مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 477 )

بسمه تعالی مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی دوره دوم – اجلاسیه چهارم 1366 – 1367 صورت مشروح مذکرات جلسه علنی روز یکشنبه بیست و نهم آذرماه 1366 فهرست مندرجات: 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. 2- بیانات قبل از دستور آقایان: محمد صادق خلخالی و هاشم حجازی 3- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای نایب رئیس. 4- گزارش از کمیسیون اصل 90 به مجلس شورای اسلامی در مورد تخلف وزیر بهداشت و درمان و آموزش پزشکی 5- اعلام وصول لایحه راجع به افزایش سرمایه بانک های کشور. 6- دنباله بحث پیرامون لایحه مقررات مالی،‌ اداری استخدامی و تشکیلات جهاد سازندگی و تصویب موادی از آن. 7- اعلام وصول طرح دو فوریتی الحاق یک تبصره به ماده 31 قانون انتخابات مجلس شورای اسلامی مصوب 9/12/62 و تصویب دو فوریت آن. 8- اعلام وصول طرح یک فوریتی اصلاح ماده واحده طرح تعیین تکلیف اراضی اختلافی موضوع اجرای ماده 56 مصوب 8/9/66 مجلس شورای اسلامی و تصویب یک فوریت آن. 9- اعلام حمایت نمایندگان از قیام مسلمانان مبارز فلسطینی علیه رژیم اشغالگر قدس. 10- پایان جلسه وتاریخ تشکیل و دستور جلسه آینده. جلسه ساعت هفت و پنجاه دقیقه به ریاست آقای محمد یزدی (نایب رئیس) تشکیل شد 1- اعلام رسمیت جلسه با تلاوت آیاتی از کلام الله مجید نایب رئیس – بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 180 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه را اعلام کنید. منشی – بسم الله الرحمن الرحیم. دستور جلسه چهارصدو هشتاد و چهارم روز یکشنبه بیست و نهم آذرماه 1366 هجری شمسی، مطابق با بیست و هشتم ربیع الثانی 1408 هجری قمری. 1- گزارش از کمیسیون اصل 90 در خصوص تخلف وزیر محترم بهداشت و درمان و آموزش پزشکی 2- دنباله رسیدگی به گزارش شور دوم کمیسیون نهادهای انقلاب در خصوص لایحه مقررات مالی، اداری، استخدامی و تشکیلات جهاد سازندگی. 3- گزارش شور اول کمیسیون امور اقتصادی و دارائی در خصوص لایحه عضویت دولت جمهوری اسلامی ایران در بانک توسعه اسلامی. 4- گزارش شور دوم کمیسیون امور اداری و استخدامی در خصوص لایحه نحوه تعدیل نیروی انسانی دستگاههای دولتی. نایب رئیس – تلاوت کلام الله مجید. اللهم صل علی محمد و آل محمد اعوذ بالله من الشیطان الرجیم، بسم الله الرحمن الرحیم. واذا مس الناس ضردعوا ربهم منیبین الیه ثم اذا اذاقهم منه رحمة اذا فریق منهم بربهم یشرکون * لیکفروا بما آتیناهم فتمتعوا فسوف تعلمون * ام انزلنا علیهم سلطلناً فهو یتکلم بما کانوا به یشرکون * واذا اذقنا الناس رحمة فرحوابها وان تصبهم سیئة بما قدمت ایدیهم اذاهم یقنطون * اولم یروا ان الله یبسط الرزق لمن یشاء و یقدر ان فی ذلک لایات لقوم یؤمنون * فآت ذالقربی حقه والمسکین و ابن السبیل ذلک خیرللذین یریدون وجه‌الله و اولئک هم المفلحون * (صدق الله العلی العظیم – حضار صلوات فرستادند) «از آیه 32 الی آیه 38 سورة الروم» 5- بیانات قبل از دستور آقایان: محمد صادق خلخالی و هاشم حجازی نایب رئیس – ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمائید. منشی – آقای خلخالی نماینده قم آقای هاشم حجازی نماینده خوی. محمد صادق خلخالی – السلام علیکم ورحمة‌الله، بسم الله الرحمن الرحیم. آقایان بدانند خیلی ها این مسأله را میدانند من شاید درحدود چهل سال است که با آقای یزدی رفیق هستم و باایشان هم مباحثه بودیم هم درس بودیم هم رزم بودیم با هم تبعید رفتیم و خدا میداند همه اینها را روی خلوص می گویم یک ذره در کلمات ایشان من احساس خصومت نسبت به خودم نمی کنم و واقعش هم من هم همیجوری هستم ولی از اول همیجور که در ایام طلبگی با هم داد قال می کردیم اختلاف سلیقه داشتیم و همیشه اینجوری بوده که ایشان هفت هشت نه مرتبه شاید بعد از انقلاب دوستانه به من حمله کرده و من با حلم و حوصله جواب ایشان را دادم و این هم یکی از صفات بارز بنده است که من شمشیر را همیشه برسر خود میگیرم آقای یزدی می خواهد به کمر بگوید و من همه دوستان خودم توقع دارم که انتقاد بکنند ولی در انتقاداتشان عصبانی نشوند آقای یزدی آن روز یک قدری ناراحت بود و من حق را هم به ایشان میدهم اطراف و جوانب کار را مطالبه نکرده بود و چند تا اشکال طلبگی من به فرمایشات ایشان دارم: یکی اینکه اولا ایشان گفتند یک خرده حسابی (البته نسبتی ندادند) صفحات زرین و مشعشع تاریخ اسلام افزوده میشود، هر خطه ای از میهن حماسه خیز اسلامی مان شاهد حضور فعال و چشمگیر و درخشان مردم مقاوم و نستوه و اعزم پرشور گسترده رزمندگان کفر ستیز علیه کفر و شرک و استکبار جهانی است. واقعیت این است که بر هوشمندی ذاتی و گسترده نگری اسلامی و برهمت و نشاط والای این مردم، بیکران درود که با احراز صلاحیت و قابلیت و شایستگی اسلامی و انقلابی خویش ایفای مسؤولیت خطیر پاسداری از ارزش ها، توانسته است این چنین توفیق حاصل کند. انقلاب اسلامی حقیقتی دارد که صورتی از آن در دل محرومان و متسضعفان این کشور و دنیا قرار دارد. تا این حقیقت باقی هست، همه شیطنت ها و شرارت ها و جنایت ها و محاصره ها و تهاجم ها هرچند قوی و شدید باشد تمیتواند کاری و تأثیری در جهت حرکت انقلاب و مردم داشته باشد و دود این فتنه انگیزی ها و آتش افروزی ها، به چشم آتش افروزان و فتنه انگیزان خواهد رفت. یکی از موهبت هائی که نصیب انقلاب شده این استکه خداوند وقتی قومی را طایفه ای را بخوهد به خودشان وابگذارد عقل و خرد را از آنها میگیرد و دشمنان ما امروز به این مصیبت دچار شده اند. آنها قدرت اداراک و شناخت انقلاب ما را با مغزهای علیل و پوسیده خود ندارند، به این دلیل که از مواهب خرد محرومند. انقلاب ما با معیارها و موازین‌ آنها سنخیتی ندارد. حضور میلیتاریسم استکبار جهانی امروز در خلیج فارس تنها به منظور اهمیت ژئوپولیتیکی و استراتژیکی خلیج فارس نیست، و هم چنین تنها برای حفظ اهرم ها و ارتجاع منطقه و حفظ رژیم مسأصل ومنحط بعثی نیست. بلکه هدف و جهت، در صدد به سازش کشیدن ما و و تحمیل صلح برما و خاموش کردن شعله های برافروخته در جان و دل این مردم و ملت است آئینه تاریخ را می نگریم. دنیا هم این واقعیت و حقیقت را می فهمد. آن زمانی که مکه به عنوان عظیم ترین پایگاه حاکمیت اشرافیت و ارتجاع عرب بود و قطب اصلی توطئه مشرکین در مکه مستحکم تر بود بعد از آنکه در سال های اول هجرت، انقلاب نوپای اسلامی در مدینة النبی شکل گرفت توطئه ها و تحریکات سوء علیه حکومت اسلامی آن زمان، از ناحیه مشرکین و اشرافیت مرتجع عرب حاکم در مکه اعمال میشد. که این سپاهیان فاتح اسلام در آن زمان، در آن مقطع، با قدرت و نیروی فیاضه خدا توانستند مکه را فتحت کنند و این سلسله گسترده حرکت های سیای و نظامی و اتقاضدی استکبار جهانی دقیقاً انعکاسی از آن تئطئه های صدر اسلامبر علیه مسلمانان نوپاست. برای مقابله جدی و قاطع با تهاجم آمریکا ضمن هوشیاری و آگاهی مردم و به منظور استمرار مبارزه و حفظ حضور مردم باید امیدها و پایگاههای سیاسی و اقتصادی آمریکا را در داخل معدوم و منهدم ساخت. امروز بر آحاد و اقشار مردم پوشیده نیست که عوامل وابسته و فرصت طلب و انحصارگر و مغرض و سودجود میراث خوار انقلاب اسلامی در برخی از شئون جامعه نفوذ و حضور دارند و در مراحل حساس و مقاطع بحرانی با کارشکنی و ایجاد یأس و نارضایتی درمردم در جهت خشنودی استکبار حرکت می کنند.ایثار و پایمردی و فتوت مردم، رسالت مجلسیان و دولتمردان را در خدمتگزاری باین مردم مخلص و مؤمن و پاکباز سنگین تر و خطیرتر ساخته است. باید با تورم و تبعیض و توزیع ناعادلانه و احتکار و انحصار بمبارزه قاطع و جدی و مستمر شود تا فشار سنگین و توانفرسای اقتصادی، مردم را از ادامه پیکار و نبرد بر علیه استکبار جهانی و جریانات وابسته به آن از راه بازندارد. چه ممکن است در حرکت پرشتاب انقلاب وقفه و انحرافی حاصل شود. نگاهی به شکست انقلابهای مردمی و آزادیخواهانه کشورهای پرتغالی و شیلی حکایت از عملیات اقتصادی مخرب ستون پنجم می کند که زمینه ساز حاکمیت مجدد استعمار در آن کشورها شد. در شرایطی که انسانهای لایق و خالص از جبهه تولید راهی جبهه نبرد افتخار آمیزند نباید اجازه داد در بخشی از جبهه داخلی عناصر سودجود و استثمارگر در بخش خصوصی و در بعضی از بنیادها مانند بنیاد نبوت به غارت و تاراج اموال مردم و به تخریب و تضعیف انقلاب مشغول باشند. بنابراین باید شرایط را در جهت تغییر ساختار اقتصادی و اجتماعی، به نفع و حمایت از محرومان و مستضعفان و حقوق بگیران جامعه، با هدایت و نظارت کامل ودولت خدمتگزار مهیا ساخت. زیرا بقا و حیات انقلاب با عنایات بیکران و فیاضه خداوند به عنصر مردم وابسته است و باید به مردم بها داد و مردم را به ثمن بخس نفروخت. حافظ معیارها و اصول و پاسدار ارزشها شد. بادالافضل و سادلاراذل نکرد. محیط را برای رشد آفات و بیماریهای بی تفاوتی و یأس و پرخاشگری و جزمیت و مطلق اندیشی و خود محوری و تملق و تکفیر، مساعد و مناسب نساخت. عناصر متعهد و کاری و لایق را با تنگ نظری و قشریت نگری و اعمال عرض حذف و دفع نکرد. فضای مطبوع و معطر دانشگاهها را با محدودیت وتحمیل کدر نکرد، محیط دانشگاه محیط معنوی و اسلامی و سالم و ایمن باشد که غنا و اعتبار دانشگاه، رشد استعدادها و بالندگی خلاقیت ها در چنین شرایط تضمین میگردد. عملکرد و تصمیمات مسؤولین باید متناسب با ماهیت انقلاب و تابع سیر آن باشد نه تابع امیال و اهواء آن. در خاتمه با توجه به اینکه امروز سالگرد تصویب قانون اساسی است تذکری را لازم میدانم. مجلس شورای اسلامی باید در عملکرد خودش ، در ایفای مسؤولیت خطیر خودش بازنگری و امعان نظر داشته باشد. در آن قسمت از اصول و فصول –قانون اساسی که تصریح دارد شرایط این، ضوابط این قانون را مشخص میکند باید ببیند چقدر از مسؤولیت ها و وظایف مجلس شورای اسلامی در این مهم به شایستگی و به طور کامل ایفا و انجام شده است. از خدمات بسیار ارزشمند جناب آقای کروبی نماینده محترم امام در بنیاد شهید در تشکیل و تأسیس (رئیس – وقتتان تمام است) فروشگاه زنجیره ای برای خانواده شهدا و جانبازان انقلاب اسلامی صائین دژ صمیمانه تشکر می کنم. از عملکرد و خدمات بسیار موفق استانداری آذربایجان غربی، جهاد سازندگی و کمیته انقلاب اسلامی استان تشکر میکنم. تذکری به گزینش دانشجو دارم. برادران توجه کنند که انحراف و عدول از معیارها و اصول مصوب شورای انقلاب فرهنگی نه تنها خدمت به انقلاب اسلامی نیست بلکه عکس آنرا تضمین خواهد کرد. توجه داشته باشند از ده مورد که من دارم یک مورد آن منطبق با موازین ومصوبات شورای انقلاب فرهنگی نیست. کاری نکنند افرادی که با مراتب علمی قوی و با تعهد اسلامی قبول میشوند بدون اینکه وابستگی گروهی داشته باشند و یا سوابق سوئی داشته باشند بی جهت و بی مورد صلاحیت آنها زیر سؤال نرود. والسلام علیکن و رحمةالله. منشی – آقای روحانی نیا بفرمائید. رمضانعلی روحانی نیا- بسم الله الرحمن الرحیم. در فرصتی که پیش آمده است نکاتی را تذکراً عرض می کنم: 1- اولا در رابطه با حرکتهای خصمانه دشمن و سیاستهای ظالمانه استکبار می گویم، مطالعه تاریخ چند ساله انقلاب ما این واقعیت را بطور جدی برای ما بیان می کند که در یک مقایسه دقیق علمی، انقلات درست بهمان نسبت رشد کرده و خالص تر شده و شعله ور گریده است که دشمن برای خاموشی و ناخالصی و عدم رشد آن سرمایه گذاری وتلاش کرده است. و امروز انقلاب بدان دلیل قوی تر از قبل می خروشد که می بینیم دشمن بیش از پیش ازهستی خویش مایه می گذارد. و در این تحلیل است که تحقیقاً اعلام می کنیم همه توطئه ها و سرمایه گذاریها د دغل بازیها و جنگ افروزیهای دشمن، نتیجه ای جز خیر و برکت و رشد و رحمت و نجات برای انقلاب ما نخواهد داشت. 2- به شورای امنیت و دبیرکل سازمان ملل می گویم، چرا اینقدر اصرار بر تحمیل صلح و شعار بازگشت نیروها به مرزهای بین الملی را مطرح می کنید؟ آخر صدام کدام مرز را به رسمیت می شناسد؟ نیروها به کدام مرزها بگردند؟! آیا می گوئید دوباره به پشت خرمشهر و آبادان و سوسنگرد و هویزه و قصرشیرین بازگردیم؟ و همه این سرزمینهای مقدس ایران اسلامی را به جلاد بغداد بسپاریم؟ اصلا فریاد ما همین است که چرا مرزهای بین المللی ما را بهم زدند؟ کجا است آن قرارداد مرزی امضاء شده در الجزایر؟ کجا است آن مرزهای شناخته شده بین المللی؟ اگر بنظر شما این استدلال درست است که آن جانی گفت: «چون ضعیف بودم آن قرارداد را امضاء کردم و امروز تا اهواز به پیش می تازم»، آیا ما امروز حق نداریم بگوئیم کربلا و نجف و بغداد از آن ما است و با قدرت تا آنجا به پیش می تازیم؟ چرا ما نگوئیم امروز «فاو» از آن ما است زیرا که سربازان قدرتمند نظام جمهوری اسلامی در آنجا مستقرند؟ و اگر این استدلال مقبول نیست چرا صدام را به محاکمه نمی کشید؟ این همه بی عرضگی و دغل بازی و سیاستکاری چرا؟ با صراحت می گویم اگر از قدرت جمهوری اسلامی و صدور انقلاب وحشت دارید بدانید که هر قدر صدام را بیشتر نگهدارید، و خود به جنگ ما بیائید، خود به خود استعدادهای بالقوه این ملت را بیشتر شکوفا و ناخودآگاه انقلاب را بدنیا صادر کرده اید. 3- ودر رابطه با مسائل داخلی نیز عرض می کنم: درست در یکسال قبل در چنین روزی ما شاهد سیلی بسیار استثنائی و ویرانگر به ویژه در استان فارس بودیم، سیلی که هزاران خانه و آبادی را ویران کرد و طبعاً خسارات بسیار سنگینی به بار آورد. و امروز پس از گذشت یکسال درست در سالگرد سیل، بنده به عنوان کسی که از نزدیک مسائل بازسازی سیل را کم و بیش مطلع بوده ام عرض می کنم که این یکی از سندهای بسیار پرافتخار این نظام الهی و مسؤولین دلسوز حزب اللهی است که علی رغم همه تنگناها، کمبودها و مشکلات عظیم جنگ، بسیاری از خرابیها در سطخ وسیعی جبران و ویرانیها آباد گردیده است. قنوات تعمیر، مدرسه ها دائر، و راهها بازسازی شده است. به همت مسؤولین محترم بنیاد مسکن انقلاب اسلامی، تنها در استان فارس بیش از 12 هزار واحد مسکونی تعمیر و بازسازی شده است، با همکاری برادران عزیز جهادگر و سایر مسؤولین دهها روستای جدید را با طراحی مشخص و موزون از بیخ و بن پی ریزی و به نحو بسیار مطلوبی بحمدالله شکل گرفته است. و در این شرایط جنگی میلیاردها تومان توسط دستگاه های مختلف و سیستم بانکی جهت بازسازی هزینه شده است. که بنده وظیفه خود میدانم در اینجا ضمن تقدیر و تشکر از همه این عزیزان و ستاد بازسازی سیل مرکز استان و شهرستان، در این سالگرد سیل به پیشگاه حضرت امام از داشتن چنین مسؤولین دلسوز و پرکار و امتی چنین صبور، عاجزانه تبریک عرض کنم. و مجدداً استدعا دارم که با تلاش بیشتر در رفع نیازمندیهای اولیه این عزیزان از قبیل قیر و پروفیل و لوله های آب آشامیدنی،‌ مشکلات بجا مانده عزیزان سیل زده را برطرف فرمایند. ودر این رابطه از برادران مسؤولین کشاروزی استان و جهادگران پرتلاش سپاسگزاری مضاعف دارم که برای راه اندازی امر کشاورزی که ضروری و حیاتی انقلاب است، تلاشش می کنند. و مصرانه به مسؤولین امر ابلاغ می کنم که مسأله کمبود شدید سوخت، امرزو مهمترین مشکل استان فارس برای امر کشاورزی است که تقاضا می کنم تا دیر نشده باید به فریاد کشاورزان رسید. 4- گرچه امروز به نحو غیرقابل انکار، دچار تنگناها و کمبودها و تورم و گرانی هستیم اما این حقیقت نیز غیرقابل انکار است که خود نیز از طرفی شاهد اسرافکاریها، و زیادرویها و سوء مدیریتها نیز هستیم. صراحتاً می گویم در این کمبود کاغذ و گرانی دفتر و مشکلات کتب درسی، وجود چند روزنامه رسمی تکراری و صدها بولتن رنگارنگ دستگاه ها و روزنامه های اختصاصی، مصداق بارز اسراف و سزاوار تجدید نظر است. و می توان بجای 5 روزنهه رسمی حداقل دو روزنامه پرمحتوی داشت. و نیز من از قول رزمندگان جداً ابلاغ می کنم که نمایش برخی از فیلمها در سیمای جمهوری اسلامی یادآور خاطره زمان طاغوت و نشان دادن اداو اطوار آنچنانیزنان و مردان لاابالی موجب نارضایتی امت حزب الله و دهن کجی به رسالتهای انسان ساز انقلاب است، و حیف است که سرمایه های مادی و معنوی انقلاب و بیت المال مسلمین این چنین وسیله نشان دادن چنین چهره ها و فیلمها و عروسک بازیها به هدر رود. آخر این زنان بزک کرده و پرناز و عشوه با کدام منظور به نمایش می گذارید؟ 5- باید دولت خدمتگزار را در اجرای سیاست تثبیت قیمتها، و تعزیرات و حاکمیت یک سیاست معتدل اقتصادی بیش از پیش یاری کرد. باید به همت مسؤولین انقلابی و متعهد این گرانفروشان و محتکرین سرمایه پرست را بدام انداخت و دل فقرا و محرومین زجرکشیده را تسلی بخشید. باید شکست این سیاه بازارها را، و تقویت کرد تعاونیهای مصرف و تولید را، و جداً جواب خواست که هان! ای مسؤولین محترم بگوئید اقلامی چون: پودر و کود و لاسیتک داخلی که دیگرمشخصاً در اختیار دولت است، از کدام مسیر و با کدام دست و چگونه به بازار سیاه می رود؟ 6- نکته آخر عرضم، با همه کمبود وقتم تقدیر و تشکر فراوان از مردم و مسؤولین و بسیجیان قهرمان شهرستان سپیدان که با حضور بسیار چشمگیر و استثنائی خود در مانور عظیم استان فارس و نیز در اعزام به جبهه عزت و افتخار آفریدند. گرچه در شهر و روستا مشکلات فراوان داریم اما تنها مسأله گازرسانی شهر را برای چندمین بار به عنوان یک ضرورت اصلی و حیاتی مطرح می کنم بدان امید که مسؤولین محترم به این خواسته به حق مردم در حد ممکن توجه فرموده و امر به اقدام فرمایند. سه دقیقه باقیمانده وقتم را به آقای اشرفی اصفهانی می دهم. منشی – آقای اشرفی اصفهانی بفرمائید. محمد اشرفی اصفهانی – سلام علیکم و رحمةالله . با تشکر از برادرمان آقای روحانی نیا که چند دقیقه از وقتشان را به من دادند. بسم الله الرحمن الرحیم. با سلام و درود بر امام امت و امت انقلابی ایران به ویژه رزمندگان اسلام و سلام بر شهید همیشه زنده، آیت الله مدرس. «مدرس زنده است و تا تاریخ زنده است. «امام خمینی» شهید آیت الله مدرس یک مرد بزرگ تاریخ و یک شخصیت ارزنده سیاسی و یک فقیه برجسته متعهدی بود که به گفته مورخان و به اعتقاد اندیشمندان معاصر کم نظیر و عالمی خدمتگزار و دلسوز اسلام بود که برای دفاع از قوانین اسلام و حقوق اجتماعی ملت ایران و دستاورهای نهضت مشروطیت و استقلال کشور و مخالفت او علیه انگلیس استثمارگر و عوامل سرسپرده اودر داخل، به ویژه رژیم رضاخان،‌ نقش بزرگی داشت. شهید مدرس در صف اول آزادیخواهان بود و لحظه ای از افشاگری علیه دیکتاتوری رضا خان و مبارزه مستمر، علیه سیاستهای استعماری و دفاع از مردم غافل نشد. و سرانجام در راه هدف مقدسش مرگ سرخ را استقبال نمود و به دست عنصر خود فروخته ای همچون رضا خان شربت شهادت نوشید. روانش شاد و راهش پررهرو باد. و اما چند تذکر: تذکر اول: در رابطه با حرکت اخیر ملت ایران در پاسخ به پیام روح بخش امام امت و در پاسخ با پیام ده ماده ای شورای عالی پشتیبانی جنگ. همان گونهای که نمایندگان محترم مستحضر هستند ملت انقلابی ایران همچنان مانند سیل خروشان به راه افتاده و برای نابودی توطئه گران غرب و شرق خود را آماده کرده اند. ملت سلحشور ایران به ویژه استانهای غرب کشور مخصوصاً مردم شهیدپرور و مقاوم باختران (همانگونه ای که ریاست محترم مجلس در جلسه قبلی هم فرمودند) آن عزیزان، در آن موقعیت حساس و در وضعیتی که وضعیت شهر باختران قرمز بود و هواپیماهای رژیم بعثی به فضای شهر حمله آورده بودند، مردم شهیدپرور شهر باختران و شهرهای استان در آن مانور بسیار با عظمت حضور پیدا کردند و بیش از 250 تیپ، یعنی بیش از 250 هزار نفر نیروی بسیجی در آن مانور با عظمت شرکت کردند. بطوری که من لازم است به اطلاع نمایندگان عزیز برسانم بسیاری از بسیجیان عزیز از مسافتی بیش از 50 کیلومتر راه، پیاده به شهر باختران آمده بودند تا حضور خود را در صحنه انقلاب و مبارزه علیه استکبار جهانی نشان دهند. لازم بود که تشکر خودم را از همه مردم باختران مخصوصاً از مسؤولین، نماینده امام، استاندار، مسؤولین ارگانهای نظامی و انتظامی ، به ویژه سپاه و بسیج که این چنین در صحنه بودند، تشکر کنم. از روحاینت مبارز شهر باختران، اصناف، دانشگاهیان، فرهنگیان و بالاخره ار همه طبقات قدردانی و تشکر نمایم. و در پایان عرایضم لازم است در ارتباط با مسأله پناهگاه سازی و ر شهر باختران که در رابطه با بمبارانهای سال گذشته، همان گونه ای که صدام اظهار کرده بود که در سال گذشته بیش از 1036 نوبت به شهر باختران حمله کرده است. دانش آموزان عزیز و فرهنگیان عزیز ما متقبل و متعهد شدند که هزینه 1036 رزمنده را به عهده بگیرند که رزمندگان عزیز روانه جبهه شوند و برای آخرین بار، ان‌شاءالله حضور خود را در صحنه انقلاب نشان دهندو جنگ را به پیروزی نهائی برسانند. در رابطه با پناهگاه سازی، به همان گونه ای که مطلع شدم، در بیش از 130مدرسه در باختران پناهگاه ایجاد شده است. و بیش از 150 پناهگاه در نقاط مختلف شهر، در نقاط پرجمعیت، پناهگاه ایجاد شده و بیش از شش پناهگاه چند منظوره احداث شده است که من لازم می دانم در این جا از جناب آقای مهندس موسوی و دولت خدمتگزار تشکر کنم که هزینه پناهگاهها را خودشان تقبل فرمودند. اما نسبت به مسأله بازسازی شهر باختران، همانگونهای که نمایندگاه عزیز مستحضر هستند، بیش از 8 هزار واحد آسیب دیده بررسی شده و ما انتظار داریم که هرچه سریعتر دولت خدمتگزار نسبت به بقیه تأمین اعتبار بازسازی شهر باختران دستور لازم را بدهند. در این جا باز لازم میدانم تشکر خودم را از حضور همه مردم مقاوم و شهیدپرور استان باختران و شهرهای اسلام آباد و کنگاور و سنقر و پاوه و دیگر نقاط شهر باختران که حضور خود را در صحنه انقلاب و در صحنه جنگ نشان دادند، قدردانی و تشکر نمایم. والسلام علیکم و رحمةالله. منشی – آقای اسفندریارپور، بفرمائید. علی اصغر اسفندیارپور - بسم الله الرحمن الرحیم. امروز بعد از گذشت تقریباً 9 سال از انقلاب اسلامی و مبارزات و درگیری های بی امان ملت کفر ستیز ما ممکن است این سؤال پیش آید که آیا انقلاب برای ما چه کرده است؟ و آیا چه نتیجه ای گرفته ایم؟ جالب است که در یان سؤال تنها انقلاب، چک نمی شود بلکه سؤال کننده نیز خود، عمق تفکرش را می نمایاند در واقع سؤال کننده نیز زیر سوال میرود که کوته نظران کم اندیش را از متفکران دوراندیش تمیز میدهد که آنها با طرح سؤال های شبهه انگیز، جنگ و جبهه و دولت و مجلس و حتی امام عزیز را زیر سؤال می برند. در صورتی که تیزبینان و زیرکان که مسائل را از بالا می نگرند و پیکره سالم و پرتحرک پویای انقلاب را که میورد تا پابرهنگان صالح را وارث زمین کند، مشاهده می کنند. آنچه می بینند خیز است و برکت که انا اعطیناک الکوثر، آنها مسائل ریز کودکانه را به حساب نمی آورند که «آفرین بر قلم پاک خطاپوشان با» که در رأس آنان امام بزرگوارمان باشد که به قول معروف آنچه ما در آئییه نم بینیم او آن را در خشت مشاهده می کند. لذا می فرماید: «ملت شریف ایران توجه داشته باشید که کاری که شما مردان و زنان انجام داده اید آنقدر گرانبها و پرقیمت است که اگر صدها بار ایران با خاک یکسان شود و دوباره با فکر و تلاش فرزندان عزیز شما ساخته گردد نه تنها ضرری نکرده اید بلکه سود زیستن در کنار اولیاءالله را برده اید و در جهان ابدی شده اید. و دنیا بر شما رشک خواهد برد خوشا به حالتان» در هر صورت عجیب این است که بعضی سؤال می کنند: ما چه موقع پیروز میشویم؟ این جا است که سؤال کننده نیز به زیر سؤال رفته است که باید پرسید پیروزی یعنی چه؟ و پیروزی چه معنایی را میدهد؟ آیا ملیتی که با فرهنگ شهادت آسنا باشد و با آن انس بگیرد، پیروز نیست؟ آیا ملتی که خود بر سرنوشت خود حاکم است پیروز نیست؟ آیا ملتی که رزمندگانش سنگرهای مبارزه را با مناجاتهای خود عطرآگین کنند پیروز نیست؟ پس برادرم و خواهرم تو هم اکنون هم پیروز هستی. الان ما جنگی به عنوان مقابله و کشاکش نداریم دشمن در سوراخهای خود خزیده و منتظر است که چه موقع «طیراابالیل» و بسیجیان مبارز بر سر آنان فرود می آیند. در هر حال چند مطلب را تذکراً فهرست وار به عرض میرسانم که بعضی مسائل کشوری و عده ای مسائل حوزه انتخابیه می باشد: 1- به دولت و مدیریت محترم کشور توصیه میشود که هرچه بیشتر به جذب نیروهای حزب الله توجه شود و در سپردن مسؤولیتها به اهلش دقت کنید. امروز بحث کمونیسم ومسلمان نیست و حتی امرزو بحث اعتقاد به جمهوری اسلامی ویا عدم اعتقاد نیست امرزو به علت پیشرفت انقلاب اسلامی مسأله به جاهای ظریفی کشیده شده و باید در انتصاب مدیریت ها به صفاتی چون تقوی، لیاقت، عرضه، صداقت، پیگیری، مردم دوستی، عشق ب محرومین و حزب الله توجه شود که خدای ناخواسته پستهای کلیدی به دست ریاست طلبان چاپلوس فرصت طلب نیفتد. که به قول حضرت امام «انقلاب را یک شبه میفروشند» 2- به نخست وزیر محترم تذکر داده میشود که با مسأله مبارزه با گرانفروشی و احتکار، با قدرت بیشتری برخورد نموده و از این موهبت الهی که از طرف ولی فقیه به عنوان هدیه جهت تحکیم حکومت اسلامی عرضه شده به نحو احسن استفاده شود. و به وزارتخانه های محترم همان طور که کتباً هم خدمتتان عرضه داشتم تذکرات لازم داده شود که حداقل بعضی از آنان جواب تلفنهای مردم را بدهند و با طرح مسائلی چون جلسه داریم، نیستند، ده دقیقه قبل بودند و رفتند. مردم را پشت خط تلفن نگذارند. 3- مسائل کردستان: به قول یکی از فرماندهان سپاه کردستان علاوه بر مظلومیت محروم نیز هست. دولت باید در کردستان اقتدار بیشتری داشته باشد، که به لطف خدا میتواند طوری برخورد نشود که رزمندمان عزیز ما که شب و روز جان فشانی می کنند، از نظر تدارکات و ماشین آلات و حتی مواد غذائی در مضیقه باشند. قوه قضائیه باید توجه بیشتری به مسأله کردستان داشته باشد و با گروهکهای ملحد با قاطعیت برخورد کند طوری نباشد که منحرفین از اول به این نیت دست به فساد و انحراف ضد انسانی بزنند که بعداً توبه می کنیم و تسلیم میشویم تا هم آزاد شویم و هم گرامی و محبوب. و نیز از فرماندهان و رزمندگانی که به صورت گمنام در آن دیار شب و روز نگهبانی میدهند تقدیر و تشکر به عمل آید. نه اینکه سعی در تضعیف روحیه آنان گردد. در ضمن دیدارها و بازدیدها از طرف مسؤولین و نمایندگان محترم بسیار موثر خواهد بود. 4- حوزه انتخابیه: مسائل قضائی، در شهر کوهدشت و در بخش کوهدشت لرستان متأسفانه دارد به جاهای باریکی کشیده میشود. به صورتی که اگر در این مورد دقت نشود ممکن است خوانین و زمین خواران همواره سرنوشت محرومین عملا حاکم شوند. که در این مورد به صورت کتبی و شفاهی دادستانی محترم کل کشور را در جریان گذاشتم. انتظار میرود مسأله به صورت جدی پیگیری گردد، و در این مورد دقت بیشتری بشود. پروژه ساختمان بیمارستان کوهدشت و جاده خرم آباد به کوهدشت، نیز از آثار قدیمه شده ان که ان‌شاءالله از وزارتین راه و بهداشت تقاضای همکاری داریم. 5- بازسازی و پناهگاه سازی شهر کوهدشت متأسفانه نه تنها پیش نمی رود بلکه هیچ حرکتی هم ندارد. تأسف انگیز است شهری که سال گذشته 16 بار بمباران و بیش از 80 بمب بر سر مردم ریخته شده هنوز پناهگاه ساخته شده تمییز ندارد و مدارس آن به طور کلی فاقد سنگر می باشد. که از وزارت کشور انتظار میرود مسأله را جدی تلقی نمایند. در پایان از لشکر همیشه پیروز 57 ابوالفضل و فرماندهی شجاع آن، که به قول وزیر محترم سپاه کلید مشکلات و سختیهای عملیاتی می باشندنهایت تشکر را دارد. مخصوصاً گردان محبین که متشکل از رزمندگان غیور و زاهد بخش کوهدشت می باشد. و از کارکنان آموزش و پرورش آن منطقه که هزینه بیش از 50 رزمنده را تأمین کرده اند نهایت تشکر میشود. و همچنین از مردم غیور و شجاع لرستان که با مانور با شکوه خود پشت ابرجنایتکاران را به لرزه درآورده اند تشکر و انتظار میرفت مسؤولین محترم کشور به آن اهمیت بیشتری بدهند. والسلام علیکم و رحمة الله و برکاته. 3- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس رئیس – تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور: آقای اکرمی نماینده سمنان به وزارت کشاورزی در خصوص تعیین تکلیف گاوداری گرمسار، تذکر داده اند. آقای رحیمی نماینده ارومانات به وزارت آموزش و پرورش در مورد تأسیس دانشسرای تربیت معلم پاوه و به صدا و سیما درمورد تقویت سیمای جمهوری اسلامی ایران در منطقه ارومانات و به وزارت دادگستری در مورد تأسیس دادگاه جوانرود، تذکر داده اند. آقا محمدی نماینده خرمشهر و شادگان و جزیره مینو به نخست وزیر در مورد حل مشکلات مهاجرین ساکن شهرک امام خمینی واقع در اطراف اهواز، تذکر داده اند. آقای سهی نماینده تربت حیدریه به وزارت بهداشت و درمان و آموزش پزشکی درمورد تأمین پزشک متخصص بیهوشی و زنان مورد نیاز بیمارستان تربت حیدریه، تذکر داده اند. آقای لطفی نماینده ایلام به ستاد پیگیری نخست وزیر در خصوص کمک به سیلزدگان بخش شیروان و چرداول استان ایلام، تذکر داده اند. آقای پناهنده نماینده برخوار و میمه اصفهان به رسانه های جمعی تذکر داده اند که به شیوه خوب کیهان هوائی مقالات تحلیلی و مسدل در باره آغازگر جنگ و جنایات بعثیان متجاوز درج کنند. آقای اسلامی نماینده اقلید و بوانات از کمیته انقلاب اسلامی در خصوص فعالیتهای شبانه روزی وکشف قاچاق و تعقیب بیشتر قاچاقچیان هم تشکر کرده اند و هم تذکر داده اند. و عده زیادی از نماینده ها از جمله خوزستان، ایلام و آذربایجان شرقی از حضور بی سابقه نیروهای بسیجی و مردم در مانورها تشکر کرده اند که این، مایه تشکر همه ما است. از استان مرکزی هم همین تشکرها شده. چون من دیروز هم گفته ام واقعاً به قدری زیاد است و هم قابل تقدیر که ما مورد به مورد تمتوانیم اینجا بخوانیم. 4- بحث پیرامون طرح اساسنامه بنیاد مسکن انقلاب اسلامی و تصویب چند ماده از آن رئیس – دستور را شروع کنید. منشی – اولین دستو، گزارش شور دوم کمیسیون خاص در خصوص طرح اساسنامه بیناد مسکن انقلاب اسلامی. مخبر کمیسیون خاص بفرمائید. محمد رضا باهنر (مخبر کمیسیون خاص)- بسم الله الرحمن الرحیم. گزارش از کمیسیون خاص اساسنامه بنیاد مسکن انقلاب اسلامی به مجلس شورای اسلامی. شماره ترتیب چاپ/1839. طرح اساسنامه بنیاد مسکن انقلاب اسلامی به شماره ترتیب چاپ 1525 که به کمیسیون خاص اساسنامه بیناد مسکن انقلاب اسلامی ارجاع گردیده بود در جلسات متعدد کمیسیون مورد بررسی قرارگرفته و نهایتاً در جلسه مورخ 25/8/66 با اصلاحاتی به شرح ذیل به تصویب رسید. اینک گزارش شور دوم به مجلس محترم شورای اسلامی تقدیم میگردد. رئیس کمیسیون خاص اساسنامه بنیاد مسکن انقلاب اسلامی ـ مهدی مهدوی من برای شور دوم توضیح زیادی را نیاز نمی بینم. البته تغیییرات زیادی نسبت به شور اول بود که دیدیم تقریباً عموم عزیزانی که در مخالفت با این اساسنامه صحبت کردند، تکیه کلامشان و بحثشان این وبود که اساسنامه، خیلی کمرنگ است و به بنیاد مسکن انقلاب اسلامی بیش از این باید اختیارات داده بشود،‌ امکانات داده بشود تا بتواند خدمات بیشتر از پیش را ارائه بدهد. بر این اساس ما یک مقدرای، این اختیارات را توسعه دادیم. و البته سعی کردیم در مواد علیرغم اینکه ممکن است این ایراد گرفته بشود که در اساسنامه وارد جزئیات و ریزه کاریها شده ایم برای این که مسأله کاملا روشن باشد و جائی مبهم نماند، امکاناتی که میتواند بگیرد و اختیاراتی که دارد، بعضاً یک مقدار ریز وارد قضیه شدیم. البته مجموع اساسنامه همان طور که برادرها دقت دارند، 20 ماده بیشتر نیست، ولی دقیق توضیح دادیم که بعداً بین دستگاههای اجرائی اشکالات و اختلافاتی به وجود نیاید و دقیقاً مرزبندی بشود بین کارهائی که بنیاد مسکن میتواند انجام بدهد و دیگر نهادهای کشور وارگانهای کشور، و هم در رابطه با کمکهائی که بعضی از ارگانها موظف شده اند به بنیاد مسکن این کمکها را بکنند، اینها را یک مقدار روشن کرده ایم که بعداً بحثی پیش نیاید. بنابراین من فکر میکنم که طبق روال، مواد یکی پس از دیگری خوانده بشود و رأی گیری بشود. البته یک تعداد پیشنهاد هشت که بنظر میرسد پیشنهاد دهندگان عموماً رسیده اند به آن پیشنهادهائی که داده اند و در این مصوبه، نظرشان تأمین شده است. اگر احتمالاً بحثی، صحبتی پیشنهادی ویا سؤالی مطرح بود در خدمت مجلس هستیم. والسلام علیکن و رحمة الله. رئیس – ماده اول را قرائت کنید. (به شرح زیر خوانده شد) اساسنامه بنیاد مسکن انقلاب اسلامی. فصل اول تعریف و هدف ماده 1- بنیاد مسکن انقلاب اسلامی که در این اساسنامه اختصاراً بنیاد نامیده میشود نهاد انقلاب اسلامی است که بر اساس فرمان 21 فروردین 1358 رهبر کبیر انقلاب اسلامی حضرت امام خمینی مدظله بمنظور تأمین مسکن محرومان بویژه روستائیان در چهارچوب سیاستها و برنامه ها دولت تشکیل گردیده است. رئیس – این ماده پیشنهادی ندارد. ماده دوم را بخوانید تا به پیشنهاد برسیم. (به شرح زیر خوانده شد) فصل دوم – وظایف ماده 2- مطالعه و بررسی در زمینه تشخیص و تعیین نیازمندیهای مسکن محرومان اعم از روستائی و شهری و فراهم آوردن موجبات اجرای آن با مشارکت همکاری و خودیاری مردم و دستگاههای مختلف. رئیس – این ماده هم پیشنهادی ندارد؟ (منشی – خیر) موحدی ساوجی – پیشنهادی داشتم که اینجا باید مطرح شود. رئیس – نظرتان تأمین شده؟ موحدی ساوجی ـ خیر، تأمین نشده. رئیس – خوب، پس مطرح کنید. عباسی فرد (نایب رئیس کمیسیون مسکن و شهرسازی)- به جلسه کمیسیون تشریف نیاوردند. آقایان پیشنهاد دهندگان که دعوت شده بودند عمدتاً تشریف نیاوردند. شهرکی – نظرشان تأمین شده است. رئیس – به فرض هم نشده باشد، قابل طرح نیست. اگر نیامده بودند قابل بحث و طرح نیست. موحدی ساوجی – ما آنروز نتوانستیم شرکت کنیم. رئیس – خوب، نتوانستید آئین نامه را عوض می کنیم! بخاطر آقای موحدی آئین نامه را عوض می کنیم، چون می گویند معذور بودند و نتوانستند بیایند! آئین نامه «عذر» را نپذیرفته گفته اگر حاضر نشدند، حقشان ساقط میشود. موحدی ساوجی – یک وقت است که طرف در مرخصی است و نمی تواند شرکت کند. رئیس – درهمان شرایط گفته اند که دیگر حق طرح ندارد. یعنی حتی اگر در مرخصی هم باشد، حق طرح ندارد. عذر موجه است، شما قصور نکردید. موحدی ساوجی – آئین نامه را ملاحظه کنید، اینطور نیست. رئیس – بخوانید آئین نامه را، ببینید! دولت و بنیاد مسأله ای و حرفی در این مواد ندارند؟ (اظهاری نشد) 182 نفر حضور دارند. ماده (1) را که قرائت کردند و پیشنهادی هم نداشت، به رأی میگذاریم. نمایندگان موافق ماده (1) قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. در ماده (2) آقای موحدی پیشنهادی داشته اند، منتها الان ایشان حق صحبت ندارند. موحدی ساوجی – پیشنهاد ما این است که: با اولویت دادن به روستانشینان و کارگران ... یزدی – چون مرخصی بوده اند علی الحساب، این حق برایشان محفوظ می ماند که الان توضیح بدهند. رئیس – خوب، ایشان پیشنهاد داشته اند ولی چون آن روز یا مرخصی بوده اند یا عذری داشته اند، و در کمیسیون شرکت نکرده اند، حالا نمی توانند مطرح کنند. آقای عباسی هم میگویند که نظرشان تأمین شده. به هر حال نظر آقای موحدی این بوده منتها چون در کمیسیون شرکت نداشتند الان نمی توانند مطرح کنند. یزدی – ایشان می گویند من آن روز مرخصی بوده ام. رئیس – اثبات اینکه آن روز در مرخصی بوده اند کار آسانی نیست. هر کسی می تواند ادعا کند که من آن روز مرخصی بوده ام. یزدی – شما آئین نامه را ملاحظه بفرمائید. مورد استثنا در جائی است که فقط نپذیرفته باشد. رئیس – آئین نامه می گوید: «در مواردی که پیشنهاد دهند دعوت کمیسیون را برای حضور در کمیسیون نپذیرفته باشد.» خوب، معنایش همین است دیگر ... یزدی – بپذیرفتن با پذیرفتن و نرفتن معنایش فرق دارد. رئیس – خوب، اگر قبول کرده اند باید میرفتند. موحدی ساوجی – من هیچ جلسه ای نیست که شرکت نکنم، حاج آقا! رئیس – این که مرحله ثبوتش همین است. یعنی هر نماینده ای میتودن بگوید بلی ، من پذیرفته ام دعوت را ولی نتوانستم بیایم. و اصلا هیچ مورد را ما نمیتوانیم استثنا بکنیم، یعنی هیچکس نمی گوید من نمی آیم کمیسیون. همه نمیروند ولی بعد می آیند مجلس و می گویند که ما دعوت را پذیرفته ایم و نرفته ایم. اینجا اصلا موردی ندارد. موحدی ساوجی – بگوئید برگه دعوت را بیاورند. رئیس – برگه دعوت که نیست. اعلام که کردند. ما کافی میدانیم. موحدی ساوجی – فرم دارد، اصلا. رئیس – آن که بحث قبلی بود. یکبار دیگر هم شما مطرح کردید و در همین مجلس تفسیر کردند که این طور نیست که دعوت خصوصی بکنند از افراد. وقتی که وقت کمیسیونها را در تابلوها اعلان کردند آقایان پیشنهاد دهنده که شرکت نکردند، از لحاظ آئین نامه نمی توانند اینجا دوباره پیشنهادشان را مطرح کنند. موحدی ساوجی – ما اخطار آئین نامه ای داریم. رئیس – یکبار اخطار کرده اید و رد شد. دیگرهم وقت مجلس را نگیرید. ماده 2 برا به رأی میگذاریم. نمایندگانی که با ماده (2) که قرائت شد موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده 3 را بخوانید. (به شرح زیر خوانده شد) ماده 3 – تهیه طرح مجتمع های زیستی و واحدهای مسکونی ارزان قیمت و اجرای آنها بطور مستقیم یا با مشارکت مردم با همکاری و هماهنگی دستگاه های ذیربط در شهر و روستا. تبصره – دولت موظف است در اجرای پروژه ها و طرحهای مسکونی خود به غیر از خانه های سازمانی شهری اولویت را به بنیاد بدهد. رئیس – پیشنهاد دارد؟ (منشی – خیر) ماده 3 هم پیشنهاد ندارد. 182 نفر حاضرند. نمایندگان موافق با ماده 3 و تبصره قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. ماده 4 را بخوانید. (به شرح زیر خوانده شد) ماده 4 – تهیه زمین مورد نیاز طرحها و پروژه های بنیاد و آماده سازی آنها. تبصره 1 – دولت و بنیاد مستضعفان مکلفند زمینهای مناسب خود را جهت اجرای طرحهای مسکونی مصوب شورای مرکزی بنیاد به طور رایگان و قطعی به بنیاد واگذار نمایند. تبصره 2 – اشخاص حقیقی و حقوقی میتوانند زمینهای ملکی خود را به بنیاد هبه نمایند و قانون زمین شهری مانع از این امر نخواهد بود. تبصره 3 – هیأتهای هفت نفره واگذاری زمین و سازمان جنگلها و مراتع مکلفند زمینهای دولتی مناسب را جهت واگذاری و اجرای طرحهای مسکن روستائی پس از اعلام نیاز بنیاد به شرط نداشتن کاربری کشاورزی در اختیار بنیاد قرار دهند. تبصره 4 – دولت موظف است نسبت به تأمین آب و برق، راه، مدرسه ، درمانگاه و دیگر نیازمندیهای عمومی این طرحها از طریق وزارتخانه ها و سازمانهای ذیربط اقدام لازم به عمل آورد. تبصره 5 – در صورت بروز اختلاف در ماده فوق و تبصره های آن تصمیم گیری در موارد اختلاف بر عهده کمیسیونی مرکب از یک نفر نماینده از کمیسیون نهادهای انقلاب ویک نفر نماینده از کمیسیون مسکن و شهرسازی به انتخاب کمیسیونهای مربوطه و یک نفر نماینده نخست وزیر خواهد بود و اعضاء این کمیسیون هر دو سال یکبار انتخاب خواهند شد و انتخاب مجدد آنها بلامانع می باشد. آقای نادی پیشنهاد کرده اند که تبصره 1 ماده 4 حذف بشود. بفرمائید. نادی – بسم الله الرحمن الرحیم. تبصره 1 میفرماید که «دولت و بنیاد مستضعفان مکلفند زمینهای مناسب خود را جهت اجرای طرحهای مسکونی مصوب شورای مرکزی بنیاد به طور رایگان و قطعی به بنیاد واگذار نمایند». برادران متوجه هستند. مسأله دولت وقتیکه بحث میکند از یک: برنامه ریزی. دوم بررسی کردن مجموعه نقشه جامع شهر یا نقشه جامع منطقه، در آن نقشه جامع شهر یا منطقه بررسی می کند، کجای آن مربوط به صنعتی و کارخانجات است کجای آن مربوط به مناطق مسکونی است و کجایش مربوط به مناطق کشاورزی است. یعنی دقیقاً مشخص و معین بشود و اگر این نقشه جامع که معین و مشخص شده، به هم بخورد معنایش این است که مناطقی که باید کشاورزی حفظ بشود تبدیل بشود به مسکونی، چرا؟ به خاطر اینکه بنیاد مسکن جزو هیأت دولت نیست، هیأت دولت که نقشه جامع شهر یا روستا یا منطقه را بررسی میکند و مجموعه اراضی و سیاست کلی اقتصادی کشور را بررسی می کنند تشکیل میشود از: یازده نفر وزیر و مجموعه هائی که د استانها بررسی می کنند، خواه و ناخواه مشخص می کنند. کجا منطقه صنعتی باشد کجا منطقه مسکونی باشد و کجا منطقه کشاورزی باشد؟ وقتیکه شما دولت و بنیاد مستضعفان را مکلف میکنید زمینهای مناسب خود را به طرحهای مسکونی مصوب شورای بنیاد مرکز بطور رایگان بدهند یعنی کل سیاستگذاری قبلی بهم میخورد علتش هم این است که از کمیسیون مسکن و شهرسازی فقط خودش می بیند. متأسفانه آمده فقط خودش را دیده و مسکن را دیده. مسکن به تنهائی قابل دیدن و قابل تصمیم گیری نیست. باید کل نیازهای کشور مورد بررسی و تصمیم گیری باشد و اگر بخواهد این کار را بکند خواه و ناخواه باید برقش را بدهد، آبش را بدهد، تلفنش را بدهد، خدماتش را بدهد، همه امکاناتش را بدهد. یعنی یک سیاستگذاری جدای از دولت وجود دارد به نام بیناد مسکن میآید نیاز ایجاد می کند، خوب برادران، شما متوجه هستید در ارتباط با این چشم انداز دهساله ای که مطرح هم شده، بحث شده، ما حداقل تاکنون دو میلیون خانه مسکونی کم داریم. یعنی از نظر نیاز میخواهم بگویم، دهساله آینده دوازده میلیون میشود. در این کمبود شکی نیست. اگر بنا باشد اختیارمان را بدهیم به بنیاد مسکن،‌آن بخواهد برنامه ریزی بکند و دولت و بنیاد مستضعفان هم مکلف بشوند زمینها را در اختیارش بگذارند، معنا و مفهومش این است که کلیه سیاستگذاریها به هم بخورد، از آن طرف نتوانیم آبش را تأمین کنیم، برای اینکه بودجه میخواهد (پولش را هم باید دید) نتوانیم برقش را تأمین کنیم (باید آن را هم ببینیم) نتوانیم تلفن، خدماتش، و هزاران مسأله و مسأله بسازیم. به نظر من فقطا کاری که میشود کرد، در همان تبصره ای که گفتیم «دولت موظف است در اجرای پروژه ها و طرحهای مسکونی خود به غیر از خانه های سازمانی ...» اینها کار اجرائی میتوانند انجام بدهند. ولی اینکه خودشان بنشینند تصمیم گیری کنند و در نتیجه دولت مکلف باشد همه مسأئل را در اختیارش بگذارد، این کار اشتباهی است، حتی وزیر مسکن و شهرسازی را که گذاشتند در مرکز بنیاد به عننوان تصمیم گیرنده به عنوان یک عضو هیأت دولت است و اگر بخواهد به تنهائی خودش را ببیند. یعنی نامتعادل کردن کل بخش های دیگر است. برادران توجه داشته باشند که دارند چه میکنند! اگر این بخواهد تصویب بشود کل برنامه ریزی کشور را بهم میزند. والسلام منشی – اولین مخالف آقای پناهنده هستند بفرمائید توضیح بدهید. پناهنده- بسم الله الرحمن الرحیم. من از نمایندگان محترم تقاضا میکنم که دقت بفرمایند این مسأله خیلی مهم استو همچنین از برادرمان جناب آقای نادی، فرمایشاتی که فرمودند جوابش را من دانه، دانه خدمتشان عرض بکنم. ایشان نگران این بودند، خلاصه حرفشان این بودم. نگران بودند که چند چیز پیش بیاید: 1- مبادا زمین های کشاورزی یا صنعتی تبدیل به مسکونی بشود. این یک نگرانیشان بود. 2- نکند در اثر بی سیاستی در امر مسکن سازی دولت نتواند خدمات به آن مسکن هائی که ساخته میشود بدهد. 3- نکند که بهم ریختگی در دستگاهها پیدا بشود. من حالاجواب تمام این نگرانیهای ایشان را در همین ماده عرض میکنم. اولا، ببینید ماده این است، ماده میگوید که «تهیه زمین مورد نیاز طرحها و پروژه های بنیاد و آماده سازی آنها». آن وقت تبصره یک آن که ایشان می گویند بایستی حذف بشود، میگوید «دولت و بنیاد مستضعفان مکلفند زمینهای مناسب خود را» (زمینهای مناسب خود را یعنی چه؟) یعنی زمینی که مناسب و کاربری مسگونی داشته باشد، نه زمین کشاورزی. زمین کشاورزی مناسب نیست، زمین صنعتی مناسب نیست. «زمینهای مناسب خود را جهت اجرای طرحهای مسکونی» یعنی زمین حتماً باید مناسب با اجرای طرح مسکونی داشته باشد. پس این جواب اشکال اول ایشان که نگران بودند که مبادا زمینهای کشاورزی تبدیل به مسکوی بشود. بعد اینکه ایشان میفرمایند ناهماهنگی به وجود بیاید درست بر عکس است، یعنی هماهنگی به وجود میآید الان در این مملکت دستگاههای مختلفی دارند خانه سازی میکنند هرکسی برای خودش یک گوشه را گرفته دارد خانه سازی میکند. معلوم هم نیست بالاخره محرومان و مستضعفان باید بروند از چه کسی خانه بگیرند؟ آن دستگاهی را که حضرت امام در آن پیام تاریخیشان، آن هم در اول انقلاب مأمور کرده اند برای محرومان و مستضعفان خانه بسازد بنیاد مسکن است و در عین دستخط فرمایش حضرت امام، بنیاد مستضعفان مکلف شده که زمینهایش را در اختیار بگذارد و کمک بکند. شما عین فرمایشان حضرت امام را در آن اوائل انقلاب که به صورت مکتوب به بنیاد مسکن ارائه شده ملاحظه بفرمائید من الان اینجا در اختیارم نیست اگر آقایان در اختیارشان هست، بدهند من میخوانم که ببینید حضرت امام دستور فرموده اند این کار بشود. خوب، الان هشت، نه سال از انقلابمان میگذرد این دستور هم داده شده بگوئید ببینیم چقدر خانه ساخته اند؟ (البته نمیگویم کار نشده، یک مقدار زیادی خانه ساخته شده و به محرومان واگذار شده) اما آیا آن که رسالت این بنیاد مسکن بوده انجام شده؟ خیر علتش این بوده که بنیاد مسکن دستش بسته بوده اول در رابطه با زمین یک سری زمینها را بنیاد مستضعفان خودش دارد میسازد، میفروشد. یعنی یکی از کارهای بنیاد مستعضعفان این شده که خانه بسازد وبفروشد. ما قرار نبود که یک برنامه بساز و بفروشی در بنیاد مستضعفان درت کنیم. قرار بود محرومان خانه گیرشان بیاید. حالا که قرار است خانه گیرشان بیاید زمینهایش را بنیاد مستضعفان در اختیار بنیاد مسکن بگذارد و بعد بنیاد مسکن هم بیاید و خانه بسازد و به محرومان و مستضعفان بدهد آن هم به قیمت های بسیار ارزان ، آن وقت ببینید این یکسری کارخانجاتی هم دارد مثلا کارخانه های تهیه آجر نمیدانم شن و ماسه و این جور چیزها که در اختیار بنیاد مستضعفان است و آنها را هم وقتی در اختیار بنیاد مسکن بگذارد تازه هماهنگی ایجاد میشود. بنده خودم در حوزه انتخابیه ام که یک قسمتش شاهین شهر است (شاهین شهر یکی از شهرهای مصادره شده مملکت است) به خوبی در جریان این مسائل هستم. یعنی دقیق ریزش را میدانم که بنیاد مستضعفان چه کرده چه کارهائی میتوانسته بکند. و الان وضعیت به چه صورت است. الان زمینهائی که کاربری مسکونی دارد و در محدوده ای هم هست (که جناب آقای نادی فرمودند بایستی در محدوده شهر باشد) ولی بنیاد مستضعفان نه خودش میسازد، نه میدهد به بنیاد مسکن بسازد، زمین هم کاربری مسکونی دارد، کنارش هم کارخانه تهیه شن و ماسه و سیمان و نمیدانم وسائل ساختمانی است. که آن ها هم با متعلق به بنیاد مستضعفان است. یعنی ما اگر بخواهیم واقعاً برای مردم خانه درست کنیم. هیچ چاره ای نداریم جز اینکه بان کار را بکنیم. بعد اینکه ایشان فرمودند که ناهماهنگی به وجود میاید. شما ملاحظه بفرمائید جناب آقای نادی! تبصره 5 میگوید «در صورت بروز اختلاف در ماده فوق و تبصره های آن تصمیم گیری در موارد اختلاف بر عهده کمیسیونی مرکب از یک نفر نماینده از کمیسیون نهادهای انقلاب و یک نفر نماینده از کمیسیون مسکن و شهرسازی و یک نفر هم نماینده نخست وزیر.» نماینده نخست وزیر یعنی نماینده رئیس هیأت دولت، رئیس هیأت دولتی که مأمور هماهنگی بین اعضاء دولت است. نماینده نخست وزیر در این کمیسیون حل اختلاف است، علاوه بر این یک مورد ی هم پیش آمد بین بنیاد مسضعفان یا بنیاد مسکن که آیا این زمین کاربری مسکونی دارد یا این زمین، زمین کشاورزی است یا این زمین، زمین صنعتی است؟ وقتی نماینده نخست وزیر در این کمیسیون باشد مسأله را حل میکند. یعنی پیش بینی تمام این مسائلش شده است. باز برادرمان جناب آقای نادی را توجه میدهم در رابطه با این مسأله، تبصره (3) این تبصره این است: «هیأتهای هفت نفره واگذاری زمین و سازمان جنگلها و مراتع مکلفند زمینهای دولتی مناسب را جهت واگذاری و اجرای طرحهای مسکن روستائی پس از اعلام نیاز بنیاد به شرط نداشتن کاربری کشاورزی در اختیار بنیاد قرار دهند.» یعنی دقیقاً در تبصره میگوید شرطش این است که زمین کاربری کشاورزی نداشته باشد. پس آنچه که موجب نگرانی حضرتعالی است اصلا درست نیست. و جای نگرانی هم نیست (رئیس – هم وقتتان تمام است و هم خسته شده اید؟) بلی، بنابراین، من کاملا با فرمایش آقای نادی مخالفم والسلام. رئیس – موافق صحبت کند. منشی – موافق آقای هراتی بفرمائید. هراتی - بسم الله الرحمن الرحیم. با وجود اینکه اکثر برادران و خواهران محترم نماینده اطلاع نداشتند که این لایحه امروز در دستور کار مجلس هست و اکثریت قریب به اتفاق لایحه را همراهشان نیاورده اند. باز درخواستم این است که عنایت بیشتری مبذول بفرمایند تبصره یک به این شکل است «دولت و بنیاد مستضعفان مکلفند زمینهای مناسب خود را جهت اجرای طرحهای مسکونی مصوب شورای مرکزی بنیاد به طور رایگان و قطعی به بنیاد واگذار نمایند». عزیزان مطلع هستند که این طرح است لایحه نیست، وقتی دولت موظف میشود که زمینش را به شکل رایگان در اختیار بنیاد قرار بدهد این زمینها از دو حالت خارج نیست. یا زمینی است که از اشخاص بر اساس قانون اراضی شهری گرفته که در این صورت دولت به آنها پول می دهد. این زمین ها که مجانی در اختیار دولت قرار نمی گیرد؟ و شکل دومش هم این است که دولت میرود روی زمین سرمایه گذاری میکند، آماده سازی میکند، بعد به اشخاص واگذار میکند. یعنی هر دو حالتش بار مالی دارد این طرح است، نمیشود دولت را مکلف کرد، اصل 75 در اینجا کاملا صادق است. بنابراین این، اولین شکلش به این است که شما دولت را مکلف میکنید که زمین را به شکل رایگان بدهد، چه دولت از اشخاص خریده باشد باید پولی بدهد، چه آماده سازی کرده و بعد یک سرمایه گذاری کرده باشد. نکته دومی که در ارتباط با بنیاد مستضعفان است، به علت اینکه بنیاد مستعضفان زیر نظر مستقیم حضرت امام هست، ما نمیتوانیم در این رابطه موظف کنیم که بنیاد مستضعفان زمینش را رابگان واگذار کند. بنیاد مستضعفان یک نهاد دولتی نیست. زیر نظر ولی فقیه است، ضمن اینکه بیناد مستضعفان مطلع هستید که بسیاری از این اراضیش الان در گرو بانکها هست، یعنی بانکها آن مطالباتی را که از بنیاد مستضعفان دارند این زمینها در اختیار آنها است. بنابراین اشکال اول در ارتباط با دولت این است که بار مالی دارد. این طرح است. امکان پذیر نیست. در ارتباط با بنیاد مستضعفانش هم چون زیر نظر ولی فقیه است، مجلس نمیتواند یک ردیفی بر دوشش بار کند البته اگر به این شکل اصلاح میشد که دولت و بنیاد مستضعفان میتوانند به شکل رایگان واگذار کنند خوب یک چیزی ولی به این شکل که شما مکلف کرده اید اصل 75 قویاً اینجا ساری و جاری است و اشکل قانون اساسی هم دارد. والسلام. رئیس – چون طرح است اول دولت نظرشان را بگویند، آقای مهندس کازرونی بفرمایند. مهندس کازرونی (وزیر مسکن و شهرسازی) - بسم الله الرحمن الرحیم. در ارتباط با این تبصره اینطوری که د رکمیسیون بحث میشد عمدتاً مد نظرشان این است که روی واگذاری مجانی زمین برای محرومین تکیه بکنند. چه از طرف دولت، چه از طرف بنیاد مستضعفان یعنی تکیه روی مسأله واگذاری مجانی است برای بنیاد. در کمیسیون هم بحث شد ... دکتر شیبانی- امام هم دستور داده اند. مهندس کازرونی – در حکمی هم که حضرت امام در تشکیل بنیاد مسکن انقلاب اسلامی داده اند مشخصاً ایشان راجع به این موضوع نظر داده اند که در ارتباط با ساختن خانه برای محرومین از طرق بنیاد مسکن انقلاب اسلامی، زمین به شکل مجانی واگذار بشود. در کمیسیون هم که صحبت شد روی این مسائل تکیه شد و نظر دولت هم همین است. تمام اقدامات بنیاد مسکن انقلاب اسلامی با رعایت همه قوانین و مقررات دولت و وزارت مسکن و شهرسازی است. یعنی فارغ از اینکه بنیاد مثلا بخواهد بیرون محدوده عمل بکند. یا در جائی عمل بکند که امکان تأمین آب و برق نباشد یا در حقیقت سیاستهای دولت در امر توسعه مسکن را محدود بکنیم. مد نظر نیست. دقیقاً این مد نظر هست که بنیاد مسکن انقلاب اسلامی در قالب فرمایشات حضرت امام و حکمی که حضرت امام داده اند، با رعایت سیاستهای دولت و سیاستهای وزارت مسکن و شهرسازی، عمل خواهد کرد، در ارتباط با آماده سازی چون پول آماده سازی را مردم میپردازند و اصلا بر اساس قانون زمین شهری قادر نیست که این پول را جابه جا بکند بنابراین پول آماده سازی را بنیاد میپردازد. منظور از این ماده صرفاً این است که قیمت منطقه ای را بنیاد مسکن انقلاب اسلامی پرداخت نمیکند. قیمت آماده سازی را پرداخت میکند. حالا اگر که به نظر ما این مسائلی که من عرض میکنم، تأمین است. با توجه به توضیحی که در ماده (1) داده شده. اگر که برادران فکر میکنند که تأمین است، یعنی رعایت سیاستهای دولت و وزارت مسکن و شهرسازی، از نظر ما تامین است. با توجه به توضیحات ماده (1). اگر که فکر میکنید که تأمین نیست، میتواند اینجا قیدی را هم داشته باشد. والسلام. رئیس – آقای باهنر از کمیسیون صحبت کنند. باهنر(مخبر کمیسیون خاص)- بسم الله الرحمن الرحیم. ما اول یک تکته را عرض کنم که این توضیح واضحات است. زمانی که ما یک قانون را تص.یب میکنیم دلیل نیست که بقیه مقررات و قوانین دولت در کشور ملغی بشود و قوانینی که دارد روزمره، به آنها عمل میشود با یک قانون جدیدی که می نویسیم آنها را لغو بکنیم. مگر اینکه یک قانون و یک ماده ای و یک صحبتی که آمده باشد که تضاد داشته باشد با قانونی که تصویب شده. ما زمانی که میگوئیم بنیاد مسکن باید برای محرومین خانه بسازد، مخصوصاً در ماده 1 ذکر هم کرده ایم که «در چهارچوب سیاستها و برنامه های دولت» این کم لطفی است ک بفرمائید بنیاد مسکن میخواهد یک چیزی مستقل عمل بکند یا کمیسیون مسکن و شهرسازی تنها خودش را دیده، اولا گزارش کمیسیون مسکن و شهرسازی نیست و کمیسیون خاص است و من مخبر کمیسیون خاص هستم. مسأله دوم اینکه اگر کسی خواست در یک شهری ساختمانی، خانه ای بسازد ما این اعتقاد را داشته ایم و از زمان تصویب هم این را مد نظر داشته ایم. الان هم اعلام می کنیم که بنیاد مسکن، جهادسازندگی، دیگر ارگانها اگر خواستند در محدوده شهر یک خانهای بسزند طبیعی است که بدون گرفتن پروانه ساختمانی از شهرداری و رعایت طرح های هادی، تفضیلی، جامع حتی اجازه گذاشتن یک خشت روی خشت را ندارند مقررات عمنومی دولت، مقررات شهرداریها باید رعایت بشو. من نمیدانم در کمیسیون برنامه و بودجه مقعی که یک پروژه تصویب میشود و بودجهاش تصویب میشو، معنی آن این است که برود در هر شهری هرجور خواست بسازد؟ خوب موقع بودجه شما تصویب می کنید دیگر کنارش نمیگوئید که آقا موقعی که خواستی بسازی باید پروانه ساختمانی بگیری باید نقشه تهیه بکنی، باید طرح فاز اول داشته باشی، فاز دوم داشته باشی، این مسائل را که کنار هر ماده آدم ذکر نمیکند. ما ذکر کرده ایم که سیاستهای عمومی دولت رعایت بشود و در خود ماده 3 هم ذکر شده که «تهیه طرح مجتمع های زیسیت و واحدهای مسکونی ارزان قیمت و اجرای آنها به طور مستقیم یا با مشارکت مردم با همکاری و هماهنگی دستگاههای ذیربط» یعنی اگر خواستی شهرک بسازی باید ببینی سازمان آب میتواند آبش را بدهد یا نه؟ برقش را شرکت برق میتواند بدهد یا نه، شهرداری میتواند آن را زیر پوشش ببرد یا نه؟ همه اینها در صودر اجازه شهرداری جمع میشود که این شهرک را بسازند.اگر دستور و اجازه صادر شد، شهرک ساخته میشود و اگر صادر نشد این قانون نمیتواند جلوگیری بکند از اینکه بروند مجوز بگیرند و عمل بکنند. این مسأله اول. مسأله دومی که بحث میشود برادرمان هراتی دو، سه مسأله را ذکرفرمودند. فرمودند که اولا زمینی را که دولت دارد یا خریده یا مجانی گیرش آمده و هزینه آماده سازی آن را داده است. جناب وزیر مسکن توضیح دادند که ما هزینه آماده سازی را جزو قیمت زمین نمیدانیم. اگر میگوئیم زمین باید رایگان داده بشود، فقط زمین رایگان است قیمت آماده سازی را هرکس که خرج کرده باشد و هرکس که بخواهد بگیرد، باید این قیمت را بپردازد. آن جدا است. مسأله بعدی بالاخره ما یک موقع مسأله متشابه داریم و باید روی آن بحث بکنیم، یک بحث، بحث محکمات است. فرمان حضرت امام در فروردین ماه 58 صادر شده جمله ای که عین جمله حضرت امام است این است: که در این طرح به هیچوجه پولی در برابر خرید زمین پرداخت نشود. حضرت امام فرموده اند و صراحت دارد (دیگر نمیدانم از این صراحت بیشتر باشد یا نه؟) که بنیاد مسکن برای تهیه زمین یک ریال پول حق ندارد ... رئیس – نه، اینکه به بنیاد نیست، به مردم که میدهید از مردم نباید بگیریم. باهنر – این کلیت دارد. رئیس – خیر، آن بالا است. آن که زمین را میدهند بند بعدی است، بالا این است که خانه ای که به مردم میدهید، پول زمینش را نگیرید، آن که پائین است ... باهنر – پس قبل ... رئیس – بلی، ببینید آن که دولت و بنیاد مستضعفان مکلفند کمک بکنند. باهنر – آن نه، آن جدا است، کلا همین جا. رئیس – آنکه دولت مجانی داده ... باهنر – من از جملات جلوتر آن میخوانم. حضرت امام فرموده اند، «اینجانب حسابی به شماره (100) در تمام شعب بانک ملی افتتاح کرده و از همه کسانی که توانائی دارند دعوت میکنم که برای کمک به خانه سازی برای محرومان به این حساب پول واریز کنند و در هر محل از بین افراد صالح و مورد اعتماد گروهی حداقل مرکب از سه نفر از مهندسان و کارشناسان شهرسازی و خانه سازی و یک تفر روحانی و یک نماینده دولت انتخاب شوند تا با صرفه جوئی و دقت کال خانه های ارزان قیمتی بسازند و در اختیار محرومان قرار دهند و در این طرح به هیچوجه پولی را برابر خرید زمین پرداخت نشود» این صراحت دارد که تمام خانه هائی که بنیاد مسکن میسازد برای زمینش حق ندارد پول بگیرد. رئیس – یعنی مردم پول ندهند، حالا چون بند بعدی حرف امام را هم دارد، بند بعدی را بخوانید. باهنر – بلی، بعداً هم در قسمت دیگری از همین حکم فرموده اند که «بنیاد مستضعفین نیز باید به کمک این طرح بشتابد یعنی اینکه کمک بکند، این جوری هم نگفتند، خیلی خلاصه تهییج کرده اند که باید بشتابد) و از اموال مصادره شده خاندان پهلوی و اطرافیانش در این طرح استفاده شود و نیز دولت باید در طرحهای اساسی و دراز مدت خود برای حل این مشکل در سطح عمومی طرحهائی تهیه کند و اکنون این یک تجربه تازه از بسیج نیروی ایمان جامعه در راه تعاون اسلامی و مبارزه با محرومیت است که ملت با توفیق الهی باید از آن نیز سرافراز درآید. من با کمال تواضع از ملت عزیز از این امر حیاتی استمداد میکنم و سلامت و سعادت همگان را خواستارم» برداشت ما دقیقاً از این حکم این است که بنیاد مسکن به هیچ وجه عنوان حق پرداخت پول برای زمین برای زمین جهت ساختن مسکن برای محرومان را ندارد. حالا شاید برداشتهای دیگری هم وجود داشته باشد. مسأله بعدی هم که باز حاج آقای هراتی عنوان کردند این بود که میگفتند گزارش چاپ شده اساسنامه بنیاد را ندارند، بالاخره ما پریروز تقاضا کردیم خارجااز نوبت در دستور قرار بگیرد. مخالف صحبت کرد، موافق صحبت کرد، کسانی که متقاضی بودند صحبت کردند رأی آوردند و مشخص گردید که اولین دستور جلسه امروز مجلس باید اساسنامه بنیاد مسکن باشد. هراتی – مشخص نبوده، باید اولویت قائل بشویم. باهنر – حاج آقای یزدی چندین دفعه ذکر کردند که ما دو نوع اولویت داریم یکی اینکه هیأت رئیسه تصمیم بگیرد،‌ آن را در دستور هفتگی بیاورد، دیگر این که مجلس رأی بدهد و موقعی که رأی داد خارج از نوبت در جلسه بعد باید مطرح بشود. (بیات – ماده 70 آئین نامه است) نمایندگان میتوانند ماده 70 داخلی را هم مجدداً مطالعه بفرمایند که این مسأله را ذکر کرده است. بنابراین ما بار مالی را اول در رابطه با آماده سازی و اینها نمی بینیم، بنیاد مستضعفان اگر قرار باشد زمینی بدهد ذکر کرده ایم که زمین «مناسب» باید باشد. این مناسب همه معنی را دارد. یعنی بدهی نداشته باشد. اگر بنا باشد یک زمینی یک میلیون تومان قیمتش باشد پنج میلیون تومان رویش بدهی باشد. بنیاد مسکن هرگز این زمین را نمیگیرد و به این نوع زمین نیاز ندارد. باید زمین «مناسب»‌ باشد اگر هم میفرمایند برای بنیاد مستضعفان بارمالی دارد، یکی از وظایف اولیه بنیاد مستضعفان است که «بنیاد مستضعفین نیز باید به کمک این طرح بشتابد، یکی از وظایفی است که شاید مدتی به تعویق انداخته و کم عمل کرده، ان‌شاءالله ای ازن به بعد به صورت تام طبق فرمان حضرت امام عمل بکنند و کمک های خودشان را بکنند. رئیس – بسیارخوب، حالا آقایان توجه بفرمایند، آن نقطه ای که زیاد اینجا مورد توجه بوده این بود که در فرمان امام یک تعبیری هست که پولی در مقابل زمین داده نشود. اخطار قانون اساسی که آقایان داشتند، این بود که ما الان داریم قانونی میگذاریم که زمینهائی دولت دارد، خرج زیادی هم برایش کرده، با زیربنا برایش ساخته یا مثلا بنیاد مستضعفان زمینهائی دارد که در مقابلش بدهی بانکی دارد. یعنی زمین نیست. از کسی مصادره شده، آن طرف اینجا نیست بدهی بانکی دارد، طبعاً بنیاد مستضعفان ملکف است بدهی بانکیش را بدهد. این دو مورد هست که حالا بنیاد یک حساب جداگانه ای دارد،‌ دولت یک حساب جداگانه ای دارد. قانون اسای به ما اجازه نمیدهد را طرح خرجی به دولت تحمیل کنیم. در بنیاد شاید بتوانیم. بنیاد مسأله دولت نیست وپلش هم مال خیره است در اختیار امام هم هست وقتی که امام میفرمایند زمینش را باید مجانی بدهد کسی نمیتواند جلو حرف امام چیزی بگوید. راه حلی که در اظهارات مخبر کمیسیون و وزیر مسکن بود این بود که اگر دولت زمینی دارد و برای آماده سازی آن مخارجی کرده است نظر اینها اینجا این نیست که دولت مخارج آماده سازی آن را نگیرد. این را میگیرد، خوب این که باشد دیگر آن اخطار قانون اساسی وارد نیست چون خرجی به دولت تحمیل نمیشود. هاشم رهبری – زمین های موات چه میشود؟ رئیس – هر شهر زمینهای مواتی دارد که مال دولت است هیچ شهری نیست که بیرونش زمین موات نباشد دولت میگیرد و آماده میکند و میدهد (عابدی – جزو درآمدهای دولت است که کاهش می یابد) آقای یزدی میخواهند از نظر قانون اساسی توضیح دهند، بفرمائید. محمد یزدی - بسم الله الرحمن الرحیم. نمیایندگان محترم عنایت بفرمایند، یک مسأله این است که همین طور که اشاره فرمودید همه زمینها موات نیست، دولت روی بعضی از زمینها پولی خرج کرده است، اگر بخواهیم در برابر تبصره ای از درآمد سالانه دولت مصرف کنیم ممکن است اشکال قانون اساسی پیش بیاید ولی مسأله اصلا این نیست. اصل هشتادم قانون ا ساسی میگوید: «گرفتن و دادن وام یا کمکهای بدون عوض داخلی و خارجی از طرف دولت باید به تصویب مجلس شورای ملی برسد» اینجا کمک داخلی است که دولت به بنیاد میدهد و بنیاد قطعاً قیمت تمام شده را به مردم میدهد.رئیس – جنابعالی مثل اینکه به اشکال توجه نفرمودید،اشکال این نیست .این یک «طرح»است و از نظر اصل هفتاد و پنجم قانون اساسی ممکن است ایراد داشته باشد .یزدی – بله،می دانم.میخواهم بگویم اشکال وارد نیست چرا؟به خاطر این که اگر بخواهیم از بودجه ردیف دار دولت برداریم همان است که می فرمائید و برداشته می شود و از اموال دولتی طبق این اصل هشتاد احتیاج به تصویب مجلس دارد ،یعنی مجلس میتواند تصویب بکند که دولت از اموال عمومی خود کمکی بکند به بنیاد دیگری که قهراً مردم به آن بنیاد کمک خواهند کرد .مطابق همین اصل هشتادم .بنابر این اشکال وارد نیست.رئیس –آقای یزدی به نکته جدیدی در قانون اساسی توجه کردند ،یعنی مسأله تازه ای است که قابل توجه است .اینکه مادر طرح هایمان نمیتوانیم خرجی بر دولت تحمیل کنیم معنایش این نیست که از اموال موجود دولت که در بودجه سالانه اش نقشی ندارد بگوئیم دولت مثلا این ساختمان را واگذار بکند به کمک ،معلوم نیست اصل هفتاد و پنج شامل این مورد بشود و این قابل توجه است . البته تفسیرش را باید از شورای نگهبان بپرسیم .بیات –این در آمد است .رئیس –خیر،این در آمد نیست .ببینید دولت یک زمینهایی دارد و در گذشته خرجش هم کرده یعنی آسفالت کرده ،آب آورده ،الان هم آن را دارد،در بودجه اش هم نیست ممکن است ده سال دیگر از اینها نخواهد استفاده بکند آیا مجلس حق ندارد با یک طرحی بگوید این زمین را شما واگذار کنید؟البته من الان نظر قاطع ندارم.این را باید از شورای نگهبان بپرسیم . ما باید این مورد را سؤال کنیم …یزدی –برای متن صریح قانون است(کمک داخلی با تصویب مجلس).رئیس –آن صریح نیست.یزدی –متن قانون است ..رئیس –دولت میتواند بدهد اما مجلس هم میتواند بدهد؟یزدی –کمک داخلی با تصویب مجلس است .رئیس –با تصویب ،یعنی پیشنهادش را دولت بکند.ببینید این اصل را با اصل هفتاد و پنج جمع کنیم ممکن است معنایش این باشد.اگر دولت خودش پیشنهاد کرد مجلس هم تصویب کرد میتوانیم کمک بدهیم .قطعی نسیت به هر حال بصورت یک احتمال ما حرف شما را می پذیریم .این سؤال را از شورای نگهبان برای بعد می کنیم .در این مورد اینجا راه حل این است ما فعلا به زمینهایی که دولت میدهد و الان وزیر هم خودشان موافق هستند میگوئیم معنای رایگان این نیست که مخارجی که دولت برای اینها می کند نگیرد مخارجش را می گیرد.این را صریح می کنیم .در مورد بنیاد مستضعفان چنین قیدی را ما فعلا نمی کنیم چون که این مربوط به خود حضرت امام است که از حضرت امام می پرسیم .اگر ایشان نظرشان این است که جاهایی هم که بنیاد مستضعفان زمین را خریده یا اینکه بدهی دارد باز هم به بنیاد بدهد،همین حالا هم اینطوری ایت امام الان دستور می دهند که بنیاد این کار را به فلان نهاد یا فقرا بدهد الان این دستوری که امام دادند مثلا مخارج مدارس شاهد را بدهد و امثال اینها را بدهد اینها چیزهایی است که بنیاد دارد می دهد،از اموالش هم دارد می دهد از در آمدش دارد می دهد.اصلا مصرف بنیاد هم این است بنیاد دارد به فقرا کمک می کند یکی از مواردی که کمک می کند همین زمین دادن برای خانه ها است .بنابراین در آن موردش ما بحثی نداریم در مورد دولتش هم مخارجی که دولت کرده اینجا صریح بیاوریم .یک پرانتز باز کنید بعد از رایگان بنویسید «بجز مخارجی که دولت برای خرید »یا بگوئیدبه «قیمت تمام شده»در مورد دولت یا بنویسید «به قیمت تمام شده»یا بنویسید..نادی –باید تصریح بشود.موسوی تبریزی-قیمت تمام شده قیمت زمین نیست.دکتر شیبانی –به جز مخارجی که دولت کرده است،چون قیمت منطقه ای هم روی آن می آید.رئیس-اگر نخریده که تمام شده اش همان مخارج است اگر خریده «ارزش زمین به اضافه آماده سازی».عباسی فرد –زمین رایگان قطعی نیست .رئیس – آقای نادی و آقای هراتی که صحبت کردند بخصوص توجه کنند بعد از کلمه «قطعی»این عبارت اضافه می شود …آقای با هنر شما هم توجه بکنید بینید نظر کمیسیون این هست یا نه؟«به استثناء هزینه های خرید و آماده سازی (قیمت تمام شده برای دولت).ملک پور-قیمت تمام شده فرق می کند.رئیس-ما قیمت تمام شده را گفتیم که معنایش روشن باشد یعنی دولت از بابت زمین چیزی نمی گیرد.نادی-پول را کی باید بپردازد؟رئیس-خود بنیاد،بنیاداز درآمدهای دیگر …ببینید این بسته به دستور امام است در مورد بنیاد،اموال بنیاد در اختیار امام است ،نه در اختیار دولت و نه در اختیار مجلس است .ما الان هم قانونی که اینجا بگذرانیم بر اساس دستور امام گذرانده ایم.من بارها در این مجلس گفتم شما هر قانونی در مورد بنیاد بگذرانید اینجا درست نیست چون اموال بنیاد اموال دولت نیست .ما هم تعیین تکلیف نمی توانیم بکنیم قاعدتاً باید بنیاد مستضعفان اینجا باشد.ملک پور-آقای هاشمی !قیمت تمام شده خیلی چیزها است شما فقط می خواهید خرج آماده سازی را بگیرید…رئیس-آقای ملک پور ببینید ،آنچه که ما فعلا از نظر اخطار قانون اساسی داریم این است که ما با «طرح»نمیتوانیم خرجی بر دولت تحمیل کنیم .خیلی خوب ،مخارج دیگری هم که دولت می کند خرج است.خود بنیاد هم بیش از این نمی خواهد .بنیاد می خواهد دولت در این وسط سود نبرد نماینده بنیاد آقای مهندس مروت اینجا هستند ایشان هم همین را می گویند.دولت در همه جا فقط مخارجش را می گیرد زمین را واگذار می کند .آقای نادی اگر با این اضافه شدن راضی شدند رأی نگیریم.(نادی-رأی بگیرید)آقای نادی می خواهید رأی بگیریم .آقای نادی حتی با اضافه کردن عبارت هم می گویند باز تبصره یک حذف بشود.185نفردر جلسه حضور دارند نمایندگانی که با حذف تبصره یک به طور کلی موافق هستند قیام بفرمایند.(سه نفر برخاستند)تصویب شد آقای هراتی هم که موافق صحبت کرده بودند نایستادند!(هراتی –با این اصلاح نظرمان تأمین شد.پیشنهاد دیگری اگر دارید مطرح کنید.ضمناً ما آن شبهه را داریم یعنی در مورد بنیاد مستضعفان ما نمی دانیم مجلس می تواند یک قانونی بگذراند یا نه؟آقای موحدی پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.منشی-آقای نادی وآقای موحدی ساوجی پیشنهاد کرده اند که تبصره 3 حذف بشود.نادی –بسم اللّه الرحمن الرحیم .نمایندگان به تبصره 3 دقت کنند «هیأتهای هفت نفره واگذاری و اجرای طرحهای مسکن روستایی پس از اعلام نیاز بنیاد به شرط نداشتن کاربری کشاورزی در اختیار بنیاد قرار دهند»عرض کنم که حرف من این است که اشکال دولت کجا است که شما اختیارات دارید دولت را می گیرید و به یک سازمان و بنیادی میدهید که هیچگونه مسئولیتی در قبال مجلس ندارد و نمایندگان چه طوری میخواهند اختیاراتی که به دولت چه به عنوان رأی و چه به عنوان اصل دارند اختیارات خودشان را می کنند(به فتح ک)و واگذار می کنند به یک تشکیلاتی که زیر پوشش هیچ دستگاهی نیست و پاسخگوئی نیست.این شد یک !دوم:اگر بحث زمین هست و بنیاد می خواهد بحث بشود خود هیأتهای هفت نفره به عنوان زیر پوشش وزارت کشاورزی یا سازمان جنگلها و مراتع که باز زیر نظر کشاورزی هست،وقتی کاربری کشاورزی دارد میتواند در اختیار روستائی قرار بدهد و اگر اینجا شما فقط کاربری کشاورزی نداشته باشید و یک کسی خواست کاربری صنعتی داشته باشد یعنی زمینهائی را آنجا برای روستایی انتخاب کند که چه به عنوان شهرک صنعتی باشد وچه بعنوان مرکزی باشد که با ارتباط با صنعت به کار برود چه بشود؟بنظر من کلا اینها باید در اختیار خود دولت باشد .خودشان تصمیم بگیرند و خودشان واگذار بکنند.اینکه موظف بکنیم بنا به درخواست شورای مرکزی بنیاد پس از اعلام نیاز بنیاد یعنی بنیاد احساس می کند که آری!اینجا نیاز است که این کارها انجام بگیرد آنها موظف هستند در اختیار بگذارند.معلوم و مشخص است هیأت هفت نفره اگر زمینی برای کشاورزی نخواهد و سازمان جنگلها هم اگر زمینی برای جنگلسازی نباشد خوب طبیعی است در اختیار قرار میدهد.برادران توجه بکنند در جنگلهای انبوهی که مناطق شخصی هست و باید در همین رابطه تخصیص داده بشود و جنگلکاری بشود بنیاد مسکن می گوید اینجا باید درختها راکند واز بین برد و در اختیار خانه های مسکونی گذاشته بشود چرا؟برای اینکه روستائیان می خواهند .ما باید از نظر اینکه جمعیت را کجا قرار بدهیم ،کجا بنشانیم ،وضعیت تقسیم جمعیتی را در ارتباط با کشور مشخص و معین کنیم همه اینها مسایل علمی است عبور می کنید و منی روید میگویید که آقا جان!بر حسب احساس و نیاز بنیاد زمین در اختیار آن گذاشته بشود و بعد چه به سر زمین می آید ،شما قانون می گذارید ،عبور می کنیدمی روید،دنبالش هم نیستید که آبا همین که در مشروح مذاکرات وارد بحث می شوید آیا همین منظور است یا منظورنیست .نسبت به مسأله در متن قانون هم نیامده است .خواه نا خواه بنظر من اجرا می شود و کل تعادل را در کشور بهم میزند و شما در آینده نزدیک شاهد و ناظرش خواهید بود .والسلام .منشی-اولین مخالف آقای موسوی تبریزی بفرمائید .سید ابوالفضل موسوی تبریزی-بسم اللّه الرحمن الرحیم.من هرچه گوش دادم ببینم آقای نادی دلیل حذف تبصره را چه می گویندیک جمله ای اول گفتند که آن جوابش خیلی روشن است کا ما اختیارات دولت را به دست بنیاد مسکن میدهیم که هیچگونه مسئولیتی د رمقابل مجلس ندارد وحال آنکه بنیاد مسکن زیر نظروزارت مسکن است و وزیرش در مقابل مجلس مسئولیت دارد.بنابراین عمده حرف ایشان این طور بوده است که جوابش خیلی روشن است .اما مسأله اساسی که من باید بگویم این است .خواهش میکنم توجه بفرمائید .خود آقای نادی هم توجه بفرمایند چرا نمی خواهند وظایف را یک کاسه بکند ؟چرا از این دوگانگی عمل کردن به وظایف نمی خواهیم خلاص بشویم ؟بنیاد مستضعفین خانه درست بکند،بنیاد مسکن خانه درست بکن.سازمان زمین شهری احیاناًیک جا وظیفه اش نیست خانه درست بکند،بیائید این را یک کاسه بکنید،تمام اختیارات از نظرزمین از نظر امکانات ،از نظر حساب100امام از نظر تمام امکاناتی را که در مملکت برای مسکن هست یک کاسه بکنید به دست بنیاد مسکن انقلاب اسلامی بدهید مسؤولش هم وزیر است که همیشه در اختیار مجلس است چرا نمیخواهد یک کاسه بکنید؟و اینکه فرمودند جنگلداری این طور میکند درخت میزند و نمی زند و امثال اینها با این حرفهای احتمالی مسأله نمیشود.آقای نادی!شما درد آن را که در مملکت مسکن ندارد و هر روز از یک سوراخی به سوراخ دیگر میرود و می آید ،آنها را ما باید در نظر بگیریم.آنها که واقعاً در این مملکت مسکن ندارند واز نظر خانه های استیجاری و اجاری هم که میداند مملکت در چه وضعی است برای اینها باید فکر کرد شما میگوئید سرجنگلداری یک وقت آمد درخت را برید و زمین را آماده برای مسکن سازی کرد.بگذار بکند.اگر واقعاًبه مسکن نیاز داشتید ،ما برای مسکن مردم فکر نکنیم فکر درخت را بکنیم؟که اگر ببرند درخت از بین میرود !البته از نظر محیط زیست از نظر تأمین هوای سالم و محیط سالم لازم هست اما ببینید کدام اینها اهم است.آیا اینکه در این مملکت هیچ خانه ای ندارد ،خانه استیجاری برایش پیدا نمی شود ،از این سوراخ به آن سوراخ می رود برای او ما فکر بکنیم یا برای درختی که مثلا در اطراف شهر است یک وقت میایند میبرند و این چنین و آن چنان می کنند ؟پس از یگانه کردن وظیفه و اینکه از دوگانگی بپرهیزیم این قدرتها را دست بنیاد مسکن انقلاب اسلامی بدهیم دولت هم اختیاراتش را در اختیار آن بگذارد تبصره 4 هم همین طور .وزارت برق ونیرو و هرچه بالاخره امکانات هست در اختیارشان بگذارند بگذارید برای این بدبختیها ،برای مستضعفین ،برای این محرومین در این مملکت بتوانند خانه ارزان قیمت که منهای پول زمینش هست بتوانند درست بکنند و در اختیار آنها بگذارند .بنابراین با حذف تبصره3مخالفم با حذف تبصره 4 هم که دادند با آن هم مخالفم.منشی-آقای عبدالعلی زاده مخالف هستند.توضیح بفرمائید.عبدالعلی زاده-بسم اللّه الرحمن الرحیم.نمایندگان محترم توجه بفرمائید که ما بنیاد مسکن را بصورت مجرد می خواهیم ببینیم یا در مجموعه مملکت میخواهیم ببینیم تبصه 3 که عبارت است از اینکه :هیأتهای هفت واگذاری زمین و سازمان جنگلها و مراتع صرفاً اگر زمینی کاربری کشاورزی نداشت بر اساس تقاضای بنیاد مسکن به آن بنیاد واگذار کنند .چه عواقبی میتواند داشته باشد.الان طرحهای توسعه شهری و طرحهای صنعتی و سایر برنامه های دولت در زمینهایی قابل اجرا است و اجرا میشود که در اختیار هیأت هفت نفره است یا سازمان جنگلها و کاربری کشاورزی ندارند به طور مثال در نزدیکی یک شهر می آیند منطقه ای را به عنوان منطقه صنعتی در نظر می گیرند ،برق و آب و امکانات هم در رابطه با آن توسعه صنعتی که لازمه آن شهر و آن منطقه است تأمین میشود نصف پروژه که اجرا شده بنیاد مسکن پیدا می شود و می گوید آقا نصف بعدی را به من واگذار کنید.یعنی منطقه ای که بایستی منطقه صنعتی بشود الان تبدیل به منطقه مسکونی می شود.چرا؟چرا اینجا ما دولت را بایستی فدای برنامه های بنیاد مسکن بکنیم؟آیا در مملکت برنامه ریزی توسط دولت اولی تر است یا توسط بنیاد مسکن؟شما که در شورای مرکزی بنیاد مسکن یک نفر روحانی،یک نفر وزیر،سه تا مهندس قرار دادید آیا این مجموعه برای تصمیم گیری در مورد برنامه های مسکونی یا شهر سازی کشور اولی است یا خود وزارت مسکن و شهر سازی و خود هیأت مملکت را مقید کنیم به شورایعالی شهر سازی ،بعد بنیاد مسکن را نافی تصمیمات این شورا بگذاریم .این تبصره ،یعنی اینکه عدم رعایت برنامه های دولت به لحاظ اینکه دولت بر اساس یک برنامه ای پیش میرود،یک جا سرمایه گذاری می کند.طرح توسعه صنعتی ،یک جا ممکن است طرح توسعه قطب کشاورزی بخواهد بدهد در رابطه با واحدهای صنعتی کشاورزی و امثال اینها،بعد وسط کار بنیاد پیدا بشود بگوید نصف زمین مال من.همین طرحی که الان در دست مجلس است و در کمیسیون خاص بررسی میشود مثل مجتمع صنعتی گوشت لرستان یک زمینی است در هزار هکتار.دولت آمده برای این هزار هکتار سرمایه گذاری کرده بخشی را بصورت مسکونی ساخته ،بخشی را دارد تسطیح می کند و میخواهد آنجا کارخانه خوراک دام ،دامپروری و امثال اینها بزند.حالا بنیاد مسکن بیاید بگوید اینجا زمین نیست نزدیک روستا ،آبش حاضر ،برقش حاضر،حالا طرح مجتمع صنعتی گوشت نفی بشود .ما بقی زمین 500 هکتار را بده من میخواهم اینجا خانه برای مستضعفین بسازم!طبق این تبصره موظف است بدهد.چون آن زمین کاربری کشاورزی ندارد در محلی انتخاب شده که کاربری کشاورزی ندارد و تغییراتی هم که دولت رأی آن داده دیگر نمیشود آنجا کشاورزی کرد آنجا بایستی کارخانه ساخته بشود بعد بنیاد مسکن وسط بیاید و بگوید آقا!این را به من بده . شما در این قانون ندیدید که اگر دولت برنامه ای داشت بنیاد نتواند دخالت بکند،بنیاد اینجا حاکم بر دولت شده است.این یک عیب قضیه است.عیب دیگر قضیه این است که در قبال این تبصره دولت مجبور میشود که برنا مه های تحمیلی بنیاد را قبول کند به این معنی که در یک زمینی که نه آب دارد ؟ نه برق دارد ،نه دولت برنامه ای دارد ،نه کاربرد کشاورزی دارد در یک منطقه دور اقتاده هست بنیاد می رود می گوید آقامن اینجا می خواهم شهرک بسازم وقتی بنیاد شروع به ساختن شهرک سازی کرد دولت موظف است طبق تبصره بعدی آبش را هم بیاورد برقش را هم بیاورد ،خوب،چرا این کار را بکند؟با هزینه های بسیار کلان صرفاً به خاطر اینکه بنیاد زمین مفت به دست بیاورد و بتواند آنجا خانه بسازد حالا آبش چند تومان خواهد شد،برقش چند تومان خواهد شد،راهش چند تومان خواهد شد اینها دیگر اینجا دیده نشده است.حداقل برادر هائی که این طرح را نوشته اند و کمیسیون محترم که این را بررسی کرده باید اضافه میکرد که این تبصره ها و این مواد و این قانون کلا در صورتی قابل اجرا است که دولت برنامه ای نداشته باشد یک جا دیده نشده که اگر دولت در رابطه با زمینی برنامه داشت آن اولویت دارد همه جا خواست بنیاد حاکم بر برنامه های دولت شده است اگر دولت هر برنامه ای غیر مسکونی دارد در رابطه با تأمین نیازهای بقیه مردم کشور است که در سایر جاها ساکن هستند .این است که من به احاظ اینکه هم برنامه های دولت در هم نریزد اگر جایی برنامه دارد بنیاد دخالت غیر مجاز و غیر مستقیم نکند وآن برنامه ها را بهم نریزد و هم برنامه های پیش بینی نشده را بر دولت تحمیل نکند با پیشنهاد حذف این تبصره موافقم.نایب رئس-نماینده دولت بفرمائید.مهندس محمد مروت(سرپرست بنیاد مسکن انقلاب اسلامی)-سلام علیکم،بسم اللّه الرحمن الرحیم .در رابطه با زمین مسکن روستایی که در حال حاضر واقعاً یک مشکله ای هست و خود روستائیان که در روستا نیاز به مسکن دارند اینها سر در گم هستند و برای تهیه زمین شان دچار مشکل هستند در اینجا پیش بینی شده که برای همان روستاییان که در آن روستا هستند ما بتوانیم زمینهایی که در اختیار دولت هست در اختیار بنیاد قرار بدهیم که به تبع آن در اختیار روستائیان قرار بدهند واز گذشته هم یک چنین تجربه ای در بنیاد هست و به نحوخوبی هم عمل شده است و چون در این رابطه هیأت هفت نفره متولی بودند علی ایحال بنیاد هم به عنوان یک ارباب رجوع مراجعه می کند و زمین را در حقیقت برای همان روستائیان درخواست دارد و مسلم بنیاد قصدی ندارد روی زمینی که امکانات نیست بخواهد آنجا برود شهرک سازی بکند و همه این مسایلی که اشاره می شود در همان ماده 1 در قالب برنامه و سیاستهای دولت عمل می کند مسلم این هماهنگی ها در مرحله اول همه انجام خواهد پذیرفت.در آن مورد هم که اشاره شد در رابطه با اینکه از نظر آب و برق و مدرسه و سایر نیازها دولت موظف است.آن چیزی که ما اینجا استفاده کردیم از فرمان خود حضرت امام است که من عین این فرمان را در این مورد خدمتتان عرض می کنم و دولت نیز تصمیمات لازم را در تأمین آب و برق و آسفالت ووسایل ایاب و ذهاب و مدرسه و در مانگاه و دیگر نیازمندیهای عمومی را فراهم سازد.والسلام علیکم و رحمة اللّه و برکاته.نایب رئیس-مخبر کمیسیون بفرمائید.نادی-آقای یزدی!دولت هم باید اظهار نظر کند.نایب رئیس-عرض کردم ایشان از طرف دولت اظهار نظر کردند.خود جناب آقای کازرونی نظری نداشتند.نادی-باید صحبت می کردند.آقای یزدی این که صحیح نیست بالاخره وزیر مسکن نماینده دولت هست یا نیست؟نایب رئیس-نماینده دولت هستند،حضور هم دارند خدمتشان هم عرض شد که اگر نظری دارند اظهار کنند.دری-نماینده دولت هم در چهارچوبه فرمان امام نظر می دهد.عباسی فرد-اصلا دولت مجاز به صحبت کردن است ،ملزم به صحبت کردن نست.نایب رئیس-به هر حال نظری اگر دارند میتوانند بدهند.عباسی فرد(نایب رئیس کمیسیون مسکن و شهر سازی)-بسم اللّه الرحمن الرحیم.من برای استحضار خاطر مبارک مجلس شورا ی اسلامی یک با ر تبصره 3 را که موضوع بحث است میخوانم:«هیأتهای هفت نفره واگذاری زمین و سازمان و جنگلها و مراتع مکلفند زمینهای دولتی مناسب را جهت واگذاری و اجرای طرحهای مسکن روستائی پس از اعلام نیاز بنیاد به شرط نداشتن کاربری کشاورزی در اختیار بنیاد قرار دهد».ببینیدآقایان !ما نمیخواهیم که هیأتهای هفت نفره را برایشان الان یک وظیفه ای ایجاد بکنیم یا به آنها یک اختیاری بدهیم یا مؤسس هیأتهای هفت نفره باشیم.نه،هیأتهای هفت نفرهای وجود دارند و این کار را الان دارند انجام میدهند.متولی این کار الان هستند حالا که آنها متولی این کار هستند حالا در یک روستائی در یک جائی بنیاد احتیاج به یک زمینی که حوزه کاری هیأتهای هفت نفره هست احتیاج پیدا کرده است .ما می خواهیم که اگر بنیاد مراجعه کرد و استدلال کافی برای نیاز به این زمین داشت و آنها هم منعی برای ردش نداشتند به آنها این اجازه را بدهند .توجه بفرمائید چه قید و شرط هائی د راینجا آمده است ؟در اینجا اولا آمده است که «زمینهای دولتی مناسب»اگر یک وقتی یک جائی را دولت می خواهد در آن یک شهرک صنعتی احداث کند.اگر یک وقتی یک زمینی را دولت برایش یک برنامه خاصی در نظر گرفته و مسأله تمام شده است و دولت میخواهد در همه جای این قانون علیرغم اینکه برادرمان فرمودند که هیچ جا بحث این نشده است که باید هماهنگ با دولت باشد همه جا اتفاقاً هماهنگ با دلت ،زیر نظردولت،در راستای برنامه ها و خط مشی دولت است.تصویب این قانون به عنوان اساسنامه بنیاد مسکن به معنی لغو همه قوانین و مقررات حاکم برمملکت ،یا اختیارات دولت،یا نظامنامه های موجود مملکت نیست،به هیچ وجه.توجه بفرمائید اولا «زمین مناسب»در اینجا آمده. کافی است که دولت استدلال کنند یا پیغام بدهد ،یا نامه بنویسد،منعکس کند هیأتهای هفت نفره زمین مورد درخواست،مناسب واگذاری نیست به دلیل اینکه ما برایش طرح داریم.این یک.دوم قیدی که آمده زمینهای دولتی مناسب را جهت واگذاری و اجرای طرحهای مسکن روستائی ،یعنی طرح مصوب با تشخیص لزوم وضرورت برای روستاهائی که از آنها صحبت می کنیم،از آنها دفاع می کنیم و می گوئیم محروم هستند و می گوئیم باید به آنها خدمت کرد و می گوئیم نباید شهرها را بزرگ تر از این که هست بکنیم و می گوئیم نباید روستاها تخلیه بشوند،حالا طرح مصوب وجود دارد ،نیاز هم قطعی است،زمین هم مناسب است ،پول هم دارند می خواهند بسازند شما می توانید به آنها بگوئید که آقا این زمین مورد نیاز دولت هم نیست ،کاربری کشاورزی و چیز دیگر هم ندارد.ولی این طرح هم لازم است.اما اینجا نساز،ببر یک جای دیگر بساز.مثلا فرض بفرمائید در یک ارتفاع بالاتر 2-3هزار متر بالاتر در آسمان طرح تان را پیاده کنید چون زمین را از جای دیگر که نمی توانند وارد کنند .به هر حال برای یک روستا با همه دفاعی که از آنها می کنیم طرح مصوبی هست،زمین مناسبی هم هست،کار دیگری هم از این زمین ساخته نیست.گفته ایم اگر آقایان مراجعه کردند هیأت هفت نفره زمین را با قید و شرطها موافقت کند.این هم شرط دوم که طرح مصوب داشته باشد و طرح مصوب هم معلوم است که از کانالهای زیادی گذشته تا تصویب شده.احراز لزوم و ضرورت و احداث و هزینه و همه چیز شده است.قید بعدی که در اینجا آمده :پس از اعلام نیاز بنید.بنیاد اعلام نیاز می کند که آقا این طرح ما در غیر از این زمین قابل پیاده شدن نیست،اگر مکن است این زمین را به ما بدهید و آنها هم اگر منعی ندیدند واگذار می کنند و بعد هم می گوئیم به شرط نداشتن کاربری کشاورزی .این که قید کاربری کشاورزی در رابطه با هیأت های هفت نفره آمده به معنی این نیست که قیدهای دیگر در اینجا نادیده گرفته شده یا نباید لحاظ بشود.در رابطه با اختیارات و حوزه وظیفه هیأت های هفت نفره است که در رابطه با مسائل کشاورزی عمدتاً در آنجا بحث می کنند و تصمیم می گیرند وآن مسأله دیگری را که آقایان فرمودید با قید مناسب پاسخ داده شده که اگر دولت برای آن طرح ی دارد یا آن زمین به علت دیگری قابل واگذاری نیست در قید مناسب جواب داده شده مسأله کشاورزی به لحاظ مسائلی است که به هیأت هفت نفره مربوط است و ما معتقد هستیم که آقایان اجازه بدهند که اگر بنیاد مسکن طرح مصوب مورد نیازی را دارد و هزینه هم دارد و در روستائی تشخیص داده باید یک مقداری زمین آماده سازی بشود و روستائیان را هدایت کنند به اینکه خانه های مناسبی داشته باشند،به شهر نیایند.اجازه بدهید هیأت های هفت نفره اگر به این تشخیص رسیدند که این زمین کاربری کشاورزی ندارد و اگر مناسبتش هم احراز شد و برای طرح دیگری هم دولت نمی خواهد د رمجموع به این نظر رسیدیم که این .کار،کار خوبی است اجازه بدهید هیأت های هفت نفره به بنیاد مسکن این اجازه را بدهند.والسلام.جعفری اصفهانی –آقای یزدی اینجا صحبت بشود که از متقاضی و مستضعف هم بنیاد این پول را نگیرد .اینها همه درست،اینها را همه قبول داریم،رأی هم می دهیم ،مصوب هم محترم است.نایب رئیس-بلی،آن بحثی است که در جای دیگر باید بشود.این شبهه تعیین تکلیف برای بنیاد مستضعفان که رئیس محترم مجلس هم جناب آقای هاشمی هم .فرمودند ،سؤال من این است چون شبهه ممکن است تا آخر هم بماند ،با توجه به آنچه که در متن فرمان حضرت امام هم هست که تصریح فرمودند که «بنیاد مستضعفان هم به کمک این طرح بشتابد»این را اگر کمیسیون یک خرده روشن کند که برای مجلس شبهه رفع بشود خوب است.عباسی فرد(نایب رئیس کمیسیون مسکن و شهر سازی )-بسم اللّه الرحمن الرحیم.همانطوری که خود حضرت عالی بیان فرمودید در متن فرمان(و در مقام بیان هم بوده اند)امام،صراحتاًاین بحث آمده است و آن هم «به کمک این طرح بشتابند»ببینید تعبیر امام را و کاربرد این تعبیر را «به کمک این طرح بشتابند»شتاب معمولا در رابطه با جاهائی است که یک حوادثی و یک بحران هائی پیش آمده و یک عده ای را که کارآئی دارند،قدرت دارند،تشخیص صلاحیت هم داده شده مأمور می کنیم با عجله بروند به کمک این طرح بشتابند.این اولا در فرمان امام به این صراحت آمده است و ثانیاً ما برای پرهیز از این تذ کرات در ماده 11 مطلبی را آوردیم که این مشکل را حل کرده ایم،ماده 11 را من می خوانم نمایندگان محترم توجه داشته باشند.«روحانی عضو شورا موظف است در مواردی که اجرای هر قسمت از مواد این قانون که نیاز به اذن ولی فقیه دارد موضوع را از محضر معظم له استعلام نماید.روحانی عضو شورای مرکزی علاوه بر وظایف عضویت در شورا مسئولیت انطباق فعالیتهای بنیاد با موازین شرعی را خواهد داشت(این یک)قسمت دوم هم روحانی عضو شورا موظف است در مواردی که اجرای هر قسمت از مواد این قانون که نیاز به اذن ولی فقیه دارد را از محضر معظم له استعلام نماید.عمده حرف آقایان این است که بنیاد با فرمان امام الان در حال حاضر اداره می شود و دستور امام هم حاکم بر قوانین عادی واز جمله مسأله بنیاد مستضعفان در حال حاضر وضعیتش این است.آیا می شود برای آن قانون تصویب کرد یا نه؟ما در اساسنامه روال کار را آورده ایم،اما هر جا که نیاز شد کلی قضیه را گفته ایم که روحانی عضو شورا که نماینده امام در آنجا هست موضوع را محضر امام می برد استعلام می کند و نظر حاکم قطعی مسلم نظر ولی امر است،نظر ولی فقیه است و السلام.نایب رئیس-181نفر حضور دارند پیشنهاد حذف تبصره3 مطرح است موافقان با این پیشنهاد قیام بفرمایند.(عده کمی برخاستند)تصویب نشد.پیشنهاد بعد پیشنهاد حذف تبصره4 از اقای موحدی ساوجی است.موحدی ساوجی-بسم اللّه الرحمن الرحیم.تبصره4 اینکه ما پیشنهاد حذفش را داده ایم،به این جهت است که جناب آقای وزیر مسکن و همین طور مخبر کمیسیون توجه کنند ببینید که آوردن تبصره4 برای چیست؟شما در ماده1 رد رابطه با تعریف و هدف تشکیل بنیاد مسکن آورده اید که«به منظور تأمین مسکن محرومان به ویژه روستائیان د رچهار چوب سیاستها و برنامه های دولت تشکیل گردیده است»یعنی تأمین مسکن مستضعفانن و محرومان و افراد فاقد مسکن باید در چهارچوب سیاستها و برنامه های دولت باشد.شما اینجا در تبصره 4 ملزم می کنید دولت را که نسبت به تأمین آب ،برق،راه،مدرسه،درمانگاه و دیگر نیازمندیهای عمومی این طرح ها را آورده اید یا در چهار چوب سیاستها و برنامه های دولت است که تأمین شده قطعاً تأمین می کنددیگر موظف است یعنی چه؟یا در چهار چوب سیاستها و برنامه های دولت و اعتباراتی که سال به سال برای این کار تعیین می کنند نیست.اگر نباشد هم مغایر با ماده 1 است وهم مخالف با قانون اساسی است برای اینکه بالاخره این آب و برق و مدرسه و راه و و درمانگاه اگر پروژه اش را قبلا منظور نکردند،اگر اعتبارش منظور نشده باشد این الزام چیست؟یا دولت ضایع می شود بعد از این الزام میآیند می گویند وزارت مسکن چرا شما کار نکردید؟شما می گوئید دولت به ما فرض کنید که آب و برق ومدرسه و راه ودرمانگاهش را نداده است.یا تأمین نمی کند بعد جواب این است که خوب نمی کند آیا داشته و نکرده یا نه در طرح وبرنامه و سیاست و اینها نبوده و اعتبارنداشته است؟بنابراین شما برای تأمین مسکن محرومان نمیتوانید جدای از دولت و برنامه های نظام عمل کنید.اگر در چهار چوب سیاستها و برنامه های نظام هست پس این موظف است یعنی چه؟این است که من فکر می کنم به تبصره 4 هیچ نیازی نیست و اگر به این اطلاقش هم بماند واقعاًهم بماند واقعاً مغایر با اصل 75 قانون اساسی است.منشی-مخالف آقای پناهنده ،موافق آقای اکرمی.پناهنده-مخالف آقای پناهنده،موافق آقای اکرمی.پناهنده-بسم اللّه الر حمن الر حیم .عرض کنم خدمتتان که همین طوری که جناب آقای موحدی خودشان هم فرمودند در ماده اول هست«در چهار چوب سیاستها و برنامه های دولت»یعنی ایشان که دو شق فرمودند آیا در چهارچوب سیاستهای دولت هست.بنابراین آن شق قضیه که اشکال قانون اساسی دارد اصلا منتفی است،این یک.بعد ایشان سؤالش این است که خیلی خوب اگر در چهارچوب سیاستهای دولت هست چه لزومی دارد آوردنش؟ببینید گاهی از اوقات هست یک جائی خانه سازی می کنند ولی رعایت این مصالح را نمی کنند.یعنی آب و برق و این جور چیزها را.این تأکیدی است بر اینکه این خانه سازیها بایستی طوری باشد که امکانات به آن کسانی که می خواهند بروند در آنجا ساکن بشوند بدهند.ما همین الان داریم جاهائی که خانه سازی می کنند مدرسه،محل ورزش،مسجد،اینجور چیزهائی که هست نمی سازند،از طریق دولت هم هست خود چیزهای دولتی گاهی از این کارها هم می کنند .وبعد با توجه به تبصره5(من خواهش می کنم دقت بفرمائید)که قبلا هم در صحبت هایم گفتم نماینده جناب نخست وزیر در این کمیسیون هست و آقای هراتی که می خواهند که تبصره5 حذف بشود من مخالف هستم چون این خیلی مهم و اساسی است.وقتی نماینده شخص نخست وزیر در این کمسیسون حل اختلاف هست ،اگر جائی دولت با بنیاد مسکن اختلافی داشته باشند که آیا اینجا باید آب و برق داد یا نه؟این کمیسیون مسأله شان را حل می کند.بنابراین لازم است آوردن این تبصره 4 به خاطر اینکه مبادا خانه ای بسازند و جا امکانات به آن ندهند و مردم نتوانند از آن استفاده کنند و هیچ منافاتی هم ندارد و با قانون اساسی هم مغایرتی ندارد،به همین ترتیب که هست باشد.منشی-آقای اکرمی موافق بفرمائید.اکرمی-بسم اللّه الرحمنه الرحیم.در تبصره 4 آمده «دولت موظف است نسبت به تأمین آب و برق وراه ومدرسه،درمانگاه،(5تا را ذکر کرده است و به طور عام)و دیگر نیازمندیهای عمومی این طرح ها اقدام لازم به عمل آورده»سؤال :آیا تأمین این نیازمندیهای عمومی که منصوص به ذکرش آب و برق و راه و درمانگاه و مدرسه است،اگر جنبه رایگان داشته باشد خوب این بار مالی دارد و طرح است و ما نمی توانیم یک چنین کاری را در اینجا انجام بدهیم واین هم از آن مواردی نیست که جناب آقای یزدی با اصل 82 بخواهند یعنی بگوئیم درست می شود که بگوئیم کمک است یا خیر.این یک چیزی است که باید احداث بشود،به وجود بیاید و آنگاه واگذار بشود.و اگر بگوئیم نه مع العوض است در مقابل هزینه تمام شده پول میگیرند.خوب، این دیگر ذکرش اینجا موردی ندارد.دولت موظف است به مقدار امکاناتی که دارد برق و آب و مدرسه و درمانگاه و امثال اینها برای عموم مردم تأمین بکند و اقدام لازم بکند ودیگر آوردنش در اینجا خیلی مفهوم ویژه نخواهد داشت.نکته دوم این است که ما اگر این را حذف بکنیم خود به خود توقعات را پائین آورده ایم.برادرها و خواهرهای نماینده ما مقدورات مملکت را در نظر بگیریم وبر اساس مقدورات مملکت قانون وضع بکنیم و به دولت بگوئیم برو اجرا کن .ما الان واقعاً برای تأمین آنچه که موجود است مشکل داریم چه رسد به تأسیس آن.ولی اگر این را در قانون آوردیم خود به خود ایجاد توقع می کنیم آن کسی که مسکن به او واگذار شد و برایش ساخته شد مربوط به محرومان بلافاصله به اداره برق می رود می گوید آقا قانون تصویب کرده اند باید نسبت به برق ما اقدام کنید،یا علی مدد .یا راهش یا آبش ،درمانگاهش ،مدرسه و مثال اینها.ما معتقدیم دولت به آن مقداری که امکانات داشته باشد سرویس باید به همه بدهد ،خدمات به همه بدهد محرومین هم در اولویت . اما ایجاد توقع اضافی نکنیم که به هر حال تکلیف به اندازه وسیع و طاقت باید باشد.لذا من با پیشنهاد حذف این تبصره موافق هستم نایب رئیس-دولت به فرمائید.کازرونی(وزیر مسکن و شهر سازی )-بسم اللّه الرحمن الرحیم.فرض ما برا ین است که بنیاد مسکن دقیقاً بر اساس سیاستهای دولت و وزارت مسکن وشهر سازی عمل خواهد کرد.بنابراین اگر در نقطه ای برود مسکن بسازد فرض براین است که دولت با ساختن مسکن در آن نقطه موافق است.در کمیسیون عمدتاً اساس این که در فرمان حضرت امام این جمله ذکر شده که«دولت نیز تصمیمات لازم را در تأمین آب و برق ،آسفالت و وسایل ایاب وذهاب و مدرسه و درمانگاه و دیگر نیازمندیهای عمومی فراهم سازد »رای باز کردن این قسمت از فرمان در حقیقت این ماده را آورده اند به نظر من هیچ نیازی نیست فرض بر این است که بنیاد مسکن انقلاب اسلامی بر اساس سیاستهای دولت جمهوری اسلامی عمل خواهد کرد.در این ماده هم بحث از این که در تأسیسات و امکانات به شکل مجانی داده بشود نیست.بنابراین با حذفش من موافق هستم و فکر می کنم در حقیقت تبصره اضافه ای است این اتفاقی که ما می خواهیم بیفتد که بنیاد مسکن برای محرومین با توجه به سیاستهای دولت در نقاطی که این امکانات فراهم است مسکن بسازد در حقیقت درمواد و تبصره های دیگر تأمین شده است.بنابراین من با حذف این تبصره موافق هستم.نایب رئیس-کمیسیون می فرمائید .عباسی فرد(نایب رئیس کمیسیون مسکن وشهر سازی )-بسم اللّه الرحمن الرحیم.ما با حذف این تبصره مخالف هستیم . اولا توضیح داده شده .هم آقای مهندس با هنر و هم آقای مهندس کازرونی و هم من در صحبتهای قبلی ام گفتم که ما همه جا تلاش کرده ایم که در این اساسنامه در حدود و امکان عین عبارت امام را در قالب ماده و تبصره و به عنوان اساس نامه بیاوریم و خواندند که این عین عبارتی بود که در متن فرمان امام آمده است.و مطلب دومی که من عرض می کنم این است که ما تصویب می کردیم یا نمی کردیم دولت موظف هست در حدود امکانات سیاستگذاریهایش این خدمات را به جامعه و به مردم بدهد بنابراین حقیقتی را که فهمیدند فرمودند که اگر حذف هم بشود اتفاقی نمی افتد به دلیل اینکه این هست ،این در جای خودش اصلا تصویب شده است و دولت این وظیفه را در حدود امکانات و سیاستگذاریهایش دارد .اما می دانیم تصریح ذکر اهمیت موضوع را می رساند صحبت از محرومین است،صحبت از روستاها است ،صحبت از فراموش شده ها است،صحبت از یک گروه و یک جامعه و اقشاری است که می خواهیم یک قدر ی آنها بحث بشوند ،صحبت بشوند،رو بیایند،اسمشان باشد،عنوانشان باشد،فراموش نشود.بنابراین ما بر این تصریح به ذکر در اینجا اصرار داریم .اما در رابطه با بار مالی که فرمودند،من عرض میکنم که بار مالی ندارد.به دلیل اینکه ما تغیری در سقف نداده ایم ما نگفته ایم که دولت باید بیاید برای آنها خارج از برنامه های خودش و اعتباراتی که دارد بیاید و یک پولی را هزینه کند.ابداً اینجور چیزی نیست ما می گوئیم که در قالب همان اعتباراتی که دارد این بخش را هم دولت لحاظ کند.دولت در بودجه آمده یک اعتباراتی را گفته ،خود دولت این بودجه را در شهر و روستا و دور و نزدیک و همه جا تقسیم و توزیع می کند. ما می گوئیم این بخش هم در این تقسیم و توزیع حظور داشته باشند و اسمشان باشد و همین الان هم هست.بنابراین بار مالی ندارد چون تغییر در سقف نیست،در قالب همان اعتبارات و سیاست گذاریهای خود دولت است .والسلام.اکرمی-بالاخره آب و برق واگذار می کنند پول بدهد یا ندهد ؟عباسی فرد-آب و برق ؟معلوم است در هیچ جا ما نگفته ایم که در مقابل آب و برق و چیزهای دیگر پول ندهند.مثل شهر ببینید آقای اکرمی در حوزه انتخابیه شهری جناب عالی یک جاهایی پول می گیرند یک جاهایی پول نمی گیرند برای بعضی از کارها،برای بعضی جاها پول نمی گیرند.ما می گوئیم در حوزه های روستائی و دور افتاده و برای محرومین هم همین برنامه حاکم باشد.آن جاهائی که پول می گیرند پول بگیرند،آنجاهائی که پول نمی گیرند از همه،از آنها هم پول نگیرند.ببینید تغییری در سقف اعتبارات نشده .دولت خیلی از جاها را ه می سازد در شهر و روستا ما گفته ایم در آن جاهائی هم که دولت منطبق با سیاستش موافقت کرده و هماهنگ شده و عرض می کنم بنیاد مسکن رفته یک روستائی ایجاد شده یا روستائی ترمیم شده و تعمیر شده آنجا هم لحاظ بشود و برای آنجا هم یک سری هزینه هایی در قالب همان اعتبارات انجام بشود .خیلی جاها هست پول باید بدهند چه در شهر وچه در روستا .طبق این قانون استثناء نشده و آنجا پول میگیرند،خیلی جاها هست که خدماتی است که دولت ارائه میدهد مثل آسفالت راه و مدرسه و درمانگاه .اگر خودیاری هم لازم است که در شهر نمیدهند در روستا بیچاره ها پیش قدم هستند و می پردازند .والسلام.اکرمی-آقای یزدی!به هر حال ابهام دارد .نایب رئیس-نسبت به رایگان بودن ابهام ندارد .عباسی فرد-ما نگفته ایم رایگان باشد .نایب رئیس- نگفته اند که رایگان باشد باید نباشد.یعنی طبق ضوابطی که دارند عمل می شود.هر ضابطه ای که همه جا حاکم است اینجا هم حاکم است فقط همکاری است در چهارچوبه های قانونی ،180 نفر حظور دارند.موافقان با حذف تبصره 4 قیام بفرمائید(عده کمی برخاستند)تصویب نشد پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.منشی-حذف تبصره 5 را آقای هراتی پیشنهاد داده اند .هراتی-بسم اللّه الرحمن الرحیم.استدعا می کنم برادران و خواهران محترم عنایت کنند به این تبصره 5 .من یک بار این تبصره را برای عنایت بیشتر می خوانم.«در صورت بروز اختلاف در ماده فوق و تبصره های آن تصمیم گیری(عنایت داشته باشید جای مطلب اینجاست)تصمیمگیری در موارد اختلاف بر عهده کمیسیون مرکب از یک نفر نماینده از کمیسیون نهادهای انقلاب و یک نفر نماینده از کمیسیون مسکن و شهر سازی به انتخاب کمیسیون های مربوطه و یک نفر نماینده نخست وزیر خواهد بود و اعضای این کمیسیون هردو سال یک بار انتخاب خواهد شد و انتخاب مجدد آنها بلامانع می باشد.»»مثل اینکه اعضای محترم کمیسیون فراموش فرموده اند نمایندگان مجلس دو تا وظیفه دارند وظیفه اول قانون گذاری است،وظیفه دوم نظارت بر اجرای قانون است.به هیچ وجه نماینده مجلس در شورایی که جنبه تصمیم گیری داشته باشد نمی تواند شرکت کند چرا؟چون تصمیم گیری جنبه اجرایی دارد.بنابراین این اشکال اول به هیچ وجه نماینده مجلس در کمیسیونی که جنبه تصمیم گیری داشته باشد نمی تواند شرکت کند .اشکال دوم این است که خوب حال اگر اختلافی در این موارد پیش آمد قطعاً نیاز به تفسیر مجلس دارد.که مجلس آن موارد اختلاف را مشخص کند.اگر این چنین مسأله ای هم نیاز باشد باز باید در این رابطه طرح یا لایحه ای تقدیم مجلس بشود تا براساس تفسیر آن ماده قانونی اشکال مرتفع بشود.من نمی دانم اینکه برادرها آمده اند یک چنین کمیسیون سه نفره ای گذاشته اند مرجع رسیدگی به این اختلافات اگر بود باز بحثی نبود.مرجع تصمیم گذاشته اند.بنابراین اینه از نظر قانون اساسی دو تا اشکال دارد.اولا نماینده مجلس نمی تواند در شورائی که جذبه تصمیم گیری دارد حظور داشته باشد.ثانیاً اگر اختلافی هم در مسأله باشد،در مواد قانونی باشد این باید با تفسیری که ارائه به مجلس می شود در این رابطه رفع اختلاف بشود بنابراین هیچ جا و پایگاه قانونی این تبصره نخواهد داشت.والسلام.منشی-اولین مخالف آقای موسوی تبریزی موافق آقای نادی .سید ابوالفضل موسوی تبریزی-بسم اللّه الرحمن الرحیم.من نظر برادرمان آقای هراتی را توجه می دهم به افرادی که از این مجلس در ارگانها انتخاب شده کار می کنند .یکی را چند روز قبل.(عنایت می فرمائید).ما نماینده ای از مجلس انتخاب کردیم در صدا و سیما کار بکند و آنجا تصمیم هم بگیرد و کار اجرائی هم هست.نماینده ای از مجلس انتخاب شده است در شورای پول و اسکناس مملکت شرکت بکندو آنجا کار اجرائی است و تصمیم گیری هم بکند.این که ایشان فرمودند آن کار کار اجرائی است و نمی تواند بکند ،مخالف قانون اساسی است تا حالا افرادی که انتخاب شده اند از این مجلس در این شورا ها،در صدا و سیما،در جاهای دیگر.در قانون بودجه الان اغلب آنها یادم نیست که افرادی را موظف کردند از این مجلس انتخاب بشود برود آنجاها هم نظارت بکند و هم تصمیم بگیرد.این اشکال اول که قطعا وارد نیست .مسأله اشکال دوم این است که اگر واقعا در این ماده و تبصره هایش اختلاف شد . فرض کنید بنیاد مستضعفان و دولت که قرار بود زمین را در اختیار بنیاد مسکن قرار بدهد در قیمت تمام شده اختلاف داشته باشند،همان که تصویب کردید.اینها اگر یک چنین اختلافی شد این سه نفر یکی از نخست وزیری دو تا هم از نمایندگان مجلس،می روند مدارک را بررسی می کنند مدارک قیمتهای تمام شده را ارائه میدهد بعد آن وقت تصمیم میگیرند و فیصله می دهند مسأله را.که این کار قضائی نیست.این مسأله اینجا کمیسیون باید تصمیم بگیرد کار قضائی نیست .حل اختلاف در تطبیق مصادیق است و این حرفها.اینجا می تواند این کار را بکنند و هیچ اشکال قانون اساسی هم ندارد منشی-آقای نادی موافق بفرمائید.نادی –بسم اللّه الرحمن الرحیم.صحبتی که آقای موسوی کردند استناد کردند به نمایندگانی که از مجلس در صدا و سیما هستند.صداو سیما متن قانون اساسی است .یعنی جز صدا و سیما که متن قانون اساسی است و سه قوه باید نمایندگی داشته باشند در آن کلیه نمایندگانی که از مجلس در ارتباط با دستگاههای اجرائی انتخاب می شوند به عنوان نظارت است .حق اجرایی ندارند و این اشکالی است که شورای نگهبان گرفته و اشکال دارد.نماینده نخست وزیر هم که گفتند نماینده نخست وزیر به عنوان پاسخگو در مقابل مجلس نیست.نخست وزیر و نمایندگانش از نظر قانون اساسی به عنوان هماهنگی در ارتباط با هیئت دولت است و وزیر است که اجرائی است و اجرا می کند و باید پاسخگوباشد و شورای نگهبان بارها و بارها نظرش را اظهار کرده است.مسأله دیگری که من باید خدمت نمایندگان عرض کنم چون آقایا ن می خواهند رأی بدهند نظر حضرت امام مبنی بر این نیست که سایر ادارا ت کشورتعطیل بشود . وقتی که ارتباط مسکن بحث کردن در حد مقدورات و امکانات است وگرنه حضرت امام در ارتباط با مسأله نهضت سواد آموزی هم بحث کردند.آیا ما افراد بیسوادی را ریشه کن کردیم یا علاوه شدند ؟امکانات کشور اجازه نمی دهد نصبت به مسأله که ما داریم مکلف و موظف می کنیم قانون اساسی پراز «مکلف است»و«موظف است»می باشد دولت رامکلف کرده ایم،موظف کرده به مسکن مردم برسد به کسانی که از نظر مالی وضعشان خراب است برسد از نظر خانوادگی چنین و چنان کند و آموزش وپرورش را مجانی بکند.مگرمی تواند؟شما وقتی اینجا آمده اید و دارید این را تصویب میکنید و هیئت دولت هم مدارس غیر انتفاعی را می آورد،معنا و مفهومش چیست ؟معنا و مفهومش این است که دولت توانائی اداره مدارس را ندارد و نمیتواند و شما دارید تصویب می کنید .وقتی که مکلف و موظف کرده همه اینها مقید بر تکلیف ها ،مقید بر قدرت امکانات نسبت به مسأله است.حضرت امام راجع به کشاورزی هم گفته اند .حضرت امام نسبت به همه مسائل گفته اند.آیا شما مسأله کشاورزی را حل کردید؟دولت را موظف نکردید؟این چه تصمیم گیری با حکم هائی است که آقایان میدهند؟هم دولت را الزام میکنند در ارتباط با اینکه محصولات کشاورزی ،محصولات اساسی را بخرد،بعد از خارج کمتر وارد بکند،کشاورزی هم اصل و محور قرار دادن بگیرد.اینجا هم در بنیاد مسکن،کل تکالیف و سیرش،حرکتش به سمت محور قرار دادن مسکن است،امکانات اجازه نمیدهد.همه اینها در تضاد است.آقایان موظف کرده ند که برق را بدهند.اگر شما میخواهید صنعت مان در کشور را بیفتد،شما خاموشی ها را بینید.اگر شما بخواهید در آینده نزدیک صنایعتان را بیفتد و حرکت بکند اغلب مصرف برقهای خانگی باید خاموش بشود،مگر اینکه میتوانید.آقایانی که در صف قرار گرفته اند و قبلا اسم نویسی کرده اند،یعنی شما باید آنها را کنار بگذارید از نو کار جدید انجام بدهید.شما سرمایه گذاری میخواهید بکنید.عرضه میخواهید یا باید به کشاورزی برسید.آخر وقت انتخاب است بنده عرض میکنم .ممکن است که شما آقایان در جریان نباشید باید انتخاب بکنید.یا فقط میتوانید به کشاورزی برسیدو زنجیره اش را و یا بخش برق و زیر بنائی و یا نفت و اگر همین نفت هم بخواهد صادر بشود و ارز شما را تحصیل بکند،عیناً شرایط امروزی لازم است و در نتیجه به مسکنتان و زنجیره اش نمیرسید،به کشاورزیتان و زنجیره اش و خیلی جاها نمی رسید.آقایان خیلی خوبی ها میخواهند و باید هم بخواهند و تکلیف ها را هم انجام میدهند.اما مگر امکانش هست؟خیر،امکانش نیست.باید انتخاب بکنید و انتخاب کردن هم بسیار مشکل است.به همین جهت بنده در ارتباط با موظف ها و مکلف ها مخالفت می کنم تاآنها روشن و مشخص نشود،همه اینها در تضاد و تعارض است و در نتیجه آقایان دارند کل تصمیم گیری شان به جای دیگر حواله میدهند.وقتی که مجلس درست تصمیم نمیگیرد و قانونگذاری نمیکند و جهت گیری نمی کند در نتیجه فوق مجلس کسانی قرار می گیرند که کلیه احکام نسبت به مجلس نسبت به مجلس را صادر میکنند و این لازمه تصمیم گیری هائی است که در مجلس بوده .و السلام.نایب رئیس-نماینده دولت بفرمائید.محمد مروت(سرپرست بنیاد مسکن)-بسم اللّه الرحمن الرحیم.در رابطه با این تبصره 5 عمدتاً در کمیسیون هم که مطرح شد به این شکل بود که چنانچه اختلافی پیش بیاید جائی بنیاد،طرح مصوب دارد ونظر هم دارد که از طریق بنیاد مستضعفان زمینی در اختیارش گذاشته بشود و بنیاد مستضعفان بگوید من نمیتوانم اینجا را بگذارم.یک هیأتی باشندکه واقعاً نظارت بکنند،حرف این دو نهاد را یک ارزیابی قرار بدهند و ببینند حق با کدام است و روی آن عمل بکنند.عمدتاً اینجا یک نظر داوری است و تصمیم گیری نیست.نهایت مسائلی که به اختلاف کشیده میشود.این یک هیأت داوری است که میآید اینجا و یک نظر داوری را میدهد.منظور این بوده.متشکر.نایب رئیس –متشکر کمیسیون.عباسی فرد(نایب رئیس کمیسیون و شهر سازی )-بسم اللّه الرحمن الرحیم.من با اینکه مطمئن بودم که مصوبه کمیسیون و نظر و هدفی که بوده ،چیزی در حد مزاج قانون اساسی و در حزه اختیاراتی است که مجلس دارد لاغیر.در عین حال رفتم با اکثریت قریب به اتفاق آقایانی که از دو کمیسیون نهادها و مسکن به عنوان کمیسیون خاص در مجلس حضور داشتند،صحبت کردم.تأیید فرمودند که منظور همین بوده.و در حال حاضر هم من خدمت مجلس محترم عرض میکنم.اگر برداشت آقایان این است که یک شورای اجرائی است و از نظر قانون اساسی طبعاًو قطعاً اشکال خواهد داشت.ما جای کلمه «تصمیم گیری»را بر اساس آنچه را که مد نظر کمیسیون خاص بوده با کلمه«نظارت»عوض میکنیم.شما ببینید در ماده4موارد زیادی هست که ممکن است اختلافاتی پیش بیاید.طبعاً این اختلافات در یک جائی باید صحبت بشود.در یک جائی باید داوری بشود.مثل بسیاری از نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی که در بسیاری از سازمانها و ادارات و نهادها حضور دارند و هستند آنجا و نظارت در پیشرفت کار میکنند و بعد هم برای مجلس و یا برای کمیسیونها گزارشهائی میآورند منظور کمیسیون خاص ،یک کمیسیون مشورتی و نظارتی بوده لاغیر.اگر فکر میکنید که ابهامی دارند،آقایان تأیید کردند که منظور کمیسیون این بوده که در حد نظارت و ارشاد باشد.تبدیل کلمه«تصمیم گیری»را به کلمه«نظارت».از نظر کمیسیون ما بحثی نداریم که این تغییر به عنوان رفع ابهام نه به عنوان پیشنهاد جدید باشد یعنی هدف همین بوده.به عنوان یک کلمه اصلاح عبارتی از نظر کمیسیون بلامانع است که به جای کلمه «تصمیم گیری »کلمه «نظارت»بیاید.یعنی نظارت حل این اختلاف با این کمیسیون است و اتفاقاً ترکیب کمیسیون هم یکی از کمیسیون نهادها هست که معلوم است،مسائلی را که در رابطه با مسائل انقلاب و مسائل اجتماعی مطرح است در نظر میگیرید،یکی از کمیسیون مسکن است که مشکلات مسکن جامعه وآن آمار و ارقامی را که در اختیار وارد سیاستگذاریهای مسکن را باید در آنجا ارائه بدهد و یکی هم به عنوان یک کسی که جامع بین این افکار مختلف باشد.چه آنهائی که قبلا بوده اند،آن واگذار کننده ها وآن گیرنده ها و چه دو نماینده ای که الان حضور پیدا میکنند به عنوان نماینده نخست وزیر که باید جامع سیاست ها برای حضور در آن جلسه و ارائه آن و رسیدن به یک راه حل باشد،کمیسیون بسیار مناسبی هست و افکار مختلفی را که باید در آنجا لحاظ بشود،همراه خودشان دارند و صد در صد هم به عنوان نظارت گفته ایم و به عنوان اصلاح عبارتی هم اعضاء کمیسیون توصیه و در خواست کرده که این اصلاح به عمل بیاید.نظارت با این کمیسیون است،نه تصمیم گیری.والسلامونایب رئیس-توجه بفرمائید.«در صورت بروزاختلاف در ماده فوق و تبصره های آن نظارت در مواد اختلاف بر عهده این کمیسیون است»این مطلب صحیح نیست.بالاخره این اختلاف را چه کسی حل میکند؟نظارت معنایش این است که مراقبت ر اجرای یک عملی .آن اجرای یک عملی.آن مجری چه کسانی هستند که این کمیسیون ناظر باشد؟عباسی فرد(نایب رئیس کمیسیون مسکن و شهر سازی)-حاج آقا!ما هستیم و محدودیت های آئین نامه ای که برای پذیرفتن پیشنهاد جدید داریم.در اینکه یک کمیسیون لازم است در این بحثی نیست چون شما ماده و تبصره هائی را تصویب کرده اید که طبعاً به یکسری اختلافات بر میخوریم.پیشنهاد جدید هم که نمیشود پذیرفت.این اشکالی را هم که آقایان اشاره میکنند در صریح عبارت ما پذیرفته ایم.کمیسیون پذیرفته کهاین اشکال وارد است و منظورش از این عبارت ،چیزی که برداشت نمایندگان محترم مجلس است،نبوده.یعنی ما میگوئیم حالا که مجلس از این عبارت ،این برداشت را دارد کمیسیون برای اینکه این ابهام رفع بشدو،آمادگی دارد.حالا شما جای این،چه عبارتی را می پسندید و چه عبارتی میتواند جوابگو باشد؟حضرت عالی ،هیأت رئیسه ،نمایندگان محترم هر پیشنهادی،در حدی که آئین نامه مجلس اجازه میدهد،به عنوان ارشاد بیاورید.در موارد اختلاف ،ارشاد با اینهاست.ارشادهم معنی قطعی و الزام آور ندارد.اختلاف ،ارشاد با اینها است.ارشاد هم معنی قطعی و الزام آورند.نایب رئیس –در این پیشنهادها هم مسأله نظارت بوده در پیشنهاد آقای موحدی مسأله نظارت را داشته است.عباسی فرد-اگر از آقای موحدی می پذیرد که معذور بودند برای حظورشان در آنجا و پیشنهادشان را شما و مجلس می پذیرد،ما حرفی نداریم.ما پذیرفته ایم که منظورمان چیزی در حد نظارت و ارشاد بوده لاغیر.اگر مجلس برداشتش این است که این کار اجرائی است و شأن نماینده مجلس و حق نماینده مجلس نیست .به عنوان رفع ابهام،هر اصلاحی را که مجلس تصویب بکند ما می پذیریم و السلام.ضمناً آقای طاهری پیشنهادی فرستاده اند و می گویند«نظارت و پیگیری».نایب رئیس-مسأله عبارت را من اینجا نمیتوانم کاری بکنم از نظر آئین نامه ای باید خود کمیسیون پیشنهاد را مشخص بکند.به هر حال این کمیسیون ،یک کمیسیون نظارتی اگر باشد.عباسی فرد-یا ارشاد یا نظارت و پیگیری را کافی به منظور میدانیم و مشکل را هم حل میکند.نایب رئیس-یعنی کمیسیون مرکب از این سه نفر برای نظارت بر اجرای مواد…عباسی فرد-بلی،«نظارت و پیگیری حل اختلافشان».نایب رئیس-شما حل اختلاف را مطرح میکنید.حل اختلاف به عهده چه کسی است؟نظارت بر حل اختلاف یک مشأله است و حل اختلاف یک مسأله دیگری است.عباسی فرد-نظارت میکنند بر حل اختلاف،در حدود توانائیشان ارشاد میکنند اگر انجام شد فبها واگر انجام نشد الان از نظر آئین نامه ای شما دیگر کاری نمیتوانید بکنید.نایب رئیس-بسیار خوب 180 نفر حضور دارند پیشنهاد حذف دارند پیشنهاد حذف تبصره 5 است موافقان با حذف این تبصره قیام کنند(اکثر برخاستند)تصویب شد.خوب پیشنهاد دیگری در این ماده نداریم،اصل ماده با تبصره هایش خوانده شود.(به شرح زیر خوانده شد)ماده4 تهیه زمین مورد نیاز طرحها و پروژه ها ی بنیاد و آماده سازی آنها.تبصره1-دولت و بنیاد مستضعفان مکلفند زمین های مناسی خود را جهت اجرای طرحهای مسکونی مصوب شورای مرکزی بنیاد ،به طور رایگان به استثنای هزینه های خرید و آماده سازی (قیمت تمام شده برای دولت)و قطعی به بنیاد واگذاری نمایند.تبصره2-اشخاص حقیقی و حقوقی میتوانند زمین های ملکی خود را به بنیاد هبه نمایند و قانون زمین شهری مانع این امر نخواهد بود.تبصره3-هیأت های 7 نفره واگذاری زمین و سازمان جنگلها و مراتع مکلفند زمین های دولتی مناسب را جهت واگذاری و اجرای طرحهای مسکن روستائی پس از اعلام نیاز به شرط نداشتن کاربری کشاورزی در اختیار بنیاد قرار دهند.تبصره4-دولت موظف است نسبت به تأمین آب و برق ،راه،مدرسه،درمانگاهو دیگر نیازمندیهای عمومی این طرحها،از طریق وزارتخانه ها و سازمانهای ذیربط اقدام لازم به عمل آورد.نایب رئیس-182نفر در جلسه حضور دارند موافقان با این ماده و تبصره های آن قیام بفرمایند(اکثر برخاستند)تصویب شد یک ربع ساعت تنفس داده میشود.(جلسه در ساعت 40/10به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 20/11به ریاست آقای محمد یزدی «نایب رئیس»تشکیل شد).نایب رئیس-بسم اللّه الرحمن الرحیم .مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است.ماده 5 قرائت شود.(به شرح ز یر خوانده شد)ماده 5 –کمک در جهت تأمین مصالح ساختمانی کشور از طریق تولید،تهیه ،توزیع.تبصره1-وزارتخانه های صنایع و معادن و فلزات موظفند در مورد صدور موافقتنامه های اصولی و اجازه بهره برداری از معادن با اولویت برای بنیاد اقدام نموده و بنیاد از شمول محدودیت های ماده 38 قانون معادن مصوب 1/3/1362مستثنی است.تبصره2-دولت موظف است سهمیه لازم از مصالح ساختمانی و ماشین آلات مورد نیاز را در اختیار بنیاد قرار دهد.تبصره3-وزارت صنایع و بنیاد مستضعفان مکلفند کارگاهها . کارخانجات تولید شن و ماسه مصنوعات بتونی و سیمانی،آجر،گچ و آهک خود را در حد نیاز به بنیاد واگذار نمایند.تشخیص در موارد اختلاف و تصمیم گیری در این زمینه به عهده کمیسیون تبصره 5 ماده 4 این قانون خواهد بود.نایب رئیس-پیشنهاد دارد؟منشی –آقای نادی پیشنهاد حذف تبصره 3 ماده 5را نموده اند.نایب رئیس-آقای نادی بفرمائید.نادی-بسم اللّه الرحمن الرحیم.تبصره3 ماده 5 میگوید که :وزارت صنایع و بنیاد مستضعفان مکلفند کارگاهها و کارخانجات تولید شن و ماسه،نمایند.تشخیص در موارد اختلاف و تصمیم گیری در این زمینه به عهده کمیسیون تبصره ماده 4 این قانون خواهد بود.عرض کنم بحثی که وجود دارد من اول در مورد بنیاد مستضعفان صحبت بکنم،بعد به وزارت صنایع بپردازم.برادران خوب توجه بکنید بنیاد مستضعفان یا باید تکلیفش مشخص و معین بشود و یا اینکه این سیا ستگذاری را که میکنیم جامع سیاستگذاری بکنیم.یعنی وقتی که اینجا شما میگوئید کارخانجات تولید شن،ماسه،مصنوعات بتونی،سیمانی،آجر،گچ،آهک و غیره…همه اینها را در حد نیاز واگذار بکند که نیازش را هم نمیدانیم.نیازش را هم به تبصره 5 ماده 4 واگذار کرده که آن هم حذف شد.در نتیجه چون حد نیاز شورای مرکزی بنیاد مشخص نیست.من حرفم این است برادران توجه به کل نظام فکر بکنند.بالاخره بدهی بنیاد مستضعفان به بانکها چه میشود؟تکلیف آن را معین بکنید.آقایان یک ماده،یک تبصره ای هم میآورند که بعد از بدهی بنیاد مستضعفان به بانکها ،هرچه باقی ماند،بقیه اش در حد نیاز به بنیاد مسکن واگذار بکنید.ولی اینکه شما بدون اینکه ببینید چقدر بدهکار است،بانکها بابت چه بدهکار است،روی سر چه کسی خراب میشود؟روی سر دولت باید خراب بشود دیگر این را مشخص و معین بکنید.یعنی واقعاً همینطوری نپخته ،قانون وضع نکنیم و نبریم و این در حد نیاز را نمیدانیم،چه قدر است.به اضافه بنیاد مستضعفان از نظر سیاستگذاری آمده مثلا گفته آقاجان3-4تا کارخانه سیمانی که در مناطق محرومی هست مثل استان ایلام،سیستان و بلوچستان،هرمزگان وچند مورد دیگر…گفته آقاجان میخواهم اینها را به پایان برسانم .از محل در آمد همین کارگاههای تولیدی است.یعنی اگر شما اینها را واگذار بکنید،خواه ناخواه الان کارخانه جاتی که آنجا دارد به ثمر می رسد متوقف میشود.هیچ اشکالی ندارد ولی آقاجان بیایند بگویند این کارخانجاتی هم که دارد به ثمر و به بهره برداری میرسد،واگذار بکنید،همین ها تولید بکنند،مصرفش را هم خودشان به عهده بگیرند.یعنی کارخانه سیمان خاش ،کارخانه ای که در هرمزگان هست،کارخانه سیمانی که در ایلام هست.آقایان تولید کنند و تولیدشان را هم به بهره برداری یرسانند و خودشان هم مصرف بکنند.اگر شما می بینید واقعاًبنیاد مستضعفان به این ارگان و به آن نهاد و غیره و غیره حواله میدهد،حالا آن یک بحث جداگانه دارد که آقایان میتواند نسبت به مسأله منعش بکنند هیچ اشکالی ندارد ولی ناراحتی من در ارتباط با بدهی بنیاد مستضعفان به بانکها است.و اساساًاین سیاستی است که دارد اجرا میکند وآن سیاست را اگر آقایان قبول ندارند.اگر بحث این است که هم ریخته باشد ،آن یک بحث دیگری دارد.من روی آن بحث و صحبتی ندارم اما در ارتباط با وزارت صنایع است.برادران ببینید !تنظیم کننده سیاست کل در این کشور چه کسی و چه دستگاهی است؟اگر هم میخواهید بنیاد مسکن باشد در ارتباط با بنیاد مسکن من که حرفی ندارم ولی در دولت بیاورید.یعنی یک جائی که می خواهند تصمیم گیری بکنند وقتی که شما کارخانجاتی را واگذار میکنید،اینها ارز میخواهد،کارخانه گچ،کارخانه آهک،آجر ،سیمان اینها ارز میخواهد.یک جا باید ارزش دیده بشود.اینکه شما صرفاً از وزارت صنایع منتزع میکنید و به بنیاد مسکن واگذار میکنید،کجا میخواهید دیده بشود.دولت باید کجا ببیند؟هم نیاز ارزی اش وهم مسائل جنبی دیگرش را ودر کلان اگر ما نتوانیم ببینیم چقدر سرمایه گذاری میشود،نمیتوانیم بگوئیم یک مقدار کارخانه دست بنیاد مسکن است،یک مقدار دست بنیاد مستضعفان است.یک مقدار دست بخش خصوصی است،یک مقدار هم دست وزارت صنایع است.آن چیزی که مجلس در بودجه وسیاست کلی دولت می بیند،بخش خصوصی و بنیاد مسکن و بنیاد مستضعفان و غیره و غیره را…نمی بیند.کدام را میتواند ببیند؟فقط بخش دولت را خواه نا خواه اگر بخواهد آنها دیده بشود و دیده بشود،در کدام بخش داریم حرکت میکنیم و سر مایه گذاری میکنیم و پیشرفت میشود تا مجموعش دیده بشود.همه اش از مجلس و دولت پنهان میماند و مورد غفلت قرار می گیرد و رویش تصمیم گیری نمیتوانیم بکنیم.و پیشنهاد بنده مبنی بر حذف بر همین جهت است که ما بسنجیم که اینها چقدر است؟یعنی مورد نیازی را که میگوئیم آهک و سیمان گچ و مصنوعات بتونی و یا آن کارخانجاتی که تولید شن وماسه میکند،چقدر پول صرفش شده یعنی اگر مربوط به دولت میشود ،کاهش درآمد دولت به عنوان طرح خواهد بود.یعنی شما وزارت صنایع سنگین را مکلف میکنید که واگذار بکند،یعنی یک منابع تولیدی است چه به عنوان شرکت و چه به عنوان محل درآمدی که خود وزارتخانه دارد،این درآمدهائی است که در بودجه میآید.یعنی شما دارید واگذار میکنید،یعنی از آن میگیرید.که یعنی درآمدش در بودجه نمیآید .یعنی کل سیاستگذاری که دولت و مجلس در کل کشور میخواهند انجام بدهند،پنهان باشد.اگر بحث این است آقایان تصمیم بگیرند.من برمبنای این مسائل پیشنهاد حذف دادم.والسلام.منشی-آقای اکرمی مخالف.سید رضا اکرمی –بسم اللّه الرحمن الرحیم.خوب باید که مسؤول محترم بنیاد مستضعفان در مذاکرات مجلس حضور داشتند و واقعاً برای مجلس توضیح میدادند بعضی از نکاتی که مبهم باقی میماند به خاطر عدم حضور.در رابطه با بحثی که جناب آقای نادی داشتند سه تا مسأله را مطرح کردند.1-بدهی بنیاد مستضعفین به بانکها چه میشود؟2-نیاز بنیاد مسکن را نمیدانم چیست؟3- اداره این کارگاهها و کارخانجات ارز و پول و سرمایه می خواهد.ارگانها و نهادها میکند ،طبق دستور امام یا تصویب و توشیح امام و یا اجازاتی که نخست وزیر دارد از قبیل هزینه مدارس شاهد،ساخت ،خدمات و یا ارگانها و نهادهای دیگر این خود یک گواه عملی است که یعنی بنیاد مستضعفین میتواند به بنیاد مسکن که یک نهادی است که توسط حضرت امام تشکیل شده و دستور العمل تا کنون داشته واگذار بکند.دوم اینکه ایشان میفرمایند که خوب بدهی دارد.راه حلش این نیست که ما بگوئیم جلو کمک به بنیاد مسکن را بگیرد.راه حل این است که بنیاد مستضعفین که بنا نیست الی یوم القیامة بماند،درصدد بر بیاید موجودهای خودش را به قیمت عادلانه به فروش برساند و بدهی های خودش را بپردازدو خودش را هم از بدهی اصل و هم از سودی که روی آن میکند،راحت کند.نکته دیگر اینکه بالاخره دستور حضرت امام در این مورد وجود دارد.اماهمه ارگان ها از دولت و بنیاد مستضعفین را موظف نمودند که به کمک بنیاد مسکن بشتابد در رابطه با احداث منازل برای محرومین این پاسخ مطالبی که جناب آقای نادی داشتند.در مورد ارز و سرمایه گذاری ،طبیعتاًروشن است که بنیاد مسکن در حد نیاز خودش وقتی میگوید معلوم است که آنجا چاه ویل وجود ندارد.یک برنامه ریزی هائی وجود دارد،نیاز خودش را طبق برنامه به وزارت صنایع ،بنیاد مستضعفین اعلام میکند و آن هم مطابق امکاناتی که دارد در اختیار میگذارد در مورد کارگاهها و کارخانجات بحث احداث و تکمیل و امثال اینها نیست یک کارگاهی است دارد شن و ماسه تولید میکند.یک کارخانه ای است که دارد گچ تولید میکند و مشغول کار است و دارد کار خودش را انجام میدهد.الان بنیاد مسکن از کجا نیازمندیهایش را تأمین میکند؟یک مقداری خودش دارد و یک مقدار دیگر هم از کارخانجات دیگر تهیه میکند.وقتی واگذار کردند.خود به خود مصرف خودش را بر میدارد و از آن استفاده میکند.بحث احداث و تکمیل و این حرفها نیست که ما بگوئیم سرمایه گذاری . امثال اینها باید بکند.آنچه را که اکنون میخرد و پول میدهد از همین جا تأمین میکند بنابراین اشکالی وجود ندارد.اصل 82قانون اساسی هم که صبح خوانده شد خود به خود میگوید:دولت میتواند مطابق تصویب مجلس کمک های موجود را به ارگانهای دیگر بنماید .لذا من با پیشنهاد حذف مخالفم.منشی-آقای هراتی –بسم اللّه الرحمن الرحیم .در مرحله اول قسمت انتهائی تبصره که قطعاًباید حذف بشود.یعنی از آنجا که میگوید:تشخیص در موارد اختلاف ،تصمیم گیری،در این زمینه به عهده کمیسیون تبصره 5 ماده 4 این فانون خواهد بود.اما قسمت صدر تبصره ،دو نکته را مطرح میکند:یکی در ارتباط با بنیاد مستضعفان است،یکی در ارتباط با دولت آن دو قسمتی که در ارتباط با بنیاد مستضعفان است ،واقعاًمبهم است.روی بحث هائی هم که شد اینکه استنباط میکنند حض2رت امام دستور فرمودند«د راین زمینه باید مساعدت های لازم صورت بگیرد.»آیا مفهومش این است که اگر یک سری از تشکیلات و یکسری از سازمان ها و کارخانجاتی هم که در این رابطه بنیاد مستضعفان دارد و اکثر آنها هم در گرو بانکها است آیا شامل حال این قسمت میشود یا نه؟این مسأله ای است که حداقل ابهام دارد.اما قسمتی که کمتر به آن اشاره شد،مسأله این است که واقعاًباز اخطار قانون اساسی در ارتباط با اصل 75 اینجا ساری و جاری است . این کارخانجاتی که الان در اختیار وزارت صنایع است.وزارت صنایع از این کارخانجات یک مقداری از مخارج و هزینه های خودش را تأمین میکند اگر قرار براین بشود که این کارخانجات را به این بنیاد واگذار بکند،بنابراین کاهش در آمد برایش قطعی است،برای اینکه اینها کارخانجات ضرردهی نیستند به ویژه این کارخانجاتی که در ارتباط با شن و ماسه و سیمان است که مشکلات ارزی آنچنانی ندارد،مواد اولیه اش در داخل مملکت است،تولیداتش در حد فوق العاده ،جامعه نیاز به آن نیاز دازد ،بنابراین اینها کارخانجات زیان دهی نیستند،قطعاًسود ده هستند حالا شما وقتی میخواهید بگوئید این کارخانجات را بیاید به بنیاد واگذار بکند آن کاهش در آمدها و سودی که بر اثر واگذاری این کارخانجات پیدا میکند در نظام چه کسی مسئوول تأمین این هزینه ها است؟چه کسی میخواهد بدهد؟بنابراین با توجه به این مسأله قسمت ابتدائی اش که:واگذاری کارخانجات دولتی است؟قطعاً مخالف با اصل 75 است .قسمت دومش هم با توجه به صحبت هائی که شد ابهام دارد،قسمت سومش را هم این است که با حذف این ،ما اجازه بدهیم بقیه موادش ان شاءاللّه به تصویب برسد و کار مسیر عادی و قانونی خودش را طی کند.والسلام.نایب رئیس –دولت .کازرونی(وزیر مسکن و شهر سازی)-بسم اللّه الرحمن الرحیم.به نظر من این ماده اصولا در مورد وزارت صنایع غیر عملی است.با این وسعتی که در ماده توضیح داده شده،نسبت به کلیه کارگاههای گچ و سیمان و مصنوعات بتونی و کارگاههای شن و ماسه و گچ وآهک ،آنچه که وزارت صنایع دارد،البته همانطور که برادرمان توضیح دادند به نظر من یک تعهداتی در مقابل این وزارت صنایع دارد.بعضی از جاها هست که بدهی دارد.از آن کارگاههائی که بدهی ندارد و احتمالا در آمدی خواهد داشت ،اینها را با هم سر بسر میکند.و در حقیقت موفق میشود که جمع این کارگاهها اصولا چه تعداد است یعنی ما راجع به چه کمیتی داریم صحبت می کنیم؟در کل چون آقای وزیر صنایع هم نیستند ولی من به نظرم می رسد که در مورد وزارت صنایع یک پیشنهاد غیر عملی است و با حذف این تبصره من موافق هستم.نایب رئیس-بسیار خوب .حالا چون روی خود کلمه«وزارت صنایع»هم پیشنهاد حذف هست،از این ناحیه اعضای کمیسیون هم هست،استدلال بر حذف کل تبصره مستند به این کلمه باشد،نسبت به ما بقی اش بحث نمی کنیم .جناب آقای عباسی فرد.عباسی فرد(نائب رئیس کمیسیون مسکن و شهر سازی)-بسم اللّه الرحمن الرحیم.تبصره شامل سه قسمت مشخص است.یکی وزارت صنایع وواگذار کردن کارخانجاتی که دارند و مورد نیاز بنیاد مسکن باشد،دوم بنیاد مستضعفان هست و سوم ذیل تبصره که موارداختلاف را چگونه حل و فصل کنند.ذیل تبصره با توجه به تبصره پنج ماده قبل که حذف شد خود بخود محذوف هست و دیگر ما کمیسیونی برای بررسی موارد اختلاف نخواهیم داشت تا در اینجا عطف به آن بگوئیم که این مأموریت را انجام بدهد.بنابراین قسمت سوم در تبصره خود بخود محذوف هست و ما دفاعی از آن نداریم.در رابطه با وزارت صنایع ،خود ما پیشنهاد حذف «وزارت صنایع»را داه بودیم که تقاضای حذفش را داشتیم.اما در رابطه با ابنیاد مستضعفان ما با حذفش مخالفیم و دفاع می کنیم از عبارتی که در اینجا آمده با توجه به صراحتی که در فرمان امام هست که بنیاد مستضعفان باید این طرح را کمک کند،مساعدت کند و زیر بغلش را بگیرند و سعی کنند که یک طرح موفق باشد و برای محرومان که عمده اموال بنیاد مستضعفان هم جنبه مجهول المالکی دارد و در موارد زیادی که یکی از بهترین محل های صرف و هزینه اش هم بر اساس فتوی حضرت امام همین مسأله محرومان است که در اینجا به نحوی گفته شده است که صرف مسکن محرومان بشود.بنابراین ما تصورمان این است که مسئله بنیاد مستضعفان ،طبعاً وقتی که ما گفتیم بنیاد مستضعفان ،اگر«وزارت صنایع»حذف شد«مکلفند»هم می شود«مکلف است»خود بخود ،کارگاهها و کارخانجات تولید شن و ماسه،مصنوعات بتونی و سیمانی ،آجر ،گچ،و آهک خود را درحد نیاز به بنیاد واگذار نمایند.ببینید.بنیاد مسکن برای این مسئولیتی که آقایان به آن واگذار می کنند یک ابزاری لازم دارد.باید بتواند این کار را انجام بدهد،وسایلی،امکاناتی باید داشته باشد.من فراموش نمی کنم روزی که شور اول و کلیات این طرح در اینجا مطرح بود بسیاری از برادران بسیار خوبمان در اینجا داد و قال زیاد داشتیم صحبت میکردیم که،آخر این چه بنیادی است که شما میخواهید با دست خالی و بدون ابزار و امکانات ؟تازه قوت زیادی هم به آن داده نشده ،چون همان روز ما در دفاع گفتیم که فراموش نکنیم این طرح است و ما دستمان بسته است و نمی توانیم کمک زیاد مالی به آن داشته باشیم،باید محلش مشخص باشد.حالا آن جاهائی که راه حلی داشته باشیم که در طرح بتوانیم بنیاد مسکن را تقویت کنیم.اجتناب ناپذیر است و در اینج ما تصورمان این است که بنیاد مستضعفان بیشتر از اینکه یک مؤسسه تجاری و سوددهی باشد و بخواهد از اموالی که در اختیارش هست کارهائی انجام بدهد که سودی عایدش بشود ما معتقد هستیم که آنجا غیر انتفاعی است و عمدتاً اموال را نگهداری می کنند،در مواردی که ناچار هستند،که از نگهداری هم یک سودهائی عائد میشود و الا در جاهائی که وسایلی گیرشان میآید،امکاناتی گیرشان میآید و بتوانند که از دیگران کمک بگیرند برای صرف و هزینه و بهره گیری بیشتر و نتیجه بیشتر و بازدهی بیشتر طبعاًباید استقبال هم بکنند و در اینجا یکی از راه حلهای بسیار خوبی است که بیایند و اموالی را که در اختیارشان هست،به دیگران که بنیاد مسکن هست واگذار کنند که بهره گیری کردم که ما به عنوان کمیسیون ،از بنیاد مستضعفان که واگذار کند در حد نیاز بنیاد این واحدهائی را که زیر نظرش هست ،چیزهای زیادی هم نیست واحدهای کم و کوچکی هستند.تصورتان این نباشد .احدهای بسیار بزرگی هست و کارخانجاتی هست و چنین و چنان است.واحدهای کوچک شن و ماسه ووسایل بتونی و سیمانی وآجر و گچ وآهک این قبیل چیزهاست.اینها هم ابزار کار مسلم بنیاد مسکن است و بنیاد مستضعفان طبعاًباید استقبال کنند وواگذار کنند و ما از آن دفاع می کنیم.والسلام.عبدالعلی زاده-یک سؤال داشتیم توضیح بدهند وآن اینکه آیا این تبصره شامل سرمایه گذاریهای بعد از این بنیاد مستضعفان خواهد شد یا نه؟یعنی اگر بنیاد مستضعفان فردا یک کارخانه تولید قطعات بتونی زد برای پناهگاهها یا یک کارخانه شن و ماسه برای همین مدرسه های شاهد یا یک کارخانه آجرسازی درست کرد برای همین مدرسه ها بنیاد می تواند اینها را پول بگیرد یا این قانون شامل بعدی ها هم خواهد شد؟عباسی فرد(نائب رئیس کمیسیون مسکن و شهر سازی)-آنچه که در کمیسیون مطرح بوده وضع موجود است که عمدتاً استدالالی برای استفاده و نگهداری اش هم ندارند و مجبور به حفظ و نگهداری هستند و لی اگر آنها دلایل کافی و توجیهی برای تأسیس یک کارخانه ای داشتند وآمدند تأسیس کردند کارخانه ای را،اصلا معقول و منطقی نیست که بعد از اینکه آنها ساختند و تکمیل کردند یک کسی از راه برسد و بگوید که خوب شما ساختید تکمیل کردید تحویل ما بدهید نه عمدتاً وضع موجود را که آقایان روی دستشان هم خیلی جاها مانده اینها ناچار به حفظ و نگهداری اش هستند و به درد بنیاد مسکن بیشتر می خورد و بهره بیشتری هم میتوانند داشته باشند،بازدهی بیشتری داشته باشند و به عنوان ابزار کارشان استفاده کنند عمدتاً ما اینها را گفته ایم،نه عمدتاً اصلا کمیسیون اینجا جز در رابطه با وضع موجود بحثی نداشته و چیزی تصویب نکرده مگر اینکه خودشان به نتیجه ای برسند که آن موارد را خودشان بگویند ما الالن احتیاجی نداریم.استفاده ای که میخواستیم انجام شد شما اگر میخواهید بیائیدتحویل بگیرید.(عبدالعلی زاده-این باید یک جائی منعکس شود)من صریحاً به عنوان کمیسیون عرض میکنم که کمیسیون دروضع موجود بحث کرده و تصویب کرده والسلام.نایب رئیس-بسیار خوب تا آقایان به داخل جلسه تشریف بیاورند اگر سئوالی رسیده اعلام وصول بفرمائید.5-اعلام وصول سؤال آقای موحدی ساوجی از آقای وزیر آموزش و پرورش منشی-سئوالی از آقای موحدی ساوجی نماینده ساوه،از آقای وزیر آموزش و پرورش در مورد علت انتقال بیست تن از معلمین آموزش و پرورش بخش نوبران ساوه به قم و تعطیل شدن مدارس کلاسهای روستاها رسیده که اعلام وصول می شود نایب رئیس-دستور بعد را که سؤال است مطرح بفرمائید.متأسفانه ما منتظر 3-4نفر هستیم و آقایان کم لطفی میکنند ،چند بار هم یاد آوری شده است،یک مقدار محبت بیشتری بکنید که اینجور وقت مجلس گرفته نشود.یکی از نمایندگان-اصلا خلاف شرع است.یکی از نمایندگان-کم لطفی می کنند.نایب رئیس-بله همانطور که می فرمایید چندین بار گفته شده است،هم خلاف قانون است وهم خلاف قانون است وهم شرع است از هر جهت خلاف است دیگر حالا کم لطفی نیست به قول شما من ناچار هستم که ادب بکنم محضر اقایان .بفرمائید سؤال را مطرح کنید.6-طرحسؤال آقای سید ابوطالب محمودی از آقای اکرمی وزیر آموزش وپرورش وارجاع آ ن به کمیسیون منشی-سئوال آقای ابوطالب محمودی از وزیر محترم آموزش و پرورش آقای محمودی بفرمائید.محمودی گلپایگانی- بسم اللّه الرحمن الرحیم.قبلا بسیار متأسفم که این تریبون مقدس مجلس که برای رفع گرفتاریهای مهم مملکت باید مصرف بشود.در اینگونه امور جزئی که با یک اراده و با یک تصمیم میشود قضیه را حل کرد،به اینها گاهی مشغول میشویم.حدود یکسال و دو ماه قبل از این بازرسی کل کشور در اثر شکایات عدیده ای که چه دبیرهای محترم گلپایگان داشتند گزارشی را به وزارت آموزش و پرورش و به کمیسیون اصل 90 تقدیم داشتند و گزارش مبنایش این بوده است که آقایی که در آنجا متصدی هستند که اصرار دارم اسمشان را نبرم بیش از یازده مورد تخلفات قانونی وشرعی داشته اد که نظر بازرسی این بوده است،هم ایشان صلاحیت ندارند در تصدی آنجا و هم باید تعقیب قانونی بشوند.جناب آقای وزیر بعد از آنکه این مسأله را بازرسی گزارش دادند دعوت شدند به کمیسیون و فرمودند که بازرسی یک طرفه قضاوت کرده است و باید تحقیق بیشتری یا راه دیگری .بالاخره توافق شده است که از کمیسیون محترم آموزش و پرورش هیأتی به گلپایگان تشریف ببرند وآنها هم تحقیق کنند و نتیجه را به کمیسیون ارائه بدهند.کمیسیون هم تصمیم بگیرند.هیأتی تعیین شدند بعد از ماه رمضان تشریف بردند گلپایگان و با بررسی هائی که به عمل آوردند و با دوطرف قضیه بحث و تبادل نظر کردند.با امام جمعه و فرماندار و خیلی از مردم .باز آمدند و گزارش دادند که حداقل ایشان صلاحیت اداره آنجا را ندارند.جناب اقای وزیر هم قول فرمودند که در یک مدت مناسبی (حالا چند روز یا چند هفته)ایشان تعویض میشوند.الان از آن قسمت دوم که مربوط به گزارش کمیسیون است که 12/4/بوده و الان 11/9است باز هم این مدت مدید گذشته ومردم گلپایگان قسمت مهمشان و 95درصد کادر آموزش آنجا ناراضی و آن تخلفات هم طبق گزارشات بعدی که بعضی از آقایان آنجا از مدیران دبیرستا ن و معلمین داده اندوشماره اش اینجا پیش من است،تخلفات هم اضافه شده و هر چه هم ما خواستیم مسئله به تریبون مجلس کشیده نشود تا الان به نتیجه ای نرسیده ایم تخلفاتی که بازرسی کل کشور بیان فرموده اند بیش از یازده مورد است و سئوال من هم که عرض شده است همه مسائلی است که بازرسی مورد نظر داده و تخلف شمرده.1-تصدی افراد فوق دیپلم به ریاست دبیرستانها در حالتی که ما سیصد دبیر متعهد خوب داریم.2-برای سرپرستی حوزه های امتحانی افرادی منصوب شده اند که تجربه و سابقه یا ندارند یا کم دارند.چون از اقلیت هستند.3-هنرستان فنی گلپایگان با مساحت 55هزلر متر مربع و 36هزار متر بناو حدود 400میلیون تومان طبق بر آورد آقایان !ماشین آلات و تجهیزات آن در شرف خرابی و اقدام اساسی هم تا کنون نشده است با همین تذکراتی که داده شده است تشویق و ترغیب ها از گروه اقلیت میشود آئین نامه و مقررات رعایت نمیشود.4-معرفی جهت کار آموزی از گروه اقلیت و ضوابط رعایت نمیشود.5-مشاور امور تربیتی به جای اینکه از لیسانسیه ها انتخاب شود از دیپلمه ها معرفی شده.6-تصحیح اوراق امتحانی خلاف آئینه نامه های وزارت آموزش وپرورش انجام شده و حتی بعد از شکایت و دستور مقام محترم وزارت،باز هم توجه نشده.7-وضع آشفته در هم و بر هم امور مالی و رعایت نکردن آئین نامه ها و هزینه ها و مصرف و مناقصه ها در ساختمان ها.هزینه های جاری هم طبق ضوابط عمل نشده که در گزارش بازرسی مفصل آمده است.8-حق الزحمة نظارت امتحانان بدون ضوابط به اشخاص باندی داده شده به مبالغ کلانی و به اشخاص دیگر که در اکثریت هستند مختصر .مثلا چند نفربین 4هزار تا 5 هزار گرفته اند (اضافه کار حق امتحانات و حق کار)ولی دیگران که همان کارها را یا بیشتر انجام داده اند پانصد ،ششصدوهفتصد تومان گرفته اند.-مسأله استفاده ایشان از خانه های سازمانی و عدم پرداخت کرایه که مورد اعتراض دارایی گلپایگان و اصفهان هم واقع شده مدارکش هم موجود است 10-پولهایی که به طور نقدی از دانش آموزان گرقته شده هیچگونه در دفتری و حسابی منعکس نیست 33میلیون پول جهت تکمیل مدارس یا تأسیس مصرف شده ولی تشریفات مناقصه و استعلام بها بصورت نگرفته است.11-دائره مالی عملیاتها و حسابداری را طبق ضوابط انجام نداده.اینها فهرست وار گزارش نوزده صفحه ای بازرسی کل کشور است که اینجا موجود است و نمایندگان محترم اگر خواستند من خدمتشان ارائه میدهم .من تمام این عرایض را استناد به گزارش بازرسی کل کشور دارم.کمیسیون هم که تشریف بردند ولو اینکه بعضی از این مسایل را گفته اینجور نبوده ولی فی الجمله اکثر مسایل را تأیید کرده و به اضافه نظر به اینکه ایشان نباید آنجا بمانند و پست دیگری،این را هم تأیید کرده اند که گزارش کمیسیون هم اینجا موجود است.عرض میشود که حالا جناب آقای وزیر مسایلشان را بفرمایند تا اگر توضیح بیشتری خواست من عرض بکنم.والسلام علیکم.نایب رئیس-جناب آقای اکرمی بفرمائید.اکرمی(وزیر آموزش و پرورش)-سلام علیکم و رحمة اللّه .بسم اللّه الرحمن الرحیم جناب آقای محمودی فرمودند که بعضی از کارها با یک تصمیم انجام میشود و نیازی به گرفتن وقت مجلس محترم نیست.البته اگر کارها مقدمات و مؤخرات و جوانب و ابعاد گوناگون نداشته باشد،میشود اینطوری عمل کرد و وقت را نگرفت.اما مسئله آموزش و پرورش گلپایگان متأسفانه قبل از آمدن بنده یک مشکلاتی داشته که با کمال تأسف جناب آقای محمودی آن نامه را که ما الان اینجا داریم و من بنا نداشتم که بخوانم ولیکن چون توضیح دادند ناچارم الان بخوانم،دخالتهایی داشتند که الان هم بعضی از کسان یا به احساس حمایت ایشان کاری کرده اند که ما نتوانسته ایم اقدام فوری بکنیم یا خودشان کاری انجام داده اند به هر صورت اینطور نیست که بشود کاری را با یک تصمیم انجام داد و انجام نگیرد .این نامه را که میخوانم زمان جناب آقای پرورش به ریاست محترم مجلس نوشته شده است.برادر و استاد معظم حضرت حجت الاسلام و المسلمین هاشمی رفسنجانی ریاست محترم مجلس شورای اسلامی .مجلس شورای اسلامی کمیسیون محترم اصل 90.قم،دبیرخانه محترم شورای مرکزی ائمه جمعه سراسر کشور.السلام علیکم و رحمةاللّه و برکاته.احتراماً به استحضار می رساند که بر اثر اطلاعات واصله برادر محترم جناب آقای محمودی امام جمعه و نماینده مردم گلپایگان در مجلس شورای اسلامی در امور مربوط به آموزش و پرورش در شهر گلپایگان در جهت ایجاد همآهنگی عمل ننموده و بعضاًاختلاف نظرهای موجود به وسیله ایشان به بیرون کشانده میشود که ثمری جز تضعیف دولت جمهوری اسلامی و در نهایت سلب اعتماد امت مسلمان ندارد .خواهشمند است دستور فرمایند به هر طریق که لازم میدانند اقدام گردد.جهت مزید استحضار تصویر نامه شماره59-ک25/11/61مدیر کل آموزش و پرورش اصفهان تقدیم میگردد و اضافه مینماید که چنانچه به مدارک پیوست نیاز میباشد اعلام دارند که متعاقباً ارسال گردد.محمد تقی مؤید-مشاور وزیر و سرپرست دفتر نظارت،پیگیری و رسیدگی به شکایات.وقتی مسایل اینجور ریشه دار است نمیشود ،بایک تصمیم فوری عمل کرد،در حالی که این ریشه ها اگر نباشد ،کار ساده باشد چرا،خیلی موارد شده است که در فاصله یکماه دو ماه کمتر یا بیشتر قضیه ای را بررسی کرده ایم عمل هم کرده ایم تمام شد.اما گزارش بازرسی کل کشور همانطور که خودشان فرمودند این گزارش به کمیسیون آموزش و پرورش آمد،آنجا صحبت شد که یکسری موارد که در این گزارش آمده،ارتباطی با این رئیس فعلی ندارد،مثلا بعضی از نصب و انتصاب ها د رمدیریت مدارس دو سال قبل از ایشان انجام شده بود،سه سال قبل از ایشان انجام شده بود و متأسفانه برادرهائی که تشریف برده بودند برای بازرسی از طرف ازرسی کل کشور حالا یا فرصت نکرده اند یا به هر دلیل دیگری نتوانسته بودند آنچه را که مربوط ایشان است از موارد قبلی جدا کنند به همین جهت مورد اعتراض ما بود آن بازرسی.در نتیجه توافق شد که از طرف کمیسیون محترم آموزش وپرورش دونفر از برادران تشریف ببرند،بررسی کنند.آقایان تشریف بردند ،بررسی کردند و برگشتند آنچه که بنده یادم هست،الان متأسفانه آن دوبرادر تشریف ندارند از اعضای محترم کمیسیون ،جناب آقای دکتر بهشتی و جناب آقای موسوی ولی بعضی از برادران دیگر کمیسیون تشریف دارند که عین عبارتی که فرمودند این بود که این آدمی است به دردخور ،مفیدودر جای دیگر از ایشان استفاده بشود.مقدار زیادی از آنچه را که بازرسی کل کشور نوشته بود،آقایان تأیید نمی کردند.منتها نظرشان این بود که رئیس آموزش و پرورش و در منطقه دیگری برود و آن منطقه را که حتی میگفتند منطقه بزرگتری هم باشد میتواند برود،آن منطقه را اداره بکند.ما هم قول دادیم منتها به علت کمبود فرد ،این مدت را پیش خودمان قرار دادیم که نام نویسی ابتدای سال تحصیلی انجام بگیرد،برنامه ها مرتب و منظم بشود در اواخر مهر،آبان ایشان به منطقه دیگری بروند و فرد دیگری منصوب بشود.مع التأسف در این فاصله یک حادثه ای اتفاق افتاد که آن الان مانع این است که ما اقدام کنیم.حتی استانداردی و وزارت اطلاعات هر دو الان مدعی هستند که نباید این کار انجام بگیرد.آن حادثه هم این بود که چند نفر رفتند توی اداره یک برخورد بدی با ایشان کردند و بعضی از آن افراد هم آنطور که نقل میشود آدمهائی هستند که شاید مورد قبول مردم متدین نباشند بعضی هایشان هم شاید جناب آقای محمودی آنها را افراد صحیحی ندانند،افراد خوبی ندانند،بعضی هایشان ،من نمی توانم بگویم همه شان را ولی آنجوری که نقل میکردند کار غلطی کردند و در نتیجه مشکلی را که به قول ایشان میشد سریعاً حلش بکنیم الان در یک وضع بدی قرار داده اند نمیشود به سرعت عمل کرد.بنده از دهم،پانزدهم آبان به اینطرف دو سه بار تماس گرفتم،با مدیر کل آموزش و پرورش استان اصفهان و گفتیم که این برادرمان به جای دیگری تشریف ببرند،منتها این شرایط که پیش آمد استانداردی ووزارت اطلاعات الان میگویند که رفتن ایشان در این شرایط صلاح نیست،باید یک شرط عادی باشد،وضع عادی باشد خوب ایشان هم میتوانند همینجوری که آقایان در کمیسیون فرمودند به یک منطقه دیگری بروند آن منطقه را اداره بکنند،فرد دیگری جای ایشان قرار بگیرد .تلگراف کرده استانداری و از لحاظ سیاسی میگوید من مسئولم و الان صلاح نمیدانم،اگر هم فرصتی بود من در مورد این نکاتی را که آقای محمودی فرمودند که در آن گزارش آمده است،اطلاعاتی به نمایندگان محترم خواهم داد.ولکن کلا عرض کردم که بسیاری از جاهای گزارش اشکال داشته گزارش بازرسی کل کشور مخدوش بود و قابل عمل نبود به این سرعتی که آقای محمودی منتظر هستند.حالا چند دقیقه دیگر را هم ان شاءاللّه در خدمتتان خواهیم بودووالسلام علیکم و رحمةاللّه.شهرکی-حاج آقا یزدی !دو سه تا سؤال تا حالا آقایان وزراءجواب داده اند و گفته اند که وزارت اطلاعات اجازه نمی دهد یا گفته است این کار نشود.وزارت اطلاعات چه وظیفه ای در مورد نقل و انتقال یک کارمند دارد این را بگویند که در کجای قانون است.نایب رئیس-به هر حال ممکن است یک مسایلی باشد که قاعده اش این است که اگر نتوانند …اولا همانطوری که میفرمایند وزارت اطلاعات کار خودش را باید انجام بدهد،هر وزارتخانهای باید کار خودش را انجام بدهد،بعد وزیر مربوط در ارتباط با مسأله خودشان باید آنچه که مربوط به خودشان است انجام بدهند،اما اگر احیاناًدر مسایلی که هم مرز میشود مشکلی پیش بیاید باید در کمیسیون مطرح کنند ممکن است نماینده قانع بشود.به هر حال کمیسیون نظر می دهد.شهرکی-اگر اینجوری دخالت بکند یعنی مملکت دست وزارت اطلاعات است.نایب رئیس-نمیگویم حتماً،گاهی ممکن است مواردی پیش بیاید که مربوط به وزارت اطلاعات بشود و هم مرز بشود و از تریبون نشود مطرح کرد،باید در کمیسیون مطرح کنند و آنجا قضیه را حل کنند.محمودی گلپایگانی –آقای یزدی!اینها جزو وقت من حساب نشود.من از وقتم می خواهم استفاده کنم.نایب رئیس-آقای محمودی شما پنج دقیقه دیگر وقت دارید،بفرمائید.طاهری خرم آبادی-معنا ندارد که هر کس حرفی زد امام جمعه ،نماینده امام به این شکل زیر سؤال برود و ساحت مقدس امام مطرح شود.من هیچ با محمودی هم خط هم نیستم که دارم این حرف را می زنم.محمودی گلپایگانی-خیلی خوشوقتم که جناب آقای وزیر مسأله ای را خودشان مطرح فرمودند که بهانه به دست من داده شد که مسایل آن وقت را عرض بکنم .آقایانی که دوره اول در مجلس تشریف داشتند ،میدانند این قضیه را همه شان یادشان هست.جناب آقای دری هم الان اینجا نشسته اند که در گلپایگان تحریکاتی شد علیه دادگاه انقلاب آنجا و امام جمعه و نماینده که بنده بودم.در خیابانها آمدند ریختند،از همین آقایانی که حالا مورد سؤالند و همین کارها را کردند آمدند شعار دادند.جناب آقای رفسنجانی خودشان آقای دری را فرستادند.دو نفر دیگر هم از وزارت و کجا ،به اصفهان تشریف بردند.نتیجه را آوردند که تمام آن گزارشاتی که داده بودند که ریخته اند در خیابان ،آن کارها را کردند و بر علیه دادگاه انقلاب و بنده به عنوان امام جمعه و نماینده شعار دادند و مرگ بر فلان همه درست بوده.و بازرسی کل کشور هم رفت تحقیق کرد و گزارش داد که چهار نفر از گلپایگان باید بروند تا این شهر آرام بشود.و بازرسی کل کشور هم به عرض امام رساند و خدمت امام هم عرض کرد که آقا!مسأله انجام شده است .و بعد هم مسأله انجام نشد و آن چهار نفرهم نرفتند وریشه فساد همه آنها هستند.و آنوقت جناب آقای وزیر خودشان یکی از چها نفر را برده ،پست بالاتر داده.با اینکه در گزارش بازرسی کل کشور قبل هست حالا نمیشود اسم ببریم.من که وظیفه شرعی ام را باید عمل کنم به خدمت شما عرض میکنم در کمیسیون هم می گویم این مسأله اول.نایب رئیس-از تریبون حتی الامکان اسم اشخاص نباید برده بشود.محمودی گلپایگانی-من که وظیفه اخلاقی ام را باید انجام بدهم.آقائی هم که اسمش را نوشتم در اینجا اسمش را نبردم برای اینکه من وظیفه اخلا قی ام را باید انجام بدهم. و بعد هم در گلپایگان آن نامه ای که جناب آقای پرورش آنوقت نوشته بودند،منعکس شد به دبیرخانه ائمه جمعه.بنده رفتم آنجا و گفتم آن آقایانی که این شکایت را کرده اند باید روزش را وتاریخش را و آن نماز جمعه را تشخیص بدهند و بفرستند اینجا،بنده هم بیایم جواب بدهم.آقایان نه آن روز را داشتند،با اینکه تمام آنچه که نماز جمعه گلپایگان من گفتم نوارش موجود است،الان هم موجود است.اگر چنانچه این مسأله که جناب آقای وزیر میفرمایند درست است،تمام مسائل دیگر هم درست است.بگویند فلان روز،فلان جمعه،فلان تاریخ.این هم مسأله دوم.و معلوم شد در آن دبیرخانه که مسائل دروغی بوده و آقایان را خواستند آنجا(آنهائی که امضاء کرده بودند)ولی نیآمدند.شما می توانید از دبیرخانه بپرسید .اما اینکه فرمودند خیلی از آنها ارتباطی با رئیس فعلی ندارد.چند نفر که بازرسی گفته است که اینها را ایشان گذاشته و آنها معلوم شد که خیر ،از قبل هم بوده اند .اما مسائل یازده تا تخلف است.قسمت عمده اش باد بازی است،سوء استفاده مالی است،خرابی مدارس است،رعایت نشدن آئین نامه ها است،اینها همه اش مورد تأیید است.فقط یکی از آنها آن هم در بعضی موارد .مسأله استانداردی و اطلاعات ،شما قانون دارید .این مجلس شماست که در این مورد قانون گذاشته.این ماده 10 بازرسی کل کشور است:ماده 10 قانون بازرسی کل کشور است که مصوب سال 1360است .این ،عین ماده است:«وزیر یا دستگاه مربوط موظف است از تاریخ «دریافت گزارش ،هیأت بازرسی حداکثر ده روز عملیات اجرائی را جهت انجام پیشنهاد مندرج در گزارش مزبور شروع و مفاد جریان کار را مرتباً به اطلاع سازمان برساند،سازمان موظف است تا حصول نتیجه نهائی امر را پی گیری نماید».اگر بنا باشد وزارت…نایب رئیس-وقت تمام شده.شما خلاصه بگوئید که قانع هستید یا نه .محمودی گلپایگانی –اگر بخواهند یک نفر را نصب کنند ،جا هست ،از وزارت اطلاعات بپرسند آقا!این صلاحیت دارد یا نه.اما قانوناً بازرسی کل کشور که یک نهاد قانونی است گزارشش باید ظرف ده روز عمل بشود الان یک سال و هفت ماه از این جریان گذشته است،باز هم من حوصله نکردم.واما این جریانی که آقای وزیر میفرمایند شاید این هم خلاف به عرضشان رساندند.حادثه ای در گلپایگان پیش نیامده.آن هم بفرستید تحقیق کنید.اگر حادثه ای در گلپایگان پیش آمده که این آقایانی که ایشان میفرمایند مقصر هستند،تقصیر بعهده من ،با اینکه آنها مقصرند .و بعد از این هم اگر دو نفر مقصر بودند،معنایش این است که قانون اجرا نشود؟همیشه دو نفر آدم عوضی پیداد میشود ،پس باید قانون رابرای دو سال به تأخیر بیندازیم برای اینکه دو نفر آدم عوضی پیدا شدند؟خوب برای آن دو نفر آدم عوضی قانون هست ،بازرسی هست،دادستانی هست،خوب می روند شکایت می کنند،هر بلائی هم می خواهند سر آن دو نفر در میآورند.یک شهر چند هزار نفری که گزارش بازرسی آمده 95درصد یک طرفند،(نایب رئیس-دیگر وقت تمام شده است)پنج در صد یک طرفند .دو سال است دارند زجز می کشند ،باز هم صبر کنند؟نایب رئیس-بسیار خوب ،بقیه بحث ها را بگذلرید در کمیسیون .به کمیسیون ارجاع می کنید یا نه؟محمودی گلپایگانی-بله حتماً.نایب رئیس-بسیار خوب ،پس بقیه بحث را بگذارید در کمیسیون آقای اکرمی شما صحبتی دارید،بفرمائید.اکرمی(وزیر آموزش و پرورش)-اینکه جناب آقای محمودی میفرمایند که بازرسی کل کشور گزارش داده و بایستی قانوناً پس از ده روز انجام بشود ،این با توجه به شرائط است.در صورتیکه همراه با کسانیکه رفتند بررسی کردند قاضی باشد ،با آنچه که در قانون آمده است.بلی.اما در مورد یزد هم اینطور نبود و خود آقایان در بازرسی کل کشور چون قاضی همراه نبود خوب،نمیتوانستند به آن صد در صد استناد کنند.محمودی گلپایگانی-خودش قاضی بوده است.اکرمی(وزیر آموزش وپرورش).-حالا به هر صورت آنها قابل بحث است در یزد هم رفتند بعضی از آقایان .اما ما از لحاظ مسائلی که به وجود بیآید ،دائماً با استانداریها با وزارت اطلاعات بایستی مشورت کنیم.اگر اینکه حادثه ای پیش بیاید باید جلوگیری کنیم .ما نمیتوانیم بدون توجه به آنها کار بکنیم در مملکت .اینجا یک صورتی نباید داشته باشد که هرکس هر چه دلش می خواهد انجام بدهد .بنده دلم می خواهد انجام بدهم،هیچ شرائط اجتماعی و سیاسی حاکم را نگاه نکنم ،حادثه پیش بیاید بعداً اگر به بنده بگویند چرا دقت نکردی ؟خوب،اینجا شرمنده خواهم شد.ولی اگر دقت بکنم،حادثه ای پیش نیاید قطعاً مسؤول نخواهم بود .اما نکاتی که فرمودید،دو سه تای آن را عرض میکنم.(از یازده نکته ای که فرمودید)یکی:تصدی افراد فوق دیپلم برای دبیرستانها .اینها بعهده مسؤول یک منطقه است.اگر صلاح بداند که یک فوق دیپلم با صلاحیتی هست،میتواند بگمارد و هیچ مسأله ای نیست که حتماً لیسانسیه باشد.تصدی برای امتحان از افراد کم تجربه.دوم:این، مطلبی بود که پارسال هم جنابعالی فرمودید که اوراق امتحانی اینجور شده.بنده بررسی کردم .نه،دستور از خود اداره کل بود،حساب داشت ،دقت داشت،اینطور که جنابعالی فرمودید ،نبود.سوم:هنرستان فنی در شرف خرابی است.مسأله تعمیر و پول تعمیر،یک چیزی اشت که اگر به او بدهند انجام میدهد،ندهند و نداشته باشد که نمیتوانند تعمیر بکند برادر من!او خودش که اختیار ندارد،پولی که ندارد.و بعد هم این گروه مه میفرمائید ،اقلیت و اکثریت.حالا من نمیدانم این چطور اقلیت و اکثریت را شما در آنجا برقرار میکنید.اینها قابل بررسی است که در کمیسیون از نزدیک بیایند ،همه اینها را بیاورند ببینیم که آیا از گروه اکثریت کسی رفته در امتحانات شرکت کرده ،به این ،پول کمتر از اقلیت دادند؟چنین چیزی را میتوانند انجام بدهند؟مشخص است،معین است.حالا در هر صورت ،بسیاری از اینها پاسخ دارد.من برای اینکه اجمالا آن برادرمان زیر سؤال نرفته باشد،دو سه تا را توضیح دادم،بعد هم در کمیسیون ان شاءاللّه مفصلا توضیح میدهم و تصمیم مقتضی اتخاذ خواهد شد و السلام علیکم و رحمةاللّه.نایب رئیس-خیلی متشکر دیگر بحث به حد کافی شده بقیه بحث می ماند در کمیسیون .محمودی گلپایگانی.اگر کاری در گلپایگان انجام شد بدانید که مسئوولش آقای وزیر است.نایب رئیس –اسامی غائبین و دیر آمدگان را بفرمائید.منشی-غائبان موجه امروز عبارتند از آقایان:محمد خزاعی- رحمان رحیمی-احمد زمانیان-مهدی شاملو-ملازهی –منتجب نیا-مهبودی-یوسف پور.7-پایان جلسه و تاریخ تشکیل و دستور جلسه آینده نایب رئیس-جلسه بعد صبح یکشنبه هفته آینده ساعت 30/7دستور جلسه هم دنباله دستور جلسه اعلام هفتگی است.ختم جلسه اعلام میشود.(جلسه در ساعت 20/12پایان یافت)رئیس مجلس شورای اسلامی –اکبر هاشمی رفسنجانی