحث آنها میتوانیم کارهای بزرگی کنیم اعتباری که به جمهوری اسلامی میدهد این اعتبار را شما در نظر بگیرید اگر 1000 نفر از اشخاص قابل توجه اینجا جمع شوند و مدتی کار بکنند و برگردند به کشورهایشان شما بدانید چه اثری در دنیا میگذارد بعضی از آقایان مسائل امنیتی را مطرح کردند . حالا هر کس بخواهد به کشور ما بیاید جلویش را میگیریم ؟ بعلاوه در هر گوشه آی از دنیا ما سفارت داریم . سفارت ما میتواند 5 نفر 10 نفر را شناسایی کند و آدمهای سالمی را بفرستد این طور نیست که شما خیال کنید حالا ما گرفتار این مسئله میشویم که یک عده جاسوس بلند میشوند و به اینجا میایند کاملا میتوانیم کنترل کنیم . و امکانات کنترل ما بیشتر از اینها است . میفرمایید استاد نداریم اگر چنین جوی شما درست بکنید اساتیدی در همین کشور الان هستند که باید برای آنها میدان داد تا اینها بیایند از علما هستند ، از دانشمندان علوم جدید هستند ، همه هستند و شوق دارند در چنین محیطی بیایند خدمت کنند ما اینها را جذب میکنیم که بیایند در دنیا هم هستند بنده تا به حال ارتباطات کمی که دارم دهها نامه از شخصیتهای علمی دنیا داریم که از ما خواسته اند یک انکاناتی فراهم شود که بیایند در جمهوری اسلامی علمشان را ، فنشان را به ما بدهند که شرایطی باید درست کنیم . این دانشگاه وسیله جذب است ، وسیله جذب امکانات دنیا است و ما خیلی میتوانیم با این خدمت کنیم . من تعجب کردم وقتی که دیدیم کمیسیون آموزش عالی با اینکه چهره های دانشمند ما آنجا هستند مسئله به این مهمی و روشنی را این آقایان رد کرده‌اند ضعف نشان ندهید و ضمنا شما بدانید امروز هر کس فکر دارد و بخواهد به دنیا بدهد بیشتر با همین طریق میدهد . دانشگاههای دنیا در کشورهای بزرگ دنیا جای تربیت کردن افراد است که بتوانند حامل رسالت باشند . من نمیتوانم اسم ببرم که چه افرادی مثلا از دانشگاههای شوروی امروز به کجا رفتند و چه منشا خدماتی برای افکار مارکسیستی شده اند . چه افرادی از دانشگاههای غرب رفته آند و در سراسر دنیا چه دارند میکنند . جمهوری اسلامی با این داعیه بزرگی که دارد این امکان را به آسانی میتواند تربیت بکند و مسئله مهمتر تدریجی بودن کار است مگر ما از همین فردا میخواهیم 5000 نفر رادعوت کنیم ؟ شما سال اول این دانشگاه را بخواهید تشکیل دهید مگر چقدر نیرو میخواهید جذب کنید ؟ چقدر دانشجو میخواهید در سال اول داشته باشید ؟ یک مقدار طول میکشد تا سال اول تشکیل بشود بعد برای سال دوم و سوم خودبخود اگر ما خوب عمل بکنیم این قدر داوطلب دانشجو و استاد و امکانات مالی به ما برسد که بتوانیم مسئله را حل کنیم نه نگران بودجه باشید نه نگران امنیت باید نه امکانات علمی باشید و نه چیزهای دیگری که گفتند بچه های خودمان ما باید همه جانبه کار کنیم بچه‌های خودمان البته کمبود دارند ولی باید اقدامات دیگری بکنیم این را ما نمیتوانیم از ان صرف نظر کنیم . منشی ـ کمیسیون ارشاد هم مخالف رد بوده است . رئیس ـ کمیسیون ارشاد هم مخالف رد بوده . میتوانید نظر کمیسیون را مختصر بفرمایید البته کمیسیون خارجه و بدجه هم صحبت کرده است رجائیان ـ آقای هاشمی در گزارش نوشته شده که گزارششان را در این مهلت نداده آند . رئیس ـ اگر نداده‌آند دیگر صرف نظر کنید . یعنی در آن تاریخ باید میدادند و چون ندادند کافی است اجزاه بدهید در حد آیین نامه عمل کنیم . آقای اکرمی مخبر کمیسیون تشریف بیاورند . اکرمی( مخبر کمیسیون )ـ‌ اگر تمام پاسخهای فرمایشات برادران را بخواهم عرض کنم وقت زیاد گرفته میشود و مجلس هم آماده یک یک پاسخگویی به صحبتها نیست و برادرهایی هم که موافق رد بودند خیلی از مطالب را توضیح دادند. ما در اصل این حرکت فرهنگی هیچ شکی نداریم که ارزنده است ، مفید است، درجهت صدور انقلاب بسیار بسیار کار مثبتی است. آنچه که کمیسیون و برادرانی که موافق با رد لایحه بودند و گفتند همین است که میتوانیم آن اهداف را فعلا در دانشگاهی مثل دانشگاه امام صادق، دانشگاه مشهد، مدرسه حجتیه و سایر جاهای دیگری که متکفل این امر شده‌اند تاحدودی تدریجی کاری که شروع کرده‌اند پیش ببریم و توسعه بدهیم و بسیاری از مشکلاتی هم که الان در دانشگاههای خودمان داریم و گرفتاریها و بعدا بوجود خواهد آمد و به فرمایش آقای موحدی ممکن است که قدمی بردایم و بعد از یکی دو سال ببینیم که ظاهرش یک چیز خیلی خوبی شد اما باطنش محتویات ندارد و مسائلی ایجاد کرد . اینها به این طریق میتواند حل شود، فعلا اینها را توسعه بدهیم، درست کنیم، اداره کنیم، انشاالله بعد هم اگر موفق شدیم آن وقت بصورت دانشگاه بین المللی اسلامی اعلام کنیم و قدمهای بعدی را برداریم. رئیس ـ متشکر، آقای دکتر نجفی بفرمائید. نجفی (وزیر علوم و آموزش عالی) ـ السلام علیکم و رحمه الله. بسم الله الرحمن الرحیم. من مختصرا در مورد انگیزه‌هایی که منجر به این شد که یک چنین طرحی در وزارت فرهنگ تهیه بشود و بعد بصورت لایحه دربیاید و در اختیار مجلس محترم گذاشته شود خدمتتان عرض می‌کنم و بعد بعضی از نکات ایرادی را که برادران گرفتند به آن جواب میدهم: انگیزه‌های اصلی تهیه یک چنین طرحی ابتدا مبتنی بود بر آرمانها و خط حرکت کلی انقلاب اسلامی ایران و آن خصلت جهانی بودنش و اینکه دستاوردهای علمی و فرهنگی انقلاب باید در اختیار همه محرومین و مستضعفین و علاقمندان به انقلاب اسلامی قرار داده بشود که در این مورد برادران نماینده مفصلا صحبت کردند . بنده چیزی را اضافه نمیکنم. یک مقداری مسائل و برخوردهای اجرایی هم این انگیزه را در ما تقویت کرد. اولین مطلب تقاضاهای زیاد عده‌أی از علاقمندان به انقلاب اسلامی در کشورهای مختلف دنیا بخصوص از کشورهای عربی و کشورهای آفریقایی برای تحصیل در دانشگاههای ایران بود و فشاری که سفارتخانه‌های ما از کشورهای مختلف روی وزارت خارجه و بعد روی وزارت فرهنگ و آموزش عالی در این مورد می‌آورند که بر اساس واقعیاتی که آنها دست به گریبان هستند مطرح میکنند که لازم است عده‌أی از علاقمندان به تحصیل در جمهوری اسلامی را شما در دانشگاهایتان بپذیرید و افراد متعهد و دلسوخته و عاشق انقلاب را سراغ دارند که علاقمند تحصیل در ایران هستند و متاسفانه دانشگاههای فعلی ما به واسطه نظامی که بر آنها حاکم است و بافتش و اینکه اصولا زبان فارسی تنها زبان این دانشگاهها است امکان پذیرش این دانشجو را به تعداد زیاد ندارد گو اینکه ما درصد بسیار محدودی از ظرفیت دانشگاهها را از امسال به این مطلب اختصاص داده‌ایم. ولی این خیلی ناچیز است. مطلب دوم اینکه عده‌أی از اساتید دانشگاههای مختلف حتی اساتید غیرمسلمان از کشورهای اروپایی تقاضای تدریس در دانشگاههای ایران را دارند. منتها اینها زبانی که با آن آشنا هستند علاوه بر زبان مادری معمولا یا فرانسه است، یا انگلیسی و در دانشگاههای کشورمان ما نمیتوانیم از اینها برای تدریس استفاده کنیم. البته یک عده‌شان پزشک هستند . ممکن است بگوئیم بیائید در ایران مثلا به کاردرمانی بپردازید که آنها هم نخواهند آمد. چون آنها عاشق علم و تحقیق و پژوهش و مار در محیطهای دانشضگاهی هستند. ولی غیر پزشکهایشان را به هیچ عنوان نمیتوانیم در هیچ کدام از مراکزمان به آن صورت که آنها علاقمند هستند استفاده کنیم و این هم مطلب دوم که ما را متوجه یک چنین مسئله‌أی کرد. مسئله سوم اینکه تا قبل از پیروزی انقلاب اسلامی زبان درسی دانشگاه شیراز انگلیسی بود و عده زیادی از دانشجویانی که در آنجا تحصیل میکردند خارجی بودند. البته بر اساس ملاکها و سیاستهای آن رژیم وابسته افراد انتخاب میشدند. بعد از انقلاب زبان درسی آن دانشگاه هم بلافاصله خوشبختانه به زبان فارسی تبدیل شد و اکنون ما احساس یک خلایی در آموزش عالی کشور میکنیم. یک دانشگاهی که بتواند به میزان وسیعی دانشجو از کشورهای خارجی بپزیرد وجود ندارد. درحالیکه قبل از انقلاب حتی آن رژیم به آن نیاز خودش خوب توانسته بود پاسخ بدهد و همچنین ما موسسه آموزش عالی داشتیم که دانشجویان ترکیه و پاکستان و ایران بموجب پیمان ارـ سی ـ دی در آنجا دانشجو پذیرفته میشدند و تحصیل میکردند که بعد از انقلاب فرهنگی آن هم تعطیل شده و یک چنین نیازی در آموزش عالی کشور به خوبی مشهود است و مسئله دیگر اینکه در موافقتنامه‌های فرهنگی که بین کشور ما و کشورهای دوست بسته میشود شما اگر توجه کنید در قسمت مبادلات علمی یک قسمت مربوط به تبادل استاد است و یک قسمت مربوط به تبادل دانشجو و در آنجا کشورهای دوست ما علاقمند هستند به تعدادی که ایران برای آنجا دانشجو اعزام میکند آنها هم به دانشگاههای ایران دانشجو معرفی کنند و همانطوری که عرض کردم ما امکان و ظرفیت این کار را در دانشگاههای موجود خودمان نداریم و بنابراین باید از حالافکری کنیم که در رابطه با این موافقت نامه‌ها در این بخش تبادلات علمی و فرهنگی بتوانیم پاسخگوی آن مفاد موافقتنامه باشیم. اینها انگیزه‌هایی بود که منجر به این شد با یک عده از برادران ما مشورت کنیم و بعد روی این طرح کار شود و نهایتا بعنوان لایحه به دولت داده شود. و اما در مورد ایراداتی که بعضی از برادران گرفتند مسئله کمبود استاد را مطرح کردند که این هست منتها همانطور که عرض کردم یک قسمت زیادی از اساتید این دانشگاه را ما میتوانیم از اساتید خارجی کمبودش را مرتفع کنیم. همین الان در هندوستان و پاکستان اساتید مسلمانی در سطح بسیار خوب جهانی هستند که علاقمند به آمدن به ایران هستند. منتها میخواهند مطمئن باشند که وقتی میآیند در یک محیط علمی قرار خواهند کرفت و از آن تجربیات و تخصص‌ها و معلوماتشان به عنوان آموزش در دانشگاهها استفاده میشود. ما این اطمینان را الان نمیتوانیم به ایشان بدهیم. برای اینکه دانشجوهای ایرانی نمیتوانند از استادی که به زبان انگلیسی درس میدهد خوب استفاده کنند و مشکلاتی قبلا هم دانشگاههای ما در رابطه با اساتید خارجی داشته و حالا بحثش مفصل است. دوم مسئله عدم امکان انتخاب دانشجوی شایسته را مطرح فرمودند که این واقعا دلیل ضعیفی است اگر ما فکر کنیم که هزار دانشجویی که مثلا از خارج میگیریم همه آنها جاسوس هستند بطریق اولی باید مرزها را ببندیم و اصلا نگذاریم توریست و سیاح وارد کشور شود. چون ما خیلی میتوانیم روی آن دانشجوها دقت کنیم. پرسشنامه تهیه کنیم و از طریق سفارتخانه تحقیق کنیم و بسیاری اقدامات دیگری که افراد شایسته انتخاب بشوند. در مورد یک کسی که تقاضای سفر به ایران دارد که اصلا چنین تحقیقاتی انجام نمیشود و وقتی آمد در ایران در سرتاسر مملکت ول میشود و در بین مردم ما اصلا گم میشود. اگر بنا باشد جاسوسی از این طریق انجام بیشود خیلی راحتتر است تا یک دانشجویی که در یک محیط مشخصی برای تحصیل می‌آید و در داخل ایران هم تحت نظر و تحت تاثیر برنامه‌های فرهنگی و علمی هست و در خارج هم میشود روی آنها دقت کرد. مسئله دیگر اینکه فرمودند یک کار لوکسی الان برای جمهوری اسلامی درست نیست انجام بدهد بعنوان تاسیس دانشگاه بین‌المللی . باز من تعجب میکنم چه کسی گفته هر مطلب بین‌المللی لوکس است. ما اصلا در صدد ایجاد یک دانشگاهی که پشت ویترین بگذاریم و بعنوان یک مرکز لوکس به آن توجه کنیم نیستیم. انشاءالله تلاش خواهیم کرد دانشگاه اسلامی باشد با دارا بودن همه ویژگیهای اسلامی از جمله دوری از لوکس بودن و اشرافیتی که در نظام گذشته دانشگاهی ما حاکم بود. مسئله دیگر اینکه گفتند برخی از کشورها در این تجربه موفق نبودند. خوب باید تحلیل شود که دلیل عدم توفیقشان چه بوده است. باز بعضی از برادرها اشاره کردند. اولا برخی از دانشگاههای بین المللی که در دنیا تاسیس شد برای جذب منافع مادی بیشتر بود. دانشگاهها تقریبا خصوصی بود و خوب در سطح دنیا نتوانستند آن هدفی که برای جذب منافع مادی داشتند دنبال کنند یا بسیاری از کشورهای اروپایی و آمریکایی اصولا دانشگاهایشان در واقع جنبه بین المللی دارد. یعنی قسمت اعظم دانشجویانشان دانشجویان خارجی هستند و چون زبان فرانسه یا انگلیسی است یک زبان جهانی است و دانشجو از اقصی نقاط دنیا میرود آنجا به زبان آنها تحصیل میکند و بعد هم آن برنامه‌های فرهنگی و نکات مورد نظر خودشان را همراه با علوم و معارف مختلفی که به او می‌آموزند در ذهنش جا میدهند و بعد اینها برمیگردند و در کشورهای خودشان مصادر امور میشوند و آن مسائلی که آشنایی با آن است. بنابراین مسئله اینکه در دوجا در دنیا مثلا عربستان سعودی، خواسته یک دانشگاه بین المللی بسازد موفق نبوده،بنابراین ما هم نسازیم. فکر میکنم این استدلال درستی نبود. بحث دیگر اینکه اگر بنا باشد معارف اسلامی تدریس بشود در حوزه این مار عملی است. این کار در حوزه عملی است ولی قصد اینجا فقط تدریس معارف اسلامی نیست و این دو باهم منافاتی ندارند انساءالله حوزه‌های علمیه در آن حدی که امکان دارند طلبه از کشورهای خارجی بگیرند. این کار را خواهند کرد. دانشگاه بین المللی هم انشاالله وقتی تاسیس شد در کنار حوزه‌ها یک قسمت دیگری از کار را برعهده خواهد گرفت. مسئله بعدی اینکه گفتند بصورت آزمایشی یعنی از طرف کمیسیون گفتند ما با اصلش مخالف نیستیم و ایده خوب است ولی بطور آزمایشی مثلا شروع بشود و انجام بگیرد. خوب مسئله ما هم همین است. ابتدا باید یک قانون تاسیس داشته باشیم و براساس آن مجوز ما شروع کنیم. تمام دانشگاههای مهم کشور هم که تاسیس شده حتی دانشگاه تهران که سابقه پنجاه و چندساله تا به امروز دارد شروع کار اینها با یکی دو رشته محدود بوده و به تدریج رشد پیدا کرده و رشته‌ها تبدیل به دانشکده شده. بعد یک دانشکده دیگری اضافه شده. همینطور تا تبدیل شده به یک دانشگاهی که دارای همه دانشکده‌ها و دانشکده‌هایش دارای همه رشته‌های علمی هستند به هرحال کار ما هم عقلا و منطقا با توجه به مشکلات اجرایی اصولا باید اینجوری باشد. مرحله‌أی شروع میشود از یکی دو رشته که امکانات بیشتری داریم و بعد جلو میرویم. در ماده 11 همین لایحه‌أی هم که خدمت خواهران و برادران است به این مسئله توجه شده است که با توجه به امکانات اجرایی، با توجه به بضاعت علمی کشور و با توجه به خیلی نکات دیگر این رشته‌ها به تدریج ایجاد میشود. بنابراین اگر با اصلش مخالفتی نیست و مسئله کار آزمایشی است. این در لایحه پیش بینی شده است. مسئله دیگر اینکه گفتند دانشجویان خارجی اگر الان هم بخواهند بیایند در داخل کشور تحصیل کنند امکانش هست که خدمتتان عرض کردم امکانش هست ولی محدودیتهای بسیار زیادی الان بر ما تحمیل میشود. فقط در دو سه دانشگاه در سراسر ایران هست که میشود دانشجوی خارجی پذیرفت و تازه در آنجاها هم آن کنترل نظارتی که ما میتوانیم در آینده داشته باتشیم و آن برنامه ریزی که از نظر فرهنگی میشود روی دانشجویان خارجی را داشت اکنون در دانشگاههای متفرقه موجود امان پذیر نیست. مطلبی بود که گفتند چرا برای این دانشگاه ضوابط خاصی درنظر گرفته شده، چرا هیئت امنا استقلال مالی دارد؟ خوب این دانشگاه اصولا چون یک ماهیت بین المللی دارد باید هم بعضی از ضوابطش فرق کند. مثلا ما گفته‌ایم در هیئت امنای این داشنگاه وزیر خارجه و وزیر ارشاد اسلامی هم عضو باشد . این بواسطه این است که کار دانشگاه برد جهانی دارد و در رابطه با دنیای خارج از کشور ما قرار میگیرد. در دانشگاه داخل ضرورتی ندارد وزیر امور خارجه هم نقش داشته باشد. این است که یک مقداری ناشی از این مطلب است. با مسئله استقلال مالی شما وقتی دانشجوی خارجی را می‌آورید نمی‌توانید با همان معیار و ضوابط مالی که بر اساس آنها در رابطه با دانشجویان ئخارج عمل می‌کنید، عمل کنید. ممکن است هزینه‌های تحصیلیشان را بالا ببرید. پائین بیاورید . مقدار بورسشان را کم کنید، زیاد کنید یا مسئله هدایای مردمی الان دانشگاههای موجود اگر از طریق مردم تقضیه مالی بشوند نمی‌تواند آن پولها را خرج کند. باید به خزانه دولت برگردد. درحالیکه باید در یک چنین دانشگاهی پیش بینی یک چنین مسائلی بشود که ارتباطات مردمیش هم گسترده‌تر باشد و در عین حال فشار مالی روی بودجه دولت حتی‌الامکالن نیاید. مسئله اینکه فرمودند الان بیسوادی مسئله ما است تربیت پزشک بیشتر در داخل کشور همه اینها درست است. منتها این مطلبی که ما مطرح کردیم منافاتی با آن مسئله ندارد و در کنار آن مسئله باید یگ چنین خطی هم دنبال بشود و اینکه دانشگاههای داخل را ما در عرض سه چهار سال آینده اصلاح کنیم، اسلامی کنیم و بعد به دانشگاه بین الملل بپردازیم. برادران این را هم ببینند که در عرض این دو سه سال تعطیل دانشگاهها خیلی کارها شده و خیلی از امور دانشگاهها تا کنون اصلاح شده. البته مشکلات هم زیاد دارد. نارسائیهایی چه در زمینه‌های اجرایی ، چه در زمینه‌های برنامه‌های آموزشی و چه در زمینه‌های برنامه ریزی برای اعمال فرهنگ اسلامی در دانشگاهها و نارسائیهای زیادی است. اینها باید بتدریج مرتفع بشود. ولی این هیچ ارتباطی به این ندارد که ما در کنار کاری که در دانشگاه داخلیمان میکنیم و انشاءالله آنها را در عرض 3 ، 4 سال آینده اصلاح میکنیم و به سمت اسلامی تر شدن حرکتشان میدهیم . از الان هم به فکر تاسیس یک دانشگاهی باشیم که 2 سال دیگر ، 3 سال دیگر جمهوری اسلامی در این فقر فعلی به سر نبرد . از نظر پاسخگویی به نیاز داوطلبان تحصیل در داخل کشور . و مطلب آخر که البته فقط برادران توجه دارند و توجه دارم و من باب تذکر باز عرض میکنم اینکه جبهه اصلی جنگ ما جبهه فرهنگی و ایدئولوژیک است و جبهه‌های سیاسی و نظامی خیلی راحتتر عبور از آنها برای ما ممکن است و انشاءالله از این جبهه‌ها با پیروزی عبور خواهیم کرد . مشکل جبهه فرهنگی در دنیا است و خدای ناکرده مبادا اشکالات اجرایی و مسائلی که اکنون دامنگیر جمهوری اسلامی است آن روحیه آرمانخواهی و توجه به ضرورتهای حفظ و تداوم انقلاب را از ما سلب کند . و اینجا عرض میکنم از نظر نقش اجرایی وزارت فرهنگ که وقتی این قانون تصویب بشود ما پیش بینی کرده‌ایم که ابتدا در مورد محل آن بررسی بشود . اکنون چندین شهر است که درواقع برای این محل کاندیدا هستند . در مشهد امکاناتی وجود دارد ممکن است بشود از آن استفاده کرد . در یزد امکاناتی است ممکن است از آنجا بشود استفاده کرد . در اصفهان همین طور و همین جور که گفته‌آند ممکن است در رابطه با دانشگاه جامعه الصادق این کار را یک مقداری شکل داد . بنابراین ابتدا باید در مورد محل تصمیم گرفته بشود . بعد از اینکه قانون تاسیس را ما در اختیار داشتیم بعد از تهیه محل هست که به تدریج باید در مورد تشکیل رشته‌ها و دعوت اساتید و انشاءالله در عرض 2 ، 3 سال پذیرش دانشجو و اقدامات بعدی عمل کرد . به نظر بنده میاید که آن مشکلات اجرایی که برادران به عنوان مشکل اساسی مطرح کردند امروز برای مسئولین اجرایی مشکل اساسی نیست و مشکل این است که انشاءالله ما بر اساس یک قانون روشنی بتوانیم عمل بکنیم . والسلام علیکم و رحمه الله . رئیس ـ متشکر ، 187 نفر در مجلس حاضر هستند . برای اصل این لایحه رای گیری میکنیم. یعنی فعلا رد را ما مطرح نمیکنیم ولی اصل لایحه را طرح میکنیم . کسانی که با اصل این لایحه موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . یک ربع ساعت تنفس میدهیم ( جلسه در ساعت 35/10 به عنوانتنفس تعطیل و مجددا در ساعت 15/11 به ریاست آقای محمد یزدی ( نائب رئیس ) تشکیل گردید .) نائب رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است . دستور بعدی را مطرح کنید . 6ـ تصویب قانون تعیین تکلیف عرصه و اعیان اراضی و ساختمانهایی که کلا یا بعضا به طور قانونی تصرف و احداث شده‌آند . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . گزارش شور دوم کمیسیون شوراها و امور داخلی در مورد طرح تعیین تکلیف عرصه و اعیان اراضی و ساختمانهایی که کلا یا بعضا به طور غیر قانونی تصرف و احداث شده‌اند . آقای علوی مخبر کمیسسیون شوراها و امور داخلی بفرمایید . علوی ( مخبر کمیسیون )‌ـ بسم الله الرحمن الرحیم . شور اول این طرح تصویب شده و در شور دوم در کمیسیون تنها یک اصلاح شده و آ“ هم مدت 3 ماه به مدت 5 ماه تغییر پیدا کرده است . علت این اصلاح هم این بود که در جریان نهضت اسلامی مردم و هم چنین بعد از پیروزی انقلاب به خاطر اینکه آن چنان حاکمیتی در رابطه با قانون وجود نداشت تخلفهای بسیار زیادی در رابطه با اراضی و در رابطه با ساختمانها انجام گرفته که نوع تخلفها هم فرق میکند و هر کدام تکلیف مشخصی دارند . بعضی جاها حکم تعطیل بایستی اعمال بشود . بعضی جاها حکم تخریب و بعضی جاها باید مجوز داده بشود . و نوعا همین تخلفهایی که انجام گرفته قانون مختص به خود دارد نزدیک به 200000 این گونه موارد تخلف تخمین زده میشود که ما دیدیم اگر دولت بخواهد تعیین تکلیف برای اینها در ظرف مدت 3 ماه بکند واقع آن یک امر تقریبا جدای از واقعیت است . لذا است که کمیسیون مدت 3 ماه را به مدت 5 ماه تغییر داده تا در این مدت دولت بتواند به طور کامل موارد را بررسی کند و دسته بندی کند و حکم هر دسته را مشخص کند و به مرحله اجرا در بیاورد . اگر چنانچه کمبودی از نظر قانون وجود داشته باشد دولت را موظف کرده‌ایم که برای حل آنها ماده واحده‌ها یا قوانین لازم را به مجلس ارائه بدهد که مجلس به تصویب آنها مبادرت کند . ماده واحده به این صورت است : بسم الله الرحمن الرحیم . طرح تعیین تکلیف عرصه و اعیان و اراضی و ساختمانهایی که کلا یا بعضا به طور غیر قانونی تصرف و احداث شده‌اند . ماده واحده ـ دولت موظف است که حداکثر ظرف مدت 5 ماه به هر ترتیب که خود صلاح میداند مطالعه و بررسی جامعی از وضع اراضی و ساختمانهایی که به طور غیر قانونی در سطح شهرها تصرف و احداث شده‌آند بنماید سپس با بکار گیری کلیه عوامل و نیروهای ذی نفع و مسئول طرحی را که برای تعیین تکلیف قطعی ( صدور گواهیهای لازم یا تخریب ) عرصه و اعیان این گونه اراضی و ساختمانها و با توجه به کلیه قوانین تهیه نموده ( کلمه ( است )‌ زائد است ) به مورد اجرا بگذارد . تبصره ـ در صورت کافی نبودن یا نارسایی یا عدم صحت قوانین موجود دولت لازم است مواد قانونی مورد نیاز را حداکثر ظرف مدت مذکور تهیه و جهت تصویب تقدیم مجلس شورای اسلامی نماید . برای مزید اطلاع برادران و خواهران عرض میکنم که یک وقت شهرداری هم یک طرحی را آورده بود که آن رد شد و چه صاحبان اصلی زمینها و چه کسانی که تصرف کرده آند و احداث کرده‌اند در یک حالت بلاتکلیفی به سر میبرند که تعیین تکلیف این گونه عرصه و اعیاد ضرورت لازمی دارد .والسلام علیکم و رحمه الله . نائب رئیس ـ متشکر پیشنهادی نداشته ؟ ( منشی ـ خیر ) چون پیشنهاد ندارد عین ماده واحده به رای گذاشتهمیشود ولی نظر به اینکه عده حاضر در جلسه برای رای گیری کافی نیست دستور بعدی را مطرح میکنیم . 7ـ تصویب قانون راجع به انحلال صندوق مشترک شهرداریها منشی ـ دستور بعدی گزارش کمیسیون شوراها و امور داخلی در مورد لایحه راجع به انحلال صندوق مشترک شهرداریها. گزارش شور دوم است. آقا محمدی ـ تذکر آئین نامه‌أی دارم. نائب رئیس ـ آقای آقا محمدی بفرمائید. آقا محمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. ماده 48 آئین نامه هر طرح یا لایحه‌أی که به کمیسیون ارجاع میشود گزارش رد یا تصویب ، تغییر و یا تکمیل آن باید در ظرف مدتی که از طرف هیئت رئیسه مجلس با توافق کمیسیون مربوط معین و اعلام میشود و حداکثر آن بیش از یک ماه از تاریخ وصول به دفتر کمیسیون نخواهد بود به مجلس داده شود در غیر اینصورت هر یک از نمایندگان یا دولت حق دارد از مجلس تقاضا نماید که آن را در دستور مجلس قرار بدهد. با بقیه‌اش که اجازه تمدید است. من در مورد لایحه مربوط به تقسیمات کشوری که مدت زیادی است در داخل کمیسیون تقاضای طرحش را بعد از گذشت مدتها که بوده در داخل جلسه علنی دارم و تقاضا دارم هیئت رئیسه بررسی کنند و در دستور کار آینده‌شان قرار دهند. نائب رئیس ـ بسیار خوب . ولی این تذکر آئین نامه‌أی الان نبود. تذکر آئین نامه‌أی معنایش این است که کاری کمه التان در دست اجرا داریم اشکال آئین نامه‌أی دارد، تذکر بفرمائید که اشکال دارد. شما باید درخواستتان را مرقوم میفرمودید، آقای علفوی مخبر کمیسیون شوراها و امر داخلی بفرمائید. ابوالفضل موسوی تبریزی ـ اخطار آئین نامه‌أی دارم. نائب رئیس ـ مربوط به جریان کار فعلی مجلس است؟ ابوالفضل موسوی تبریزی ـ بلی مربوط به همین طرح است. نائب رئیس ـ آقای موسوی بفرمائید. سید ابوالفضل موسوی تبریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. این ماده واحده که بصورت طرح درآمده ظاهرش اصل ماده‌اش مخالف قانون اساسی است و با تبصره تناقض دارد. مضمون اصل ماده این است که دولت این ساختمانهایی که قطعا بدون قانون… نائب رئیس ـ شما در مخالفتش صحبت می‌کنید یا اخطار آئین نامه‌أی است. ابوالفضل موسوی تبریزی ـ اخطار قانون اساسی است. ساختمانهایی که قطعا برخلاف قانون ساخته شده است ماده واحده به دولت اختیار میدهد، سپس با بکارگیری کلیه عوامل و نیروهای ذینفع و مسئول طرحی را برای تعیین تکلیف قطعی (صدور گواهیهای لازم یا تخریب) اینها را تهیه کند و به مورد اجرا بگذارد. اگر بخواهد برخلاف آن قوانین گذشته که این ساختمانها قطعا برخلاف آن قوانین ساخته شده است خودش طرحی را تهیه کند و طبق همان طرح عمل کند. این در واقع تقنین و قانون گذاری است و حق دولت نیست و اگر منظور این است که نه در قوانین گذشته بررسی کند که تبصره ظاهرش آن است که درصورت کافی نبودن یا نارسایی یا عدم صحت قوانین موجود دولت یک طرحی را اصلاح قوانین گذشته را بصورت لایحه به مجلس بیاورد تصویب کنیم. پس اصل ماده، مضمون ماده باطل میشود. نائب رئیس ـ جناب آقای موسوی روشن شد. این اختیار قانون گذاری را به دولت نداده است. بلکه اختیار استفاده از قوانین موجود را و در جایی هم که قانون ناقص است… ابوالفضل موسوی تبریزی ـ جناب آقای یزدی اصل ماده را من قرائت کردم. نائب رئیس ـ دارد با توجه به قوانینی که موجود است هرجایی هم که قانون کسر دارد از مجلس تقاضا خواهد کرد. ابوالفضل موسوی تبریزی ـ آن مال تبصره است. در اصل ماده آمده است که بررسی تمام اوضاع را میکند و بعد طرحی را برای تخریب و یا بریا تثبیت اینها بکار میبرد. نائب رئیس ـ آقای موسوی سطر آخر را عنایت بفرمائید (با توجه به کلیه قوانین) این کلمه اشکال شما را رفع میکند. جنابعالی میفرمائید این اختیار قانون گذاری به دولت دادن است. درصورتیکه اینجور نیست. آخر همین ماده واحده دارد (با توجه به کلیه قوانین) یعنی استفاده از قوانین موجود. تبصره هم میگوید هرجا قانونی ندارد ماده واحده بیاورد بنابراین اختیار قانون گذاری نیست. آقای علوی بفرمائید. علوی (مخبر کمیسیون) بسم الله الرحمن الرحیم. لایحه راجع به صندوق مشترک شهرداریها. ماده واحده ـ بموجب این قانون صندوق مشترک شهرداریها منحل و به مجمع عمومی صندوق فوق اختیار داده میشود که نسبت به تعیین اعضای هیئت تصفیه اقدام نماید. هیئت تصفیه برطبق مقررات قانون تجارت و این قانون نسبت به امر تصفیه اقدام خواهد نمود. تبصره1ـ درآمد موضوع ماده 166 اصلاحی قانون مالیتهای مستقیم و درآمد حاصل از سپرده اوراق قرضه و سایر درآمدهای صندوق از این پس در اختیار وزارت کشور گذاریده میشود. وزارت کشور مکلف است وجوه مزبور و درآمدهای حاصل از اجرای قانون لغو عوارض دروازه‌أی و سایر درآمدهای مرکزی شهرداریها و وجوه حاصل از بازپرداخت وامهای پرداختی صندوق مشترک شهرداریها را طبق آئین نامه‌أی که حداکثر ظرف 3 ماه از تاریخ تصویب این قانون توسط وزارت کشور تهیه و به تصویب هیئت وزیران خواهد رسید. بمنظور نیل به خودکفایی بین شهرداریهای کشور توزیع نماید. تبصره2ـ باقیمانده وامهای تصویبی و پرداخت نشده صندوق مشترک شهرداریها از تاریخ انحلال غیرقابل پرداخت می‌باشد و اقساط کلیه وامهای پرداختی صندوق مشترک بر طبق قراردادهای منعقده بین شهرداریها و صندوق توسط وزارت کشور وصول خواهد شد تا بر اساس آئین نامه موضوع تبصره 1 این قانون مورد استفاده قرار گیرد. تبصره3ـ کلیه اموال و دارائیهای صندوق مشترک در تاریخ انحلال به حوزه معاونت امور محلی و عمران شهری وزارت کشور انتقال خواهد یافت. تبصره4ـ هیئت تصفیه موظف است نسبت به انتقال کارکنان صندوق مشترک به وزارت کشور و حتی‌الامکان در سازمانهای گسترش وزارت کمشور و سایر سازمانهای دولتی شهرداریها و شرکتهای دولتی اقدام نماید. تبصره5 ـ هیئت تصفیه تا پایان کار تصفیه میتواند از مانده وجوه مربوط به اعتبارات بودجه جاری سال 61 صندوق نسبت به انجام هزینه‌های جاری مربوط به امر تصفیه اقدام نماید. لایحه در شور دوم پیشنهادی نداشته و عینا به تصویب کمیسیون رسیده است. صندوق مشترک شهرداریها صندوقی بوده که قبلا تاسیس شده برای اینکه وام به شهرداریها بپردازد و طرز کارش هم به اینصورت بوده که 20% بعنوان کمک بلاعوض در اختیار شهرداریها قرار میداده و 80% را بعنوان وام در اختیار شهرداریها قرار میداده است. البته بیشتر کار صندوق مشترک در رابطه با … نائب رئیس ـ جناب علوی چون شور دوم است توضیح زیادی لازم ندارد. فقط مختصری که در جریان قرار بگیرند کافی است. علوی (مخبر کمیسیون) ـ دریافتیهای صندوق هم آنقدر زیاد نیست. یعنی در سال 60 درحدود 137 میلیون تومان بیشتر نبوده و 400 میلیون تومان اینها به بانک مرکزی داده اند و اوراق قرضه خریده بودند که از آن راه درآمدی دارند که مسئله درآمدهایش مشخص کردند و در اختیار وزارت کشور قرار گرفته است و 30 کارمند و 3 تا کارگر هم دارد که هیئت تصفیه اینها را به سازمانهای تابعه وزارت کشور یا خود وزارت کشور منتقل می‌کند و هزینه هیئت تصفیه هم از محل مانده بودجه جاری سال 61 آنها تعیین شده است که پیشنها زائدی نداشته تا اینکه در کمیسیون در لایحه قید بشود و مورد تصویب قرار بگیرد. والسلام. نائب رئیس ـ متشکر ، 181 نفر حضور دارند. اول آن طرح قبلی را که تعیین تکلیف عرصه و اعیان اراضی است به رای گذاشته میشود. برای اینکه ممکن است بعضی از آقایان تشریف نداشتند یکبار دیگر خوانده میشود. محلاتی ـ آن طرح یک پیشنهاد راجع به سه ماه دارد. نائب رئیس ـ اینجا سئوال شده و گفتند پیشنهادی نداشته است. بنابراین برای رای‌گیری خوانده میشود. ماده واحده ـ دولت موظف است که حداکثر ظرف مدت 5 ماه به هرترتیب که خود صلاح میداند مطالعه و بررسی جامعی از وضع اراضی و ساختمانهایی که بطور غیرقانونی در سطح شهرها تصرف و احداث شده‌اند بنماید. سپس با بکارگیری کلیه عوامل و نیروهای ذینفع و مسئول طرحی را که برای تعیین تکلیف قطعی (صدور گواهی‌های لازم یا تخریب) عرصه و اعیان این گونه اراضی و ساختمانها و با توجه به کلیه قوانین تهیه نموده ( که است میفتد ) به مورد اجرا بگذارد . تبصره ـ در صورت کافی نبودن یا نارسایی یا عدم صحت قوانین موجود ( لازم است جلوتر از دولت میاید ) لازم است دولت مواد قانونی مورد نیاز را حتی اکثر ظرف مدت مذکور تهیه و جهت تصویب تقدیم مجلس شورای اسلامی نماید . نائب رئیس ـ 182 نفر حضور دارند نمایندگان محترمی که با این ماده واحده و تبصره موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . گزارش دوم هم پیشنهادی ندارد رقم همان 182 نفر است . نمایندگان محترمی که با این لایحه أی که خوانده شد و چند تبصره آن موافق هستنمد قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . 8 ـ بحث پیرامون لایحه واگذاری کاخهای نیاوران به نخست وزیری جهت پذیرایی از میهمانان خارجی دولت نائب رئیس ـ دستور بعدی را مطرح کنید . منشی ـ دستور بعد گزارش شور اول کمیسیون اقتصاد و دارایی در مورد لایحه واگذاری کاخهای نیاوران به نخست وزیری جهت پذیرایی از میهمانان خارجی دولت . نائب رئیس ـ مخبر کمیسیون آقای خزاعی تشریف بیاورند . خزاعی ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . گزارش از کمیسیون امور اقتصاد و دارایی به مجلس شورای اسلامی . کمیسیون امور اقتصاد و دارایی در جلسه مورخ 16/1/62 لایحه راجع به واگذاری کاخهای نیاوران به نخست وزیری جهت پذیرایی از میهمانان خارجی دولت را که به شماره 1444 چاپ شده بود مورد رسیدگی قرار داد و عینا تصویب نمود . اینک گزارش آن جهت شور اول به مجلس شورای اسلامی تقدیم میگردد . لایحه راجع به واگذاری کاخهای نیاوران به نخست وزیری جهت پذیررایی از میهمانان خارجی دولت . ماده واحده ـ از تاریخ تصویب این قانون کلیه کاخهای نیاوران با محوطه ، پرسنل و تاسیسات و خانه‌های مجاور متعلق به کاخ مزبور به استثنای کاخ صاحب قرانیه ( جهان نما ) به منظور پذیرایی از روسای جمهور ، نخست وزیران ، هیاتهای عالی رتبه خارجی در اختیار نخست وزیر قرار میگیرد . تبصره ـ کلیه قوانین و مقررات مغایر با قانونمزبور کان لم یکن تلقی میگردد . کمیسیون آموزش فرهنگ و تحقیقات این لایحه را رد کرده . عرض بکنم که در رابطه با این لایحه و مصوبه کمیسیون اقتصاد البته با این اشاره هایی که برادراناز گوشه و کنار مجلس میکنند طبیعتا دفاع هم کار مشکلی است . اما آن چه که به نظر بنده میرسد و آنچه که نظر اکثر برادران کمیسیون بود موظفند که به عنوان یک واقعیت خدمتبرادران نماینده عرض کنم البته تصمیم مقتضی را مجلس شورای اسلامی خواهد گرفت . آنچه که مورد نظر کمیسیون اقتصاد بود و نمایندگان دولت هم آمدند و توضیح دادند دارای چند وجه بود که باعث تصویب این لایحه شد اولا مطرح شد که از مدتی قبل بعضی از روسای کشورهای دوست ایران که اظهار علاقه کرده اند که از کشور جمهوری اسلامی ایران بازدید کنند و به ایران بیایند یکی از مشکلاتی که پیش پای دولت وجود داشت و روی اسن صحبت شده این است که چگونه دولت بتواند از اینها در ایران صرف نظر از مسئله پذیرای یحفاظت کند. و به طوری که برادرانی که از دولت آمده بودند میگفتند این مسئله آن قدر چشمگیر بوده که باعث شده است که در به اصطلاح دعوت از این آقایان تسریعی به عمل نیاید تا وضعیت حفاظتی و سایر مسائل امنیتی که در ورود میهمانان عالی رتبه خارجی مطرح است تامین شود . در کمیسیون در پاسخ گفته شد که اگر ما از سایر میهمانان خارجی که به ایران میایند چگونه حفاظت و مراقبت میکنیم .مانند سمینارهای متعددی که تا به حال در تهران برگزار شده و بعدا مطرح میشد که حفاظت از تعدادی از ائمه محترم جمعه یا خبرنگاران خارجی یا بقیه میهمانانی که تا به حال به ایران آمده‌آند و پیرایی از آنها که در هتلهای بزرگ تهران من جمله هتل آزادی و هتل استقلال انجام میشود فرق میکند با حفاظتی که از رئیس جمهور یک کشور باید در تهران به عمل بیاید و حفاظت اینها و امنیتی که باید برای اینها به وجود بیاید مستلزم رعایت نکات دقیقتری است . تا خبرنگاران و یا شخصیتهای تراز دوم و سومی که از خارج معمولا به ایران میایند روی این حساب دولت اظهار میکرد که ما همیشه با این مشکل مواجه بوده‌آیم که آیا یک هتل بزرگ مانند هتل استقلال امکانات منظم و مشخصی دارد برای حفظ جان یک رئیس جمهور ؟ و آیا اگر رئیس جمهوری و یا شخصیت عالی رتبه خارجی به ایران آمده و خدای ناخواسته ما مواجه با مسائلی شدیم این مسئله چقدر به حیثیت به اصطلاح سیاسی ما از نظر ایجاد امکانات حفاظتی لطمه خواهد زد . بنابراین این جور به نظر دولت رسیده بود که اگر یکی از کاخهای نیاوران را برای پذیرایی از این مقامات عالی رتبه در نظر بگیرد خواهدتوانست با وجود امکانات حفاظتی و امنیتی که در این کاخ مورد نظر است در دعوت از آقایان تسریع کند و علاوه بر آن بتواند وقتی یک میهمانی شایق آمدند به ایران بود از آن حفاظت کامل را عهده دار شود مطلب دیگری که باز در کمیسیون از طرف مخالفین مطرح شد اینجا بود که ایا با توجه به فرمایشات اخیر امام مبنی بر نداشتن روحیه کاخ نشینی و توجه ساده از سوی مسئولین مملکت و جمهوری اسلامی ایران آیا درست است که ما مثلا رئیس جمهور یک کشور اسلامی یا کشور دوست را به هر جهت دعوت کنیم بیایدبه ایران و او را در همان کاخی بنشانیم که شاه در آن زندگی میکرده و آیا این مغایر با فرمایشات امام مبنی بر عدم روحیه کاخ نشینی نخواهد بود ؟ آنچه که مطرح شد و درواقع میشود گفت که کمیسیون به نتیجه رسید و پاسخ داد اینجا بود که به دو نکته در رابطه با این مسئله باید توجه کرد و من خواهش میکنم که نمایندگان محترم به این نکته عنایت کنند چون محور صحبت مخالفین را همین نکته تشکیل خواهد داد . به دو نکته باید توجه کرد . نکته اول اینجا است که کاخ عبارت از چیست ؟ کاخ عبارت است از یک ساختمانی با یک تشکیلات تجملاتی فوق العاده أی که به آن یک حالتی میدهد که طبیعتا نشستن در آن برای یک فرد مسلمان دارای اشکال است و ایراد داردآنچه که ما با نمایندگان دولت صحبت کردیم . بنا بر این است و بنا بر قانونی که در گذشته در اسفند سال 60 در مجلس تصویب شد اصلاح بند ج مصوبه شورای انقلاب که در اسفند ماه سال 60 در این مجلس تصویب شد . نمایندگان محترم تصویب کردند که وسایل تزییناتی کاخهارا دولت بتواند بفروشد آنهایی که فروختنی است بفروشد آنهایی که عتیقه است و به درد موزه ها میخورد به موزه ها واگذار کند بنابراین مجلس شورای اسلامی به اصطلاح وضعیت اموال زینتی و تجملاتی و طلاجات و جواهر آلات را قبلا روشن کرده و بحثش را خاتمه داده آنچه که مطرح شد اینجا بود که در رابطه با این کاخ مورد نظر تمام اموالی که جنبه تجملاتی و زینتی دارد خوب طبیعتا آن دسته أی که فروختنی است فروخته میشود آن دسته أی که مربوط به موزه ها است ، آن هیات 7 نفره‌آی که ما انتخاب کردیم الان مشغول رسیدگی است که اینها را واگذار بکنند . بنابراین اگر ما این کاخ مورد نظر را بیاییم از آن پرده‌های زربفت و قالیهای فلان جور واز آن لوسترها و گلدانها و تشکیلاتی که دارد خالی بکنیم و آن را به صورت یک کاخی که مناسب شئون جمهوری اسلامی باشد ( از نظر تزیینات داخلی ) در بیاوریم طبیعتا یک مقدار زیادی آن وجه کاخ بودنش را از نظر تجملات و لوسترها و تشکیلاتی که دارد از دست خواهد داد الیته ممکن است آن هیکل و آن هیولای کاخ مانندش محفوظ باشد به طوری که روشن شد کاخ مورد نظر این لایحه کاخی است که شاه ساخته بود برای حفاظت از خودش یعنی تا آنجایی که بنده اطلاع دارم دارای امکانات حفاظتی و سیستمهای الکترونیکی مجهزی است که وجود منحوس شاه را حفظ میکرد به طوری که اظهار میشود که حتی دور بینهای تلویزیونی میتواند حتی تا محیط گسترده أی از اطراف کاخ را زیر نظر داشته باشد و امکانات دیگری که ذکرش در این جلسه چون از رادیو پخش میشود شاید گفتنش به صلاح نباشد بنابراین دارای امکانات امنیتی قوی است که اگر نمایندگان محترم بخواهند به طور خصوصی میشود گفت یا سوال کرد که اینجا شاید گفتنش لازم نباشد که آن امکانات به ما فرصت میدهد که بهتر بتوانیم از موقعیت میهمانانی که به ایران دعوت میکنیم حفاظت کنیم . بنابراین این جنبهمیچربد به آن جنبه أی که ممکن است مورد مخالفت واقع شود البته کاخ دیگری هم هست که پهلوی کاخ صاحب قرانیه است که ما آن را استثنا کرده ایم که آن همان طور کما فی السابق موزه است اگر گفته بشود که خوب این کاخ را هم مانند بقیه کاخها به موزه‌ها واگذار کنیم شما توجه دارید که تعداد کاخهایی که این خانواده منحوس در ایران ساخته بود کم نبود . یعنی الان یکی از پدیده‌هایی که ما با آن مواجه هستیم این موزه‌های فراوانی است که در ایران به وجود آمده البته این بد نیست . مردم باید بروند ببینند که رژیم منحوس گذشته چه جور زندگی میکرده و چه اجحافاتی به مردم کرده ولی اگر ما از میان این کاخها یک کاخی را بیرون بکشیم و آن کاخ را حتی المقدور به وضعی در بیاوریم که مناسب باشد با شئونات ما برای دعوت و پذیرایی از میهمانان خارجی لطمه‌أی به تعداد موزه‌هایی که ما داریم نخواهد خورد . مسئله دیگری که مطرح میشود اینجا است که ما از این میهمانان به اصطلاح در ساختمان دیگری که خواهیم ساخت خودمان بیاییم یک جای دیگری بسازیم . و چون آنجا کاخی بوده مربوط به شاه گذشته از یک شاه دیگری در آنجا پذیرایی نکینم که تداعی ذهنی گذشته را زنده بکنیم . پاسخش روشن است که ما اگر قرار باشد یک کاخی بسازیم ( حالا اسمش را کاخ نگوییم ) یک کوخ محکمی بسازیم که در آن کوخ محکم بخواهیم از جان یک رئیس جمهور حفاظت کنیم . طبیعتا باید دارای دیوارهای ضد انفجار ، دیوارهای بتنی محکم ، سیستم تلویزیونی مدار بسته ، درهای آنچنانی و تشکیلات دیگر باشد که بشود استفاده کرد . یعنی خواه ناخواه این کوخ در لفظ کاخ در معنی خواهد شد و هیچ تفاوتی باز نخواهد کرد . بعضی از برادرها اظهار میکنند که اصلا چه نیازی دارد که رئیس جمهور یک مملکتی را ما بیاوریم در کاخ نیاوران که خودمان بسازیم حفاظت کنیم . ببریمش مثل … مثلا فرض بفرمایید البته چون مثال زده شده من عرض میکنم والا هیچ با هم قابل مقایسه نیست . مثلا مثل بسیاری از شخصیتهای مملکتی خودمان که در خانه‌های ساده زندگی میکنند و مردم جان برکف و شهید داده ما حفاظت میکنند از جان یک رئیس جمهور همان طوری حفاظت کنیم باید به این مسئله دقت کرد که حفاظت از جان مردم صرف نظر از به اصطلاح الطاف الهی و حفاظت از جان رئیس جمهور و یا نخست وزیر و یا مقامات محبوب کشورمان یک بعد معنوی ، انقلابی ، سیاسی ، داخلی دارد که آن بعد را نمیتوان شامل در حال یک مقام خارجی کرد که ممکن است بسیاری از نیروهای حزب اللهی ما در حتی اعتقادات آن شخصیت هم توافق نظر نداشته باشند . بنابراین طبیعی است که با توجه به اینکه در دنیا به صراحت میشود گفت که واقعا یک مملکت است که نه شرقی است و نه غربی و کشورهای دیگر که ما با آنها رابطه داریم و یا دوست هستیم و به اصلاح روابط مناسبی داریم . اینها به تناسب و به درجاتی وابستگیهایی با ابرقدرتها دارند و طبیعتا رئیس جمهور و مقامات عالی رتبه ‌أی از یک کشور ممکن است خط سیاسی آن مورد قبول امت حزب الله نیست طبیعتا رغبت بر اینکه بخواهد از جان او طوری حفاظت بشود که از جان مثلا رئیس جمهوری که شهید زنده مملکت ما است میشود . طبیعتا نخواهد بود . یعنی این سری اشکالات و تنازعات ذهنی هم در این مسئله وجود دارد اجمال قضیه این است که نظر کمیسیون اقتصاد و دارایی بر این قرار گرفت که اگر کاخ مورد نظر که یکی از کاخهای نیاوران است از آن حالت تجملاتی طاغوتی شکلش خارج بشود . و امکانات حفاظتی و امنیتیش در نظر گرفته بشود . جای مناسبی خواهد بود برای حفاظت از جان مقامات سیاسی و عالی رتبه أی که از خارج به داخل ایران خواهند آمد . والا اگرانجا را رد کنیم چه جور میخواهیم تصمیم بگیریم دیگر آن را حالا مجلس شورای اسلامی نظر خواهد داد . و من وظیفه‌آم بود که از نظر کمیسیون دفاع کنم . والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . منشی ـ آقای نواب مخالف . نواب ـ بسم الله الرحمن الرحیم . قبل از آنکه در مخالفت صحبت بشود من توجه نمایندگان محترم را به فرازی از سخنان امام امت در رابطه با کاخ نشینی عرض میکنم . در آستانه 5 سالگرد انقلاب تعدادی از مسئولان اداری ، اجرایی ، اقتصادی ، سیاسی کشور به همراه جمعی از روحانیون و اعضای نهادهای انقلابی که با رهبر انقلاب دیدن کردند . امام چنین فرمودند : سعادتمند آنهایی بودند که در کوخها بودند آنهایی که در کاخها هستند سعادتمند نیستند آن مقدار برکات که از کوخها به جهان منتشر شده در کاحها پیدا نمیشود ما یک کوخ 4 ، 5 نفری در صدر اسلام داشتیم و آن کوخ ، کوخ فاطمه زهرا سلام الله علیها است . از این کوخها هم محقرتر بوده لکن برکات آن کوخ آنقدر است عالم را پر از نورانیت ، این کشور به وسیله کاخ نشینها تباهی شده است این سلاطین جور که همه کاخ نشین بودند نمیتوانستند به فکر مردم باشند نمیتوانستند احساس کنند که فقر یعنی چه . نمیتوانستند احساس بکنند بی خانمانی یعنی چه . لکن آنهایی که در بین همین جامعه بزرگ شدند احساس کردند فقر چیست . دیدند و چشیدند و احساس کردند ملموسشان بوده که فقر یعنی چه . اینها میتوانند به حال فقرا برسند کوشش کنیم که این وضعیت …. نائب رئیس ـ اقای نواب این مطالب را که امام فرمودند همه نمایندگان حضور داشتند الان خواندن تا آخر وقت مجلس را میگیرد . نواب ـ من فرصت دارم در مخالفت صحبت کنم . نائب رئیس ـ میخواهم عرض کنم در مخالفت صحبت بفرمایید این مطالب که نقل میفرمایید همه نمایندگان محترم حضور داشتند . نواب ـ میخواهم مستند به سخنان امام باشد ( کوشش کنیم که در این وضعیت در همه ما محفوظ باشد در مجلس ما ، ارگانهای دولتی ما ، در ارتش ما ، در قوای مصلح ، در قوای قضاییه ) از اینکه این لایحه از طرف دولت به مجلس آمده ما در حسن نیت دولت شکی نداریم . در حسن نیت کمیسیون اقتصادی و دارایی که تصویب کرده به خاطر مصالحی در این هم شک نداریم ولکن آیا در مجلس ما این را تصویب کنیم . آن کاخی را که مردم انقلاب کردند و شاهش را از بین بردند آن وقت از کاخش به عنوان پذیرایی از میهمانان خارجی آن هم میهمانان درجه اول با توجیهاتی از قبیل امنیت آیا درست است یا نه ؟ ما جواب این مردم شهید داده و شهید پرور را چه میتوانیم بدهیم . آن مردمی که شاهش رااز این کاخ بیرون کردند شما اجازه بدهید که کاخش هم مال هیمن مردم باشد . چنانکه امام فرمودند من پیشنهاد میکنم در این کاخها را باز ببگذارید آنهایی که استفاده موزه‌أی میشود از نظر موزه بشود آنهایی که نمیشود مردم بیایند این کاخها را ببینند . آنهایی که در این کاخها بوده ببینند و به تدریج همه وقت که در باز باشد مردم بیایند و بعد هم به تدریج اگر خراب شد بشود . مگر ما ضامن هستیم که از این کاخها نگهداری کنیم ؟ بگذاریداین کاخها خراب بشود و به مرور از بین برود . افرادی که در بعلبک رفته آند آن کاخ رومیان را دیده اند اگر بنا بود دولت بخواهد آنجا را آباد کند تمام سرمایه مملکت را باید خرج میکرد . کی گفته ما سرمایه خرج کنیم این کاخها را نگه داریم . این کاخها به مرور باید از بین برود و ثانیا اگر این کاخ را با بولدوزر خراب کنیم و به جایش یک ساختمان دیگر بسازیم باز هم مردم میگویند یک وقت اینجا کاخ بوده آنجا برای پذیرایی از میهمانان خارجی برای دولت جمهوری اسلامی صلاح نیست . یکی از بزرگترین علل پیشرفت مسلمانان در صدر اسلام همانزندگی ساده‌أی که رهبران اسلام داشتند و میامدند و زندگی رهبران را میدیدند . فرش بزرگی را که از کسری برای پیغمبر میاورند پیغمبر وقتی که میبیند فرش بزرگ است نمیگوید حالا این به وضع اقتصادی است و اگر ما فرش را تکه تکه کنیم ضرر میکنیم . نه ، دستور میدهد فرش را قطعه قطعه کنید بین اصحاب …( همهمه و اعتراض نمایندگان ) ( هادی ـ این دروغ است ) بر فرض که این چنین باشد میگوید فرش را قطعه قطعه کنید بین اصحاب …. نائب رئیس ـ بعد از پشت تریبون آقای نواب کار غیر عقلایی را تا سند قطعی تاریخی نداشته باشد نسبت به شخص رسول اکرم ندهید . نواب ـ اینکه معروف است . هیچ غیر عقلایی نیست . چطور شما نگاه داشتن گاو را عقلایی میدانید و نگاه داشتن آثار طاغوت را عقلایی میدانید ؟ ( همهمه و اعتراض نمایندگان ) حالا ما در حسن نیت شک نداریم ولی در آینده پذیرایی از میهمانان در کاخ ولو با داشتن امنیت به صلاح جمهوری نیست و این را قطعا مسلم است که مجلس به این رای نخواهد داد . والسلام . منشی ـ اقای اختری موافق ( همهمه نمایندگان ) سید حسن موسوی ـ اقای یزدی تعبیر ایشان را اصلاح بفرمایید . نائب رئیس ـ اصلاح شد . من عرض کردم کار غیر عقلایی را نمیشود نسبت به پیامبر اکرم داد . ( نواب ـ آقای یزدی اجازه بفرمایید توضیح بدهم )‌تذکرتان را بنویسید اینجا خوانده میشود . آقای اختری بفرمایید . یکی از نمایندگان ـ‌آقای اختری از شما بعید است . اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من سهم خودم از نمایندگان محترم تقاضا میکنم که حالا گوش بدهند یا از ما بعیداست یا غریب است یا صلاح میدانند ما با این موافقت بکنیم یا نه ؟ گوش بدهند لطفا ( همهمه نمایندگان ) حکومت جمهوری اسلامی بدون تردید یک عده میهمانهای به اصطلاح عالی مقام از مقامهای ریاست جمهوری کشورها ، نخست وزیر آنها و امثال آنها خواهد داشت . میهمانان خارجی وقتی به این کشور میایند نحوه پذیرایی از آنها و حفاظت از آنها این به حساب ثبات و استقرار جمهوری اسلامی گذاشته میوشد . آنچه که مسلم است وقتی که یک شخصیتی از یک کشور دیگر میاید اینجا باید به طور کامل از او حفاظت بشود . اگر حفاظت نشود و اتفاقی بیفتد این یک صدمه و ضرری برای عنوان جمهوری اسلامی است . نمایندگان محترم عنایت داشته باشید . خواهش میکنم توجه بشود . موقعی که جای معینی را که لاز بیت المال مردم است و عمومی است برای این کار اختصاص ندهیم در موقع پذیرایی یک هتل دربستی را مثل هتل استقلال باید تخلیه کنند که از این میهمانان پذیرایی کنند و مخارج گزافی را برای دولت جمهوری اسلامی ایجاب میکند . شما توجه داشته باشید هر ساختمان مهمی را که قبلا پولی در آن صرف شده و ساخته شده الان که نمیشود آن را خراب کرد و ویرانه کرد و زیر و رو کرد . ما بسیاری از ساختمانها داریم که به دست بعضی از نهادها داده شده به بهانه اینکه نباید تجملاتی باشد و با تجملات مخالفیم آن قدر بی توجهی شده که دیوارهایش همه سیاه شده ، خراب شده ، دستشوییهایش از بین رفته ، انچه که امکانات داشته از بین رفته به بهانه اینکه ما باید اهل تجملات نباشیم و حال آنکه این اصراف است در قانون اسلام حفظ مال هم لازم است . قوانین لقطه برای همین تنظیم شده در اسلام . الان که ما نمیخواهیم پولی خرج کنیم و کاخ درست کنیم و از اینها پذیرایی کنیم کاخی است ، یک جای مهمی است ، امکانات دارد ، از نظر اهمیتی بسیار بالاست . آن مرحوم ساخته و گذاشته رفته . حالا یک قسمت آن را به نخست وزیر واگذار میکنند که از این میهمانان پذیرایی کنند و الان دست وزارت ارشاداست . دارد بررسی میکند که مثلا اجناس و آنچه که در آن جا است برسد و تبدیل به موزه کند . ما بالاخره چقدر موزه مگر نیاز داریم . این یک قسمت است و آن قسمتی که در کنار آن به نام کاخ صاحب قرانیه آن موزه است این قسمت که شاه درست کرده بوده که خوب از او پذیرایی بشود و آنجا امنیت داشتهباشد این را میدهند به نخست وزیری که میهمانان حفاظت بشوند و پذیرایی هم که چه در یک هتلی باشد چه اینجا فرقی نمیکند . حال آنچه که ما در کمیسیون به توضیحات آنهایی که این لایحه را داده‌اند گوش کردیم دیدیم حرف غیر منطقی نیست و حرف حسابی است و قانع کننده است نمیخواهیم الان اعتباری بدهیم نمیخواهیم ساختمان درست کنیم . آنجا هست و از آن استفاده میکنند و این به مراتب از آن بودجه‌هایی که برای اجاره یک هتل و امثال آن خرج میکنند کمتر است . از این جهت ما موافقیم علاوه بر این ، این مجلس جدیدی که میخواهد درست بشود چقدر مجلل است چقدر اهمیت دارد ؟ همین جایی که شما هستید البته به شکل عام کاخ نیست ولی خوب ساختمان مهمی است چه اشکال دارد وقتی مورد نیاز است ساختمان مهمی هم درست بشود . منشی ـ آقای کیاوش مخالف . کیاوش ـ بسم الله الرحمن الرحیم . قال الحکیم فی کتابه افتومنون به بعض الکتاب و تکفرون به بعض فما جزاء من یفعل ذالک منکم الاخزی فی الحیاه الدنیا و یوم القیامه . ( آیه 79 سوره 2 ) اسلام یک نظام است همه مسائلش به هم ارتباط دارد . بعد اقتصادیش وابسته است به بعد سیاسیش و بعد اجتماعیش امکان ندارد بعدی از اسلام پیاده بشود منهای ابعاد دیگرش و خزی است در دنیا و آخرت و بعدش گرفتار شدن به غضب من الله . در آخرت هم عذاب علیم . تعجب میکنم از دولت اولا چطور جرات کرده اصلا که چنین لایحه‌أی را بیاورد ( این مهم است ) همه لایحه یک طرف همه آن 3 سال و خرده‌أی نزدیک 4 سال از انقلاب نگذشته دولت جرات کرده یک لایحه أی بیاورد برخلاف تمام شئون اقتصادی اسلام حالا باید ثابت بکنید که آیا این خلاف شئون اسلام است یا نیست ؟ این لایحه که حتما رد میشود و روی این اصلا صحبت نداریم اما برای آینده است که دولت یک لایحه که اینجا تقدیم میکند به نام دولت جمهوری اسلامی است اصلا آمدنش به ایجا جرم بزرگی بوده تا برسد به بررسی این لایحه در قانون اساسی . صراحتا میگوید در اصل 43 اقتصاد و امور مالی جمهوری اسلامی چه جور باید باشد . برآوردن نیازهای انسان در جریان رشد و یا کاخ نشینی چه برای خودمان و چه برای میهمانانمان فرق نمیکند آیا رشد میدهدانسان را ؟ یا رفاه آدمی را به جمود و ماندن در منداب شدن و گندیدن میکشاند . در بند 6 همین اصل 43 من اصراف و تبذیر در همه شئون مربوط به اقتصاد اعم از مصرف و سرمایه گذاری و غیره این یک لایحه أی است که برخلاف نظام اسلامی است . از آن طرف ما تصور میکنیم که انقلابی شدن کاپشن پوشیدن است . این درس را من از آقای هاشمی یاد گرفتم . حدود یک سال آن بالا نشسته بودم پیش آقای هاشمی کاپشن میپوشیدم . یک روز بحثی شد توی هیات رئیسه یک کمی جریان خیلی آرام نبود . گفتند شما خیال میکنید مثلا شما انقلابی هستید ؟ با کاپشن پوشیدن کسی انقلابی میشود ؟ تازه ما آن موقع فهمیدیم که اشتباه کردیم خیال میکردیم که انقلابی بودن فقط یک کاپشن پوشیدن است و همه اصول اسلامی را مراعات نکردند الان بعضی از برادران ما در هیات دولت نمیگویند کاپشن پوشیدن بد است اما یک بعد درست نیست . در اسلام اموال در دنیا امانت خداست و امانت بین مردم باید تقسیم بشود و البته حدیثی هم داریم که به عنوان سند باید تحقیق کرد که اگر اسبی را بشود با 10 دینار خرید‌آن اسب را بخریم به 30 دینار اگر زنی را بشود با 100 دینار کابین کرد اگر مهرش را برسانیم به 200 اصلا مسئله طور دیگری میشود . نمیگویم حرام و یا چیز دیگر است . اما از اصول اسلامی خارج است . در خطبه 158 نهج البلاغه اقتصاد اسلامی کاملا شرح داده شده و اسوه‌های زندگی برای ما مشخص شده . و لقد کان فی رسول الله صلی الله علیه و عاله کاف لک فی الاسوه و دلیل لک علی ذم الدنیا و عیبها و کسره مخازیها و مسابیحا . و ان شئت ثنیت به موسی کلیم الله صلی الله علیه حیث یقول ( رب انی لما انزلت الی من خیر فقیر ) و الله ما سالح الی خبزا یاکله . و ان شئت ثلثت به داود فلقد کان یعمل سفائف الخوص بیده و یاکل قرص الشئیر من ثمنها . و ان شئت قلت فی عیسی بن مریم یلبس الخشن و یاکل الجشب تا بیایید به آخر خطبه …. این وضع زندگی اسوه‌های ما است پیامبر ( و کان قومه الشعر و وقود السعف ) نانش آن بود ، آتش زنه‌اش هم آن بود . ابراهیم آن طور ، داود آن طور ، عیسی بن مریم آن طور ، این قدر موسی کلیم علف خورده بود به جای نان که سبزی بسته بود شکمش که ملاحظه میشد … نائب رئیس ـ آقای کیاوش بعضی از آقایان میگویند حضرت سلیمان را هم بفرمایید . کیاوش ـ من روی این مسائل زیاد تکیه نمیکنم . نائب رئیس ـ ضمن انبیا حضرت سلیمان را هم اشاره کنید . کیاوش ـ من روی این مسائل تکیه نمیکنم. مسئله من این است بعضی از مسائل ممکن است حتی خودمسئله زیاد مهم نباشداما انعکاس آن مسئله از خودش شدیدتر باشد . کاخ نشینی برای ما با این تفاسیری که میفرمایید انعکاس بسیار بدی دارد در دنیا در حقیقت یک ویلی است قبول این مسئله برادرمان آمدند کاخ نشینی یا کاخ را معنی کردند برای ملت دیگر با این همه عظمت ، با این همه فداکاریهایی که تا حالا کرده‌آند فکر نمیکنم لازم باشد که ما بیاییم بگوییم کاخ کجا است ، کوخ کجا است ، روز اولی که ما اینجا آمدیم حتی بعضی از برادران بسیار پیشنهاد خوبی میکردند که نشستن ما در روی این مبلها سزاوار نیست برویم یک جایی که درد مردم را احساس بکنیم نمیگوییم خراب بکنند به آقای نواب من راجع به مطلبی که فرمودند اعتراض دارم من نمیگویم اینهارا خراب کنند اینها را نگه دارند هم چنانکه الان نگه داشته اند تا کاخاست روزی 2،3 هزار نفر میروند یک مبلغی هم میدهند اما برای مقایسه بر اینکه ما چه بوده‌ایم ، چه شاهان پلیدی را با چه سرمایه هایی که از خون مردم فراهم کرده بودند زمین زدیم و حالا خودمان چه زندگی برای خودمانانتخاب کرده ایم آیا امام که اسوه حسنه برای ما هستند نمیشد تشریف ببرند در یکی از این کاخها بنشینند ؟ از نظر امنیت هم بسیار بسیار برایشان بهتر بود آیا الان نمیتوانند حداقل یک گچ کاری بکنند ، یک گچی بکشند روی آمن دیواره چند پاره حسنیه جماران چرا این کار را نمیکنند ؟ میخواهند نشان بدهند که ما اهل زیور و تجمل نیستیم این میهمانهایی که میخواهیم دعوت کنیم برای چه میایند ایران . اگر میخواهند بیایند با مسائل و مشکلات ما روبرو شوند پس وقتی که ما اینها را میبریم در بروج مشیده جا میدهیم چطور میتوانند از مسائل و مشکلات ما اطلاع پیدا کنند باید بیایند در بین مردمی که الان دارند درد میکشند برای انقلاب مثل پیغمبرشان خون میخورند برای هر لحظه‌أی که از انقلاب میگذرد تا بتوانند تحمل مشکلات را بکنند و افتخار هم دارند که این مشکلات را تحمل کنند که انقلاب اسلامی را در دنیا پیاده کنند. 8 تا کاخ با عظمت با 170 هکتار زمین اگر صحبت از مسائل امنیتی است نمی‌شود بگویی یک قسمت از کاخ را بدهید برای میهمانان عزیز ما فقط به این دلیل که امنیت دارد. مگر جناب آقای رئیس جمهور امنیت ندارد. مگر بقیه مسئولین این مملکت امنیت ندارد. هرکس که اینجا بیاید درست است که میهمان است اما دیگر از این عظمتهای دنیا که آفریده‌ایم و مسئولین امور هستند برای ما که عزیزتر نیستند. اینها وضعشان چطور است؟ باید وضع آنها هم آنطوری باشد اصلا کاخ سازی یک نظام است. آنجا هم نظام است. یعنی کاخ لازمه‌اش خدمتکار است. لازمه‌اش باغبان است. لازمه‌اش گل است. لازمه‌اش بعضی مسائل است. نمی‌شود گفت یک مقدار از اثاث آنجا را برداریم و بجای دیگر منتقل کنیم و بعضیهایش در جای دیگر بماند بعلاوه اگر به تاریخ اسلام برگردیم ببینیم این متصدیان امور ما ، اولیای ما (نائب رئیس ـ وقت شما تمام شد) موقعیکه بر این کاخها سلطه پیدا می‌کردند آیا خودشان میرفتند توی این کاخها می‌نشستند ؟ به اشخاص دیگر واگذار می‌کردند. وقت من تمام شد. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. (احسنت) نائب رئیس ـ چون مخالفین که اسم نوشته‌اند زیاد هستند و بعضی از موافقین هم هنوز صحبت نکرده‌اند و وقت هم نیست قاعدتا برای جلسه بعد می‌گذاریم. عده أی از نمایندگان ـ کسی بعنوان موافق ثبت نام نکرده … نائب رئیس ـ دو سه نفر موافق هم هستند بعلاوه لازم است مسئله یک مقداری از حالت احساسی دربیاید. همچنین ممکن است موافقین مطالب منطقی داشته باشند. لذا برای جلسه بعد می‌ماند. منشی ـ جلسه امروز دو شنبه 5/2/62 غائبین غیرموجه : آقایان : اعظمی ، حجت کشفی، حسن زاده، و سیزده نفر تاخیرهایی تا 30 دقیقه دارند که در پرونده‌هاشان درج میشود. 9ـ قرائت سئوال آقای الله بداشتی از وزیر مشاور در امور اجرایی نائب رئیس ـ سئوالات را مطرح کنید. منشی ـ سئوال آقای الله بداشتی از وزیر مشاور در امور اجرایی در رابطه با تجویز حفاری تپه واقع در کلاردشت. 10ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه و دستور آن نائب رئیس ـ آقای نواب مطلبشان را اصلاح کرده‌اند که آنچه گفته اند مربوط به زمان پیامبر اکرم نبوده است. جلسه بعد فردا ساعت 30/7 خواهدبود. ختم جلسه اععلام میشود. (جلسه در ساعت 15/12 ختم شد.) رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی.