مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 264 )

جلسة دویست و شصت و چهارم 30 دی ماه 1360 هجری شمسی ، 24 ربیع الاول 1402 هجری قمری صورت مشروح مذاکرات جلسة علنی روز چهر شنبه سی ام دیماه 1360 فهرست مندرجات 1ـ اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . 2ـ‌ بیانات قبل از دستور آقایان سلیمی ، رستمی ، نبوی ، صفری . 3ـ تذکرات نمایندگان به مسئولین امور بوسیلة آقای رئیس . 4ـ بحث پیرامون طرح قانون دیوان محاسبات و تصویب چند ماده از آن . 5ـ تصویب چند فقره تفسیر کمیسیون بهداری در مورد قانون خدمت نیروی انسانی درمانی وبهداشتی مصوب 24/9/58 شورای انقلاب و قانون اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان و داروسازان مصوب 4/3/60 مجلس شورای اسلامی . 6ـ تصویب چند فقره تفسیر کمیسیون بهداری در خصوص اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و داندانپزشکان و داروسازان مصوب 4/3/60 . 7ـ رد پیشنهاد عده ای از نمایندگان در مورد تفویض تصویب اساسنامه سپاه پاسداران به کمیسیون مشترک دفاع و قضائی و استخدام و داخلی . 8ـ بحث پیرامون شور دوم طرح قانونی دیوان محاسبات و تصویب مواردی از آن . 9ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن . جلسه ساعت هشت و چهل دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد . 1ـ اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . رئیس ـ با حضور 188 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه قرائت شود . ‌منشی ـ دستور جلسه دویست و شصت و چهارم روز چهار شنبه سی ام دی ماه 1360 هجری شمسی مطابق با بیست و چهارم ربیع الاول 1402 هجری قمری . 1 ـ تلاوت کلام الله مجید . 2 ـ نطقهای قبل از دستور . 3ـ گزارش شور دوم کمیسیون دیوان محاسبات در خصوص اصلاح طرح قانون دیوان محاسبات . 4ـ گزارش شور اول کمیسیون های امور اداری استخدامی ، برنامه و بودجه در خصوص لایحه اصلاح تبصره 3 مادة 36 قانون استخدام کشوری . 5ـ گزارش کمیسیون بهداری در خصوص تفسر قانون خدمت نیروی انسانی درمانی و بهداشتی مصوب 24/9/58 و قانون اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان و داروسازان مصوب 4/3/60 . 6ـ گزارش کمیسیون بهداری در خصوص تفسیر لایحة قانونی اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و داندانپزشکان و داروسازان مصوب 4/3/60 . 7ـ اعلام اسامی غائبین و دیرآمدگان جلسه . 8ـ اعلام ختم جلسه و تاریخ و برنامه جلسة بعد . رئیس ـ تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید . 2ـ‌ بیانات قبل از دستور آقایان سلیمی ، رستمی ، نبوی ، صفری . رئیس ـ سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . ‌منشی ـ آقای سلیمی نماینده میانه . سلیمی ـ این حدیث از احادیثی است که فریقش هر دو در کتابهایشان نقل کرده اند . حدیث از ابی سعید خدری یکی از اصحاب بزرگوار رسول اکرم است می فرماید ،‌پیغمبر بزرگوار اسلام فرمودند. خدا را 3 حرمت است ، هر کس آن 3 حرمت را حفظ کند ، خدا هم امر دین و دنیای او را حفظ خواهد کرد . هر کس این 3 حرمت را حفظ نکند خدا هیچ چیز را حفظ نخواهد کرد . حرمت اسلام یک حرمت اسلام است . اسلام محترم است ، اسلام احترام دارد ، قوانین مقدس اسلام احترام د رد و حرمتی ،‌یک احترام من ، یعنی احترام خود رسول الله و حرمت اهل بیتی ، یکی هم حرمت اهل بیت من . حالا نمی دانم آن آخوند سعودی از کجا می گوید که احترام به پیامبر بزرگوار اسلام نباید کرد . این روایات را اینها چکار می کنند ؟ در حالیکه فریقین این روایات ، زیاد است قبیل روایات . با قرآن چه کار می کنند ؟ حالا می توان گفت اینها معاندین هستند ، اینهااز کورانند ،‌اینها از کسانی هستند که نمیخواهند کلمات حق را بدانند و بفهمند و بگویند ، اینها کسانی هستند که می خواهند استعمارگری را در مملکت در دنیای اسلام به اجراء درآورند و بعد ازمقم محترم حضرت آیت الله منتظری تشکر می نمایم که مردم را به برگزاری هفته وحدت دعوت فرمودند و از امت اسلام هم تشکر می کنم که با کمال علاقه در محافل با شور و شوق صحبت نمودند و مشت محکمی به دهان یاوه سرایان زدند و هفتة وحدت را با کمال احترمام و ولادت با سعادت رسول اکرم را گرامی داشتند و از اهالی حوزة انتخابیه ام ، از علماء آن سامان هم تشکر میکنم ، در محافل با کمال علاقه ومحبت شرکت کردند و همچنین از حوزة انتخابیه ام شهرستان میانه تشکر می کنم که در جنگ مرتب شرکت میکنند و شهید می دهند برای شهداء رحمت و برای بازماندگان آنها اجر جزیل از درگاه خداوند متعال خواهانم و همچنین از این که به جنگ زدگان تا حال حدود 50 کامیون خوار بار و غذا و پوشاک و رختخواب و غیره فرستاده اند و تا حال حدود 4 میلیون که2 میلیون به حساب این حقیر که با برادران جهاد سازندگی باز کرده بودم ریخته بودند و بعد از آن هم مرتب در نماز جمعه و مساجد کمکهای زیادی میکنند همین الان تلگرافی بمن زده بودند اهالی حومه ترک که مقدار قابل توجهی پول و غذا و پوشاک برای جنگ زدگان فرستاده اند و بعد در آخر نظر نمایندگان محترم را به نیازهای منطقة خودم جلب می نمایم . درآمد مردم میانه و حومه از 4 مورد بدست می آید . 1ـ از راه زراعت . 2ـ از ره دامدارای . 3ـ از راه باغداری . 4ـ از راه کارگری . باید در این 4 مورد به آنها کمک لازم بشود تا آنها بحد خودکفائی برسند فلذا اولیاء امور را به این کمک ها راهنمائی می کنم . 1ـ سد بندی در کلامس قوری چای 2ـ سد بندی در آی دوغموش 3ـ سد بندی خلیفه لو 4ـ سدبندی رودخانه ورزقان ، اینها چهار رودخانه است ، خدا به آب زیاد داده اگر بتوانیم این رودخانه را مهار کنیم کههفت ماه به هدر می روند ، نگاهداری کنیم استفاده قابل توجهی ز این آبها خواهیم کرد و تولیدات منطقه به وسعت و خودکفائی خواهد رسید و بعد از وزیر کشاورزی را جهت توضیح و راهنمائی کشاورزان اعزام نمایند و همچنین وسایل کشت از قبیل بذر و سوخت و ترکتور به موقع در اختیار کشاورزان قرار دهند . از وزارت راه و ترابری و جهادسازندگی می خواهم 1ـ تعمیر جاده دهات میدان داغی و ناحیة‌کندوان 2ـ تعمیر جادة ترکمانچای تا برسد به قریه ورنکش و ورزقان و کلای و غریبدوست . 3ـ تعمیر جادة اشلق تا برسد به قریه بالسین و چرن 4ـ تعمیر جاده آق کند و سایر راههای منطقه کاغذ کنان که محرمترین منطقه می باشد . 5ـ تعمیر و اصلا جادة قریه طول و قراء‌تابعه و تعمیر راههای ناحیة بروانق 6ـ تعمیر جاده های اوچ تپه و کله بوز ، تهیه تلفن دور برد برای شهرستان میانه . اعطاء چند رشته تلفن به قریه ممان ،‌ترکمنچای ، آقکند کاغذ کنان و قریه ترک برای رفع احتیاجات ضروری تکمیل ساختمان بیمارستان میانه . برای پیشگیری از اینکه مردم زیاد بیکار نباشند و بیکاری هم در آن سامان غوغا می کند ، پیشنهاد می کنم ، ایجاد کارخانه گچ پاکتی ، ایجاد کارخانه آهکو سیمان ، ایجاد کارخانه نمک کوبی در قریة ممان ، ایجاد کارخانه آجر سازی و سنگ بری ، ایجاد کارخانه قند که مواد خام اینها بطور کامل در منطقه موجود است ، باید مورد توجه قرار گیرد و پیگیری شود و بعد در خاتمه از اولیاء امور می خواهم به وضع جهادسازندگی و دادگاه انقلاب و سپاه پاسداران رسیدگی فرمایند و نواقص را هر چه هست رفع بنمایند دفتر تبلیغات اسلامی ناقص است باید فعال باشد و فعالیتش را هر چه زودتر زیاد کند بنیاد شهید میانه ناقص است ، فعالیتش کم است به خانواده های شهدا هر چه زودتر ، بهتر رسیدگی نماید . از وزارت کشور می خواهم یکنفر فرماندار متدین و متعهد و فعال و هر چه زودتر برای شهر میانه تعیین نماید و باز متذکر می شوم که هر چه از اجناس به شهر میانه داده می شود در شهر میانه انباری نیست که آن اجناس را نگاهداری کنند تا موقع توزیع ، فلذا از این جهت تذکر داده اند که خیلی ناراحت هستند از استانداری می خواهم هر چه زودتر به این وضع رسیدگی کند اگر ممکن باشد یک انبار هزار تنی در آنجا درست کنند تا اجناس پایمال نشوند و از بین نروند . و بعد در آخر توزیع عدلانه مواد غذائی را از اولیاء امور می خواهم هر چه زودتر یه اسن وضع رسیدگی نمایند . ‌منشی ـ آقای رستمی نماینده نقده . رستمی ـ قسمتی از پیام مردم مسلمان نقده که موقع آمدنم به مجلس تقدیم کردند که آنرا به محضر سروران قرائت نمایم . قرائت می نمایم : « مجلس بالاترین مرجع تصمیم گیری است » از فرمایشان امام امت . ای پاسداران خون شهیدان و این نگهبانان حدود الهی استوار باشید که خداوند تبارک و تعالی پشتیبان شماست بوظیفة الهی اسلامی خود در تعقیب قوانین قرآن کریم عمل نمئید که ملت مسلمان ایران این انصار با وفای امام حسین علیه السلام در کربلاهای خونین ایران یاور شماست ولی گاهگاهی آوای شوم شیاطین قلب امام امت را از گوشة مجلس میرنجاند باید بدانند آن قلب تپندة امام به مستضعفان جهان تعلق دارد و همین طور رنجش آن رنجش جضرت مهدی ( عج ) و در نتیجه رنجش پیامبر و خداست و امیدواریم با تفویض اختیاری که از طرف امام معظم بعمل آمد مشکل زمین ، مسکن و سرمایه های نامشروع و دیگر مسائل اساسی را در اسرع وقت حل نمائید تا فشارهای ناشی از مسائل مذکور به نحو احسن از دوش مردم مسلمان مستضعف و ستمدیده ما برداشته شود و خدای ناخواسته اگر در این مسائل بی توجهی یا کم توجهی شود آیا غیر از این است که مردم مسلمان ما ناامید خواهند شد و هزارات بهانه به دست ضد انقلابیون از خدا بی خبر داده نخواهد شد ؟ در صورت قصور شما باز هم نماینده شرعی این له شده ها هستید ؟ اگر سروران نماینده بفرمایند ، ما در وظیفه مان مسامحه نکرده و نمی کنیم ولی آخرین مرجعما نیستیم در این صورت چه باید کرد ؟ بهر حال ما اهالی شهرستان شهید پرور نقده از این گوشة مملکت در سنگر خونین شهادت به امام و مجلس شورای اسلامی خار چشم شرق و غرب اطمینان می دهیم تا آخرین نفس در دفاع از حریم اسلامی ، اسلام و انقلاب و خط مام به معاملة خدائی خویش ادامه داده و سازشکاران و منافقین را از صحنة روزگار خواهیم انداخت . آن شاء الله تعلی ـ مردم مسلمان نقده . اما معنی آیه ای که قرائت شد برای خود و مثال خودم . خداوند در سورة مائده می فرماید : ای اهل ایمان دارها آن کسی از شما از دین اسلام مرتد شد پس بزودی می آورد خدا قومی را که آن قوم را خدادوست دارد و آن قوم خدا را دوست دارند . خاضعند در مقابل مؤمنان و در مقابل کافران غالب و نیرومندند . و در راه خدا مجاهدت می کنند و نمی ترسند از ملامت ، ملامت کننده ها و این فضل الهی است که عطا میکند به آن کسی که می خواهد و خداوند دارای فضل بیشتر و دانا است . در تفسیر این آیه به روایاتی که بر میخوریم پیامبر اکرم پس از عدم توانائی عده ای فرماندهان برای فتح خیبر یک شب رو به آنها کرد و فرمود « بخدا سوگند فردا پرچم را به دست کسی خواهم سپرد که خدا و پیامبر را دوست دارد و خدا و پیامبر نیز او را دوست دارند پی در پی به دشمن حمله می کند وهیچگاه از برابر آنها نمی گریزد و از این میدان باز نخواهد گشت مگر اینکه خدا به دست او پیروزی را نصیب مسلمانان می کند » که منظور حضرت علی بن ابی طالب علیه السلام است . در روایت دیگر می خوانیم هنگامی که در مورد این آیه از پیامبر اسلام سؤال میکنند دست خود را بر شانه سلمان فارسی زد و فرمود این و یاوران او و همطنان او هستند منظور ایرانیان و در روایت دیگر می خوانیم این آیه دربارة یاران حضرت مهدی ( عج ) نازل شده که با تمام قدرت در برابر مرتدین از اسلام می ایستد ، جهان را پر از عدل و داد می کند . آیا این آیه تحقق نیافته و آیا مقدمة ظهور ولی عصر ( عج ) آماده نمی شوند و این برادران و خواهران نیستند که فقط برای رضای خدا و پیامبر جان و مال خود را جهت پیادة اسلام ایثار می نمایند ؟ آیا نمی شنوید یا نمی بینید علاوه بر جوانان ، پدران پیر ما گروه گروه حاضر به خنثی کردن مین های دشمن خود را به خط های مقدم جبهه می رسانند ؟ آیا اینها در مقابل دوستان خاضع و مهربان و در مقابل دشمنان درشت و خشن نیستند ؟ و آیا در مقابل فحاشان و یاوه گویان غرب و شرق و مزدورانش به خود ترس راه می دهند ؟ ایا غیر از این است که فقط چشم به فضل و بخشش خالقشان دوخته اند و وابستگی ها را قطع کرده اند ؟ این منظور جاوید عالمیان است ، با فوت کردن و حرکات مذبوحانه ابرقلدرها هرکز این آفتاب علم تاب خاموش نخواهد شد و با از میان برداشتن سرورانی همچون بهشتی و رجائی و باهنر و مدنی و نامجو و دستغیب و استکی و بشارتها این رشته محکم الهی را نتوانید پاره کنید . امید است شیاطین به سر عقل بیایند و از تجربیات و شکستهائی که برای پیاده کردن اهداف شوم خوددر ویتنام و ایران و افغانستان و جاهای دیگر متحمل شده اند درس عبرت بگیرند و بیش از این خون مردم مستضعف خود و مسلمانان را به هدر ندهند و باید بدانند این کاروانی که به رهبری حضرت امام عصر و نایب برحقش دارد رهبری می شود از ایران حرکت کرده و تمام عالم را با خود بسوی کمال مطلق و ارزشهای والای انسانی می برد و از حرکت باز نخواهد ایستاد آن شاء الله تعالی اگر چه شما کافران و مشرکان نپسندید سخن دیگرم متوجه کسانی است که در اسلام خود را محور میدانند آیا شما اسلام و ولایت آنرا به اندازه پیرزن مؤمن 60 ـ 70 ساله درک کرده اید ؟ که به توصیه امامشان جگر گوشه های ضد انقلاب را بدست قانون می سپارند و افتخار هم می کنند که به ندای امامشان لبیک گفته اند . در خاتمه با تشکر از عملکردهای به حق نهادهای انقلابی ، سپاه و جهاد و هیأتهای هفت نفره و بنیاد مسکن و دیگر بنیادها و برادران روحانی اعزامی از قم چند مشکل از مشکلات منطقه را بازگو می نمایم . 1ـ تعیین یک روحانی متعهد بعنوان امام جمعه که بتواند اسلام را در آن گوشه مملکت به گوش عاشقانش برساند . حدود سه سال است که ما دنبال این مسأله دوندگی کرده ایم ولی فعلاً نتیجه ای نگرفته ایم حالا امیدواریم بگیریم . 2ـ ایجاد دادگاه یا حداقل دادسرای انقلاب در منطقه . 3ـ اعزام برادران روحانی از دفتر تبلیغات بطور دائم ، نه موقت . 4ـ احداث سد روی رودخانه گدای . 5ـ آسفالت جاده نقده و سه راه ارومیه و جاده های اصلی دیگر . 6ـ ایجاد یک کارخانه کمپورت سازی و یک سردخانه . 7ـ تأمین مشروب بعضی از دهات که از فاضلاب شهر استفاده می کنند . 8ـ ایجاد پل روی رودخانه گدای برای مردم مسلمان قریه عجم لو . رئیس ـ ایشان دو دقیقه از وقتشان را داده اند به آقای نبوی و یک دیقیه هم به آقای صفری . آقای نبوی بفرمائید . نبوی ـ با عرض امتنان از آقای رستمی که وقتشان را بمن دادند . با این وقت مختصر مسأله کوچکی است به این معنا که از معنا که از جهت کمیت کوچک ولی از جهت کیفیت مهم است با توجه به نابسامانیها و کم و کاستهائی که در استانهای حاشیه نشین کشور حاکم است . مسأله بهداشت و درمان از مسائل بسیار مهم است و جنبة عاطفی دارد زیرا ما خودمان به عینه مشاهده کرده ایم و دیده ایم افراد ندارو بیمارو علیل بانداشتن بیمارستان و وسائل درمانی با چه مشکلاتی مواجه بوده اند من از اولی که بعنوان نماینده آمدم مجلس روی این مسأله بسیار تأکید کردم و با وزارت بهداری مکاتبه و حتی حضوراً راجع به این مسأله و تأسیس و احداث بیمارستان در شهرستانهای محروم بوشهر مصرانه تقاضا کردم آنها هم وعده هایی کردند و حتی کتباً به ما اعلام داشتند که دو بیمارستان 50 تخنخوابی ، یکی در کنگان و یکی در گناوه تأسیس خواهند کرد مردم هم خوشحال شدند و امیدوار ولی متأسفانه اخیراً با مراجعاتی که کردیم گفتند در اثر کمبود بودجه و نارسائیهای مالی از عهدة تأمین چنین کاری بر نخواهند آمد پیشنهاد من این است که البته کمبود بودجه و کمی اعتبار امر مسلمی است در این موقعیت خاص ولی باید کم کردن بودجه در مسائل مختلف به یکنواخت نباشد به این معنا که تعدیل به یک شکل صحیحی باشد یک مسائل بسیار مهمی هست که کم کردن بودجه و کمی اعتبار صحیح نیست راه را ممکن است به مردم گفت فعلاً راه نیست و نمی شود و اعتباری نیست ، یا سد را ممکن است به وقت دیگری موکول کرد اما بیماری و مرض را نمی شود به مردم گفت که مریض نشوید ، بیمار نشوید و ساختن بیمارستان و احداث بیمارستان امسال اگر تصمیم گرفته شود برای 4ـ5 سال دیگر ممکن است قابل بهره برداری باشد من استدعایم این است که آنهائی که مسئول هستند متصدی امر هستند نسبت به این مسائل توجه بکنند و مردم حیف است دراین موقعیت که از این جهت امیدوار شده اند ، محروم بشوند و مسأله کوچک دیگری مسأله آموزش و پرورش آموزش است که اخیراً مسائلی پیش آمده دیروز فرماندار گناوه و استاندار بوشهر به من تلفن کردند ، من از وزارت آموزش و پرورش تقاضا دارم که رسیدگی بفرمایند . متشکرم . رئیس ـ متشکرم . آقای صفری بفرمائید . لطیف صفری ـ بادرود بر امام امت و عاشقان شهادت و شیفتگان خدمت. از فرصت کوتاهی که پیش آمده است برای بیان نمونه هائی از مشکلات و نیازهای ضروری مردم اسلام آباد و روستاها و عشایر استفاده می کنند . آن شاء الله که مسئولین توجه کنند . نارسائیها مربوط به مردمی است که در این 3 سال بحق از فداکارتین و هماهنگ ترین اعضای پیکر واحد ایران اسلامی بوده و در پیروزی و در تداوم انقلاب و در مبازره با ضد انقلاب داخلی و ستیز با دشمنان خارجی و همدلی و مساعدت با عزیزان جنگزده سهم بسزائی داشته و دارند چون مشکلات و مسائل مملکت و حکومت را درک کنند ،‌بنابراین توقعات معقول و در حد امکان همچون دیگر شهرهای همجوار است . ضمن اینکه در این نیازها دها هزار آوارة جنگی نیز شریک هستند . با اینکه چند بار تذکر داده و به مسئولین مراجعه هم کرده ایم . متأسفانه توجهی نشده و از این بی توجهی ها نسبت به عزیزان ایثارگر و مخلص واقعاً گله داریم . انتظار داریم حداقل به موارد زیر سریعاً رسیدگی و اقدام بشود . 1‌ـ تسریع در آسفالت خیابانها و کوچه های شهر اسلام آباد که در مناطق پر جمعیت وضعی غیرقابل تحمل دارند . 2ـ تسریع در راه اندازی تلفن خودکار اسلام آباد . 3ـ رسیدگی سریع به وضع مرغداریها از لحاظ دانه و جوجه و تأمین خسارت ناشی از کمبود دانه و مصرف دان فاسد . 4ـ تأمین بودجه باری ضرورتهای مردم عشایر منطقه و تأسیس مرکز تربیت معلم عشایری در منطقه . 5ـ به برادران عشایر گواران و قلخانی باز هم اطمینان می دهیم که دولت اسلامی بحق حامی مستضعفان بوده و تا زمانی که همراه ملت انقلابی ایران هستند ، محفوظ و حقوق قانونی آنها تأمین می شود . 3ـ تذکرات نمایندگان به مسئولین امور بوسیلة آقای رئیس . رئیس ـ متشکر . تذکرات نمایندگان محترم : آقای اربابی نماینده چاه بهار تشکر از جهاد سازندگی و بنیاد شهید بخاطر خدماتشان و تشکر از وزارت نیرو و تذکر به وزارت کشور در مورد رسیدگی به سیل بند منطقه . آقای زرهانی نماینده دزفول تذکر به وزارت دفاع در مورد کمکهای لازم فنی به جهادسازندگی دزفول . خانم اعظم طالقانی نماینده تهران تذکر به وزارت مسکن و شهرسازی در مورد اجرای مصوبه شورای انقلاب در خصوص اجازة خانه های خالی داده اند . آقای مهاجرانی نماینده شیراز از رادیو و تلویزیون شیراز تشکر کرده اند . آقای خلخالی نماینده قم به وزارت راه در مورد قسمت غربی اتوبان قم در سال 61 و تعریض بزرگ راههای قم و تسلیت نمایندگان محترم استان هرمزگان در مورد شهادت آقای رمضانعلی شاهوند دادیار دادسرای انقلاب اسلامی بندر عباس . 4ـ بحث پیرامون طرح قانون دیوانمحاسبات و تصویب چند ماده از آن . رئیس ـ اولین دستورمان گزارش شور دوم دیوان محاسبات در خصوص اصلاح قانون دیوان محاسبات می باشد مخبر کمیسیون تشریف بیاورند . ماده به ماده مطرح بشود . رهامی (مخبر کمیسیون ) ـ طرح تشکیل قانون دیوان محاسبات در شور اول من کلیاتش را اینجا خدمت آقایان عرض کردم ، لزوم فعال نمودن دیوان محاسبات و بازسازی دیوان محاسبات و نقش دیوان محاسبات از حیث نظارت قوة مقننه بخصوص با توجه به اینکه سابق دیوان محاسبات مستقیماً زیر نظر مجلس نبوده و طبق قانون اساسی تصریح دارد که دیوان محاسبات زیر نظر مستقیم مجلس باشد یعنی چشم و گوش نمایندگان مردم باشد در مورد مؤسساتی که از بودجه دولت استفاده می کنند وزارتخانه ها و شرکتهای دولتی در اصلاح این قانون جلسات زیادی صرف شده ، پیشنهادهائی که رسیده بود دقیقاً مورد بررسی قرار گرفته است . حدود 10 ـ 15 ماده را ما اصلاح کردیم بقیة پیشنهاد عمده ای نرسیده بود یا احیاناً شاید جزئی هم بوده و قابل صرفنظر بوده و اهمیت زیادی نداشته است . آنچه که اصلاح شده و خدمت آقایان هست مواد اوصلاح شده به شمارة 666 چاپ شده و در اختیار آقایان هست و خود طرح دارای شمارة 596 است . بنابراین بنده اینجا ماده به ماده قرائت می کنم و موادی که اصلاح شده ، اصلاح شدة آنرا قرائت می کنم . اگر احیاناً آقایان در بعضی موارد مخالفتی بود یا پیشنهاد حذفی بود مطرح می شود و الا رأی گیری می کنیم . آن شاء الله طرح قانون دیوان محاسبات کشور فصل اول هدف . مادة ی اصلاحی نشده و بصورت سابق باقی مانده و پیشنهادی هم نبوده بنابراین بنده … اکثریت داریم که مادة را بخوانیم ؟ رئیس ـ برای رأی گیری باید اکثریت باشد ، حالا که شما تغییرات داده اید باید بحث بشود، مخالف و موافق هم می توانند صحبت کنند . رهامی ( مخبر کمیسیون ) ـ در مادة 1 تغییری داده شنده بنابراین بحثی هم ندارد . ( رئیس ـ بسیار خوب آن جاهائی که تغییر داده شده بخوانید )‌بلی ، فقط عرض کردم چند ماده است که من آنها را تذکر می دهم . مادة 1ـ هدف دیوان محاسبات کشور با توجه به اصول مندرج در قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران عبارت است از ، اعمال کنترل و نظارت مستمر مالی بمنظور پاسداری از بیت المال از طریق : الف ـ‌کنترل عملیات و فعالیتهای مالی کلیةوزارتخانه ها ، مؤسسات ، شرکتهای دولتی و سایر دستگاههائی که به نحوی از انحاء از بودجة کل کشور استفاه میکنند . ب – بررسی حدود اعمال سیاستهای مالی تعیین شده در بودجة‌مصوب . ج ـ بررسی بمنظور اطمینان از وجود و کفایت روشهای مالی مؤثر و تعیین قابلیت بهره وری و کارآئی دستگاهها در ارتباط با هدفهای تعیین شده . د ـ تهیه وتدوینم گزارش حاوی نظرات در مورد لایحه تفریغ بودجه و ارائة آن به مجلس شورای اسلامی . در مادة یک پیشنهاد نداشته ، نظری هم نبوده تغییر پیدا نکرده بنابراین آمادة رأی گیری است . رئیس ـ ما که نمی خواهیم قوانین را تصویب کنیم ، می خواهیم تغییرات را تصویب کنیم از همینجا که تغییرات شروع شده یعنی تبصره مادة 2 … رهامی ـ ماده به ماده مگر نباید رأی گیری کنیم ؟ رئیس ـ خیر . آن قانون هست . حمیدی ـ آقای هاشمی این شور دوم است . رئیس ـ بله این شور دوم است و این تغییراتی که شما داده اید اینها را باید رأی گیری کنیم . رهامی ـ این قانون کل آن عوض شده این یک طرح بوده که در شور اول کلیاتش تصویب شده و در شور دوم بعضی از مواد اصلاح شده و کل قانون باید تصویب شود . رئیس ـ کل قانون که پیش ما نیست ( رهامی ـ اینجا پیش من هست ) اینها را می بایست با یک مسخه می آوردید ( رهامی ـ آقای خوئینی ها گفتند فقط موارد اصلاح شده را تشریح کنید ) حالا اصل قانون پیش نمایندگان چیست ؟ عده ای از نمایندگان ـ خیر . رهامی ـ اصل شماة 596 است . عده ای از نمایندگان ـ هست . موحدی ساوجی ـ شماره ای که الان مطرح است شور دوم دارای شمارة‌ 666 است که فقط همین مواد اصلاحی را ذکر کرده ، درست ایت که شماره های بلی جور دیگری بوده ولی باید گفت که آقایان این اصلاحات را درم تن همین قانون ذکر می کردند که الان مطرح باشد . ما فکر می کردیم فقط همین اصلاحیه الان مطرح است . رئیس ـ بلی ، ما هم فکر کردیم الان فقط اصلاحیه مطرح است … موحدی ساوجی ـ درست نیست که این آقایان به این ترتیب عمل کردند . رهامی ( مخبر کمیسیون ) ـ ملاحظه بفرمائید این چیزی که الان دست ما هست طرح است پس تمام مواد عوض شده یعنی آنکه ثابت بوده الان دست ما نیست ، طرح جدیدی است که نماینده ها نوشته اند یعنی بانظر مسئول دیوان محاسبات نوشته اند و در شور اول ما کلیاتش را مطرح کرده ایم ، مخالف و موافق صحبت کرد رأی گیری شد و تصویب شد . دو شور دوم پیشنهادهائی برای بعضی موارد و تبصره ها رسیده بود ما روی این پیشنهادها مطالعه کردیم و تغییر دادیم و پیشنهادها را آوردیم روی طرح اصلی گنجاندیم . یعنی اینجا خط کشیدیم که این تغییر داده شده ، این چه شده … بعد در تکثیرش انیجا ظاهراً آقای خوئینی ها نایب رئیس مجلس نوشته اند که مواد اصلاحی طبع و توزیع بشود و فقط آمدند مواد اصلاحی و تغییر یافته را طبع و توزیع کردند برای صرفه جوئی در وقت . بنابراین الان برای رأی گیری و برای بحث حتماً باید هم آن طرحی باشد که اول در شور اول تصویب شده و هم مواد اصلاحی باشد و الا ما نمی توانیم رأی گیری کنیم . رئیس ـ خیر ، الان ما نمی توانیم کار بکنیم . یعنی ما الان آن ماده اولی که شما خواندید می خواهیم رویش بحث بکنیم و در اختیار ما نیست . ما می خواهیم مخالف و موافق صحبت کند و آن را نداریم . رهامی ـ پس اگر نباشد نمی شود بحث کرد . یکی از نمایندگان ـ جناب آقای هاشمی شمارة 596 در دست همه آقایان هست . رئیس ـ آن را تکثیر نکردند ، یعنی مجدداً آن را تکثیر کردند ؟ رهامی ـ قبلاً این تکثیر شده است . رئیس ـ قبلاً تکثیر شده بوده و تغییرات ادغام نشده و این دو تا را باید با هم ترکیب کنند آقای رهامی ما می توانیم دستور بعدی را شروع کنیم شما بروید اینها را در هم ادغام کنید و با هم بیاورید . رجائیان ـ آقای هاشمی آقایان بخاطر صرفه جوئی در کاغذ اینکار را کردند . یکی از نمایندگان ـ آیان هیأت رئیسه اینکار را رد کرده است . رئیس ـ ما آن را منتفی کردیم . رهامی ـ هیأت رئیسه اینکار را کرده است و اینکار صحیح نیست . حاج سید جوادی ـ کمیسیون تقصیر ندارد هیأت رئیسه اینکار را کرده است . رهامی ـ الان شمارة 596 خدمت آقایان نمایندگان نیست ؟ رئیس ـ آخر ترکیب آن مشکل است . رهامی ـ ما ترکیب کرده ایم ، هیأت رئیسه برای صرفه جوئی در کاغذ و چاپ آن را دیگر چاپ و تکثیر نکرده اند آنچه را که ما به هیأت رئیسه داده ایم تلفیق شده اش هست حالا اگر خدمت آقایان نیست ما مجدداً باید تلفیق شده اش را چاپ کنیم و خدمت آقایان بدهیم . موحدی ساوجی ـ آقا این کار بر خلاف روال معمولی مجلس بوده و این هم الان نباید مطرح بشود باید در یک جلسة دیگری مطرح بشود ما فکر کردیم که این قانون طرحش را به کمیسیونها واگذار کرده اند و فقط یک اصلاحیه مجدد آورده اند ما این خیال را کردیم به این شکل مطرح کنندکه درست نیست . رئیس ـ خیلی خوب ، دستور بعدی را ما شروع میکنیم تا یک ترتیبی بدهیم . رهامی ـ‌تلفیق شده اش را آن شاء الله چاپ می کنیم و خدمت آقایان قرار می دهیم . 5ـ تصویب چند فقره تفسیر کمیسیون بهداری در مورد قانون خدمت نیروی انسانی درمانی وبهداشتی مصوب 24/9/58 شورای انقلاب و قانون اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان و داروسازان مصوب 4/3/60 مجلس شورای اسلامی . رئیس ـ دستور بعدی را شروع کنید . ‌منشی ـ گزارش کمیسون بهداری در مورد تفسیر قانون خدمت نیروهای انسانی و درمانی و بهداشتی . رئیس ـ آن دوتفسیر را انجام بدهیم و به وزیر مربوطه اطلاع بدهند که تشریف بیاورند . ‌منشی ـ دو تفسیر از کمیسیون بهداری داریم … رئیس ـ آقایان توجه بفرمائید دو تفسیر داریم . آقای دکتر شیبانی تشریق بیاورید آقایان توجه بفرمائید دو تفسیر است . دکتر شیبانی ـ این مطلبی که خدمت نمایندگان عرض می شود یک توضیحاتی است راجع به آن لایحه خدمت 3 ساله و 5 سالة پزشکان و رشته های پزشکی . مسأله تازه ای نیست بیشتر برای اینکه دستورالعملی باشد . کار وزارت بهداری آسان بشود یک سؤالاتی خود وزارت بهداری کرده بود بعد اینها را جواب دادند . اینکه خواهش من این است که بذل توجه بکنید با توجه به جهات شرعی و باتوجه به احتیاجات مملکت یک توضیحاتی داده شده ،‌اینکه مسئولین اجرائی هم باید یک مقداری تسامح و تساهل بکار ببرند . چون در بعضی استانها که منطقة جنگی است احتیاج است مثلاً اینهائی که مشمول خدمت سه ساله یا پنجساله هستند اعزام بشوند ولی طبق قانون آنها ممکن است بدلیلی که آن نقاط قبلاً دانشگاه داشته و اینها نمی توانند کار بکنند ،‌این مسائل را مسئولین اجرائی توجه بکنند . خیلی پافشاری در آن مسائل نکنند در مناطق جنگی با اجازة مجلس این امکان به آنها هست که یک مقداری تسامح بخرج بدهند . عرض کردم خدمتتان که در نقاطی که دانشگاه هست مثلاً آنهائی که مشمول خدمت سه ساله و پنج ساله هستند ، نمی توانند آنجا بروند که طبابت بکنند ولی بخاطر اینکه منطقة جنگی است و احتیاج به پزشک داریم آنها را اعزام می کنیم به آنجا . این را باید که توجه بکنند حالا من این توضیحات را میخوانم. گزارش از کمیسیون بهداری به مجلس شورای اسلامی مراسله مورخ 8/9/60 وزارت بهداری در جلسة علنی روز چهارشنبه 11 آذر 60 جهت تفسیر موادی از قانون خدمت نیروی انسانی و درمانی و بهداشتی مصوب 24/9/58 شورای انقلاب و قانون اصلاح خدمت خازج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان و داروسازان مصوب 4/3/60 مجلس شورای اسلامی به کمیسیون بهداری جهت رسیدگی ارجاع شده بود در این کمیسیون با حضور آقای وزیر بهداری مطرح و مورد بحث و مداقه قرار گرفت . اینک نظر کمیسیون را درمورد 10 فقره سؤال طرح شده و به نحو ذیل به اطلاع مجلس محترم شورای اسلامی می رساند ضمناً گزارش کمیسیون فرعی ( امور داخلی ) هم ظرف مدت 10 روز مقرر تا تاریخ 22/9/60 به این کمیسیون واصل نشده است . الف ـ در موضوع لایحة مصوب 24/9/58 شورای انقلاب : 1ـ‌ با توجه به تبصره (‌2 ) مادة یک قانون مزبور ،‌ آیا زنانی که در تاریخ تصویب قانون مطلقه بوده اند از شمول قانون مستثنی هستند یا خیر ؟ اینجا نظر کمیسیون این است که « خیر اینها مشمول نیستند . مگر اینکه قانوناً حضانت فرزندان صغیر خود را بعهده داشته باشند . » رئیس ـ در بارة هر یک از این تفسیر ها مخالف و موافق صحبت بکنند . دکتر شیبانی ـ همه را بخوانم ؟ ( رئیس ـ خیر ، یکی ، یکی بخوانید ) خیل طول می کشد . رئیس ـ چاره ای نداریم . بهرحال ما باید رأی گیری جداگانه بکنیم . هادی ـ توضیح هم دارد آقا ؟ رئیس ـ توضیحش را شما بدهید تا بعد . دکتر شیبانی ـ مسأله این است که طبق قانون زنان شوهر دار از اعزام شدن و خدمت مصرح در آن قانون معاف هستند ولیکن اگر کسانی در موقع اجرای قانون مطلقه باشند ، این را آنوقت چکار باید بکنند ؟ نظر کمیسیون این بود که « اگر یک زنی حضانت فرزندان بعهده اش باشد یعنی این مانعی ندارد که نمی تواند اعزام بشود ، این معاف بشود در غیراینصورت نه ، باید برود و خدمتش را انجام بدهد . » زواره ای منظورتان آن زنهائی است که طبیب هستند ؟ دکتر شیبانی ـ اصلاً بحث در کمیسیون بهداری راجع به طبیب و رشته های پزشکی است . رئیس ـ مخالف چه کسی است ؟ ‌منشی ـ آقای موحدی ساوجی مخالف هستند ، بفرمائید . موحدی ساوجی ـ اصولاً من یک مخالفتی دارم با کل این تفسیر هائی که تا حالا کمیسیون بهداری در بارة قوانین انجام داده . یک وقت یک قانون ممکن است در یک ماده اش در یک جمله اش یک اجمالی ، ابهامی باشد (‌ابهام و اجمال ازن ظر مضمون و مفهوم نه از جهت مصداق و مورد ) این آقایان عزیز که در وزارت بهداری هستند بخاطر مثلاً شرایط خاصی که حالا فرض کنید این قانون را تفسیر کرده ایم که از خارج الان دعوت می کنند دکترهای ایرانی که در خارج هستند به ایران بیایند بعد دیدند که خوب این دکترها مشمول همین قانون می شوند که باید بروند خارج از شهرهائی که دانشگاه دارد خدمت بکنند و ممکن است که نیاید . حالا برای اینجور مورد را چی کنند می آیند یک جای قانون را تفسیر خلافی ، خلاف آنچه که در قانون آمده می کنند بخاطر اینکه یک گره ای از کارشان ( باصطلاح گره موردی ) برداشته بشود . همینطور باید در اینجا گفت این 10 سؤالی که این آقایان کرده اند ، آیا در همین 10 مورد سؤال در قانونی که مصوبة شورای انقلاب بوده با مصوبة مجلس شورای اسلامی بود ، آیا واقعاً ابهام و اجمال بوده ؟ نیاز به تفسیر داشته ؟ نه ، هیچگونه تفسیر لازم نبوده ، در آنجا فرض کنید که ما در قانون گفتیم که زنهای شوهر دار مستثنی هستند از این قانونی که باید خدماتی در مناطق محروم انجام بدهند . در قانون آمده ، حالا اینجا آمده سؤال که اگر در تاریخ تصویب قانون یک زنی مطلقه بوده ( یعنی شوهر نداشته ، خود قانون نوشته زن شوهر دار ، این منطقه یعنی شوهر ندارد ، یعنی شاملش نمی شود ) بعد این آقایان در جواب آمده اند یک چیز دیگر گفته اند . گفته اند مگر اینکه بچه دار باشد . « مگر اینکه » این استثناء در خود قانون هست یا نیست ؟ اگر نیست یک قانون جدید آقایان دارند تصویب می کنند می خواهند به ما یک قانون جدیدی را بگویند که شما این قانون را قبول کنید در صورتیکه تفسیر قانون نیست . شما اگر چنانچه مواردی باشد که واقعاً در قانون مصوبة ابهام و اجمال است که نیاز به تفسیر دارد و دو جهت یا سه جهت احتمال مضمون در آن می رود خیلی خوب تفسیر بکنید بیاورید برای مجلس که آن تفسیر را می پسندد یا نمی پسندد ؟ امامواردی که شما می خواهید یک جور تسامحی ( همانجور که خودتان فرمودید ) ما می خواهیم تسامحی بشود ، اجازه هائی در مورد داده بشود ، یک مقداری بالاخره برخلاف آنچه که تصویب کرده ایم اجازه به اینها بدهیم ، خوب این که تفسیر نشد اینست که بنده با این تفسیرها که نوعاً همینجور است واقعاً تفسیر نیست . اسمش تفسیر می گذارند . اگر چنانچه یک قانونی متمم می خواهد ، اصلاحیه می خواهد آقا اصلاحیه اش را به مجلس بیاورید ولی چرا بعنوان تفسیر می آئید یک مرتبه یک چیزی را که لایحة جدیدی هست مطرح کنید ؟ لذا من با این تفسیر مخالفم و در واقع اصلاً تفسیر نیست . رئیس ـ موافق صحبت کند . ‌منشی ـ آقای دکتر خلیلی موافق . رئیس ـ ( خطاب به آقای دکتر شیبانی ) تفسیر قانون شما باید بکنید اگر چیزی اضافه بکنید که نمی شود توضیح شما از قانون در بیاید یک چیز اضافه ای کمیسیون … هادی ـ آقای هاشمی آن چیزی را که آقای موحدی فرمودند یک اخطار آئین نامه ای بود ، این اصلاً نفسیر نیست . این یک قانون جدید است . دکتر شیبانی ـ این متمم است . رئیس ـ اگر متمم است (دکتر اوشانا ـ متمم نیسیت تفسیر است) اینجوری نمی شود . اگر متمم است باید برود شور اول بعد شور دوم بعد برود به کمیسیون دور باره روی آن بحث بشود این طوری تفسیر نمی شود . آقای دکتر خلیلی توضیحاتشان را بدهند ببینیم در مقابل این ایراد آقای موحدی چه می گویند ؟ دکتر خلیلی ـ عرضم به حضورتان که من با نظر آقای موحدی کاملاً موافقم بخاطر اینکه این قانون کاملاً صراحت دارد و باتوجه به اینکه خود وزارت بهداری ادارة حقوقی و مشاورین حقوقی دارند ، نیازی نیست وقتی که یک قانونی کاملاً صراحت دارد هر روز وقت مجلس را بگیرند و سؤالهائی بکنند و تفسیرهائی بکنند که هیچ نیازی نیست و اگر توجه به قانون بکنند کاملاً همین تبصره 2 مادة 1 صراحت دارد که زنان شوهر دار مستثنی هستند مگر اینکه خودشان … رئیس ـ شما اگر با نظر آقای موحدی موافقید دیگر نمی توانید صحبت کنید . دکتر خلیلی ـ مگر اینکه خودشان تمایل داشته باشند . رئیس ـ مخالف باید صحبت کند . اگر کسی با نظر کمیسیون موافق است می تواند صحبت کند . هادی ـ آقای هاشمی این اخطار است . رئیس ـ من این اخطار را وارد می دانم . هادی ـ خود ایشان هم می گویند متمم است . رئیس ـ متمم به این شکل نمی تواند باشد . متمم باید بصورت لایحه بیاید اینجا شور اول و شور دوم را طی بکند و بعد تصویب بشود . اختری ـ آقا من موافق تفسیر هستم با نظر کمیسیون موافقم . رئیس ـ این به این شکل نمی شود که سؤال کنند ، آقایان جواب بدهند . باید مواد تهیه بشود . مادة 1، 2 ، 3 متمم اصلاح بشود بیاید برای تصویب . هادی ـ‌ یعنی قانون است . رئیس ـ آقای دکتر شیبانی آن تفسیر دومتان هم همینجور است ؟ ما تقاضای مسکوت ماندن آن را داریم . موحدی ساوجی ـ آن هم همینطور است . رئیس ـ ما تقاضای مسکوت ماندن این را داریم ( دکتر خلیلی – نامه نوشته بودند به مجلس که بیایند پس بگیرند ) فؤاد کریمی ـ نمی شود باید رد بشود . رئیس ـ مسکوت شدن یعنی رد (‌فؤاد کریمی ـ مسکوت را دوباره بر می گردانند ) مسکوت همیشگی که شد دیگر بر نمی گردد . موحدی ساوجی ـ آقا ، مسکوت دائم . رئیس ـ بهترین نوع مسکوت دائم است . آقایان ببینید این سبکی که عمل شده متأسفانه کمیسیون توجه نکرده و بک مقداری وقت مجلس را هم امروز گرفته وقت خود کمیسیون هم گرفته شده … آقارحیمی ـ یکی دیگر هم بود که قبلاً تصویب کرده بودیم … رئیس ـ ما هیچ چیز را تصویب نکرده ایم دو تا است و هر دو اینجا است آن که امروز تصویب کردند . یکی از نمایندگان ـ بله دو تا سؤال دیگر هم بود . بیات ـ آن اینطوری نبود . رئیس ـ حالا آن یک چیز گذشته ای بوده و ما نمی توانیم اگر آن هم اینجوری بوده به همین شکل اشکال دارد . ما الان … آقارحیمی ـ آقای هاشمی اگر کلاً نمی شود چنین چیزهائی را مطرح کنیم یک بحث است ولی … رئیس ـ می شود بصورت یک ماده جدید قانون بیاورند بصورت لایحه ، متمم ، در چند ماده و تبصره بیاورند جداگانه شور اول ، شور دوم ، کلیات و جزئیات بحث بشود و رأی بگیرند . آقارحیمی ـ‌اگر لازم هست … رئیس ـ خیلی خوب ، لازم است باید بصورت لایحه بیاید ما الان تفسیرها را یک شوری انجام می دهیم فقط یک سؤالی از مجلس می کنیم ، مجلس جواب می دهد بعد رد می کنیم و با این شکل نمی توانیم عمل بکنیم. دکتر خلیلی ـ آقای هاشمی فقط همین یکی اینجوری هست سؤالات بعدی هیچ اشکالی ندارد . رئیس ـ بقیه سؤالات چطوری است ، تفسیر است ؟ دکتر خلیلی ـ چند سؤال است . موحدی ساوجی ـ سؤال دومشان هم چیزی است که نیازی به سؤال نداشته یک جوابی داده اند که در خود متن قانون بوده نیازی به سؤال نداشته . رئیس ـ آقایان این را موقتاً مسکوت بگذاریم برود در کمیسیون . آنهائی که واقعاً سؤال است بصورت سؤال جدا بشود ، تفسیر بشود و بیاید . آنهائی که احتیاج به ماده جداگانه دارد آنها را لایحه جدید کنند و از هم تفکیک کنند . الویری ـ آقای هاشمی ما یک راه دیگری هم داریم . ما اینها را بخوانیم هر کدام اینجوری است ردش می کنیم … موحدی ساوجی ـ تقاضای مسکوت ماندن به مدت یک ماه دارم . رئیس ـ آخر ما نمی دانیم باید آن اصل قانون را بیاوریم بخوانیم و خیلی وقت مجلس گرفته می شود . دکتر میلانی ـ فقط یکی از آنها اینجوری است بقیه اش سؤال و جواب است . ببینید در کمیسیون هم اینجوری هست بعد وزارت بهداری از کمیسیون سؤال می کند و اجباراً باید جواب بدهد ( همهمه نمایندگان ) . رئیس ـ آقایانی که روی این نظر دارند مثل آقای موحدی بقیه سؤال می دانید یا بقیه را هم چنین می دانید ؟ موحدی ساوجی ـ آقا سؤال دوم را شما بیاورید (‌این را آقای دکتر شیبانی دارد ) اگر در متن قانون همین جواب صراحت نداشت بعد بگویند تفسیر است اصلاً آن تفسیر لازم ندارد فقط وقت مجلس گرفته می شود . رئیس ـ خیلی خوب اگر تفسیر باشد حالا صراحت هم دارد خوب تفسیر است … ( موحدی ساوجی ـ تفسیر نیست ) آقای شیبانی توضیح بدهید . موحدی ساوجی ـ آقا ظهور است . خود همان قانون همین است که اینها گفته اند ؟ رئیس ـ خوب حالا ظهورش نظر شما است . دکتر شیبانی ـ یک اشکالی که در قانون بوده این است که قانون مثلاً در تاریخ 9/58 تصویب شده ، گفته اند که از اول سال 1358 این قانون اجراء بشود یک مقداری در عمل این اشکالات بوده است . یک اشکالاتی هست که مثلاً کسی فارغ التحصیل بوده و لیکن نیامده تخصصش و دیلمش را بگیرد ولی چون این قانون الان می گذرد شامل او هم می شود . یک مقداری این اشکالات هست . در حدود 500 نفر می شوند . اگر مجلس این توضیحات را بشنود و نظرش را اعلام بکند ، کار مردم و کار این پزشکان و کار بهداری راحت تر می شود . حالا آن یکی یک مقداری همینطوری که می گوئید توضیح است درست است . بلی ، یک مقداری بیش از تفسیر است ولی آنهم ضروری بوده چون ما به اشکالاتی برخوردیم که دیدیم اگر این پزشکی که باید بچه اش را نگهداری بکند و در تهران الان مدرسه گذاشته ، بگوئیم خانم دکتر شما موظفی بروی آنجا کار درست نمی کند . ما خواستیم برای تسهیل کار این را بیاوریم . مخصوصاً قبلاً هم توضیحی دیگر هم هست که نوشته ام و داده ام به مجلس و روی پرونده ام هست . این یک مقداری ضرورت عملی بوده والا خوب بلی من متوجه هستم که این اشکال دارد و یک مقدار بیش از تفسیر شده است . حالا آن یکی اینطور است . بقیه اش اینطور نیست ( رئیس ـ هر جا که تفسیر است می توانید مطرح کنید ) بسیار خوب با اجازه تان … دکتر اوشانا ـ همه اش تفسیر است آقا ! رئیس ـ آنهائی که تفسیر نیست عمل نمی کنیم . دکتر شیبانی ـ دوم ـ با توجه به قانون الغاء خدمات اجتماعی زنان مصوب 15/12/57 آیا کلیة مشمولان اناث بدون شوهر مشمول معافیت از خدمت زیر پرچم بمدت 18 ماه یا 2 سال معافیت فطری خواهند بود و مآلاً طبق ماده 2 لایحة قانونی بایستی مابقی مدت تا 3 سال را خدمت کنند و یا آنکه بعلت الغاء قانون خدمات اجتماعی زنان خدمات زیرپرچمی برای طبقة نسوان وجود ندارد که از معافیت آن استفاده کنند ؟ جواب کمیسیون این است که « مشمولان اناث بدون شوهر بجای سه سال با کسر مدت خدمت زیر پرچم وبقیة آن را تا 3 سال بایستی خدمت کنند » یعنی آنهائی که یکسال و نیم معاف شده اند باید یکسال و نیم خدمت کنند ، آنهائی که دو سال معاف شده اند باید یکسال خدمت کنند زواره ای ـ اصل قانون چه بوده است ؟ رئیس ـ اصل چه بوده ؟ ابهام کجا بوده است ؟ شیبانی ـ این موصبة شورای انقلاب است « برای کسانی که خدمت زیر پرچم را انجام داده اند یا بهرنحوی از آن معاف می باشند . مدت خدمت زیر پرچم از سه سال مذکور در ماده 1 کسر می شود » چون آنوقت گفته اند که زنان از خدمت زیر پرچم معاف هستند گفته اند آیا اینها را کم بکنیم یا اینکه خیر ، کم نکنیم ؟ آنوقت بعضی ها یکسال و نیم مدت خدمتشان بوده که اینها باید یکسال و نیم دیگر خدمت بکنند . بعضی ها هم خدمتشان دو سال بوده ، اینها باید یکسال خدمت کنند تا اینکه سه سال تکمیل بشود . این جوابی است که کمیسیون داده است . خانم طالقانی ـ آقای هاشمی ! تک تک رأی می گیرید یا اینکه یکجا رأی می گیرید ؟ رئیس ـ تک تک رأی می گیریم . حالا موافق و مخالف می توانند صحبت کنند . ‌منشی ـ آقای اختری و آقای موحدی ساوجی به عنوان مخالف ثبت نام کرده اند آقای اختری اول اسم نوشته اند بفرمائید . اختری ـ این جوابی که برای سؤال دوم داده شده است اول اینطوری فرض کرده است که اناث (بانوان ) هم مشمول خدمت نظام وظیفه هستند . بعد قانونی که می گوید اینها معاف هستند یا انجام داده اند از این مدت سه سال کم می شود . در صورتیکه مصوبة شورای انقلاب در تاریخ 15/12/57 بطور کلی مسأله نظام وظیفه بانوان را لغو کرده است . وقتی نظام وظیفة بانوان لغو شده و مطرح نیست . دیگر معافیت یعنی چه ؟ 3 سال خدمتی که برای خدمتهای درمانی و پزشکی ، شورای انقلاب تصویب کرده است و پنج سالی که مجلس شورای اسلامی تصویب کرده است این در باره بانوان همان سه سال می ماند ، بنابراین نمی شود گفت چون آنها از سربازی معاف هستند، دوسال معافیت سربازی از این سه سال کم می شود ، نباید هم کم بشود . آنهائی که موظفند سه سال خدمت کنند باید سه سال خدمت کنند نه اینکه مقداری از سه سال کم بشود . ‌منشی ـ آقای دکتر خلیلی به عنوان موافق بفرمائید . دکتر شیبانی ـ مصوبة شورای انقلاب وقتی که تصویب شده است فلسفه اش این بوده است که بجای اینکه مشمولین پزشک و رشته های پزشکب به سربازی بروند و اگر سه سال در هر کجا که وزارت بهداری نیاز دارد بروند خدمت بکنند و مکلفند که بروند خدمت بکنند بعد از سه سال که خدمت کرده اند از خدمت سربازی در زمان صلح معاف هستند . در همین مصوبه شورای انقلاب در مادة 2 صراحت دارد گفته است « کسانی که خدمت سربازی را انجام داده اند یا بهر عذری معاف هستند حتی فرض کنید معافیت تکفل دارند . فرض کنید یک پزشک اولاد ذکور منحصر به فرد است و پدر یا مادر متجاوز از 60 سال دارد این فرد قانوناً از خدمت سربازی معاف است طول مدت سربازی از مدت سه سال او کم می شود یعنی بجای اینکه سه سال برای وزارت بهداری برود . یا هر جائی که وزارت بهداری نیاز دارد خدمت بکند باید یکسال برود خدمت کند . زنان هم همینطور . باتوجه به اینکه زنان از خدمت سربازی معاف شده اند بنابراین اینها هم شامل همان مادة 2 قانون می شوند و بجای سه سال ، یکسال خدمت می کنند . موحدی ساوجی ـ آقای هاشمی ، معاف که نشده اند رئیس ـ چرا ، معاف شده اند همین اختلاف نظر نشان می دهد احتیاج به تفسیر دارد . هادی ـ خود آقای شیبانی می گویند تفسیر نیست . رئیس ـ برادر ! حالا آقای شیبانی بگویند ، ایشان آن حرف قبلی شان هم دست نبود . همین اختلاف نظری که داریم می بینیم بین نماینده ها هست نشان می دهد که تفسیر لازم دارد و بهترین دلیل است . یعنی اگر شما نماینده نبودید ، دو نفر کارمند بودید و در وزارت بهداری می خواستید اجرا بکنید همین اختلاف نظر پیش می آمد و احتیاج به تفسیر داشت . موحدی ساوجی ـ آقای هاشمی ! من از شما سؤال می کنم بچه ده ساله معاف از سربازی است یا اینکه اصلاً سربازی شامل نمی شود ؟ رئیس ـ می گوئیم آن کسی که در سن سربازی است و طبق قانون معاف هستند مثل همان بچه یگانه .‌آقای موحدی همین که سؤال میکنید و همین که بحث میکنید نشان ابهام قضیه است . این را منصفانه برخورد کنید یعنی ابهام وجود دارد و در اجرا دچار اشکال شده اند باید جواب بدهیم . میلانی ـ آقای هاشمی ، یک دقیقه اجازه بدهید بنده مطلبی را عرض کنم . رئیس ـ خیر ، اجازه نمی دهیم اینطور چیزها طول می کشد بنظر ما می آید که این ابهام وجود دارد و احتیاج به تفسیر دارد . میلانی ـ‌ابهام نیست آقای هاشمی ! ابهام اصلاً نیست یک دقیقه اجازه بدهید من عرض کنم . رئیس ـ مخبر کمیسیون بشوید و بیائید صحبت کنید . آقارحیمی ـ آقای هاشمی دو مخالف صحبت کرد ویک نفر هم به عنوان موافق . رئیس ـ خیر ، اینطور نبود . آقایان اجازه بفرمائید رأی بگیریم ( همهمه نمایندگان )‌خیلی خوب . کسی که با این تفسیر مخالف است رأی نمی دهد . میلانی ـ‌ آقای هاشمی شما خودتان توجیه نشدید والا قضیه روشن است . زواره ای ـ عبارت به آن رسائی که می گوید « کسانی که خدمت را انجام داده اند ، این شرایط را دارند » رئیس ـ ببینید همه اینها نشان این است که اختلاف مهم در این است شما می گوئید روشن است که آن است این اقایان می گویند روشن است که این است آقای موحدی می گویند این ظهور دارد که اینطوری نیست خوب این اختلاف است . زواره ای ـ اختلاف نیست . رئیس ـ چرا من هم نظرم این است که ابهام دارد ،‌خوب اختلاف همین است دیگر آقایان . اجازه بدهید رأی میگیریم اگررأی نیاورد این تفسیر رد می شود . هادی ـ آقای هاشمی ! این اصلاً ابهامی ندارد . رئیس ـ اگر ابهام ندارد این بحث ها چیست ؟ در تبصره 2 ماده 1 می گوید : « فارغ التحصیلان اناث مشمول با کسر مدت قانونی خدمت زیر پرچم ملزم به انجام خدمت موضوع این قانون ها خواهند بود » خوب این که صراحت دارد . یکی از نمایندگان ـ صراحت نیست مخالف است . رئیس ـ آقایان ! ببینید وقت مجلس را داریم می گیریم ، به هر شکلی هم بیاوریم یک شبهه بوجود می آید حالا مجلس این نظر را تصویب میکند ، یا نمی کند بعضی ها معتقدند که صراحت دارد و نیاز به این نیست و بعضی ها هم می گوید خیر ، این ابهام وجود ندارد در قانون پنجساله چنین صراحتی و جود ندارد ، ما نظر کمیسیون را به رأی می گذاریم . جواب کمیسیون این است که « مشمولان اناث بدون شوهر بجای سه سال با کسر مدت خدمت زیر پرچم بقیه آنرا تا سه سال بایستی خدمت کند » . (‌این جواب کمیسیون است ) نمایندگانی که با این تفسیر کمیسیون موافق هستند قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . سؤال بعد را بخوانید . آقارحیمی ـ چند سؤال است اجازه بدهید موافق و مخالف صحبت کنند ، آنوقت یک جا رأی بگیرید . رئیس ـ نمی شود چون هر سؤالی موافق و مخالف دارد بعضی ها موافقند و بعضی ها هم مخالفند . مخبر کمیسیون بهداری تشریف بیاورند . دکتر شیبانی ـ اجازه بدهید نایب رئیس کمیسیون بیایند و توضیح بیشتری بدهند . رئیس ـ آقای دکتر خلیلی بفرمائید . دکتر خلیلی ( ‌نایب رئیس کمیسیون بهداری ) ـ سؤال سوم این است که « مشمولان اناث که در زمان تصویب قانون شوهر نداشته اند و بعد شوهر اختیار نموده اند آیا مشمول معافیت موضوع تبصرة ( 2 ) مادة 1 قانون هستند یا خیر و بایستی مدت موضوع قانون را خدمت نمایند » ؟ تبصرة 2 مادة 1 این است : « فارغ التحصیلان اناث مشمول با کسب مدت قانونی خدمت زیر پرچم ملزم به انجام خدمت موضوع این قانون خواهند بود . زنان شوهر دار از شمول این قانون مستثنی هستند مگر آنکه خود داوطلب انجام خدمت مضووع این قانون باشند . » این هم صراحت دارد . اینها پرسیده اند اگر در زمان تصویب این قانون شوهر نداشته وبعداً شوهر اختیار بکند . از زمانی که شوهر اختیار میکند مشمول این قانون می شود یعنی معاف می شود . جواب کمیسیون هم همین است . « مشمولان اناث که بعداً شوهر اختیار می نمایند . از زمان داشتن شوهر مشمول معافیت موضوع تبصرة 2 مادة 1 مدة 1 قانون هستند . » همانطوری که در تبصره 2 صراحت دارد ، زنان شوهر دار معاف هستند بعد وزارت بهداری سؤال کرده است که اگر یک خانم دکتری در زمان تصویب قانون ، شوهر نداشته باشد ، بعد شوهر اختیار بکند ، این حکمش چیست ؟ نظر کمیسیون این بوده است از زمانی که شوهر اختیار می کند و به اصطلاح شوهر دار می شود مشمول آن استثنا می شود . ‌منشی ـ آقای موحدی ساوجی مخالف . موحدی ساوجی ـ این مورد هم انفاقاً مثل همان مورد اول سؤال اول است . یک قانونی که خیلی روشن است و در آن قانون آمده است که زنهای شوهردار از آن خدمت خارج از مرکز و مناطق محروم معاف اند (زنهای شوهردار ) حالا ما با آن قانون که اصل آن تصویب شده است فعلاً چیزی نمی گویم اما اینجا چند صورت دیگر هم ممکن است داشته باشد . یک صورت این است که : در زمانی که این قانون تصویب شده است قطعاً زنهای شوهر دار زمان تصویب قانون را شامل می شود و شده است . بعد می ماند دوصورت دیگر . یک صورت اینکه در زمان تصویب شوهر نداشته است اما الان که میخواهند به خدمت مناطق محروم بروند .( آنچه که در قانون آمده چند سال خدمت بکند ) این خانم رفته است 6 ماه، سه ماه ، 2 ماه ، در یک محل دور دستی در آنجا خدمت بکند بعد مشاهده کرده که خیلی صرف ندارد . آمده است و یک عقد رسمی با یک جوانی ، که من ازدواج کرده ام . خیلی خوب ، اگر ازدواج کرده ای ان شاء الله مبارک باشد ولی چرا در مناطق محروم نمی خواهی خدمت بکنی ؟ الان ما دختران و زنان شوهردار حتی زنهای بچه دار زیاد داریم که اینها آموزگارند و در روستاها خدمت می کنند و حتی کم هم داریم . این چه فرقی است که دارید بین … رئیس ـ ما فقط می خواهیم تفسیر قانون کنیم . موحدی ساوجی ـ از این آقایان وقتی که من سؤال کردم گفتند ما برای تشویق خانمها ،‌دخترها برای ازدواج کردن آمدیم اینطور تفسیر کردیم در صورتیکه معنی قانون واقعاً این نیست که قانون می گویدآن خانمهائی که در زمان تصویب قانون ، شوهردار باشند یا بعد که می خواهند به جاهائی که محروم هستند اعزام کنند ، آنوقت شوهردار باشند شامل می شود . اما اینکه بعد از رفتن در بین آن مدت شوهردار بشوند آنرا شامل نمیشود و اینجا آمده اند در واقع یک اصلاحیه ای داده اند این اصلایحه است نه تفسیر . رئیس ـ آقای آقارحی موافق . آقارحیمی ـ جناب آقای هاشمی اولاً اینکه وقت مجلس را بگیریم وروی هر یک از اینها صحبت بکنیم بنده فکر می کنم اینکار صحیح نیست چون آن دفعه چند سؤال بود یک مرتبه موافق و مخالف صحبت کردند . اگر یادتان باشد آقای میلانی و بنده صحیت کردیم ، به رأی گذاشته شد و کارش تمام شد . رئیس ـ نمی شود چون هر سؤالی یک بحثی دارد . آقارحیمی ـ از نظر دوم که حضرتاقی موحدی فرمودند ،‌پرسیدن عیب نیست ، ندانستن عیب است .آنها به اصطلاح می خواهند روشن بشوند و بدانند که بااین مادة قانونی چه کار بکنند . حالا اگر ما بتوانیم دلایل واضخی را از نظر قانونی به آنها بدهیم چه اشکالی دارد ؟ قبلاً این طور بوده است که یک دختری که شوهر نداشته ، می توانسته درسیستان و بلوچستان ، کرمان و یا جای دیگر هم پزشک باشد ولی الان مثلاً با یک افسری یا با یک نفر دیگری که در تهران کارمند است ازدواج کرده پس برای یک محدودیت هائی درست شده است . ایشان که میفرمایند آن شاء الله مبارک است برای همان مناطق بد آب و هوا ، یک وابستگی هائی نسبت به شوهرش پیدا کرده است از این نظر دیگر نمی تواند برود به آن مناطقی که شوهرش نیست . حالا برای اینکه روشن بشود قانون‌، از ما سؤال کرده اند که با این خانم از نظر قانونی چه کار بکنند ؟ گفته اند چون شوهر کرده است ، هم تشویقی به ازدواج دخترخانمها بشود ، هم از این نظر به آنها یک آوانسی داده می شود که چون شوهر کرده اند مستثنی باشند . و برای اینکه روشن بشود . وزارت بهداری ، این سؤال را کرده است و ما به آنها جواب می دهیم که اشکالی ندارد در حالی که متن قانون هم ، همین بوده است . بنابراین بنده با آن موافقم . رئیس ـ بسیار خوب ، آقای خلیلی اگر میخواهید مطلبی را بگوئید بفرمائید . دکتر خلیلی ( نایب رئیس کمیسیون ) من فکر می کنم که‌آقای موحدی به سؤال توجه نکردند . سؤال این بوده که اگر در زمان تصویب قانون که سال 1358 بوده اگر شوهر نداشته وبعداً شوهر می کند ، آنموقع ممکن است که اصلاً مشمول این قانون نبوده است . این نیست که سه ماه یا شش ماه فرض کنید می رود یک نقطه دورافتاده بعد آنجا شوهرمی کند می خواهد از گیر آن خدمت در برود . اینطوری نیست در زمان تصویب قانون شوهر نداشته ، بعداً شوهر می کند از زمانی که شوهر میکند حکم شوهردار را دارد . حکم شرعی اش هم فکر میکنم همین باشد . سؤال دیگر این را ندارد که اگر در ین خدمت شوهر بکند یا نه . رئیس ـ خوب مطلبتان را فرمودید ما تعجب می کنیم ازوزارت بهداری که این سؤالات را می کند خوب قانون را برای همان روز که ننوشته اند معلوم است که قانون را برای اجرا نوشته اند . چرا اینطور سؤالات می شود که وقت گرفته بشود . زواره ای ـ اینها گشته اند در قانون و دیده اند که چه راههای را برای فرار از خدمت سه سال خارج از مرکز میتوانند پیدا بکنند . رئیس ـ نه اینکه برعکس می شود ، اصلاً سؤال نمی خواست آنها می توانستند خودشان عمل بکنند . احتیاج به سؤال نبود .حالا بهرحال ما جواب کمیسیون را به رأی می گذاریم . دکتر زرگر ـ ‌آقای هاشمی اگر جواب سؤال آنها رد بشود ، کار آنها لنگ است . رئیس ـ اگر بیخود سؤال کرده اند نیازی به این سؤال نبوده ، نیازی به این جواب نبوده، قانونی که برای سال 1358 نوشته نشده است . دکتر زرگر ـ این شوهردار است و اصلاً نمی تواند برود اگر این رد بشود آنها اصلاً کارشان دچار اشکال میشود . رئیس ـ من اصلاً دلیلی برای این نمی بینم که کسی رأی مخالف بدهد ، چرا رأی مخالف بدهند؟ قانون را برای سال 1358 نوشته اند ؟ اگر کسی سال 1360 ازدواج میکرد نمی توانست از آن استفاده بکند ؟ آقایان توجه بفرمائید که سریع تر رد بشویم 182 نفر در جلسه حاضرند ، نمایندگانیکه بااین تفسیر سوم کمیسیون درمورد قانون شورای انقلاب موافق هستند . قیام بفرمایند .( اکثر برخاستند ) . تصویب شد . سؤال چهارم را مطرح کنید . دکتر خلیلی ( نایب رئیس کمیسیون بهداری ) ـ سؤال چهارم «‌با وجود مادة 8 قانون وظیفه عمومی کسانی که دورة آموزشگاهها یا دانشکده های افسری را طی کرده اند و دو سال در شهرهای مجاز خدمت نموده اند و این مدت جزو خدمت زیرپرچم آنان تلقی شده است آیا باید یکسال باقیمانده را در شهرهای مجاز خدمت کنند یا سه سال را ؟ رئیس ـ این مربوط به خانم ها است یا مربوط به همه است ؟ دکتر خلیلی ـ مربوط به همه است . چون در این ماده 2 بود « کسانی که خدمت زیر پرچم را انجام داده اند یا بهرنحو از آن معاف می باشند . مدت خدمت زیر پرچم از سه سال مذکور کسر می شود » اینها سؤال کرده اند کسانی که دورة آموزشگاههای فرض کنید گروهبانی یا افسری را طی کرده اند با توجه به اینکه طبق ماده 8 قانون نظام وظیفه این جزو خدمت سربازیشان حساب می شود . یعنی اگر دیگر این ها ، از سربازی معاف هستند . این ها سؤال کرده اند ، فرض کنید یکنفر قبل از اینکه پزشک بشود ، رفته به آموزشگاه گروهبانی چند سال هم آنجا دوره دیده و خدمت کرده بعد آمده به دانشکده پزشکی کنکور داده ، و قبول شده این ها سؤال کرده اند که آیا این بایدسه سال خدمت بکند یا یکسال ؟ نظر کمیسیون این است ، با توجه به این که آن مدت خدمت آموزشگاهش جزو خدمت سربازی او حساب می شود و صراحت هم دارد که کسانی که خدمت زیر پرچم را انجام داده اند ، آن دو سال از آن کسر می شود باید یکسال انجام بدهد . موحدی ساوجی ـ آقای هاشمی ! بنده شخصاً تقاضای مکوست ماندن داده ام خواهش می کنم تقاضای مرا مطرح کنید . رئیس ـ خیلی خوب ، مطرح میکنم که یک مقدار وقت مجلس روی این چیزها گرفته می شود ، شما احساس کمبود وقت را نمی کنید بفرمائید صحبت کنید . موحدی ساوجی ـ عرض می شود که اینجا الان این دو تفسیری که تحت دو شماره آمده است . 15 سؤال را وزارت بهداری کرده است که به نظر ما در این جوابها بعض موارد آقایان بعنوان تسامح مجوزهای جدیدی دارند می دهند که در واقع تفسیر نیست . در بعض جاها هم تفسیرهای خیلی واضحی ، یعنی تفسیر نیست ، در واقع یگ چیز واضحی را آمده سؤال کرده است و چه بسا اگر ما این گونه سؤال ها و تفسیرهائی را که اصلاً تفسیر نیست . اگر این ها را ما الان در مجلس مطرح کنیم خودمان رسمیت داده ایم به این شیوه تفسیر کردن ها و بعدها بجای اینکه وزارتخانه ها بیایند قوانین را با آن گوههای حقوقی شان درست بررسی کنند یک چیزی که واضحات است این را دیگر سؤال نکنند و تفسیرش را نخواهند عرض می شود که برای یک راههای فراری ، نمی دانم برای یک جور فرار کردن از زیر بار قانون و اینها بیایند به عنوان تفسیر از مجلس مطرح کنند . لذا بنده بنظرم می آید که این دوتفسیری که الان در مجلس مرح است مدت یکماه حداقل مسکوت بماند آقایان کمیسیون بهداری درست بررسی کنند آن قسمتهائی که واقعاً مبهم بوده و نیاز به تفسیر داشته اینها را مجزا کنند ، به مجلس بیاورند و تفسیر کنند و اگر هیچکدامش حتی نیاز به تفسیر ندارد . عده ای از اعضای کمیسیون این را به خود من گفتند که اینها نیاز به تفسیر نداشته و اگر نیازی به تفسیر ندارد چرا به عنوان تفسیر به مجلس بیاورند و وقت مجلس را هم بگیرند و بعد هم یک سنت سیئه ای را بخواهند در اینجا ثابت کنند لذا من مسکوت ماندند حداقل مدت یک ماه را پیشنهاد میکنم . رئیس ـ فقط یک مخالف می تواند صحبت کند . ‌منشی ـ آقای اختری مخالف . رئیس ـ آقای اختری به عنوان مخالف مسکوت ماندن صحبت کنند . اختری ـ این سؤالاتی که وزارت بهداری کرده با توجه به قوانینی که در سه مرحله تصویب شده این سؤالات را مطرح کرده است . یکی مصوبه 15/12/57 که بانوان را از خدمت نظام وظیفه معاف کرده است . دیگری با توجه به مصوبة 24/9/58 که برای خدمت خارج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان داروسازان سه سال تعیین کرده است و با توجه به لایحة اصلاحی مصوب مجلس شورای اسلامی که آمده آن سه سال خدمت را تبدیل به 5 سال کرده مگر در مواردی که افراد به روستاها بروند خدمت کنند . این سؤالات با توجه به این سه نوع مصوبه مطرح شده . الان عنایت می کنید که خود حضرات و آقایانی که این قوانین را مستحضرند و این قانون را وضع کرده اند در جواب سؤال این اقایان که در کمیسیون هم مطرح شده اختلاف دارند و تشکیک میکنند . یک عده ای از آقایان می گویند جواب این سؤال یک ، سؤال دو ، سؤال سه ، سؤال چهار درست است بعضیها هم می گویند درست نیست وقتی که مقننین یک قانون در تفسیرش گیر می کنند و خودشان اختلاف پیدا می کنند در تفسیر آن قانون و اینکه آیا شامل می شود یا شامل نمی شود ، آن کسی که نبوده در موقع تصویب قانون و توجهی هم به آن نداشته او دچار اختلاف و اشتباه نمی شود ؟ پس بنابراین او حق دارد سؤال کند . اگر ما می گوئیم در مواردی می خواهند سوء استفاده کنند . خوب ، با توجه به همین سؤال جلو سوء استفاده آنها گرفته میشود و الا ما نمی توانیم بگوئیم که چیزی که برای ما روشن نیست در این مجلس در حضور حضرات و بزرگان محل اختلاف و اشتباه است بگوئیم آن ها چرا اختلاف و اشتباه دارند و چرا سؤال نمی کنند ؟ وقتی اینجا خودتان یکسان ، آنقدر روشن نیست که جواب بدهید پس چگونه توقع دارید که کسیکه خودش مقننن نیست و در جریان این مصوبات نیست ، او درست بفهمد و سؤال نکند ؟ اگر اجمال دارد پس قانون اجمال دارد . به یک شکلی این سه نوع مصوبه را پهلوی هم بگذارید ملاحظه می شود که جواب دوم درست نبود ، جواب سوم درست بود . و جواب اول هم یک قسمتش درست بود و یک قسمتش درست نبود چواب پنجم هم یک قسمتش درست بود و یک قسمتش درست نیست ، معلوم می شود این اختلاف معلوم ابهام یا اجمال مصوبه قانون است . پس بنابراین از این جهت با مسکوت ماندنش شدیداً مخالف هستم ، تا یک راهی برای تعیین تکلیف این آقایان تعیین بشود . رئیس ـ یکصد و هشتاد نفر حاضرند ،‌پیشنهاد مسکوت ماندن آقای موحدی برای یکماه مطرح است . موافقان با مسکوت ماندن قیام بفرمایند . هفتاد و شش نفر ایستادند ) تصویب نشد . آقای دکتر خلیلی بیایند و سؤال چهارم توضیح بدهند . آقایان مراعات اختصار را بکنید . یعنی در حداقل ممکن مطالبتان را بیان بفرمائید . دکتر خلیلی ـ سؤال چهارم را که شرح دادم جواب کمیسیون هم این است که کسانیکه دورة آموزشگاهها یا دانشکده های افسری را طی کرده اند و این مدت جزو خدمت زیرپرچم آنها محسوب شده است باید یکسال باقی مانده را در شهرهای مجاز خدمت کنند باستثنای کار در ارتش . رئیس ـ مخالف صحبت کند . ‌منشی ـ آقای اختری بعنوان مخالف بفرمائید . رئیس ـ یک فکری برای آقای اختری و آقای موحدی بکنیم و مأموریتی بدهیم تا مجلس سرعت عمل پیدا کند . اختری ـ از حضور محترم نمایندگان تقاضا می کنم عنایت بفرمایند ،‌جواب سؤال چهارم که گفته است « باید یکسال باقیمانده را در شهرهای مجاز خدمت کنند » درست نیست . درست نیست نه بخاطر اینکه آن دو سال خدمت آن ها جزو سربازی آنها حساب نمی شود ، آن دوسال جزو سربازی حساب می شود . بلکه برای خاطر اینکه مصوبه مجلس شورای اسلامی ،‌اصلاح کرده آن سه سال را به پنج سال باستثنای کسانیکه می روند در روستاها و قراء خدمت می کنند . چون آن سه سال مصوبة شورای انقلاب که سه سال بوده و اصلاح شده است به پنج سال ، بنابراین باتوجه به اینکه آن دوسالشان جزو خدمت وظیفه آن ها حسای می شود با این حال سه سال دیگر دیگر باید بروند خدمت کنند که مجموعاً پنج سال بشود . چون آن سه سال مصوبه شورای انقلاب به پنج سال اصلاح شده است . رئیس ـ دو سال هم خدمت نموده اند . اختری ـ بلی ، چون دوسال که خدمت کرده اند جزو آن پنج سال حساب می شود پس سه سال دیگر از آن پنج سال دیگر ازآن پنج سال می ماند ، باید بروند … رئیس ـ «‌دو سال هم در شهر های مجاز خدمت نموده اند . اختری ـ یعنی چهار سال خدمت کرده اند ؟ رئیس ـ بلی . اختری ـ خیر ، چهار سال خدمت نکرده اند دو سال خدمت کرده اند . رئیس ـ خیر . اختری ـ به سؤال عنایت کنید . « با وجود مادة هشت قانون وظیفة عمومی کسانیکه دورة آموزشگاهها یا دانشکده های افسری را طی کرده اند و دو سال هم در شهرهای مجاز خدمت نموده اند . » رئیس ـ می شود چهار سال . اختری ـ اگر چهار سال باشد درست است . من اشتباه کرده ام . رئیس ـ خیلی خوب ، حالا بفرمائید بنشینید دیگر هم از این مزاحمتها فراهم نفرمائید . اختری ـ مزاحمت نیست آقا … رئیس ـ چرا ، اگر یک قدری مطالعه می گردید این جور نمی شد . ‌منشی ـ آقای آقارحیمی موافق . رئیس ـ ایشان که مخالف نبودند . ایشان یک سوء تفاهمی داشتند والا مخالفتی ندارند . اسامی کسانی را که در رأی گیری قبلی غائب بودند بخوانید . ‌منشی ـ آقای علم الهدی ـ آقای باغانی ـ‌ آقای فؤاد کریمی ـ آقای صمدشجاعیان ـ آقای بشارتی ـ آقای لطیف صفری . رئیس ـ این آقایان توبیخ می شوند بخاطر رأی گیری قبلی . لطیف صفری ـ من اینجا هستم . رئیس ـ در رأی گیری قبل نبودید . مأمورین که با کسی دشمنی ندارند . الان هم باز بعضی از آقایان نیستند یکصد و هشتاد نفر در جلسه حاضرند کسانیکه با این تفسیر چهارم کمیسیون موافق هستند قیام بفرمایند . (اکثر برخاستند ) تصویب شد . تفسیر پنجم خوانده شود . دکتر خلیلی ـ با توجه به اینکه خدمات پزشکی در شهرستانهای مجاز به مدت سه سال قبل از 24/9/58 مشمول معافیت از خدمت سه سال طبق تبصره مادة 8 قانون اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان و داروسازان خواهد بود ، آیا خدمت زیر پرچم انجام شده در شهرهای واجد دانشگاه نیز ، مشمول مدت مذکور خواهد بود ؟ و همچنین مدت خدمت در پادگانهای ارتشی در شهرهای دانشگاهی که خدمت پزشکی هم بعضاً همراه داشته است جزو این خدمات تلقی می شود یا خیر ؟ و اصولاً آیا تمامی مدت خدمت در این مورد مشمول تبصره ماده 8 قانون اخیرالذکر خواهد بود یا فقط مدتی که خدمت پزشکی در شهرهای مجاز غیردانشگاهی انجام شده است ؟ زواره ای ـ مادة 2 مصوبة شورای انقلاب را یکبار بخوانید . خلیلی ـ مادة 2 ـ‌برای کسانیکه خدمت زیر پرچم را انجام داده اند یا بهرنحو از آن معاف می باشند مدت خدمت زیر پرچم از سه سال مذکور در ماده یک کسر می شود » مادة یک هم این است که باید مدت سه سال در مناطق محروم و نیازمند کشور کلیة فارغ التحصیلان پزشکی و پیراپزشکی خدمت کنند . زرهانی ـ آقا این سؤالات را کلانتر معتضدی مطرح کرده است و هم وزیر و هم مجلس را دست انداخته است . رئیس ـ خیلی خوب ، شما این جور اسم اشخاص را در صحبتهایتان نبرید . خلیلی ـ فقط اینجا یک توضیحی بدهم برای جناب آقای اختری و بعضی از برادران دیگریکه ممکن است اشتباه کنند . آن قانون سه ساله مصوب شورای انقلاب ، خارج از مرکز نیست . آن لایحه قانونی خدمت نیروی انسانی درمانی و بهداشتی است . اختری ـ خارج از مرکز است شما آنرا بخوانید . خلیلی ـ حالا من برایتان می خوانم . مادة یک آن این است «‌بمنظور استفاده کامل از وجود نیروی انسانی در امر بهداشت و درمان از تاریخ تصویب این قانون کلیة افراد ایرانی فوق دیپلمه و بالاتر که در سال 58 و بعد از آن در داخل و یا خارج از کشور فارغ التحصیل می شوند و به اعتبار مدرک تحصیلی یا تخصص خود در اعداد ارائه کنندگان خدمات درمانی و بهداشتی قرار می گیرند و خدمات آنان مورد احتیاج وزارت بهداری وبهزیستی اعلام میشود ،‌مکلفند مدت سه سال در مناطق محروم و نیازمند کشور خدمت کنند » . اختری ـ مناطق محروم، همان خارج از مرکز است . خلیلی ـ درست است که مناطق محروم ، خارج از مرکز است . ولی نیازمندی هم هست . یعنی یکجا ممکن است فرض کنید وزارت بهداری نیاز داشته باشد به یک متخصص پیوند عصب و او را در تهران نگهدارد . «محروم و نیازمند » نیازمند یک کلمة فراگیری است برحسب توجیهی که از آن می شود ممکن است در یک جا فرض کنید به جراح پیوند قلب نیاز داشته باشند . یکی از نمایندگان ـ بهانه ای می شود برای اینکه همه در تهران بمانند . خلیلی ـ یک جای دیگر دارد که بعد از سه سال معاف می شوند از خدمت سربازی . یعنی اینها دیگر خدمت سربازی نمی روند در حالیکه خارج از مرکز جدای از این است . همین الان ماده 3 را می خوانم . «مشمولان این قانون بشرطی که خدمت سه ساله مذکور را تام و تمام انجام دهند ،‌از خدمت زیر پرچم در زمان صلح معاف خواهند بود .» در حقیقت خواسته اند بجای خدمت سربازی که پزشکان بروند در پادگانها و خدمت کنند ، خدمتشان هم ممکن است زیاد به درد اجتماع نخورد خواسته اند یک تسهیلاتی برای پزشکان قائل بشوند و برای فارغ التحصیلان رشته هاس پزشکی و پیراپزشکی گفته اند آن ها سه سال بروند در مناطق محروم خدمت کنند و وقتی این سه سال را خدمت کردند و تمام شد از سربازی در زمان صلح معاف هستند . فلسفه آن ، این بوده است .اما پنج سال خدمت خارج از مرکز جدا است ... اختری ـ جدا نیست آقا . خلیلی ـ چرا . جدا است . سه سال از آن پنج سال را بعلت اینکه ما این قانون را بقوت خودش باقی گذاریم ، مجبورند در جائیکه وزارت بهداری نیاز دارد انجام خدمت کنند و دو سال مابقی آن را در جاهائی که مراکز دانشگاهی نیست ، خودشان می توانند بروند حتی یک مطب هم دایر کنند . فرض کنید در زابل ، سیرجان یا در بافت . ولی این سه سال را مکلف هستند حتماً هر جا که وزارت بهداری می گوید بروند ، دست خودشان نیست که هر جا خواستند بروند . رئیس ـ توضیحاتشان تمام شد ؟ خلیلی ـ جواب کمیسیون راجع به این مسأله این است « با توجه بماده 2 قانون مصوب شورای انقلاب ، مدت 2 سال خدمت زیر پرچم از جمع 3 سال خدمت مذکور کسر می شود » که صراحت دارد . مادة 2 را همانطوری که آقای زواره ای گفته خواندم باز هم می خوانم : « برای کسانی که خدمت زیر پرچم را انجام داده ند یا بهر نحو از آن معاف میباشند مدت خدمت زیر پرچم از سه سال مذکور در مادة یک کسر می شود .»‌ حالا می خواهد این مدت سربازی را کار پزشکی انجام داده باشد و می خواهد همه اش را کار غیر پزشکی انجام داده یا می خواهد مقداری از آن کار پزشکی یا مقداری از آن کار غیرپزشکی باشد . رئیس ـ مخالف صحبت کند . ‌منشی ـ آقای اختری بفرمائید . اختری ـ این جواب که درست نیست بلحاظ این است که نوشته است « با توجه به مادة 2 قانون شورای انقلاب مدت دوسال خدمت زیر پرچم از جمع سه سال خدمت مذکور کسر می شود » در صورتیکه با توجه به قانون اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان و داروسازان باید از پنج سال کسر بشود . اگر حضرات اجازه بدهند من با این دو سه مورد اشاره کنم . مادة 1 ـ کلیة پزشکان عمومی و متخصص و دندانپزشکان ودارو سازن و صاحبان حرف وابسته پزشکی بتفصیل آئین نامه اجرائی وزارت بهداری که از تاریخ تصویب این قانون در مراکز آموزشی مربوطه داخل و خارج کشور فارغ التحصیل می شوند باستثنای کادرهای ثابت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ، این افراد ملزم به انجام خدمت خارج از مرکز بمدت پنج سال در هر نقطه ای از کشور بغیر از تهران و شهرهائی که دارای دانشکده های پزشکی و دندان پزشکی و داروسازی است می باشند . مادة 2 ـ شهرستانهای کرج ، شمیران ، لواسانات ، رودبار قصران ، شهر ری ، ورامین ، رودهن ، آبعلی ، دماوند ، شهریار و توابع هر یک از شهرستانهای و بخشهای مذکور و همچنین شهرستانهای قزوین از لحاظ خدمت پزشکی و داندانپزشکی و داروسازی خارج از تهران ، محسوب نمی شود . این ، خودش می فهماند که آن مناطق محروم و خارج از مرکز کجا است . بعد در ماده 5 یادآوری کرده است « پزشکان و دندادنپزشکان و داروسازانیکه در روستاها و بخشهای مناطق محروم به تفصیل آئین نامه الحاقی وزارت بهداری خدمت نمایند سه سال خدمت در مناطق فوق معادل پنج سال محسوب می گردد »‌ در تبصره همین ماده گفته است « چهار سال خدمت در شهرهای مناطق محروم معادل پنج سال خدمت خارج از مرکز خواهد بود . » بعد در ماده 10 در همین مصوبه یادآوری فرموده که « با تصویب این قانون ، کلیة قوانین مغایر ، ملغی الاثر خواهد بود » با توجه به این مواد و این تبصره ها در این جواب باید گفته بشود که با توجه مثلاً به قانون اصلاحی مصوب شورای اسلامی باید از پنج سال کم بشود نه از سه سال پس این جواب درست نیست . ‌منشی ـ آقای آقا رحیمی موافق . خلیلی ـ جواب کمیسیون راجع به این مسأله این است « با توجه بماده 2 قانون مصوب شورای انقلاب ، مدت 2 سال خدمت زیر پرچم از جمع 3 سال خدمت مذکور کسر می شود » که صراحت دارد . مادة 2 را همانطوری که آقای زواره ای گفته خواندم باز هم می خوانم : « برای کسانی که خدمت زیر پرچم را انجام داده ند یا بهر نحو از آن معاف میباشند مدت خدمت زیر پرچم از سه سال مذکور در مادة یک کسر می شود .»‌ حالا می خواهد این مدت سربازی را کار پزشکی انجام داده باشد و می خواهد همه اش را کار غیر پزشکی انجام داده یا می خواهد مقداری از آن کار پزشکی یا مقداری از آن کار غیرپزشکی باشد . رئیس ـ مخالف صحبت کند . ‌منشی ـ آقای اختری بفرمائید . اختری ـ این جواب که درست نیست بلحاظ این است که نوشته است « با توجه به مادة 2 قانون شورای انقلاب مدت دوسال خدمت زیر پرچم از جمع سه سال خدمت مذکور کسر می شود » در صورتیکه با توجه به قانون اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان و داروسازان باید از پنج سال کسر بشود . اگر حضرات اجازه بدهند من با این دو سه مورد اشاره کنم . مادة 1 ـ کلیة پزشکان عمومی و متخصص و دندانپزشکان ودارو سازن و صاحبان حرف وابسته پزشکی بتفصیل آئین نامه اجرائی وزارت بهداری که از تاریخ تصویب این قانون در مراکز آموزشی مربوطه داخل و خارج کشور فارغ التحصیل می شوند باستثنای کادرهای ثابت نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ، این افراد ملزم به انجام خدمت خارج از مرکز بمدت پنج سال در هر نقطه ای از کشور بغیر از تهران و شهرهائی که دارای دانشکده های پزشکی و دندان پزشکی و داروسازی است می باشند . مادة 2 ـ شهرستانهای کرج ، شمیران ، لواسانات ، رودبار قصران ، شهر ری ، ورامین ، رودهن ، آبعلی ، دماوند ، شهریار و توابع هر یک از شهرستانهای و بخشهای مذکور و همچنین شهرستانهای قزوین از لحاظ خدمت پزشکی و داندانپزشکی و داروسازی خارج از تهران ، محسوب نمی شود . این ، خودش می فهماند که آن مناطق محروم و خارج از مرکز کجا است . بعد در ماده 5 یادآوری کرده است « پزشکان و دندادنپزشکان و داروسازانیکه در روستاها و بخشهای مناطق محروم به تفصیل آئین نامه الحاقی وزارت بهداری خدمت نمایند سه سال خدمت در مناطق فوق معادل پنج سال محسوب می گردد »‌ در تبصره همین ماده گفته است « چهار سال خدمت در شهرهای مناطق محروم معادل پنج سال خدمت خارج از مرکز خواهد بود . » بعد در ماده 10 در همین مصوبه یادآوری فرموده که « با تصویب این قانون ، کلیة قوانین مغایر ، ملغی الاثر خواهد بود » با توجه به این مواد و این تبصره ها در این جواب باید گفته بشود که با توجه مثلاً به قانون اصلاحی مصوب شورای اسلامی باید از پنج سال کم بشود نه از سه سال پس این جواب درست نیست . ‌منشی ـ آقای آقا رحیمی موافق . آقارحیمی ـ اگر بنا باشد روی این پانزده ماده مقدار آن آقا توضیح بدهد و ما هم بعنوان مخالف و موافق صحبت کنیم که یک روز دیگر طول خواهد کشید . بنابراین بحث روی این است که در محلهائی که دانشگاه هست یا پادگان هست ، آیا این دو سالیکه آن ها خدمت میکنند می تواند بجای آن شهرهائی که محرومند قرار بگیرد یا نه ؟ خوب همه ما تشخیص دادیم که یک وقت ببینید پادگان احتیاج به دکتری دارد یا یک دانشگاهی می خواهد او را استاد دانشگاهش بکند احتیاج به او دارد این اجازه ایکه در آن قانون هم بوده است بطور روشن تر به وزارت بهداری داده ایم هیچ اشکالی هم ندارد ، بنده هم با آن ، موافق هستم . رئیس ـ بسیار خوب ، آقای خلیلی از طرف کمیسیون توضیح بدهند . خلیلی ـ با اینکه من توضیح دادم باز هم برادرمان آقای اختری بین این دو قانون اشتباه می کنند . آن مصوبه شورای انقلاب سال 58 است و اینها سؤال کرده اند که «‌آیا قبل از 58 اینها آن خدمت را انجام داده باشند »‌معلوم است که این دو سال خدمت زیر پرجم را گفته ایم از آن سه سال مصوبه شورای انقلاب کسر می شود نه اینکه کلاً بجای پنج سال خدمت خارج از مرکز باید سه سال انجام بدهند یعنی یکسال دیگر باید انجام بدهند . چنین نیست . یعنی فقط یکسال هرجا وزارت بهداری گفت باید بروند خدمت کنند . آن 2 سال بقیه آن را باید خودشان بروند در مناطقی که در آن قانون خارج از مرکز هست ، مراکز دانشگاهی و حومه شهرهای دانشگاهی نباشد ، می توانند بروند حتی در بخش خصوصی خدمت کنند . رئیس ـ بسیار خوب . یکصد وهشتاد و دو نفر در مجلس حاضرند نظر کمیسیون را در سؤال پنجم که قرائت و بحث شد به رأی می گذاریم . موافقان این نظر قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . سؤال ششم را بخوانید . باز من خواهش میکنم مراعات اختصار بشود . خلیلی ـ در مورد افسران و پرسنل کادر نیروهای مسلح که مشمول قانون انجام خدت سه ساله نیز ، می باشند و بعضاً بعلت نیاز نیروهای مزبور در شهرهای واجد دانشگاه شاغل می گردند چه راهنمائی دراین مورد وجود دارد ؟ آیا نیروها موظف یه اجرای این قانون هستند ؟ و یا می توان شهرهای مذکور را مشمول نیازهای دستگاههای دولتی دانست و اجازه خدمت در مراکز مورد نیاز نیروها و لو در شهرهای دانشگاهی داد . جواب کمیسیون : «‌افسران و پرسنل نیروهای مسلح با توجه به نیاز ارتش در مناطق نیازمند انجام وظیفه می نمایند . » رئیس ـ کسی مخالف است ؟ ( اظهاری نشد ) باز همن یکصد و هشتاد و دو نفر در مجلس حاضرند کسانیکه به این تفسیر ششم که قرائت شد موافق هستند ، قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد تفسیر هفتم را مطرح کنید . آقای خلیلی بفرمائید . خلیلی ـ‌ آیا باستناد « عبارت مناطق محروم و نیازمند »‌در مادة یک قانون میتوان مشمولین را در شهرهای واجد دانشگاه با تأیید نیاز توسط وزارت بهداری ابقاؤ کرد یا خیر »‌ رئیس ـ این هم شبیه به همان ها است ؟ خلیلی ـ بلی . با توجه به اینکه در قانون گفته است « در مناطق محروم و نیازمند کشور » . کمیسیون جواب داده است بلی . با تأیید نیاز از طرف وزارت بهداری می توانند مأمور خدمت کردند . رئیس ـ آقای موحدی ساوجی بعنوان مخالف بفرمائید . یکی از نمایندگان ـ آقااین اصلاً تفسیر نمی خواهد . رئیس ـ تفسیر می خواهد . انصافاً همین که مخالف دارد معلوم می شود که می خواهد . موحدی ساوجی ـ آقای هاشمی این تفسیرهائی که می شود بعد شورای نگهبان هم باید نظر بدهد ؟ تفسیرهای مجلس را شورای نگهبان هم باید تأیید کند ؟ رئیس ـ بلی . هر چیزی را که نا تصویب بکنیم به شورای نگهبان می رود . موحدی ساوجی ـ بسیار خوب . دراینجا آمده اند و خواسته اند یک استثنائی دیگر هم بزنند . یعنی آنچه که قبلاً در شماره شش ما تصویب کردیم بخاطر نیازهای ارتش در واقع یک استثنا به آن بود که آقایان زدند . و من اینجا باید عرض کنم که این جور چیزها باعث سوء استفاده ها ، پارتی بازیها و حق کشی ها خواهد شد . و این شیوه درستی نیست که این برادران آمده اند در اینجا دارند یک امتیازهائی می دهند به مسئولان اجرائی . یعنی روی قانون مصوبه خودمان ما داریم پا می گذاریم . اینجا ما یک مصوبه ای در مجلس شورای اسلامی داشتیم ، که مصوبه شورای انقلاب را ملغی الاثر کرده است یعنی آنچه که الان مطرح است مصوبه مجلس شورای اسلامی است . این آقایان بدون اینکه حتی آن سابقه را هم بدهند به نمایندگان که مطالعه کنند و بررسی کنند ، حالا ممکن است نمایندگان خودشان مراجعه می کردند پیدا می کردند اما این مسأله که ما بخاطر نیاز دانشگاهها به استاد ، که در شهر ها دارند ، چون در آن قانون این نیاز مطرح نشده است ما بیائیم اینجا یک استثنای دیگر هم بزنیم .این در واقع کار قانونگذاری است نه تفسیر برادر شما بیائید یک ملحقاتی یک متمم هائی رابیاورید برای آن قانون ، این مواردی که دستگاههای اجرائی واقعاً برایشان نیاز است استثناؤ بخورد بیاورند به مجلس . اگر مجلس دید که واقعاً لازم است تصویب می کند ولی اینکهما بیائیم و بگوئیم چون دانشگاههای ما نیاز به استاد دارد بنابراین بیائیم آن هائی هم که در دانشگاهها استاد هستند ، آن ها هم مستثنی هستند از اینکه پنج سال خدمت درمناطق محروم کنند . این بنظر من درست نیست . رئیس ـ اگرمن میدانستم شما این را می خواستید بگوئید درست نبود بحث می کردید ، چون اینها حرف سابق بود اینها کلمه « نیازمند » را می خواهند تفسیر کنند و می خواهند ببینند «‌نیازمند »‌شامل این موارد هم میشود یا نه ؟خوب ، این انصافاً یک سؤالی است . ممکن است ما بگوئیم شامل نمی شود . نیازمند یعنی نیازمند محروم خارج از مرکز . عباس عباسی ـ خیر آقای هاشمی اینها می خواهند بدون کنترل بفرستند به شهرستانها . رئیس ـ خیلی خوب ، شما اینطور فکر کنید . یک موافق می تواند صحبت کند . ‌منشی ـ آقای آقارحیمی بفرمائید آقارحیمی ـ یک وقت مثلاً می بینی که در یک مناطقی جنگ است ، یا دانشگاه می خواهد تأسیس شود الان دانشگاه اهواز یا دانشگاه کرمان احتیاج به استاد دانشگاه دارد آیااین دکتر برود در یک دهی پنج مریض را مداوا کند بهتر است یا بیاید به پنجاه دانشجو درس بدهد که آنها بتوانند پنجاه نفر دیگر را فردا اداره کنند ؟ و در ضمن هم وزیر بهداری باید مورد تأییدش قرار گیرد این هم نه برای همیشه فقط بعنوان مأمور خدمت . شش ماه یا یکسال در دانشگاه کرمان درس بدهد و بعد هم برود سر کارش . یا برای ارتش الان احتیاج هست در جبهه ها . خوب ششم اه یا یکسال مأمور خدمت این غیر از انتقال است و غیر ازکسی است که دائم برود و آنجا باشد . یعنی مدت شش ماه در جهاد سازندگی باشد . بدین مناسبت با این موافقم . رئیس ـ بسیارخوب . آقای دکتر خلیلی مطلبی دارید ؟ دکتر خلیلی ـ خیر . رئیس ـ اسامی نمایندگانی که در رأی گیریهای سابق شرکت نداشته اند خوانده می شود . ‌منشی ـ آقای دکتر هنجی ، آقای یوسفی اشکوری ،‌آقای حسنی بزرگ آباد ، آقای دکتر شیرازیان آقای منوچهری ، آقای علم الهدی ، آقای باغانی ، آقای شجاعیان ، آقای بشارتی . رئیس ـ این آقایان بخاطر غیبت در رأی گیری توبیخ می شوند . دیگر حالا مأمورین بما این اسم ها را داده اند و ما آن ها را می خوانیم ( بکصد و هشتاد و سه نفر حضور دارند )‌کسانیکه با تفسیر هفتم کمیسیون که قرائت و بحث شد موافقنند قیام بفرمایند . ( عدة کافی برنخاستند ) تصویب نشد . تفسیر بعدی را بخوانید . دکتر خلیلی ـ آیا کسانیکه تا قبل از تاریخ 24/9/58 یعنی قبل از تصویب لایحه شورای انقلاب خدمات پزشکی خود را بمدت کمتر از سه سال انجام داده اند طبق تبصرة مادة 8 اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و دندانپزشکان و داروسازان بایدکسری مدت تا سه سال را انجام دهند یا مجدداً می بایستی کل سه سال خدمت را انجام دهند ؟ جواب : با توجه به مادة 2 لایحة قانونی خدمت نیروی انسانی ، درمانی و بهداشتی می بایستی کل سه سال خدمت را با مسر مدت خدمت زیر پرچم انجام دهند . رئیس ـ مخالف صحبت کند . آقای اختری بفرمائید . اختری ـ بنده برای چندمین بار توجه آقایان نمایندگان محترم را به این نکته جلب می کنم که مصوبه مجلس شورای اسلامی این سه سال را تبدیل به پنج سال کرده است و تأیید این جوابها را با توجه به این پنج سال بفرمائید . رئیس ـ موافق صحبت کند . ‌منشی ـ آقای آقارحیمی بفرمائید . آقارحیمی ـ این مدتی که ایشان فرمودند پنج سال هست بحث این است که با آقای دکتر شیبانی هم صحبت کردیم در کمیسیون هم صحبت کردیم . باز هم می رود به شورای نگهبان . در ضمن این قانون است که یک قانون جدیدی را که تصویب نمی کنیم . قانون است که تفسیر آن قانون است. یعنی خودتان متوجه هستید . مثل آیه قرآن . ما یک آیه از خودمان که تفسیر به رأی نمی کنیم . اگر هم خلاف باشد باز شورای نگهبان آن را بر می گرداند . آقایان خیال کرده اند که هر چیزی اینجا دارد تصویب میشود می خواهد پزشکان را از شهر ها و روستاها و گرنه ما خودمان شهری و روستائی هستیم . ولی می خواهیم دستشان باز باشد اگر یک دکتر متخصص قلب مثلاً در یکجا باشد یکماه یا دو ماه دانشگاه جائی به او احتیاج داشته باشند از او استفاده کنند یا خدمت سربازی او که در پادگان است بتواند در جای دیگر مصرف بشود از این نظر است و گر نه نه قانون جدیدی است و نه الحاقیه ای . رئیس ـ آقای دکتر خلیلی توضیحی دارید بفرمائید ؟ خلیلی ـ سؤال آن ها این است که باید کسر این مدت تا سه سال را انجام دهند ؟ یا مجدداً می بایستی کل سه سال خدمت را انجام دهند بحثی از پنج سال در سؤال آنها بمیان نیامده است ، که آنمسأله مطرح بشود ( یکی از نمایندگان ـ شما پاسخ آقای اختری را بدهید ) ما با توجه به سؤال آنها باید جواب می دادیم . آن ها روی این لایحه سه ساله سؤالشان است . رئیس ـ قانون دوم این است که پنج سال است . دکتر خلیلی ـ قانون دوم پنج سال است . رئیس ـ الان هم که قانون دوم حاکم است . دکتر خلیلی ـ قانون دوم برای گرفتن پروانه دائم حاکم است . یعنی برای خارج از مرکز . نه برای اینکه یکی را از وزارت بهداری مجبور کند برود یکجائی کار کند . وزارت بهداری فقط سه سال می تواند یکی را مجبور کند که برای سه سال هر جا خواست برود کارکند . رئیس ـ بسیار خوب . توضیح کافی است . ( یکصد هشتاد و دو نفر حاضرند ) کسانیکه با تفسیر هشتم کمیسیون که قرائت شد و مخالف و موافق هم بحث کردند ، موافقند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . تفسیر نهم را آقای خلیلی بیایند توضیح بدهند . دکتر خلیلی ـ سؤال نهم : آیا خدمت در بیمارستان و درمانگاههای خارج از کشور هلال احمر را می توان جزو خدمت در مناطق محروم و نیازمند تلقی نمود یا خیر ؟ جواب کمیسیون : ط طبق تشخیص وزیر بهداری پذیرفته خواهد شد . »‌ دلیلی دارد . برای اینکه فرض کنید ما یک درمانگاههائی داریم دردوبی یا بعضی از امارات متحده دیگر یا در خارج از کشور مثل اینکه غیر از همین شیخ نشینها در جاهای دیگر نداریم . این خودش جزو مناطق محروم است ازنظر اقلیمی و از نظر زیستی و اینها … اگر قرار باشد که جزو خارج از مرکز حساب نشود اینها پرسنلی پیدا نمیکنند که بتوانند آنجا را اداره بکنند . ما گفتیم اگر وزیر بهداری تشخیص داد . یکی از نمایندگان ـ آقای هاشمی اصلاً دیگر صحبت پنج سال نیست این جریان چیست ؟ رئیس ـ موافق و مخالف صحبت کنند . یکی از نمایندگان ـ مخالف ندارد . رئیس ـ بسیار خوب اگر مخالف ندارد رأی می گیریم . 182 نفر حاضرند ( همهمه نمایندگان ) آقایان لطفاص توجه بفرمائید چون یکی ، دو سال هم بیشتر نیست لطفاً اجازه بدهید تابا سرعت رد بشویم . 182 نفر حاضرند کسانیکه با این تفسیر سؤال نهم که صحبت شد موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . آقای خلیلی سؤال دهم را توضیح بدهند . خلیلی ـ آیا خدمت سه ساله موضوع تبصره ماده 6 قانون مصوب 4/3/60 در ارتباط با طبقة نسوان بطور عام بوده یا بانوان شوهردار از آن مستثنی هستند ؟ تبصره ماده 6 این است . تبصره ـ نظر به اینکه طبق قانون الغاء خدمات اجتماعی زنان موصب 15/12/57 زنان از خدمت زیر پرچم معاف می باشند لذا خدمت خارج از مرکز در مورد زنان پزشک و دندان پزشک و داروساز و صاحبان حرفه وابسته به پزشکی به مدت سه سال با توجه به مادة ( 2 ) و ( 5 ) این قانون خواهدبود . جواب کمیسیون این است . تبصره مادة 6 قانون فوق درارتباط با طبقة نسوان بطور عام میباشد . رئیس ـ مخالف دارد ؟ ( اظهاری نشد ) چون مخالف ندارد تفسیر دهم را هم به رأی می گذاریم . 182 نفر در جلسه حاضرند . موافقان با تفسیر دهم قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . دولت دیگر اینطور تفسیر ازما نخواهد . 6ـ تصویب چند فقره تفسیر کمیسیون بهداری در خصوص اصلاح خدمت خارج از مرکز پزشکان و داندانپزشکان و داروسازان مصوب 4/3/60 . رئیس ـ در ادامه این سؤالات چند سؤال دیگر نیر شده است آقای خلیلی مطرح بفرمائید . دکتر خلیلی ـ پنج سؤال دیگر در ارتباط با همین ها هست و امیدواریم که دیگر تمام بشود . رئیس ـ بفرمائید . دکتر خلیلی ـ سؤال 1 ـ با توجه به تبصره 1 ماده 6 قانون مذکور ( همین بود که الان خواندم ) که مدت سه سال خدمت خارج از مرکز جهت زنان پزشک و دندانپزشک و داروساز و صاحبان حرف وابسته پزشکی تعیین نموده است استعلام می گردد که آیا با رعایت تنفیذ قانون خدمت نیروی انسانی بهداشتی و درمانی کشور مصوب 24/9/58 شورای انقلاب در قانون فوق الذکر مشمولین اناث فارغ التحصیل بعد از 4/3/60 شوهردار آیا بایستی یکسال از مدت سه سال مذکور طبق قانون مصوب 24/9/58 برای وزارت بهداری خدمت کرده و دوسال باقیمانده را براساس قانون 6/3/60 در مناطق مجاز در بخش دولتی ویا خصوصی خدمت نمایند و یا آن که تمامی مدت سه سال را منحصراً در استخدام وزارت بهداری بوده باشند و یا تمامی سه سال را به عنوان خدمت خارج از مرکز در بخش خصوصی و عمومی ولی فقط در مناطق مجاز اشتغال داشته باشند و آیا اصولاً معاف از خدمت نیروی انسانی موضوع خدمت سه ساله و خدمت خارج ازمرکز می باشند ؟ نظر کمیسیون این است : با توجه به تبصره 2 لایحة قانونی خدمت نیروی انسانی ، درمانی و بهداشتی زنان شوهردار از شمول آن معاف می باشند . بنابراین خارج از مرکز زنان شوهر دار سه سال می باشد که در مناطق مجاز در بخش خصوصی و یا عمومی می توانند کار کنند که اینهم صراحت دارد . و تبصره دو را باز من می خوانم . تبصره 2ـ فارغ التحصیلان اناث مشمول با کسر مدت قانونی خدمت زیر پرچم ملزم به انجام خدمت این قانون خواهند بود . زنان شوهردار از شمول این قانون مستثنی هستند . مگر آن که خود داوطلب انجام خدمت موضوع این قانون باشند . یعنی زنان شوهر دار بایدسه سال خارج از مرکز کار کنند . منتهی این سه سال بدلخواه خودشان است . اگر خواستند بروند و استخدام وزارت بهداری بشوند و اگر نخواستند بروند و در یک جائی غیر از مرکز دانشگاهی برای خودشان کار می کنند و مطبی باز می کنند ویادر بیمارستانی کار میکنند . رئیس ـ آقای موحدی به عنوان مخالف ثبت نام کرده اند . ‌منشی ـ آقای موحدی شما با سؤال اول مخالف هستید ( موحدی ـ خیر ) بسیار خوب . رئیس ـ بسیار خوب ، 182 نفر حاضرند موافقان بااین تفسیر که قرائت شد قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . دکتر خلیلی ـ سؤال 2 : با توجه به قانون 24/9/58 (‌یعنی همان شورای انقلاب ) و قانون 4/3/60 ( مال مجلس ) آیا مشمولین که در حالت انجام خدمت وظیفه می باشند می توانند در مطب ویا مؤسسات درمانی خصوصی در ساعات غیراداری و در نقاط مجاز خدمت کنند یا خیر ؟ نظر کمیسیون : مشمولینی که خدمت وظیفه را انجام می دهند در ساعات غیراداری در نقاط مجاز می توانند در مطلب یا مؤسسات درمانی ، خصوصی خدمت کنند مشروط به اینکه بهداری نتواند ساعات آزاد آن ها را خرید خدمت نماید . رئیس ـ ابهام این کجا بوده است ؟ یکی از نمایندگان ـ قانون است . دکتر خلیلی ـ به وزارت بهداری بفرمائید . رئیس ـ شما که در کمیسیون بودیدباید بدانید . دکتر خلیلی ـ ما گفته ایم ، گفتند از نظر ما مبهم است . دکتر شیبانی ـ حق مطب به آنها نمی دهند . رئیس ـ بسیارخوب . مخالف صحبت کند . ‌منشی ـ مخالف ندارد . موحدی ساوجی ـ مخالف همان است که قبلاً عرض کردم . رئیس ـ درست است ، آن که ما در یک مخالفت اصولی داشتیم و آن شاء الله که دیگر اینطور لوایح با این وسعت تکرار نمی شود . اما در اصل نظر کمیسیون 182 نفر در جلسه حاضرند موافقان با تفسیر سؤال دوم قیام بفرمائید . ( 98 نفر ایستادند ) تصویب شد . سؤال بعدی قرائت شود . دکتر خلیلی ـ با توجه به قانون 24/9/58 آیا پرسنل دائمی ارتش در طول سه سال اول خدمت پس از فراغت از تحصیل ازدانشکده های مربوطه می توانند در مطب و یا موسسات درمانی خصوصی ولی در نقاط مجاز خدمت کنند یا خیر ؟ نظر کمیسیون : بلی در نقاط مجاز می توانند . نقاط مجاز یعنی جاهائی که به اصطلاح دانشکده پزشکی ندارد و حومه شهرهای دانشکده پزشکی نیست و بیشتر مناطق ممحروم و بخشها و شهرهای کوچک هستند می توانند . مثل بقیه پزشکان . رئیس ـ ماهیت این سؤال هم مثل سؤال قبیل است و چون مخالفی اعلام مخالفت نکرده است رأی میگیریم . آقایانی که با جواب سؤال سوم موافقند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . خلیلی ـ سؤال چهارم : پزشکان و مشمولین متخصصی که سابقة خدمات پزشکی در 24/9/58 بیشتر از سه سال دارند ولی تاریخ فراغت از تحصیل آخرین درجه تخصص نامبردگان پس از 4/3/60 می باشد ولی فاقد پروانه دائم هستند چه حالتی خواهند داشت ؟ زیرا اولاً نامبردگان چون پروانه دائم ندارند مشمول قانون 4/3/60 می باشند ولی از طرفی بعلت وجود خدمات پزشکی بیش از سه سال معاف می باشند . آیا نامبردگان با وجود چنین معافیتی می توانند اخذ پروانه دائم نموده تا مآلاً از خدمت موضوع قانون 4/3/60 معاف گردند یا خیر ؟ نظر کمیسیون : بایستی دو سال بقیه خارج از مرکز را انجام دهند مشروط بر اینکه مدت خدمت قبلی وی در مناطق مجاز بوده باشد . این هم دیگر کاملاً واضح است . گفته ایم برای این که این ها پروانة دائم بگیرند باید تا کسر پنج سال سعنی دوسال دیگر خدمت بکند . رئیس ـ مخالف ندارد ؟ ( اظهاری نشد ) 182 نفر در جلسه حاضرند سؤال چهارم را هم به رأی می گذاریم کسانیکه با نظر کمیسیون در جواب سؤال چهارم موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . آخرین سؤال را قرائت کنید . دکتر خلیلی ـ آخرین سؤال : باتوجه به قانون 24/9/58 کسانیکه بهر نحوی از انحاء از خدمت وظیفه معاف گردیده باشند اینمعافیت به مقدار دو سال یا 5/1 سال از مدت 3 سال موضوع تعهد قانن کسر می شود . حال چنانچه چنین فردی که اصولاً بایستی مقدار باقیمانده را خدمت نماید تا قبل از تاریخ 24/9/58 بیش از مدت باقیمانده در مناطق مجاز خدمات پزشکی انجام داده باشد ولی کمتر از سه سال موضوع تبصره ماده 8 قانون4/3/60 چه صورتی خواهد داشت . آیا خدمات پزشکی انجام شده منضم به مدت معافیت وی شده و جزو تعهد سه سال محسوب میشود ؟ ( طبق تبصره ماده 8 قانون 6/3/60 ) و یا بایستی کسری خدمت تا سه سال را مجدداً‌ انجام دهد ؟ نظر کمیسیون : مدت خدمت وظیفه یامعافیت از نظام وظیفه جزو خدمت خارج از مرکز محسوب می شود . یعنی آن مدتی که خدمت وظیفه انجام داده است بااین که معاف بوده است از پنجسالش کم می شود و مابقی آن را باید خدمت کند . رئیس ـ اینجا هم کسی اعلام مخالفت نکرده است . 182 نفر حضور دارند . شهرکی ـ من مخالفم . موحدی ساوجی ـ در تفسیر این را اضافه کنند یعنی تا پنجسال باید وظیفه اش را انجام بدهد و اینها بایداینکار را بکنند . در سؤال دو چیز سؤال شده است … رئیس ـ بلی ، توضیح میدهند اجازه بدهید آقای شهرکی مخالفتشان را بگویند . شهرکی ـ خدمت سربازی را به دلیل اینکه یک خدمتی انجام داده است جزو خدمت خارج از مرکز محسوب می کنند ولی کسیکه معاف می شود به چه دلیل این جزو خدمتش محسوب بشود ؟ اگر رفته باشد و در منطقه ای خدمت کرده باشد آن خدمتش را می شود حساب کرد . یک کسی که به دلایل مختلف معافیت گرفته است که شاید این معافیت پزشکی باشد این را نمی شود برای خدمت خارج از مرکزش محاسبه نمود و این یک چیز خلافی است و اصلاً نباید باشد . رئیس ـ کسی موافق است ؟ ( شیبانی ـ خود قانونی گفته است ) خوب . آقای شیبانی یا آقای میلانی دفاع کنند . ‌منشی ـ آقای دکتر شیبانی بفرمائید . دکتر شیبانی ـ این را قانون گفته هر کس بهر نحوی یا خدمت انجام داده است یا بهر نحوی معاف بشود از این خدمت مستثنی است و ما دیگر نمی توانیم خلاف قانون عمل کنیم . رئیس ـ این دیگر تفسیر نمی خواست . دکتر شیبانی ـ این مدت خدمتش قبل از اجرای این قانون است در این سؤال دو سؤال است . یکی این که آن سربازی اش را کن بکنیم . یکی اینکه آیا آن خدمتی که در نقاط محروم انجام داده جزو این خدمت فعلی که قانون تصویب کرده است می شود یا نه ؟ گفتیم سربازی اش حساب می شود ولی آن یکی نمی شود . گفته فقط سربازی اش را معاف کنید که آن قانون گفته است . رئیس ـ آقای دکتر خلیلی توضیحی دارید ؟ (خلیلی ـ خیر ) آخرین سؤال یعنی جواب کمیسیون را به رأی می گذاریم 182 نفر حاضرند موافقان با جواب سؤال پنج که قرائت شد و بحث شد قیام بفرمایند . ( عدة کمی برخاستند ) تصویب نشد . یکربع ساعت تنفس می دهیم . ( جلسه ساعت 55/10 دقیقه بعنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 30/11 دقیقه به ریاست آقای موسوی خوئینی ها تشکیل شد . ) 7ـ رد پیشنهاد عده ای از نمایندگان در مورد تفویض تصویب اساسنامه سپاه پاسداران به کمیسیون مشترک دفاع و قضائی و استخدام و داخلی . نایب رئیس ( خوئینی ها ) ـ جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است . دستوری که دادیم همان گزارش شور دوم کمیسیون دیوان محاسبات است ولی قبل از آن عده ای از نمایندگان مورد ارجاع طرح اساسنامه سپاه پاسداران پیشنهاد داده اند که آن چون زیاد وقت نمی گیرد انجام می دهیم بعد آن طرح را شروع می کنیم که طبعاً بحثش به فردا منجر می شود آقایانی که این پیشنهاد را داده اند یکی از آنها از پیشنهادشان دفاع کنند تا موافق و مخالف صحبت کند نمایندگانی که پیشنهاد کرده اند طرح اساسنامه سپاه پاسداران به چند کمیسیون ارجاع بشود هر کدام که حاضرند صحبت کنند . چند نفر از نمایندگان ـ رد شده است . نایب رئیس ـ خیر ، این آن نیست . این ارجاعش به کمیسیون مشترک دفاع و قضائی و استخدام است . یکی از نمایندگان ـ رد شده است ( همهمه نمایندگان ) نایب رئیس ـ خیر ، کمیسیونش فرق کرده است ممکن است ارجاع بع یک کمیسیون تصویب نشود به دو کمیسیون تصویب بشود یا دو تا نشود و به سه تا کمیسیون … یکی از آقایانی که پیشنهاد کرده است دفاع کند . آقامحمدی ـ کل ارجاع را بحث کردیم . نایب رئیس ـ کل ارجاع را که نمی شود به بحث گذاشت اصلاً کل ارجاع قابل طرح و بحث نیست ارجاع به یک کمیسیون خاص بوده است ( کمیسیون دفاع )‌و کمیسیون دفاع رأی نیاورده است حالا کمیسیون دفاع و قضائی و امور استخدام است و داخلی در واقع 4 کمیسیون است . پیشنهاد دهندگان محترم هیچکدام حاضر نیستند ؟ آقای مجید انصاری بفرمائید . یکی از نمایندگان ـ اشکال آئین نامه ای دارد . نایب رئیس ـ خیر اشکال آئین نامه ای ندارد . مجید انصاری ـ علتاینکه این پیشنهاد شده چند مسأله است و اشکالی را هم که برادران فرمودند ظاهراً وارد نیست چون آن دفعه هم نحوة ارجاع و تعداد کمیسیون ها به این شکلی که الان ما پیشنهاد کرده ایم نیست درواقع پیشنهاد فعلی این است که به پنج کمیسیون بررسی ، اساسنامه سپاه ارجاع بشود از جنبه های مختلف ، همه جنبه های اداری و استخدامی هم جنبه دفاعی قضیه که خود کمیسیون دفاع است هم جنبه های قضائی و برنامه و بودجه از جوانب مختلف کمیسیون های تخصصی مجلس نقش خواهند داشت . اما علت اینکه این تقاضا شده است یکی اینکه این اساسنامه برای اولین بار دارد نوشته می شود آنهم در رابطه با یک ارگان بسیار مهم و حیاتی و اساسی که نقش آن از ابعاد گوناگون در انقلاب بر همه روشن است . بخصوص الان با وضعیت جنگ و ‌آینده انقلاب تصویب یک قانون دائم در مجلس برای ارگانی که اولین تجریه را می خواهیم در زمینه قانونگذاری نسبت به آن کسب بکنیم . احتمالا دچار سرنوشتی همانند شواری سرپرستی رادیو و تلویزیون و امثال آن خواهد شد که در بن بست قرار می گیرند و از طرفی مسائلی در رابطه با سپاه مطرح است شاید موقتاً مصلحت نباشد که در جلسة علنی طرح بشود و بهتر است که در کمیسیون در یک محیط محدودتر و بسته ای روی آن مسائل بحث به عمل بیاید تا ضررهای احتمالی ناشی از عمومیت و انتشار آن مطالب که قهراً در جلسه علنی پیش خواهد آمد متوجه سپاه و انقلاب نگردد در دنیا هم شما شاید هیچ ارگان نظامی پیدا نکنید که اساسنامه آنها علنی باشد سپاه هم یک ارگان نظامی است همانند ارتش اساسنامه های اینها باید در داخل خودشان و محدود به محیط عملیاتی خودشان باشد وضعیت مجلس طوری است که اگر بخواهد یک پیشنهاد و یا یک لایحهای رأی بیاورد قطعاً باید تمام مطالب در آن رابطه در جلسه علنی مطرح بشود و بطور اجمالی و سربسته نمی توان توضیح داد . قهراً چون جلسات علنی پخش می شود و اساسنامه سپاه روی تک تک موادش مخالف و موافق صحبت می کند و عرض کردم در مواد اساسنامه سپاه مثل یک قانون عادی نیست یک سری مسائل سری گاهی مطرح است که باید آن مسائل مطرح بشود و در نظر دادن نمایندگان مؤثر است و پخش آن مسائل سری و نیمه سری در جلسة‌علنی یا در محیط باز مجلس یک سری مشکلاتی را برای سپاه بوجود خواهد آورد آنهم سپاهی که الان درگیر است و تصویب موقت این فایده را دارد که در متن عمل مثلاً 3 سال یا 2 سال در متن عمل به هر کجا نقاط ضعفی در قانون برخورد کردند آن نقاط ضعف را یادداشت بکنند و شیوة اصلاحش را هم پیدا بکنند که برای تصویب نهائی بعد از دویا سه سال وقتیکه می آیند در مجلس یک اساسنامه پخته تری برای مجلس عرضه بشود . در صورت افشاء اساسنامه سپاه نفوذ منافقین و جاسوسان سهل می شود . مدارکی طبق گفتة بعض از برادرانی که در این امر وارد هستند و اطلاع دارند در جاسوسخانه آمریکا بوده که مدارکش اینجا موجود است و اگر بخواهیم در جلسه (‌البته فرصت خواندن این ها نیست بعداً خود نمایندگان می آیند و می خوانند ) علی ایحال در مجموع مدارکی موجود است که اگر اساسنامه افشاء بشود و بحث اساسنامه بطور باز و گسترده صورت بگیرد هم نفوذ منافقین و هم نفوذ جاسوسان و سوء استفاده آنها بسیار آسان و سهل خواهد شد و خدای نکرده ما بدست خودمان ضربه های کشنده ای را بر این ارگان مقدس وارد خواهیم ساخت و از طرفی نگرانی برادران و خواهران نماینده هم جا و محلی زیاد ندارد . چون اگر یک کمیسیون بود این احتمال میرفت که مثلاً نظرات کمیسیون دفاع محدود باشد ولی 4 الی 5 کمیسیون تخصصی در این زمینه هم از جهات استخدامی ، حقوقی ، اقتصادی ، قضائی همه این ها را منظور کردیم و آن چه به ذهن شما برسد در این کمیسیون ها هم به شیوه احسن می توانند بررسی کنند و مسئولین مربوطه با هر یک از این امور در کمیسیون خاض جمع بشوند و آن نگرانی طرح برطرف خواهد شد و طبعاً طبق آئین نامه مجلس هم هر کدام از نمایندگان محترم علاقه داشته باشند در رابطه با این اساسنامه نظراتشان را بگویند می توانند از اول در این کمیسیون ویژه شرکت بکنند و نظرات خودشان را ابراز بکنند و نظرات را بشنوند مانع از شرکت شما در آن جا نیست فقط عرض کردم جلو ضررهایاحتمالی گرفته میشود . نایب رئیس ـ آقای انصاری وقتتان محدود است . مجید انصاری ـ بسیار خوب من به این ادله ای که عرض شد موافق هستم که به این کمیسیون ها ارجاع بشود و مفیدتر خواهد بود . ‌منشی ـ آقای موحدی ساوجی بفرمائید . موحدی ساوجی ـ البته بخاطر یک اجمالی و یک ابهامی که در آئین نامه داخلی ما هست اینجا یک تجملی شده و دو مرتبه همان چه را که مجلس تصویب نکرده آمده اند و با یک اندک تغییری مثلاً اضافه کردن یک یا دو کمیسیون دو مرتبه آورده اند و همان پیشنهاد را مطرح کرده اند . این مسائلی را که مطرح فرمودند یک مقداری از آن ها در آن زمان هم آقایانی که موافق بودند با ارجاع به کمیسیون ها بیان کردند با یک مقدار مطلب جدیدی که آقای مجید انصاری گفتند من باید عرض کنم که مجلس شورای اسلامی ، و شیوه قانونگذاری ما طبق قانون اساسی چیزی است که ما بیائیم و بگوئیم در سراسر دنیا اساسنامه ای نمی دانم ارتش شان ونیروهای نظامی و انتظامی شان اصلاً سری هست ولی در ایران سری نباشد این یک ایرادی است که باید به قانون اساسی بگیرند والاما طبق قانون اساسی ناچاریم هر چه را که جنبة‌ قانونی دارد چه به شکل اساسنامه باشد یا بطور لایحه یا طرح باشد علی ایحال به مجلس می آید و خصوصاً این اساسنامه ای که به مجلس آمده یکبار اصلش و همه نمایندگان هم مطالعه فرموده اند بعد به کمیسیون مربوطه رفته است برای شور اول به مجلس ارجاع شده باز آن مصوبه کمیسیون شمارة بعدی هم باز در دسترس همه مان قرارگرفته و همه مان هم خواندیم و عرض می شود که در آن جلسه هم در باره اش صحبت شده این جا یک چیز سری نگفته پنهان نگهداشته ای نبوده است که م این مسائل را بخواهیم جنبة‌ سری به آن بدهیم و بعد هم بگوئیم چون سری است باید به کمیسیون ها ارجاع بشود این یک مسأله بعد هم نمایندگان محترم می دانند در این مجلس مسائل پیش پا افتاده ای که باید به کمیسیون ها ارجاع بشود می آورند در مجلس مطرح میکنند شور اول و دوم و فلان و این حرف ها نامگذاری خیر گزاری پارس ، نامگذاری فلان شرکت ،‌فلان وزارتخانه این چیزها را بیائید آقایان پیشنهاد کنید که به کمیسیون ها ارجاع بشود ولی یک زرح ، یک لایحه ای که موادی دارد ، مسأله خیلی مهمی است و خود نماینده محترم سپاه در جلسة قبل فرمودند ما می خواستیم که سپاه پاسداران هر چه بیشتر تحت ضوابط قانونی قرار بگیرد و لذا خودمان پیشنهاد کردیم و به مجلس فرستادیم . این چیزی نیست که آن ها نخواسته باشند . این است که باید توجه کرد این یک مسأله حیاتب و اساسی است و همانطور که سپاه پاسداران به عنوان یک نهاد ارزنده در این کشور مطرح است و خدمات و فداکاریها و ایثارگریها و نقش آن در این کشور مثلی خیلی از نهادهای دیگر بوده است و هیچکس هم نمی تواند انکار بکند ما به این عنوان و این بهانه نیائیم یک چیزی که می خواهد قانون بشود و برای یک نهاد انقلابی به عنوان یک چهار چوب ضابطه قانونی در همه زمینه ها مورد عمل قرار بگیرد این را به این شکل به کمیسیون ها ارجاع کنیم . اما مسألة کمیسیون ها من این را عرض می کنم حالا نمایندگان خودشان می دانند می خواهند ارجاع کنند و می خواهند نکنند . البته رأی و تصمیم گیری به همان اراده نمایندگان محترم بستگی دارد . در کمیسیون ها موقعی که چیزی ارجاع می شود برخلاف مجلس پیشنهاد دهنده پیشنهاداتش را ممکن است برود و بدهد ولی به هیچوجه شرکت کنندگانی که خارج از آن کمیسیون مشترک یا کمیسیون مورد نظری که مصوب است میروند آنجا نه حق رأی دارند و نه اگر پیشنهادی دادند و احیاناً تصویب نشد ولو پیشنهادش هم خیلی خوب بود که اگر در مجلس مطرح می شد می پسندیدند و رأی می دادند در آنجا اگر پیشنهادی را رد کردند و به هیچ.جه دیگر هیچ کجا نمی تواند مطرح بکند این است که شیوة تصویبات کمیسیون ها یک شیوه ای نیست که واقعاً مورد پسند نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی باشد . بنابراین من با این پیشنهادی که برادرها کردند که ارجاع به این کمیسیون ها باشد مخالفم زیرا ارجاع به کمیسیون ها به هیچوجه نه دردی را دوا می کند ،‌نه نمی تواند یک قنون پخته ای را در واقع از این مجلس بخواهد ارائه بدهد و خارج بکند و نه اینکه سری بودنش محفوظ می ماند . هیچ چیزی نیست که سری بماند . خزاعی ـ این مخالفت نبود درواقع موافق هم بودند . نایب رئیس ـ موافق صحبت کند . ‌منشی ـ آقای آقا رحیمی موافق . ‌نایب رئیس ـ آقای آقا رحیمی بفرمائید . آقارحیمی ـ موافقت بنده به این دلائل است اولاً چون باید وزارت اطلاعات و امنیت آن شاء الله دوباره در این مجلس مطرح بشود نیروهائی از سپاه ، از کمیته ، از شهربانی شاید بخواهند جذب آن بشوند . بنابراین ما می توانیم این اساسنامه سپاه را به مدت موقتی تصویب بکنیم . دوسال ، سه سال که اگر در این مدت که آن وزارت امنیت و اطلاعات آن شاء الله تصویب شود ،‌خواستیم تغییراتی در اساسنامه سپاه پاسداران بدهیم . بصورت لشکرهائی در بعض مراکز و استان باشند هم پشتیبان ارتش باشند و هم پیشنهاد نیروهای امنیتی باشند ،‌از این نظر اگر مدتش موقت باشد بهتر است . در درجة دوم از اینکه ما این نهاد نوپا و نوبنیاد اسلامی که همه آنها جان بر کف هستند برای اولین بار در کشور اسلامی می خواهد مطرح و تصویب بشود . اگر در مجلس علنی مورد بررسی قرار بگیرد و برای دائم تصویب بشود ما نمی توانیم آن ضعف و شدتهایش را برطرف بکنیم و آنطوری که شایسته انقلاب اسلامی است این سپاه قوانین درستی داشته باشد . از این نظر وقتی مدتش موقت باشد، در کمیسیون ها هم مطرح بشود باز می توانیم برای تصویب شدن در مرحله نهائی به مجلس بیاوریم و آن ضعف و شدتهایش را هم برطرف کنیم . چون قوانینی که در کمیسیون ها تصویب می شود که دائم نیست . برای مدت موقتی است . یکسال ، دو سال و سه سال که الان مدتش را هم می توانیم معلوم بکنیم و این برادرها را هم از بلاتکلیفی نجات بدهیم که اینها تکلیف کارشان را بدانند نیرو گرفتنشان را بدانند . الان کشور ما هم از داخل و هم از خارج مورد جملات نظامی خارجی ها و داخلی ها است و تنها کسانی که دوش به دوش برادران ارتشی و شهربانی و داخل و خارج برای امنیت مرزها و داخل کشور فعالیت میکنند سپاه پاسداران هستند . بنابراین بایدتکلیفشان روشن بشود . بدانند چه برنامه ای دارند ، بدانند چه کاری دارند، بدانند چه وظیفه ای دارند . شاید خیلی از بی امنیتی های ما برای همین است که هر کسی وظیفة کارش را نمی داند . آن پاسدار ما مثلاً نمی داند با ضد انقلاب باید مبارزه کند ،‌با مواد مخدر باید مبارزه کند در جنگ باید باشد و اگر هم آقایان اشکال می کنند که نباید در کمیسیون باشد به این دلیل که همه ما نظراتی را نمی توانیم بدهیم چرا؟ نظراتمان را می توانیم اولاً بوسیلة همان برادرانی که در آن کمیسیون ها هستند بدهیم . آنها هم موظفند از نظر اخلاق اسلامی آن چیزهائی که می پسندند و از فکر خودشان بهتر است ارائه بدهند . از نظر کمیسیون ها هم بهترین کمیسیون ها هستند . قضائی است از نظر حقوقی . خود کمیسیون دفاع است از نظر دفاعی و ارتشی و نظامی . کمیسیون امور داخله است از نظر امور امنیت و داخل کشور و از نظر اسیتخدامی و حقوق و پایه و این تشکیلات هم که به آنها به دنبالش نیستند ، کمیسیون امور اداری و استخدامی است . بنابراین هم به این دلیل که ما نمی خواهیم یک قانون همیشگی برای اینها تصویب بکنیم ، چون نمی دانیم این قانونی که الان تصویب می کنیم ، حتمی ، اسلامی است و بدرد اینها می خورد . باید موقت باشد و راه موقش هم کمیسیون ها هستند . از نظر دوم هم چون کمیسیون های متخصصی هستند و ما هم میتوانیم نظریاتمان را بدهیم از این نظر بنده موافقم که در کمیسیون ها مطرح بشود و آن شاء الله به مدت دو یا سه سال تصویب بشود . بعد برای نهائیش هم آن شاء الله باید در مجلس بیاید . ایشان که فرمودند از نظر سری یا از نظر فلان ، آخرش چه ؟ از آن نظر نیست . چون آخر باید برای دائم شدن در مجلس شورای اسلامی مطرح بشود . نایب رئیس ـ متشکر 185 نفر حاضر هستند . پیشنهاد مشخصاً تفویض تصویب اساسنامه سپاه پاسداران به کمیسیون های مشترک دفاع و قضائی و استخدام و داخلی برای مدت سه سال . نمایندگانی که با این تفویض موافق هستند قیام بفرمایند . ( عدة کمی برخاستند ) تصویب نشد . 8ـ بحث پیرامون شور دوم طرح قانونی دیوان محاسبات و تصویب مواردی از آن . نایب رئیس ـ دستور بعدی مان همان طرح قانونی دیوان محاسبات است که شور دوم است . مخبر کمیسیون دیوان محاسبات تشریف بیاروند . رهامی ( مخبر کمیسیون )‌ـ طرح قانون دیوان محاسبات کشور که برای شور اول در جلسة‌علنی مطرح شد و شور اولش تصویب شده بود . برای شور دوم در جلسات متعدد کمیسیون ما با حضور آقایانی که پیشنهاد داده بودند و نیز بعضی کسانیکه در بیرون یعنی در خود دیوان محاسبات صاحبنظر بودند و آنجا آمدند ،‌پیشنهادهائی دادند و آنهائی که مورد نظر کمیسیون بود ، قابل قبول بود ، ما قبول کردیم . به عنوان پیشنهاد یکی از اعضای کمیسیون و روی آن حساب کردیم . تغییراتی در آن داده شده است که این تغییرات در یک چاپ جداگانه ای به شمارة 666 قبلاً چاپ شده بود ، خدمت آقایان بود . حالا اخیراً چاپی که دست آقایان و خانمها هست ،‌تلفیق شده آن پیشنهاد ها است . آن تغییرات در طرح اصلی . اکثر پیشنهادها مورد توجه قرار گرفته و تصویب شده است . گرچه بعضی از دوستان ممکن ایت اعتراض کنند که پیشنهاد های ما چرا مورد نظر قرار نگرفته است ، پیشنهاهایشان را بعضی از دوستان در وقت مقرر به کمیسیون نداده اند و بعد از تمام شدن وقت با وجودی که ما اعلام کرده بودیم پیشنهاد داده بودند که از آنها نیز بعضیها که برای ما قابل قبول بوده است به عنوان پیشنهاد اعضای کمیسیون مورد توجه قرار گرفته است . بنابراین بنده ماده به ماده می خوانم تا رأی گیری به عمل بیاید . باز اگر کسی است که پیشنهاد داده و پیشنهادش مورد توجه قرار نگرفته است که خیلی کم ست ، می تواند اینجا صحبت کند . اگر مواد هم مخالف داشته باشد می توانند صحبت کنند . طرح قانون دیوان محاسبات کشور . فصل اول «‌هدف »‌ …. نایب رئیس ـ حالا شما همه طرح را می خواهید مجدداً بخوانید ؟ رهامی ـ‌ماده به ماده بایدخوانده شود تا رأی گیری بشود. نایب رئیس ـ خوب ، حالا آن پیشنهاد هائی که هست … رهامی ـ شور دوم است و برای مواد باید رأی گرفته بشود . نایب رئیس ـ بلی می دانم ولی پیشنهاد هائی که در هر ماده هست … رهامی ـ ماده ای که رسیدیم اگر پیشنهادینداشت رأی گیری می کنیم . نایب رئیس ـ پیشنهاد ها پیش شما است ؟ رهامی ـ بلی پیشنهادها اینجا است ولی آنهائی که رد شده است مطرح می شود و در مورد آنهائی که مورد توجه قرار گرفته است که مسأله ای نیست . نایب رئیس ـ بلی ، پیشنهاد هائی که در وقت مقرر رسیده است و مورد توجه واقع نشده است مطرح میشود. رهامی ـ‌چنین پیشنهادی نداریم . من این تذکر را خدمت آقایان و خانمها عرض کنم که با توجه به اهمیت دیوان محاسبات و اینکه دست شما و چشم شما است در نظارت بر امور مالی قوة مجریه و تمام ادارات و سازمانها و شرکتهائی که به نحوی از انحاء از بودجه عمومی ( بیت المال )استفاده می کنند ، دیوان محاسبات حق نظارت و رسیدگی به آنها را دارد و بودجه شان را بررسی میکند . بر طبق وشایفی که دارد . بنابراین دیوان محاسبات اهمیت فوق العاده ای دارد و چون زیر نظر مستقیم مجلس اداره می شود . این سازمانی است که مال خود شما است و دست شما است و چشم و گوش شما است . من خواهش می کنم آقایان توجه بکنند . در شور اول من توضیحات مفصلی راجع به اهمیت این طرح و اینکه چه نقشی خواهد داشت ، دادم . بخصوص هدفهائی که اخیراً پس از آنکه دیوان محاسبات زیر نظر مجلس آمده است برایش در نظر گرفته شده است . بنده ماده به ماده می خوانم رأی گیری می شود . هر ماده ای که احیاناً پیشنهاد آمده است و مورد توجه قرار نگرفته است آقایان می توانند مطرح کنند ما پیشنهادی که در م وعد مقرر رسیده باشد و مورد توجه قرار نگرفته باشد ، نداریم . طرح قانون دیوان محاسبات کشور . فصل اول ـ هدف مادة 1ـ هدف دیوان محاسبات کشور با توجه به اصول مندرج در قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران عبارت است از ، اعمال کنترل و نظارت مستمر مالی بمنظور پاسداری از بیت المال از طریق : الف ـ‌کنترل عملیات و فعالیتهای مالی کلیةوزارتخانه ها ، مؤسسات ، شرکتهای دولتی و سایر دستگاههائی که به نحوی از انحاء از بودجة کل کشور استفاه میکنند . ب – بررسی حدود اعمال سیاستهای مالی تعیین شده در بودجة‌مصوب . ج ـ بررسی بمنظور اطمینان از وجود و کفایت روشهای مالی مؤثر و تعیین قابلیت بهره وری و کارآئی دستگاهها در ارتباط با هدفهای تعیین شده . د ـ تهیه وتدوینم گزارش حاوی نظرات در مورد لایحه تفریغ بودجه و ارائة آن به مجلس شورای اسلامی . در مادة یک پیشنهاد نداشته ، نظری هم نبوده تغییر پیدا نکرده بنابراین آمادة رأی گیری است . نایب رئیس ـ در این ماده مخالف ثبت نام نکرده است ،‌بنابراین خودماده را به رأی می گذاریم . آقای رهامی شما هم بفرمائید احیاناً آنوقت در مورد پیشنهادها تشریف بیاورید توضیح بدهید . یکی از نمایندگان ـ نماینده دولت لازم نیست باشد . نایب رئیس ـ خیر ، اولاً طرح است ، احتیاجی بوده است و نیامده اند . 187 نفر حاضر هستند. نمایندگانی که با مادة 1 و آن بندهائی که در ذیلش هست ، موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . آقای مهاجرانی فصل دوم را بخوانید . ‌منشی( مهاجرانی ) ـ فصل دوم : وظایف و اختیارات . مادة 2 ـ‌حسابرسی یا رسیدگی کلیة حسابهای درآمدو هزینه و سایر دریافتها و پرداختها و نیز صورتهای مالی دستگاهها از نظر مطابقت با قوانین و مقررات مالی و سایر قوانین مربوط و ضابط لازم الاجراء . تبصره ـ منظور از دستگاهها در این قانون کلیة‌ وزارتخانه ها ، سازمانها ، مؤسسات ، شرکتهای دولتی و سایر واحدها که بنحوی از انحاء از بودجه کل کشور استفاده می نمایند و بطور کلی هر واحد اجرائی که بر طبق اصول 44 و 45قانون اساسی ،‌مالکیت عمومی بر آنها مترتب بشود ، می باشد . واحدهائیک ه شمول مقرران عمومی در مورد آنها مستلزم ذکر نام است نیز مشمول این تعریف می باشند . نایب رئیس ـ اینجا پیشنهادی ندارد ؟ ( ‌منشی ـ خیر ) بسیار خوب ، برای ماده 2 با تبصره ای که قرائت شد رأی گرفته می شود . تعداد همان 187 نفر هستند . نمایندگانی که با مادة 2 و تبصره موافق هستند قیام بفرمایند . (اکثر برخاستند ) فؤاد کریمی ـ پیشنهاد داده شده و باید بحث بشود . نایب رئیس ـ اگر چنانچه پیشنهاد را به کمیسیون داده باشند … فؤادکریمی ـ بلی ، به کمیسیون داده شده است ، در گزارش هست . نایب رئیس ـ گزارش را شما برای هیأت رئیسه فرستاده اید باید پیشنهاد را به کمیسیون فرستاده باشید . خزاعی ـ همان است دیگر ، چه فرقی می کند ؟ نایب رئیس ـ فوق می کند ، این یکی از بی توجهی های کمیسیون های فرعی است که طبق آئین نامه باید نظرشان را در موعد مقرر برای کمیسیون اصلی بفرستد در حالتی که چه بسا کمیسیون اصلی کارش را انجام داده ، گزارشش را فرستاده است و تازه کمیسیون فرعی برای هیئت رئیسه می فرستند ( خزاعی ـ خیر اینطور نبوده است) این مفید نیست . حالا در این مورد اگر مخبر کمیسیون قبول دارد که حرفی نداریم . آقای رهامی کمیسیون اقتصاد و دارائی برای شما پیشنهاد فرستاده است ؟ رهامی ـ اینجا هم تأکید کردیم که گزارش کمیسیون های فرعی یعنی برنامه و بودجه ، قضائی و امور استخدامی تا تاریخ تقدیم این گزارش یعنی تا 25/9/60 به کمیسیون ما نرسیده بود . کمیسیون اقتصاد و دارائی در 10/9/60 گزارشش را بما داده است . بعد پیشنهاد آنها با نظر کمیسیون ما تلفیق شده است یعنی اینها بنیاد مستضعفان را گفته بودند تصریح کنید ، یا با آوردن مادة 45 که در تبصره اضافه کردیم ، آقایان توجه بکنند …. نایب رئیس ـ آقای رهامی ، ببینید پیشنهاد دهنده باید به کمیسیون دعوت بشود تا در کمیسیون از نظر خودش دفاع بکند و اگر قبول شده بود که هیچ اگر قبول نشده باشد در جلسه مطرح میشود . این را بفرمائید انجام شده است یا خیر ؟ رهامی ـ پیشنهادهائی که از بیرون داده بودند ، آقای موحدی و اینها بودند که دعوت کردیم ،‌منتهی خارج از وقت آمدند ، یعنی وقت گزارش تمام شده بود . خزاعی ـ آقای موسوی ، ما راجع به پیشنهاد مان حرفی نداریم یعنی نظر ما تأمین شده است و در سایر موارد ما حرف داریم که بعداً باید بگوئیم . نایب رئیس ـ حالا پس در مادة 2 حرفی ندارید ؟ ( خزاعی ـ خیر ) واقعاً از شما تعجب است ما در ماده 2 داشتیم رأی می گرفتیم ( خزاعی ـ خیر در ماده 2 حرفی نیست ) شما به مجا اشکال می کردید. فؤاد کریمی ـ درمادة 3 پیشنهاد داده شده است شما چطور بدون طرح پیشنهادی رأی گرفتید ؟ آن رأی غیر قانونی بوده است . نایب رئیس ـ بهرحال ما به حرف رئیس کمیسیون اقتصاد توجه کنیم یا مخبر کمیسیون ؟ مخبر کمیسیون می گوید پیشنهاد ما ملحوظ شده و رعایت هم شده است . آقای فؤادکریمی شما چه می فرمائید ؟ ماده 2 با تبصره تصویب شد . آقای مهاجرانی مادة 3 را بخوانید . ‌منشی ( مهاجرانی ) ـ مادة 3 ـ بررسی وقوع عملیات مالی در دستگاهها به منظور اطمینان از حصول و ارسال صحیح و به موقع درآمد و یا انجام هزینه و سایر دریافتها و پرداختها . نایب رئیس ـ پیشنهادی دارد ؟ ( ‌منشی ـ خیر ) بسیار خوب مادة 3 هم قرائت شد . تعداد 188 نفر است . نمایندگانی که با مادة 3 که قرائت شذد موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند )‌تصویب شد . مادة 4 را بخوانید . ‌منشی ـ ماده 4 ـ رسیدگی به موجودی حساب و اموال و دارائیهای دستگاهها بمنظور اطمینان از حفظ و حراست و نظارت در نحوه نگهداری آنها . نایب رئیس ـ پیشنهاد ندارد ؟ (‌‌منشی ـ خیر ) تعداد همان 187 نفر است نمایندگانی که با مادة 4 موافق هستند قیام بفرمایند . یکی از نمایندگان ـ آقای موسوب اصلاح عبارتی می خواهد . نایب رئیس ـ اصلاح عبارتی کجا ؟ ( یکی از نمایندگان ـ دستگاههای دولتی ) دستگاههای دولتی بلی آن کلمه اشکالی ایجاد نمی کند . در مادة 4 دستگاههای دولتی می شود در اصلش هم همین بوده است (‌یکی از نمایندگان ـ این مخصصی است که ایجاد اشکال می کند ) از آن کلمة دولتی صرفنظر میکنیم . چون بدون این کلمه رأی گرفته شده است . مادة 4 بدون کلمة « دولتی » رأی گرفته شد و به همان کیفیت تصویب شد . ماده 5 را بخوانید . ‌منشی ـ مادة 5 ـ بررسی وجود و کفایت نیروی انسانی متخصص ، ابزار آلات ، تأسیسات ، اموال و فنون کاربرئی در جهت رفع نیازهای دستگاههای مورد رسیدگی و همچنین اطمینان از برقراری روشها و دستور العملهای مناسب و کاربرد مؤثر آنها در جهت نیل به اهداف دستگاههای مورد رسیدگی . نایب رئیس ـ ماده 5 پیشنهادی ندارد ؟ ( ‌منشی ـ خیر ) تعداد همان قبلی است . نمایندگانی که با ماده 5 موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . مادة 6 را بخوانید . ‌منشی ـ مادة 6 ـ بررسی روشهای مالی در دستگاه مورد رسیدگی به منظور اطمینان از : الف ـ تناسب با فعالیتهای دستگاه . ب ـ قدرت ارائهو انتقال صحیح و به موقع اطلاعات و ارقام و آمار به مدیران و سایر مراجع . ج ـ داشتن چنان خصوصیاتی که پاسخگوی وضعیت دارائی ها از نقطه نظر استفاده و بهره برداری صحیح از آنها باشد . نایب رئیس ـ پیشنهاد ندارد ؟ ( ‌منشی ـ خیر ) برای ماده 6 و سه بندش رأی گرفته می شود . نمایندگانی که با این ماده 6 و این بندها موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . ماده 7 خوانده شود . ‌منشی ـ ماده 7 ـ اظهار نظر در مورد کارائی نهاد کنترل کننده داخلی در واحد مورد رسیدگی . نایب رئیس ـ پیشنهاد ندارد ؟ ( ‌منشی ـ خیر ) زواره ای ـ‌آقای موسوی ، اینها توضیح ندارد . نایب رئیس ـ اینها در کلیاتش در شور اول مفصل بحث شده است . زواره ای ـ باید توضیح داده شود . نایب رئیس ـ بلی ، شما در مواد یک وقتی ابهامی برایتان هست قبلاً باید این را مطالعه می فرمودید و در کمیسیون تشریف می بردید معمول بر این است اگر مخالفی باشد صحبت کند خوب ، بلی باز مخبر کمیسیون باید بیاید توضیح بدهد . در صورتیکه مخالفی ندارد چه توضیحی بیاید بدهد ؟ احیاناً اگر یک نماینده برایش یک چیزی ابهام در آن باشد طبیعتاً نمی شود مجلس را بخاطر آن یکنفر تعطیل کرد . مادة 7 قرائت شد نمایندگانی که با مادة 7 موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند) تصویب شد . ماده 8 مطرح است . مادة 8 ـ بررسی نتایج حاصل از وجوه مصرف شده بمنظور تطبیق با اهداف پیش بینی شده توسط قانونگذار یا مراجع تصمیم گیرنده و ارزیابی توفیق نسبی در نیل به آنها . نایب رئیس ـ پیشنهادی ندارد ؟ ‌منشی ـ خیر نایب رئیس ـ پیشنهاد ندارد ، نمایندگانی که با مادة 8 که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند) تصویب شد . ماده 9 قرائت می شود . مادة 9 ـ اعلام نتایج حاصل از حسابرسیها و رسیدگیهای انجام شده در مورد کمبودها ، نواقص . نارسائیها به انضمام پیشنهادها به دستگاههای اجرائی برای جلوگیری و رفع تنگناها . ‌منشی ـ آقای موحدی ساوجی پیشنهاد حذف ماده 9 را داده اند . نایب رئیس ـ چون پیشنهاد حذف این ماده را داده اند بنابراین ماده 9 می ماند . مادة‌بعدی قرائت شود . ماده 10 ـ رسیدگی به حساب کسری ابوابجمعی و تخلفات مالیو هر گونه اختلاف حساب مأمورین ذیربط دولتی در اجرای قوانین و مقررات و اتخاذ تصمیم در مورد آنها . نایب رئیس ـ پیشنهادی ندارد ؟ ( ‌منشی ـ خیر )ماده 10 قرائت شد . نمایندگان محترمی که موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند) تصویب شد . ماده 11 . ‌منشی ـ مادة 11 ، پیشنهاد حذف از کمیسیون اقتصاد و دارائی است . ‌نایب رئیس ـ کمیسیون اقتصاد ودارائی ، فعلاً بعنوان اینکه در مجلس پیشنهاد حذف دارد می پذیریم مادة 12 را قرائت کنید . مادة 12 ـ تقدیم گزارش نتایج تحقیقات در مواقع ضرور به مجلس شورای اسلامی . خزاغی ـ کمیسیون اقتصاد پیشنهاد دارد . نایب رئیس ـ پیشنهاد چیست ؟ خزاعی ـ که اضافه بشود « به تشخیص دیوان محاسبات یا به تقاضای مجلس » نایب رئیس ـ اجازه بفرمائید اول این مسأله را حلش کنیم . آقای رهامی ! کمیسیون اقتصاد و دارائی این پیشنهادها را به هیأت رئیسه فرستاده اند یا برای کمیسیون فرستاده اند . رهامی ـ به هیأت رئیسه فرستاده اند . نایب رئیس ـ بعد به کمیسیون آمده است ؟ رهامی ـ قانوناً باید به کمیسیون بدهند ولی به هیأت رئیسه داده اند . نایب رئیس ـ حالااز طریق هیئت رئیسه هم به کمیسیون داده شده است ؟ (‌رهامی ـ بلی ) می بایست طبق آئین نامه بخود کمیسیون اصلی می دادید تا بعد در آنجا دعوت می شدید برای دفاع شما اصلاً برای هیئت رئیسه نمی بایست بفرستید . فؤاد کریمی ـ به اداره کمیسیون ها می رود . ‌منشی ـ خیر ، طبق آئین نامه باید برای کمیسیون اصلی می فرستادید بهر حال اگر مجلس موافق باشد نظر کمیسیون .. خزاعی ـ آقای موسوی ما براساس روال موجود عمل کرده ایم . نایب رئیس ـ خیر ، روال اینطور نیست . ببینید اگر پیشنهاد را به کمیسیون بدهید برای دفاع هم آنجا تشریف ببرید مورد توجه قرار نگیرد حالا می شود طر بشود و در غیر اینصورت ،‌نه روال نبوده اگر مجلس موافق باشد از این ببعد من حرفی ندارم . یکی از نمایندگان ـ طبق آئین نامه عمل کنید . مجید انصاری ـ شما وضع کمیسیون اقتصاد را … نایب رئیس ـ خوب ،‌حالا اگر کمیسیون اقتصاد کار خودش را مرتب نکرده من چه کار بکنم ؟ خزاعی ـ آقای موسوی واقعیت این است که ما به مجلس شورای اسلامی پیشنهاد داده ایم حالا اگر اشتباهی در عمل شده این پیشنهاد مفید است و حیف است که از آن رد بشویم همین بند 12 الان مبهم است فردا باز نامه می نویسند اینجا ، اجازه بفرمائید ما چون به مجلس پیشنهاد داده ایم مطرح کنیم . یکی از نمایندگان ـ طبق آئین نامه عمل کنید . نایب رئیس ـ ببینید آقا ! طبق آئین نامه اینطور نیست مگر مجلس موافقت کند که اینطوری از این ببعد عمل کنیم ( همهمه نمایندگان ) ما ناگزیریم طبق آئین نامه عمل کنیم تا کمیسیون های فرعی از این به بعد کاملاً توجه بفرمایند که پیشنهادهایشانرا به کمیسیون اصلی بدهند بنابراین پس مادة 12 را برای رأی گیری می خوانیم . فؤاد کریمی ـ کمیسیون درست عمل کرده است . خزاعی ـ آقای موسوی اگر ماده 12 به این صورت تصویب بشود اصلاً غلط است ( همهمه نمایندگان ) نایب رئیس ـ نمایندگان توجه بفرمایند ماده 12 قرائت شد . شاه آبادی ـ آقا موسوی من پیشنهاد حذف این ماده را دارم . نایب رئیس ـ آقای شاه آبادی پیشنهاد حذف دارند . ‌منشی ـ هنوز پیشنهاد ایشان نرسیده است . پیشنهاد باید کتبی باشد . نایب رئیس ـ پیشنهادتان راکه شما نفرستاده اید . بنابراین ماده 12 قرائت شد . نمایندگانی که با مادة 12 موافق هستند . یکی از نمایندگان ـ پیشنهاد حذف داده شده است آقای موسوی . نایب رئیس ـ هنوز پیشنهاد حذف نیامده است ،‌از همانجا می فرمائید پیشنهاد حذف داده اند . نمایندگانی که ب مادة 12 موافق هستند قیام بفرمایند . ( عدة کمی برخاستند ) تصویب نشد . قهراً خود ماده رد شد . خزاعی ـ آقای موسوی اجازه بفرمائید . یک جمله بگویم . خلیلی ـ باید نسبت به گزارش کمیسیون اقتصاد و دارایی رأی بگیرید . ‌نایب رئیس ـ خیر ، نمی شود مادة 13 قرائت شود . خزاعی ـ آقای موسوی خواهش می کنم ببینید … نایب رئیس ـ شما چرا از من می خواهید برخلاف آئین نامه عمل کنم آقای خزاعی ، ماده 13 … خزاعی ـ آقای موسوی ماده 12 می گوید ( زنگ رئیس ) همهمه نمایندگان . ‌نایب رئیس ـ مگر یک نفر ، دو نفر حق دارند اینقدر مجلس را معطل کنند . من طبق آئین نامه رفتار می کنم . اگر برخلاف آئین نامه عمل می شد شما حق داشتید اینقدر داد و فریاد کنید و ماده سیزده مطرح است . یکی از نمایندگان ـ وقت تمام است آقای موسوی . خزاعی ـ من تذکر قانون اساسی دارم . ‌نایب رئیس ـ آقای خزاعی تذکر قانون اساسی دارند بفرمایند . خزاعی ـ قانون اساسی … نایب رئیس ـ کدام اصل قانون اساسی است آقای خزاعی ؟ خزاعی ـ اصل 55 است . قانون اساسی تصویب کرده دیوان محاسبات را برای رسیدگی بمسائل مالی مملکت و تقدیم به مجلس شورای اسلامی ، تذکر قانون اساسی من این است که با این نحوی که الان رد شدیم ماده 12 که می گوید دیوان محاسبات موظف است اعلام نتیجه بکند به مجلس شورای اسلامی دارد از بین می رود نایب رئیس ـ خوب ، شما پیشنهاد … خزاعی ـ اگر از بین برود اصلاً دلیل وجودی دیوان محاسبات لغو شده است . نایب رئیس ـ شما باید این فکر را آن موقعی می کردید که پیشنهادتان را برای کمیسیون بفرستید . خزاعی ـ ما به هیأت رئیسه گزارش کرده ایم ، هیأت رئیسه موظف بوده به کمیسیون بفرستد . نایب رئیس ـ خود مجلس هم به اینمعنا توجه دارد ، رأی نمی دهد . خود مجلس هم به مادة 12 توجه کرد و رأی نداد ( همهمه نمایندگان ) بیات ـ اگر اصلاحی را که کمیسیون اقتصاد و دارائی پیشنهاد کرده است مطرح بشود مجلس رأی می دهد . نایب رئیس ـ خوب اصلح را هم که اینجا نمیتوانیم مطرح کنیم . ما طبق آئین نامه در مجلس نمی توانیم پیشنهاد بپذیریم مگر پیشنهاد حذف را ( همهمه نمایندگان ) ناطق نوری ـ شما بایدبر مبنای اصلاحیه کمیسیون امور اقتصادی و دارائی هم رأی بگیرید . شهرکی ـ بله ، پس گزارش آنها برای چه بوده است . ‌نایب رئیس ـ برای اینکه آقایان نمایندگان ببینند کمیسیون فرعی چه نقطه نظرهائی دارد و از آن استفاده کنند بروند توی کمیسیون اصلی پیشنهاد بدهند ، شما اصلاً مطالعه نکرده اید . محمدیزدی ـ وقت نماز است ، وقت تمام شده است … نایب رئیس ـ ببینید ، نمایندگان توجه بفرمایند اگر یک ماده یا تبصره ای اهمیت هم دارد ولی الان شما از ما بخواهید بر خلاف آئین نامه رأی بگیریم بعداً اشکال قانونی پیدا میکند … خزاعی ـ ما از شما می خواهی رأیی که برخلاف گرفتید تصحیح کنید . نایب رئیس ـ شما راه حل قانونیش را از نظر آئین نامه پیدا بکنید ماحرفی نداریم . فعلاً وقت تمام شد تا ببینیم در جلسه بعد چطور می شود . آقای فؤاد کریمی اسامی غائبین را بخوانید . قائمی ( ‌منشی ) ـ غائبین جلسه امروز چهار شنبه مورخ 30/10/60 ، 22 نفر هستند که یا در حوزة انتخابیه شان در مرخصی هستند و یا بیمار و یا در مأموریت هستند ، یا مرخصی اضطراری دارند و 12 نفر غائب غیرموجه هستند که عبارتند از : آقایان : رضا اصفهانی از ورامین ، بازرگان از تهران ، دوزدوزانی از تبریز ، دامنی از خاش ، سامی از تهران ، میریونس عرفانی از طالش ، مهدی زاده محلاتی از محلات، معین فر از تهران ، ملازاده از گناباد ، محمد مجتهد شبستری از شبستر ، معزی از ملایر . ضمناً آقای متکی تا یک ساعت قبل غائب بوده اند و الان تشریف آورده اند . 9ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن . نائب رئیس ـ جلسة بعدی فردا ساعت 8 صبح دستور جلسه همین طرح قانونی دیوان محاسبات است و اگر وقت باقی بماند بقیه چیزهائی است که در دستور هفتگی اعلام شده است . ختم جلسه اعلام می شود . (جلسه ساعت دوازده و پانزده دقیقه پایان یافت ) رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی