مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 301 )

صورت مشروح مذاکرات جلسة علنی روز یکشنبه پنجم اردیبهشت ماه 1361 فهرست مندرجات 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام‌الله مجید. 2- سخنرانان قبل از دستور آقایان کیاوش، دکتر بهشتی، دکتر سید احمد حسینی. 3- بیانات آقای رئیس به مناسبت میلاد با سعادت امام پنجم و اعلان موضع مجلس شورای اسلامی در ارتباط با پیشنهاد کشور سوریه در مورد اخراج اسرائیل غاصب از سازمان ملل متحد. 4- تذکرات نمایندگان به دولت بوسیله آقای رئیس. 5- ادامه بحث پیرامون طرح اساسنامه سپاه پاسداران. 6- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن. جلسه ساعت هفت و پنجاه دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد 1ـ اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 184 نفر چلسهرسمی است. دستور جلسه بحث در اساسنامه سپاه پاسداران انقلاب است. تلاوت کلام‌الله مجید را شروع کنید. 2- سخنرانان قبل از دستور آقایان کیاوش، دکتر بهشتی، دکتر سید احمد حسینی رئیس ـ سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید. منشی ـ آقای کیاوش نماینده اهواز. کیاوش ـ بسم الله الرحمن الرحیم. «الحمدلله الذی جعلنا من المتمسکین بولایه علی بن ابیطالب و الحمدلله الذی جعلنا شهداء علی من جهد و کثر نابمنه علی ما قل» خداوند بزرگ را سپاس که ما را نمونه عینی امت بپاخاسته و مبارز در راه خود قرار داد و خدای را سپاس که ما را کمی تعدادمان، نیروهایمان را قوی و زیاد گردانید تا بر دشمنان چیزه و پیروز بشویم. درود به رهبر انقلاب، آنکه خدمت به حق می‌کند، بخاطر حق «یختم الحق، بذات الحق» و درود به شهدای گلگون کفن و مبارزین اسلام در سنگر عشق و خون. پیامبر ختمی مرتبت به علی علیه السلام سفارش می‌کند که یا علی در حکومت از سه طایفه بر حذر باش که این سه طایفه آفت انقلابند. در تمام دورانها با تمام وجود در مقابل اسلام و حکومت اسلامی و حاکمیت قرآن خواهند ایستاد. و علی علیه السلام نیز خود با چشم خود این سه طایفه را می‌بیند و در عین تأسف به حال اینها خشمگین می‌غرد و این سه طایفه را به تمامی مسلمان جهان در تمام تاریخ گوشزد میکند. «فلما نهضت بالامر نکثت طائفه و مرقت اخرای و قسط اخرون کانهم لم یسمعوا کلام الله حیث یقول: «تلک الدار الاخره نجعلها للذین لا یریدون علوا فی‌الارض و لا فسادا و العاقبه للمتقین». بلی والله لقد سمعوها و وعوها و لکنهم حلیت الدنیا فی اعینهم و راقهم زبرجها». علی علیه السالم میفرماید. من با این سه طایفه روبرو شدم. عده‌ای که با حکومت اسلامی مبارزه مسلحانه را اعلام کردند و در خور آن بود که با اینها بجنگم و جنگیدم و آفت انقلاب ما هم امروز همین سه طایفه است که باید دقیقا شناخت و در حقیقت زیر بنائی‌ترین کار انقلاب همین است که این چهره‌های پلید این مثلث شوم را به مردم مسلمان دنیا آگاهاند. طایفه اول دشمنان رویاروی اسلامند. اعلام جنگ با حکومت اسلامی می‌کنند. اینها تکلیفشان معلوم است فلسطین. امت ما، امت شهید پرور ما به رهبری امام آگاهمان سالهای سال قبل از انقلاب این چهره پلید را شناخت و نطفه شوم آمریکا و نوچه‌اش اسرائیل را در هر توطئه‌ای دید. به این جهت بود که هرجا رسید فریاد مرگ بر آمریکا را گفت. شناختن این چهره غاصب، ستمگر، جنگنده با حکومت اسلام و تحقق قرآن کریم امروز اولین نیاز امت بپا خاسته فلسطین است، (این دیگر نیاز ما نیست. ما این چهره‌ها را شناخته‌ایم). که بفهمد آنکه اعلامیه میدهد و هواداری از امت انقلابی فلسطین میکند خود در منطقه جلاد است. تأمین کننده سوخت برای جلادان آمریکائی و اسرائیلی است. فریب نخورد که امروز حمایت از انقلاب فلسطین می‌کند. چهره‌ واقعی را بشناسد. ائمه کفر را بشناسد و با او بستیزد. اما نیاز ما، نیاز امت ما امروز بیش از هر زمان شناختن چهره ناکث است. آنکه چهره موجه داشت یا داشته چه بسا مفسر قرآن بوده، چه بسا معلم اخلاق بوده، چه بسا شریعتمدار بوده عمری ازپول مردم ارتزاق کرده، بذل و بخشش بی‌حساب کرده. امروز شناختن این چهره برای ما واجب است. شناختن آنهائی که تا دیروز دم از انقلاب میزدند، حتی بعض از اینها. بعض‌ها هم شکنجه دیده‌اند، بعض‌ها هم در زندان بودند، اما بعد از انقلاب می‌بینیم به عللی که امام حسن (ع) میفرماید یا کبر بود، یا حرص بود یا حسد، طغیان کردند و از پشت به حکومت جمهوری اسلامی خواستند ابلهانه و مذبوحانه خنجر بزنند. نمونه اینها را شما خیلی دیده‌اید و می‌بینید. از اینها نباید غافل شد، در هیچ زمانی. در 14 اسفند که آن اتفاق افتاد، روز 15 اسفند من همین‌جا به بعض از این آقایانی که اینجا نشسته بودند نامه نوشتم مخصوصا به یکنفر. گفتم من شما را جلاد میدانم و دستهای شما را خون‌آلود. کسی که در دانشگاه در آن بالا پیش بنی‌صدر می‌ایستد و مردم بیگناه را می‌کشند و خونشان را هدر میدهند در حقیقت شما قاتلان آنها هستید. در هرجا ممکن است باشند و گفتند و برایش نوشتم از امروز دیگر از من نه فقط توقع سلام نداشته باش، (چه بسا همین الان هم اینجا نشسته است). توقع سلامی نداشته باشید، بلکه تا جان در بدن دارم با شما مبارزه خواهم کرد. اینها نمیتوانند بیایند با یک اعلامیه در پشت این میکروفون خواندن، خودشان را تبرئه بکنند. (خلخالی ـ آقای کیاوش! لطفا اسمش را ببرید) هنوز روزنامه میزان در دست مردم است. هنوز نامه‌های سرگشاده‌شان به امام در دست مردم است. همه مردم میدانند که جلسات هفتگی در منزل شریعتمداری توسط همین آقایان انجام میشد. پشتیبانی شریعتمدارها همین‌ها بودند. اینها ناکثین تاریخند، اینها چهره‌های شوم تاریخند. باید متوجه اینها باشیم. اینها چه بسا هنوز هم گفتم مذبوحانه درصدد فرصتی باشند که ان‌شاءالله به دستشان نخواهد رسید. این‌ها چهره‌های ناکثینند. اما من دیگر بیشتر از این نمی‌گویم. مدارک اینها را شما بهتر از من میدانید، در دستتان هست، به چشم خودتان دیده‌اید. موضع‌گیریهای اینها را دیده‌اید. من میخواهم از خانم اعظم طالقانی تقاضا کنم که آن عده‌ای که در محل «زن روز» سابق از زمان به ریاست جمهوری رسیدن بنی‌صدر تا این اواخر در آنجا جلسه داشتند، اسم آن 24 نفر از نمایندگان را منتشر کنند. تا ما بفهمیم اینها در آنجا چه میکردند، اصلا بفهمیم فقط چه کسانی بودند؟ فرض می‌کنیم که اینها برای مجلس و برای مردم خدمت می‌کردند. اسامی آن 24 نفر را فقط بگویند که چه کسانی بوده‌اند؟ مردم تیپهایشان را می‌دانند، ناکثین را می‌شناسظند. چهره‌ سوم تاریخ مارقین هستند. آنهائی که زود فریب میخورند. آنها آگاهانند. در این آیه‌ای هم که علی علیه‌السلام به آن استناد فرمودند می‌گوید نه اینکه اینها نفهم بودند بگوئیم بلی بیائیم با اینها سازش داشته باشیم یا بقول آقای حائری که همیشه این کلمه را می‌گوید بیائیم جاذبه داشته باشیم و اینها. با اینها نمیشود جاذبه داشت، اینها آگاهانه علیه حکومت اسلامی توطئه می‌کنند. چرا توطئه می‌کنند؟ «علوا فی ‌الارض» اینها برتری جو هستند، اینها مقام میخواهند. اینها مطرودین اجتماع هستند، اینها پیمان شکستند، پیمان خدا را شکسته‌اند که بنا بود به ملت و به خدا خدمت کنند. پیمان شکنی کردند. «فبما نقضهم میثاقهم لعناهم و جعلنا قلوبهم قاسیه» فراموش کرده‌اند آن همه هدیه‌هائی که انقلاب به اینها ارزانی داشت، آزادیهائی که به اینها ارزانی داشت. چطور می‌شود اینها؟ اگر کسی با اینها سازش داشته باشد بقول من یا بقول برادرمان اگر با اینها جاذبهداشته باشد اصلا مسلمان نیست. «لا تجد قوما بؤمنون بالله …..» کسی که با خدا و پیغمبرش دشمنی میکند اگر پسرش باشد، برادرش باشد، عشیرهآ‌ش باشد نمیتواند اینها را قبول کند، اگر حزب‌الله است. «الا ان حزب‌الله هم المفلحون» آخر آیه. شرایطی دارد حزب الله شدن. امام امت الحمدلله این چهره‌ها را به ما شناساند و مردم هم، امت شهیدپرور اسلام هم به پیروی از امامش اینها را شناختند. اما باید در مقابلش انعکاسی نشان بدهند. امام فرمود آمریکا دشمن است. اسرائیل دشمن است، همه فریاد زدند دشمن است و جان دادند و با قطرات خونشان به امام لبیک گفتند. آخرین نفسهائی که کشیدند به یاد امام بود. مرحبا به این امام و مرحبا به این امت. یکی از برادرهای اهوازی می‌؛فت. صبح بلند شدم یکی از دوستان را دیدم حالت وجد عجیبی امروز داشت. گفتم چه خبر است، چه شده؟ مبارک باشد، عروسی است، خبری است؟ نزدیک ظهر در سنگر پیش او رفتم دیدم گلرخ، غرق به خون، وضو گرفته با خون خویش اما در زیر لبهایش یک کلماتی می‌گفت. صدایش آنقدر بلند نبود بشنوم. گوشم را دم دهانش گذاشتم، ببینم چه می‌گوید. دیدم در همان حال درآخرین نفسهایش فریاد میزند «لم یلد ولم یولد» جرأت کردم به خودم گفتم: وصیت. در آخرین لحظه‌هائی که آخرین نفس را می‌کشید فریاد زدم: امام، امام، امام. ملت اینطور جواب امام را دادند. شما ناکثین ما شما چهره‌های قاسطین، شما مردم فریب خورده مارقین چطور جواب خدا را خواهید داد با این اعمالی که انجام دادید در مقابل این زحماتی که ملت کشید: «زلزلوا» به لرزه در افتاد، مشقت کشید و شما توطئه کردید، با روزنامه‌تان، با پولتان، با بیت اشتهارتان و غیر آن (رئیس ـ یکدقیقه دیگر وقت دارید). میفرمایند یک دقیقه یا دو دقیقه دیگر وقت دارم. مطلب زیاد بود. قبل از اینکه فراموش کنم اول میخواهم از مردم عشایر غیور خوزستان تشکر کنم، که اعلام آمادگی کردند در مقابلاعلامیه سپاه که افرادی خواسته بود، مشتاقانه و با شتاب برای جان دادن در راه خدا صف کشیدند. از اهواز به من گفتند که حتما باید از این مردم قدردانی شود حتی اگر با یک جمله‌ای باشد. قدردانی از طرف خدا است. خداوند پاداش خیر به همه آنها عنایت بکند ان‌شاءالله. اما راجع به مسأله‌ای که الان درگیر داریم. یک لایحه‌ای از مجلس گذشته است. مادة 74 یک تبصره‌ای دارد، آن تبصره میگوید هر کس که بیست سال خدمت کرده باشد می‌شود بازنشسته کرد. در همین دو هفته اخیر جمعا یکهزار و هشتاد نفر به ترتیب نخست‌وزیری پنجاه نفر، ملجس چقدر، وزارت بهداری چقدر، آموزش و پرورش، راه و ترابری صد و هشتاد نفر، مرتب این آقایان الان می‌آیند بازنشسته می‌شوند. کسی که باید سی سال برای مردم خدمت بکند و بعد ازسی سال بازنشستگی بگیرد در سن بیست سال که کاملا جوان است الان می‌آید با این ماده خودش را بازنشسته می‌کند یک ضرر غیر قابل جبران است که به ادارات ما میخورد. سی سال حقوق می‌گیرد، سی سال بازنشستگی می‌دهد و مزایای بازنشستگی، این یک ضربه بسیار مهلکی است و چرا این در عرض دو هفته هزار و هشتاد نفر آمده‌اند خودشان را بازنشسته کرده‌اند، این خودش یک مسأله‌ای است. من الان از همین میکروفون به دولت اخطار میکنم، همین الان اگر در کارگزینی‌ها هم با غلط تفسیر کردن همین ماده، این ماده را غلط تفسیر کرده‌اند، اینها گفته‌اند «الی ده سال به آنها بدهید» آمده‌اند برای همه ده سال حتی کسی که بیست، بیست و یکسال خدمت کرده، نه سال اضافی به او داده‌اند و فرقی با آن کسی که بیست و نه سال خدمت کرده، نکرده است، آمده‌اند بیت‌‌المال مردم را بخشیده‌اند. من از همین جا به دولت اخطار می‌کنم. از همین الان به کارگزینی‌ها تلفن کنند جلو این مسأله را بگیرند تا ان‌شاءالله برادرانمان دارند یک لایحه دیگری تهیه می‌کنند که این ماده را لغو کنند. آخرین مسأله من تقاضائی است از وزارت بازرگانی، مردم سوسنگرد، خرمشهر، آبادان و مناطق جنگ‌زده اکثرا الان در اهواز ساکنند، اهواز الحمدلله رب العالمین آرامش دارد، مثل دزفول که آرامش دارد. اینها باز گشته‌اند کالای خانه ندارند. بسیار مسأله مهمی است، فردا هوا گرم است، احتیاج است با اینکه یکبار به وزارت بازرگانی تذکر دادیم که کالای خانه برای اهواز مخصوصا بفرستد یا مناطقی که آزاد می‌شود فکر میکنم یک مقدار کوتاهی شده است. از مسؤولین امور استدعا میکنم که هرچه زودتر تمام سهمیه‌های سوسنگرد و بستان و خرمشهر و غیره را به اهواز بدهند که ساکنینشان در اهواز هستند. والسلام علیکم و رحمه‌الله و برکاته. رئیس ـ سخنران بعدی را دعوت کنید. منشی ـ آقای دکتر بهشتی نماینده فسا. دکتر بهشتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. با عرض تبریک به مناسبت ولادت با سعادت امام پنجم علیه‌السلام در حالیکه این روزها قرار است رژیم صهیونیستی صحرای سینا را تخلیه کند شاهد حمله وسیع و گسترده شصت هواپیمای جنگنده اسرائیل به خاک لبنان و بمباران کردن مردم بیگناه و مظلوم هستیم. گویا اسرائیل غاصب علاوه بر اینکه ارتفاعات جولان را ضمیمه خاک خود کرده، هنوز هم طمع دارد که با از دست داده صحرای سینا، با تلاشی مذبوحانه بر وسعت قلمرو خود بیفزاید و همچنان در منطقه بعنوان غول قدرت باقی بماند. اما با حرکتی که مردم محروم فلسطین چند روز پیش کردند و با شعار الله‌اکبر و «یا ایها المسلمون اتحدوا» موجی در جهان آفریده‌اند مسلم است که این غول افسانه‌ای در حال سقوط و شکست است و همانگونه که در تاریخ جنگهای صلیبی قهرمانی همچون صلاح‌الدین ایوبی بپا خلاست و قبله‌گاه نخستین مسلمین را آزاد کرد، این بار نیز با حمایت همه جانبه انقلاب اسلامی ایران از مردم محروم و مظلوم فلسطین به پرچمداری و رهبری امام امت مدظله دیری نمی‌پاید که این آرمان بزرگ تحقق می‌پذیرد و پرچم کفر و استکبار در مناطق اشغلی سرنگون می‌شود. بدون تردید انقلاب ما حامی مستضعفان و محرومان جهان است و به همین دلیل همواره از سوی امپریالیسم جهانخوار مشکلاتی در راه تحقق آرمانهای آن ایجاد شده و میشود. از روی که این انقلاب به پیروزی رسید توطئه‌های داخلی و خارجی یکی پس از دیگری سرکوب و خنثی شد و یکبار به طبس حمله کردند و دوبار به منظور براندازی جمهوری اسلامی از راه کودتا به دستیاری ایادی خود توطئه کردند که با دقت و هوشیاری کشف شد و توطئه‌گران به دام افتادند و کید و مکرهای خود را فاش ساختند. در اینجا ضمن محکوم کردن و تقبیح هرگونه توطئه‌ای علیه جمهوری اسلامی که محصول خون دهها هزار شهید است از درگاه خداوند طول عمر و سلامتی رهبر کبیر انقلاب را مسألت می‌کنم و امیدوارم مقامات محترم قضائی با بررسی همه جانبه کودتای اخیر مردم را در جریان کامل آن قرار دهند و هر چه زودتر توطئه‌گران و خائنان را به کیفر اعمال شوم خود برسانند. جمهوری اسلامی به دلیل اینکه در صراط مستقیم نه شرقی، نه غربی در حرکت است و افتخار و امتیاز بزرگش در همین استقلال و عدم وابستگی است، همواره در سر راه خود مواجه با توطئه‌هائی از این قبیل است. اما توطئه بزرگ، توطئه‌ای است که به صورت یک جنگ تحمیلی مدت بیست ماه است که نیروهای جان بر کف ما را در جبهه‌ها و صحنه‌های نبرد مشغول کرده و مردم قهرمان مناطق جنوبی و غربی کشور را گرفتار خرابی و ویرانی و دوری از شهر و وطن خود کرده است. این توطئه مردم ما را در راه تحقق بخشیدن به آرمانهای انقلاب همچون پولاد آبدیده کرده است و بتدریج بر آمادگیهای رزمی آنها افزوده بطوریکه رزمندگان جان بر کف ما با استقبال از مرگ سرخ و شهادت توانسته‌اند به افتخارات بزرگی نائل آیند و با وارد کردن ضربه‌هائی مهلک بر ارتش مهاجم عراق و گرفتن هزاران اسیر محاصره آبادان را بکشنند و به فتوحات بزرگی همچون فتح بستان و فتح الفتوح نائل آیند. به یقین با یاری خداوند آنکه در این جنگ برنده است مائیم. و اگر بنا است صلحی بشود شرایط همان است که ریاست محترم جمهوری و دیگر مسؤولین همواره اعلام کرد‌ه‌اند. من این سعادت را داشتم که در روزهای حمله فتح الفتوح در منطقه جنگی باشم. روزی که شب آن با آهنگ یا زهرا حمله آغاز شد با بعضی از برادران نماینده در جبهه رقابیه بودیم و می‌دیدیم که چگونه رزمندگان اسلام با روحیه‌ای بسیار عالی خود را برای نبرد با دشمن آماده کرده‌اند. ما این رزمندگان را همچون سیلی جوشان و خروشان می‌دیدیم که هیچ قدرتی توان مهار کردن آن را نداشت و آماده بود که دشمن را با همه ساز و برگش به نیستی و نابودی بکشاند به جرأت می‌توانم بگویم: سپاهی که امروز به عشق حق خود را آماده نبرد کرده همچون عصای حضرت موسی است خداوند بزرگ توان این را به او داده که کفرها و کیدها و مکر و نیرنگها ایادی مزدور امپریالیسم و ساحران کاخ سفید و کاخ کرملین را از صحنه گیتی براندازد. امروز رژیم عفلقی عراق و فردا آزاد کردن قدس ………. در اینجا باید از همه پدران و مادران و خانواده‌هائی که در این جنگ سرنوشت ساز عزیزان خود را به قربانگاه عشق فرستاده و اسباب سرفرازی این مملکت اسلامی را فراهم کرده‌اند سپاسگزاری کنم و از خداوند بزرگ برای شهیدانشان علو مقام و برای خودشان صبر جمیل و اجر جزیل مسألت نمایم در جبهه‌ها روحیه حاکم بر رزمندگان اسلام روحیه ایثار است آنها راهبان شب و شیران روزند در وصف سپاه سید الشهداء علیه‌السلام در شب عاشورا نوشته‌اند «لهم دوی کدوی النحل» در وصف این پاک باختگان نیز باید گفت هر شب آنها شب عاشورا است و در سنگرها و مناطق تجمع سر و کارشان با قرآن و دعا و تهجد است و اگر که گاه دم از کشف و شهود میزنند و خود را مؤید به تأییدات غیبی میدانند به یقین شایستگی آنرا دارند و حق مسلم آنها است. «کافر سفتان منکر اســــرار محبـــــت ایـن شب شکنـان آینه صبح نماینــــد در نیک و بد و بیم و امید و غم و شادی چشم از همه وابسته به حق باز گشایند» براستی اگر چنین روحیه‌ای بهمه مردم مسلمان جهان سرایت کند و همگی با شعار بت‌شکن الله اکبر هم صدا بشوند روز تجیدید عظمت اسلام و مسلمین فرا رسیده است آن روز است که ملت مسلمان افغانستان بر سرنوشت خود حاکم میشود و ملت مظلوم فلسطین از زیر ستم صهیونیسم آزاد میشود و ملت مسلمان سوریه انتقام قنیطره و ارتفاعات جولان را میگیرد و مردم لبنان از خطر بمبارانهای هواپیماهای جنگی آمریکائی خلاص میشود و مردم جهان شاهد تحقق «و جعل کلمه الذین کفروا السفلی و کلمه الله هی العلیا» خواهند بود. در خاتمه تقاضاها و تذکراتی هم درباره حوزه انتخابیه و مسائل مملکتی دارم. 1ـ تشکر از مردم شهید پرور فسا که در این جنگ تحمیلی دوشادوش هم‌میهنان خود جنگیده و شهیدان بسیاری تقدیم انقلاب کرده‌اند و تبریک و تسلیت به خانواده‌های شهداء. 2- تقاضا از وزارت محترم راه در مورد راه فسا به جهرم نسبت به اتمام سریع و اسفالته کردن آن و توجه بیشتر به راههای روستائی. 3ـ تذکر به وزارت محترم نفت نسبت به تأسیس یک جایگاه مواد سوخت که تنها جایگاه کنونی پاسخگوی نیازهای مردم منطقه نبوده و نیست. 4ـ تقاضا از وزارت محترم پست و تلگراف و تلفن نسبت به تکمیل مرکز تلفن خودکار و نصب دستگاه /2500 شماره‌ای موجود و دادن چند شماره تلفن به مراکز بخش و روستاهای پر جمعیت که بتوانند راحت‌تر تماس و ارتباط برقرار کنند 5ـ تذکر به وزارت محترم بهداری در مورد بیمارستان 25 تختخوابی فسا و بیمارستان بخض زادهدان و بالا بردن امکانات آنها در حدی که بتوانند جوابگوی نیازمندیهای مردم منطقه باشند. 7ـ تذکر به وزارت محترم دفاع نسبت به روشن کردن وضع مشمولین سال 37. 8ـ تذکر به وزارت محترم ارشاد در مورد حفظ حقوق ناشرین و مؤلفین و بررسی کتبی که به طبق میرسد از لحاظ محتوی. 9ـ تقاضا از وزارت محترم نیرو در مورد اقدام سریع جهت تأمین آب آشامیدنی فسا و تأمین برق روستاها و همچنین تشکر از مسؤولین محترم آن وزارتخانه‌ در مورد خدماتی که انجام داده‌اند. 10ـ تذکر به دولت در مورد توجه بیشتر به روستاها از لحاظ توزیع گوشت و برنج و سایر چیزهای مورد نیاز. والسلام علیکم و رحمه‌الله و برکاته. رئیس ـ متشکر، آقای حسینی پنج دقیقه از وقت ایشان مال شما است. دکتر سید احمد حسینی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. سلام به رهبر کبیرمان امام امت و درود بی‌پایان به روان پاک شهیدان راه حق آنانکه حیات جاوید را بر زندگانی نکبت‌بار دنیا ترجیح دادند و از میهن اسلامی‌شان مردانه دفاع کردند و برای ملت خود شرف و افتخار آفریدند. سلام به رزمندگان پر توان اسلام که در برابر دشمن تجاوزگر چون کوه استوارند و چون دریا خروشان، مردم شریف ایران از آن روزی که به رهبری امام عظیم‌الشأنشان تصمیم به مبارزه علیه استعمار و استکبار جهانی گرفته‌اند تا هم اکنون که مسافت زیادی از این راه را پیموده‌اند از ایثار جان و مال دریغ نورزیده و آنچه در امکان داشته‌اند سخاوت مندانه به پای انقلاب خویش ریخته‌اند و هر روز که از عمر این نهضت می‌گذرد بیش از پیش مصمم‌تر و آماده‌ترند. علی‌رغم تمام کوششها و توطئه‌های ابلهانه دشمنان خارجی و داخلی در براندازی انقلاب اسلامی‌مان به فضل الهی و به کوری چشم کودتاچیان کشورمان از ثبات نیرومندی برخوردار است. عراق و ارباب جهانخوارش آمریکا که در ابتدای جنگ تحمیلی کار ایران را سه روزه تمام شده میدید اکنون که 20 ماه از جنگ می‌گذرد تازه دریافته است که با یک قدرت نظامی برخاسته از متن ملت روبرو است. تاریخ تکرار میشود و نهضت انبیاء تجدید می‌گردد. ملتی بدون آمادگی قبلی و با عدم امکانات نظامی کافی اما با پشتوانه ایمان بخدا بر دشمن تا دندان مسلح پیروز می‌گردد. سیاست خارجی ما بر پایه احترام و تعاون به تمام کشورهائی است که به نحوی می‌خواهند از زیر بار استعمار گران شرق و غرب نجات یابند ملت ما بدون آنکه قصد تجاوز به کشور دیگری را داشته باشد مایل است انقلابش به دیگر کشورها صادر شود این وعده الهی است و زورگویان جهانخوار چه بخواهند و چه نخواهند این انقلاب جهانی خواهد شد. حرکت مسلمانان مصر و جنبش تازه مردم فلسطین گواه این ادعا است. فلسطینیان از انقلاب ما دریافته‌اند که تنها راه پیروزی آنان تکیه به اسلام و اعتماد به خویشتن است. شرکت همه جانبه مردم در مراسم عبادی سیاسی و حضورشان در راه‌پیمائیها و کمکهای بی‌شائبه آنان به جبهه‌های جنگ نشانگر اعتمادی است که مردم به جمهوری اسلامی خود دارند و جه ثباتی برای یک حکومت بالاتر از اعتماد مردم است مسؤولین که به نوبه خود فداکارانه بار سنگین انقلاب را بر دوش گرفته‌اند و خستگی ناپذیر به سوی قله فتح و پیروزی در حرکتند باید این اعتماد را روز بروز افزون‌تر کنند و همانطور که برای جلوگیری از شکست و یا انحراف انقلابمان از دشمن قسم خورد روبرو غافل نیستیم از دوست نادان و دشمن به لباس دوست درآمده نیز نباید غفلت ورزید. اما از لحاظ اقتصادی، بار سنگین جنگ عدم استفاده مطلوب از ثروتهای خدادادی مصرفی بار آمدن مردم در رژیم گذشته از عواملی است که مانع رشد و پویائی اقتصاد ما شده است گرچه آگاهی و ایثار مردم عامل قوی‌تری است در به بن‌بست کشیده نشدن اقتصادمان ولی این بدان معنا نیست که از هم اکنون بفکر چاره‌جوئی آن بر نیائیم همه میدانیم که اقتصاد سالم یک جامعه میتواند در سیر تکاملی انسانی آن جامعه مؤثر باشد قانون اساسی جمهوری اسلامی که به استقلال اقتصادی توجه خاصی دارد مشعر بر این است که به دنبال استقلال اقتصادی معمولا استقلال سیاسی و فرهنگی خواهد آمد، بنابراین باید در راه خودکفائی شدن کشورمان گامهای سریعتری برداشته شود و این میسر نمیشود مگر با کار بیشتر و مصرف کمتر، سرمایه‌های راکد مشروع باید به کار گرفته شود و از افراد آگاه و دلسوز در زمینه‌های مختلف تولیدی و اقتصادی استفاده بیشتری شود دانشگاهها فعال‌تر شوند و در رشته‌های مختلف متخصصین مؤمن پرورش دهند، از آب و زمین به نحو شایسته استفاده شود، دامداران بخصوص عشایر دامدار تشویق و تقویت شوند عواملی که جاهلانه و یا خائنانه سبب رکود و یا شکست اقتصاد ما میشوند شناسائی و دست آنان کوتاه شود. کشور ما بحمدالله دارای تمام امکانات هست فقط راه بهره‌برداری از آن را باید آموخت، برای مثال اگر دولت با اسلوب صحیح و حساب شده به کشاورزان و دامداران تنها حوزه انتخابیه بنده شهرستان مرودشت که خاک کمی از کشور پهناورمان را تشکیل میدهد کمک به موقع کند در اینجا به جرأت نذر می‌بندم که آن منطقه به تنهائی میتواند نان و گوشت استان فارس را بدهد ولی متأسفانه کم توجهی دولت سبب شده که کارخانه قندی که همیشه تا دو ماه بعد از عید نوروز مشغول به کار بوده امسال بخاطر نبودن چغندر قند یک ماه و نیم قبل از عید نوروز تعطیل شود. بنابراین آنچه که میبایست بگویم بطور اختصار عرض کردم و خیلی کوتاه نیازمندیهای منطقه را بعرض میرسانم. رئیس ـ وقتتان تمام است. حسینی ـ اگر اجازه بفرمائید یک دقیقه دیگر صحبت کنم. بارها یادور شده‌ام که شهرستان مرودشت بخاطر بالا بودن سطح آبش سالانه خسارتهای جانی و مالی زیادی به مردم میخورد و احتیاج به زهکش دارد و دولت تاکنون با این مسأله جدی برخورد نکرده است. دوم ـ شهری که خود بر روی آب قرار گرفته از آب آشامیدنی کافی محروم است و در فصل تابستان آب از لوله‌ها خارج نمیشود. سوم ـ شهر صدهزار نفری مرودشت فاقد شهربانی است. چون شهربانی ندارد دادگستری هم ندارد در حالتی که رسیدگی به پرونده‌های شاکیان بعد از شیراز از تمام شهرهای استان فارس زیادتر است. ریاست محترم شهربانی عذر آورده‌اند که برای بنده و مردم آن شهرستان عذرشان موجه نیست. مجددا باز تقاضای شهربانی می‌نمایم. بعضی از بخشها و قصبات آن منطقه از وزارت کشور در مورد تقسیمات کشوری تقاضای سرعت و صحت تقسیمات کشوری را دارند. مسأله مهمی هم راجع به ثبت احوالی است در شهرستان مرودشت و آن این است که در سال 1314 که کارخانه قند مرودشت تأسیس میشد در حریم آن کارخانه دستور داده شد خانه‌هائی ساخته بشود ولی این خانه‌ها گسترش پیدا کرده و تقریبا میشود گفت در شهر مرودشت در حدود سیزده، چهارده تا پانزده هزار واحد مسکونی ساخته شده اما اینها سند ثبتی ندارند و یک مشکلی برای مردم آنجا است. تقاضا از وزارت دادگستری میشود که برای آنجا اقدام عاجل بفرمایند. والسلام علیکم و رحمه‌الله. 3ـ بیانات آقای رئیس به مناسبت میلاد با سعادت امام پنجم و اعلان موضع مجلس شورای اسلامی در ارتباط با پیشنهاد کشور سوریه در مورد اخراج اسرائیل غاصب از سازمان ملل متحد رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم ـ میلاد با سعادت امام پنجم (ع) را به محضر مقدس امام زمان عجل الله تعالی فرجه الشریف و نایب الامام رهبر عظیم‌الشأن انقلاب و عموم مردم انقلابی و مسلمان کشور از طرف مجلس شورای اسلامی تبریک عرض می‌کنم. امروز در سطح جهان مسأله‌ای مطرح است که فکر می‌کنیم نقطه عطفی می‌تواند در ترایخ سیاسی اجتماعی جهان باشد و مجلس شورای اسلامی نمی‌تواند در این جریان موضعی اعلان نکند و آن مسأله پیشنهادی است که کشور انقلابی سوریه داده که اسرائیل غاصب باید از سازمان ملل متحد اخراج بشود. این از مسائلی است که فوق‌العاده مهم است و باید آزادیخواهان جهان و آزادگان جهان پشت سر این پیشنهاد بایستند. خوشبختانه ایران و سوریه پیش قدمند و این راه را ادامه می‌دهند و خوشبختانه آمریکا تهدید کرده است که اگر اسرائیل از سازمان ملل خارج بشود سازمان مللا ز هم می‌پاشد. من نمی‌دانم که این تهدید عمل بشود یا نه، اگر عمل بشود نقطه مثبت دیگری است. در این مبارزه و اگر عمل نشود باز هم نقطه مهمی است. امروز آراء در سازمان ملل آنقدر هست که اسرائیل را بخاطر اینکه هیچ احترامی به مصوبات این مجمه عمومی جهان نمی‌گذارد اخراج کنند و خدا کند که تهدید آمریکا هم عملی بشود و این سازمان از هم بپاشد و این اگر از هم پاشید ملتهای آزاد جهان از نو سازمانی خواهند ریخت که حق وتوی ابرقدرتها را از آن بگیرند و قیم در آنها نباشد و واقعا سازمان ملل باشد و در این صورت ما می‌توانیم مطمئن باشیم که تریبونی و جائی برای ارجاع خواستها و اعتراضات مردم آزاده دنیا وجود دارد والا سازمانی که نمونه وتوی آمریکا را دیروز دیدید و محکومیت کشور غاصبی که با 60 هواپیما یک کشور ضعیف و کوچکی مثل لبنان را آنگونه بمباران کرد وقتی که آمریکا در سازمان ملل بتواند محکومیت چنین غاصب متجاوری را وتو بکند این چه سازمانی است؟ چه ارزشی دارد؟ بنابراین ما مجلس شورای اسلامی از پیشنهاد دولت سوریه با همه وجود حمایت میکنیم و از همه آزادگان جهان میخواهیم که پشت سر این پیشنهاد اساسی بایستند. (نمایندگان ـ الله اکبر ـ الله اکبر ـ الله اکبر ـ خمینی رهبر ـ مرگ بر ضد ولایت فقیه ـ مرگ بر آمریکا ـ مرگ بر شوروی ـ مرگ بر اسرائیل) 4¬ـ تذکرات نمایندگان به دولت بوسیله آقای رئیس رئیس ـ تذکرات نمایندگان محترم مجلس. آقای عطاری نماینده اراک و آقای فدائی نماینده سربند به وزارت آموزش و پرورش در مورد تعیین مسؤول برای آموزش و پرورش اراک و فعال نمودن مدیریت کل آموزش و پرورش استان مرکزی به وزارت آموزش و پرورش تذکر میدهند و به وزارت کشور در مورد بازسازی روستای گوشه از توابع چالان که بر اثر ترکیدن لوله نفت دچار آتش سوزی شده است. آقای دهقانی نماینده اهر به وزارت بازرگانی در مورد ارسال سهمیه برنج روستائیان منطقه تذکر میدهند. آقای خلخالی نماینده قم به وزارت پست و تلگراف در مورد ارسال کابل تلفن به منطقه و آقای راثی نماینده میاندوآب به وزارت راه در مورد اسفالت راه میاندوآب به شاهین‌دژ تذکر میدهند. آقای شرعی نماینده داراب به وزارت بهداری در مورد تعمیر دستگاه رادیولوژی و اعزام متخصص زنان و کودکان و ارسال سهمیه دارو برای داراب تذکر میدهند. آقای همتی نماینده مشکین‌شهر از عشایر غیور مشکین شهر و مغن بخاطر کمکهای فراوانشان در جبهه‌ تشکر دارند و نمایندگان استان فارس به ملت غیور فارس تبریک میگویند که بخاطر کم شدن شر اشرار و به آنها در رابطه با شهادت چند نفر از رزمندگان در مبارزه با ضد انقلاب اشرار در منطقه تبریک می‌گویند. آقای اخلاقی نماینده سیرجان رحلت امام جمعه شهر را به مردم تسلیت میگویند و آقای هراتی نماینده سبزوار به وزارت کشور در مورد کنترل دقیق و بازرسی وسایل حمل و نقل در جاده‌ها توسط پاسگاههای پلیس راه تذکر میدهند. 5ـ ادامه بحث پیرامون اساسنامه سپاه پاسداران رئیس ـ خوب، دستور اساسنامه سپاه پاسداران است. تا ماده چند رسیده بودیم. منشی ـ تا مادة 16 رسیده بودیم و پیشنهادات مطرح است. آقای موحدی ساوجی در مادة 16 پیشنهاد کرده‌اند. رئیس ـ پیشنهاد آقای موحدی ساوجی در مادة 16 (موحدی ساوجی ـ پس گرفتم) ایشان پیشنهادشانرا پس گرفتند. پس پیشنهاد نداریم ماده را برای رأی‌گیری بخوانید. مخالف و موافق هم میتوانند صحبت کنند. فؤاد کریمی ـ من پیشنهاد داده‌ام. رئیس ـ پیشنهاد باید کتبی باشد. فؤاد کریمی ـ قبلا پیشنهاد داده‌ام و به کمیسیون هم رفته‌ام. رئیس ـ بسیار خوب، آقای کریمی بفرمائید. فؤاد کریمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. در این واحدهائی که زیر نظر فرمانده کل هست یکی دو واحد کم است که باید اضافه بشود. یکی از واحدهائی که اینجا نیست واحد مهندسی است. ضرورت واحد مهندسی چیست؟ ضرورت واحد مهندسی برای فرمانده سپاه این است که اساسا قسمتی از ابزار کار جنگ، ابزار کارم هندسی است موقعی که ما فرمانده کل را مسؤول و مأمور برای فرماندهی و هدایت عملیات میشناسیم و به فرمانده کل میگوئیم آقا تو باید بروی بجنگی باید ابزار کار جنگیدن را هم درا ختیارش گذاشت. یکی از ابزار جنگیدن ابزارهای مهندسی است. اساسا یکی از مسائل مهم جنگ در تعیین محورهای جنگ مهندسی راه است نقشه برداری است، جغرافیا است، شناخت زمین است که باید در اختیار فرمانده کل قوا قرار بگیرد. در پیشنهادی که من در کمیسیون مطرح کردم واحدی بنام واحد مهندسی که مهندسی نظامی و نقشه‌برداری و جغرافیا وسایل مهندسی که فرمانده باید در اختیار داشته باشد که بتواند بجنگد برایش در نظر گرفته شده، اما در قسمت مربوط به وزارت بخشی بنام بخش معاونت و لجستیکی و مهندسی پیش‌بینی شده اما در آنجا اولا بیشتر گفته میشود که احداث تأسیسات مورد نیاز یعنی مورد نظر مهندسی تأسیسات بوده در حالی که مهندسی رزمی چیزی است که فرمانده کل به آن احتیاج دارد. اگر به فرض هم بگوئیم که منظور از مهندسی در قسمت دایره وزارت، مهندسی رزمی هم هست. این صحیح نیست که ما مأموریت جنگیدن را به عهده یکی بگذاریم و وسائل، ابزار کار مهندسی را به یکنفر دیگر بدهیم در نتیجه به این شکل نمیشود جنگید یعنی اگر ما از فرمانده سپاه انتظار داریم که تو برو فرماندهی کن و خوب بجنگ و پیروزی را هم بدست بیاور باید ابزار کار جنگیدن را در اختیارش بگذاریم، وگرنه اگر واحد مهندسی فرمانده نداشته باشد و نتواند بجنگد و یا تعلیل و یا تعللی و یا کندی در کارش ایجاد بشود و نتواند پیروزی را بدست بیاورد مقصرش ما قانونگذاران هستیم این است که تقاضا می‌کنم واحد مهندسی پذیرفته بشود که سپاه بتواند کار مهندسیش را انجام بدهد. موحدی ساوجی ـ بفرمائید پیشنهادشان را بخوانند. رئیس – پیشنهادشان را بخوانند، آقای فؤاد کریمی بخوانند تا روشن شود. فؤاد کریمی ـ پیشنهاد در صفحه 21 بند هشتم. «واحد مهندسی شامل چهار دایره مهندسی تسلیحاتی و نظامی، مهندسی غیر نظامی، نقشه‌برداری و جغرافیا، مخابرات و الکترونیک، که البته مخابرات در طرحی که کمیسیون تهیه کرده مخابرات جزو قسمت تدارکات گذاشته شده اما تدارکات مخابرات غیر از مهندسی مخابرات است. این است که سپاه خصوصا فرمانده کل احتیاج به مهندسی رزمی دارد. منشی ـ آقای روحانی مخالف. دکتر روحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من فکر می‌کنم که برادرمان آقای فؤاد کریمی این واژه واحد ایشان را گول زده است این واژه دو معنا دارد، یک وقتی می‌گوئیم واحد مهندسی، واحد زرهی، مقصود این است که انواع تخصصهائی که یک نیروی رزمنده باید داشته باشد مقصود این نیست از واحدهائی که اینجا ذکر شده است این واحدها به منزله معاونت برای فرمانده هست مهندسی که مورد نظر ایشان هست یک قسمتی وسائل مهندسی است یعنی فرضا سپاه بولدوزر می‌خواهد اینکه واحد تدارکات لجستیک تأمین می‌کند یا آموزش آنها مطرح است، آموزش آنها را ما مخصوصا گفتیم واحد آموزش نظامی مسؤول برنامه‌ریزی و انجام آموزشهای نظامی و تخصصی یعنی کلیه تخصصهائی که مورد نیاز سپاه هست در این واحد آموزش سپاه آموزش خواهد دید. بنابراین وسائل مهندسی که در میدان نبرد مورد نظر ایشان هست هم آموزشش و هم وسائلش وجود دارد و هم طرحش بعهده سپاه است در واحد طرح و عملیات، چیزی که مورد نظرایشان هست تأمین هست و همین توضیح هم در کمیسیون مفصل برای ایشان داده شد که آنچه مورد نظر شما هست در واحد آموزش و در واحد تدارکات لجستیک وجود دارد. اگر بنا باشد برای هر تخصصی ما واحد درست کنیم که باید بیست سی تا واحد درست کنیم چون تخصصهای مختلف در آموزش نظامی وجود دارد. برادرمان فکر کردند که هر نوع تخصصی که درع ملیات رزمی نیازمند است برای آن باید یک واحد درست کرد، خیر، برای کل آن تخصصها آموزشش یک واحد است، تدارکاتش یک واحد سپاه است، عملیاتش هم یک واحد است یعنی این سه واحد در کنار هم تأمین میکند همه مسائلی را که مورد نظر و نیاز ایشان هست و مطرح کردند بنابراین ما واحدی به نام مهندسی نمیخواهیم اما آنچه که در وظائف وزیر ذکر شده است این است که اگر سپاه احتیاج به تأسیساتی دارد برای ساخت آن تأسیسات یکی از وظائف وزیر هست. همانطور که تأمین وسائل مورد نیاز و ادوات جنگی که سپاه مورد نیازش هست وزیر موظف استآنرا برای سپاه تهیه بکند پس واحدی به نام واحد مهندسی مورد نیاز ما نخواهد بود. منشی ـ آقای بجنوردی موافق. بجنوردی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من خلاصه موافقت خودم را اعلام میکنم، منظور از واحدی که آقای فؤاد کریمی پیشنهاد کردند در واقع واحد مهندسی رزمی است آنچه را که برای وزارت سپاه پیش‌بینی شده آن واحد مهندسی است برای ایجاد و ساختن پایگاهها، جاده‌ها، جاده‌های نظامی و تأسیسات ساختمانی ولی در هنگام جنگ موارد زیادی پیش میآید که لازم است واحد مهندسی رزمی در قالب یک عملیات کاماندوئی وارد کارزار بشود و تأسیسات دشمن را منفجر بکند یا زیر آتش شدید توپخانه پلهای موقت بزند و بسازد بنابراین در عملیات امروزی که روز بروز پیچیده‌تر خواهد بود لزوم وجود واحد مهندسی رزمی احساس میشود و لازم است که در کنار فرماندهی همیشه باشد تا هر جا که لازم بود وارد عمل بشود. رئیس ـ آقای محمدزاده و آقای طیب. محمدزاده (نماینده سپاه) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. قبلا واحد مهندسی که این کارهائی را که برادران فرمودند در سپاه قسمت تدارکات ما که یک انسجام داشته و همه این کارها را انجام میداد، انجام میگرفت ولی حالا تدارکات به دو قسمت تقسیم شده یک قسمتش مربوط به آن وزیر شده و یک قسمتی هم که در اختیار لجستیکی قرار داده شده بیشتر انبار داری و توزیع است. بنابراین نمیتواند آن کاری را که همین الان در رابطه با واحد مهندسی ما باید انجام بدهد، اینجا مشخص نیست چه کسی انجام بدهد علاوه بر این من تعجب میکنم که چطور است در اینجا که حتی نیروها یعنی نیروی هوائی، نیروی دریائی، نیروی زمینی خودش کارهای مهندسی خودش را انجام میدهد و وزیر دفاع هم دارد ولی سپاه خودش قادر نیست کارهای مهندسی خودش را در رابطه با ضرورتهائی که دارد انجام بدهد و همانطور که آقای روحانی فرمودند نظر بر این است حتی آن کارهای مهندسی را که سپاه نیاز دارد انجام بدهد باید آن وزارت انجام بدهد. حالا چگونه میتواند این همآهنگی بوده باشد یک سپاه که خودش به کارهای مهندسی نیازمند است و یک کار صد در صد اجرائی است و باید در ابعاد گوناگون از ساختن پادگان که همین الان خود مثلا نیروی هوائی و نیروی دریائی خودش پادگان میسازد، البته نظارت چون بودجه‌اش از طریق وزارت دفاع میآید و اینها باید بوده باشد اما خود این نیروها باید مبتنی بر آن تخصص و شرایطی که دارند در آنجا خودشان انجام بدهند ولی سپاه متأسفانه در اینمورد هیچ کاری نمی‌تواند انجام بدهد و باز برادران ان‌شاءالله در مورد وزیر سپاه وقتی که صحبت شد وظایفی که بعهده وزیر سپاه در این اساسنامه دارد گذاشته میشود وظایف اجرائی است که دقیقا با عملیات و کارآئی سپاه ارتباط پیدا می‌کند. حالا که قرار شده از بهره‌ایکه ما از تدارکات ببریم فقط انبارداری و توزیع بوده باشد واحدی به اسم مهندسی سپاه چه ابعاد گوناگون دارد، مهندسی رزمی دارد و مسائل دیگر را دارد باید حتما سپاه داشته باشد تا بتواند طرح لازم را پیاده بکند. رئیس ـ بسیار خوب آقای طیب. طیب ـ بسم الله الرحمن الرحیم. تصور می‌کنم اگر برادران یک مقدار دقت می‌کردند روی آنچه که از وظایف در اساسنامه قید کردیم خواسته آقای فؤاد کریمی و موافقین ایشان تأمین شده بود. امور مهندسی چند بخش دارد یک بخش مسأله‌ نگهداری و تعمیر امکاناتی است که در اختیار سپاه قرار می‌گیرد برخلاف آنچه که استنباط شده بود در واحد تدارکات ما صرفا وظیفه انبارداری را به واحد تدارکاتی که زیر نظر فرماندهی هست نسپردیم. عبارت نگهداری یک اصطلاح تخصصی است و کلیه امور مهندسی را که در رابطه با تعمیر، تکمیل و به راه‌اندازی امکانات تسلیحاتی سپاه است می‌پوشاند. دوم اینکه فرمودند امور مخابراتی را ما در تدارکات اسم بردیم اینطور نیست. امور مخابراتی در واحد طرح و عملیات بخشی از آنچه که شاید پنداشته بشود از کارهای واحد مهندسی است در همین واژه امور مخابراتی درج است به این معنا که جنگهای الکترونیک بعنوان نمونه یک کاری است که از تخصصهای مهندسی الکترونیک استفاده می‌کند و امور مخابراتی اینرا می‌پوشاند یعنی آن بخش از کارهائی که به تخصص‌های مهندسی نیاز دارد و منتها مهندسی الکترونیک این انجام امور مخابراتی در بند «ه» واحدهائی که زیر نظر فرمانده کل هست درج است. مسأله دیگر اینکه آنچه که ما در واحد تدارکات به وزیر سپردیم در معاونت لجستیکی و مهندسی صرفا خرید تسلیحات است و بقیه کارها یعنی وقتی که سپاه فرماندهش اعلام نیاز کرد گفت برای این مأموریتی که به ما دادید اینقدر تانک می‌خواهیم، اینقدر سلاح می‌خواهیم، اینقدر وسائل می‌خواهیم و به وزارت سپاه اعلام نیاز کرد وزارت سپاه اینرا می‌خرد بعد از خرید کلیه اموری که مربوط به این تجهیزات است به سپاه سپرده شده است اگر برادران دقت کنند در بند ج وظایف وزیر سپاه در ماده 17 تنها گفتیم مسؤول تهیه و تنظیم نیازمندیهای تدارکاتی و لجستیکی، بنابراین آنچه که در رابطه با تدارکات و لجستیک مطرح است خریدش است بعد از خرید آنچه که کار لازم دارد همان تدارکات سپاه همانگونه که درگذشته انجام می‌داده انجام خواهد داد در آینده و اما اینکه فرمودند ابزار کار جنگیدن فرمانده را از او گرفتیم اینطور نیست. دو تلقی ممکن است وجود داشته باشد یکی اینکه فرمانده آنچه که نیاز دارد برای پرسنلش در جنگیدن اینها ابزار کارش است یعنی بعنوان نمونه بودجه را هم باید فرمانده تعیین کند نه مجلس، تدارکات را هم فرمانده باید بخرد نه وزارت سپاه اگر تلقی این است تصور می‌کنم. این تلقی دقیق نباشد با مقایسه با هم وزارت دفاع و ارتش و هم در تجربه‌های سازمانهای نظامی دنیا می‌بینیم خلاف این وجود دارد و بدون اینکه اینها را به دست فرمانده بسپارند فرمانده مسؤول اجرائی است بعد از اینکه دولت امکانات را در اختیار او گذاشت بر اساس مأموریتی که قانون به او سپرده باید از آن امکانات اسفاده کند و آن مأموریت را انجام بدهد و اینکه فرمودند ابزار کار جنگیدن فرمانده را از او گرفتیم تصور نمی‌کنم اینطور باشد علی ایحال تغییری جز گرفتن مسؤولیت خرید از یکطرف و مسؤولیت ساختن تأسیسات یعنی اگر سپاه یک بیمارستان الان می‌خواهد ما معتقدیم پرسنل سپاهی مأموریتهای بالاتر و والاتری را باید انجام بدهند تا اینکه بعنوان یک مهندس تأسیسات یا بعنوان عناصر ساختمانی بیایند ساختمان بسازند، ساختمان پادگان بسازند، ما معتقدیم همانطور که همه نوع تدارکات را باید وزارتخانه برای سپاه فراهم کند تا در زمینه فراهم و آماده سپاه بتواند مأموریتش را انجام بدهد اینها هم یکی از آن زمینه‌هاست یعنی ساختمان ساختن فکر نمی‌کنم جز ابزار جنگیدن به آن معنا باشد که دخالت در فرماندهی است. لذا آنچه که اینجا قید شده نقصی ندارد و نکته‌ایکه برادرمان آقای بجنوردی فرمودند که مهندسی رزمی، اگر مقایسه کنند مهندسی رزمی را همین الان ارتش دارد اما سؤال این که آیا ما در ستاد ارتش یا ستاد نیروها یک واحدی بنام واحد مهندسی رزمی داریم؟ نه، واحد مهندسی رزمی یک واحد عملیاتی است، نه یک واحد ستادی، برادرمان دکتر روحانی اینزا توضیح دادند که فرق است بین یک یگان عملیاتی که حالا یا تخصص آن توپخانه است یا تخصص آن مهندسی رزمی یا تخصصش پیاده است یا تخصص‌های دیگر است اینها یگانهائی است که در عملیات تحت فرماندهی فرمانده عمل می‌کند آنچه که اینجا بنام واحدها از آن اسم می‌بریم واحدهای ستادی است. ما در ستاد مشترک یا در ستاد نیروی زمینی یک واحدی به این اسم نداریم در عین اینکه در اختیار فرمانده یگانهای مهندسی رزمی وجود دارد بنابراین فرک می‌کنم پیشنهاد برادرمان آقای کریمی پیشنهادی است که آن جنبه‌های مثبتش تأمین شده و نیازی به تغییر در اساسنامه نیست. محمدزاده (نماینده سپاه) ـ آقای هاشمی! آقای طیب یک گونه‌ای بحث میکنند که آن نیازی که ما داریم اصلا مشخص نمیشود. من خواهش میکنم اول ایشان مطالبشان را بفرمایند بعد من مطالبم را عرض میکنم. رئیس ـ البته حالا اینکه شما مقدم صحبت کنید یا ایشان این گیری ندارد گاهی میتوانیم معکوس کنیم که شما صحبت بکنید. ابوالفضل موسوی تبریزی ـ کمیسیون آخرین نظر را میدهد. رئیس ـ در آئین‌نامه این نیست، خوب آن مسؤول سپاه هم میتواند آخرین نظر را بدهد. درگذشته دولت نظرش را آخرین بار میگفت. حالا جایش سپاه است پس اینجور نیست که حتما باید کمیسیون باشد شما خودتان با هم تنظیم کنید یک بار ایشان بیآید یک بار شما بیآئید. (موسوی تبریزی ـ مناسبات ایجاب میکند که کمیسیون آخر باشد. چون کمیسیون جوابگوی تمام اشکالات است) به هر حال این نظری است که مجلس باید بدهد یعنی در آئین‌نامه قید نشده که کمیسیون اول است یا دولت اول است. (موسوی تبریزی ـ روشن است، وقتی که کمیسیون یک چیزی را تنظیم کرده باید مدافعش هم باشد). حالا البته منطقا همین است شما می‌گوئید یعنی دولت اگر لایحه آورد آخرین نظر را دولت میدهد و مجلس اگر آورد آخرین نظر را مجلس میدهد که کمیسیون باید بدهد. اما در آئین‌نامه اینرا قید نکرده‌اند. حالا پیشنهاد برای رأی‌گیری مشخص بشود آقای فؤاد کریمی پیشنهادشان را بخوانید. فؤاد کریمی ـ بعد از واحد بسیج مستضعفان که بند «و»هست این بند «ز» می‌شود. «واحد مهندسی شامل چهار دایره، مهندسی تسلیحاتی نظامی، مهندسی غیر نظامی، نقشه‌برداری و جغرافیا.» رئیس ـ 198 نفر در مجلس حاضرند برای پیشنهاد آقای کریمی رأی می‌گیریم کسانیک هبا این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. پیشنهاد بعد هم از آقای کریمی است. آقای کریمی بفرمائید. فؤاد کریمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. در بند الف گفته شده «واحد پرسنلی مسؤول پیش بینی نیروی انسانی مورد نیاز، پذیرش و انجام امور کارگزینی میباشد» پیشنهادی که من در کمیسیون مطرح کردم این بود که واحد امور پرسنلی و اداری سپاه شامل سه دایره تحقیقات و پذیرش، کارگزینی و پرسنلی، تشکیلات و سازماندهی. در پیشنهادی که من دادم یک چیز افتاده که که قست بسیار مهمی است و آن قسمت تشکیلات و سازماندهی سپاه است یعنی در گزارش کمیسیون تا اینجا آمده که سپاه حق دارد نیروهائی را جذب کند این نیروها در بند الف گفته شده که نیروی انسانی مورد نیاز پیش‌بینی و پذیرش بشود و امور کارگزینی اما تشکیلات و سازماندهی که مهمترین قسمت امور پرسنلی است در اینجا مطرح نیست یعنی اساسا یک عده نیزوهای بی‌شکل که معلوم نیست شکلشان چیست؟ سازمانشان چیست؟ تشکیلاتشان چیست؟ به کار عملیات نمی‌آید. اگر فرمانده سپاه از طرف رهبری مأموریت دارد که برود بجنگد و جهاد کند باید امکان سازمان دادن به او داده بشود یعنی فرمانده سپاه اگر طریق معاونینش نیروهائی را که جذب کرده بر اساس طری که برای عملیاتش دارد بتواند سازمان بدهد اگر این اختیار جزو اختیارات فرماندهی نباشد نتیجتا فرمانده نمی‌تواند هیچ طرح و برنامه‌ای را بریزد و هر طرح و برنامه‌ای را هم بریزد نمی‌تواند برای اجرای آن طرح و برنامه تشکیلات مناسب تهیه کند. این است که این باعث فلج میشود و ما را در مقابله با دشمن نمی‌تواند پیروز کند. روحانی ـ این پیشنها آقای محلاتی بود که رد شد. فؤاد کریمی ـ این غیر از آن است. رئیس ـ نه، برنامه ریزی نیست این سازماندهی است. یکوقت برنامه ریزی بود، برنامه ریزی شامل همه برنامه‌های کارهای بعدی است اما سازماندهی خودش یک کاری است که اگر بودجه‌اش نبود بعد انجام نمیشود این با هم واقعا فرق دارد. برنامه ریزی را ایشان نمی‌گوید. سازماندهی یعنی تشکیلات را جور می‌کند. روحانی ـ سازماندهی نیست که رد شد. سازماندهی را شما توجه کنید. رئیس ـ چه کسی پیشنهاد داده؟ روحانی ـ آقای محلاتی. رئیس ـ آقای محلاتی برنامه ریزی را گفتند. روحانی ـ شما در وظایف وزیر نگاه کنید. ایشان گفت آن بند آخر ماده 17 …….. رئیس ـ بند آخر چه بود؟ محلاتی ـ بند «د» در مادة 17 را من پیشنهاد کردم در مادة 16 بیاید. که رد شد. رئیس ـ هم برنامه هم سازماندهی، بیشتر برنامه ریزی بود حالا سازماندهی قابل بحث است. فؤاد کریمی ـ جداول سازمانی بود. رئیس ـ مخالف صحبت کند. منشی ـ آقای موحدی ساوجی مخالف. موحدی ساوجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. این مسأله سازماندهی اگر منظور سازماندهی رزمی باشد که شرکت در عملیات رزمی و طرحهای عملیاتی که جزو اختیارات فرماندهی کل سپاه منظور شده «طرح و عملیات و اینها که آمده است» اما اگر منظور سازماندهی اداری و جداول سازمانی باشد این همان است که قبلا هم آقای محلاتی پیشنهاد کردند که بند «د» ماده بعدی که از وظایف یکی از معاونتهای وزیر سپاه است از آنجا برداشته بشود و به واحدهائی که تحت نظر فرمانده سپاه است اضافه بشود و این رأی نیاورد. در اینجا باید به این مسأله توجه کرد که اگر ما بیائیم همینطور بگوئیم سازماندهی و عملیات خوب اینرا بگوید سازماندهی رزمی یا نه سازماندهی حتی اداری و تشکیلاتی اگر منظور اداری و تشکیلاتی و این چیزها باشد که این باید جزو وظایف وزیر سپاه باشد. پس وزیر سپاه چه اختیاری دارد، وزیر سپاه چه کاری را می‌خواهد انجام بدهد. شما اگر چنانچه همه امور مالی و لجستیکی و این چیزها را بخواهید به فرمانده سپاه بدهید دیگر برای وزیر سپاه جز اینکه بعنوان یک واسطه رابطی بین سپاه و مجلس باشد و کارهای تقدیم لوایح و این چیزها را انجام بدهد من معتقدم که این مسأله سازماندهی آن قسمش که برای فرمانده سپاه لازم است تأمین شده و آن قسمش که مربوط به امور رزمی نیست آن در وظایف وزیر سپاه آمده و نباید در قسمت فرماندهی سپاه باشد. منشی ـ آقای ناطق نوری موافق. ناطق نوری ـ بسم الله الرحمن الرحیم، اگر در این ماده‌ایکه قبلا آمده و تبصره‌اش را هم کمیسیون موافقت کرده آمده و برای امور نیروی انسانی پذیرش و امور کارگزینی را گذاشته، در همین جا خودش ضرورت تشکیلات را در دل این باید می‌گنجانده یعنی چطور شما میتوانید نیروی انسانی را تأمین بکنید بدون اینکه تشکیلات سازمانی به آن بدهید. اگر تشکیلات سازمانی نباشد همانطور که برادرمان آقای فؤاد کریمی هم گفت در هیچ سازمانی نباشد همانطور که برادرمان آقای فؤاد کریمی هم گفت در هیچ سازمانی شما نمی‌بینید نیروی انسانی باشد، کارگزینی باشد ولی تشکیلات سازماندهی برای آن سازمان و آن اداره نباشد. اصلا از ضروریات یک سازمان اداری این است که بایستی برای نیروهای انسانی‌اش تشکیلات و سازماندهی باشد. من فکر می‌کنم این یکی از بدیهیات است و کسی روی این نظر مخالفی نباید معمولا داشته باشد و برادرمان آقای موحدی هم که اشاره کردند که برای وزارت چه میماند این اصلا ربطی به محدودة وزارت و شرح وظایف وزارت ندارد، این مربوط به نیروی انسانی است که اینجا خودتان هم در کمیسیون آورده‌اید و در این لایحه هم آورده‌اید کمیسیون امور دفاعی هم تأیید کرده منتها تشکیلاتش و سازماندهی‌اش هست که مورد نظ است و این از ضروریات است و بایستی هم باشد. رئیس ـ سپاه و کمیسیون اگر نظری دارند بدهند. طیب (مخبر کمیسیون) ـ بسم الله الرحمن الرحیم، گر چه کمیسیون مدافع اساسنامه است و خوب بود که اشکالات سپاه را هم می‌شنید و بعد پاسخ میگفت اما به هر حال قرار بر این شد که قبل از شنیدن اشکالات پاسخ آنها را هم بدهیم. در مورد تشکیلات و سازماندهی من اینجا در روز پنجشنبه مشروح عرض کردم خدمت برادران و خواهران محترم نماینده که سازماندهی از لوازم کار و وزیر سپاه است و هیچ ربطی به فرماندهی کردن ندارد آنچه که فرماندهی کردن لازم دارد این است که اختیار انتصاب داشته باشد یعنی وقتی که سازمان یک واد روشن شد که در این سازمان یک پست یا یک سمت فرماندهی هست، یک سمت قائم‌مقام فرماندهی هست، سمت‌های معاونت‌های تخصصی هست. این تعیین شد، بعد از اینکه این تعیین شد می‌گذارند در اختیار فرمانده به فرمانده میگویند این یگانت را حالا تشکیل بده. بهترین دلیل همین، آنچه که ما در اینجا داریم چیست؟ اساسنامه اصلا چیزی جز تشکیلات نیست همین فصلی که داریم رویش بحث میکنیم چیست؟ فصل تشکیلات است اگر تعیین تشکیلات دخالت در کار فرماندهی است پس خود مجلس الان دارد کار غیر قانونی میکند، دارد میگوید که سپاه یک فرمانده دارد، یک قائم‌ مقام دارد ستاد دارد، معاونت‌هائی دارد چنین است، چنان است. تشکیلات یعنی همین. پس این کار ما الان غیر قانونی است. دخالت در حوزه کار فرماندهی است. در حالیکه رأئی که نمایندگان تا اینجا به اساسنامه داده‌اند روشن میکند که اینکار را قانونی میدانند یعنی دادن تشکیلات یک بحث است انتصاب در داخل آن تشکیلات، بحث دیگری است کما اینکه الان ما اینکار را خواهیم کرد و هیچ محدود نکردیم فرمانده را در اینکه چه کسی را در این مقامها بگمارد. امور کارگزینی که انتصاب در مقامات است در همین بند (الف) واحد پرسنلی ذکر شده «انجام امور کارگزینی» یعنی انتصابات را این واحد انجام میدهد بدستور فرمانده. پذیرش و تحقیقاتی که آقای فؤاد کریمی در پیشنهادشان بود، تحقیقات از لوازم کار پذیرش است. اینکه تحقیقات واژه‌اش نیآمده بخاطر اینکه در کمیسیون هم صحبت شد خود ایشان هم در کمیسیون پذیرفتند که برای اینکه یک فرد را بپذیریم خیلی کارها باید انجام بدهیم، معاینه هم باید بکنیم که سلامت جسمانی داشته باشد این تحقیقات هم معاینه فکری است که بدانیم یک عنصر نفوذی دشمن نیست. این تحقیقات را قید کردن در اینجا مثل این میماند که بگوئیم پس باید واحد معاینات هم داشته باشد، واحدهای دیگر هم داشته باشد این هم نیازی ندارد. اما مسأله‌ای را که من یادآوری میکنم صرفا از عرایضم در روز پنجشنبه این است، ببینید جدول توزیع چیزهائی را لازم دارد که آن چیزها درا ختیار وزیر است جدول توزیع یعنی گستردگی سپاه را تعیین کردن اینکه سپاه فقط در قالب نیروی زمینی نقش ایفاء می‌کند، در هر قالب هوانیروز و نیروی زمینی نقش ایفاء می‌کند، نیروی دریائی داشته باشد، ناو داشته باشد، نیروی هوائی داشته باشد و هواپیما داشته باشد، سازماندهی یعنی همین اینها دیگر. آیا میتواند فرمانده اینها را تعیین بکند؟ لوازم اینکار در اختیار فرمانده هست؟ تأسیس یک نیرو بودجه می‌خواهد، پایگاه می‌خواهد، تأسیسات می‌خواهد و خیلی چیزهای دیگر و این چیزی است که قطعا فرمانده در اختیار ندارد. اما اینکه برادرمان آقای ناطق گفتند (چون می‌گویند جواب من را بدهید عرض می‌کنم) فرمودند مگر میشود نیرو را به یک کس بدهیم و آن نیرو سازماندهی نشود. فرق است بین اینکه شما نیروئی را سازماندهی بکنید با اینکه اصلا سازمان آنرا شما تعیین بکنید که چه باشد. سازمان سپاه را مجلس الان دارد تعیین می‌کند. اما نیروها را فرمانده سپاه با شرایطی که در این اساسنامه تعیین شده در این سازمان می‌چیند به کسی می‌گوید تو قائم مقام هستی به کسی می‌گوید تو مسؤول واحد پرسنلی هستی. تشکیلات یعنی واحدی که طراحی تشکیلاتی می‌کند و طراحی تشکیلاتی بهیچوجه بمعنی به اینکه انتصاب بکند کسی را در مقامی نیست آن چیزی را که کمیسیون با آن مخالف است طراحی تشکیلات است و این بهیچوجه در حوزه کار فرمانده کل نیست. رئیس ـ آقای محمدزاده. محمدزاده (نماینده سپاه پاسداران) ـ بسم الله الرحمن الرحیم، آوردن کلمه «سازماندهی» پس از جریانی که در رابطه با نیروها اینجا بحث میشود، آوردن کلمه سازماندهی پس از مسأله‌ایکه در رابطه با واحد پرسنلی هست مشخص می‌کند که ما در اینجا چه سازماندهی را منظور داریم،آیا این است که می‌خواهیم (به گفته برادرمان آقای طیب) ما می‌خواهیم واقعا نیروی دریائی تشکیل بدهیم یا همین نیروهائی را که سپاه از کانال پرسنلی‌اش گذشته برمبنای ضرورتهائی که مسلما سپاه یکی از اعضای شورای عالی دفاع است. آنجا برایش مشخص میشود که من الان فرض بگیریم در کردستان شما چقدر نیرو باید اعزام کنید، بسیج کنید و ببرید. مخصوصا برادرها توجه داشته باشید که سپاه مسؤولیت ارتش بیست میلیونی را دارد یعنی سپاه اینطور نیست که همواره یک نیروی منظمی را مثل ارتش در اختیارش داشته باشد که این سازماندهی‌اش هم با اینکه آنجا وزیر دفاع انجام نمی‌دهد فرض بگیریم اگر وزیر دفاع هم انجام بدهد مشخص است که تو اینقدر لشکر، اینقدر تیپ، اینقدر گردان داری. سپاه اینطوری نیست سپاه چون از نیروهای مردمی بهره می‌گیرد در رابطه با ضرورتهای خاص است که سازماندهی‌اش را وسعت می‌دهد، کم می‌کند یا زیاد می‌کند مسأله تشکیل نیروها که اینطور صحبت میشود که سپاه بخواهد نیروی دریائی درست کند.مگر سپاه همینطور به حساب خودش می‌تواند اینکار را بکند؟ اولا در سپاه فرمانده کل قوا نظارت دارد، حاکمیت دارد، یکی از اعضای شورایعالی دفاع است. اگر شورایعالی دفاع صلاح را بر این دانست که به فرض ما بیائیم و در نیروی دریائی کار کنیم، اینطور هم که باز در این اساسنامه مشخص شده، همکاری است و خود شورایعالی دفاع هم اینرا مشخص می‌کند. اصلا مسأله سازماندهی آن روز هم که بحث شد و متأسفانه من نبودم یعنی آخرش نمی‌توانستم جواب بدهم این معنا را نداشت که سپاه باید نیروی دریائی تشکیل بدهد. مگر سپاه می‌تواند وقتی که ما نیروی دریائی داریم همین الان نگهبانی از مرزها بعهده ارتش است، ما نمی‌توانیم یک ارتش دیگر باشیم ما به فرموده امام و تحت نظر شورایعالی دفاع همکاری با ارتش می‌کنیم یعنی همین فردا اگر ارتش بگوید که من از عهده انجام این مسؤولیت بر می‌آیم ما نمی‌توانیم کاری انجام بدهیم پس مسأله سازماندهی این نیست، مسأله سازماندهی در رابطه با این است که نیروئی را که سپاه در اختیار می‌گیرد اینرا بتواند خودش سازماندهی بکند، بگوید تیپ اینقدر لشگر اینقدر، اینجا اینطور و اینطور کار بکند. اما این سازماندهی زرهی را که برادرمان مرتبطش کردند به مسأله تدارکات و بعد هم مسأله را رساندند به اینکه وزیر سپاه پس هیچ کاره میشود من واقعا دلیلش را نمی‌دانم. اگر سازماندهی که خود وزیر باید در رابطه با وزارتخانه‌اش بکند که این اصلا بحث اینجا نیست. بحث نیروئی است که سپاه گرفته و باید خودش تشکیل بدهد. اما در رابطه با جدول توزیع که ایشان فرمودند جدول توزیع باز با مسأله اینجا صد در صد فرق می‌کند ما که نمی‌گوئیم سازماندهی اسلحه‌هائی را که باید بخریم ما بدهیم نه این مسأله‌ای است که باید بعد صحبت کنیم که وقتی که اسلحه تهیه شد در اختیار ما قرار گرفت، همین سازماندهی می‌خواهد. این بحثی است که ما داریم اگر سپاه نتواند تشکیلات خودش را سازماندهی بکند بهیچوجه نمی‌تواند آن نظم واقعی را داشته باشد. بنابراین من خواهش می‌کنم از برادران و خواهران نمیانده که روی این مسأله که سپاه مثل همه نیروهای نظامی است، من تعجب می‌کنم بعضی وقتها که اینطور صحبت میشود که جزو ضرورتهای کار نظامی است بحث اینکه در دنیا برویم و ببینیم چطوری است اصلا نمیشود ولی در بعضی جاهای دیگر باز بحث این میشود که ببینیم همه جای دنیا چطوری است واقعا ببینیم تا حالا در دنیا نیروی نظامی تشکیل شده که سازماندهی خود افرادش را ندهد؟ والسلام علیکم و رحمه‌الله. رئیس ـ پیشنهاد آقای کریمی مشخص بشود. فؤاد کریمی ـ الف: واحد امور پرسنلی و اداری سپاه، شامل سه دایره تحقیقات و پذیرش، کارگزینی و پرسنلی، تشکیلات و سازماندهی. رئیس ـ 191 نفر حاضرند موافقان پیشنهاد آقای کریمی قیام بفرمایند (کمتر از هشتاد نفر ایستادند) تصویب نشد. حالا پیشنهاد آقای منتجب مطرح است. آقای منتجب بفرمائید. منتجب ـ بسم الله الرحمن الرحیم. برادران و خواهران شاید در جریان باشند که یکی از واحدهای سپاه بنام واحد «نهضت‌های آزادیبخش» در این اساسنامه حذف شده است. اینجا من یک توضیحی لازم است عرض کنم که بیشتر در جریان باشید و پیامدی که حذف این واحد دارد برای ما روشن بشود. واحد نهضت‌های آزادیبخش از اوائل تشکیل سپاه تأسیس میشود و با همت تعدادی از برادران مبارز این فعالیت می‌کند. بخصوص مرحوم شهید محمد منتظری. بعد حسابی هم اختصاص داده میشود برای کمک به نهضت‌های آزادیبخش و فعالیتش را ادامه می‌دهد. هنوز هم این واحد در سپاه وجود دارد. البته اینرا عرض بکنم که یک سری نارسائیهائی در واحد وجود دارد و یک سری مسائلی است که باید حل بشود. موحدی ساوجی ـ پیشنهاد ایشان ماده‌ایست بنام مادة 14 و هیچ ارتباطی به مادة 16 ندارد. منتجب ـ ماده نیست یک واحدی است که بر واحدها اضافه میشود. روحانی ـ باید در فصل دوم مطرح می‌کردند که ما از آن گذشته‌ایم. فؤاد کریمی ـ بعنوان یک واحد دارند پیشنهاد می‌کنند. منتجب ـ این از واحد‌های سپاه است. رئیس ـ بسیار خوب، آقای منتجب مواد مستقل را آخر لایحه هم میشود مطرح کرد فعلا گذشته است. منتجب ـ این یک واحدی از واحدهای سپاه است. رئیس ـ پیشنهاد این است؟ منتجب ـ پیشنهاد داده‌ام. در کمیسیون هم بحث کردیم. رئیس – خوب پیشنهاد را بخوانید که آقایان بفهمند. آقامحمدی ـ این را بعنوان یک واحد مطرح کنند شاید رأی بیاورد. منتجب این یک مقدمه‌ای دارد، من توضیحش را عرضبکنم. رئیس ـ پیشنهاد چیست؟ منتجب ـ پیشنهاد را من می‌خوانم اشکالی ندارد و بعد این پیشنهاد توضیح لازم دارد. پیشنهاد من این است که در مادة 14 اساسنامه قبل که شور بعدی اصلاحش کرد و ماده‌ها را یک مقدار تغییر داد. در ماده چهارم بصورت زیر اصلاح شود: «هماهنگی با وزارتخانه‌های خارجه، ارشاد و ارگان اطلاعاتی کل کشور در رابطه با نهضت‌های آزادیبخش» رئیس ـ این اصلا به مادة 14 نمی‌خورد. قبلا در 14 بوده ولی الان به 14 نمی‌خورد، این به همین جا می خورد. منتجب ـ جزو همین جا است. محلاتی ـ یک واحدی بوده که حذف شده و ایشان معتقدند که باید باشد بنظر من هم باید مطرح بشود. رئیس ـ بلی جای این ماده همین‌جا است. منتجب ـ ما در ماده واحده تصویب کردیم که هدف سپاه، «نگهبانی از انقلاب اسلامی ایران و دستاوردهای آن و جهاد در راه خدا و گسترش حاکمیت قانون خدا در جهان. طبق قوانین جمهوری اسلامی ایران و تقویت کامل الی آخر …….» در قانون اساسی اصل یکصد و پنجاه و چهار حمایت از مبارزه حق طلبانه مستضعفین جهان در برابر مستکبرین را یک از وظایف جمهوری اسلامی شناخته و معرفی کرده است از نظر آیات قرآن هم که آیه 75 سوره نشاء «و مالکم لا تقاتلون فی سبیل الله و المستضعفین» که همه مطلع هستیم و روایاتی که در زمینه کمک به مستضعفین رسیده است عرض شود که این واحد کارش خط دادن به نهضت‌های آزادیبخش است، کمکهای مختلف به نهضت‌های آزادیبخش است که در مبارزه با استکبار جهانی هستند بوده و هست و تا بحال هم نقش اساسی را ایفاء کرده است. البته اینرا باید عرض کنم که خط دهنده و رهبری نهضت‌ها در اصل بدست امام و رهبری انقلاب است ولی در مرحله اجراء و کمک کردنش این واحد نهضت‌ها است که تا بحال فعالیتهای گسترده‌ای داشته است و …… (رئیس وقتتان تمام است) ممکن است که اشکال بشود که این کار را وزارت خارجه می‌تواند انجام بدهد. من عرض می‌کنم که وزارت امور خارجه با آن روابط سیاسی و دیپلماتیک که با کشورها دارد، قادر بر اجرای این عمل نیست. قادر نیست برای رابطه پیدا کردن با نهضت‌ها بالنتیجه اگر این واحد نهضت‌های آزادیبخش حذف بشود از سپاه یک ضربه محکمی بر نهضت‌های آزادیبخش وارد شده و بر انقلاب جهانی و شما مطمئن باشید یک موج عظیمی در بین نهضت‌های اسلامی سراسر جهان علیه جمهوری اسلامی راه می‌افتد چون قطع رابطه میشود بین سپاه، یعنی بین جمهوری اسلامی از نظر اجرائی و نهضت‌ها، فعلا تنها امیدشان بعد از مقام رهبری امام در مرحله اجراء این واحد نهضت‌های آزادیبخش است. لذا تقاضا می‌کنم، موافقت بفرمائید که این واحد کماکان بکار خودش ادامه بدهد. منتها برای اصلاح مسائلش یک شورائی تشکیل بشود زیر نظر سپاه با وزارت خارجه، با وزارت ارشاد و ارگان اطلاعاتی کشور که بعدا قانونش تصویب میشود، هماهنگ بکنند که یک سیاست حاکم باشد. والسلام علیکم. منشی ـ آقای موحدی ساوجی مخالف. موحدی ساوجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من این موضوع را باید عرض کنم که گاهی مطرح میشود که سپاه مثلا هیچکاره است، مسأله انتظامات که با شهربانی و ژاندارمری است، مسأله دفاع از مرزها که با ارتش است، مسأله اطلاعات هم که با آن سازمان یا وزارت اطلاعات است. پس سپاه هیچکاره است، خیر، سپاه بنظر من همه کاره است. در عین اینکه یکی از این وظیفه‌های مشخص را به آن نداده‌اند هر سه وظیفه را به آن داده‌اند که در موارد لزوم طبق قانون می‌آید کار می‌کند. در اینجا ما باید برای همیشه وضعمان مشخص باشد که سیاست خارجی جمهوری اسلامی را بالاخره چه کسی تعیین می‌کند؟ در رابطه با دولتهای خارجی یا نهضت‌های آزادیبخش ما مجلس داریم. در این مجلس اگر قراردادها، مقاوله‌نامه‌ها، تعهدها، هر چیزی در مجلس باید بیاید. کمیسیون وزارت خارجه ما داریم، بعد دولت دارای وزارت خارجه است که سیاستهای خارجی را در همه اقعادش باید دولت و مجلس و این نظام تعیین بکند. البته همه نهادهای انقلابی و تمام ارگانهای کشور قطعا بازوان و همکاران این نظام هستند، یعنی اگر چنانچه سیاست خارجی دولت جمهوری اسلامی بر این هست که به یک نهضت آزادیبخش چند نهضت آزادیبخش در سطح جهان، در چه جهت، در چند بعد کمک بکند، اگر اینرا تصمیم گرفت، اگر اینرا تأیید کرد بعد اگر در بعد نظامی لازم بود مثل اینکه الان، اعلام هم کرده‌اند یک گردانی، بنام «گردان جولان» که هرگاه دولت برادر سوریه تقاضا می‌کند، این گردان جولان به کمک رزمندگان مسلمان در برابر اسرائیل میرود، می‌رزمد و می‌جنگند، نه یک گردان بلکه ده گردان هم در اختیارش قرار می‌گیرد، ولی این سیاست را چه کسی باید تعیین بکند؟ ایا ما می‌توانیم بگوئیم که باصطلاح یک واحدی بنام واحد نهضت‌های آزادیبخش در سپاه باشد که او خودش کار انجام بدهد. منتها هماهنگ بکند، یک اطلاعی هم مثلا به دولت بدهد. این بنظر من بهیچوجه درست نیست. بنابراین همانطوریکه در رابطه با آن دو قسمت دیگر مادة 8 و مادة 11، ماده 8 که عرض میشود همکاری با نهاد اطلاعاتی باشد در آن ماده بعضی از نمایندگان تقاضای حذف داده‌اند، که آخر مطرح می‌شود. در مادة 11 مسأله تبلیغات و انتشارات است و آنجا بنده تقاضای حذف داده‌ام که در آخر مطرح میشود، این مسأله کمک و پشتیبانی از نهضت‌های آزادیبخش اینجا بهیچوجه جایش نیست. مسلما هم دولت ما و هم سپاه ما و هم ارتش ما و هم ملت ما، با همه امکاناتی که دارند هرگاه دولتی که فرض بر این است، این دولت جمهوری اسلامی است، این دولت منبعث از مجلس است این دولت مردمی است، این دولت هم مورد تأیید امام است و در خط امام است، اگر او تشخیص داد در هر جا هر کمکی به هر نهضتی بخواهد بشود، همه در اختیارش هستند، والسلام. رئیس ـ موافق صحبت کند. منشی ـ آقای محلاتی موافق. محلاتی – بسم الله الرحمن الرحیم، در باره واحد نهضت‌ها باید به عرض نمایندگان محترم برسانم، این واحد از ابتدای تشکیل سپاه مشغول انجام وظیفه بوده است، همانطوریکه هر کار انقلابی که زمین مانده بود و وسائل اجرائی نداشت برای هدفهای انقلاب یک قسمت عمده‌اش بر دوش سپاه بود. این بخض هم که طبق قانون اساسی درست است از وظایف دولت است و وزارت خارجه ولی معذلک این وظیفه بزرگ را واحد نهضت‌ها انجام داده است. نه البته همانطوریکه در سایر نهادها اشکالات مختلفی هست، در این واحد هم در مقابل خدمات بیشماری که کرده است یک سلسله ایراداتی بود که خود آن ایرادات باید برطرف بشود. مسأله این است آقایان نمایندگان یکوقت این است که ما می‌خواهیم یک کاری انجام بشود، یک قانونی پیاده بشود و منافعش هم نصیب انقلاب بشود. یک وقت خیر ما همینطور ذهنی می‌خواهیم برخورد کنیم. وزارت خارجه ما الان قبول داریم بهترین وزیر انقلابی را دارد. ولی با توجه به اینکه در خارج وضع سفارتخانه‌هامان را می‌دانید، مرحوم رجائی وقتیکه روز اول در وزارت خارجه رفتند می‌فرمودند که یک مشت این بچه‌های سپاه را راضی کن اینها را بفرستمشان کاردار بشوند، بفرستیمشان در سفارتخانه‌ها، هیچکس را نداریم. این واحد را از سپاه گرفتید، آیا وزارت خارجه با این کادر فعلیش قادر است به نهضت‌های آزادیبخش کمک بکند؟ در یک محیطی که تمام ابرقدرتها علیه این انقلاب اسلامی دارند فعالیت می‌کنند. در عین حال ما می‌گوئیم رسما سپاه (بنده هم می‌گویم) رسما سپاه، مستقلا نمی‌تواند این وظیفه را انجام بدهد. ما می‌گوئیم این وظیفه باید با نظارت دولت باشد، سپاه اجرا کننده است، یعنی الان چند روز قبل وزیر خارجه نماینده‌ای فرستاده است آنجا برای اینکه در تمام جریانات نظارت کند. یکوقت ما می‌خواهیم این واحد مستقل باشد، صحیح نیست. اما یکوقت می‌گوئیم الان این کار را دارد انجام می‌دهد، با تمام هم مرتبط است، این برنامه را هم می‌تواند پیاده کند، وزیر خارجه بیاید نظارت کند، یا یک پیشنهادی که هست، این است که یک شورای سه نفره، چون این مسؤولیت مربوط به وزارت خارجه است، مربوط به وزارت ارشاد است سپاه هم عملا دارد انجام می‌دهد و برای مراعات همه جهات که ما نمی‌خواهیم دخالت نظامی در کشورهای دیگر بکنیم (رئیس ـ وقتتان تمام شد) ولی طبق قانون حق داریم، در مواقعی که نیازمندند به آنها کمک کنیم، صدور انقلاب یکی از وظایف نهادهای انقلابی است. بنابراین من پیشنهادم این است که با این طرح که هم وزارت خارجه، هم وزارت ارشاد و هم سپاه، شورائی باشد با هم هماهنگی کنند. این نهضت را اداره کنند، نواقصش هم برطرف بشود. والا با حذف این واحد بدانید تمام کارهای این می‌خوابد. خودتان می‌دانید با وظیفه‌ای که در مقابل این پیشنهاد دارید. رئیس ـ بسیار خوب، آقای محمدزاده بفرمائید. محمدزاده (معاون سپاه پاسداران) ـ بسم الله الرحمن الرحیم، در مقدمه قانون اساسی در آن قسمت ارتش مکتبی چند جمله‌ای هست که خدمت برادران عرض می‌کنم: «در تشکیل و تجهیز نیروی دفاعی کشور توجه بر آنست که ایمان و مکتب اساس و ضابطه باشد، بدینجهت ارتش جمهوری اسلامی و سپاه پاسداران انقلاب در انطباق با هدف فوق شکل داده میشود و نه تنها حفظ و حراست از مرزها بلکه بار رسالت مکتبی، یعنی جهاد در راه خدا و مبارزه در راه گسترش حاکمیت قانون خدا در جهان را نیز عهده‌دار خواهندبود (واعدوالهم ما استطعتم من قوه الی آخر …» در رهنمودهائی که امام در نوروز سال 59 فرموده بودند مسأله گسترش انقلاب ما را بعنوان یک ضرورت ذکر کرده بودند. در همانجا یا در 22 بهمن 58 بود در یکی از این دو رهنمود، امام می‌فرمایند که «تا زمانی که پرچم لا اله الا الله محمدا رسول الله (حضار صلوات فرستادند) بر سرتاسر گیتی برافراشته نشده (جمله ای به این مضمون است که) ما آن رسالت اصلی خودمان را انجام نداده‌ایم». با توجه باینکه محتوای اعتقادی ما آمدن حضرت مهدی عج‌الله تعالی فرجه الشریف است و امام ما در آغاز سال بشارت رسیدن این حکومت به دست ایشان را میدهد، باید توجه داشته باشیم که با تصریحی که در مقدمة قانون اساسی است رهنمودهائی که امام در اینمورد بسیار داده‌اند (من نمیخواهم وقت مجلس را بگرم و برادرها حتما اطلاع دارند) باید ما در رابطه با صدور انقلاب و کمک به نهضت‌های جهانی در چهارچوب ضوابط و معیارهای مشخص بانظارت کامل آنچه که صلاح است، انجام بدهیم. بنابراین از نظر اجرائی واحد نهضت‌های سپاه و بهترین ارگان است برای انجام این امر و برادرها همانطور که میدانید در دنیا سراغ نداریم که آمده باشد. در یک مرز جغرافیائی خاصی محدود شده باشد و بماند. لازمه و ضرورت انقلاب ما، تداومش در این است که حتما و حتما گسترش پیدا بکند. ما باید پاسخ آن زندانی سیاسی آفریقائی را که روی دیوار زندان می‌نویسد «استخوانهای من از شکنجه به درد آمده است امام چرا برای رهائی من نمیائی» به آن جواب مثبت بدهیم که الحمدلله رب العالمین از همه بیشتر امام و رهبر و فرمانده ما بهتر از همه پاسخ دادند. بنابراین بودن واحد نهضت‌ها در سپاه بعنوان یک ضرورتی که حتی در مقدمة قانون اساسی و در آنچه که در رابطه با سپاه هم به تصویب رسیده، یعنی باز مبتنی بر قانون اساسی بوده که حاکمیت قوانین الله را ما در هدف سپاه مشخص کرده‌ایم. بودن واحد نهضت‌ها و ان‌شاءالله در آینده، کنترل بیشتر از طرف مقامات مملکتی، این هویت را از جمهوری اسلامی بیشتر تثبیت می‌کند. والسلام علیکم و رحمه‌الله و برکاته. رئیس ـ اینجا پیشنهاد بودن واحد در سپاه نیست. همآهنگی با وزارت خارجه و وزارت ارشاد است. اینجا اصلا پیشنهاد نیست که واحد در سپاه باشد. محمدزاده ـ یعنی اینکه سپاه هم بتواند در اینمورد کار کند.. رئیس ـ بسیار خوب، من میگویم، عبارت ایشان این است و «همآهنگی با وزارتهای خارجه، ارشاد و ارگان اطلاعاتی کل کشور در رابطه با نهضت‌های آزادیبخش جهان» این صحبت نیست که واحد کجا باید باشد، واحد ممکن است در وزارت خارجه باشد آن قانون خودش را دارد. منتجب ـ منظور من این است که این واحد در سپاه باشد. رئیس ـ آقای طیب بفرمائید. طیب ـ بسم الله الرحمن الرحیم، اولین نکته‌ای که لازم است عرض کنم این است که پیشنهاد برادرمان جناب آقای منتجب مربوط به فصل دوم مأموریت است. آن چیزی که لحن عبارت هم نشان میدهد، همین است و در اساسنامة قبلی همآهنگی یک وظیفه است، یک کار است، یک واحد نیست به این مادة 14 درست اگر مراجعه بفرمائید بعد از آخرین مادة اساسنامة قبلی در فصل وظایف و مأموریتش مادة 14 قرار می‌گیرد، یعنی 13 ماده آن بود. ایشان پیشنهاد کرده بودند که اینهم اضافه بشود. بنابراین اساسا بعنوان واحد مطرح نیست. اما بخاطر اینکه این پیشنهاد مطرح شد. آنچه که در رابطه با این پیشنهاد حالا چه بعنوان مأموریت و چه بعنوان یک واحد باید گفت این است که قید یک چنین چیزی در اساسنامه سپاه پاسداران انقلاب اسلامی که بعنوان یک نیروی مسلح در قانون اساسی شناخته شده و جهان خارج از ایران، افکار عمومی ملت‌ها هم وقتی که اسم سپاه را می‌شنود، می‌گوید یک تشکیلاتی است که لااقل وجه غالبش مسلح بودنش است، یک نیروی مسلح مکتبی است. اینکه ما بیائیم در اساسنامه بگذاریم که این نیروی مسلح قرارش بر این است که در جهت صدور انقلاب و همکاری با نهضت‌های آزادیبخش فعالیت بکند، ببینید چه کاری است و آیا این با معنویات امام امت میسازد یا نه؟ اگر خاطرتان باشد آمریکا تلاش کرد که افکار عمومی جهان را علیه ما بشورد، به این عنوان که ایران می‌خواهد با نیروی سلاح، انقلابش را تحمیل بکند به کشورهای دیگر و امام مکرر تصریح فرمودند که هدف ما از صدور انقلاب، صدور فرهنگ انقلاب است، صدور پیام انقلاب است تا ملت‌های تحت ستم دیگر با این پیام بیدار بشوند و خودشان علیه ابرقدرتها و علیه قدرتهای ظالم قیام کنند و سرنوشتشان را به دست بگیرند، بنابراین استشهاد به فرمودة امام اتفاقا فکر میکنم در خلاف آن مسیری بود که ایشان تصریح فرمودند بارها که ما نمیخواهیم با سلاح انقلابمان را صادر کنیم ما انقلابمان فکر دارد، منظق دارد منطق انقلابمان را صادر می‌کنیم، خود ملت‌ها قیام خواهند کرد. این نکته اول. بنابراین می‌تواند آلت دستی بشود برای سوء استفاده، وقتی که می‌بینیم هیچ چیزی وجود ندارد آمریکا برای مخدوش کردن چهرة انقلاب ما قضایای ساختگی را مثل بحرین میسازد تا چهره انقلاب ما را مخدوش بکند، حالا وقتیکه ما بیائیم در قانون، در اساسنامه یک نیروس مسلح بگذاریم که قرار است در جهت صدور انقلاب و امثال اینها هم کار بکند. خوب این بهترین مدرک است که دست بلندگوهای استعماری شرق و غرب داده‌ایم برای اینکه افکار عمومی مردم جهان را علیه انقلاب ما بشورانند. مسأله دیگر این است که آنچه که در قانون اساسی آمده، (فصل دهم) فصل سیاست خارجی است، فصل سیاست خارجی مسؤول اجرایش وزارت امور خارجه است، وزیر امور خارجه است که مسؤول است که این سیاست خارجی را اعمال بکند، نه سپاه و نکته دیگر اینکه بخاطر اینکه حتی این بدفهمی هم پیش نیاید و سوء‌استفاده امکانش از بین برود در خود قانون اساسی، در همان اصلی که فرمودند، زمینة اینرا از بین برده است، گفته «در عین خودداری از مداخله در امور ملتهای دیگر» بخاطر اینکه همین نکته را از بین ببرد. و اما اینکه فرمودند اگر وزارت امور خارجه که مسوول تماس با رژیم‌ها و نظام‌های حاکم بر کشورهای دنیا است او مسؤول تأیید نهضت‌ها هم باشد، این دوگانگی پیش می‌آید، این فکر می‌کنم حرف درستی نباشد. افکار جهانی نظام جمهوری اسلامی را می‌شناسد، با وزارت امور خارجه ما که طرف نیست، با کل نظام جمهوری اسلامی طرف است، هر جزئی از این نظام بخواهد کاری را انجام بدهد به پا کل نظام و رهبری و مسؤولیت نظام گذاشته می‌شود و اینهم فکر می‌کنیم سخن درستی نباشد. اما اینکه برادرمان آقای محلاتی فرمودند در ابتدای انقلاب هر کاری بی‌مسؤول مانده بود برادرهای پاکباز و ایثارگر سپاهی بعهده گرفتند، اینرا قبول داریم، اما آیا حالا که میخواهیم قانونگذاری بکنیم حالا هم باید همین روال را ادامه بدهیم؟ و اگر وزارت امور خارجه توان ندارد بهتر این نیست که برویم آن ارگان را طبیعتا باید این کار را انجام بدهد. توانمندش بکنیم تا اینکه بیائیم کار را از مسیر منطقی خودش خارج بکنیم. (رئیس ـ وقتتان تمام است) من یک نکتة دیگر عرض می‌کنم، مسأله دیگر این است که فرمودند این وقتی است که ما بخواهیم یک واحد مستقل باشد. پیشنهادی که الان مطرح است و آقای منتجب هم بر آن اصرار دارند این است که بعنوان یک واحد باشد، آن واحد هم زیر نظر فرمانده کل باشد، که فرماندة کل هم بهیچوجه ضرورتی بر اطاعت سلسله مراتبی از وزیر خارجه ندارد و می‌تواند خلاف آن عمل کند. بنابراین با این پیشنهاد به روشنی باید مخالفت بشود. رئیس ـ بسیار خوب آقای منتجب پیشنهادشان را مشخص کنند. منتجب ـ بسم الله الرحمن الرحیم، آنچه من در کمیسیون مطرح کردم و نظرم بود، اینبود، حالا عبارت یک مقدار در چاپ زیر و بالا شده، یک واحدی اضافه بشود بر واحدها همانطور که بوده است. «واحد نهضت‌های آزادیبخش اسلامی»، سپاه پاسداران انقلاب اسلامی با همآهنگی وزارتخانه‌های خارجه، ارشاد و ارگان اطلاعاتی کل کشور با نهضت‌های آزادیبخش جهان ارتباط برقرار نموده و پشتیبانی خواهد کرد. رئیس ـ بسیار خور، 196 نفر در مجلس حضور دارند، پیشنهاد آقای منتجب را به رأی می‌گذاریم، موافقان با این پیشنهاد قیام بفرمایند. (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. دیگر پیشنهاد نداریم. مادة 16 را برای رأی گیری بخوانید. مادة 16 ـ فرماندة کل در زمینه‌های پرسنلی، آموزش نظامی، تدارکات، لجستیک، اطلاعات، طرح و عملیات، امور مربوط به بسیج مستضعفین مسؤولیت دارد که برای انجام آن واحدهائی بشرح زیر ایجاد می‌گردد: الف ـ واحد پرسنلی ـ مسؤول پیش‌بینی نیروی انسانی مورد نیاز پذیرش و انجام امور کارگزینی می‌باشد. ب ـ واحد آموزش نظامی مسؤول برنامه ریزی و انجام آموزش‌های نظامی (انفرادی و یگانی) و تخصصی اعضاء سپاه می‌باشد. ج ـ واحد تدارکات و لجستیک مسؤول برآورد نیازها، نگهداری و توزیع در زمینة تدارکات، تجهیزات و تأسیسات سپاه می‌باشد. د ـ واحد اطلاعات. مسؤول انجام وظایفی است که قانون آن به تصویب مجلس شورای اسلامی خواهد رسید. ه ـ واحد طرح و عملیات: مسؤول تهیة طرح‌های عملیاتی، انجام امور مخابراتی و اعزام نیرو می‌باشد. و ـ واحد بسیج مستضعفین: وظایف این واحد بشرحی است که در فصل چهارم این اساسنامه آمده است. ز ـ واحد مهندسی شامل چهار دایره، تدارکات نظامی، تدارکات غیر نظامی، ترابری، موتوری و تعمیرات. رئیس ـ 196 نفر در جلسه حضور دارند، موافقان با ماده 16 که قرائت شد قیام بفرمایند. (اکثر برخاستند) با اکثریت قوی تصویب سد. مادة 17 خوانده بشود. مادة 17 ـ وزیر سپاه پاسداران در زمینه‌های اداری، مالی، حقوقی، پارلمانی، طرح و سازمان و تهیه و تدارکات مسوولیت دارد که برای ایفای آن معاونت‌هائی بشرح زیر خواهد داشت: الف ـ معاونت اداری، مالی مسؤول پذیرش پرسنل مورد نیاز وزارت سپاه، انجام خدمات پرسنلی سپاه، همآهنگ نمودن برآورد اعتبارات، تنظیم بودجه، ابلاغ بودجه مصوبه به قسمت‌ها. اجرای بودجه (شامل واگذاری اعتبارات و نگهداری حساب) حسابرسی. نظارت و کنترل در نحوه انجام هزینه‌ها می‌باشد. ب ـ معاونت پارلمانی، حقوقی، مسؤول تهیه و تنظیم لوایح مورد نیاز سپاه، برقراری ارتباط سپاه با دولت و مجلس، ابلاغ قوانین مصوبه به سپاه و قسمتهای تابعه، نظارت بر اجرای صحیح قوانین و مقررات، دفاع از حقوق سپاه در مراجع حقوقی و دریافت تدابیر سیاسی دولت و ابلاغ آن به سپاه می‌باشد. ج ـ معاونت لجستیکی و مهندسی، مسؤول تهیه و تأمین نیازمندیهای تدارکاتی و لجستیکی، احداث تأسیسات مورد نیاز و انجام کلیه امور مهندسی می‌باشد. د ـ معاونت طرح و برنامه و سازمان، مسؤول بررسی تهیه و تنظیم جداول سازمان و توزیع، برنامه‌ریزی و پی‌گیری برنامه‌ها می‌باشد. رئیس ـ اول پیشنهاداتی که به کمیسیون رفته است مطرح بشود. آقایانیکه در کمیسیونها رفته‌اند و پیشنهاداتشان مطرح شده است میتوانند اگر پیشنهادی دارند بگویند. (یکی از نمایندگان ـ این مادة جدیدی است) پس پیشنهادهای حذف را بفرمائید. منشی ـ اولین پیشنهاد حذف از آقای رهامی است که در سطر دوم پیشنهاد کرده‌اند عبارت «طرح و سازمان و تهیه تدارکات» حذف شود. رئیس ـ آقای رهامی بفرمائید. رهامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، در مادة 17 بنده چند پیشنهاد داده‌ام که اول مطرح میکنم بعد تقاضا میکنم جدا جدا رأی‌گیری بشود. یکی اینکه در سطر دوم مادة 17 آن قسمت «طرح و سازمان» البته تدارکات را با همین صحبتی که با برادران کردم، «تدارکات» را پس گرفتم «طرح و سازمان» در سطر دوم حذف بشود. و دلیل این پیشنهاد هم این است که حالا در قسمتهای بعدی هم هست یعنی بند (د) را تقاضای حذفش را داده‌ام و هم تقاضای حذف مادة 18 را داده‌ام و هم آن ابلاغ تدابیر سیاسی دولت به سپاه را، دلیلش هم این است که اگر اینها حذف نشود سپاه یک حالت دو قطبی پیدا میکند، اختیارات از فرماندهی سپاه گرفته میشود. آن فرماندهی، منسجم از بین میرود. آنچه که تا بحال موفقیت سپاه بوده است این بوده که دست فرمانده باز بوده، ما اعتماد و اطمینان کاملی به فرمانده درایم از همین عملیات فتح المبین ما دیدیم که این همه نیروی عظیم را خیلی راحت توانست سازمان بندی و طرح ریزی کند، برابر با جنگ نیازها را تأمین کند و خیلی راحت میتواند به جبهه بکشاند. و تشکیلات به آنها بدهد. اگر در گیر و دار وزارتخانه برود و اختیارات وزیر را خیلی زیاد کنیم. وزارت سپاه در مقابل فرماندهی سپاه و تشکیلات شورای مرکزی یک قطب جدیدی خودهد بود و سپاه دو قطبی خواهد بود و از هم خواهد پاشید و انسجامش از بین خواهد رفت. صحبت زیادی داشتیم و جلسات زیادی در این زمینه با برادران سپاه و دیگر براردان گذاشتیم و این بر اساس نظرشخصی بنده نیست بلکه مشورتهای زیادی است. بنابراین اگر در مادة 17 ما وزیر را فقط مسؤول امور مالی، اداری حقوقی و پارلمانی بکنیم. البته «تدارکات» هم صحبت شد که اگر باشد یعنی بند (ج) تصویب بشود شاید دست سپاه بازتر باشد. لیکن «طرح و سازمان» که حالا منطقه چطوری باشد. ناحیه چطوری باشد. منطقه بندی را چطوری بکنیم. پایگاه بندی چطوری بکنیم. هر کدام چقدر نیرو میخواهد. سلسله مراتب شوراهای منطقه ناحیه چه باشند. اگر جزء به جزء آنها را به وزارتخانه بدهیم که این طرحها را بریزد به هیچ وجه آن شورای مرکزی، فرماندهی سپاه، فرمانده منطقه، فرمانده ناحیه، نمیتوانند آن وظیفه اساسی‌شان را بر سپاه اعمال کنند و درگیر مسائل اداری و بروکراتی می‌شوند. کسانیکه در وزارتخانه نشسته‌اند. بیشتر دیدشان ذهنی است. درگیر مسایل عملیات عینی نیستند. و از این نظر اینها بایستی منطقه‌بندی، ناحیه‌‌بندی بشود و الان سپاه تشکیلات وسیعی را دارد سازمان می‌بیند بر اساس منطقه‌بندی، ناحیه بندی، پایگاه و پاسگاه. طرح خیلی جالبی است. واحد هم در سپاه داریم. واحد همان طرح سازمان و این کار را دارد می‌کند. این کاری است که شده، تجربه سه ساله سپاه است. مسایل عینی و لمسی سپاه است. تازه ما بیائیم به یک عده‌ای بدهیم که اینها دید ذهنی داشته باشند. اگر شما بگوئید که نه همین برادران سپاه را به آنجا منتقل کنید، ما چه مرضی داریم که واحد طرح و سازمان سپاه را منحل کنیم، این نیروها را مستقل کنیم بدهیم زیر نظر وزیرو اینها در همان واحد باشند. کار خوشان را بکنند و اگر این طرح و سازمان و در قسمتهای بعدی که دو سه ماده است تصویب نشود. این دو قطبی بودن سپاه خطر عظیمی سپاه را تهدید میکند. آقای هاشمی من پیشنهادها را جدا جدا دفاع کنم یا یک جا دفاع کنم؟ رئیس ـ جداگانه مطرح کنید. رهامی ـ حالا این رأی‌گیری بشود بعد به قسمتهای بعد میپردازیم. رئیس ـ در آن پیشنهادات بعدی به این مفصلی صحبت نکنید. رهامی ـ اینجا یک مقدمه کلی شد. رئیس ـ آقای بیات یک توضیحی میدهند چون در قرائت یک اشتباهی رخ داده است. بیات ـ این بند (ز) که آقای فؤاد کریمی پیشنهاد داده بودند و قبلا تصویب شد یک اشتباهی در خواندن شد. من دوباره آنرا میخوانم. بند (ز) واحد مهندسی شامل چهار دائره، مهندسی تسلیحاتی و نظامی، مهندسی غیر نظامی، نقشه‌برداری و جغرافیا، مخابرات و الکترونیک. رئیس ـ مخالف پیشنهاد آقای رهامی صحبت کند. منشی ـ مخالف ندارد. رئیس ـ موافق هم صحبت نمی‌کند بنابراین کمیسیون و سپاه می‌توانند صحبت کنند. طیب (مخبر کمیسیون) ـ بسم الله الرحمن الرحیم، چند نکته‌ای را که برادرمان آقای رهامی در رابطه با این پیشنهاد حذف فرمودند پاسخ میدهم بقیه را هم در موقع خودش خواهم گفت. اولین مسأله‌ای که فرمودند اینکه ما وقتیکه اعتماد به فرمانده داریم دیگر دست نیست که دست او را ببندیم. آنچه که ما تا بحال در قانونگذاری شناخته‌ایم این است که همواره مسوول خوب و قابل اعتماد را انتخاب می‌کنند. قوانین دقیقی را هم در اختیارش میگذارند. آن وقت انتظار بازده خوب دارند. والا ما به خیلی از وزراء شاید به همه وزراء اعتماد کامل داریم. پس چرا در حوزه وزارتی آنها قانون تصویب می‌کنیم. و برای آنها مرزها و چهارچوب‌هایی قرار میدهیم؟ وضع قانون و تعیین حدود و تکالیف قانونی برای یک فرد دلیل عدم اعتماد به او نیست. این نکته اول. نکته دوم اینکه فرمودند سپاه در این صورت دو قطبی خواهد شد این نکته را یکی دیگر از برادران هم وقتیکه اصل بودن وزیر سپاه در ارکان تشکیلاتی سپاه مطرح بود فرمودند. اولا شاید این حرف قابل طرح نباشد اساسا، به این دلیل که هر کاری را که تا به امروز سپاه انجام میداده است. چون تا امروز سپاه وزیری نداشته است خریدهای خودش را هم، خودش انجام میداده است، کارهای مالی‌اش را هم خودش انجام میداده است. کارهای حقوقی‌اش را هم خودش انجام میداده است بنابراین، این حرف ایشان که اگر ما بیائیم در زمینه‌ای کار را به حوزه وزارتی بکشانیم دوگانگی ایجاد خواهد کرد مستلزم نفی زوارت سپاه است که اساسا قابل طرح نیست و قبلا به تصویب رسیده است. مضافا بر اینکه در همان موقع من عرض کردم چرا ما معتقد باشیم که وزارتخانه با نهاد انقلابی در تضاد هستند و در دو قطب مخالف هستند. مخصوصا وزارتخانه نوبنیادی که تازه میخواهیم تشکیل بدهیم از نیروهای انقلابی برایش وزیر انتخاب کنیم و کادر برایش انتخاب کنیم و ضوابطی متناسب با مسؤولیت خاص انقلابی خودش هم بعنوان وظایف اداری در مجلس برایش تصویب کنیم. بنابراین این حرف که این کار مستلزم ایجاد دو قطب مخالف در سپاه و وزارت سپاه است. فکر میکنم این حرف خوب است که تکرار هم نشود چون در آینده چه بسا این تصور بوجود بیاید که خدای نکرده بین نهادهای انقلابی ما و دولت ما تضاد و تخالفی وجود دارد. و اما آنچه که باز مطرح است این است که تصور شده که میشود وظیفه طرح و سازمان را از وزیر سپاه گرفت و به شورای عالی سپرد. شما میدانید ما در همین جا تصویب کردیم که کارهای سپاه در سه حوزه انجام میشود. نه در چهار حوزه یعنی نگفتیم حوزه شورای عالی. حوزه وزارتی. حوزه فرماندهی و حوزه عقیدتی سیاسی. پس کارهای اجرائی سپاه باید در سه حوزه انجام بشود. طرح و سازمان یک کار اجرایی است. یعنی دقیقا پیش‌بینی و برنامه‌ریزی کردن برای اینکه چند یگان داشته باشیم این یگانها به چه شکلهایی باشد. در چه حدودی باشد، و چه پرسنلی داشته باشد، چه تجهیزاتی داشته باشد؟ این کار یک کار اجرائی است. الان هم در همه وزارتخانه‌ها، در ارگانهای دولتی بعنوان یک کار اجرایی شناخته شده است. در خود نیروهای مسلح غیر از سپاه هم همین طور است. یک کار صد در صد اجرایی است. و بنابراین باید در حیطه یکی از همین سه مسؤولین اجرائی قرار بگیرد. مضافا بر اینکه اساسا فرض کنیم که مجلس معتقد باشد که وزارت سپاه نباید در آن حوزه‌ای که برای فرماندهی برشمردیم طراحی و سازماندهی بکند. خوب لااقل وزارت سپاه برای خودش که میخواهد سازمان بدهد. سؤال این است که میخواهید بگوئید که مثلا فرماندة کل بیاید و برای داخل وزارت سپاه هم سازمان بدهد. یا شورای عالی بیاید برای داخل خود وزارت سپاه هم سازمان بدهد. پس چطوری میتواند وزیر در قبال این مجلس مسوول باشد؟ عملا در شورای عالی خواهیم دیدی که وزیر فقط یک رأی یا دو رأی دارد. وزیری که در یک جمع 7-8 نفره 10 نفره یکی دو رذی دارد. یعنی هیچوقت رأی او تعیین کننده نیست حتی سازماندهی در داخل وزارتخانه خودش را که در برابر مجلس آن وزیر مسوول است بخواهد فرمانده کل یا شورای عالی که این اختیاری در تعیین تکلیف برای او ندارد انجام بدهد، به اعتقاد من مخالف با فلسفه‌ای است که ما وزیر گذاشته‌ایم. ما وزیر گذاشته‌ایم که بتوانیم اینجا در بعضی از حیطه‌های کار سپاه مسوولیت از او بخواهیم. و این کار عملا نفی آن چیزی است که فلسفه تعیین وزیر است. رئیس ـ آقای محمدزاده بفرمائید. محمدزاده (معاون سپاه پاسداران) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. الحمدلله با چهره‌های برادران مجلس اغلب برادران پاسدار در جبهه‌های جنگ آشنایی دارند. خود من اغلب در همین جریان فتح‌المبین با خیلی از برادران مجلس در آنجا بودیم. در این رابطه میخواهم عرض کنم ک ساخت سازمانی سپاه یک ساختی است که اگر دلیل بر خودخواهی نبوده باشد این را در مورد شهدایمان میگوئیم، یک ساخت خود جوشی است و با هم است. در همین فتح‌المبین روز اولی که ما خواستیم این جنگ را با این وسعت و این پیروزی درخشان طرح ریزی بکنیم بنظرمان میرسید که با 9 هزار نفر قادر خواهیم بود فتح‌ مبین را انجام بدهیم. علل مختلفی داشته. شناسایی‌های ما کم بود و در این منطقه به علل مختلفی ما آنطور که باید و شاید کار نکرده بودیم بعد که گروهای ما در دل دشمن رفتند و شاریط و تجهیزات آنها را دیدند در وهله اول گفتیم که 9 هزار نفر کم است، 12 هزار نفر. با موقعیت زمین و وسعت طرح وقتی آشنا شدیم یک ماه قبل از اینکه ما عملیات را انجام بدهیم 30 هزار نفر را ما بسیج کردیم. در عرض حدود یک ماه و نیم ما 300 درصد کارآیی و سازماندهی مان را برای عملیات فتح مبین بالا بردیم. این را که عرض میکنم خدا را گواه میگیرم بدون هیچ گونه نظری که من پاسدارم. برادرها، سپاه اگر فرماندهی‌اش را در اختیار نداشته باشد فلج است. من قبل از اینکه میخواهم از برادران سؤال کنم آیا سپاه را می‌خواهید امام آن زمانی که به او گفت که برو عملیات بکن، برود عملیات بکند. یا اینکه بایاید و بگوید وزیر برای من این سازماندهی را جایز ندانست. بنابراین نمیتوانم بکنم. اصلا این تضعیف امام است که فرمانده‌اش بیاید و برایش عذری داشته باشد. بنابراین در رابطه با سازمانی که میخواهد بجنگد برادرها. نه مسأله تدارکاتش است. بودجه سپاه مشخص می‌شود میگویند آقا در سال اینقدر اسلحه‌ داری اینقدر آرـ پی ـ جی داری اینقدر فلان داری. اینها اصلا بحث جدایی است. سازماندهی سپاه برای عملیاتش طرح و برنامه‌اش برای مسائلی که در رابطه ….. همین الان سپاه در سه نقطه مملکت درگیر است. در فارس درگیر است. در کردستان درگیر است که الحمدلله برادرها اخبار خوبش را شنیده‌اند. در خوزستان هم که درگیر است. این مسأله بنظر من مسأله بسیار ساده‌آی است که ما خواسته باشیم این را در اختیار وزیری قرار بدهیم. برادرمان میفرمایند که یک نهاد نوپا وزارت نوپا است. برادر عزیز وقتی که من در جریان مسایل جنگ و نیازهایش نیستم من میگویم مسأله با 9 هزار فنر تمام است. آن فرماندهی که آنجا است احساس میکند. خود ما دچار کج فهمی بودیم. در رابطه با جریان فتح مبین ذهنی شده بودیم. وقتی که ما در جریان عمل قرار میگیریم می‌گوئیم 30 هزار نفر. این را دیگر باید برادران توجه داشته باشند. اما جالب این است که برادرمان میفرمایند ما حتی میخواهیم وزیر سپاه را هم در مورد وزارتخانه‌اش محدود کنیم. پس برادر مادة 18 چه میگوید؟ آیا غیر از این است که وزیر سپاه پاسداران موظف است با همکاری سازمان امور اداری و استخدامی کل کشور در حدود این اساسنامه طرح تشکیلات وزارت سپاه را تهیه و به تصویب هیأت وزیران برساند. این چه اصراری است که ما این را نادیده بگیریم. و بگوئیم پس شما میخواهید فرمانده سپاه هم در وزارت سپاه هم تشکیلاتش را بدهد. نه، ما نه آن را میخواهیم و نه این را. چطور از این طرف نباید فرمانده سپاه تشکیلات وزارتخانه را بدهد. این حرف درستی است. اما از آن طرف بگوید با اینکه این کار صددرصد عملی است و آن کار نیست. علاوه بر این مسأله‌ای که حداقلش در رابطه با شورا یکی از برادران مطرح کردند که این در اختیار شورا بوده باشد که شورا در جریان مسایل هست حالا وزیر هم یکی از اعضایش هست. اگر در جریان مسایلی که سپاه به آن اطلاع دارد این نهاد که بهرحال در رابطه با ضرورتهایی که در آینده انقلاب ما با آن داریم نبوده باشد کارآیی سپاه بسیار تقلیل پیدا کرده است من از برادران خواهش میکنم این یک چیزی است که در جریان عمل است ببینید که ما در جبهه‌ها با چه مسایلی مواجه هستیم. رئیس ـ پیشنهاد مشخص است منتها اینکه به شورای عالی بدهیم یا ندهیم این را در جای خودش جزو اختیاراتی که آقای فؤاد کریمی دارند آنجا باید بحث بکنیم. فعلا حذفش را رأی میگیریم اما اینکه این را به کجا بدهیم این فعلا اینجا مطرح نیست. ما اینجا فقط پیشنهاد خذف را میتوانیم بپذیریم. چون پیشنهاد دادن به جاهای دیگر اینجا نیست. آنجا که رسیدیم بحث میکنیم. یکصد و هشتاد و شش نفر در جلسه حاضرند پیشنهاد این است کلمه «طرح و سازمان» حذف بشود. آقایانیکه با این پیشنهاد حذف که مطرح شد موافق هستند قیام بفرمایند. (94 نفر ایستادند) تصویب شد. یکربع ساعت تنفس میدهیم خواهش میکنیم سر یکربع تشریف بیاورید. (جلسه در ساعت 10/10 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا در ساعت 40/10 بریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل گردید) رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم، جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است پیشنهاد را مطرح کنید. منشی ـ آقای محلاتی در مادة 17 بند (ب) پیشنهاد کرده‌اند «دریافت تدابیر سیاسی دولت و ابلاغ آن به سپاه» حذف شود. رئیس ـ آقای محلاتی بفرمائید. محلاتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، به نظر من این جمله با قانون اساسی تطبیق نمیکند. فرماندهی سپاه با مقام رهبری است. و کلیه دستورات اجرایی باید از طریق مقام رهبری ابلاغ بشود. و دولت هیچگونه فرماندهی نسبت به سپاه ندارد. و با این برنامه نمیخواهیم بگوئیم که سپاه خودش مستقلا تدابیر سیاسی را اخذ می‌کند ولی این سلسله مراتبی که اینجا ذکر شده است با اصول قانون اساسی تطبیق نمیکند و این مقام رهبری است که این نیرو در اختیارش استو هر نوع تدابیر سیاسی که لازم باشد به فرمانده ابلاغ میفرمایند. بنابراین ابلاغ وزیر از طریق دولت چیزی را به سپاه این صحیح نیست. و با قانون اساسی تطبیق نمیکند و لذا این جمله را پیشنهاد کرده‌ام که حذف بشود. منشی ـ آقای موحدی مخالف. موحدی ساوجی ـ عرض میشود که در اینجا معمولا این جور پیشنهادهایی که داده میشود بشکلی است که میخواهند این طور بگویند که مثلا در کشور بجای یک نظام چند نظام است. نظام جمهوری اسلامی یک نظام است. این نظام جمهوری اسلامی طبق قانون اساسی انجام وظیفه میکند. دولت هم وجود دارد. دولت در سپاه هم الان طبق تصویب مجلس وزیر دارد. سیاستهایی را دولت دارد که این سیاست‌ها یک وقت مطابق قانون اگر ابلاغ به سپاه بشود سپاه موظف است (چون قانونی است) رعایت بکند. یک وقت نه سیاستهای فرض کنید نظامی است که آنرا باید از کانال دیگر فرمانده کل قوا که خود رهبر و مقام رهبری است. و یا مسأله جنگ و صلح است با شورای عالی دفاع است که این چیزها را مسلما دولت هیچوقت در آن دخالت نمیکند. اما سیاستهای که در ارتباط با سیاستهای داخلی است سیاستهای خارجی است و دولت در این زمینه مسؤولیت‌هائی دارد و چه بسا سپاه نیز طبق قانون موظف است که از سیاستهای جمهوری اسلامی در زمینه‌هائی تبعیت بکند نه زمینه‌های نظامی و دفاعی و یا صلح و جنگ و امثال اینها. آنطور موارد را باید که وزیر ابلاغ بکند. و باید که سپاه تبعیت بکند. اینکه ما بیائیم اینجا این سیاستها را حذف بکنیم معنی‌اش این است که در این مملکت آن برادری که فرمودند که باید سپاه دو قطبی نشود خدای نکرده بعضی‌ها نمیخواهند که سپاه دو قطبی بشود. اما میخواهند همه نظام دو قطبی بشود. نظام که دو قطبی و سه قطبی که ندارد. نظام جمهوری اسلامی نظامی است یک قطبی که تمام قوا، ارکان مشخص شده است و مسؤولیتهای هر کدام هم مشخص شده است. اگر آنهائی هم که خیلی مفصلا تعیین نشده است قانون تعیین میکند. بنابراین این سیاستهائی که گفتند از طری دولت به سپاه ابلاغ میشود سیاستهائی نیست که ابلاغش به سپاه غیر قانونی باشد. رعایت کردن سپاه آن سیاستها را غیر قانونی باشد. بنابراین من مخالفم که این جمله حذف بشود. رئیس ـ آقای رهامی موافق. رهامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، مسایل را یک مقدارش را آقای محلاتی فرمودند. روی این قسمت باز بنده با برادران زیاد مشورت کردیم، فرمایشات خود آقای موحدی ساوجی هم مؤید این مسأله است که نظام چند قطبی نیست. نظام یک قطبی است. محور این نظام هم ولایت فقیه امام است. لیکن بایستی سلسله مراتب و رده مسوولیت‌ها رعایت بشود. خودشان این مسأله را فرمودند. بنابراین کل نظام طبق اصل پنجاه و هفت قانون اساسی زیر نظر ولایت امر و امامت امت است. لیکن در مسوولیت‌ها و سلسله مراتب‌های فرماندهی و تشکیلات سپاه تشکیلاتی است که مستقیم زیر نظر ولایت امر است ولی بعد دوباره سلسله مراتب و تشکیلات دارد. اگر مقصود این است که قوانین مجلس یا آئین‌نامه‌های دولت یا مصوبه‌های هیأت دولت باید به سپاه برسد این در سطر دوم قید شده است. «برقراری ارتباط سپاه با دولت و مجلس» و این کلی است. یعنی اگر هیأت دولت مصوبه‌ای داشته باشد یا مجلس که مربوط به وزارت سپاه باشد و لازم الاجرا باشد این در سطر دوم با «برقراری ارتباط سپاه با دولت و مجلس» تأمین شده است لیکن «ابلاغ» مفهوم دیگری دارد. ابلاغ بمعنی دستورالعملی از بالا به پائین است که برای پائین لازم الاجرا است. و در اینجا یعنی دولت ابلاغ میکند به سپاه یعنی به فرمانده سپاه. شما وقتی میگوئید به فلان وزیر ابلاغ میکند نه اینکه مثلا به معاونش یا مدیرکلش. یعنی به وزیر اگر ابلاغ به دولت میگوئید یعنی ابلاغ به نخست وزیر و برود پائین اینجا هم ابلاغ به سپاه یعنی ابلاغ به فرمانده سپاه یعنی شخص ولایت امر و امامت است یعنی دولت یک جلسه‌ای گرفته است و هیأت دولت مصوبه ای دارد وزیر این را به سپاه ابلاغ کند. به تشکیلات سپاه. یعنی به امام تا برسد به فرمانده سپاه کلمه ابلاغ به این معنا است که آن لازم‌الاجرا است و آن حتما بایستی ولایت امر از دولت از سیاست دولت اطاعت کند. و این خلاف است. هم از نظر قانون اساسی و هم با کل نظام نمی‌سازد و هم با آن اختیارات ولایت فقیه در اصل 110 بنابراین پیشنهاد آقای محلاتی را بنده هم داده بودم. که «دریافت تدابیر سیاسی دولت و ابلاغ آن به سپاه» حذف بشود و تنها آن برقراری ارتباط سپاه با دولت و مجلس بماند و اگر غیر از این باشد همان مسألهای که در ساعت قبل عرض کردم آن مسأله خواهد بود و تشکیلات سپاه را از هم خواهد پاشاند. عرض دیگری ندارم. رئیس ـ آقای محمدزاده بفرمائید. محمدزاده ـ بسم‌الله الرحمن الرحیم، قبلا باید عرض کنم که بعنوان کسی که در تمامی جلسات کمیسیون دفاع شرکت کردیم از زحمات شبانه‌روزی که حت شبها تا ساعت 12 شب با برادرها کار می‌کردیم در رابطه با این اساسنامه. البته نماینده سپاه همانطوریکه برادران می‌دانند آنجا دارای رای نیست. فقط ما نظراتمان را می‌دادیم. تشکر بکنیم. اگر بحثی در رابطه با اساسنامه هست، بینی و بین‌الله آن وظیفه شرعی است که از طرف شورایعالی سپاه بحث شده و من این نظرات را عرض می‌کنم. بهرحال این نظرات اینجا گفته میشود، نمایندگان محترم مجلس هم هر طور که صلاح بدانند در رابطه با انقلاب اسلامی تصمیم می‌گیرند بنابراین بحث‌هائی که در اینجا می‌کنیم نباید تلقی به این بشود که خدای نکرده زحماتی را که برادران (که خود من حداقل شاهد بودم) می‌کشند خدای نکرده بخواهیم نفی کنیم. اما مسأله‌ای که در رابطه با این مسأله است برادرمان آقای رهامی فرمودند فقط در پاسخ برادرمان آقای ساوجی باید عرض کنم که اینکه می‌گوئیم نظام یک قطبی باید باشد این است که آن نظام را آن گونه که هست مسائلش را رعایت کنیم. اگر رعایت نکردیم مواجه با دو قطبی می‌شویم. یعنی ما همین الان مسائلی در شورای عالی قضائی داریم. این دلیل بر این نیست که دو قطبی است. خیر. اگر ما آنچه را که در قانون اساسی مشخص شده است رعایت بکنیم یک قطبی است نه اینکه بیائیم بر خلاف قانون اساسی بزعم خودمان تصور کنیم که اگر اینکار را بکنیم یک قطبی میشود. اما در رابطه با این مسأله باید عرض کنم که این «دریافت تدابیر سیاسی دولت و ابلاغ آن به سپاه میباشد» آنهم مربوط به معاون وزیر، این دقیقا مشخص کننده این است که بهرحال خود سپاه دو قطبی میشود. از نظر فرماندهی یعنی فرماندهی عالی سپاه را همانطور که در این اساسنامه مشخص شده، در قانون اساسی مشخص شده، مقام ولایت فقیه دارد، رهبری انقلاب دارد. ما بیائیم از وسط کانالی بزنیم و بگوئیم که اینها همینطوری حتی در مورد شورایعالی دفاع که چون فرمانده کل قوا امام هستند پیشنهاد جنگ و صلح را به امام تقدیم میدارند و ایشان تصمیم می‌گیرند. بنابراین دریافت تدابیر سیاسی اصولا خط و مشی سپاه را فرماندهیش مشخص می‌کند و باید از طریق فرماندهی عالی سپاه پیشنهاد بشود و از طریق ایشان به سپاه ابلاغ بشود. وگرنه در خود سیستم سپاه دو قطبی بودن به چشم می‌خورد. رئیس ـ آقای طیب بفرمائید. طیب ـ (مخبر کمیسیون) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. آنچه که برای همه برادران و خواهران محترم نماینده مسلم است این است که سپاه بعنوان یک جزء از کل مجموعه جمهوری اسلامی نمی‌تواند ناهماهنگ با سیاستهای نظام جمهوری اسلامی عمل کند. بعنوان نمونه در همان بند اول مأموریت سپاه داریم که سپاه باید با جریانهای ضد انقلابی مبارزه کند اینکه در بین جریانها کدام اولویت دارد چگونه با آن‌ها برخورد بشود این چیزی است که خود برادران سپاه حتی در پیشنهادشان در رابطه با طرح اطلاعاتی می‌گفتند. ما نمی‌خواهیم تعیین کنیم ما حاضریم سیاستها را از خارج سپاه به سپاه ابلاغ کنند ما در جهت آن سیاستها عمل کنیم. سیاستها را تعیین کردن یک بحث است دستور اجرائی دادن که این کار را بکن و آن کار را نکن که از حوزه کار فرماندهی است بحث دیگری است ما اینجا هیچکس را جز امام برای دستور دادن به فرمانده کل سپاه به رسمیت نشناختیم. اما برای اینکه سیاستهای دولت مشخص بشود که چه می‌خواهد بکند. یعنی شهربانی، ژاندارمری که در زمینه نیروهای انتظامی و کمیته‌ها که با تصویب جدید مجلس در اختیار وزارت کشور قرار گرفت می‌بایست بگونه‌ای با سپاه در سیاستهای حوزه کار خودشان هماهنگ باشند معاون وزیر سپاه موظف است این سیاستها را از دولت بگیرد و به سپاه ابلاغ کند. یعنی در شرایطی که سیاست دولت چیزی است، سپاه حق ندارد با این عنوان که من فرماندهیم مستقل است در جهت خلاف سیاستهای دولت عمل کند. این، آن چیزی است که از این عبارت، منظور بوده است و فکر نمی‌کنم که با قانون اساسی هم مغایر باشد. چون قانون اساسی فرماندهی را به سپاه سپرده است و نه تعیین سیاستهای و استراتژی و خط مشی کلی حرکت جمهوری اسلامی را. رئیس ـ پیشنهاد را به رأی میگذاریم (یکصد و هشتاد نفر در جلسه حاضرند) پیشنهاد آقای محلاتی حذف این جمله است که مشخصا «دریافت تدابیر سیاسی دولت و ابلاغ آن به سپاه» کسانیکه با پیشنهاد حذف این جمله موافقند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. پیشنهاد بعدی مطرح شود. منشی ـ پیشنهاد بعدی از آقای رهامی است که در سطر دوم «بند ب» همین ماده بعد از کلمه سپاه «و قسمتهای تابعه» حذف گردد. رئیس ـ آقای رهامی بفرمائید. رهامی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. این پیشنهاد من در رابطه با حفظ تشکیلات و یکپارچگی سپاه است. مقصود این است که قوانین مصوبه سپاه بوسیله وزیر فقط بایستی به فرمانده گفته بشود و اعلام بشود و از طریق فرمانده سلسله مراتب رعایت بشود با حفظ سلسله مراتب، برود تا به مناطق و نواحی و پایگاهها و پاسگاهها، اگر هب این صورت تصویب بشود قوانین یک موضوعی که مثلا مربوط به آذربایجان یا کردستان و یا جاهای دیگر میشود و مربوط به یک واحد میشود، مستقیما وزیر می‌آید در حالیکه در شهرستانها وزارتخانه و تشکیلاتی ندارد به فرمانده ناحیه مثلا کجا، به فرمانده منطقه آذربایجان می‌گوید که شما باید این کار را بکنید. در حالیکه این تشکیلات و سلسله مراتب را بهم می‌زند. و از وسط میان‌بر می‌زنند به مناطق و نواحی، و سازمان را اصلا از هم می‌پاشاند بنابراین من با خود برادران سپاه صحبت کردم قبلا هم با فرمانده همان مناطق صحبت کرده بودم آنها هم اصرارشان بر این بود که هر قانونی که به سپاه ابلاغ میشود، بایستی با حفظ سلسله مراتب و از طریق فرماندهی به پائین بیاید. حالا اینها مصوبه مجلس باشد یا احیانا مصوبات دولت باشد مثلا در مواردی که مصوبات دولت است. اگر این قسمت ها تابع بماند، مستقیما وزیر می‌فرستد بواحد بسیج مستضعفین یا واحد روابط عمومی یا مثلا منطقه کردستان که شما باید فلان کار را بکنید. این اگر حذف بشود و فقط سپاه بماند آن قوانین به سپاه ابلاغ میشود و سلسله مراتب رعایت میشود و از طریق سلسله مراتب همین مسأله حل میشود و هیچ اشکالی هم پیش نمی‌آورد بلکه از، از هم پاشیدن سلسله مراتب جلوگیری می‌کند. رئیس ـ مخالف صحبت کند. منشی ـ آقای اختری بعنوان مخالف بفرمائید. اختری ـ بسم الله الرحمن الرحیم. تعجب است که در گفته‌های مکرر تکیه میشود بر این مطلب کهبرای حذف این مطالب همواره می‌گویند یکپارچگی می‌خواهد حفظ بشود و چگونه تصور میشود که وزیر یا معاون پارلمانی که میخواهد قوانین مصوبه را به سپاه ابلاغ کند. او چگونه یکپارچگی را از بین می‌برد؟ با اینکه وزیر سپاه یا یک وزیر انقلابی و مجلس و دولت انقلابی به چه جهت تکیه میشود بر این مطلب که این یکپارچگی را بهم می‌زند؟ مطلب دیگری که باید مورد توجه قرار گیرد ابلاغ به سپاه که مثلا طی نامه‌ای به فرماندهی ابلاغ می‌کند و رونوشت آن را به قسمت‌های تابعه می‌دهد، ابلاغ، یک مطلب است. و اجرای این قانون مطلب دیگری است. قانون را به سپاه و قسمت‌های تابعه، معاون پارلمانی وزیر ابلاغ می‌کند اما اجرای آن بوسیله مقامات فرماندهی و مسؤولین خودش انجام می‌گیرد و نباید بین ابلاغ و اجراء خلط بشود از این جهت من با حذفش مخالفم. والسلام. رئیس ـ موافق صحبت کند. منشی ـ آقای منتجب‌نیا بفرمائید. منتجب‌نیا ـ بسم الله الرحمن الرحیم. همانطوریکه برادرمان آقای رهامی فرمودند در همه ارگانها حفظ سلسله مراتب لازم است. بخصوص ارگانهای نظامی و انتظامی. بخصوص که از ابلاغ قواین از وزیر به قسمت‌های تابعه سپاه به پایگاهها و پادگانها و امثال آن. انتزاع فرماندهی و ریاست کل از آن میشود. خواهی و نخواهی. با اینکه در همین اساسنامه شما تصویب فرمودید که بالاترین مقام فرماندهی سپاه بعد از امام، فرمانده کل سپاه است. چگونه وزیر می‌تواند این سمائل را ابلاغ کند؟ و اینکه فرمودند، این اجراء است و ابلاغ نیست جای تعجب است که ایشان ابلاغ را با اجراء اشتباه فرمودند. والسلام. رئیس ـ آقای طیب بفرمائید. طیب (مخبر کمیسیون) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من تصور می‌کنم صرفا عبارتی که در اساسنامه نوشته شده است تلقی غیر آنچه که مراد بوده است شده است. والا دقیقا ما هم معتقدیم در حوزه فرماندهی می‌بایست کلیه مصوبات و تصمیم‌ها از طریق فرمانده و از مجاری تشکیلاتی طبق سلسله مراتب به رده‌های پائین‌تر ابلاغ بشود. اما چون پذیرفتیم که سپاه سه حوزه دارد. یعنی هم حوزه وزارتی دارد مصوباتیکه در حوزه وزارتی است دیگر از طریق فرمانده نباید ابلاغ بشود، آن، یک قسمت تابعه دیگری از سپاه است و باید از طریق سلسله مراتب خودش باشد. یا عقیدتی سیاسی باز تابع فرمانده نیست. از طریق نماینده امام در سپاه قوانین که مثلا در رابطه با انتشارات و تبلیغات است، مجلس تصویب می‌کند آن قوانین باید از آن طریق به قسمت عقیدتی سیاسی سپاه ابلاغ بشود و این باین معنا نیست که مثلا وزیر سپاه یا معاون پارلمانی او حق داشته باشد قانونی را البته حالا اعلام کردنش بحث دیگری است ولی ابلاغ و درخواست اجراء و این حرفها را بیک رده پائین مثلا میان‌بر بزند، و به یک منطقه ابلاغ کند که یک چنین قانونی تصویب شده است. این خلاف روحی است که حاکم بر اساسنامه است بعنوان نمونه من توجه برادران را جلب می‌کنم در مادة 24 که مصوبات شورایعالی مطرح بوده است گفتیم مصوبات شورایعالی در هر یک از دو حوزه فرماندهی و عقیدتی سیاسی از طریق سلسله مراتب و مجاری تشکیلاتی ابلاغ و اجراء میشود. یا در مادة 30 گفتیم بافت سازمانی سپاه از نظر فرماندهی متمرکز بوده حفظ سلسله مراتب و رعایت نظم و انضباط کامل در آن، ضروری است. یعنی آنچه که مراد است این است که در هر حوزه‌ای از طریق عالیترین مقامی که در آن حوزه مسؤولیت دارد باید ابلاغ بشود. چون همه حوزه‌ها منحصر بفرماندهی کل نیست، لذا طبیعی است که در حوزه‌های دیگر که قسمت‌های تابعه این کلی بنام سپاه است می‌بایست از طریق مسؤول خودش ابلاغ بشود. رئیس ـ آقای محمدزاده بفرمائید. محمدزاده (نماینده سپاه) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. خوشبختانه آقای طیب، مسأله را فرمودند ولی از قسمتهای تابعه آنچه که نظر کمیسیون بوده بنظر من استشمام نمیشود اگر مثلا می‌گفتند حوزه‌های تابعه یا بهرحال مشخص بوده از اینکه اینجا نوشته شده است دقیقا مشخص است و نوشته شده «ابلاغ قوانین مصوبه به سپاه و قسمتهای تابعه» سپاه قسمتهای مختلفی دارد بنابراین آنچه را که برادرمان آقای طیب فرمودند در اینجا نمیشود از این، درآورد. بلکه تمام قسمتها را شامل میشود. بنابراین الان من نمی‌دانم از نظر قوانین مجلس میشود کاری کرد یا نه؟ ولی بهرحال اگر مصوبه به سپاه یا حوزه‌های سپاه، یک جمله‌ای درست کنند و از این قبیل … اشکال ندارد. ولی این «قسمتهای تابعه» را باید درست کنند. یا قسمت‌های تابعه وزارتی. و یا یک جوری مسأله مشخص بشود که همان سلسله مراتب فرماندهی مشخص بشود و برای اطلاع برادران نماینده‌ای که با این مسأله موافق بودند که باشد عرض می‌کنم که بعضی وقتها که یک چیزی می‌خواهد ابلاغ بشود، لوازم آن هم باید از نظر فرماندهی مشخص بشود. وقتی که ما یک چیزی را ابلاغ می‌کنیم، لوازمش مشخص نباشد، مسأله ایجاد می‌کند. یا اینکه قبلا در شورایعالی سپاه یک مسأله‌ای تصویب شده است و بر مبنای آن لوازمی در اختیار گذاشته شده است. یا برنامه‌های دیگری که در این مورد در کارهای سازمانی بسیار زیاد است بنابراین اگر بخواهد از یک کانال دیگری عبور کند در خود اجراء این ابلاغ هم اشکال ایجاد می‌کند. بنابراین نظر ما این است که همان سلسله مراتب فرماندهی رعایت بشود که در این جمله این مسأله رعایت نشده است. رئیس ـ پیشنهاد اقای رهامی را به رأی می‌گذاریم. (صد و هشتاد نفر در جلسه حضور دارند) پیشنهاد آقای رهامی فقط حذف «قسمتهای تابعه» است یعنی ابلاغ قوانین مصوبه به سپاه کسانیکه با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. پیشنهاد بعدی مطرح شود. منشی ـ پیشنهاد بعدی از آقای سید حسن موسوی تبریزی است که پیشنهاد کرده‌اند بند «ج» حذف بشود. سید حسن موسوی تبریزی ـ بند «ج» و «د» حذف شده است. رئیس ـ خیر، بند «د» حذف شده است» مسؤول تهیه و تأمین نیازمندیهای تدارکاتی و لجستیکی» هست فقط جمله «انجام کلیه امور مهندسی» با آنچه که آنجا دادیم سازگار نیست. آقای سید حسن موسوی تبریزی بفرمائید. سید محسن موسوی تبریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ـ در بند «ج» مسائلی که آمده است و اختیاراتی که به اصطلاح به وزیر داده‌اند در آن اختیاراتی که در ماده 16 به فرمانده داده شده است تا حدی منافات دارد. آنجا هم داریم «فرمانده کل در زمینه‌های پرسنلی، آموزش نظامی، تدارکات، لجستیکی و اطلاعات …..» اینجا هم «بند» ج تقریبا همین را می‌گوید. «نیازمندیهای تدارکاتی و لجستیکی ….» خوب، این بند ج با ماده 16 منافات دارد باین معنا. تقریبا همان اختیاراتی که آنجا به فرمانده داده شده در مسأله تدارکاتی و از این قبیل مسائل، همان اختیارات را اینجا به وزیر داده‌اند گو اینکه حالا شاید جواب بدهند که قسمتهای مختلفی هست که با هم فرق می‌کند. ولی بهر صورت در عمل این تنافی به چشم می‌خورد و در عمل هم این تنافی پیش خواهد آمد. لااقل بین خودشان این بحث پیش می‌آید که این اختیارات هم مال من است و هم مال شما است. کدام قسمت مال من است و کدام قسمت مال شما است. این اختلاف که پیش آمد بالاخره این سازماندهی و تدارکاتی با مشکلاتی روبرو میشود، بنابراین پیشنهاد من این است که بند «ج» از اینجا اصلا حذف بشود و برعهده کسان دیگر هم گذاشتن لازم نیست چون در ماده 16 مشابه همین بفرمانده کل داده شده است. رئیس ـ از کجا حذف میشود؟ همه بند ج حذف میشود؟ سید محسن موسوی تبریزی ـ بلی. پیشنهاد من حذف تمام بند «ج» است. رئیس ـ «معاونت لجستیکی و مهندسی» حذف بشود؟ موسوی تبریزی ـ بلی. عمده مسأله بند «ج» همان قسمت آخر آن است. اما پیشنهاد من حذف همه بند است. رئیس ـ مادة 17 این بود که «تهیه تدارکات و مسؤولیت لجستیکی» اینها است دیگر. حذف نشد. سید حسن موسوی تبریزی ـ سطر دوم مادة 17 حذف شد. رئیس ـ نه، طرح و سازمان حذف شد. تهیه تدارکات (سید حسن موسوی تبریزی ـ همه اینها حذف شد) خیر ببینید اشتباه شده است. سید حسن موسوی تبریزی ـ توجه بفرمائید. رئیس ـ آقا حذف نشده ما اینجا حذف کردیم. تدارکات بعهده وزارت است. مهندسی آن حذف شده است با طرح و سازمان. سید محسن موسوی تبریزی ـ در ابتدای مادة 17 قسمتی که آقای رهامی پیشنهاد کردند دو قسمت بود بعد یکی را خودشان پس گرفتند. رئیس ـ تهیه و تدارکات را پس گرفتند. سید محسن موسوی تبریزی ـ تهیه و تدارکات را پس گرفتید. آن هم اگر قبول میشد و حذف میشد قاعدتا و طبعا بند ج هم حذف میشد من که می‌خواهم بگویم بند ج حذف بشود این اگر تصویب بشود طبعا آن هم از آنجا حذف میشود یعنی در آن عبارت هم تهیه و تدارکات حذفی میشود. رئیس ـ خیلی خوب، پس شما می‌فرمائید «تدارکات» هم بعهده وزارت نباشد. سید محسن موسوی تبریزی ـ «تدارکات و لجستیکی» هر دو. رئیس ـ پیشنهاد ایشان حذف تمام بند «ج» است. سید محسن موسوی تبریزی ـ بلی. پیشنهاد من حذف تمام بند ج است و عرض من این است که این تدارکات و لجستیکی بهمین صورت تقریبا بر عهده فرمانده کل در مادة 16 گذاشته شده است. رئیس ـ مخالف و موافق صحبت کنند. منشی ـ آقای موحدی ساوجی مخالف هستند بفرمائید. موحدی ساوجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. برادران با این پیشنهادهائی که می‌دهند کم کم می‌خواهند که این وزیر را بهمان شکلی درآورند که اگر یادتان باشد اول، اصل وزیر تصویب شد ولی در ماده بعدی گفتند، این وزیر فقط یک آدمی باشد که تقریبا عین یک مجسمه خودش باشد و بعد هم برود آنجا شرکت کند و بعد بیاید در هیأت دولت مطالب را بگوید ولی هیچ حوزه و اختیاراتی و تشکیلاتی و وزارتخانه‌ای نداشته باشد. این پیشنهادهای آقایان هم همینطوری است. اگر اموری مثل تأسیسات، ساختمانهائی که می‌خواهند بسازند و تأسیساتی که لازم دارند یا امور لجستیک و تهیه تدارکات و خرید اسلحه و از این قبیل مسائل اگر در دست وزیر نباشد پس او چه وزیری است؟ این میشود عین همان شیر بی‌یال و دم و شکم. بنابراین، اینجا مطابق همان فلسفه‌ای که برای تصویب اصل وزارتخانه و وزیر داشتیم و تصویب هم شد اینگونه امور از اموری است که متعلق به وزیر است. و باید وزیر انجام بدهد. و بعد هم من این تذکر را باید عرض کنم که اگر امور مهندسی در مادة 16 ذکر شده است و در اینجا هم مهندسی ذکر شده است این، با آنجا فرق دارد کما اینکه حتی آن چیزی هم که ما حذف کردیم یعنی طرح و سازمان. طرح و سازمانی که در امور فرماندهی می‌گوئیم با طرح و سازمانی که در حوزه وزارتی است، فرق دارد بعضی اینها را با هم خلط کرده‌اند و فکر می‌کنند که بلی تداخل مسؤولیت‌ها خواهد شد. در صورتی که مسائل مهندسی و تدارکاتی که در زمینه‌ حوزه فرماندهی است این است که فرمانده برای اجرای یک طرح عملیاتی اگر به امور مهندسی و فنی لازم نیاز دارد کما اینکه نیاز دارد به سلاحها و امکانات رزمی و نیروهای لازم. آن‌ها را چه می‌کند؟ آنها را فراهم می‌کند و سازمان می‌دهد. بعد می‌فرستد و دستور می‌دهد که اجراء کنند اما اینجا مسأله دیگر است. مسأله مهندسی در اینجا یعنی برای سپاه چند لشکر داشته باشد و چقدر نیرو دارد و اینها از نظر نیروی مهندسی چه امکاناتی و چه نیروی انسانی لازم دارند؟ اصلش را بررسی می‌کند و در آنجا در مقام اجراء عمل می‌گوید ما این امکانات مهندسی را که داریم و دولت بودجه‌اش را فراهم کرده است و اعتبارش را هم داده است و وزارتخانه هم فراهم و تدارکات کرده است. حالا فرمانده می‌گوید خوب ما چقدر از این امکانات را باید در اینجا بکار ببریم. بنابراین با یکدیگر هیچ ارتباطی ندارد و باید در هر دوجا مسأله مهندسی باشد. رئیس ـ موافق صحبت کند. منشی ـ آقای سید حسن موسوی بفرمائید. سید حسن موسوی تبریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من پس گرفته پیشنهاد دوم آقای رهامی را در نظر نداشتم اما بدلیل تکرار عین جمله «واحد تدارکات و لجستیکی مسؤول برآورد نیازها نگهداری و توزیع در زمینه تدارکات، تجهیزات و تأسیسات سپاه می‌باشد. بند ج در مادة 16 با بند ج در مادة 17 منافات دارد. یعنی عین آن اختیاراتی که به فرماندهی کل سپاه در واحد بند «ج» داده شده است، عینا در این بند به وزارت سپاه داده شده که برخلاف آنچیزیکه برادرمان جناب آقای موحدی ساوجی اظهار کردند که تداخل مسؤولیتها نمی‌شود، عینا تداخل مسؤولیتها است. و یک جمله هم اینجا است «احداث تأسیسات مورد نیاز و انجام کلیه امور مهندسی می‌باشد پیشنهاد آقای فؤاد کریمی که تصویب کردیم در بند «ز» مادة 16 با آن چهار دایره اش باز منافات دارد و تداخل مسؤولیتها است. والسلام علیکم و رحمه‌الله و برکاته. رئیس ـ آقای طیب بفرمائید. طیب (مخبر کمیسیون) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من تصور می‌کنم اگر دقت بشود در تعبیراتی که بین این دو واحدی که بظاهر مشابه پنداشته شده است، روشن می‌شود که یک چیز نیست. تدارکات برای هر نیروی مسلحی من جمله سپاه یکی اینکه به تناسب مأموریتی که به سپاه داده‌اند و سازمانی که سپاه پیدا می‌کند و حجم پرسنلی که سپاه دارد، مشخص می‌شود که سپاه یک مقدار نیازهای تدارکاتی دارد اینقدر سلاح و مهمات و لباس و پوتین و امثال اینها می‌خواهد. این برآورد و ارزیابی نیازهای تدارکاتی و لجستیکی است. مرحله بعد یک کسی باید برود آن چیزی برآورد شده را بخرد و تهیه و تأمین کند. خرید سلاح و دیگر تدارکات از بازارهای خارج یا داخل کشور کار دیگری است. مسأله سوم بعد از اینکه خریداری شد اینکه نگهداری و تعمیر و توزیع بشود بین یگانها و نحوه بهره‌برداری از این تدارکات را تعیین کنند کار سوم است ما کار اول را که برآورد نیاز است. یعنی مشخص کردن میزان نیاز است، بفرماندهی داده‌ایم کار سوم را که تحویل گرفتن و انبار داری کردن و نگهداری کردن و تعمیر کردن و توزیع کردن بین یگانها است، این را هم بفرماندهی داده‌ایم چه چیز را بفرماندهی نداده‌ایم؟ خرید تدارکات مورد نیاز سپاه را از بازارهای داخلی و خارجی. تقریبا مشابه چیزیکه الان وزارت دفاع انجام می‌دهد. الان ارتش اعلام نیازمندی به وزارت دفاع می‌کند وزارت دفاع تهیه می‌کند وتحویل ارتش می‌دهد. ارتش هم در معاونت‌های لجستیکی نیروها نگهداری می‌کند و بر اساس جدول سازمان و توزیع در اختیار نیروها و یگانهای تابعه‌شان، قرار می‌گیرد. بنابراین، این مشابه نیست. کاملا دو امر مختلف است. یکی خرید است و دیگری برآورد نیاز و بهره‌برداری از آن چیزی است که خریداری شده است. اما قسمت دوم که تصور می‌شود با تصویب بند «ز» پیشنهاد برادرمان آقای فؤاد کریمی منتفی است. آن هم منتفی نیست. واژه «کلیه‌اش» منتفی و درست است. دیگر کلیه امور مهندسی در اختیار وزارت سپاه آنطوریکه قبلا بود نیست. ولی آن بخش از امور مهندسی که دیگر در حیطه کار خود وزارتخانه است. یعنی وزارتخانه می‌خواهد برای خودش یک ساختمان بسازد یا یک ساختمانی را که در آنجا هست تعمیر کند و امثال این طور کارهای مهندسی، اینها دیگر فکر نمی‌کنم که وزیر باید برود و از فرمانده کل سپاه بخواهد که دستور بدهد که واحد مهندسی بیاید مثلا یک اطاق یا یک ساختمان برای وزارتخانه بسازد روشن است که اینها از هم جدا است. پس آن واژه: «کلیه» حذف می‌شود. و می‌شود: «انجام امور مهندسی». با توجه به بند «ز» که تصویب شده است مواردی که در بند «ز» است از امور مهندسی را مستثناء می‌کند و باقیمانده‌اش را این، انجام می‌دهد. یعنی کارهای مهندسی خود وزارتخانه را. بنابراین، لفظ «کلیه» حذف می‌شود ولی بقیه‌اش باید باشد. رئیس ـ آقای محمدزاده بفرمائید. محمدزاده (نماینده سپاه) ـ ما با حفظ لفظ: «کلیه‌اش» چون خود ما از وهله اول معتقد بودیم که باید بگونه‌ای همانطوریکه برادرمان آقای طیب فرمودند، مثل وزیر دفاع یک رابطه‌ای باشد بین سپاه و دولت و مجلس و چون در مسأله لجستیکی خرج است یعنی خرید و از این قبیل مسائل است، این را موافق نیستم. اما چند موضوع را باید توجه داشته باشند. همین الان خود نیروها (از برادران خواهش می‌کنم این مسأله‌ای را که با آن، درگیر هستیم و در آینده هم بیشتر درگیر خواهیم بود توجه داشته باشند) خود نیروها در رده‌های خاصی قدرت خرید دارند. مثلا فلان قطعه یدکی و …..را می‌توانند تهیه کنند. اینجا طوری برخورد کرده که دیگر آن‌ها را هم خود سپاه قادر نیست تأمین کند و باید برای یک مسأله کوچکی از آن کانال رد بشود. این یک سمأله است و مسأله دیگری که اینجا است با آن بند «ز» که تصویب شد، قسمت دومش یعنی «احداث تأسیسات مورد نیاز و انجام کلیة امور مهندسی و …» که مثل اینکه برادران پیشنهاد حذف دادند بعد میآئیم بحث می‌کنیم ان‌شاءالله. رئیس ـ پیشنهاد آقای موسوی را باید به رأی بگذاریم. پیشنهاد ایشان حذف بند «ج» بطور کلی است. یعنی از اول عبارت: «معاونت لجستیکی ….» تا آخر. (یکصد و هشتاد و پنج نفر در جلسه حاضرند) کسانیکه با حذف بند «ج» موافق هستند قیام بفرمایند. (چهار، پنج نفر برخاستند) تصویب نشد. حالا پیشنهاد اصلاحی داریم. منشی ـ آقای ناطق نوری و آقای آقامحمدی پیشنهاد کرده‌اند که در بند «ج» از سطر دوم: «احداث تأسیسات مورد نیاز و انجام کلیه امور مهندسی می‌باشد» حذف شود. رئیس ـ یکی از آقایان صحبت کند. آقامحمدی ـ بسم الله الرحمن الرحیم، در اینکه تدارکات سپاه را وزارت بعهده دارد ظاهرا صحبتی نباشد یعنی وزارت هست که تهیه جنس میکند و در اختیار قرار میدهد و توزیعش بعدا در اختیار فرماندهی است که انجام میدهد. اما با تصویبی که قبلا انجام شد، واحد مهندسی طبق بند (ز) که آقای فؤاد کریمی پیشنهاد کرده‌اند تصویب فرمودید که در اختیار فرماندهی قرار گرفت و در آنجا رفت. بعد در اینجا احداث تأسیسات و ساختن ساختمان و امثال اینها که وزارت بخواهد این کارها را انجام بدهد، یعنی همان کارهای مهندسی را کردن یعنی اگر در عملیات اینها بخواهند هر کاری را بکنند یا در مرکز هر تأسیساتی بخواهند احداث بکنند به مفهوم این است که معاونت وزارت انجام بدهد. این کار لازم نیست. تدارکات لازم است. خریدها لازم است. اما امور داخلی آن در قسمت مهندسی خودشان میرود پس پیشنهاد مشخص این است که بجای اینکه معاونت لجستیکی و مهندسی باشد، مهندسی آن حذف میشود یعنی معاونت لجستیکی میشود بعد هم مسؤول تهیه و تأمین نیازمندی‌های تدارکاتی و لجستیکی میماند و از آن به بعدش که احداث تأسیسات مورد نیاز و انجام کلیه امور مهندسی است که مغایر با تصویب قبلی‌مان هست این حذف میشود یعنی در حقیقت مطابق با آن ماده‌ای میشود که قبلا تصویب فرمودید. رئیس ـ مخالف و موافق صحبت کند. منشی ـ آقای موحدی ساوجی به عنوان مخالف بفرمائید. موحدی ساوجی ـ در اینجا احداث تأسیسات از وظائف همین وزارتخانه است مثلا فرض کنید تأسیسات ساختمانهائی که مورد نیاز است مثل تأسیسات پادگانها و امثال اینها است. تأسیساتی که به عنوان کار بنائی و ساختمان‌سازی هست، این دیگر ربطی به امور فرماندهی ندارد. مسأله دوم هم «کلیه امور فرماندهی» کلمة «کلیه» را بردارید چون امور مهندسی که کار معاونت وزیر هست، با آن مهندسی که در اختیار فرمانده سپاه قرار گرفته فرق دارد. «آن یکی شیر است آدم میخورد ـ این یکی شیر است کادم میدرد» با همدیگر فرق دارد. امور مهندسی در آنجا را قبلا توضیح دادم و دیگر لازم نیست. رئیس ـ موافق صحیت کند. منشی ـ آقای سید حسن موسوی تبریزی بفرمائید. سید حسن موسوی تبریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. علاوه بر آن توضیحاتی که من قبلا دادم در رابطه با تکرار عین جمله اینجا با مادة 16 اصلا یک جمله کلی و نامعلومی است که توضیح داده نشده که در کدام قسمت‌ها این امور مهندسی بعهده وزارت سپاه میباشد و در کدام قسمت‌ها (اگر فرق داشته باشد) بعهده فرماندهی سپاه است حالا ما کاری نداریم که آقای موحدی ساوجی فرمودند «چه ربطی دارد یا ندارد» ما کاری نداریم که ربطی داشته باشد ما چیزی که تصویب کردیم با آن منافات دارد. با آن طول و تفصیلی که قبلا ما تصویب کردیم و توضیح داده شده دقیقا در بند (ز) ماده (16) با این کلیت نیم سطری اینجا که «احداث تأسیسات مورد نیاز» مورد نیاز اعم از ساختمان و پادگان میباشد لذا اگر اینجا باید فرق داشته باشد باید توضیح داده بشود که کدام تأسیسات به عهده وزارت سپاه است و کدام تأسیسات بعهده فرماندهی سپاه است والسلام علیکم و رحمه‌الله. رئیس ـ آقای محمدزاده بفرمائید. محمدزاده (نماینده سپاه) ـ بسم الله الرحمن الرحیم، این قسمت مهندسی شقوق مختلفی در سپاه دارد که با تصویب نمایندگان محترم در آن بند (ز) کلا در اختیار خود سپاه قرار بگیرد از چند جهت خوب است: یک قسمت اولش این است که سپاه باید در شرایطی که نیروهایش به یک گونه‌آی (کار ندارند یعنی از نظر جنگی بیکار هستند) خودش بتواند از این بهره بگیرد و حتی در همین جا نمایندگان محترم تصویب کردند که مثلا کمک به جهاد سازندگی بکند. همین الان هم در سپاه ما بیش از هزار و خرده‌ای لیسانس و فوق‌لیسانس و دکتر داریم جهارده هزار نفر دیپلم داریم. از نظر ایفای کار فنی هم سپاه میتواند در زمان صلح در قسمت مربوط به کار خودش کار بکند. اما اینکه قبلا آقای طیب فرمودند که سپاه بیآید کار ساختمان‌سازی بکند اینطور نیست همین الان هم که نیروها (دریائی ـ هوائی ـ زمینی) میخواهد کار بکند به این معنا نیست که حتما و حتما بیاید و خودش ساختمان بسازد بلکه نظارت بر این مسأله را از نظر نیازمندیهایش دارد یعنی حالت مهندسین مشاوری دارد که میآید و آن پادگانی که ساخته میشود مبتنی بر نیازهای آموزشی یا هر مسأله‌ای که دارد بر آن نظارت میکند. مسأله آخری که هست این است که ما سپاه را وقتی که قسمت مهندسی دارد این قسمت مهندسی را بطریق بسیار خوبی میتوانیم حتی در قسمت تأسیسات و غیره بهره بگیریم. اما اینکه گفتند این مربوط به کارهای خود وزارتخانه است باز هم در این قانون اصلا و ابدا مشخص نیست. که اینجا مقصود این است که خود وزارتخانه این کار را انجام بدهد بلکه اینجا کل سپاه را شامل میشود باز هم عرض میکنم خود وزارتخانه بخواهد برای خودش تأسیساتی داشته باشد، این مربوط به دولت است و سپاه هم در آن هیچگونه دخالتی مسلما نخواهد داشت و سایر قوانینی هم که در اینجا تصویب میشود مسلما مشخص میشود که آنچه که مربوط به خود وزارت است از نظر تأسیساتی به سپاه هیچ ارتباطی ندارد. بنابراین ما موافق هستیم کلمة «مهندسی» حذف بشود و این قسمت «احداث تأسیسات مورد نیاز و انجام کلیه امور مهندسی» میباشد هم حذف بشود. رئیس ـ آقای طیب بفرمائید. طیب (مخبر کمیسیون) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. چون مکرر در رابطه با این ماده بحث شده است کوتاه توضیح میدهم که هیچ مغایرتی وجود ندارد البته با فرم قبلی که گفته بودیم «کلیه امور مهندسی» روشن است. مغایر است چون بخشی از امور مهندسی را در حوزه فرماندهی قرار دادیم اگر این لفظ «کلیه» حذف بشود، همانطوری که عرض کردم روشن است. همانطوری که سپاه در حوزه خودش کارهای مهندسی را دارد. وزارتخانه هم در حوزه خودش کارهائی دارد. آن حوزه سپاه را در بند (ز) حذف کردیم الان هم خود آقای محمدزاده دارد. آن حوزه سپاه را در بند (ز) تصویب کرد که خود فرمانده زیر نظر داشته باشد. آنچه که باقی میماند انسجام امور مهندسی مربوط به خود وزارتخانه است و احداث تأسیسات مربوط به خودش که لازم است. مسأله دیگر این است که اساسا وزیر وقتی که تعیین میشود ارقام خیلی عمدة مالی را که میخواهد بودجه‌اش اجرا و صرف بشود باید دخالتی داشته باشد نمیدانم برادرها تا چه حد با ارقام درشتی که پایگاههای نظامی ما برای ساختن آن صرف میشود آشنا هستند؟ اگر وزیر دخالتی در این نداشته باشد یعنی بگوئیم حتی فرمانده کل سپاه یک واحد مهندسی داشته باشد و عمده‌ترین رقم مخارج به دو چیز در نیروهای مسلح تعلق میگیرد یکی تسلیحات و یکی پایگاههای آن نیرو. اگر بخواهیم بگوئیم اینها از حوزه وزیر اصلا به دور باشد فلسفه «وزیر» از بین میرود یعنی اینجا ما راجع به هیچ نوع از امور مالی سپاه نمی‌توانیم از وزیر توضیح بخواهیم بنابراین من فقط موافقم که آن لفظ «کلیه» حذف بشود تا اموری که دربند (ز) تصویب کردیم سر جای خودش محکم بماند و بقیه‌اش هم باشد. رئیس ـ آقای طیب! شما نظرتان این است که «مورد نیاز» یعنی نیاز وزارت؟ طیب (مخبر کمیسیون دفاع) ـ تأسیسات مورد نیاز خیر، یعنی پایگاههای نظامی هم میبایست وزارت سپاه بسازد. نظر کمیسیون این است اما امور مهندسی آن، بلی. امور مهندسی را فقط وزارت انجام میدهد چون بقیه‌اش را در بند (ز) حذف کردیم. محمدزاده ـ نظارت مالی را که فرمودند در قسمت مالی به روشنی معلوم است که وزیر میتواند. رئیس ـ بله نظارت در جای دیگر هست حالا پیشنهاد آقای آقامحمدی را به رأی میگذاریم که حذف ذیل بند (ج) است. ایشان می‌فرمایند که این عبارت حذف بشود آقایان توجه بفرمائید: «احداث تأسیسات مورد نیاز و انجام کلیه امور مهندسی میباشد» حذف میشود و به این شکل در میآید: «مسؤول تهیه و تأمین نیازمندیهای تدارکاتی و لجستیکی میباشد.» (188 نفر حاضرند) نمایندگانی که با این پیشنهاد حذف موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد (سید محسن موسوی تبریزی ـ کلمه «کلیه» باید حذف شود) بسیار خوب کلیه را برمیداریم پیشنهاد بعدی را مطرح کنید. منشی ـ آقای اختری پیشنهاد کرده‌اند که بند (د) حذف بشود. رئیس ـ بند (د) حذف شده است. آقامحمدی ـ احداث تأسیسات مورد نظرشان هست که هست هنوز. رئیس ـ پیشنهاد حذف تصویب نشد. کلمة «کلیه» را برمیداریم در صورت مذاکرات معلوم است که «مهندسی» مربوط به خود وزارتخانه است. آقامحمدی ـ احداث تأسیسات مورد نیاز. رئیس ـ آن در پیشنهاد شما بود که رأی نیاورد منتها در مذاکرات معلوم شد که «مهندسی» مربوط به وزارتخانه است اما «تأسیسات» عام است. (همهمه نمایندگان) آقایان توجه بفرمائید مادة 17 یک بار برای رأی‌گیری قرائت میشود. آقامحمدی ـ آقای هاشمی! اصلاح عبارتی دارم. رئیس ـ چه اصلاح عبارتی؟ آقامحمدی ـ کلمة «کلیه» را بردارید. رئیس ـ کلمه «کلیه» را برداشتیم. آقامحمدی ـ اگر بخواهیم کلمة «کلیه» را برداریم باید رأی بگیریم. رئیس ـ رأی نمیخواهد. الان که میخوانم رأی میگیریم ما که هنوز رأی نگرفتیم! (سید حسن موسوی تبریزی ـ اصلاح عبارتی دارم) چه میگوئید آقای موسوی اصلاح عبارتی ـ عبارت فارسی را که ما بهتر میفهمیم. سید حسن موسوی تبریزی ـ معاونت آن قسمت که حذف شد هم باید حذف شود. رئیس ـ خیر، معاونت طرح نداریم بلکه معاونت لجستیکی و مهندسی داریم. سید حسن موسوی تبریزی ـ در بند «د». رئیس ـ بند (د) حذف شده است. یکی از نمایندگان ـ نسبت به حذف آن رأی نگرفته‌اید. رئیس ـ آن موقعی که میخواستیم رأی بگیریم گفتیم که بند (د) هم با آن حذف میشود. موحدی ساوجی ـ بند «د» مطرح نشده و حذف هم نشده است. رئیس ـ آن موقعی که میخواستیم رأی بگیریم من گفتم اگر بند «د» حذف بشود این هم با آن حذف میشود. فؤاد کریمی ـ اصلا روی بند «د» صحبت نشده. رئیس ـ خیلی خوب، چون پیرامون بند (د) بحث شده اگر میخواهید رأی میگیریم. موحدی ساوجی ـ اگر هم شما اعلام فرمودید به نظر من قانونی نبوده است. رئیس ـ آقای موحدی! من خودم که اعلام میکردم آنموقع گفتم من توجه داشتم حالا اگر آقایان توجه نداشتند من نمیدانم من توجه داشتم و گفتم که ….. موحدی ساوجی ـ تهیه و تنظیم جداول سازمان و توزیع برنامه‌ریزی …… که حذف نشده. رئیس ـ طرح و سازمان که برنامه‌ریزی ندارد که؟ برنامه‌ریزی را که ما در جائی به وزیر ندادیم؟ ما برنامه‌ریزی نداریم فقط پیگیری یعنی «بازرسی میتواند باشد آن هم یک چیز جداگانه‌ای است.» موحدی ساوجی ـ مسأله جداول سازمان حذف نشده. رئیس ـ من که اعلام کردم آقای موحدی! موحدی ساوجی ـ اعلام شما خلاف نظر پیشنهاد دهنده بود. رئیس ـ ولی ما گفتیم چون که آن هم به این مربوط میشود با هم حذف بشود. آقای رهامی پیشنهاد این را هم داده بودند یعنی سه پیشنهاد داشتند این هم جرء پیشنهادهایشان بود و چون به هم مربوط بود در یک جا رأی گیری کردیم. برای اینکه این شبهه وجود نداشته باشد رأی‌گیری میکنیم. (همهمه نمایندگان) آقایان توجه بفرمائید وقت جلسه را روی این نگیریم. آقای رهامی پیشنهادی که داده بودند سه پیشنهاد داشتند. یکی حذف «قسمت‌های تابعه یک هم حذف بند (د) ما وقتیکه خواستیم رأی بگیریم چون دیدیم دو بند (د) و آن پیشنهاد اولشان یکی است من اعلام که کردم هم گفتم آن هم با این پیشنهاد حذف میشود. ایشان هم رأی دادند. حالا برای اینکه این شبهه نباشد من خواهش میکنم یک بار دیگر ما برای کسانی که موافق هستند میگوئیم که رأی بدهند که این شبهه‌ای که آقایان مطرح میکنند در صورت مذاکرات نماند. فؤاد کریمی ـ آقای بیات هم خط زدند. رئیس ـ بله آقای بیات هم خط زدند ولی آقایان شبهه ایجاد میکنند. موحدی ساوجی ـ حالا راجع به «طرح و جداول سازمان» دوباره رأی بگیریم طییب ـ الان مسأله برنامه‌ریزی و پی‌گیری آن مطرح است (رئیس ـ ما که برنامه‌ریزی را جزو این نگذاشتیم) قبلا بود که حذف شد. رئیس ـ خیر، نبود، طرح یعنی همین برنامه‌ریزی. حالا بگذارید آقایان یک بار هم رأی بدهند. نمایندگانی که با حذف بند (د) به دنبال حذف «طرح و سازمان» موافق هستند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. با مادة (17) چه کسی مخالف است صحبت کند. آقای الله‌بداشتی هم مخالف مادة (17) هستند. آقارحیمی ـ من قبلا روی این ماده پیشنهاد داده‌ام اجازه بدهید اول من صحبت کنم. رئیس ـ بفرمائید. آقارحیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من قبلا پیشنهادی درباره مادة (17 دادم منتها قبلا این ماده، مادة 51 بود که یک وزیری در این سپاه به عنوان وزیر مشاور باشد که اسم او را گذاشتند وزیر سپاه. چون ما میدانیم ارگانهائی که در کشور جمهوری اسلامی ما است تقریبا سه دسته هستند: یک دسته مثل مجلس هست که نه دولتی است بلکه بالاتر از دولت است و نظارت بر کل کارهای دولت را میکند. دوم ـ دولت جمهوری اسلامی است که وزرائی دارد ودر مقابل مجلس مسؤول است. سوم ـ نهادهای انقلابی هستند مثل جهاد سازندگی، مثل بنیاد شهید، مثل سپاه، مثل کمیته‌ها و اینها نباید صددرصد دولتی باشند و نباید خارج از دولت باشند. یک پیشنهادی هم بنده داده بودم که: «وزیر مشاور در امور اجرائی که از اعضاء شورای سپاه بوده و بودجه سپاه توسط ایشان پس از برآورد از طرف ستاد مرکزی و تأئید شورای عالی سپاه جهت پیش‌بینی در بودجه عمومی پیشنهاد میشود و وزیر مشاور در مقابل مجلس مسؤول میباشد. تبصره ـ مواد قانونی لازم پس از تهیه به وسیله دفتر حقوقی و تأئید شورای عالی سپاه جهت تصویب تقدیم میگردد. که مختصر و مفید است یعنی نهادهای انقلابی باید رابطه با دولت داشته باشند. نه اینکه صددرصد دولتی باشند. همان حقوق و لجستیکی و وزارتخانه، یعنی هزار بند و بست در ماده درست کردید و بودجه‌های کشور جمهوری اسلامی را صرف میکند و نهادی به نام نهاد انقلابی سپاه هم نمی‌تواند خود جوش از متن مردم با حقوق کم و فعالیتهای زیاد بماند. فردا هم دوباره به اداره امور استخدامی میروند و با همکاری هم، یک تشکیلاتی درست میکنند. گروهبان 2 درست میکنند، سرهنگ درست میکنند، سرتیپ درست میکنند. و در نتیجه حقو‌ق‌های زیادی درست میکنند و آن بچه‌هائی که به عشق شهادت و فعالیت برای نظام جمهوری اسلامی جان بر کف آمده‌اند، در کادر دولتی و وزارتی آنها را محدود میکنیم و می‌بینیم که الان مادة 17 با مادة 16 چقدر درگیری دارد. وزارت یک لجستیکی دارد، یک برنامه‌ریزی هم او، یک سازماندهی وزیر دارد، یک سازماندهی هم او، بنابراین مادة (17) الان یک تشکیلاتی اضافی برای جمهوری اسلامی درست کرده است حتی ژاندارمری یا شهربانی را هم ما می‌بینیم که رئیس کل آنرا فقط وزیر کشور تعیین میکند و در امور داخلی‌شان خودشان آزاد هستند، در برنامه‌ریزی‌هایشان آزاد هستند. یک اساسنامه‌ای هم چهارچوب فعالیت‌های‌شان را به ایشان داده. ما سپاه را از نظر تشکیلات خیلی مهم جلوه دادیم ولی از نظر محتوای عمل و کار همه‌جا دستش را بسته‌ایم. فقط به عنوان یک کارهای جنبی، همکاری با فلان، همکاری با چنان، الان هم با این قدرت‌هائی که به وزیر دادید آن شورای عالی سپاه دیگر نمی‌تواند کار انقلابی بکند و نمی‌تواند با حقوق کم کارهای زیادی انجام بدهد بنابراین بنده با این مادة (17) مخالف هستم. رئیس ـ موافق صحبت کند. منشی آقای روحانیبه عنوان موافق بفرمائید. روحانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. البته احتیاجی به صحبت نداشت ولی چون ایشان بحث کردند از این نظر عرض میکنم والا چند بار این را بحث کنیم یک بار اصل وزارت بحث شده یک بار حوزه وزارتی حذف شده یک بار تک تک موارد بحث شده. عرض کنم آن جمله‌ای که ایشان میفرماید «انقلابی و غیر انقلابی» من فکر میکنم انقلابی بودن با نظم منافات ندارد. اگر ما گفتیم سپاه پاسداران یا هر تشکیلاتی (فرق نمیکند) در مملکت باید منظم و مرتب باشد، باید بگویم این نظم که با انقلاب منافات ندارد. انقلابی بودن یا حقوق کم گرفتن، اولا هر کسی در این مملکت میتواند حقوق کم، بگیرد. کسی را مجبور نمیکند حقوق زیادی بگیرد. و این ربطی ندارد به اینکه ما بگوئیم وزارتخانه باشد یا نباشد اصل وزارتخانه تصویب شد، حوزه وزارتی تصویب شد بنابراین در این ماده آن چه مطرح است اینست که این وزارتخانه چگونه کار و وظائفی که بعهده‌اش گذاشته شده است انجام بدهد. البته چهار وظیفه بود که یکی از آنها حذف شد. و سه وظیفه برای این وزیر باقی مانده است: یکی مسأله مالی، اداریاست و دیگر مسأله تدارکاتی است و حالا هم از کلمة لجستیک اگر آقای آقارحیمی بدش میآمد بگویند «تدارکاتی» تا مسأله حل بشود. و مسأله سوم: مسأله حقوقی و پارلمانی است و این خیلی روشن است وقتی شما «وزیری» را تصویب میکنید که عضو هیأت وزیران میخواهد باشد، روشن است که این وظائف را هم باید بعهده داشته باشد. و این هیچ نشانه این نیست که تحرک سپاه کم بشود یا انقلابی بودن سپاه کم بشود. هیچیک از این حرفها وجود ندارد آنچه که به عنوان سپاه پاسداران وجود داشته الان وظائف تفکیک شده، مشخص شده، منظم شده، چیزی که ممکن بود مشکل آفرینی بکند اینکه وظائف این حوزه‌ها مشخص نباشد بلکه ابهام داشته باشد، خوشبختانه بدون کوچکترین ابهامی این اساسنامه تنظیم شده است وظائف وزارت کاملا مشخص است. وظائف فرماندهی کاملا مشخص است و وظائف مدیریت سیاسی، عقیدتی یا عقیدتی، سیاسی هم مشخص است و مشکلی نخواهد داشت والسلام. رئیس ـ مخالف و موافق صحبت کردند عبارت را برای رأی‌گیری بخوانید. محمدزاده ـ اجازه بفرمائید نظر سپاه را هم بگوئیم. الله‌بداشتی ـ برای کلیات باید از نو رأی‌گیری کنید چون هیأت این عوض شده است. رئیس ـ برای اینکه خیال شما راحت شود وقتیکه تمام شد یک بحثی هم برای کلیات میکنیم. رئیس ـ آخرش یک رأی‌گیری برای کلیات میکنیم. محمدزاده (نماینده سپاه) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. این «وزارت سپاه» که اینجا با این شرایط در نظر گرفته شده. بحث انقلابی بودن یا انقلابی نبودن نیست. بحث این است که چگونه میتوان یک نهاد انقلابی بهتر کار بکند از جمله میخواهم عرض بکنم که مثلا آن پرسنلی را که (رئیس ـ این بحث فقط راجع به مخالفت با مادة 17 است) آن وزارتخانه باید داشته باشد برخلاف این است که همین الان اکثریت پرسنل وزارت دفاع ارتشی هستند ولی اینجا هیچگونه تضمینی برای اینکه آنها سپاهی بوده باشند، با مسائل سپاه آشنا بوده باشند، نیست. بحث انقلابی بودن یا نبودن نیست. بحث این است که جوی که هست، آن افرادی که آن مجموعه را تشکیل میدهند در اینجا مشخص نشده به این دلیل مخالف هستم. مسأله بعدی که در اینجا مطرح است این است که کل این چیست که این وزیر را آیا همینطور انتخاب بشود، خود سپاه در مورد این وزیر نظر داشته باشد، نداشته باشد هیچگونه در این مورد اینجا بحث نشده بنابراین امکان این که با کل این وزیر آن عدم همآهنگی که ما از آن ترس داریم، در جریان عمل بوده باشد بنابراین بعلت نارسا بودن مسائلی که در اینجا مطرح است با آن مخالف هستیم. رئیس ـ آقای طیب بفرمائید. طیب (مخبر کمیسیون دفاع) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. دو نکته گفتند من توضیح میدهم والا خود رأی نمایندگان قطعا نشان خواهد داد که نظرشان تا بحال چیست! فرمودند که وزارت دفاع اکثر پرسنلش ارتشی‌ها هستند، اینطور نیست، خلاف بعرض‌تان رساندند، صنایع نظامی یک رقم درشتی پرسنل دارد که شاید تک و توک بشود در آن نظامی پیدا کرد و حتی در خود سازمان وزارتخانه. دوم اینکه فرمودند مشخص نشده وزیر سپاه را، سپاه هم در موردش نظر میدهد یا نه، به اعتقاد من برادرها بپذیرند که هر ارگانی یک حیطه مسؤولیتی دارد. سپاه را در عین اینکه همه ما به ارزشش و به ایثارگری آن ایمان داریم اما اینطوری نباشد که حتی. بخواهند در مورد مجلس هم یعنی یک بخشی از اختیارات مجلس را در دادن رأی اعتماد به وزیر هست، سپاه انتظار داشته باشد که در این اساسنامه ما به سپاه پاسداران داده باشیم که حالا چون نداده‌ایم با این ماده مخالفیم. فکر میکنم اگر بپذیرند که برادرهای نماینده مجلس هم ان‌شاءالله مثل آنها علاقه‌مند به انقلاب هستند، دوگانگی پیش نخواهد آمد در رأی اعتمادی که مجلس به وزیر سپاه خواهد داد قطعا ایشان هم نظرشان ان‌شاءالله این نبوده است. رئیس ـ ماده 17 را برای رأی‌گیری میخوانم. منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم. ماده 17 ـ وزیر سپاه پاسداران در زمینه‌های اداری، مالی، حقوقی، پارلمانی و تهیه تدارکات مسؤولیت دارد که برای ایفای آن معاونت‌هائی بشرح زیر خواهد داشت. الف ـ معاونت اداری، مالی، مسؤول پذیرش پرسنل مورد نیاز وزارت سپاه انجام خدمات پرسنلی سپاه، همآهنگ نمودن برآورد اعتبارات، تنظیم بودجه ابلاغ بودجه مصوبه به قسمت‌ها، اجرای بودجه (شامل واگذاری اعتبارات و نگهداری حساب) حسابرسی، نظارت و کنترل در نحوه انجام هزینه‌‌ها میباشد. ب ـ معاونت پارلمانی، حقوقی، مسؤول تهیه و تنظیم لوایح مورد نیاز سپاه، برقراری ارتباط سپاه با دولت و مجلس، ابلاغ قوانین مصوبه به سپاه، نظارت بر اجرای صحیح قوانین و مقررات، دفاع از حقوق سپاه در مراجع حقوقی و دریافت تدابیر سیاسی دولت. و ابلاغ آن به سپه میباشد. ج ـ معاونت لجستیکی و مهندسی، مسؤول تهیه و تأمین نیازمندیهای تدارکاتی و لجستیکی، احداث تأسیسات مورد نیاز و انجام امور مهندسی میباشد. رئیس ـ ماده 17 را به رأی میگذاریم (183 نفر حاضرند) موافقان با ماده 17 قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) با اکثریت قوی تصویب شد. ماده 18 پیشنهاد حذف دارد لذا آنرا برای آخر میگذاریم حالا ماده 19 قرائت میشود. رئیس ـ پیشنهاد حذف از طرف آقای الله‌بداشتی است؟ هراتی ـ غیر از ایشان هم آقای موحدی ساوجی و آقای رهامی هم هستند. رئیس ـ آقای موحدی شما هم پس بگیرید چون هر دو با هم است. موحدی ساوجی ـ پس نمیگیریم. رئیس ـ پس نمیگیرید؟ موحدی ساوجی ـ خیر. رئیس ـ خیلی خوب باشد. وافی ـ تبصره هم دارد. رئیس ـ تبصره دیگر نمیشود تبصره با ماده است. موحدی ساوجی ـ وقتی مطرح شد دلایلم را عرض میکنم. رئیس ـ خیلی خوب وقتی که شما عرض کردید ما هم گوش میدهیم. مادة 19 قرائت شود. مادة 19 ـ مدیریت عالی عقیدتی ـ سیاسی (نماینده رهبری) مسؤول آموزشهای عقیدتی و سیاسی، تبلیغات انتشارات و نیز نظارت بر کلیه امور سپاه که برای انجام مسؤولیت‌ها واحدهائی بشرح زیر تشکیل میگردد: الف ـ واحد آموزش عقیدتی ـ سیاسی، مسؤول تعیین محتوای آموزشهای عقیدتی ـ سیاسی اعضاء سپاه و بسیج و برنامه‌ریزی و اجرای آموزشهای فوق و تربیت و جذب مربی میباشد. ب ـ واحد تبلیغات انتشارات مسؤول کلیه تبلیغات و انتشاراتی است که بنام سپاه از طریق وسائل ارتباط جمعی (بصورت کتاب، جزوه، مجله، نشریه، بیانیه، تحلیل و برنامه‌های رادیوئی و تلویزیونی) نشر و پخش میگردد. تبصرة 1ـ مدیریت عالی عقیدتی سیاسی بوسیله مقام رهبری از بین روحانیون متعهد، تعیین میگردد. تبصرة 2ـ مدیریت عالی عقیدتی ـ سیاسی در رده‌ها پائین‌تر نمایندگانی از روحانیون ذیصلاح تعیین خواهد نمود که علاوه بر نظارت بر رده مربوطه مسؤولین واحدهای آموزش عقیدتی و سیاسی و تبلیغات و انتشارات زیر نظر آنان انجام وظیفه مینمایند. تبصرة 3ـ نماینده رهبری از طریق نمایندگان خود در رده‌های مختلف بر کلیه امور سپاه نظارت نموده، گزارشات نوبه‌ای را تهیه و به مقام رهبری تقدیم مینماید. تبصرة 4ـ نماینده رهبری در سپاه با همکاری نمایندگان رهبری در دیگر نیروهای مسلح در جهت ایجاد هماهنگی و رابطه برادرانه بین کلیه نیروهای مسلح اقدام مینماید. تبصرة 5ـ نماینده رهبری بر تصمیمات فرماندهان و مصوبات شورایعالی سپاه از نظر انطباق آن با موارین شرعی نظارت خواهد نمود و در صورتی هر دستور، یا مصوبه را مغایر با موازین شرعی تشخیص دهد بلا اعتبار خواهد بود. فقط یک پیشنهاد از آقای شبستری هست. رئیس ـ پیشنهادشان را مطرح کنید. هراتی (منشی) ـ پیشنهاد کرده‌اند که در بند ب مادة 19 کلمه «تبلیغات و انتشارات» حذف بشود. و نیز از سطر دوم مادة 19. رئیس ـ آقای شبستری توضیح بدهید. محمد شبستری ـ در رابطه با پیشنهاد حذف مادة 11 هم هست آقای هاشمی. رئیس ـ مادة 11 که اینجور نیست. محمد شبستری ـ مادة 1 یک پیشنهاد حذف دارد که این بر اساس آن تنظیم شده است. ولی اینجا صحبتش را می‌کنیم. رئیس ـ بفرمائید. محمد شبستری ـ بسم الله الرحمن الرحیم در مادة 1 آنطور که بنده مطلع شدم بعضی از آقایان پیشنهاد حذف داده اند و این در رابطه با آن است، منتها چون صریحتر بیان شده است بنده اینجا بحث آن را میکنم. مادة 11 این بوده است که «نشر معارف اسلامی بر مبنای رهنمودهای ولایت فقیه در رابطه با روحانیت و حوزه‌ها علیمه و نهادهای قانونی و فرهنگی و تبلیغی کشور» بر آن اساس، اینجا آقایان آمده‌اند و گفته‌اند که سپاه یک واحدی داشته باشد یعنی واحد تبلیغات و انتشارات که مسؤول کلیه تبلیغات و انتشاراتی است که بنام سپاه از طریق وسائل ارتباط جمعی بصورت کتاب، جزوه، مجله، نشریه، بیانیه، تحلیل و برنامه های رادیوئی و تلویزیونی، نشر و پخش میگردد بنده معتقد هستم که، سپاه به آنچه که به داخلش مربوط میشود که برای افراد آموزش عقیدتی و سیاسی بدهد، این مسأله کاملا صحیحی است، و این در بند الف تضمین شده است در بند الف مادة 19 تضمین شده است: «واحد آموزش عقیدتی سیاسی مسؤول تعیین محتوای آموزشهای عقیدتی، سیاسی اعضاء سپاه و بسیج الی آخر …… اما اینکه سپاه یک واحد تبلیغاتی داشته باشد، غیر از آنچه که نسبت به افراد خودش میخواهد آموزش سیاسی و عقیدتی بدهد یعنی بصورت یکی از سازمان‌های تبلیغاتی کشور درآید. این بنظر کار صحیحی نمیرسد و این جزو وظایف و اهداف سپاه نمیتواند باشد. این را سازمانهای تبلیغاتی کشور که بر اساس قوانین معینی باید کار بکند. یکی دوبار هم در این مجلس صحبت شده است که آنها از انتظام خاصی و انسجام خاصی هم باید بهره‌مند بشوند که هرج و مرج تبلیغاتی نباشد. و یک خط و یک هدف و اصول معینی تعقیب بشود ان سازمان حالا از نظر قانونی بهر شکل درآید، آن باید مسائل تبلیغاتی را بر عهده بگیرد. این درست نیست که به یک ارگان علاوه بر وظایف خاص خودش یک سلسله وظایف تبلیغاتی هم داده بشود. این اصلا در رابطه با کار سپاه نیست. و آن آقایانی که پیشنهاد حذف مادة 1 را داده‌اند، من فکر میکنم اگر آنجا وجهی و فلسفه ای داشته باشند، همان وجه و فلسفه در اینجا این را هم ایجاب می‌کند. این هرج و مرج تبلیغاتی ایجاد می‌کند. اللهم اینکه در داخل خودش، صحیح هم هست. برای افراد خودش هر نوع میخواهد آموزش عقیدتی و سیاسی بدهد، بدهد. ولی مسائل تبلیغاتی باید در سراسر کشور به یک سازمان واحد و جریان واحد مربوط بشود. بهمین جهت بنده پیشنهاد حذف بند ب را داده‌ام و در همان رابطه هم خواه ناخواه این کلمه «تبلیغات و انتشارات» از مادة 19 حذف میشود. رئیس ـ بسیار خوب، مخالف صحبت بکند. منشی ـ آقای کیاوش بفرمائید. کیاوش ـ بسم الله الرحمن الرحیم. تا اینجا که آمده‌ایم در این مواد، در حقیقت از سپاه چیزی نماند. من میترسم بجای اینکه الان به ناله‌های سپاه اینجا گوش بدهید فردا مجبور بشوید که به فریادهایشان گوش بدهید (با تصویب این مسالئی که الان پیش میآید). این یک مطلب. مطلب دوم ـ این است که از علی علیه السلام در موقع جنگ راجع به توحید سؤال میکنند علی علیه السلام در بحبوحه جنگ میایستد و جواب اسلامی و فقهی این شخص را میدهد جواب اعتقادی این شخص را میدهد. اعتراض می‌کنند که یا علی این چه کاری است مگر در این بحبوحه جنگ، جای جواب این سؤالات است، علی علیه السلام میفرماید ما برای همین می‌جنگیم. اصلا اصالت سپاه، آن چیزی که فعلا یکدانه باقیمانده است، همین یکی است. که بتواند احکام پروردگاررا منتشر بکند. شاید بیم آقایان این باشد که نباشد یک وقت سپاه تسلطی بر تلویزیون داشته باشد، مثلا بتواند آنجا دو کلمه راجع به خدا و پیغمبر صحبت بکند و احکام الهی را پیاده بکند. این اصیل‌ترین وظیفه‌ای است که سپاه دارد هم مطابق قانون اساسی است و هم مطابق بند مادة اول است که خود شما تصویب کرده‌اید. این چه حرفی است که ما بیائیم بگوئیم سپاه بیاید دیگر آن یک خرده تبلیغاتی هم که دارد کنار بگذارد. بعنوانی که فقط برود مبارزه کند یعنی فقط برو کشته بشو، نه خونت پیام داشته باشد، نه زبانت پیام داشته باشد، نه قلمت پیام داشته باشد والسلام. رئیس ـ موافق صحبت بکند. منشی (هراتی)ـ آقای قره‌باغ بفرمائید. قره‌باغ ـ بسم الله الرحمن الرحیم. اعتقاد من، و برادران هم عقیده من بر این است که نشریات مخصوص ولگردان خیابان تهران است. یک گروه بیکار میتواند روزنامه داشته باشد که اگر خلاف بکند جامعه را به تباهی بکشانند، توقیفش بکنند، دنیا خراب میشود یک ارگان کار گسترده کشور نباید با روزنامه و نشریه و کتاب کار داشته باشد. فقط اسلحه بگیرند، از این آقایان دفاع بکنند (همهمه نمایندگان) بنابراین من موافق حذف هستم. رئیس ـ آقای محمدزاده و آقای طیب اگر نظری دارند بفرمائید. محمدزاده (نماینده سپاه) ـ بسم الله الرحمن الرحیم سپاه یک نهادی است متشکل از فرزندان شما، و این نهاد بخاطر اینکه هویت مردمی‌اش را حفظ بکند. آنچه که این نهاد را هویت مردمی‌اش را مشخص می‌:ند، در رابطه با اعتقادات مردم است بنابراین، تعبیری که برادرمان کردند، حالا یک تیغ دادن در کف زنگی مست، اشتباه است، ولی اینکه بیاید سپاه پیام داشته باشد. اصلا شما شهادت‌هائی را که در سپاه هست، اگر نتوانید از پیامش بهره بگیرید، امام میفرماید که این وصیتنامه شهدا را وقتی که میخوانند، تحت تأثیر قرار میگیرند، سپاهی که خودش دست اندر کار مسأله شهادت است، و ما که معتقدیم که کربلا حتما و حتما هدفش در رابطه با تبلیغاتی است که پس از کربلا، توسط حضرت زینب بوقوع می‌پیوندد. و علاوه بر این اینکه سپاه همواره بتواند این اعتماد مردم را جلی بکند که در شرایط ضروری، مردم را بسیج بکند این غیر از یک رابطه اعتقادی بین سپاه و مردم چیز دیگری نیست. اما اگر این مسأله بود، که ما میخواهیم خودمان یک اعتقاد خاصی را خدای نکرده یک دیدگاه التقاطی را جدای از حوزه علیمه و اینها را بحث بکنیم این چیزی بود که همان تیغ دادن در کف زنگی مست بود در همان مادة 11 اتفاقا این مشخص شده است. نشر معارف اسلامی، بر مبنای رهنمودهای ولایت فقیه در رابطه با روحانیت حوزه‌های علمیه و نهادهای قانونی، فرهنگی و تبلیغی کشور». ضمنا برادرها توجه داشته باشند که سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، نه بخاطر حقوق است نه بخاطر چیزهای دیگر است. بخاطر عشق به شهادت است تعهد نسبت به مکتب است. و در این رابطه‌ای که اینجا مشخص شده است، چه چیز بدی است که این کسی که باز خدا گواه است من نظرم روی شهدایمان است دارم میگویم. آن شهید ما تبلیغ عینی و عملی اسلام بوده باشد این نه اینکه نمیتواند تبلیغات را در آن خدشه ایجاد بکند، با آن رابطه‌هائی که هست بلکه محتوا به این تبلیغات میدهد همین الان سپاه، مجله پیام انقلاب را دارد از همین نمایندگان محترم همین مجلس، که نمیخواهم حالا اسم ببرم، چند نفر هستند که از طرف برادرمان حجت‌الاسلام طاهری مشخص شده‌اند که در رابطه با خط سپاه از همین نمایندگان محترم مجحلس میآیند آنجا نظر میدهند اگر خدای نکرده اشکالاتی داشته باشد، مسأله را حل می‌کنند. با توجه باینکه کمیسیون روی این مسأله نظر داشته است و این را زیر نظر نماینده رهبری با رابطه با حوزه علمیه و روحانیت بیاید و کار تبلیغی که بعد خاصی از مسأله شهادت را دارد، از آن بگیریم بنظر ما صلاح نیست. با توجه باینکه سپاه، همواره نیاز دارد در رابطه با مسائلی که با آن مواجه هست یک رابطه ارگانیک اعتقادی با مردم داشته باشد، و آن ارتش بیست میلیونی را بتواند در شرایط خاص، آن اعتمادی که همین امروز مردم دارند. من بشما عرض میکنم برادرها! در آن جریان قبل از فتح‌المبین ما برایمان آمدن نیروها در این حدی که استقبال شد، غیر قابل تصور بود من در یکی از شهرهائی که برای تجهز نیرو رفته بودم، گفتم که نیرو بفرستید. گفت شما این حرف را نزنید که ما چقدر نیرو میخواهیم. اول این را بگوئید که چقدر قدرت آموزشی دارید؟ بیست هزار نفر مردم عاشقانه آمده‌اند و میخواهند بیایند همراه و همگام با سپاه به جنگند. شما تا حالا توانسته‌اید دو هزار نفر را آموزش بدهید؟ مسأله آخری که باید در این رابطه عرض بکنم این است که سپاه پاسداران انقلاب اسلامی اگر چهره خودش را بعنوان مدافع مکتب آنچه که در این هست در رابطه با آنها نداشته باشد، چه چهره‌ای میتواند داشته باشد؟ والسلام. رئیس ـ آقای طیب بفرمائید. طیب ـ بسم الله الرحمن الرحیم. من مطلب را تکرار نمیکنم چون موقع اذان است کوتاه عرض می‌کنم در بسیاری از جاها عملیات نظامی سپاه عجین است با عملیات تبلیغی. بعنوان نمونه در مناطقی که ضد انقلاب رسوخ کرده ومثلا وزارت ارشاد یا امکان تبلیغی غیر مسلحی امکان حضور در منطقه را ندارد. در آنجا اصلا ضرورت دارد که همین سپاهی که مسلح است و میتواند خودش را حفظ بکند، پیام جمهوری اسلامی را که با سلاح جلو نفوذش را گرفته‌اند، بتواند به آن مناطق برساند بنابراین، نمیشود حذف کرد، مسأله هرج و مرج تبلیغاتی کشور، سپاه کار بکند. از نظر خلوص و صحت تبلیغاتش هم سپرده‌ایم بدست یک روحانی مورد تأیید مقام رهبری که قطعا آن خلوص را تضمین میکند. و بعد هم تنها سپاه نیست. همین الان ارتش، هم برنامه رادیوئی دارد و هم برنامه تلویزیونی دارد هم مجله صف دارد و مجله خانواده دارد و امثال اینها بهر حال لازم است که این ماهیت مکتبی بودن سپاه و ارتش هر دو در قالب همین ویژگی های تبلیغی‌اش به افکار عمومی جامعه هم برسد. رئیس ـ بسیار خوب، پیشنهاد حذف را مطرح کنید پیشنهاد حذف بند (ب) است بطور کلی که اگر این حذف بشود در مادة 18 هم «تبلیغات و انتشارات» حذف خواهد شد (192 نفر در جلسه حاضرند) موفاقان با این پیشنهاد حذف، قیام بفرمایند. (دو سه نفر برخاستند) تصویب نشد مادة 19 را به رأی میگذاریم. منشی ـ پیشنهاد داریم. رئیس ـ اگر پیشنهاد داریم، دیگر چون وقت نداریم، نمیتوانیم بحث کنیم. ضمنا یک مسأله‌ای هم هست، خانم طالقانی طبق مادة 66 در جواب اظهارات آقای کیاوش که چیزی به ایشان گفته‌اند، ایشان میخواهند توضیح بدهند حق ایشان برای جلسه بعد محفوظ است که در جلسه بعد توضیح بدهند چون حالا دیگر وقت نداریم آقای قائمی اسامی غائبین خوانده بشود. منشی (قائمی) ـ بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه امروز یکشنبه مورخ 5/2/1361 غائبین غیر موجه عبارتند از آقایان: عبدالله امامی از تربت حیدریه، حسنی از ارومیه، رنجبر از صومعه‌سرا، زرهانی از دزفول، خانم صدیقی از تهران، عبدخدائی از مشهد، خانم طالقانی از تهران (یکی از نمایندگان ـ خانم طالقانی هستند). بر این اساس معلوم است که در جلسه هستند و دفتر را امضاء نفرموده‌اند آقای فرض‌پور از آستارا آقای موسوی‌ ننه‌کران از اردبیل. غائبین غیر موجه روز پنجشنبه 2/2/61 عبارتند از آقایان حسنی از ارومیه، خانم صدیقی از تهران، رفیعیان از مرند نافی از گروه کلیمیان، هاشمیان از رفسنجان. 6ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن رئیس ـ جلسه بعدمان روز سه‌شنبه ساعت هفت و نیم صبح خواهد بود و دستور جلسه هم ادامه بحث در اساسنامه سپاه پاسداران میباشد. (جلسه در ساعت 10/12 پایان یافت). رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی