مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 433 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی دوره دوم ـ اجلاسیه چهارم 1366 ـ1357 صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه بیست و سوم تیر ماه 1366 فهرست مندرجات 1 ـ اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . 2 ـ بیانات قبل از دستور آقایان دشتی و قادری . 3 ـ تذکرات نمایندگان به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس . 4 ـ تصویب طرح احتساب خدمت در جبهه افراد جزو خدمت دوره ضرورت . 5 ـ بحث پیرامون لایحه واگذاری سهام شرکت سهامی مجمع صنعتی گوشت لرستان به بانک ملی . 6 ـ طرح سؤال آقای صدقیانی از آقای دکتر زالی وزیر کشاورزی و ارجاع آن به کمیسیون . 7 ـ اعلام وصول 4 فقره لایحه . 8 ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن . جلسه ساعت هفت و پنجاه دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد . 1 ـ اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با حضور 182 نفر جلسه رسمی است . دستور جلسه را اعلام کنید . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دستور جلسه چهار صد و سی وسوم روز سه شنبه 23/4/1366 هجری شمسی مطابق با هفرهم ذیقعده 1407 هجری قمری . 1 ـ دنباله رسیدگی به گزارش شور اول کمیسیون خاص در خصوص طرح احتساب خدمت در جبهه افاد جزو خدمت دوره ضرورت . 2 ـ گزارش کمیسیون کشاورزی و عمران روستایی در خصوص لایحه واگذاری سهام مجتمع صنعتی گوشت لرستان به بانک ملی ، ( یک فوریت این لایحه در جلسه مورخ 5/3/66 تصویب شده است . ) 3 ـ گزارش کمیسیون امور اداری و استخدامی در خصوص طرح قانونی نحوه ایجاد تسهیلات رفاهی برای کارکنان دولت . ( یک فوریت این طرح در جلسه مورخ 8/10/1365 تصویب شده است . ) 4 ـ سؤال آقای صدقیانی از آقای زالی وزیر محترم کشاورزی . رئیس ـ تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید . اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن ارحیم یا ایهاالذین آمنوا اذا ضربتم فی سبیل الله فتبینوا و لا تقولوا لمن القی الیکم السلام لست مؤمناً تبتغون عرض الحیوة الدنیا فعندالله مغانم کثیرة کذلک کنتم من قبل فمن الله علیکم فتبینوا ان کان بما تعملون خبیراً . لا یستوی القاعدون من المؤمنین غیر اولی الضرر و المجاهدون فی سبیل الله باموالهم و انفسهم فضل الله المجاهدین علی القاعدین درجة و کلا وعد الله الحسنی و فضل الله المجاهدین علی القاعدین اجراً عظیماً . درجات منه و مغفرة و رحمة و کان الله غفوراً رحیماً . ( صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند ) « آیه 97 الی 99 سورة النساء » 2 ـ بیانات قبل از دستور آقایان دشتی و قادری رئیس ـ سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی ـ آقای دشتی نماینده رودباران ، آقای قادری نماینده سردشت و پیرانشهر . دشتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، در اذهان علمای اسلام و مسلمین پذیرفته شده که اختلاف فاحش در ثروت از نظر اسلام امری است غیر طبیعی و ناپسند و از عوامل عمده فساد و انحراف در جامعه و دلیل ناسالم بودن روند اقتصادی و عدالت اجتماعی است و تعالیم و دستورات سیاسی و اقتصادی اخلاقی اسلام در جهت مبارزه و رفع آثار سوء فردی و اجتماعی آن است و آیه شریفه « کلا ان الانسان لیطغی ان رآه استغنی » و آیه شریفه « و ذرنی والمکذبین اولی النعمة » و دهها آیه دیگر قریب به این مضمون یا صریح تر و جمله معروف علی علیه السلام که « ما رأیت ثروة موفورة الا و فی جنبه حق مضیع » و صدها جمله دیگر در نهج البلاغه و همچنین احادیث و احکام مربوط به خمس و زکوة و امثال آن و احکام مربوط به نحوه توزیع این درآمدها بین مستحقین از ادله و شواهد این مطلب است . قسمتی از بحث های علمای اسلام در این زمینه در تفسیر آیه 34 سوره توبه معروف به آیه کنز بیان شده است مرحوم علامه طباطبائی در جلد نهم تفسیر المیزان بعد از تفسیر این آیه و نقل اختلاف فاحش در ثروت زمان خلیفه سوم میفرماید « والاسلام لا یرتضی شیئاً من ذلک و لا ینفذ هذالاختلاف الفاحش » اسلام به این وضع راضی نیست و این اختلاف فاحش را امض نمیکند این مسأله نقش عمده ای در حوادث و تحولات مهم صدر اسلام داشته است خلیفه دوم سیره حضرت پیغمبر و خلیفه اول را تغییر داد و بیت المال را با طبقه بندی مسلمانها برحسب سابقه در اسلام و امتیازات خانوادگی و نژادی و امثال اینها با تفاوت بسیار بین افراد توزیع کرد . البته تاریخ یعقوبی می نویسد که خلیفه دوم تصمیم داشت این سنت خود را نقض کند و به سنت حضرت پیغمبر برگردد ولی متأسفانه اجل او را مهلت نداد و این سنت ادامه پیدا کرد و زمینه حوادث بعدی را فراهم کرد از جاهای زیادی از نهج البلاغه استفاده میشود که علت اصلی درگیریها و جنگ زمان علی علیه السلام نظریات و تصمیم قاطع او در مسائل مالی و اقتصادی بوده است از جمله در خطبه شماره 15 در پاسخ معترضین به رد قطایع عثمان به بیت المال میفرماید « و لله لو وجدته قد تزوج به النساء و ملک به الا ماء لرددته » . و خطبه شماره 16 وقتیکه مردم برای بیعت به او هجوم میآورند میفرماید « دعونی والتمسوا غیری » تا اینکه میفرماید واعلموا انی ان اجبتکم رکبت بکم ما اعلم و لم اصغ الی قول القائل و عتب العاتب » و در خطبه شماره 92 وقتیکه برای جلوگیری از بروز اختلافات به او پیشنهاد شد که معترض سنت خلیفه دوم در نحوه توزیع بیت المال نشود و از توزیع بیت المال به طور مساوی صرف نظر کند میفرماید « أتأمرونی ان اطلب النصر بالجور فیمن و لیت علیه » و صرف نظر از میزان تأثیر این طرز تفکر در حوادث صدر اسلام کلیات این مسأله که تعالیم و دستورات اسلام در جهت مبارزه با اختلاف فاحش در ثروت و رفع آثار سوء اجتماعی آن میباشد از اصول مسلمه و در حکم قانون اساسی اسلام است اعتقاد و انتظار محرومین در طول تاریخ به اینکه اسلام مدافع حقوق آنها است از همینجا نشأت گرفته است بنابراین قوانین و برنامه های مربوط به مسائل اقتصادی یا مسائل دیگری که به نحوی در روند مسائل اقتصادی نقش مؤثر دارد اگر جهت وسمت نداشته باشد در مسیر اسلام نیست و اگر در ایجاد یا حفظ اختلاف فاحش در ثروت نقش داشته باشد ضد اسلام است القاء این شبهه که نیازی به این همه قوانین نداریم مثل زمان حضرت پیغمبر بنابراین بهتر لغو این قوانین است نه جهت دادن به آن شبهه ایست دست پرورده رندان و ساده لوحان که دانسته یا ندانسته جهت حفظ منافع و ارزشهای کاذب خود متشبث به این اباطیل میشوند متأسفانه طرفداران انقلاب هم گاهی با صراحت و گاهی به اشاره چنین مطالبی را اظهار میدارند و توجه ندارند که لازمه چنین حرفی نفی نظام است همانطوریکه در زمان حضرت پیغمبر جمهوری اسلامی . قانون اساسی ، تفکیک قوا به این کیفیت مجلس خبرگان ، مجلس شورای اسلامی و انتخابات با این خصوصیات وجود نداشت در صورتیکه ما همه اینها و هزار ها قانون دیگر را پذیرفته ایم و لازم الاجرا میدانیم چگونه در مسائل اقتصادی که از حساسترین و پیچیده ترین مسائل جهانی عصر حاضر است نیازی به قانون نداریم حالا که ضرورتاً پذیرفته ایم که باید قانون وضع کنیم چرا قانون را طوری وضع نکنیم که در مسیر تحقق خواستهای اسلام باشد کمک های مالی هر چند که تا حدی بعضی دردها را تسکین میدهد ولی اثرات سوء روانی هم به دنبال دارد و در هر صورت مبارزه ضعیفی با معلول است وقتی مبارزه با علت بیماری مقدور باشد اکتفا به توصیه قرص مسکن خلاف اسلام و ضد انسانیت است البته طرفداری از مستضعفین بدون التزام به لوازم آن هم معالجه کامل نخواهد بود . در مورد انتخابات دوره آینده مجلس پیشنهاد میکنیم به جای تبلیغات کاندیداها که معمولا آثار سوء اخلاقی و اجتماعی در پی دارد پرسشنامه ای در مورد کلیه وظائف نمایندگی در اختیار همه کاندیداهای کشور قرار گرفته و با پاسخ کتبی آنها در حوزه های انتخاباتی مربوطه توزیع شود . دولت خدمتگزار در عین کسری بودجه همه ساله جهت امور عمرانی و رفع محرومیت از استان بوشهر بودجه مناسبی اختصاص میدهد ولی متأسفانه اشکال عمده در جذب بودجه ها است . علت عمده این مشکل هم این است که متصدیان مربوطه بعلت بدی آب و هوا و شرائط نامساعد اطلاعات و تجربه لازم مسؤولیت های خود را به مسؤولین جدید دیگری واگذار می کنند . ضمن گفتگوهای مکرر به این نتیجه رسیدهایم که بهترین راه حل این مشکل جذب افراد بیشتری از نیروهای محلی است جهت تذکر مجدد این مطلب چندی قبل طی نامه ای با امضای همه نمایندگان استان به وزارت کشور پیشنهاد کردیم که حتی المقدور معاونت عمرانی و برنامه ریزی استانداری را از افراد محلی انتخاب کنید که هم با شرایط منطقه آشنا هستند و هم بتوانند در پست های خود بیشتر دوام بیاورند و تجربه ها کمتر هدر رود و مشکلات منطقه محروم کمتر تحت الشعاع تحولات سیاسی قرار گیرد ولی متأسفانه با افراد محلی مشغول به کار هم بنای ناسازگاری گذاشتند و عوامل مختلفی جهت توجیه این سیاست براه افتاد تا اینکه استاندار بوشهر در یک سخنرانی میگوید « من ناسیونالیست را محکوم میکنم و در برابر این جریانات باطل میایستم » قسمتی از این صحبت ها که از نوار پیاده شده بود خدمت مقامات محترم ارسال داشتم ولی متأسفانه هیچ گونه عکس العملی حتی در حد یک تذکر هم مشاهده نشد . این برخوردها و بی کفایتی های دیگر منطقه را به تشنج کشاند . انتظار رفع تشنج توسط عامل اصلی آن انتظار غلط و بی جائی است . قلب حقایق و توجیهات غیر منطقی هم دردی را دوا نمیکند . اتهامات همه اشخاص باید با وحدت رویه و بدون فشار بر مسؤلین قضائی بررسی شود نور چشمی وغیر آن همه در برابر قانون مساویند . ضرب و شتم اشخاص ولو متهم باشند بدون حکم دادگاه صالح خلاف قانون و خلاف شرع و محکوم است ولی اعمال کسانی که با زور سیاست و برخوردهای توهین آمیز با مردم و استفاده شخصی از صدا و سیما با قطع برنامه معمولی موجبات خشم بیش از حد مردم را فراهم کرده و زمینه چنین اعمال خلافی را فراهم کرده اند هم محکوم است و باید پیگیری شود . صدا و سیما متعلق بر همه مردم و ملک شخصی کسی نیست . تعطیل آن بخاطر مسائل شخصی خلاف قانون و خلاف مصلحت نظام است . ضرب و شتم خلاف است ولی خود شما زمینه این خلاف را فراهم کرده اید . چرا سعی میکنید همه تقصیر را بگردن دیگران بیندازید ؟ به قول معروف یک سوزن به خودت بزن یک جوال دوز به دیگران . در پایان از همه دست اندرکاران برگزاری مراسم سالگرد قیام افتخار آفرین مردم غیور منطقه به رهبری رئیس علی دلواری در برابر هجوم ننگین استعمار انگلیس که به صورت باشکوهی در زادگاه آن مرحوم برگزار شد صمیمانه تقدیر و تشکر میکنم و همچنین از ستاد رسیدگی به مسایل سیل و سیل زدگان تشکر میکنم به خاطر اهتمام به این مسأله و جدیت کامل و رفع نواقص و گرفتاریها . منشی ـ آقای قادری بفرمائید . قادری ـ بسم الله الرحمن الرحیم الا ان حزب الله هم الغالبون . با سلام به امام امت فرمانده کل قوا بت شکن قرن و بوسه به بازوان قدرتمند نوستیزان اسلام این حماسه آفرینان جبهه های نبرد حق علیه باطل و امید پیروزی عاجل کفر ستیزان اسلام و نابودی استکبار جهانی و صدام جنایتکار و ایادی مزدورش . بمباران شیمیائی شهرستان قهرمان و شهید پرور سردشت جنایت دیگری است که توسط دژخیمان بعث جنایتکار انجام گرفت بعد از بمباران اتمی هیروشیما توسط شیطان بزرگ این اولین جنایت آشکار در حق یک ملت مظلوم است و تا این حد مقاوله نامه ها و قراردادهای بین المللی آشکارا با بیشرمی زیر پا گذاشته میشود ما از صدام جز اینها توقع نداریم این خون آشام دشمن هر انسانی است به ویژه ملت مظلوم کردستان وقتی انسان از نزدیک عمق جنایت انجام گرفته را مشاهده میکند دیگر تحمل سر میرسد و با تمام وجود و از زبان همه خانواده های محترم شهداء و مصدومین این حادثه اسفناک تقاضای پاسخ مقابله به مثل بهر شکل و عنوان مینماید ما نمیتوانیم تحمل کنیم بیرحمانه این چنین فرزندانمان ، مادران و همه عزیزانمتن پرپر شوند و منتظر عکس العمل سازمان ملل یا یا دیگر مجامع بین المللی باشیم متأسفانه امروز در دنیا وجدان بیدار و قدرتی که طرفدار عملی مظلومین و مستضعفین باشد وجود ندارد اگر بود چرا اینطور میشد و این همه آشکارا جنایت صورت میگرفت ؟ تنها راه علاج و نجات از شر این درنده وحشی پاسخ دندان شکن است و بس . جواب زورگویان را باید با گلوله های آتشین داد و رفع الوقت به امید سازمان ملل و این و آن نگردد و لازمه تحقق این امر ، بسیج همه نیروها و امکانات در راه جنگ باشد ادارات باید جنگی کارکنند روند فعلی مطلوب نیست باید هر چه زودتر کار را یکسره کنیم هر کس در حد توان و به اندازه استعدادش . اما در رابطه با مساعدت و مداوای مصدومین و اظهار همدردی با مردم مسلمان و مظلوم و شهید پرور سردست توقع ما بیش از اینها بود . آنطوریکه باید در بیمارستانها به مصومین ما خدمت نشده است و بموقع مداوا نشده اند به مسؤولین محترم تذکر میدهیم تا آمار تلفاتمان بیش از این بالا نرفته به وظیفه وجدانی انسانی و اسلامی خود عمل نمایند و آنهائی را که هم وضع وخیمی دارند هر چه سریع تر به خارج اعزام گردند ، از ریاست محترم مجلس و رئیس جمهوری به خاطر اعزام حاج آقا دری نجف آبادی به منطقه سردشت و اظهار همدردی با خانواده های داغدیده صمیمانه سپاسگزاریم و هم چنین از دیگر سرورانی که قدم رنجه فرمودند یا پیام فرستادند . انتظار داشتیم از مجموعه برادران هیأت دولت و وزرا اقلا یکی به منطقه تشریف می آورند و در جمع مردم مصیبت دیده حضور می یافتند . اما کویت و شیوخ مرتجع : شما خیال می کنید شیطان بزرک را ما کسی حساب می کنیم که با غلطیدن به دامانش ما را از هر چشم میگیری ؟ به مسؤولین و دولتمردان محترم عرض میکنم که خرج کویت اینقدر زیاد نیست با یکدسته زبده از پیشمرگان مسلمان کرد ما میتوانیم کویت را سر جایش بنشانیم زیرا که مسلمانان کردستان در ایران و عراق همسو در خدمت جنگ و مطیع اوامر رهبری انقلاب و فرماندهی عالی جنگ هستند . صدام جنایتکار امسال را سال نابودی کردستان اعلام کرده است اما ان شاء الله نابودی او را شاهد خواهیم بود . روستاها و شهرهای کردستان را بمباران شیمیائی میکند و به زور کوچ اجباری به مرز اردن و سعودی مینمایند و به زنان و دختران مسلمان تجاوز مینمایند یا تیربارانهای دسته جمعی یا به شهادت رسانیدن علمای دین در ماه مبارک رمضان چه توسط خودشان چه توسط مزدورانشان که کومله و دموکرات خائن باشند به مردم مسلمان کردستان عرض میکنم امروزه مبارزه با صدام و نوکرانش یک تکلیف شرعی و وظیفه وجدانی است . هر کردی که با صدام خائن و جنایتکار است و واجب القتل و با آتش خشم و قهر خانواده های داغدیده اعدام انقلابی خواهد شد . از همه مبارزین و فرزندان مسلمان و فداکار در کردستان می خواهم در سراسر این منطقه منافع و عوامل بعث جنایتکار را نابود و به سزای جنایاتشان برسانند و بدانند پناهگاه امن ملت مسلمان کرد ، جمهوری اسلامی و امام امت است بیش از این فریب بلندگوهای امپریالیستی را نخورند . در نقشه ای که در دست است نیات شوم بعث جنایتکار کاملا مشهود است که رسماً خاک جمهوری اسلامی را تجزیه و خوزستان را به خود ملحق کرده است و در مدارس به دانش آموزان تلقین می کنند که خوزستان جزو عراق است . سازمان ملل بیش از این مدرک و سند می خواهد ؟ که هنوز عراق را متجاوز اعلام نمی کند ؟ چرا تا این حد با عینک سیاه حقایق را می نگرد و به سکوت مرموزشان ادامه می دهند . مصیبت بزرگ شهادت امام جمعه بزرگوارمان شهید حاج آقا عظیمی و دیگر شهدای سردشت را به حضرت امام و خانواده های محترم شهداء و مردم قهرمان و شهید پرور سردشت تبریک و تسلیت عرض می نمایم و قول می دهم که ان شاء الله به زودی انتقام این عزیزان را خواهیم گرفت .دوباره از مسؤولین محترم به ویژه از جناب آقای نخست وزیر خواستارم در امر کمک رسانی و دلجوئی از داغدیدگان به کسؤولین اجرایی تذکرات لازم را بدهند . بنیاد مهاجرین جنگ تحمیلی در زیر پوشش گرفتن مردم آواره سردشت فعال برخورد کند . هلال احمر و وزارت بهداشت و درمان در امر مداوا و تجهیزات و امکانات دارویی بیمارستان سردشت اقدام نمایند . وزارت راه و ترابری در جهت فعال کردن اداره راه قدس در رابطه با جاده های « پیرانشهر ـ سردشت و سردشت ـ مهاباد و سردشت ـ بانه » اقدامات لازم را انجام بدهند . در خاتمه به مسؤولین و مقامات و همکاران محترم و برادران بزرگوار تذکر می دهم امسال به جای مکه رفتن به جبهه های جنگ بروند و در جمع رزمندگان حضور پیدا کنند . نقشه ای هم که در دست است ، رژیم بعث جنایتکار رسماً خوزستان را جزو خاک خودشان اعلام کرده اند و این نیات شوم و پلید آنها را می رساند که خاک جمهوری اسلامی را تجزیه بکنند . مجامع بین المللی نمی دانم تا چه حدی نسبت به این سکوت مرگبارشان ادامه می دهند اینها دشمنی با دین دارند و با عزت و شرف و همه کیان این ملت . امروزه دفاع از همه چیز بر ما واجب تر است و من توقعی که دارم برادران ! هر کس به اندازه استعداد و توان خودش در امر جنگ فعال باشد . والسلام علیکم و رحمة الله و برکاته . ( احسنت ـ احسنت ) 3 ـ تذکرات نمایندگان به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس رئیس ـ تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرایی کشور . آقای معماری نماینده اهر : به وزارت راه و شورایعالی اقتصاد در خصوص شروع جاده اصلی تبریز ـ اهر تذکر داده اند . آقای حسینی نژاد نماینده نور ـ محمودآباد : به وزارت بازرگانی در مورد تأمین حلب شیروانی منطقه تذکر داده اند . آقای رشیدیان نماینده آبادان : به وزارت کشور در مورد ایجاد امکان به بنیاد مهاجرین ماهشهر در رابطه با کار خاک ریزی باتلاقها و محوطه سازی شهرک پشت فرمانداری ماهشهر ـ انحراف مسیر فاضلاب در انتهای خیابان طالقانی ماهشهر ، جهت امکان شروع خانه سازی تذکر داده اند . آقای دکتر بهشتی نماینده فسا : به سازمان حفاظت و محیط زیست درمورد تأسیس اداره محیط زیست در شهرستان فسا تذکر داده اند . آقای قریشی نماینده خمین : به وزارت بهداشت و درمان در مورد رفع کمبود پزشک در خمین تذکر داده اند . آقای دکتر شیبانی نماینده تهران : به دولت در مورد تهیه کاغذ مورد نیاز مرکز دانشگاهی و جهاد دانشگاهی ـ تخصیص ارز مورد لزوم مرکز دانشگاهی تذکر داده اند . آقای طاهائی نماینده تنکابن و رامسر : به هیأت دولت نسبت به تصویب و ابلاغ مجوز استخدام پرسنل مورد نیاز بیمارستانهای جدید التأسیس وزارت بهداشت و درمان و آموزش پزشکی و بیمارستان شهید رجائی تنکابن تذکر داده اند . 4 ـ تصویب طرح احتساب خدمت در جبهه افراد جزو خدمت دوره ضرورت رئیس ـ دستور را شروع کنید . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، طرح احتساب خدمت در جبهه مطرح بود که یک مقداری از پیشنهاد ها مطرح شد .حالانوبت پیشنهاد آقای شوشتری است که پیشنهاد کرده اند جمله « با اخذ حقوق سربازی » حذف شود . رئیس ـ آقایان شورای نگهبان هنوز نیامده اند ؟ ( منشی ـ خیر ) تلفن کنید آقایان شورای نگهبان سریعاً تشریف بیاورند . ما هر چه امروز دستور داریم فوریت دار است پیشنهاد دهندگان چه کسانی هستند ؟ منشی ـ آقایان شوشتری پیشنهاد داده بودند که تشریف ندارند . رئیس ـ پیشنهاد بعدی را مطرح کنید . منشی ـ بعدی از آقای عربی است که گفته اند تبصره 2 حذف بشود . رئیس ـ آقای عربی بفرمائید . عربی ـ قبل از تبصره ، در تبصره 1 در همان نیروئی که از آن طریق به منطقه عملیات اعزام شده این را پیشنهاد . . . . رئیس ـ پیشنهاد اول تان را مطرح کنید . منشی ـ آن پیشنهاد مطرح شد و رأی نیاورد . عربی ـ این غیر از آن است . رئیس ـ اول آن را مطرح کنید . عربی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، تقاضا دارم که نمایندگان محترم به این پیشنهاد توجه کنند . ببینید در تبصره 1 آنچه که آمده این است « در صورتیکه مدت خدمت افراد موضوع این قانون در منطقه عملیاتی معادل یا بیشتر از خدمت دوره ضرورت باشد کارت پایان خدمت آنان توسط نیروی اعزام کننده صادر و تحویل خواهد شد و چنانچه مدت خدمت در منطقه عملیاتی کمتر از مدت خدمت دوره ضرورت باشد کسری آن را تا مدت مقرر خدمت دوره ضرورت با اخذ دفترچه آماده به خدمت و معرفی اداره وظیفه عمومی در همان نیرویی که از آن طریق به منطقه عملیات اعزام شده است انجام خواهد داد » . یعنی مفاد این تبصره این است که اگر کسی به جبهه اعزام شد از ناحیه سپاه ، از ناحیه جهاد ، از ناحیه هلال احمر یا از ناحیه ارتش به هر کدام از اینها بایستی توسط خود آنها کارت پایان خدمت داده شود . آنچه که از طریق سپاه و ارتش اعزام می شوند . خوب ، این معنا پیدا می کند . اما آنکه از طریق جهاد به عنوان پشتیبانی جبهه اعزام می شود آیا در مجلس آنچه که روز گذشته پیشنهاد دادند مفادش این شد ، یعنی خود آنها کارت پایان خدمت بدهند . حالا ما فعلا سر آن بحث نمی کنیم که پیشنهاد دادیم رأی نیاورند . اما آنچه که الان پیشنهاد هست این است « در همان نیرویی که از آن طریق به منطقه عملیات اعزام شده است انجام خواهد داد » . یعنی ادامه خدمتش را اگر کمتر از دو سال باشد وقتیکه کمتر از دو سال خدمت کرده ادامه خدمتش را ما پیشنهاد دادیم به جای اینکه بگوئیم « در همان نیرویی که از آن طریق به منطقه عملیات اعزام شده است » بگذاریم « در سپاه پاسداران انقلاب اسلامی انجام خواهد داد » . علت قضیه این است که اعزامها از ناحیه سپاه پاسداران صورت می گیرد و از ناحیه بسیج و از ناحیه هلال احمر و از ناحیه جهاد سازندگی اگر ما بگوئیم کسی به جبهه اعزام شد کمتر از دو سال خدمت کرد ما بیائیم آن مدت را قبول کنیم و بقیه خدمتش را هم در همان نیرو خدمت کند . یعنی برادری که یک سال در جهاد سازندگی در ستاد پشتیبانی خدمت کرده ، بعد یک سال دیگر را هم در همان جهاد خدمت بکند ، این حرف قابل قبول نیست بلکه ما بایستی افراد را در خدمت نیروی اعزام کننده واقعی که سپاه پاسداران و بسیج است ، قرار بدهیم ، حالا در جلسه روز قبل آن مشکل پیش آمد که سپاه پاسداران به جای نیروی اعزام کننده رأی نیاورد اما مخبر کمیسیون گفتند مقصود ما از نیروی اعزام کننده همان سپاه است چون الان نیروها از ناحیه سپاه اعزام می شوند و از ناحیه بسیج و خدمت آنها به عنوان کارت پایان خدمت قابل قبول است و گرنه کسی که از ناحیه هلال احمر اعزام می شوند یا اینکه از ناحیه جهاد اعزام می شود ، ما نمی توانیم بگوئیم کارت پایان خدمت را جهاد سازندگی بدهد یا هلال احمر بدهد حتی خود جهاد سازندگی هم موافق بود که به جای « نیروی اعزام کننده » کلمه « سپاه پاسداران » گذاشته بشود این را من درخواست می کنم خوب عنایت بشود شما اگر این جمله آخر را اصلاح نکنید معنایش این خواهد شد که ما برای کارت پایان خدمت یک مرجع مشخصی مثل سپاه که نیروی نظامی است نداریم معنای این طوری خواهد شد که خود جهاد هم کارت پایان بدهد ، اما حالا آن را که اصلاح نکردید ، با آن توضیحی که مخبر کمیسیون خاص دادند فکر می کنم قضیه حل بشود که ما بگوئیم اگر کسی کمتر از دوره ضرورت خدمت کرده باشد بقیه خدمتش را در سپاه پاسداران انجام وظیفه کند تا کارت پایان خدمت توسط سپاه برایش صادر بشود نه اینکه هر مرجع اعزام کننده ای کارت پایان خدمت صادر بکند ، لذا پیشنهاد مشخص ما این است که به جای این عبارت « در همان نیروئی که از آن طریق به منطقه عملیات اعزام شده است » بگذاریم « در سپاه پاسداران انقلاب اسلامی » کسانی که جبهه اعزام شده اند و کمتر از دو سال خدمت کرده اند . ما بقی را تا دو سال در مرجع اعزام کننده واقعی که سپاه پاسداران است ، خدمتشان را تمام کنند و کارت پایان خدمت دریافت کنند . لذا نمایندگان محترم تبصره را یکبار مرور بکنید در خدمتتان هست ، ببینید مصوبه چه در می آید ، بعد دچار مشکل نشوید . والسلام . منشی ـ مخالف ؟ ( اظهاری نشد ) . رئیس ـ این پیشنهاد مخالف هم ندارد رأی گیری باید بکنیم ، حالا منتظر شورای نگهبان هستیم کمیسیون یک توضیحی بدهید . آقای قائمی جنابعالی توضیح بفرمائید . قائمی ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دیروز یک پیشنهاد مشابهی مطرح شد من فکر می کنم چون آخر وقت بود آن توجه لازم به آن نشد و رأی نیاورد در کمیسیون تصور به این می شد که این دو شوری است و لذا بعضی از نکات ریز طرح را برادران نظرشان این بود که در شور دوم بحث کنند یک مقدار کار پخته تری انجام بشود که بعد گفته شد که خیر این با یک فوریت تصویب شده و دو شور آن در یک جلسه باید انجام بشود و لذا یک مقداری اگر الان پیشنهادات زیاد است من تصور می کنم به خاطر این جهت است که این یک فوریتی بوده و یک شوری که اگر دو شوری می بود قطعاً این مقدار فقط مجلس محترم گرفته نمی شد ، اگر پیشنهادات آقاین در کمیسیون بحث میشد و کمیسیون هم می پذیرفت چون مسائل خوبی است . در این پیشنهاد آقای عربی دیروز هم پیشنهاد مشابه داشتتند که آن « توسط نیروی اعزام کننده » بشود « توسط سپاه پاسداران » . جناب آقای هاشمی هم عنایت کنند شاید این مشکل حل بشود . چون مربوط به بسیاری از برادران بسیج هست اگر حل بشود کار خوبی است که دوباره یک طرح دیگری را مجلس بخواهد مطرح کند . اعزام نیروهای مردمی منحصراً از طریق بسیج هست که بسیج هم یکی از واحدهای سپاه است و جای دیگری نیست که نیروی مردمی اعزام کند و مخصوصاً در آنجائی که بخواهد جزو خدمت وظیفه شان حساب بشود بسیج هست و سپاه به یک معنا . در این جا هم که ما گفتیم در این تبصره 1 « توسط نیروی اعزام کننده » یعنی همان بسیج و سپاه دیروز پیشنهاد این بود که این تبدیل به جمله « سپاه پاسداران » بشود که عرض کردم آخر وقت بود و رأی لازم را نیاورد . الان این پیشنهادی هم که در ذیل تبصره هست مشابه همان است که اگر این بسیجی ده ماه رفته در گذشته خدمت کرده و الان می خواهد جزو خدمت وظیفه اش حساب بشود که گفتیم اینها در جبهه بودند توجه به اینکه بیایند بروند دفترچه آماده به خدمت بگیرند نداشتند ، در عملیات بودند ، حالا متوجه شدند که بالاخره این هم یک امر لازمی است که باید خدمت انجام بدهند ، مدرک در دست داشته باشند ، کارت پایان خدمت بگیرند در این قانون دارد اجازه داده میشود که آن مدت را ما به حساب بیاوریم . بنابراین مابقی آنرا باید خدمت بکند ، در این ذیل تبصره آمده است که اگر کمتر از دو سال خدمت کرده ،مثلا ده ماه ، آن مابقی 14 ماه دیگر را باید برود خدمت کند . در این عبارت هست که « در همان نیروئی که از آن طزیق به منطقه عملیات اعزام شده » که عرض کردم اگر این پیشنهاد هم رأی نیاورد یعنی همان سپاه چون دیگران قانوناً نمیتوانند نیرو اعزام کنند . مخصوصاً در رابطه با خدمت وظیفه . حالا اگر این عبارت تبدیل بشود « به سپاه پاسداران » کمیسیون مخالفتی ندارد و من پیشنهادم این است که اگر آن عبارت اول را هم ما اینجور تبدیل بکنیم همآهنگ با هم بشود روشن میشود که مخصوصاً اخیراً مصوبه ای هم ستاد قرارگاه خاتم داشته که هر دستگاهی مرتب اطلاعیه ندهند در روزنامه ها و صدا و سیما که ما هم مشمول می پذیریم . اگر کسی مشمول هست ، باید دفترچه آماده به خدمت از اداره وظیفه عمومی بگیرد از طریق آنجا واگذار بشود به هر دستگاهی که میخواهد خدمتش را انجام بدهد که یک کانال خاصی داشته باشد ، آن مصوبه هم یک مقدار ضمانت اجرای بیشتری پیدا می کند . بنابراین کمیسیون با تبدیل این عبارت مخالفتی ندارد ، مطلب روشن تر میشود . آن پیشنهاد دیروز را هم اگر بشود با این پیشنهاد یک جا مطرح کرد ، خیلی به جا است و قانون روشن تر میشود . والسلام . رئیس ـ آقای لاریجانی بفرمائید . لاریجانی ( معاون وزارت سپاه ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . عمده مطالب را برادرمان آقای قائمی فرمودند مشکل است اگر این عبارت حذف نشود و تبدیل به « سپاه پاسدارن » نشود . یک ابهامی ایجاد میکند که سایر دستگاهها مثل جهاد یا هلال احمر اینجاهائی که نیروهائی را میفرستند ، آنها هم بتوانند کارت پایان خدمت بدهند و یا در آنجاها خدمت کنند و این تشتت ایجاد میکند اصل لایحه ، ئلایحه ای بوده که برای احتساب سوابق خدمت بسیجیان در جبهه و این نوع ابهامات برای کار خود بسیجیان مشکل جدید ایجاد میکند . تقاضای من این است که با حذف این و تبدیل آن به « سپاه پاسدران » موافقت بکنید . در روز یکشنبه هم که پایان وقت آن مسأله مطرح شد که در سطر دوم عبارت « نیروی اعزام کننده » تبدیل به « سپاه » بشود . متأسفانه رأی نیاورد ولی اگر این انجام بشود ان شاء الله شاید بشود همان را هم یک جوری در آئینم نامه تصحیح کرد . متشکرم . رئیس ـ 180 نفر در جلسه حضور دارند آقایان توجه بفرمائید که بعضی از آقایان نبودند وقتیکه آقای عربی توضیح میدادند . مشکلی که الان وجود دارد این است که در ذیل تبصره 1 می گوید « همان نیروئی که از آن طریق به منطقه عملیات اعزام شده » ممکن است که بعداً بگویند که این را جهاد فرستاده . بقیه عمرش هم باید در جهاد خدمت بکند یا در هلال احمر که خوب آن نمیشود ممکن است آنها نیاز نداشته باشند موقع سربازی یک حالت دیگری داشته باشد . 181 نفر حضور دارند پیشنهاد آقای عربی این است که این جوری بشود ، « دفترچه آماده به خدمت به معرفی اداره نظام وظیفه انجام خواهد شد » . عربی ـ به جای « نیروی اعزام کننده » « سپاه پاسداران » . رئیس ـ « در همان نیروئی که از آن طریق به منطقه عملیات اعزام شده است » این حذف میشود ، به جای آن مییاید « در سپاه پاسداران انقلاب اسلامی » که مشخص باشد . . . یکی از نمایندگان ـ بسیج را هم شامل میشود ؟ رئیس ـ بسیج که خودش خدمت نمیکند ، بسیج فقط اعزام میکند کجا باید خدمت بکند ؟ در سپاه . 181 نفر حاضرند ، موافقان با این اصلاحیه قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . پیشنهاد ها را به ترتیب مطرح کنید . منشی ـ آقای شوشتری پیشنهاد کرده اند عبارت « با اخذ حقوق سربازی » حذف بشود . علی شوشتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادران و خواهران محترم نماینده توجه بفرمایند عبارت را میخوانم ، دقت بفرمائید که نوبت به تبصره پیشنهادی بعد نرسد ، عبارت دارد که « کلیه افرادی که به سن شانزده سال تمام رسیده و کسانیکه دارای یکی از معافیت های مقرر در قانون خدمت وظیفه عمومی بوده و طبق همان قانون واجد شرایط اعزام به خدمت نباشند و برای اولین مرتبه مدت سه ماه به طور داوطلب با اخذ حقوق سربازی در جبهه خدمت نموده یا بنمایند » . بحث سر عبارت « اخذ حقوق سربازی » است ، برادران بسیجی که از آغاز جنگ برادران جهادگر یا از کانال هلال احمر یا ارگانهای دیگر به جبهه اعزام شده اند ، همه اینها در خطوط مقدم آفندی و پدافندی یک چیزی را دریافت کرده اند . عرض کنم به اینکه بحث ما سر این است که افرادی که مشمول هستند و به خدمت مقدس سربازی اعزام میشوند ، در هر سه خطی که وجلس برای گرفتن فوق العاده جنگی مشخص کرده آنها فوق العاده جنگی را میگیرند ، نمونه اش در خط آفندی یک سرباز حداقل حقوق و مزایائی که میگیرد هزار و نهصد و پنجاه تومان است ، یک فرد بسیجی که در همان خط آفندی دارد خدمت میکند یا یک جهادگر در صورتیکه مجرد باشد آن هم همین حقوق را الا پنجاه تومان فرقش است ، دو هزار تومان او میگیرد ، هزار و نهصد و پنجاه تومان یک سرباز میگیرد . ما به خاطر یک پنجاه تومان اگر بیائیم حذفش نکنیم ، این مسأله انعکاس بدی خواهد داشت که دوباره بگوئیم آقا شما بیاورید آن پنجاه تومان را به حساب دولت واریز بکنید برگردد به خزانه و از خزانه سپاه یا نیروی دیگری آن را بگیرد و مصرف بکند . این مسأله هم بار سیاسی خواهد داشت و خوب نیست به اضافه اینکه شما توجه بفرمائید کلیه برادرانی که در این خطوط شرکت میکنند ( ولو تعبیر من شاید تعبیر خوبی نباشد ) اکثر اینها شاید صدی نود و پنج این گروه افراد مستضعفی هستند . رفته اند بیست و چهار ماه ، بیست و پنج ماه ، سی ماه ، در جبهه در خطوط آفندی شرکت کرده اند یک مبلغ ناچیزی به آنها داده شده ، حالا ما بیائیم اینجا قید کنیم با اخذ حقوق سربازی ، آن زمانی که به جبهه رفته بود مجرد بود حالا زن دارد ، بچه دارد ، زندگی دارد ما بیائیم این دو هزار تومان را هم ولو چند ماه بوده از او بگیریم بگوئیم که از سربازی شما حساب میکنیم لذا ما برای اینکه بار سیاسی و مسأله استضعاف این گروهی که در خطوط آفندی شرکت میکنند مطرح هست ، به اضافه همین اگر اخذ حقوق سربازی باشد ، این قانون وضع موجود را تثبیت خواهد کرد و ما میخواهیم یک کاری بکنیم که افرادی که در جبهه شرکت کرده اند ، مدت زمانی را که در جبهه بوده اند و هستند آنها از خدمت نظام وظیفه شان محسوب بشود ، لذا پیشنهاد دادیم که عبارت « اخذ حقوق سربازی » حذف بشود که مشمول حال مستضعفینی که امروز شاید نمیتوانند آن وجه را بپردازند و ناچارند با عدم پرداخت دو سال یا با تصویب شورای عالی دفاع سی ماه در پشت جبهه خدمت بکنند برادران رعایت حال این گروه را بفرمائید رأی بدهید برای حذف « اخذ حقوق سربازی » که این برادران مان راحت بشوند . والسلام . رئیس ـ اجازه بدهید پیشنهاد دیگری هم اینجا هست که ما اول یک توضیحی از مخبر کمیسیون بخواهیم تا تصمیم گرفته بشود . آقای قائمی ! این جور که نوشتید با « اخذ حقوق سربازی » منظورتان این است . یعنی بسیجی که رفته جبهه حقوقی که گرفته به اندازه حقوق سربازی باشد ، منظور این است ؟ قائمی ( مخبر کمیسیون ) ـ از این به بعد هم . . . رئیس ـ نه ،‌ از این به بعد نه ، این حالا این را دارد که عبارت تان را ببینید « برای اولین مرتبه مدت شش ماه ( حالا سه ماه شده ) به طور داوطلب با اخذ حقوق سربازی در جبهه خدمت نموده » . یعنی حقوقی که گرفته حقوق سربازی باشد . ؟‌این را توضیح بدهید اگر منظور این باشد هیچ بسیجی نیست که رفته باشد جبهه و حقوق سربازی گرفته باشد . ( قائمی ـ اجازه بفرمائید توضیح عرض کنم ) آقای فهیم هم پیشنهاد داده اند که « مازاد بر حقوق سربازی را پس بدهد » قائمی ـ اجازه بفرمائید توضیح بدهم . رئیس ـ شما خالا توضیحتان را اینجا بدهید ، اصلا معنای این « با اخذ حقوق سربازی » یعنی چه ؟ ما الان بحث نمیخواهیم بکنیم منظورتان را از این عبارت بگوئید ، تا مشخص شود . قائمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با این پیشنهاد برادرمان آقای شوشتری ( رئیس ـ ما الان بحث نمیخواهیم بمنیم منظورتان را بفرمائید ) منظور این است که از این به بعد اگر کسانی بخواهند از این قانون استفاده کنند نمیتوانند دیگر حقوق بسیجی بگیرند . آن مبلغی که هست و در ضمن از این قانون هم استفاده کنند ، یعنی ده ماه بیایند بروند جبهه با حقوق بسیجی و از این قانون هم استفاده کنند یعنی جزو خدمت وظیفه شان هم حساب شود . رئیس ـ اینکه از این به بعد در آن نیست . قائمی ـ این « از این به بعد » روشن است . رئیس ـ اینکه از این به بعد ندارد . قائمی ـ اجازه بفرمائید . این قانون دو مورد را دارد ما هم گذاشتیم « انجام وظیفه نموده یا بنمایند » میخواهیم شامل گذشته ها هم بشود . بنابراین ، از این پس روشن است کسی هم ظاهراً مخالفتی نداشته باشد که اگر کسی میخواهد جزو خدمت وظیفه اش حساب بشود باید حقوق سربازی ، حقوق وظیفه بگیرد این تبعیض است . رئیس ـ حالا ما بحث نمی خواستیم بکنیم . قائمی ـ پس نسبت به گذشته هم روشن است که اگر با حقوق بسیجی رفتند ، قاعدتاً به حساب نمیاید . یک پیشنهاد تبصره ای هست که ما با آن موافقیم که در آن تبصره مطرح شده اگر کسی با حقوق بسیجی رفته و الان میخواهد به حساب سربازی اش بیاورد ، ما به التفاوت را بپردازد ، برگرداند و این را هم عدالت ایجاب میکند چون اگر غیر از این باشد تبعیض است ، ما بک وظیفه ای با حقوق 180 تومان ببریم دیگری را با حقوق دو هزار و دویست تومان حالا هم بگوئیم جزو سربازیت هست . آن تبصره که بیاید مسأله حل میشود . رئیس ـ شما آمده اید بحث کنید ولی ما از شما توضیح میخواهیم . عباسی فرد ـ حذف این بار مالی دارد بنابراین قابل طرح نیست . رئیس ـ این اصلا طرح است اینکه لایحه نبوده اگر بار مالی داشته باشد ، اصلش هم درست نیست . قائمی ـ حاج آقا معنایش این میشود که حقوق سربازهای ما هم دو هزار و دویست تومان . . . رئیس ـ حرفی نیست ، ما از شما سؤال کردیم این « با اخذ حقوق سربازی » یعنی چه ؟ شما میگوئید « از این به بعد » ،‌از این به بعد نیست ،‌ یعنی حالا گرفته حالا این سه ماهی که خدمت . . . قائمی ـ از کجا باید برگرداند . رئیس ـ آقایان توجه بفرمائید در مجموع آنجه که به نظر میرسد ، نظر کمیسیون و نظر پیشنهاد دهندگان این است که بسیجی که در جبهه خدمت کرده و حقوقی که گرفته چون بیشتر از ( حالا هر چه کم یا زیاد ) حقوق سربازی است و ما حالا میخواهیم به حساب سرباز بگذاریم آن قسمت را ، چون پول بیشتر گرفته این تبعیض است ، باید به گونه ای برخورد کنیم که عادلانه باشد ، پیشنهادی آقای فهیم دادند پیشنهاد آقای عربی دادند و با نظر کمیسیون هم . . .قائمی ـ با این پیشنهاد موافقیم . رئیس ـ حذفش دیگر حالا بحث دیگری است . سه پیشنهاد است آقای اسمعیل شوشتری هم پیشنهاد داده اند که این جمله حذف بشود مجموعه این در میاید یعنی همه آقایان این را میخواهند « کسانی میتوانند از مزایای این قانون استفاده نمایند که چنانچه بیش از حقوق سربازی اخذ کرده باشند ما به التفاوت آن را به خزانه واریز نمایند .» یعنی همه نظرشان این است الان آنچه که همه دنبال هستند تا ببینیم مجلس موافق است یا مخالف ، نظر این است که تفاوت حقوق بسیجی و سرباز را برای آن مدتی که به صورت بسیجی خدمت کرده ، باید پس بدهد این حرف است . رحمانی ـ پیشنهاد دهنده نظرش این نیست . منشی ـ آقای رحمانی پیشنهاد دهندگان نوشته اند . رئیس ـ همه نظرشان این است . حالا کسی که مخالف این پیشنهاد است صحبت کند ، یعنی مجموعاً ما اصلاحی که به عمل میاوریم یک چنین چیزی است . اولین مخالف صحبت کند . منشی ـ آقای معماری اولین مخالف . یکی از نمایندگان ـ آقای هاشمی اگر بخواهد بحث بشود ، اول توضیح داده بشود . رئیس ـ همه همین را میخواهند بگویند ، ببینید آقای اسماعیل شوشتری هم پیشنهاد دارند که جبهه « اخذ با حقوق سربازی » حذف شود منظور همین است که با محاسبه حقوق فوق العاده ای که سرباز میگیرد . یعنی سرباز اضافه بر حقوق سربازی که چیز جزئی میگیرد کسانیکه میروند در عملیات یک فوق العاده هم میگیرند . مجموعه اینها حساب میشود آقای معماری بفرمایند . معماری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، ظاهر حرف خوشایند است اما به معنا توجه کنید واقعاً آبروی نظام را می برد به این علت که شما نگاه کنید به جبهه ها ، اینها که بسیجی میروند از کدام قشر است ؟ کارگر و روستائی ، تمام از طبقات کم درآمد اما سرباز که میرود مجبور است پس فرض بکنید یک سرمایه دار هم هست پس یک کارگر هم هست . اگر میخواهد جاذبه داشته باشد جبهه ها و مردم بروند دیگر این باز گرفتن شندرغازی که به او داده اید برای اداره کردن در پشت جبهه . . . خانواده اش که به گدائی نیفتد دوباره آن را گرفتن دیگر خیلی ظالمانه خواهد بود ، لذا من با این پیشنهاد مخالفم . رئیس ـ موافق صحبت کند . منشی ـ آقای اسمعیل شوشتری موافق بفرمائید . اسمعیل شوشتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با این پیشنهاد من موافق هستم و مخالف محترم هم مطالبی را در این باب بیان نکردند ، نمایندگان محترم توجه دارند که یکی از فلسفه های دادن این طرح به مجلس مخصوصاً که در متن خود طرح هم هست که در جبهه خدمت نموده یا بنمایند . تعداد زیادی تا به حال جبهه رفته اند و مشمول این ماده واحده هستند . اگر این جمله را شما بگذارید و حذف نشود ، معنایش این است که گو اینکه در قانون آورده ایم ولی به هر حال هیچ موردی را شما پیدا نمیکنید یا اگر باشد موارد بسیار کمی مشمول این ماده واحده بشود و بنابراین اصل طرح لغو میشود . آن طرف قضیه نکته دومی که مطرح هست اگر این جمله در قانون بماند خود این باعث خواهدشد که خیلی ها را از رفتن به جبهه باز بدارد . شما اجازه بدهید کسانی که تا به حال جبهه رفتند یا از این به بعد جبهه میروند طوری باشد که جبهه ها جاذبه داشته باشد ، گذشته ها را هم شامل بشود ، اگر احیاناً کسانی تا به حال جبهه رفته اند و با اخذ حقوق سربازی و فوق العاده حقوقی که در جبهه ها میگیرند ، آن مقدار اخذ کرده اند خوب طبعاً مشمولند کسانیکه بیشتر گرفته اند مابه التفاوتش را بیاورد پس بدهد و بتواند از مزایای این ماده واحده بهره مند بشود و همچنین نسبت به آینده هم که تکلیف را مشخص میکند و مشکلی ندارد . پس بنابراین بودن این جمله اولا خودش بازدارنده است یک مقدار برای رفتن به جبهه ها . و ثانیاً کسانیکه تا به حال جبهه رفته اند اکثر مواردش را استثناء میکند و تخصیص اکثر لازم میاید ، بنابراین حذف این جمله مخصوصاً با اضافه و توضیح جمله ای که در پیشنهاد هم مکتوب داده بودیم ، بسیار مفید خواهد بود . رئیس ـ آقای لاریجانی صحبت فرمایند . لاریجانی ( معاون پارلمانی وزارت سپاه ) ـ در مورد این پیشنهاد باید به عرض نمایندگان محترم برسانم که اگر این حقوق سربازی حذف بشود یک مشکلاتی از نظر تطبیق با وضع مشمولین دیگر پیدا می کند اگر این پیشنهادی که جناب آقای هاشمی فرمودند ، یعنی این حذف حذف نشود و در کنارش توضیح داده بشود ، مطابق آن پیشنهادی که شده که افرادی که قبلا رفته اند آن مابه التفاوت را بپردازد این به عدالت نزدیکتر است و هم منطقی تر است و هم این لایحه بار مالی هم پیدا نمی کند . اگر این حذف بشود بارمالی پیدا میکند و بعد مشکلات دیگر ایجاد میکند چون برای افرادی که از این به بعد میروند این لایحه یک تسهیلاتی هم ایجاد کرده یعنی کسی که سرباز میخواهد بشود باید 2 سال به طور مداوم در اختیار سپاه یا ارتش باشد . حالا این لایحه میگوید افراد دفعه اول شان سه ماه در اختیار سپاه باشند ، بعد به طور مداوم ، مثلاً پانزده روز بیایند باز مثلا مدتی نیایند ، این یک نوع کمکی است به آنها . حال اگر پولی میگیرد در حد بسیجی باشد ، در حد یک سرباز نباشد ، این خیلی به عدالت نزدیک نیست . بنابراین افرادی که از این به بعد میروند وقتی از این طرح میخواند استفاده کنند باید حقوق سربازی بگیرند . میماند افرادی که از قبل رفته اند و این لایحه ذکر کرده که مشمول آنها هم میشود ، در مورد آنها همان عبارتی که پیشنهاد شده که « ما به التفاوتشان را اگر بپردازند مشمول این طرح میشوند » و این مشکل را حل میکند لذا نیازی نیست که این عبارت حذف بشود . منشی ـ آقای قائمی بفرمائید . علوی تبار ـ آقای هاشمی واقعاً این مبلغ ناچیز برگرداندنش واقعاً یک مقدار سنگین است برای مجلس . رئیس ـ نه ، مبلغ ناچیز که . . ممکن است هیچ وقت هم برنگردد با حقوق و فوق العاده که نگاه کنیم ممکن است برنگردد اصلا ولی خوب پیشنهاد این است که عدالت تأمین میکند ، بفرمائید . صادقلو ـ سوابق را نگاه کنیم . رئیس ـ مورد قبلی ما نداشتیم تازه اولین قانون مان است . صادقلو ـ تا حالا یک چیزی عمل شده . رئیس ـ حالا آن که عمل شده شورای پشتیبانی جنگ عمل کرده ، آنجا هم اتفاقاً ما تصویب کردیم یک تفاوتی بگیرند از آن . آقای قائمی بفرمائید . قائمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، آن پیشنهاد برادرمان آقای شوشتری چون پس گرفتند . رئیس ـ ما پیشنهادمان را آنجا گفتیم ، یک مقدار بیشتر خدمت کنند یک جور کردیم که عادلانه باشد . قائمی ـ آن پیشنهاد آقای شوشتری چون پس گرفتند من دیگر بحثی نمیکنم با این تبصره نظر ایشان هم تأمین میشود عرض کردیم ، که این واحده برای از این پس نوشته شده بود که مجلس محترم پذیرفت که آن جمله « از تاریخ تصویب این قانون » حذف شد که شامل بسیجی هائی هم که قبل از این ، این مسأله و مشکل را داشتند بشود بنابراین این تبصره مورد پیدا می کند که مطرح بشود ، ما هم موافقیم منتها یک توضیحی من لازم میدانم عرض کنم اولا برادران میفرمایند که این را پس بدهند بد است ، هیچ هم بد نیست ما میخواهیم اجرای عدالت بشود یک وظیفه نرود با یک حقوق وظیفه و سربازی ، دیگری برود با حقوق بسیج هر دو هم یک خدمت مساوی . جناب آقای هاشمی توضیح فرمودند که اگر قبلا مصوبه ای بوده ، در جای دیگری اجراء میشده ، آنجا هم آقایان این مسأله را لحاظ کرده اند ، که با یک چشم به هر دو نگاه نکنند و تفاوت وجود داشته باشد ، اینجا این مسأله هست که حقوق سربازی برادران عنایت دارید که در جبهه اگر برادران رفته اند بسیج وظیفه اضافه از حقوق حدود دویست تومانی که هست ، یک مبلغی را بابت حضور در جبهه و در هر یک از خطوط هم تفاوت میکند . من اینجا توضیح میدهم که وقتی می گوئیم حقوق سربازی و وظیفه آن مبلغ حدود دویست تومان نیست ، آن مبلغی هم که به هر وظیفه ای چه در ارتش و چه در سپاه که وقتی در جبهه باشد و در عملیات خط مقدم فرق میکند با خط دوم و خط سوم ، آن هم به آن اضافه بشود هر مقدار تفاوت ماند باید بپردازد . یعنی یک حقوق بسیج گرفته ، حالا میایند محاسبه می کنند ده ماه با حقوق بسیج چه مقدار میشود و اگر غیر بسیج می بود و وظیفه می بود چه مقدار بایدمیگرفت و اگر تفاوتی وجود داشت به هر مبلغی که بود باید بدهد و این مبلغ حق است و هیچ مشکلی هم ندارد . بنابراین ما با این تبصره موافق هستیم و همان کلمه « حقوق و ظیفه یا سربازی » هم که بیاید توضیحش هم که در مذاکرات بیاید این است که آن حقوقی که به هر بسیجی و وظیفه ای که شرکت کننده در جبهه تعلق میگیرد آن هم باید محاسبه شود و پراخت شود کلمه « به خزانه » هم که گفته شده من فکر میکنم باید اصلاح شود به آنجائی که حقوق را گرفته میدهد و آنها هم قاعدة به خزانه پرداخت می کنند . خودش که نباید برود بپردازد روشن است که از آنجائی که گرفته برمیگرداند به آنجا و از آنجا به خزانه واریز میشود . بنابراین ما با این تبصره ای که پیشنهاد شده موافق هستیم و نظر چند نفر از برادران را هم تأمین میکند . رئیس – حالا آقایان توجه بفرمایند این دو تا پیشنهاد با هم رأی گرفته می شود یکی حذف این جمله . خواهش می کنم آقایان دقت کنند که موقع رأی گیری ابهام برایشان نباشد . یکی این جمله «با اخذ حقوق سربازی » این دو سه کلمه در سطر چهارم حذف می شود . قائمی – حذف نمی شود . رئیس – اجازه بدهید پیشنهاد این است این حذف می شود و به جای این ، این تبصره اضافه می شود . « کسانی می توانند از مزایای این قانون استفاده نمایند که چنانچه بیش از حقوق سربازی اخذ کرده یا اخذ کنند ما به التفاوت آن را به خزانه واریز نمایند » . علی شوشتری ـ اخذ کنند ندارد . رئیس ـ اخذ کنند یعنی از این به بعد دیگر . یعنی همین حالا یک بسیجی 17 ساله میرود جبهه حقوق بسیجی میگیرد . قائمی ـ از این پس نمیگیرد . رئیس ـ چرا از این پس می گیرد . بسیجی به هر حال وقتی که رفت جبهه ما باید حقوق بسیجی به او بدهیم منتها بعداً که میخواهد به صورت سربازی حساب بکند می آید پس میدهد . الان که نمی شود یکی را بگوئیم که نمیدهیم یکی را میدهیم آن وقت که مثلا 5 هزار نفر از یک شهری می روند همه شان طبق یک ضوابطی می گیرند خیلی از اینها 17 ساله هستند بعضی هایشان 25 ساله هستند بعضی هایشان کم و زیادند آنها یک طور انجام می شود . وافی ـ آقای هاشمی حقوق سربازی که در جبهه است این هم با فوق العاده است . رئیس ـ بلی با فوق العاده یعنی اینجا که نوشتیم حقوق سربازی و فوق العاده ، فوق العاده را هم اضافه کنید که بعد شامل آن هم بشود برای سربازی که در جبهه نیست فوق العاده عملیاتی نمی دهند . فوق العاده عملیاتی مال سرباز . . . فهیم کرمانی ـ پیشنهادی که بنده داده ام اضافه ای دارم که مطرح بفرمائید . رئیس ـ پیشنهاد آقای فهیم اضافه ای که دارد این است « استفاده نمایند که مازاد حقوق وظیفه را که دریافت داشته اند . . . » فهیم ـ محدودیت زمانی برای کسانی که قبل از تصویب این قانون به جبهه اعزام شده اند لازم نمی شود . رئیس ـ حالا آن جداگانه است فعلا این پیشنهاد است که ما ، روح این چیزی که آقایان دارند رأی می دهند توجه بفرمایند این است که اگر چنانچه یک بسیجی قبل از سن سربازی یا هر چه خدمت کرده باشد و حقوق بیشتر از سربازی و فوق العاده گرفته باشد و بعد می خواهیم این زمانش را به عنوان خدمت وظیفه اش حساب بکنیم مازاد بر این را به خزانه کشور پس میدهد . مرتضوی فر ـ ‎آقای هاشمی گرفتن این مبلغ یک قانون شاقی است . رئیس ـ چیزی نخواهد بود . مرتضوی فر ـ ماه به ماه مبلغ را گرفته حالا یک جا می خواهید پس بدهد . رئیس ـ می گویم آخر این چیزی نخواهد بود برای اینکه اینها کسانی هستند که قبل از 18 سالگی بودند تعداد اینها بسیار کم است و دو سه ماه ممکن است در جبهه بوده اند . مرتضوی فر ـ آقا عدالت در این است قانونی وضع کنیم پس نگیریم برای اینکه . . . رئیس ـ آقای جعفری ما می خواهیم از این به بعد بچه های 17 ساله یا قبل از اینکه اعزام بشوند می خواهند بروند جبهه و بدانند اینها به حساب سربازیشان می آید از حالا که می خواهند بدانند این یک عدالت خوبی است یعنی این عدالت اجرا بشود بچه ها . . .مرتضوی فر ـ خوب آن است که این مبلغ را هم نگیریم . این دون شأن مجلس است . رئیس ـ آن یک اشکال دیگری پیش می آورد اشکال دیگرش هم بار مالی است یعنی اگر ما چنین تصویبی بکنیم . یکی از نمایندگان ـ بار مالی دارد ؟ رئیس ـ در طرح بار مالی هم پیش خواهد آمد . مرتضوی فر ـ این طرح است لایحه که نیست . رئیس ـ خیلی خوب طرح است و بار مالی دارد اگر بخواهیم بگوئیم که نگیرند این طرح بار مالی پیدا می کند . مرتضوی فر ـ به هر حال این کار هم درست نیست . رئیس ـ 183 نفر حضور دارند کسانی که با این پیشنهاد با توضیحاتی که من دادم موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . منشی ـ یک پیشنهاد دیگری هست که آقای شیخ علی شوشتری دادند که « افرادی که مدت 5 سال در جبهه بوده اند از پرداخت ما به التفاوت مستثنی هستند » . هراتی ـ قابل طرح نیست تبعیض است . رئیس ـ این پیشنهاد قابل طرح نیست به دلیل اینکه ایشان جدیداً آورده است اینجا . این نمی شود مطرح بشود . علی شوشتری ـ بار مالی ندارد . رئیس ـ جدید آورده اید این پیشنهاد را الان شما آورده اید داده اید اینجا آخر شما آمدید خواستید بگنجانید در این پیشنهاد نشد یک پیشنهاد دادید و این هم نمی شود طرح بشود . منشی ـ آقای شوشتری پیشنهاد بعدی هم پیشنهاد خودتان هست همان پیشنهاد حذف تبصره 2 خودتان را مطرح کنید . علی شوشتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . توجه بفرمائید تبصره 2 بعد از آنکه پیشنهاد آقای عربی در تبصره 1 یعنی حذف در هان نیرو و به جایش سپاه پاسداران آمد مورددیگری ندارد بنابراین مورد ندارد . ما پیشنهاد میدهیم که این تبصره حذف بشود می خوانم افرادی که از طریق ارتش یا سپاه پاسداران ( دیگر برای ارتش موردی نیست . ) به مناطق عملیات اعزام شده یا بشوند مدت خدمت آنان در مناطق عملیات حسب مورد باید به تأیید ستاد مشترک ، ارتش که نیست ستاد مشترکی هم بنابراین در این قانون وجود ندارد موردی برای ارتش و ستاد نمی ماند . فقط سپاه است که آنجا هم ما گفتیم که از آن طریق منطقه عملیات اعزام شده انجام خواهد داد یعنی کارت پایان خدمت را سپاه خواهد داد . موردی برای تبصره 2 باقی نمی ماند و لذا پیشنهاد حذفش را داریم . منشی ـ مخالف آقای اکرمی موافق آقای عربی . اکرمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . آقای شوشتری ایرادی که گرفتند این بود که چون تبصره 2 با پیشنهاد آقای عربی تأمین شده دیگر وجودش ضرورت ندارد . در حالیکه در پیشنهاد آقای عربی فقط سپاه بود اینجا ارتش هم هست . گفتند ارتش اعزامی بسیجی ندارد اولاً شاید در ذهنشان باشد در بعضی ازعملیات خود ارتش هم بسیجی ها را به کار گرفت و در مناطق عملیاتی و در عملیات حضور داشت این یک نکته است در آینده و حال هم می تواند ارتش از بسیجی ها با هماهنگی با بسیج سپاه پاسداران از نیروهای بسیجی استفاده کند . نکته دوم مناطق عملیاتی غیر از جبهه است یعنی مسأله جنگ ما ممکن است مناطق عملیاتی مان هم پدافندی باشد و هم آفندی و ارتش می تواند از نیروهای بسیجی به طور کلی در مناطق عملیاتی جهت امور آفندی و پدافندی استفاده بکند . بنابراین اگر حذف بکنیم مقصود تأمین نیست . و وجود آن باعث می شود که دست ارتش هم در زمینه به کارگیری بسیجی ها از طریق سپاه و از طریق خود بسیج سپاه پاسداران باز باشد در گذشته استفاده کرده در حال و آینده هم بتواند در مواردی که ضرورت داشته باشد و لازم باشد مجاز به استفاده باشد و لذا من با حذف این مخالف هستم . منشی ـ موافق آقای عربی . عربی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . تعجب از آقای اکرمی بود که خود ایشان در کمیسیون دفاع هستند و قضیه را مطلع هستند چگونه با حذف این مخالفت کردند ، خوب شما عنایت دارید که اعزام نیروی بسیجی کلا با بسیج است که بسیج هم واحدی است از واحدهای سپاه باسداران انقلاب اسلامی . اگر در زمانی ارتش بخواهد از نیروهای بسیجی استفاده کند با همآهنگی سپاه استفاده میکند یعنی از سپاه درخواست می کند چند گردان بسیجی برای چه آفندی و چه پدافندی هر چه مورد نظر باشد در اختیارش گذاشته بشود . شما متولی ارتش 20 میلیونی را در این کشور سپاه قرار دادید وقتی که متولی سپاه است معنا ندارد که در اینجا ما در تبصره 2 باز ارتش را هم وارد کنیم در طرح قانونی ارتش هم که جدیداً تصویب شد ما آنجا اعزام بسیجی را به عهده ارتش نگذاشتیم . اگر درگذشته هم سپاه از نیروهائی استفاده کرد به صورت بسیجی اولاً اینها نیروهای احتیاطی بودند کسانی بودند که دوره سربازی شان را خدمت کرده بودند و بعد هم با همآهنگی سپاه این کار را کردند . شما اگر می خواهید که باز در این قانون بیائید بر خلاف مصوبات قبلی هم ارتش و هم سپاه را هم متولی بسیج بکنید که این خلاف است آخر یک مرجع که نباید بیشتر داشته باشد . متولی امر بسیج متولی ارتش 20 میلیونی در این کشور سپاه است . لذا تبصره 2 معنا ندارد ما می گوئیم نیروها را بایستی سپاه اعزام بکند . اگر هم جهاد اعزام کرده هلال احمر اعزام کرده وقتی که می خواهد مدتی که آنها در جبهه بودند به عنوان سربازی محسوب بشود بایستی با سپاه همآهنگ بکنند . سپاه کارت پایان خدمت بدهد اعزام آنها مورد تأیید سپاه باشد یک مرجع بیشتر تعیین نکنید شما که می خواهید مشکل بسیجی را حل کنید فردا باز این بنده خداها را دچار مشکل نکنید که باز به خود شما مراجعه کنند که آقا ما به ارتش می رویم یک جواب می دهد به سپاه می رویم یک جواب می دهد جهاد می رویم یک جواب می دهد . باید جواب دهنده اعزام نیروهای بسیجی در این کشور یک مرجع باشد و آن مرجعش سپاه پاسداران است که بسیج هم واحدی از سپاه است . لذا تبصره 2 دیگر معنا ندارد ما در تبصره 1 گفتیم کسانی که می خواهند کارت پایان خدمت بگیرند و تمام مدت بسیجی بودن شان را در جبهه خدمت کرده اند و یا اینکه کمتر از دوره سربازی خدمت کرده اند آنها ئی که تمام را خدمت کرده اند کارت پایان خدمت از سپاه می گیرند آنها ئی که کمتر خدمت کرده اند ما بقی را در اختیار سپاه قرار می گیرند ما به التفاوت حقوق بسیجی و سربازی را هم به خزانه واریز می کنند . لذا پس شد مرجع سپاه پاسداران . تبصره 2 که با می آید مطرح می کند افرادی که از طریق ارتش یا سپاه پاسداران به مناطق عملیات اعزام شده اند . این غلط است دیگر تمام نیروهای بسیجی را سپاه اعزام می کند . ارتش هم با همآهنگی سپاه از آنها نیرو می خواهد از آنها استفاده می کند . لذا تبصره 2 دیگر هیچگونه جائی در قانون ندارد . لذا ما با حذف تبصره 2 موافقیم . والسلام . منشی ـ آقای لاریجانی . لاریجانی ( معاون پارلمانی وزارت سپاه ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان محترم توجه بفرمائید که در این مورد دو مسأله اساسی وجود دارد یکی این است که این تبصره یک امر داخلی سپاه را دارد تکلیفش را مشخص می کند . اینکه سپاه کدام مرکزش کدام واحدش تأئید کند تا کارت پایان خدمت بدهد . این یک مسأله داخلی است و هیچ احتیاج به قانون ندارد . ممکن است یک زمانی ستاد مرکزی سپاه مصلحت دانسته باشد که این واحد مثلاتذئید بکند یک وقتی این کار به یک واحد دیگری داده بشود . چرا می خواهیم این را ثابتش بکنبم که بعد مشکلات ایجاد کند . یکی این مطلب است که به نظر من ایجاب می کند که این تبصره حذف بشود بهتر باشد . یک مطلب دیگری که برادرمان آقای اکرمی گفتند درست است که در بعضی از عملیات ما یک نیروهائی را در اختیار ارتش قرار می دهیم ولی امور مربوط به پایان خدمت و کارهای دیگرشان اینها در اختیار سپاه است . ما در یک ملیاتی این نیروها رادر اختیار ارتش قرار دادیم ولی این کادر ، کادر سپاه بوده ار کرده تمام حقوقش را از آنجا گرفته کارت پایان خدمتش هم طبق ضوابط سپاه باید به او داده بشود . لذا به این دو تا دلیل این تبصره حذف بشود بهتر است و این یک کار داخلی سپاه است اصلا نیازی به قانون نیست اگر اینها در قانون نوشته بشود بعدها برای اینکه یک وقتی یک واحد دیگری مصلحت باشد برای اینکه کار بسیجیها تسهیل بشود یک واحد دیگر سپاه این کارت را صادر کند این مانع می شود و ما دوباره باید یک طرح دیگر بیاوریم . لذا خواهش می کنم که موافقت بفرمائید این تبصره حذف بشود . اکرمی ـ آقای هاشمی کارت پایان خدمت مربوط یعنی مدتی که در آنجا خدمت کرده است . رئیس ـ کارت نیست فقط باید شهادت بدهند که این مدت را خدمت را خدمت کرده است آقای قائمی بفرمائید . قائمی ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ما پیشنهاد کل این تبصره مخالفیم کمیسیون نظرش موافق نیست که حذف بشود . یک پیشنهادی برادرمان آقای هراتی دارند که قسمتی از تبصره حذف بشود که با آن موافقیم . استدلالش هم این است که انحصاراً اموزش بسیج نیروهای مردمی و اعزام شان در اختیارشان در اختیار سپاه است . و اگر گاهی در عملیات در اختیار ارتش نیروهای مردمی قرار می گیرد نیروهائی است که سپاه آموزش داده اعزام کرده یک گردان 2 گردان کمتر بیشتر در اختیار می گذارند برای یک عملیاتی هماهنگی می کنند آنجا مشکلی ندارد . بنابراین همه تبصره حذف بشود ما موافق نیستیم چون بالاخره یک جایی باید تأئید بشود که این آقا خدمت کرده جزو سربازیش حساب بکنید یا از این به بعد می خواهد خدمت بکند . آن قسمتی که مربوط یه سپاه و ستاد مرکزی هست ما موافقیم که بماند بنابراین با پیشنهاد حذف کل این تبصره کمیسیون مخالف است و اما پیشنهاد بعدی که مطرح می شود که بخشی از تبصره است ما با آن مخالفیم . رئیس ـ آن پیشنهاد آقای هراتی است که گفتند ارتش اینجا و جمله تأئید ستاد مشترک حذف بشود بجایش جماد سازندگی به تأئید وزیر جهاد سازندگی بیاید . حالا دو تا پیشنهاد پس ما اینجا داریم یک پیشنهاد این است که کل تبصره حذف بشود پیشنهاد بعدی اینکه بخشش حذف بشود که البته روی آن بحث نکردیم . اگر این رأی نیاورد روی آن بحث می کنیم . 182 نفر حضور دارند پیشنهاد آقای شوشتری حذف تبصره 2 است کسانی که با حذف این تبصره موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . پس این حذف شد . یک پیشنهادی آقای فهیم دارند در ذیل آن پیشنهاد قبلی که تصویب شد که مضمونش البته حالا قابل بحث است نه اینکه عبارتش . ما گفتیم کسانی باید ما به التفاوت اخذ شده را بپردازند آقای فهیم گفتند که اگر نتوانستند بپردازند و یا نپرداختند نیمی از مدت خدمتی که خدمت کردند به حساب بیاید . فهیم ـ من اصلا منصرفم . رئیس ـ نمی خواهید مطرح شود ؟ فهیم کرمانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . از این قسمت پیشنهادی که جناب آقای هاشمی ریاست محترم فرمودند من منصرف هستم فقط قسمت آخر پیشنهادم هست که آن باید مطرح بشود . آن قسمت آخر من نوشتم « محدودیت زمانی برای کسانی که قبل از تصویب این قانون به جبهه اعزام شده اند لحاظ نمی شود » . چون در متن ماده واحده کمیسیون اضافه کرده برای اولین مرتبه مدت 3 ماه به طور داوطلب رفته باشند در جبهه و حال آنکه در طرح اصلی که عنوان شده بود هیچ زمانی لحاظ نشده بود بلکه صرفاً طرح برای این جهت آمده بود که یک جاذبیتی ایجاد بکند که بچه ها بتوانند با میل بهتر و رغبت بیشتر در جبهه ها شرکت بکنند . و الان هم که باز موقع تعطیلی مدارس و مسائل تحصیلی است . باز این مسأله اقتضاء دارد که ما یک کاری بکنیم که جاذبه بیشتر بشود و علاوه قانون باید همیشه بر اساس واقعیت ها تصویب بشود نه ما یک قانونی را تصویب بکنیم و منطبق با واقع نباشد ما ببینیم تا به حال کسانی که به جبهه رفته اند به خصوص 2-3 سال اول جنگ بچه هائی که به جبهه می رفتند یک ماه 2ماه 3ماه بعضی ها 4 ماه ، 5 ماه خلاصه یک ماهه هم ما داشتیم که در جبهه رفتند دفعه اولشان . اگر ما بخواهیم این مسأله را تصویب بکنیم که بگوئیم که حتما باید دفعه اول سه ماه رفته باشند کلی از این افراد دو مرتبه تخصیص می کنند یعنی تخصیص اکثر لازم می آید و در شأن جمهوری اسلامی نیست و در شأن این قانون نیست که ما یک عده زیادی که در مرحله اول یک ماه رفته اند مراحل بعدی دو مرتبه یک ماه رفته اند دوباره یک ماه رفته اند یعنی به مراتب مختلفی هر وقت فرصتی پیدا کردند رفتند به جبهه شرکت کردند اما یک ماه یکماه رفتند . چهل روز چهل روز رفتند خوب چرا اینها باید محروم باشند عدالت اسلامی اقتضا می کند که اینها هم مشمول این قانون بشوند و لذا من پیشنهاد کردم کسانی که قبل از تصویب این قانون به جبهه رفته اند از محدودیت این زمانی اینها مستثنی باشند و این محدودیت شامل آنها نباشد . بلی از تصویب این قانون به بعد هر کس می خواهد دفعه اولش سوا باشد آن لحاظ بشود عیبی ندارد . بنابراین من بر این پیشنهادم . . . رئیس ـ من چون در جلسه قبلی نبودم یک ابهامی برای خود من پیش آمد این اولین مرتبه یعنی چه ؟ یکی از نمایندگان ـ یعنی بعد از 16 سال . فهیم ـ اولین مرتبه یعنی کسانی که . . . رئیس ـ حالا آنکه شما می گوئید آقای فهیم اینکه چون سه ماه تعیین شده رأی آورده ما دیگر نمی توانیم . . . فهیم ـ نه این اشکال ندارد می شود تبصره بگذارند . محدودیت زمانی برای کسانی که قبل از تصویب این قانون اعزام شده اند لحاظ نمی شود . این اشکال ندارد تبصره استثناء می کند . رئیس ـ اجازه بدهید . اینکه بگوئیم که اگر دوبار سه بار رفتند شد یک ماه یعنی در سه مرتبه رفتند شد سه ماه اینکه ندارد که شاما نمی شود . کجا هست . فهیم ـ چرا نباید شاملش بشود . رئیس ـ باید سه ماه باشند اما این سه ماه می تواند . فهیم ـ نه حاج آقا برای اولین بار سه ماه . رئیس ـ نه یکبار ندارد متوالی ما نداریم . ما قید توالی در این مصوبه مان نداریم سه ماه هم گفته شده یعنی شما اگر نظرتان توالی است توالی نیست اگر سه بار . . . عربی ـ باید توالی باشد آقای هاشمی ممکن است مرخصی فاصله شده باشد و گر نه باید سه ماه . . . رئیس ـ نه توالی ندارد . فهیم ـ جناب آقای هاشمی دقت بفرمائید عبارت این نیست عبارت دارد برای اولین مرتبه مدت سه ماه به طور داوطلب ( با آن جمله ای که اصلاح شده ) خدمت نموده یعنی سه ماه رفته باشد خدمت نموده باشد . رئیس ـ ما این قید را نمی فهمیم معنایش این باشد آقای قائمی توضیح بدهند . فهیم ـ پس اطلاق انصراف ه توالی است . رئیس – همین حالا باید روشن کنیم . اول کارمان است . آقای قائمی بفرمائید . قائمی (مخبر کمیسیون ) ـ من عرض کردم علت عمده این اشکالات این است که تصور می شد این لایحه دو شوری است بحث بیشترش برای شور دوم گذاشته شد بعد کمیسیون متوجه شد که این یک فوریت تصویب شده لذا این اشکالات از این بابت است که ما عرض می کنیم از ناحیه کمیسیون اشکالی هم ندارد که بگوئیم .این پیشنهاد جناب آقای فهیم را من عرض می کنم نسبت به ما قبل ما به جا می دانیم و موافقیم . خدمت جناب آقای هاشمی عرض می کنم دیروز بحث شد این ماده واحده برای از این پس بود که اگر کسی خواست برود اعزام بسیج بشود به جای سربازیش حقوقش آنچنان باشد دفترچه بگیرد و در این مورد هم . . . عربی ـ طرح برای آینده نبوده آقای قائمی ، طرح برای قبل بوده . قائمی ـ آقای عربی حالا شما اجازه بفرمائید . نسبت از این پس بود که یک دانش آموزی الان تعطیلات تابستان می خواهد بیاید برود جبهه برای اولین بار می خواهد برود یک دوره آموزش مقدماتی برایش در نظر گرفته می شود ما گفتیم حداقل برای اولین باری که این اعزام می شود سه ماه باشد ، کمتر از سه ماه نباشد که بتواند یک آموزش نسبتاً لازمی را ببیند به یک عملیاتی یک کاری هم موفق بشود. نه 10 روز برود بیاید بگوید آقا تمام شد من 10 روز رفتم بنویسید پای حساب من 10 روز . یعنی برای اولین بار از این پس که می خواهد برود سه ماه حداقل باشد ، سه ماه متوالی . اما بارهای دوم و سوم حالا اگر 20 روزه یک ماهه بسیج موافقت کرد که اعزام بشود بحثی ندارد بود تا دو سالش پر بشود . اما نسبت به گذشته این تبصره بجا است که ما این مشکل را حل کنیم . فلسفه گذاشتن این سه ماه مسأله آموزش بوده در مورد ما قبلی ها این دیگر وجود ندارد آنها هم آموزش دیدند هم در عملیات شرکت کردند گاهی دو سال سه سال در جبهه بودند اصلا دیگر مورد ندارد ما بگوئیم سه سال شرط می کنیم این شرط فقط برای از این به بعد ضرورت دارد . رئیس ـ باری اولین بار معنایش یعنی باید سه ماه متوالی باشد ؟ قائمی ـ بلی ، از این پس سه ماه متوالی باشد آموزش هم . رئیس ـ گذشته چه ؟ قائمی ـ گذشته نه ، ما بحثی در کمیسیون نداشتیم . رئیس ـ فرق نمی کند ، این که از هم جدا نیست . قائمی ـ گذشته را مجلس محترم اضافه کرد بنابراین از لوازم آن مصوبه اول است . رئیس ـ ببینید شما هم در کمیسیونتان بوده « نموده یا بنمایند » یعنی هم گذشته و هم آینده . در کمیسیون هم « نموده » بوده هم « بنمایند » . قائمی ـ یک کلمه « از این تاریخ . . . » . رئیس ـ « از این تاریخ نموده » یعنی چه ؟ قائمی ـ خوب اشتباه شده . رئیس ـ اشتباه نمی توانیم بگوئیم شده باشد آنها توجه « داشتند از این تاریخ » معنای ابتدائی اش این بوده یعنی ما از حالا به بعد این کار را می کنیم . قائمی ـ بلی از حالا به بعد سه ماه . عربی ـ تاریخ نداشته آقای هاشمی . رئیس ـ تاریخ که حالا ندارد . برای اولین بار حالا یک ابهامی از نظر ما دارد از نظر بعضی از آقایان می فرمایند « منظور » یعنی « متوالی » . قائمی ـ سه ماه متوالی چون آموزش داده میشود. « حداقل » هم اضافه شده . عربی ـ آقای هاشمی مقصود متوالی است برای اولین مرتبه سه ماه ، مشخص است معنایش ، این ابهام ندارد . رئیس ـ حداقل کجاست ؟ حداقل اضافه شده ؟ قائمی ـ قبلش دارد ، حاج آقا نسبت به گذشته را ما قبول داریم . بیات ـ حداقل سه ماه . رئیس ـ پس نسبت به پیشنهاد آقای فهیم ، موافق و مخالف صحبت کنند . بیات ـ گذشته نداریم ، از تاریخ که نداریم . رئیس ـ از تاریخ نداریم ولی شما می گوئید توالی برای گذشته ها هم شرط است . عربی ـ آقای هاشمی اولین مرتبه یعنی متوالی . بیات ـ گذشته و حال نداریم از اول شروع جنگ را این قانون می گیرد . رئیس ـ ایشان می خواهد بگوید نسبت به آنها نگیرد . بیات ـ شده دیگر . رئیس ـ کجا تصویب شده ؟ بیات ـ « از تاریخ » هم حذف شده . رئیس ـ ما « از تاریخ » را حذف کردیم اما « توالی » را برای گذشته ها کجا تثبیت کردیم تا بحال ؟ عربی ـ اولین مرتبه آقای هاشمی . اولین بار یعنی سه ماه . رئیس ـ اولین بار را که ما هنوز رأی نگرفته ایم . ما هنوز برای اولین بار که رأی گرفته ایم ما آنچه که رأی گرفتیم اینست ، یکی این را رأی گرفتیم که نسبت به گذشته هم شامل است دوم رأی گرفتیم حداقل سه ماه لازم است این را هم رأی نگرفتیم . اما اینکه این سه ماه باید متوالی باشد اگر اولین بار . . . بیات ـ پیشنهادشان آن نیست حاج آقا . رئیس ـ چرا صبر کنید پیشنهاد آقای فهیم این است . یکی از نمایندگان ـ اگر توالی نباشد بی معنا و بی محتوا است . رئیس ـ متوالی بودن در هیچ جا تا بحال رأی گرفته نشده است . عربی ـ آقای هاشمی شش ماه را به سه ماه تبدیل کردیم . رئیس ـ سه ماه کردیم اما متوالی بودن کجا ؟ بیات ـ اجازه بدهید حاج آقا . رئیس ـ بفرمائید . قائمی ـ اگر متوالی نبود چرا سه ماه کردیم ؟ رئیس ـ سه ماه که بلی . خوب یک حداقلی دارد . بیات ـ آقای فهیم اگر پیشنهاد حذف کلمه « اولین بار » را بدهند قابل طرح است با محتوای ماده هم مخالف نیست . اما اگر اولین بار کلمه اش بماند و آن پیشنهاد با حذف « از تاریخ تصویب » یعنی لغو کردن این قانون . رئیس ـ خیلی خوب اگر پیشنهاد ایشان تصویب شد کلمه « اولین بار » هم حذف می شود . پس این مضمون قابل طرح است در پیشنهاد ایشان هم بوده که نسبت به گذشته توالی شرط نیست . مخالف و موافق صحبت کنند . منشی ـ آقای اکرمی مخالف بفرمائید ، اکرمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان مجلس عنایت کنند ما 81 ماه ایثار و مقاومت را از بسیجیان مان و سپاهیان و ارتشیها در جبهه با عراق متجاوز داریم و بیش از 9 سال است که مقاومت با ضد انقلاب وابسته به خارج . اولاً آن برادرهائی که در سال 59 و 60 و امثال اینها 16 سال داشتند و رفتند آنجا عملیات انجام دادند الان مشمول شده اند و دوران خدمت وظیفه عمومی شان را انجام داده اند و دیگر شاید کمتر موردی برای آنها باشد که ما بخواهیم یک ماه یک ماه هم اگر رفتند حساب بکنیم یعنی الان مشمول است شاید دوران خدمت وظیفه عمومی اش هم بطور کامل گذرانده و قضیه تمام شده است . بنابراین اگر هم مواردی باشد جنبه ارفاقی دارد این یک نکته است . نکته دوم اینکه اصلاً کمتر از سه ماه واقعا مفید نیست باید 5/1 ماه اینها آموزش ببینند و 45 روز هم در مناطق عملیاتی حضور داشته باشند و ما می خواهیم عمدتاً جاذبه برای حال و آینده ایجاد بکنیم . گذشته صرفاًجنبه ارفاقی دارد و اصلا شاید موضوعاً هم دیگر منتفی شده باشد و چون برای حال و آینده است باید اولین بار حتماً سه ماه باشد و کمتر از سه ماه هیچ قابل قبول نیست یعنی خود بسیج سپ میگوید کمتر از سه ماه دیگر برای ما مفید نیست آن هم بار اول بنابراین باید سه ماه برای بار اول بماند و گذشته ها یا اصلاً وجود ندارد یا اگر هم وجود داشته کمتر از سه ماه بوده مفید نبوده آن یک ماهی ها دیگر خیلی شاید نادر باشد . النادر کالمعدوم ، بنابراین ما با پیشنهاد حذف سه ماه و محدودیت زمانی حتی نسبت به گذشته هم که باشد مخالفیم . منشی ـ آقای دهقان موافق . دهقان ـ بسم الله الرحمن الرحیم . بنده دیروز هم خدمت مجلس محترم عرض کردم در بسیاری از موارد تناقضات بینی در این مصوبه هست با همه اراداتی هم که به اعضاء محترم کمیسیون داریم ما انصافاً از دیروز تا حالا از هیچ پیشنهاد دهنده ای از مخبر کمیسیون نشنیده ایم که وقتی گفتیم حداقل سه ماه یعنی حداقل سه ماه در یک مرتبه آخر اینکه منطبق با عدالت نیست آمد و یک کسی رفته است در وهله اول ولو بار اول گرچه همین قید باری مرتبه اول هم هیچ ضرورتی ندارد . دفعه اول رفته است و 80 روز خدمت کرده است . آخر ما چه داعی داریم بگوئیم که اگر 90 روز شد خدمتش قابل قبول و به حساب خدمت دوره ضرورت سربازیش بیاید اما اگر شد 80 روز نه ، آخر قانون باید جامع باشد قانون باید حکمت قضیه را حکمتی را که برای رسیدن به آن حکمت در نظر گرفته اند مقننین آن قانون جامع افرادش باشد . اکرمی ـ اگر بیست روز بیست روز بود آنوقت چه ؟ دهقان ـ بیست روز ، بیست روز هم تازه بشود وقتی که ما بخواهیم میزان کنیم جناب آقای اکرمی که خودشان هم مسؤول اعزام مبلغ هستند و خدا هم توفیقشان بدهد میفرماید که خدمت مفید آن سه ماه است کمتر از سه ماه شما روی چه میزانی میفرمائید اگر که 85 روز شد مفید نیست اما همینکه شد 90 روز مفید است این کجا نوشته است ما با پیشنهاد جناب آقای فهیم موافقیم و انصاف قضیه هم اینست که ما تا حالا به اینکه یک بار به صورت غیر متوالی به این رأی ندادیم طرح هم و آنچه که کمیسیون تصویب فرمودند از این مورد ساکت است . بنابراین ما بیائیم حالا که می خواهیم ایجاد انگیزه کنیم حالا که می خواهیم افراد را تشویق کنیم برای اعزام به جبهه بگوئیم که هر مقداری البته آن مورد 10 روز یا 11 روز یا بیست روز اینها را به حساب نمی آورد خود آنها هم شأنشان اجل است از اینکه بیایند اینها را به حساب بیاورند اما خود ما هم سربازی کردیم همین الان هم معلوم است سربازها وقتی که نزدیک پایان خدمتشان میشود ولو آن یک ماه آخر را گرچه عاشقانه در جبهه می رزمند گرچه بدون دریافت هیچ چیزی به فرمان امامشان سر قدم می کنند اما همان یک ماه آخر را روز شماری می کنند حالا یک بنده خدائی که 80 روز رفته است به جبهه شما میفرمائید نه این 80 روز چون 90 روز نیست این خدمت مفید نیست یک کسی ممکن است در همان دو ماهی که میرود در دو تا عملیات شرکت کند یک کسی ممکن است در همان ولو چهل روز اولی که میرود منشأ آثار و خدمات وافره ای شده باشد برای ارتش اسلام شما میفرمائید این خدمت مفید نیست بنابراین بنده موافقم و اینکه سه ماه باشد و قید اولین بار هم قید زیادی است و مفهم هیچ معنائی نیست . اولین بار و دومین بار هم هیچ فرقی نمی کند مثل همان مسأله 15 ساله و 16 ساله است بنابراین مجلس محترم و کمیسیون محترم و نماینده محترم دولت عنایتی داشته باشند که شما جزای عمل افراد را نادیده نگیرید ولو از سه ماه مثلا 5 روز کمتر باشد والسلام . رئیس ـ آقای عاملی توجه داشتید پیشنهاد آقای فهیم نسبت به گذشته است یعنی در مورد کسانی که در گذشته مقطع رفتند می گوید نه در آینده . لاریجانی ( معاون پارلمانی سپاه ) ـ نمایندگان محترم توجه بفرمائید پیشنهاد آقای فهیم این نیست که افرادی که از حالا می خواهند بروند سه ماه حذف بشود اینهائی که از حالا می خواهند بروند این سه ماه وجود دارد پیشنهاد ایشان این است که افرادی که در گذشته رفتند ممکن است الان یک فردی یک سال جبهه بوده ولی اولین بارش سه ماه متوالی نبوده شما می خواهید مشمول این طرح نشود و این عدالت نیست یعنی فلسفه اینکه گفتند سه ماه متوالی گفتند چون یک مدتش آموزش است یک مقدارش در اختیار جبهه اولین بار قرار میگیرد ولی کسی که یک سال جبهه بوده که آموزشش را دیده بنابراین این پیشنهاد ، پیشنهاد خوب است که مسانی که در گذشته . . . اینها که از این به بعد میروند باید سه ماه اول متوالی باشد آنهائی که در گذشته جبهه رفتند این محدودیت سه ماه برداشته بشود مثلا یک کسی 5/1 سال جبهه بوده آموزشش را هم دیده هیچ موقع هم سه ماه متوالی نرفته همیشه 45 روز 45 روز رفته و این مشمول این طرح نمیشود و به او ظلم میشود به نظر من پیشنهاد خوبی است و اگر رأی بدهید کار مناسبی است . عربی ـ آقای هاشمی فقط در مورد غائبین مصداق میشود . رئیس ـ غائبین کجاست این اصلا چه ربطی به غائبین دارد . قائمی ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من تقاضا می کنم که این طرحهای یک فوریتی یک مقدار بیشتر رویش توجه بشود معمولا این مشکل را دارد و این هم اشکال عمده اش این است که یم فوریتی بود و الا همه این بحث ها در کمیسیون میتوانست انجام بشود این مقدار هم وقت مجلس محترم گرفته نشود . نسبت به گذشته ما این پیشنهاد را الان لازم و مفید میدانیم . برادرها توجه کنند متأسفانه برادرانی که مخالفت دارند گوش نمیدهند . آقای عربی اجازه بدهید بلکه روشن بشود برایتان . از این به بعد ما یک شرائطی گذاشتیم 16 سال تمام باشد سه ماه حداقل برای اولین بار باشد که روی آن الان هیچ بحثی نیست . من تقاضا می کنم این پیشنهاد با آن مخلوط نشود فلسفه اش هم این بوده کسی که برای اولین بار می خواهد بیآید برود جبهه یک آموزشی باید ببیند یک مدتی هم که قابل توجه باشد در جبهه باشد و الا ده روز بیآید برود بیست روز بیآید برود به درد نمی خورد . اولین بار هم منظورمان در کمیسیون توالی بوده مجلس هم از آن توالی فهمید چون شش ماه ما را تبدیل به سه ماه کرد ما هم بحثی نداریم رأی آورده مصوب است که از این پس بسیجی به جای خدمت خواست برود سه ماه متوالی برای اولین بار ، اما بار دوم اگر بسیج موافقت کرد با دو ماه با یک ماه آن دیگر بحثی نیست و بستگی به نظر مسؤولین اعزام دارد . این پیشنهاد جناب آقای فهیم مربوط به گذشته است برادران عنایت بفرمائید گفته نشود که اینها غائبند اینها کسانی هستند ولو ده مورد بیست مورد هم شما پیدا کنید . ما نامه هائی داریم اینجا بصورت مکتوب برای ما هست پرونده اش ، خدمت جناب آقای هاشمی نوشته اند این یک مورد هست که ایشان مرقوم فرمودند جناب آقای دکتر روحانی این تقاضای ایشان بجاست رسیدگی بشود بیش از سی ماه این برادر در جبهه بوده چندین عملیات شرکت کرده تأیید ستاد مرکزی سپاه را دارد که از تاریخ 5/7/59 مرتب در جبهه بوده و هنوز هم هست اولین بار او هم کمتر از سه ماه بوده حالا اگر یک مطلبی را ما در کمیسیون مورد بحثمان نبوده مطرح نشده حالا دارد اینجا مطرح میشود . ما چرا مخالفت بکنیم ؟ مطلب حقی هم هست . یک موردش اینجا است و دهها مورد ما در کمیسیون داریم ممکن است برادرها بفرمایند النادر کالمعدوم . یعنی چه اگر ما یک حقی را به کسی بخواهیم بدهیم که یک مصداق دارد این النادر کالمعدوم کی نازل شده از کجاست ؟ ما یک مورد داریم که این برادری است چهار سال پنج سال در جبهه بوده اولین بارش هم کمتر از سه ماه است تأیید سپاه است گزارشش هم نوشته و الان برای همین یک مورد هم که باشد این تبصره را مجلس تصویب کند کار بجائی را انجام داده و ما موافقیم . تبصره ای که جناب آقای فهیم پیشنهاد کردند نسبت به برادرانی است که در گذشته بسیج اعزام شدند حالا می خواهد جزو سربازیشان حساب بشود دیگر بگوئیم شرط اولین بار سه ماه متوالی در مورد آنها دیگر احاظ نشود ما موافق هستیم . رئیس ـ حالا چیزی که می خواهیم رأی بگیریم همان کلمه « اولین بار » هم در این هست که « اولین بار » یک شبهه ای هم در آن هست که خوب کسانی الان آموزش دیده اند می خواهند بروند جبهه معمولا خیلی ها فقط موقع عملیات میروند ما الان سراغ داریم در خیلی از جاها صبر می کنند وقتی که موقع عملیات شد می گویند ما آماده ایم دیگر آموزش نمی خواهند ببینید دوره مانورها را نممی خواهند بروند حالا پیشنهاد آقای فهیم عبارتش این میشود « شرط متوالی بودن سه ماه برای کسانی که قبل از تصویب این قانون به جبهه اعزام شده اند ( اینجا نوشته اند ) لحاظ نمیشود . » ولی « لحاظ نمیشود » نمیشود بگوئیم . فؤاد کریمی ـ اصلا حاج آقا این را بطور کلی اش بکنید « بعد از تصویب قانون » هم باشد . رئیس ـ اگر « اولین باز » را در این حذف بکنیم دیگر هیچکس نیست به جای این بگوئید « اولین بار » حذف بشود همین مضمون باشد ولی« اولین بار » حذف بشود . قائمی ـ آنها که آموزش ندیدند در آینده چه میشود ؟ رئیس ـ خوب آینده هم خیلی ها آموزش دیدند حالا ندیدند که فرق نمی کند یک عده آموزش دیدند خیلی ها چکار می خواهیم بکنیم بعضی ها هم مثلاً آموزش یک ماه و نیم را می بینند وقتی هم که میروند یک ماه هم در جبهه اند بعداً هم میروند سه ماه شرط است . ببینید سه ماه شرط است ما قبول داریم . آقایان توجه بفرمائید ما می خواهیم به مصلحت جبهه و به مصلحت رزمندگان صحبت کنیم نمی خواهیم کاری بکنیم که یک مشکل درست کنیم سه ماه شرط است ولی در آینده اگر کسی واقعاً آموزش دیده بود و خواست یک ماه برود جبهه در یک عملیاتی شرکت بکند جهاد کند برگردد یک ماه میرود عملیات بعدی هم میرود عملیات بعدی هم میرود میشود سه ماه ما چرا بگوئیم سه ماه متوالی این چه چیزی است . . . . ؟ علوی تبار ـ متوالی نیست آنجا . رئیس ـ اولین بار است . علوی تبار ـ تفسیر می کنند . رئیس ـ می گویم متوالی نیست از اولین بار چون چنین تفسیری کردند ما می گوئیم این اولین بار نباشد که اصلا راحت بشویم . آقای فهیم با توافق شما بجای اینکه شما اینرا اضافه کنید ما « اولین بار » را برداریم . « اولین بار » را که برداریم دیگر توالی برای هیچکس نیست . فهیم کرمانی ـ با اینکه آن انسجام را ندارد من موافقم . رئیس ـ خیل خوب ، پس آقایان ما رأی را برای این می گیریم حدف هم این است که ما اولین بار را حذف می کنیم « سه ماه » لازم است چه برای گذشته ها و چه برای آینده منتها متوالی نیست ممکن است این مقطع باشد آموزش هم نمیگیرد . توجه بفرمائید نقص در این قانون خیلی بوده عبارت اینست « در جبهه خدمت نموده باشند آن سه ماه . » این شامل آموزشش اصلا نمیشود بنابراین سه ماه در جبهه که مقطع هم باشد . انصافاً دیگر . . . ما الان نوعاً 45 روزه هم بسیج داریم بعضی از معلمها ، بعضی از افراد ، دانشجوها ، موقع عملیات میروند برمی گرداند آموزش هم دیده اند . موسوی تبریزی ـ قبل از سربازی آنها را شامل نیست رئیس ـ خیر دانشجو که سربازی نرفته ما جمع زیادی از دانشجویانمان میروند جبهه ، سربازی هم نرفتند یک ماه میروند می جنگند می آیند ما اینها را حساب کنیم . چون مقطع در طول دوره شان میتوانند از دو سال سربازیشان موقع تحصیل بروند ما حذف « اولین بار » را به رأی می گذاریم . 181 نفر حضور دارند کسانیکه با حذف « اولین بار » بمنظور اینکه خدمات مقطع در جبهه سه ماه را قبول کنیم موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . فؤاد کریمی ـ با حذف « متوالی » رئیس ـ متوالی حذف شد ما اصلا کلمه متوالی نداشتیم یک مفهومی از اولین بار آقایان گرفته بودند که این مشکلات را پیش آورد و این دیگر حل شد . منشی ـ پیشنهاد بعدی از آقایان شوشتری است که گفته اند کلمه « دفاع » از تبصره 3 حذف بشود . عربی ـ آقای هاشمی با حذف تبصره 2 خود به خود حذف است دیگر . رئیس ـ پیشنهاد حذف « کشور » را هم داریم . علی شوشتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادران و خواهران توجه بفرمایند با حذف تبصره 2 موردی برای وزارت دفاع نمی ماند که وزارت دفاع در نوشتن آئین نامه شرکت بکند فقط مربوط میشود به ژاندارمری که وزارت کشور متصدی آنست و سپ که اعزام کننده هست بنابراین ما پیشنهاد حذف کلمه « وزارت دفاع » را دادیم به علت اینکه دیگر موردی برای وزارت دفاع باقی نمانده والسلام . منشی ـ مخالف آقای علوی تبار آقای هراتی . رئیس ـ یک پیشنهاد هم آقای فهیم کرده اند که وزارت کشور حذف بشود . اکرمی ـ با این پیشنهاد مخالفیم . رئیس ـ ببینید اینجا آخر برای سربازهاست هم وزارت کشور آنها آشنا هستند آئین نامه می خواهند پیشنهاد بدهند اینها . یکی از نمایندگان ـ نقش وزارت کشور چیست ؟ رئیس ـ خوب به هر حال چون در کار سربازگیری همه حاضرند رأیی است در پیشنهاد آیین نامه و مؤثر است . منشی ـ آقای شوشتری منصرف شدند . رئیس ـ آقای فهیم شما هم می خواهید وزارت کشور . . . اصلا کار نظام وظیفه مربوط به ژاندارمری یعنی وزارت کشور است که باید باشند . منشی ـ ایشان هم منصرف شدند . پیشنهاد بعدی را آقای شوشتری مطرح می کنید ؟ ( شوشتری ـ بله ) پیشنهاد دیگری آقای علی شوشتری دارند قبل از تبصره 3 تبصره ذیل اضافه گردد . « افرادی که از طریق بسیج قبل از تصویب این قانون پس از رسیدن به سن مشمولیت در جبهه های جنگ شرکت کرده و به علت حضورشان در جبهه های جنگ از معرفی خود به اداره وظیفه عمومی و اخذ دفترچه آماده به خدمت تأخیر و یا غیبت نموده باشند مدت مذکور جزو خدمت دوره ضرورت آنها محسوب و پس از اتمام مأموریت و یا ضرورت ماندن آنها در جبهه های نبرد به تشخیص سپاه تا مدت لازم و ضروری علاوه بر گواهی رفع غیبت گواهی کسر خدمت نیز داده میشود و مدت مذکورجزو خدمت ضرورت محسوب خواهد شد . » علی شوشتری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، مفهوم این پیشنهاد این است که افرادی که از سال 59 تا به حال در جبهه شرکت داشتند حالا به عللی که مشخص نیست از رفتن به سربازی غیبت کزده اند . اکثر اینها هم در این مدت در جبهه بوده اند نمونه اش همین موردی که برادری از دزفول برای جناب آقای هاشمی نوشتند و آقای هاشمی ارجاع دادند به آقای روحانی و آقای روحانی هم ارجاع به بنده دادند که بررسی بکنم حساب کردم حدود 33 ماه این شخص در جبهه بود و از سال 59 تا به حال هم غیبت داشته و نظر ریاست محترم مجلس هم که در حاشیه اش مرقوم داشتند نوشته اند که چیز خوبی است حرف حسابی است لطفاً ترتیبی بدهید که معافیت شامل حال اینها هم بشود ما پیشنهاد دادیم افرادی که حالا به هر علتی عرض کردم دراین مدت در جبهه بودند و شرکت کردند و نتوانستند خودشان را به نظام وظیفه معرفی بکنند ما بیآئیم این مدت را از خدمت سربازیشان حساب بکنیم و اگر دو سال تمام خدمت کردند پایان خدمت به آنها میدهیم اگر یک سال یا 15 ماه است به همان اندازه بقیه را برود خدمت بکند و برای این شخص کسر خدمت محسوب بکنید به اضافه رفع غیبت هم از این شخص بشود چون مدتی را این شخص در جبهه بوده و به اضافه این مسائل و مشکلات جنبی زیادی را هم حل خواهد کرد از آن جمله است که الان کمیسیون امور دفاعی مخصوصاً درگیر این مسائل هست و این چنین برادران همیشه نامه مینویسند ما میدانیم چه مشکلاتی را دارند خود مجلس هم احساس میکند گاهی از اوقات پیشنهاد هائی را به کمیسیون میدهند که بیائید از اینها مبلغ پولی بگیرید و اینها را معاف بکنید اینها زن دارند بچه دارند تحت تکفل دارند خانه و زندگی دارند با آن تبصره ای که قانون گذاشتیم برای اینکه به اینها حقوق داده بشود و متأسفانه هر روز حقوقی که بتواند زندگی اینها را تأمین بکند یا حداقل رفع نیازمندیهای اولیه اینها را بکند گذاشته هم نشده ما پیشنهاد دادیم برای رفع این مشکلات و همچنین تشویقی برای این برادرانی که تا به حال در جبهه بودند رفع غیبت از آنها بشود و اینها اگر دو سال خدمت کردند خاتمه خدمت داده بشود و اگر کمتر اضافه را خدمت بکنند در همان نیرو بقیه به آنها کسر خدمت داده بشود ما پیشنهاد دادیم این تبصره قبل از تبصره 3 در این قانون گنجانده بشود والسلام علیکم . منشی ـ مخالف ندارد ( اظهاری نشد ) . رئیس ـ این یک مضمون است و آن اینکه کسانی که موقع سرباز شدنشان در جبهه بودند نرسیدند بیآیند کارت خدمت . . . شما همین را می خواهید بگوئید ولی اینحا یک صفحه نوشته اید این همه که ما نمی خواهیم بگوئیم که این تبصره ای که شما گفتید این یک صفحه است . ما باید یک جمله اضافه کنیم . قائمی ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . برداشت ما این است که برادران سپاه از همین مقدار چیزی که تصویب شده میتوانند استفاده کنند مشکل آن گونه افراد را هم حل کنند یعنی ما آمدیم گفتیم کسانی که 16 سال تمامشان بوده و قبلا هم قبل از این قانون حتی به جبهه رفته اند شرط سه ماه را هم حذف کردیم دست باز شد اگر سپاه تآیید کرد که اینها دو سال یک سال و نیم یک سال هر مدت در جبهه بودند کارت پایان خدمت میدهد الا اینکه یک مشکل ممکن است وجود داشته باشد که اداره نظام وظیفه بگوید اینها غائبند فقط ما میتوانیم نسبت به غیبت اینها یک جمله اضافه کنیم که غیبت این کسانی که به لحاظ بودن در جبهه به سراغ وظیفه نرفتند اینها را لحاظ نکند اداره وظیفه والا تبصره به این مفصلی من فکر می کنم لازم نیست جناب آقای هاشمی هم تذکر فرمودند از این قسمت اول ماده واحده میتوانند برادرها استفاده کنند برای اینگونه افراد تنها مشکل غیبتشان هست که آن هم اداره نظام وظیفه تا الان همآهنگی داشته یعنی قبول کرده از برادران سپاه که ما اینها را دنبال نمی کنیم پیگیری نمی کنیم ما فقط میتوانیم یک سطر اضافه کنیم غیبت اینگونه افراد را اداره نظام وظیفه لحاظ نکنند چون عذرشان موجه بوده البته من این را عرض کنم به شرط اینکه سپاه واقعاً روی این قضیه جدی عمل کند و اگر خدای نکرده جائی بخواهد سوء استفاده بشود جلویش را بگیرد هیچگونه سوء استفاده ای از آن نشود ما بحثی نداریم ولی به این مفصلی تبصره بیآوریم . ضرورتی ندارد یک جمله ای فقط نسبت به غیبت اینها متعرض بشویم در ذیل یکی از این تبصره ها ما مخالفتی نداریم . رئیس ـ یک عبارتی باید اینجا اضافه کنیم « و کسانی که در خدمت جبهه بوده اند » . قائمی ـ اینجور بشود کسانی که غیبتشان به لحاظ بودن در جبهه بوده و به تآیید سپاه برسد . رئیس ـ آقای آملی . لاریجانی ( معاون وزارت سپاه ) ـ این پیشنهاد خوبی است به دلیل اینکه در این ماده واحده ای که تنظیم شده اگر دقت بفرمائید یکی از شرط هائی که یک بسیجی میتواند مشمول این ماده واحده بشود این است که باید یکی از معافیت های لازم را داشته باشد یعنی اگر یک فردی یا دانش آموزی معافی تحصیلی یا چیز دیگر نداشته باشد نمیتواند از این ماده واحده استفاده کند بحث ار این است که در گذشته افرادی بودند که مشمول بودند معافی نداشتند اینها رفتند جبهه پنج ـ شش سال هم جبهه بودند اینها الان هم برایشان غیبت رد می کنند و هم اسنکه مدت خدمتشان محسوب نمیشود چون اینها مشمول بودند چون اینها معافیت نداشتند لذا با این عبارت کوچک که آقای هاشمیان فرمودند مشکل حل نمیشود این واقعاً برای اینکه حل بشود همان تفصیل را لازم دارد که ابهامی در آن نباشد توجه بفرمائید که در این ماده واحده قید شده افرادی که می خواهند از این ماده واحده استفاده کنند باید یکی از معافیت های لازم را داشته باشند و مثلا خانواده شهید باشند یک معافی دارند یا معافی تحصیلی داشته باشند حالا فرض کنید فردی در جبهه بوده و مشمول بوده و هیچکدام از این معافیت ها را نداشته پنج شش سال هم جبهه بوده الان در شرایط فعلی هم غیبت برایش رد می کنند و هم طبق این قانون چون معاف نبوده در مدتی که جبهه بوده نمیشود از او استفاده کرد لذا با این پیشنهاد ما موافقیم و ضروری هم هست اگر نباشد باید ما دوباره طرح جدید بیآوریم . رئیس ـ عبارتی که میتواند این مضمون را برساند از کل پیشنهاد یک صفحه ای ایشان ما اینرا در می آوریم و افرادی که قبل از تصویب این قانون پس از رسیدن به سن مشمولیت در جبهه های جنگ شرکت کرده و به علت حضورشان در جبهه از معرفی خود به اداره نظام وظیفه عمومی و اخذ دفترچه آماده به خدمت تأخیر و یا غیبت نموده باشند . منشی ـ یعنی در همان ماده واحده اضافه بشود . یکی از نمایندگان ـ یعنی یک تبصره میشود . رئیس ـ تبصره نمیشود اینجا که داریم از کلیه افرادی که به سن 16 سال تمام رسیده و کسانیکه دارای معافیت های مقرر در قانون خدمت وظیفه عمومی بوده و طبق همان قانون . . موسوی تبریزی ـ آقای هاشمی یم تبصره باشد بهتر است . رئیس ـ خیلی خوب عیبی ندارد تبصره باشد پس عبارت تبصره را مشخص کنیم اگر بخواهیم باید تبصره را بنویسیم پیشنهاد دیگری دارید ؟ ( اظهاری نشد ) پس این تبصره را چون بعد باید در متن رأی بگیریم ما اول عبارت این تبصره ای که خواندم الان رأی می گیریم عبارت نهائی اش را در کل ماده واحده مینویسیم که با هم می خوانیم و رأی می گیریم . نمایندگانی که با این متنی که من قرائت کردم به عنوان یک تبصره مستقل که مضمونش این بود « کسانی که بخاطر حضور در جبهه از گرفتن دفترچه آماده به خدمت و معرفی کردن خودشان به نظام وظیفه خودداری کرده اند و غائب به حساب آمده اند اینها هم میتوانند از این قانون استفاده بکنند . موسوی تبریزی ـ غیبت محسوب نمی شود . رئیس ـ بلی ، این غیبت محسوب نمی شود می توانند از این قانون استفاده کنند که سه ماه شان را به آن حساب دربیآورند ، کسانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . آقای بیات متن را بخوانید تا وقت گرفته نشود ، این تبصره سوم است . منشی ( بیات ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ماده واحده ـ کلیه افرادی که به سن 16 سال تمام رسیده و کسانیکه دارای یکی از معافیت های مقرر در قانون خدمت عمومی بوده و طبق همان قانون واجد شرایط اعزام به خدمت نباشند و حداقل سه ماه بطور داوطلب در جبهه خدمت نموده یا بنمایند و همچنین ایامی که بعد از این مدت در مناطق عملیاتی خدمت نمایند جزو خدمت دوره ضرورت آنان محسوب خواهد شد . تبصره 1 ـ در صورتی که مدت خدمت افراد موضوع این قانون در منطقه عملیاتی معادل یا بیشتر از خدمت دوره ضرورت باشد ، کارت پایان خدمت آنان توسط نیروی اعزام کننده صادر و تحویل خواهد شد و چنانچه مدت خدمت در منطقه عملیاتی کمتر از مدت خدمت دوره ضرورت باشد کسری آن را تا مدت مقرر خدمت دوره ضرورت با اخذ دفترچه آماده به خدمت و معرفی اداره وظیفه عمومی در سپاه پاسدارن انقلاب اسلامی انجام خواهد داد . تبصره 2 ـ کسانی می توانند از مزایای این قانون استفاده نمایند که چنانچه بیش از حقوق و فوق العاده سربازی اخذ کرده اند و یا اخذ می کنند ما به التفاوت آنرا به خزانه واریز نمایند . تبصره 3 ـ کسانی که به علت حضور در جبهه پس از رسیدن به سن مشمولیت خود را به اداره نظام وظیفه برای گرفتن کارت آماده به خدمت معرفی نکرده غایب محسوب نشده و مشمول این قانون خواهند بود . آقای اکرمی از کمیسیون یک چیزی می فرمایند . می گویند که ما سه ماهی که گفتیم منظورمان دوره آموزش هم هست . اکرمی ـ بلی این حتماً هست . والا باز نمی روند . قائمی ـ دیگر آموزش که نباید بروند . اکرمی ـ شما نوشته اید سه ماه در جبهه خدمت کنند . رئیس ـ خوب عبارتتان سه ماه در جبهه است . بیات ـ کلمه در جبهه است ، این آموزش را شامل نمی شود . اکرمی ـ حتی بعد هم داریم که « و همچنین ایامی که بعد از این در مناطق عملیاتی خدمت نمایند » بیات ـ بلی ، یعنی این دوره آموزش را شامل نمی شود . رئیس ـ اگر منظور این است باید مجلس رأی بدهد چون رفع ابهامی باید بکنیم آن وقت در پرانتز . . . ( عباسی فرد ـ مجلس برای جبهه رأی داده است ) خیلی ها در شهر خودشان آموزش می بینند یعنی مثلا تهرانیها همین جا آموزش می بینند سه ماه ، یک ماه و نیم یا کمتر یا بیشتر در اردوگاهها می بینند ( موسوی تبریزی ـ مثل سربازها که سه ماه آموزش می بینند ) بلی آموزش سربازان جزء خدمتشان حساب میشود این هم باید . . . پس این را رأی بگیریم ، اول مجلس برای رفع ابهام رأی بدهد بعد ما در پرانتز می نویسیم دوره آموزش . . . ( اکرمی ـ در جبهه و آموزش خدمت نمایند ) خیلی خوب حالا عبارتش را درست می کنیم . پیشنهاد رفع ابهام به این صورت است که اینجائی که نوشته اند در جبهه خدمت نموده شامل دوره آموزشی هم که برای رفتن به جبهه می بینند باشد . عباسی فرد ـ آقای هاشمی اجازه بدهید که صحبت بشود . ما مخالفیم . رئیس ـ مخالفی اگر دارد صحبت کند . بیات ( منشی ) ـ رفع ابهام مخالف و موافق ندارد حاج آقا . قائم ـ جناب آقای هاشمی صحبت نمی خواهد . بیات ( منشی ) ـ رفع ابهام موافق و مخالف ندارد . عباسی فرد ـ آخر ، این رفع ابهام نیست . رئیس ـ به هر حال یک ابهامی وجود دارد . اگر کسی کخالف است می تواند صحبت کند . آقای عباسی فرد صحبت کند . عباسی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم . هم برادران محترممان در نیروها و هم نمایندگان محترم به امر کاملا واقف هستند که افراد زیادی می آیند بعد از طی دوره ها بدون اعزام به جبهه برمی گردند می روند دنبال کارشان و میروند به کار و زندگی خودشان می رسند و میروند به خانه شان و این به قول معروف « کم له من نظیر » یک مورد ، دو مورد ، ده مورد نیست . اینکه آقایان الان می فرمودند که دوره آموزش در سربازی جزء خدمت حساب میشود دقیقاً درست است به دلیل اینکه آنجا اگر چهار ماه دوره می بینند در جنب دو سال سربازی است و مقدمه کارهای سخت و سنگینی است که در جبهه یا غیر جبهه باید انجام بدهند . ولی یک ماه و نیم یا دو ماه و نیم در جنب سه ماهی را که شما در اینجا آورده اید چیزی نیست که برای آن اصالتی شما قائل بشوید به خصوص افرادی هستند که تمام آن قسمت را وقتی گذراندند بدون اعزام به جبهه شما این را برای جاذبه در رابطه با جبهه و جنگ اینجا آورده اید که تصویب کنیم . من افراد بسیاری را می شناسم و شما بپرسید از مسؤولین بسیج و آنهائی که مسؤول آموزش ها هستند . از افرادی که می آیند برای دیدن دوره های آموزشی در پادگانها می مانند چه در صدی از آنها به جبهه میروند و چه در صدی از آنها به بهانه های مختلف ترک می کنند و از پادگان رو به خانه هایشان می روند . همانطوریکه از اول کمیسیون تصویب کرده دقیقاً این در رابطه با جبهه باید باشد . به خصوص در سنینی خواهد بود و با قید و شرط هائی که آورده اید که اگر در جبهه باشند و منشأ یک خدمات و آثاری باشند آن موقع است که باید جزء دوره سربازی و احتیاطشان حساب کنیم و الا ما باید بابت آن آموزشی که به آنها داده ایم توجه بفرمائید نمایندگان محترم اگر به جبهه اعزام نشدند و صرفاً دوره آموزش باشد ما باید بابت آموزشی که به آنها داده ایم و بعد بهره ای از آنها نگرفته ایم از آنها طلبکار هم باشیم نه اینکه بدهکارشان هم باشیم بابت اینکه آمده اند آنجا لباس گرفته اند ، آموزش گرفته اند ، در آنجا مانده اند ، یک ، دو ماه به شکل اردو در آنجا مانده اند ، بابت سربازی و بابت احتیاطشان هم با آنها حساب کنیم . خیر دقیقاً همانطوریکه کمیسیون گفته اگر به جبهه اعزام شدند بابت بخشی و قسمتی از دوره احتیاط و سربازیشان حساب میشود ولی اگر آمدند و یک سری آموزشهائی دیدند و بهره ای هم در جبهه از آنها گرفته نشد مجلس نمی تواند ای را بپذیرد . ما طلبکار از آنها هستیم ، نه بدهکار آنها والسلام . رئیس ـ آقای اکرمی می خواستند موافق صحبت کنند . اکرمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ببینید برادرها و خواهرهای نماینده !از ابتدا تصویر و سیما در مورد این طرح این بوده برای اینکه ما عده ای از دبیرستانیها را داریم که زبلند ، چابکند ، جا افتاده اند ، دوران فراغتی هم دارند چه در تابستان و یا می خواهند هم ، شائقند به جبهه بروند منتها به وضع تحصیلی آنها آسیبی وارد نیاید . ما گفتیم اینها ولو به سن مشمولیت نرسیده اند حداقل این را عنایت کنید . عبارت قانون این است « حداقل سه ماه » ما نگفتیم الا و لابد حداکثر سه ماه گفته ایم حداقل سه ماه بنابراین اگر چهار ماه ماند ، شش ماه هم ماند هیچ مشکلی ندارد . شش ماه برود آموزش ببیند و برود جبهه و شش ماه هم بیاید در مدارس و دبیرستانها و مجتمع رزمندگان درسش را بخواند که هم خدمت وظیفه اش را انجام داده و هم کار تحصیلش را انجام داده است تصویر این بوده که اینها بتوانند از این ایام استفاده بکنند و زمینه ای و جاذبه ای هم برای جذب این نیروها کارآمد به وجود بیاید . این یک نکته و نکته دیگر اینکه آقایان می گویند ما کمتر از سه ماه نمی توانیم بپذیریم و باید سه ماه در دست ما باشد آنهم از این به بعد . ما راجع به گذشته بحثی نداریم خودتان تصویب کردید که گذشته ولو به طور مقطعی رویهم رفته هم سه ماه شد حساب میشود . اما از این به بعد ما که میخواهیم نیرو را ببریم کمتر از سه ماه به درد ما نمی خورد یعنی ما نمی توانیم بگوئیم آقا یک ماه آموزش ببیند برود به امان خدا بعد بیاید جبهه برود . خیر ، ما می خواهیم حداقل 45 روز آموزش را ببیند و حداقل 45 روز هم به جبهه و مناطق عملیاتی برود . از ابتدا تصور این بوده که آموزش جزء جبهه هست . الان در مورد ارتش و مشمولین هم همینجور است . مشمول را وقتی می گیرند در ارتش حداقل باید به مناطق عملیاتی برود .یعنی بین آموزش و خدمت نباید فاصله ای ایجاد بشود .تا بتواند برای جبهه مفید باشد . بنابراین چون منظورمان عمدتاً از این به بعد هست ما باید آموزش را هم به حساب خدمت بیاوریم تا یک جاذبه قوی به وجود بیاید و آنها هم بتوانند به کار تحصیلشان برسند و آموزش هم در دوران صلح نیستیم که بگوئیم آقا بیایند آموزش ببینند و دنبال کارشان بروند . ما در دوران جنگیم که میخواهیم بلافاصله از آموزش و نیروئی که مصرف شده استفاده بکنیم . بنابراین باید آموزش و خدمت حداقل توأماً سه ماه کمتر نباشد والسلام . رئیس ـ خیلی خوب کافی است دیگر ما برای رفع ابهام البته از نظر ما ابهامی نداشت . در ضمن بحث همیشه گفته شده بود که این شامل آموزش هم هست اما چون در مجلس بالاخره کسی بود که بگوید ما قبول نداریم که رفع ابهام شده این حق بود که صحبت بشود . مرتضوی فر ـ آقای هاشمی ! تا اعضاء شورای نگهبان تشریف دارند یک کاری کنید که آن اخذ ما به التفاوت هم حذف شود . این تشویق رزمندگان است . رئیس ـ آن تصویب شد . یکصدو هشتاد نفر حضور دارند کسانیکه در رفع ابهام نظرشان این است که دوره آموزش هم جزء همین سه ماه هست که حداقل مدت ما است قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . این به اینصورت رفع ابهام شد . حالا کل عبارت را بخوانید رأی بگیرم . ماده واحده ـ کلیه افرادی که به سن شانزده سال تمام رسیده و کسانیکه دارای یکی از معافیتهای مقرر در قانون خدمت وظیفه عمومی بوده و طبق همان قانون واجد شرایط اعزام به خدمت نباشند و به طور داوطلب در جبهه خدمت نموده یا بنمایند و مجموعه دوره آموزش و حضور در جبهه کمتر از سه ماه نباشد و همچنین ایامی که بعد از این مدت در مناطق عملیاتی خدمت نمایند جزو خدمت دوره ضرورت آنان محسوب خواهد شد . تبصره 1 ـ در صورتیکه مدت خدمت افراد موضوع این قانون در منطقه عملیاتی معادل یا بیشتر از خدمت دوره ضرورت باشد کارت پایان خدمت آنان توسط نیروی اعزام کننده صادر و تحویل خواهد شد و چنانچه مدت خدمت . . . مجتهد شبستری ـ نیروی اعزام کننده نیست . منشی ( بیات ) ـ رأی نیاورد . . . در منطقه عملیاتی کمتر از دوره خدمت ضرورت باشد کسری آنرا تا مدت خدمت دوره ضرورت با اخذ دفترچه آماده به خدمت و معرفی اداره وظیفه عمومی در سپاه انقلاب اسلامی انجام خواهد داد . تبصره 2 ـ کسانی می توانند از مزایای این قانون استفاده نمایند که چنانچه بیش از حقوق و فوق العاده سربازی اخذ کرده اند و یا اخذ می کنند ما به التفاوت آنرا به خزانه واریز نمایند . تبصره 3 ـ کسانیکه به علت حضور در جبهه پس از رسیدن به سن مشمولیت خود را به اداره نظام وظیفه برای گرفتن کارت آماده به خدمت معرفی نکرده باشند . غایب محسوب نشده و مشمول این قانون خواهند شد . تبصره 4 ـ آئین نامه اجرائی این قانون توسط وزارتخانه های کشور ، دفاع و سپاه انقلاب اسلامی تهیه و به تصویب هیأت دولت خواهد رسید . رئیس ـ یکصد و هشتاد دو نفر حاضرند موافقان این ماده واحده و تبصره ها قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . گر چه ما به عنوان یک وظیفه ای یک چنین مصوبه ای را در مجلس به تصویب رساندیم ولی ما می دانیم که رزمندگان ما آنهائی که جانشان را و هستیشان را دارند در خدمت اسلام تقدیم می کنند خیلی به این مسائل چشمداشت ندارند و ما به عنوان یک وظیفه و قدردانی به اینکه بعضی از اینها ممکن است مشکلاتی داشته باشند که بعد از اینکه سالها در جبهه بوده اند نتوانند دیگر در جبهه باشدند و باز به خاطر قانون نظام وظیفه دوباره به جبهه بروند ما این وظیفه خودمان را انجام دادیم ملی اجر آنها با خداست و ما کوچکتر از این هستیم که بتوانیم برای آنها اجری قائل بشویم . یک ربع ساعت تنفس ( جلسه در ساعت 11/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 50/10 به ریاست آقای محمد یزدی تشکیل گردید ) . نایب رئیس ـ مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است دستور بعد را اعلام بفرمائید . 5 ـ بحث پیرامون لایحه واگذاری سهام شرکت سهامی مجتمع صنعتی گوشت لرستان به بانک ملی منشی ـ گزارش بعدی گزارش کمیسیون کشاورزی لرستان به بانک ملی است . اینهم چون فوریت داردحضور دارد شورای نگهبان شرط است . نایب رئیس ـ لابد اطلاع دارند که . . . منشی ـ اطلاع دارند و تا یک ربع دیگر می آیند . نایب رئیس ـ خوب اگر ما بدانیم که تشریف می آورند نا چند دقیقه دیگر بحث را شروع کنیم ( منشی ـ بلی شروع بفرمائید الان تشریف می آورند ) بسیار خوب ، مخبر کمیسیون جناب آقای کبیری بفرمائید . کبیری ( مخبر کمیسیون کشاورزی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، گزارش از کمیسیون کشاورزی و عمران روستاها به مجلس شورای اسلامی شماره ترتیب چاپ 1644 چاپ سابقه ، 1610 لایحه یک فوریتی واگذاری سهام شرکت سهامی مجتمع صنعتی گوشت لرستان به بانک ملی به شماره ثبت 477 و چاپ 1610 در کمیسیون کشاورزی و عمران روستاها مورد بحث و بررسی قرار گرفته و در تاریخ 2/4/66 با اصلاحاتی به شرح زیر به اتفاق آراء به تصویب رسید . اینک گزارش آن تقدیم مجلس شورای اسلامی می گردد . نایب رئیس کمیسیون کشاورزی ـ سید جواد انگجی گزارش کمیسیون امور اقتصادی و دارائی تا این تاریخ ( تاریخ گزارش کمیسیون ما ) ئاصل نشده بود من خود لایحه را می خوانم و توضیح مختصری عرض کنم و چون لایحه فوریت دار هم هست . طبعاً بعد از بحث موافقین و مخالفین محترم باز جزئیات هم مجلس محترم وارد بحث میشود که من بعداً توضیحات لازم را عرض می کنم . لایحه واگذاری سهام مجتمع صنعتی گوشت لرستان به بانک ملی . ماده واحده ـ به وزارت کشاورزی اجازه داده میشود کلیه سهام شرکت سهامی مجتمع صنعتی لرستان را مشروط بر آنکه هیچگونه تغییری در ماهیت فعالیت شرکت مندرج در ماده 3 اساسنامه فعلی داده نشود به بانک ملی واگذار نماید . دارائیهای شرکت توسط کارشناس رسمی ارزیابی و ارزش آن نقداً از طریق خریدار به خزانه واریز میگردد . امر تحویل و تحول شرکت توسط وزارتین امور اقتصادی و درائی و کشاورزی مشترکاً انجام خواهد شد . تبصره ـ کلیه بدهی ها و تعهدات مالی مجتمع بعهده دولت است . من جهت استحضار مجلس محترم توضیح مختصری راجع به کشت و صنعتها عرض می کنم و بعد اشاره ای هم به این لایحه . در حال حاضر تعداد زیادی ما مجتمع های تولیدی در بخش کشاورزی و کشت و صنعت داریم که اینها خودشان اگر درست و خوب اداره بشوند و نحوه اداره کردنشان به یک صورتی باشد خودش هم راه تولید خوبی هست ، تولیدات قابل توجهی دارد و از نظر اشتغال و مسائل دیگر برای اقتصاد کشور بسیار مهم است . در حال حاضر تعدادی از این مجتمع ها زیر نظر وزارت کشاورزی به صورت شرکتهائی اداره میشوند . یکی از مشکلات خود وزارت کشاورزی در سال 62 منتشر کرده ، آماری هست من خدمت نمایندگان محترم عرض می کنم ببینید که چه تعداد قابل توجهی الان از پرسنل وزارت کشاورزی در این شرکتها کار می کنند در حالی که اصل فلسفه و وظیفه وزارت کشاورزی کار دیگری هست . آماری در اینجا داده شده و بعد در این جدول آماری خود وزارت کشاورزی توضیح داده که از تعداد 55615 نفر شاغل در استانهای کشور که این گزارش مال سال 62 هست 26426 نفر یعنی حدود نیمی از کل شاغلین در کشت و صنعتها و شرکتهای دولتی شاغل هستند که وظایف محوله آنان با فلسفه وجودی و اهداف وزارت کشاورزی مطابقت ندارد و این یک حرف حق و به جائی هست که ما بایستی وزارت کشاورزی را ، بخشی از این وظایف دست و پاگیری که امروز دارد و مانع آن حرکتهای اصلی برای انجام وظایف اصلیش میشود ما آن وظایف را به بخشهای دیگر و به قسمتهای دیگر منتقل بکنیم و یکی از اینها کشت و صنعتها هست که در آن لایحه ادغام هم یکی از تغییراتی که کمیسیون انجام داده بود همین بود که پیش بینی شده بود که کشت و صنعتها را دولت مجاز بود به بانکها واگذار بکند و این لایحه هم در راستای این سیاست جدید هستکه ما بایستی این سیاست که کشت و صنعتها حفظ بشوند ولی در اختیار دستگاههائی قرار بگیرند که کارشان کار اقتصادی و تولیدی هست . در حالیکه کار وزارت کشاورزی کار خدماتی ، آموزشی و ترویجی هست . این یک مسأله ، مسأله دیگر این است که ما بعد از انقلاب اسلامی آمده ایم قانون عملیات بانکی بدون ربا را تصویب کرده ایم و گفته ایم بانکها بیایند از کارهای صرفاً تجاری خارج بشوند و این پولهای کلانی که در اختیار بانکها هست در تولید و آنهم در بخش کشاورزی از آن استفاده بشود این یک سیاست بسیار معقول و بجائی هست که ما بانکها را از این حالتهای صرفاً تجاری و واسطه ای که قبلا داشتند در بیاوریم و سرمایه هایشان را این بانکها موظف باشند در امور تولیدی به خصوص در بخش کشاورزی که نیاز به سرمایه گذاریهای فراوان تری دارد به کار بگیرند . این لایحه در راستای این هدف هست و ما این قدم مثبتی می بینیم و کار بسیار خوبی هست و شروعش با این برنامه هست . ما امیدوار هستیم که مجلس محترم هم به این لایحه ان شاء الله رأی مثبت بدهد و با این رأی مثبت راه را باز بکند برای اینکه بقیه کشت و صنعتها و مجتمع های دیگر هم که الان در اختیار وزارت کشاورزی یا احیاناً بعضی از دستگاههای اجرائی دیگر هستند از این دستگاههای اجرائی جدا بشوند و در اختیار بانکها یا نهادهائی که می توانند واقعاً حساب و کتاب اقتصادی مشخص تری داشته باشند قرار بگیرد . در مورد این لایحه اگر بحثهای مخالفین وقتی که ان شاء الله انجام شد نکات مبهمی بود من عرض می کنم . کلیاتش همین هست ، این شروعی هست برای یک تحرک جدید در بخش کشاورزی و این مجتمع هم الان نیاز به سرمایه گذاری دارد و بانک ملی در حال حاضر هم مقدار قابل توجهی الان برای آنجا پیش بینی کرده سرمایه گذاری بکند و ان شاء الله شرکت را از این وضع موجودش که تقریباً فعالیت در حد بالائی ندارد یعنی در حد ظرفیت اسمی و آن پیش بینی های لازمش را ندارد این را در بیاورد و به یک حالت فعال و پر تحرکی برساند . منشی ـ اولین مخالف آقای طاهری خرم آبادی . طاهری خرم آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان محترم مسأله کلاف سر در گم مجتمع گوشت لرستان را بشنوید . مجتمع گوشت لرستان از مجتمع مرودشت آغل های قزوین و هر مجتمع دیگر وسیع تر ، حدود چهار صد نفر پرسنل فقیر ، زحمتکش ، آب مجتمع از دو چشمه بزرگ ، دو سراب عظیم و کم نظیر در لرستان سراب چنگائی و سراب ناوه کش که در شرق و غرب این مجتمع هست ، در جنوب این مجتمع رودخانه عظیم لرستان است که به خوزستان می رود و سال گذشته طغیان این رودخانه حدود سیصد میلیون تومان خسارت وارد کرد . رودخانه ای است چهار فصل و این زمین آخرین اطلاعی که به دست آوردیم با متراژی که بانک ملی کرده است 1260 هکتار زمین است که اگر در این 9 سال وزارت کشاورزی آنرا فقط درخت می کاشت امروز احتیاج به وارد کردن چوب و گرانی الوار و چوب حتی نداشتیم . در این مسأله مهم این مجتمع آب است که از نظر آب قابل تأمین است ، قابلیت ادامه دارد ، قابلیت شهرک شدن دارد ، بنده در نطق های قبل از دستور در روزنامه ، در رادیو ، این بحث را داشته ام و قبل از رژیم بر سر همین مجتمع در رفسنجان هم به شهربانی رفته ام و اگر آقائی آنجا نبود به ساواک کرمان رفته بودم و خوابیده بودم . اطلاع بنده در این قسمت به رئیس جمهور هم عرض شد . شاهد هستم در این مدت صدها میلیون از طریق بانکها و استانداریها و استاندارها و همینجور خود کشاورزی اگر همه آنها هزینه شده و گاه سال بوده که این مجتمع 16 تن گوشت نتوانسته است تولید کند . این مجتمع در اثر سوء مدیریت که ضرر آن به مراتب از عدم مدیریت بیشتر است به این وضع فلاکت بار افتاده است . اگر زمین آبی مجتمع را به قیمت زمین دیم منطقه بفروشیم سر به فلک می کشد . تأسیسات در آنجا ، تأسیسات عظیم ، کانال پرورش ماهی ، باغ انار و سردخانه های عظیمی که روز اول انقلاب به آن سردخانه ها رفتیم مملو از گوشت بوده ، مملو از گوشت ماهی بوده ، مملو از گوشت شکار کوهی بوده ، کار به جائی رسید برای ادامه حال پرسنل سردخانه ها را به اجازه بدهند تا بتوانند حقوق پرسنل محروم را اداء نمایند . حرف من در محکمه مجلس و ملت حرفی است که « یوم تبلی السرائر » در حضور عدل الهی خواهم گفت . بنده قصد ندارم بانک ملی عزیزی که حفیظ و امین است متهم کنم ، نسبت به شخص وزیر هم حرف ندارم اما از متکای وزیر گرفته تا مدیر عامل منطقه ، منهای پرسنل محروم آنجا حرف دارم و صحبت دارم بانک ملی به صراحت می گوید ( صورت مذاکرات را من دیدم ) نظر ما این است که خرید به قیمت روز به هیچی وجه به صرفه نیست و قابل نمی باشد مگر به قیمت کارشناسی مورد قبول طرفین و گرنه قیمت روز اصلا مقدور نیست و ضمناً تعهدات قابل حساب نیستند این حرف مسؤول بانک ملی است . معاون وزارت کشاورزی که مدیر عامل آن هست و بنده 90%این حیف و میلها را سوء مدیریت او اعلام میکنم . معاون کشاورزی می فرماید در مجتمع جمعی از وزراء از جمله برنامه و بودجه ، اقتصاد و دارائی ، صنایع و کشاورزی تصمیم برواگذاری مجتمع گوشت لرستان به بانک گرفته شد که دارائی های آن دو نوع است . مقداری موتور تولیدی ، تأسیسات موجود ، بدهی های آن شامل وام هائی است که دریافت نموده است . در مورد سیاست های حاکم بر آن مثلا مقدار یونجه تولیدی آن زیادتر است باید ما یونجه را بفروشیم . من یک سؤالی میکنم . در یک مجتمعی که 9 سال بر او گذشته ، 400 پرسنل عزیز داشته ، یونجه را کاشته و شما دو تا گوشفند آنجا نداشتید من از مجلس محترم سؤال میکنم ، از وزیر میخواهم آیا یونجه ها را باید گوسفندی باشد بخورد حال که نیست به کجا باید فروخت یونجه هائی که مانده است ؟ و گاه در بررسی هائی که کرده ام در زمان امام جمعه اهواز اول انقلاب با لباس مبدل با استانداری که بودند آنجا رفتیم ، با نمایندگان خرم آباد به آنجا رفتم ، خصوصی رفتم ، سری رفتم ، علنی رفتم این بیت المال به تاراج رفته و لاشه میته او را به کمیسیون کشاورزی آوردند که از وجهه مجلس یک نماز میت بر این میته بخوانند و کمیسیون بگوید « اللهم انا لا نعلم منه الاخیرا . و انت اعلم به منا » . من عرضم را خلاصه میکنم . من عرض میکنم به پشگاه ملت در دولت اگر یک میز و نیمکت را کار بیفتد . اگر یک ماشین قراضه در سردشت زیر بمب باشد شماره شاسی آن بماند آیا دولت حق دارد همین جور آن را بفروشد یا اگر مزایده ای است باید به مزایده بگذارد یا اگر حراج است حراج کند . شما بگوئید مجتمع گوشت را ما میخواهیم حراج کنیم ، بگوئید به مزایده میگذارید ، من بانک را متهم نمی کنم . حرف من در مخالفت این است . من عرضم این است بانک صادق است ، بانک حفیظ است ، دولت خدمت میکند . هیچگونه وزراء در این مسأله اتهامی ندارند ولی دست آنهائی که این وضع را به وجود آورده اند باید گرفت . حرف من در این کلمه خلاصه میشود که بایستی این مسأله بایستی ( نایب رئیس ـ وقت شما تمام شده است ) به قیمت روز در آید . آهن کیلوئی 40 ریال امروز 25 تومان گیر مردم نمیآید . به قیمت روز درآید دولت بر میدارد ، جهادسازندگی عزیز برمیدارد ، بنیاد شهید برمیدارد ، ‌بانک برمیدارد هرکس . . . من خوف این را دارم بانک سالم مقدس ما چند صد میلیون بخرد ، دلال زیر زمینی ، مشتری پیدا کند 200 میلیون بانک هم فایده کند بعد بگوید من این را فروختم بانک هم سود کرد ، مجلس هم از بانک راضی باشد ولیکن قیمت واقعی آلاف و الوف بیشتر از این باشد خدا میداند هیچگونه نیتی جز اینکه جلو حیف و میل این بیت المال گرفته بشود ندارم و السلام علیکم و رحمة الله ( چند نفر از نمایندگان ـ احسنت ، احسنت ) . منشی ـ آقای لطیف صفری موافق بفرمائید . لطیف صفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان محترم توجه فرمودند که برادر بزرگوار جناب آقای طاهری ناراحتی شان از وضعیت موجود و عملکرد گذشته است که سرمایه های مملکت و نیروی انسانی آب ، زمین و ماشین آلات آنجا مانده هزینه میشود ، استهلاک پیدا میکند و استفاده ای از آن نمیشود و سرمایه گذاری که آنجا شده ضرر میدهد . بنابراین ، مسلماً و مطمئناً نظر ایشان هم تغییراتی است در جهت بهبود وضع آنجا . یعنی این مجتمعی که متعلق به بیت المال است و متعلق به نظام جمهوری اسلامی است و کلی میتواند در جهت تولید مملکت مؤثر باشد بخصوص در زمینه های تولید مواد پروتئینی که الان در حال خاضر یکی از نیازهای ضروری جامعه ما است چرا این طوری راکد مانده و بجای اینکه تولید کند و قسمتی از نیاز مملکت را رفع کند بلا صاحب مانده و راکد مانده و ضرر هم میکند . ایشان حرفشان در این قسمت هست و حرف حقی هم هست و به اعتقاد ما دولت هم که تصمیم بر انتقال این مجتمع گرفته از دستگاه دولتی به دستگاه دولتی هدفش و نظرش در جهت تأمین نظر انظر ایشان و دیگر افراد دلسوز جامعه است که این مجتمعی که مثل خیلی از مجتمع های کشت و صنعت ما که متأسفانه به علت وضعیت گذشته و برنامه هایی که در گذشته داشتند و من اینجا فرصت نیست راجع به کشت و صنعتها و اهداف ایجاد اینها و بعد سوء استفاده هایی که قبل از انقلاب از اینها میشد و اهدافی که دنبال میکردند و افرادی که آنجا می کاشتند و بالاخره آن برنامه هائی که داشتند و بعد هم بعد از انقلاب این همه هزینه هائی که روی دست نظام جمهوری اسلامی گذاشتند من اینجا فرصت نیست صحبت کنم ولی این به عنوان نمونه ای است از یا مشتی از خروار که ما در این کشت وصنعتی که این همه زمین به قول ایشان که حق هم میفرمایند در یک منطقه بیش از هزار هکتار از بهترین زمینها است . دو چشمه آب ، این همه ماشین آلات ، چهارصد نفر کارشناس و مهندس و کارگر و تکنیسین و از این قبیل چیزها آن همه سرمایه گذاری آن همه ساختمان ها و از این قبیل چیزها حالا بجای اینکه استفاده کنیم بعد باید ضرر هم رویش بدهیم و به فرمایش ایشان باید سردخانه ای که جای نگهداری محصولات آنجا باشد باید بدهیم کرایه که حقوق پرسنل را در بیاورد . روی این اصل من معتقدم که همه بر ای نباورند که باید اینجا فعال بشود . اما چگونه فعال بشود ؟ در حال حاضر فعال شدن این و به آن ظرفیت اصلی خودش رسیدن از نظر تولید کار وزارت کشاورزی نیست . چرا ؟ چون در سال های گذشته همه شاهد بودیم و ما مخصوصاً در کمیسیون کشاورزی دیده ایم که بودجه هائی که باید طبق قانون برای سرمایه گذاری در آنجا و راه اندازی و تأمین دامش ، زراعتش و حقوق پرسنلش اینجا پیشنهاد شده به هیچ وجه تأمین نشده و سال به سال وضع آنجا افت بیشتری داشته از نظر تولید بنابراین با توجه به وضع بودجه مملکتی و ضرورت هائی که ما برای تأمین بودجه آنها داریم ، جاهای دیگر داریم در حال حاضر ما نمیتوانیم به وزارت کشاورزی حکم کنیم و قدرتی بدهیم و مخصوصاً قدرت مالی که اینجا را راه بیاندازد و از آن استفاده کند . سال به سال هم افت دارد ، دستگاه ها هم فرسوده میشوند و از بین میروند و سرمایه ها هم تحلیل میرود ، زمین ها هم بلاتکلیف می ماند ، آب هم هدر میرود و همه این چیزها پس باید استفاده از آن کرد . چگونه باید از آن استفاده کرد ؟ این مزایده ای که ایشان اشاره فرمودند و حراجی که هست ما نمی توانیم این را به عنوان مزایده بگذاریم . چرا ؟ چون در متن قانونش هم هست ، پیشنهادی دولت هم هست این باید در چهارچوب آن اهدافی که این کشت و صنعتها ایجاد شده اند در آن چهارچوب فعالیت کنند و ماهیتش تغییر نکند . زیرا اگر اینها به دست افرادی باشند که در آن چهارچوب از آنها استفاده نکند تأثیر منفی فراوانی در قیمت های مواد ضروری جامعه ما خواهد داشت . در سرمایه ها خواهد داشت . سوء استفاده هائی که ایشان از آن نگران بودند به عنوان اینکه بانک ملی ممکن است واگذار کند که به هیچ وجه این طور نیست چون قانون بانک ملی را ملزم میکند که بدون هیچگونه تغییری و فقط در جهت اهدافی که قبلاً پیش بینی شده یعنی در جهت تولید اینجا سرمایه گذاری کند . بنابراین ، اگر به بخش خصوصی واگذار بشود به صورت مزایده آن اختیارش را خواهد داشت به هر صورتی این را بیاورد و اولین قدم که از همه چیز بیشتر ده هست از آن آب و از آن برق و ار آن زمین و ار آن امکانات اقدام به شهرک سازی میکند ، اقدام به واگذاری می کند و اقدام به اندوختن سرمایه های بیشتر یعنی سرمایه بیت المال به دست افراد خاصی می افتد و بعد میآید اثر بیشتری میگذارد در تورم ، در گرانی و در همه چیز جامعه ما در جهت منفی . در عین حال این مجتمع که مورد بحث هست با پیش بینی هائی که شده از نظر کارشناسی تمام دارائی ها تمام که امکانات آن بررسی شده ، آمارگیری شده دقیقاً و در همین قانون هم هست که به قیمت کارشناسی روی آن قیمت گذاری بشود و بانک این را نقداً پرداخت کند به خزانه دولت ، بانک هم این امکانات را دارد همانطوری که مخبر محترم کمیسیون اشاره کردند این مجتمع هائی که باید فعالیت هایشان تحت ضابطه و شرایط و در کنترل دولت جمهوری اسلامی باشد بنابراین ، باید مدیریتش در اختیار دستگاه های دولتی باشد . حال که وزارت کشاورزی امکانات این را ندارد که این را به صورت فعال آن طوری که در برنامه هایش ئ در ماهیتش ، در توانش هست و در واقع توان بالقوه این هست که بتواند در خدمت تولید در سطح وسیعی قرار بگیرد در بیاورد پس دستگاه دولتی دیگری مثل بانک ملی که امکانات سرمایه گذاری بیشتری دارد و در عین حال مجرائی است برای راه اندازی دستگاه هائی که راکد مانده اند ( دستگاه های تولیدی ) با استفاده از سرمایه هائی که راکد مانده اند یعنی هم سرمایه راه میافتد ( نایب رئیس ـ وقت تمام شده است ) از سرمایه هائی که مردم به صورت اندوخته در بانک دارند و هم اینکه یک دستگاه دولتی هست . بنابراین ما با واگذاری این مجتمع که به فرمایش مخالف محترم کلی میتواند در خدمت تولید باشد ، واقعاً هم میتواند باشد و در حال حاضر هم جامعه ما به فعالیت این گونه مجتمع ها خیلی نیاز دارد و واگذاریش به بانک ملی موافق هستیم و مطمئن هستیم که در آینده خیلی دیگر از مجتمع ها و منابع تولیدی باید در خدمت دستگاه هائی باشند که هم تحت کنترل نظام جمهوری اسلامی هستند از نظر فعالیت و استفاده از آنها و هم اینکه توان مالی و مدیریت کافی برای راه اندازی و بهبود تولیدی آنها دارند . منشی ـ آقای عباسی فرد مخالف بفرمائید . عباسی فرد ـ بسم الله الرحمن الرخیم . حرف ما این نیست که مجتمع صنعتی گوشت لرستان به روش فعلی قابل اداره هست و این وضع باید ادامه پیدا کندو با اصل فروش و واگذاریش هم مخالف نیستیم و اعتراضی نداریم . اما چه این لایحه تصویب بشود و چه تصویب نشود من در حدود اقتضاء وقت یک مسائلی را در سه محور خدمت مجلس محترم عرض میکنم . بحث اول یک مسأله کلی هست که در مورد هم مجتمع گوشت لرستان و هم تمام موارد مشابهش قابل طرح است و آن این است که این کار درستی نیست ، شیوه خوبی نیست که ما وقتی یک واحد را یک مجتمع را یک کارخانه را ، یک جائی را که به وضع اسف بار و نابهنجاری افتاد و کنترلش را از دست دادیم و آن مسؤولیت مستقیم و آن مدیریت توانائی جمع و جور کردن آنجا را نداشت بدون بحث ، بدون توضیح ، بدون شناسائی ، بدمن بررسی صرفاً برای اینکه خودش را از یک مخمصه نجات بدهد و راحت بشود بیاید این را به یک جای دیگری واگذار کند . ببیند مجلس محترم ! مجتمع صنعتی گوشت لرستان یک شهر بسیار بزرگ و دیدنی است آنجا که زمین و تأسیسات و واحدهای جنبی و ایستگاه هائی که دارد و وسعت این مجتمع بع اندازه ای هست که واحد هائی از آن در استان های دیگر باید اداره بشوند و کار بکنند مثلا قسمت کشتارگاه صنعتی آن را به مشهد دادند که در خراسان اداره بشود . یک مسأله ای را به این گستردگی و با هزینه هاب گزافی که برای آن شده مجلس محترم نباید اول مسإله را روشن داشته باشد که اینجا با چه فلسفه ای شروع شده ، چه هزینه هائی شده کارهای خوبی که انجام شده شناخته بشود ، تخلفات و قصور و تقصیرها شناخته بشود ، وضع موجودی را که الان هست ببینیم ، راه حل های متعددی را که برای بهبود هست شناسائی کنیم و عرضه کنیم و بعد از بین آنها انتخاب کنیم . این یک حق طبیعی است ، نه ما که نماینده استان هستیم و مسائل آنجا را یک قدری بیشتر شاید آشنائی داریم . این از عادی ترین حقوق اجتماعی و قانونی یک نماینده در مجلس هست یا نه که بگوید آقا میل نداریم مجلس همیشه آخرین تشکیلاتی باشد که از مسائل باید سر در بیاورد . ما میخواهیم مجلس اولین تشکیلاتی باشد که بر قضایا باید اشراف داشته باشد ، باید به آن اطلاعات داده بشود ، باید به او آمار داده بشود . من دیروز تلاش وسیعی را کردم برای اینکه پرونده مجتمع گوشت لرستان را پیدا کنم و یک مقدار مسائل آنجا را بررسی کنم بیش از آنچه قبلا بررسی کرده بودیم و از نزدیک دیده بودیم و مسائلی را داشتیم . این درست است که یک نماینده مجلس بخواهد پرونده یک واحد صنعتی از استانش را ببیند آن هم فردا در مجلس مطرح است و میخواهد صحبت کند و نتواند به آن دسترسی پیدا کند . ما بر این اعتقاد هستیم که مجلس باید در تمام زمینه ها و امور اطلاعات کافی در اختیارش قرار بگیرد و بعداً از او تقاضا کنند که اظهار نظر کند ، رأی بدهد موافقت کند یا مخالفت کند ، تصویب کند یا رد کند و این حقوق ابتدائی مجلس و نمایندگان مجلس است . من میخواهم خدمت شما عرض کنم که آنچه را که الان از ما خواسته اند یک چیزی در حد بیع مجهول است . یعنی ما باید تمام قضایای . . . نه بنده ای که نماینده آنجا هستم و یک قدری اطلاعات دارم همه نماینده ها باید تمام مسائل را از تاریخ شروع تا الانش را و وضعیت موجودش را و همه راه حل های متصور را بداند و بعد از بین آنها انتخاب کند و این کار نشده است . من عرض می کنم که ما معمولا در مقابل عمل انجام شده قرار میگیریم و این شیوه ناپسندی است . من عرض میکنم که الان از مجلس مجوز ادامه کار خواسته اند . نه اینکه اقدام کنیم یا نکنیم و این شیوه درستی نیست . بنابراین ، محور اول بحث من بدون اینکه بحثی راجع به مجتمع داشته باشم و آنجا را به عنوان مثال گفتم محور اول حرف من این است که مجلس باید یا اولین یا از اولین تشکیلات های تصمیم گیری مملکت باشد که در مسائل آگاهی ، اطلاعات ، اشراف داشته باشد و با آگاهی و اشراف تصمیم بگیرد و نظر بدهد و این حق طبیعی مجلس است . مسأله دوم و محور دومی که من میخواهم خدمت شما عرض کنم این یک کار فنی و تخصصی است . مسأله مجتمع گوشت و مجتمع های مشابه این اینها چیزهائی هستند که شما نمیتوانید استدلال کنید بانکها از وزارت کشاورزی بهتر میتوانند اداره کنند . تمام ابزار لازم علمی ، تجربی ،عملی و نیروی انسانی و کارآئی و قدرت کافی برای انجام این کار بیش از آنچه را که میخواهیم از بانک ملی و بانک ها تقاضا کنیم در اختیار وزارت کشاورزی موجود است و تازه در این شهر بزرگ گم شده است . مسؤولین و مدیران آنجا واقعاً آنجا را نشناختند و نمی شناسند . آنهائی که کارشان است و حرفه شان است و در حوزه کاری شان است شناسائی کافی روی اینکه در آنجا چه شده و چه هست و چه کار باید کرد و واقعاً بخاطر اینکه تبدیل به یک مخمصه و تبدیل به یک معما و تبدیل به یک مسأله بغرنج شده آقایان برای عافیت طلبی و برای سلب مسؤولیت از خودشان من رسماً اعلام می کنم و می گویم این مسأله چه تصویب بشود این لایحه و بانک بخواهد عهده دارش باشد و چه تصویب نشود مجلس باید در این رابطه تفحص کند مجلس باید ببیند و این مسأله را شناسائی کند که بیت المال مسلمین چگونه خرج شده و الان بچه وضعی هست و راه حل چیست . بنابراین وقتی که مسؤولین و مدیران آنجا که همه چیز در حوزه کاری شان هست در آنجا مانده اند و به خاطر راحتی خودشان میخواهند سلب مسؤولیت از خودشان بکنند مجلس تصویب می کند قبل از اینکه مچ افرادی را که باید بگیرد و بگوید باید مسؤولیت پس بدهید به بانک واگذار کنید ، به غیر بانک واگذار کنید این وضع قابل ادامه نیست و باید تغییر روشی در آن داده شود ، باید احیاء بشود این مورد ، باید این وضعیت درست بشود و ما باید مچ آنهائی که وضعیت را به وجود آورده اند هر کس هست باید گرفته بشود . این هم محور دوم بحث من کهیک کلمه دیگر اضافه میکنم ببینید آقایان ! وزارت کشاورزی کارهائی که میکند معمولا کارهای خدماتی است در بخش کشاورزی دامداری و. . . و در موارد زیادی سوبسید میدهد برای رفاه مردم و برای اینکه جامعه بتوانند استفاده کنند . اما بانک ها میدانید تجاری هستند و انتفاعی هستند . وقتیکه مجتمع گوشت لرستان با سوبسید و اشراف دولت و مدیریتی که داشته و امکانات وزارت کشاورزی به این وضع فلاکت بار افتاده و وضع گوشت این جوری است وقتیکه بانک فروشنده گوشت بشود چه طوری میخواهید وسیله گوشت کشور را یا مملکت را . . . ؟ و من به شما میگویم این نه اولین است و نه آخرین . اگر قرار شد بانکها همه چیز را بابت طلب هایشان بردارند یک وقتی ما میبینیم که دیگر چیزی برای ما نمانده و همه چیز را بانکها گرفته اند و من تصور نمیکنم در انقلاب اسلامی و نظام جمهوری اسلامی شما تمایل داشته باشید همه چیز در اختیار بانک ها و مسائل انتفاعی و تجاری قرار بگیرد . محور سوم و آخرین حرف من ( نایب رئیس ـ وقت تمام است ) اجازه میخواهم یک دقیقه به من وقت بدهید که اشاره وار بگذرم . عباراتی که در اینجا استخدام شده ، در اینجا آمده که به بانک ملی واگذار مند ، به قیمت کارشناسی واگذار کند ، همه همه تعهدات را دولت باید بدهد . من برای اینها البته اگر کلیات تصویب شد پیشنهاداتی داده ام و اما پیشنهاد مشخصی را که برای حل موضوع خدمت شما عرض می کنم . من میگویم که مجلس تصویب کند این وضع قابل ادامه نیست و باید احیاء بشود و این بیمار باید معالجه بشود . اما به بانک تنها نه ، از طریق مزایده و با رعایت همه اطراف و جوانب قانونی با تأمین اجتماعی یا نهادهای انقلابی یا حتی تعاونی هائی شبیه آنچه تعاونی پسته در رفسنجان مگر بد عمل کرده ؟ تعاونی دامداران تشکیل بشود در استان و خارج استان سهام کوچک هم به آنها داده بشود و افرادی را هم که تأییدیه های کامل و کافی داشته باشند اگر برنده مزایده شدند و اگر شرایطش را داشتند به آنها داده بشود . من عرض می کنم که در مقابل عمل انجام شده تصویب و تأیید از مجلس خواستن و به این شیوه عمل کردن درست نیست . به مزایده بگذارید و برندگان مزایده بخصوص اگر تعاونی های دامداران باشد که حرفه و تخصصشان است با سهام کوچکتر شیوه بهتری است و پیشنهاد ما است اگر برنده مزایده شدند والسلام و رحمةالله . منشی ـ آقای موسوی موافق بفرمائید . عباس موسوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . برادران نماینده و خواهران توجه بفرمایند در لرستان مجتمع گوشتی که شامل چندین طرح بسیار عظیم که میبایست اجرا بشود در استان تأسیس شده که شامل دامداری کشتارگاه صنعتی ، کارخانجات پودر استخوان و پودر خون که در شرایط فعلی و در همین حالی که در رابطه با مجتمع میخواهیم صحبت کنیم توجه بفرمائید به غیر از زمین لم یزرع و مقداری آب و چند تا سالن چیز دیگری در رابطه با مسأله مجتمع شما نخواهید دید . یکی از ایستگاه های این مجتمع گوشت لرستان در شهر ازنا حوزه انتخابیه اینجانب به کلی الان وضعیتش به صورتی درآمده از بی صاحبی که فقط دیوارهایش و آهن هایش مانده و آنچه که بوده و تا به حال حالا برده اند خورده اند هرکاری کرده اند وضعیت مجتمع در شرایط فعلی به این صورت است . موقعی که بانک ملی رفته آنجا و وارد عمل بشود مجتمعی که همه آقایان مخالفین هم اذعان داشتند بر این قدرت و مقدار 1200 هکتار زمین و وضعیتش 2 هزار بره در آنجا بیشتر موجود نبوده و این 2 هزار بره هم در حال . . . یعنی خریدی که کرده بودند بیشتر از 2 هزار بره نبوده و این 2 هزار بره هم در همان موقع وضعیتشان طوری بود که نه قابل فروش بودند که حالا نگهداشتند با طرح جدید که دارند رویش کار می کنند که الان که ما خدمت شما هستیم مجتمع گوشت لرستان بنده آمار خدمت شما میدهم نزدیک به 400 میلیون تومان بدهکار است یعنی 380 میلیون تومان که هر روز که بلند میشوند یک سازمان میآید میگوید که آقا من این قدر طلبکارم و طبق این حسارسی که کرده اند و نماینده وزارت دارائی و اداره کشاورزی و بانک ملی رفته اند آنجا من عین عبارت را میخوانم اینجا خدمت شما که میگوید شرکت فاقد دفاتر دارائی اعم از ثابت و جاری و اثاثیه و ماشین آلات و لوازم نقلیه میباشد . یک مقدار از وسائل نقلیه اش را جبهه برده اند ، یک مقدار از لودر و کارهایش را جهاد برده و وضعیت شرکت در حال حاضر اگر ما حرکتی نکنیم که الان که من دارم خدمت شما صحبت می کنم سؤال کردم بیش از 20 هزار رأس گوسفند خریداری شده و در این مجتمع دارد . از آنها نگهداری و پرواربندی میشود و این مجتمع با این حرکتی که انجام شده و این کاری که میخواهد انجام بگیرد بیش از در سال 150 هزار رأس گوسفند گنجایش نگهداری و پرورشش است و 200 هزار رأس گاو ما در رابطه با این مسأله مجتمع و شیر پاستوریزه ای هم که در استان درایم وضعیت خاصی داریم . من خدمت آقای زالی که تشریف فرما شدند در استان لرستان و طرحهایی که آنجا بود و وضعیتشان به همین صورت راکد مانده است و ما در نظام جمهوری اسلامی داریم ضرر میدهیم عرض کردیم که آقا ! راه حلی پیدا بشود که هم جلو ضرر بیت المال گرفته بشود و هم اینکه همان طوریکه مخالفین هم اذعان کردند ما بالاخره حقوق این پرسنل را باید بدهیم یا نباید بدهیم ؟ با توجه به این وضعیت با داشتن چهارصد تا پرسنل ما چه جوری میتوانیم حقوق را بدهیم ؟ چه جوری پرداخت بکنیم . اگر حرکتی نکنیم و به جایی واگذار نکنیم و در این محل و در این جایگاه سرمایه گذاری بکنند یقیناً بدانید این چیزی هم که تا به حال از آن باقیمانده است تقریباً مجموعه ای که میشود از الان روی آن کار کرد و فعلیت کرد از بین خواهد رفت . عین هفت ایستگاه دیگری که من جمله یکی از آن در همدان است ، یکی در کوهدشت لرستان است ، یکی در ازنا است و اینها از بین رفته اند و چیزی باقی نمانده است . ما در رابطه با اینکه آیا این شرکت در بیت المال خیانت کرده ، حیف و میل کرده ، هر کاری کرده باید حسابرسی بشود . حساب دقیق از آنها پس گرفته بشود . بیایند « س ـ ج » بشوند و حسلبشان روشن بشود . ولی در شرایط فعلی و وضعیت الان کشور مخصوصاً در استانی که میتواند 150 هزار رأس گوسفند را پرورش بدهد و الان که خدمت شما عرض میکنیم نزدیک به 20 هزار رأس آن بانک ملی خریده و آنجا هست . یک وقت بحث این است که میخواهیم بحث جایگاه مجلس بکنیم و در این رابطه بحث بکنیم . بلی ، درست است و این یک برخورد ، برخورد دیگری خواهد بود . اما ربطی به این مسأله مجتمع و مردم لرستان و اینکه باید این مجتمع بچرخد و گوشت استان و بلکه گوشت استانهای همجوار را تأمین بکند اصلا ندارد . حرف ما این است ، برادران نماینده توجه بفرمایند در اینکه مجتمع با بودن 1200 هکتار زمین و داشتن 7 ایستگاه و داشتن نزدیک به 500 پرسنل و این امکانات آقایان ! 380 میلیون تومان الی 400 میلیون تومان بدهکار است . ما میگوئیم در این رابطه و در این راستا حرکتی بکنیم که بتوانیم لااقل ضرر ندهیم . دولت ضرر ندهد و اینکه میگویند بانک ملی خریدار است ، جای دیگر هم خریدار باشد . عرض ما این است ، بانک ملی الان در حدود 60 میلیون تومان آنجا پول ریخته ، سرمایه گذاری کرده و خرج کرده ، گوسفند خریده است و این حرکت را انجام داده است . خالا در این رابطه میخواهد بانک ملی مجلس بدهد یا ندهد آن بحث جداگانه ای است . عرض ما خدمت شما این است که توجه بکنیم با برخوردی صحیح این مجتمع با این امکانات در شرایط فعلی دولت متضرر آن نباشد ، ضرر نکند و ضرر ندهد و من در رابطه با پولی که تا به حال پرداخت شده عرض کردم که نزدیک به 60 میلیون تومان بوده که تا به حال هک در قسمت بدهی هایش و هم در رابطه با قسمت خرید گوسفندها تا الان بانک ملی سرمایه گذاری کرده و این مجتمع 240 میلیون تومان به بانک مرکزی بدهکار است ، 140 میلیون تومان بدهی های مسلم آن است که تا کنون آمده اند مطالبه کرده اند . لایحه هم هیچ نگفته که قیمت این مجتمع 200 میلیون تومان ، 300 میلیون تومان است ، قیمتی مشخص نکرده است . توجه بفرمائید . دارائی های شرکت توسط کارشناس رسمی ارزیابی بشود هر چه که قیمت که کردند . حالا قیمتی که در آنجا میشود یقیناً قیمت روز است ، عادله است و مربوط به دولت است و این جیب به آن جیب هم هست و در رابطه با بدهی هایش که اینجا آقای عباسی فرد فرمودند ، اصلا آقا ! بانک ملی در این زمینه بیاید دفاع بکند و حرفش را بزند . همین امروز و فردا یک مؤسسه میاید میگوید آقا! این قدر طلب دارم و طلبش را میاورد . چکار باید کرد ؟ در این رابطه قیمت مشخص بشود و ضرری که تا الان دولت داده واقعاً از آن جلوگیری بشود یا اینکه امکاناتی در اختیار وزارت کشاورزی در آن حدی قرار بدهد خود وزارت کشاورزی ، آقای زالی در یک فوریتش که من خدمت شما عرض کردم و صحبت کردم . . . ( نایب رئیس ـ وقت تمام شد ) آقای یزدی ! یک جمله دیگر بگویم . چشم . ایشان در موافقت صحبت کرد و وزلرت کشاورزی موافق است ، دولت هم موافق است . خواهش من این است که از این بیشتر آقایان متوجه باشند که ضرر را از هر کجای کار بگیریم منفعت است و بیشتر از این ما متضرر نشویم . ولی حساب و کتاب باید باشد و شرکت باید حسابرسی بشود و آن کسیکه کوچکترین خلافی در رابطه با بیت المال کرده است باید به اشد مجازات برسد و والسلام علیکم و رحمة الله و برکاته . نایب رئیس ـ چون مخالفین و موافقین دیگر هم اسم نوشته اند و وقت بیشتر هست . ما یک سؤال هم داریم بقیه فرصت را برای سؤال مطرح می کنیم . 6- طرح سؤال آقای صدقیانی از آقای دکتر زالی وزیر کشاورزی و ارجاع آن به کمیسیون . منشی ـ سؤال آقای صدقیانی از آقای دکتر زالی وزیر محترم کشاورزی مطرح است . آقای صدقیانی بفرمائید . صدقیانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . در اواخر دیماه سال 65 بنده اطلاع پیدا کردم که به یک نفری در تهران که شغلش مرغداری نیست و کار دیگری در بازار تهران دارد حدود 40 هزار قطعه جوجه تحویل داده اند . پی قضیه را گرفتیم دیدیم این واقعیت دارد . با آقای دکتر زالی صحبت کردم که این تحویل جوجه ، شرایط و ضوابطش چیست که به شخصی که مرغداری ندارد ، کد مرغداری ندارد جوجه تحویل میشود . گفتند از صندوق عمران و یا دامپروری سؤال بکنید . ما هر چه سعی کردیم تلفنی تماس بگیریم بعد از 10 ـ 12 روز موفق نشدیم . تا سؤال در کمیسیون مطرح شد جوابی که آقای دکتر زالی و همکارانشان دادند قانع کننده نبود و به مجلس آمد . سؤال این است که حدود بیش از جهار میلیون جوجه یک روزه با دان و سوخت نربوطه به افرادی داده شده که اینها مرغدار نیستند ، کد مرغداری ندارند و این جوجه ها را در بازار آزاد فروخته اند با دان و سوختش و یا مثلا در جاهایی پرورش داده اند ، مرغها گوشتی بوده بردند در بازارهمان مرغهایی که مردم مستضعف 120ـ130 تومان بیشتر و کمتر میخرند که باید این مرغها به قیمت 26 تومان با ارز دولتی که با بیت المال تأمین میشود به دست مصرف کننده برسد به قیمتهای خیلی کلان که باعث تورم و گرانی سایر ترزاق هم شده ، سایر کالاها ، سایر خدمات هم شده است با این قیمتهای بالا به قیمت 120 تومان الان هم این کار ادامه دارد و کنار خیابانها مرغ کیلوئی 120ـ130 تومان ولی کوپن دست مردم مانده است . همان جوجه ها و دان ها است که از بیت المال تأمین شده است و به دست این افراد سود جو داده شده و آنها اینها را در بازار آزاد و کنار خیابانها میاورند و به قیمتهای سرسام آور با این مردم شهید پرور و به این امت مستضعف میفروشند . ما از آقای دکتر زالی میخواهیم جواب بدهند که این جریانش از چه قرار بوده است . چرا این قدر جوجه مه حداقل به تعدار چهار میلیون قطعه آن اسناد و مدارک داریم و بلکه بیشتر از آن در مدتهای متمادی داده شده است ، علتش چه بوده است ؟ من بقیه عرایضم را بعد از فرمایشات آقای دکتر زالی به عرض نمایندگان محترم خواهم رساند . نایب رئیس ـ جناب آقای دکتر زالی بفرمائید . دکتر زالی ( وزیر کشاورزی ) بسم الله الرحمن الرحیم . در رابطه با سؤال آقای صدقیانی همان طور که مطرح فرمودند وقتیکه منعکس شد ما خدمتشان عرض کردیم که این مشکلی که مطرح فرمودید تحت پیگیری هست و خلاصه ای از آن را الان خدمتتان عرض میکنم . چهارچوبه کاری که برای تحویل جوجه و دان از واحدهای تابعه وزارت کشاورزی و بعد از آن تحویل گوشت به واحدهای وزارت بازرگانی هست به این صورت است که اگر شرح داده بشود یک مقداری در رابطه با سؤال میتواند مسایل را روشن بکند . میدانید که طبق سیاست گذشته ای که ما داشتیم در رابطه با مرغ ، به این صورت عمل میکردیم که حدود 250 هزار تن مرغ را یا 260 هزار تن مرغ را طبق قرارداد به آنها دان و جوجه میدادیم و در مقابل آنها گوشت را تحویل وزارت بازرگانی میدادند و اگر موارد خلافی پیش میآمد ما از وزارت بازرگانی خواسته بودیم که موارد خلاف را به ما گزارش بکنند که از طریق مراجع قضائی اقدام بشود . برای اینکه ضمتنت اجرائی هم داشته باشد در مقابل تحویل دان و جوجه ار آن متقاضی برای هر جوجه ای که تحویل او داده میشود سفته یا چکی در حدود 70 تل 100 تومان از او گرفته میشود که اگر این را تحویل نداد ما بتوانیم یعنی وزارت بتزرگانی در حقیقت بتواند اقدام بکند و آن را تحویل بگیرد . یعنی فرمی هست ، قراردادی هست که متقاضی میاید با وزارت بازرگانی این را امضاء می کند و بعد از اینکه امضاء کرد و چک را داد وزارت بازرگانی به ما منتقل می کند که به این جوجه و دان بدهید و طبق آن عمل بشود . اگر در این رابطه خلافی کرد ، مراجع قضایی بررسی مس کنند و اقدام می نند . این چهارچوبه کار است . اما طبق برنامه باید به صورت مرتب یک مقداری جوجه در داخل کشور تولید بشود و جوجه یک روزه به مرغدار تحویل داده بشود که متوسط بین 20 تا 25 میلیون در هر ماه است که در کل 12 برابر این مقدار میشود . بنابراین آن واحدهایی که جوجه را تولید می کنند ب راین اساس موظفند که جوجه تولید بکنند . در یک حالت استثنایی پیش آمدهایی میشود که مرغدار به آن صورتیکه پیش بینی شده جوجه را تحویل نمیگیرد که سال گذشته ما شاهد حالات خاص آن بودیم . اولا یک حالت کلی وجود دارد که استانهایی که گرم هستند در اردیبهشت و خرداد کمتر تحویل میگیرند این یک مسأله است ، که در آن موقع سال ما یک مقداری به افراد ممکن است جوجه بیشتری تحویل بدهیم برای اینکه کار لنگ نماند و تولید کاهش پیدا نکند . حالت خاصی که سال گذشته پیش آمد مسأله بمباران شهر ها بود و مسآله کمبود سوخت که در چندین ماه سال این همین طور ادامه داشت . از طرفی مشکلاتی که برای بعضی از شهر ها ایجاد شده بود تأثیر داشت در اینکه مرغدار کمتر جوجه تحویل بگیرد و از طرف دیگر مشکلاتی هم که در رابطه با سوخت در سال گذشته داشتیم و بحمدالله رفع شد این باعث شده بود که باز به همین صورت تحویل جوجه کاهش پیدا بکند ، ما مکاتبات و تماسهای زیادی داشتیم از تولید کنندگان جوجه که مرغدار جوجه را تحویل نمیدهد ، چاره اندیشی بکنید ، در مقابل مکاتبات زیادی با نخست وزیر داشتیم که بسیج اقتصادی چاره اندیشی بکند و آنها هم اقدام کردند و برای این کار مسؤول گذاشتند که چکار کنیم که این مشکل رفع بشود که خوب ، اثرات مثبتی هم این پیگیریها داشت . منتها برای اینکه یک مقداری جوجه بیشتر داده بشود ما اعلام کردیم و این اصلا سیاست کلی وزارتخانه است که در این گونه مواقع اعلام می کنیم حتی آنهایی که ممکن است معمولا به آنها نمیدادیم ، پروانه شان کامل نیست ، کد ندارند ولی مرغداری را دارند اینها بیایند و جوجه تخویل بگیرند با همان ضوابط . یعنی اول پرونده قرارداد را ببندند ، چک را بدهند و بعد بیایند و از ما جوجه تحویل بگیرند . در سال یک موارد این چنینی بود که آمدند رفتند قرارداد بستند و تعدادش هم در حدود 350 تا بود . از این 350 تا تعداد خیلی کمی از آنها بودند که اینها طبق قرادادشان عمل نکردند یعنی بعد از اینکه چک و سفته را آنجا دادند آمدند دان و جوجه را گرفتند ولی مرغ را تحویل ندادند که این مسأله ای است که یقه شان گیر است و باید پیگیری بشود و پیگیری هم شده که الان من خدمتتان عرض میکنم . هم زمان با اینکه آقای صدقیانی سؤال را کردند . اصلا مسأله داشت پیگیری میشد و یکی از دادیارها حکمی را صادر کرده بود که در مقابل ده هزار مرغی که یک نفر باید تحویل بدهد تو را 15 هزار تومان جریمه کرده بود که ما معترض شدیم و گفتیم این 15 هزار تومان در مقابل 10 هزار مرغ چیز درستی نیست و خود این باعث تجری شد که یک عده باز در تحویل امساک بکنند ، حتی پیگیریهای وزارت کشاورزی که جا دارد من از مسؤولینی که این اقدام را کرده اند اینجا تشکر بکنم باعث شد که آن دادیار را عوض کردند و الان یک دادیار قاطع گذاشته اند که تمام این مواردی که آقای صدقیانی به آن اشاره کردند اینها موظف شده اند 24 ساعته با وزارت بازرگانی تسویه بکنند یا تعهد مجدد بدهند که مرغی را که قرار بوده تحویل بدهد تحویل بدهند و تعداد زیادیشان هم تحویل دادند یعنی از این 4 میلیونی که اشاره کردند تا کنون 2 میلیون آن یا تحویل داده اند یا قرارداد مجدد دوباره رفته اند با فشار قوه قضائیه بسته اند که مرغ خودشان را طبق قرارداد تحویل بدهند . و یک دفعه هم که یکی تخلف کرد دیگر ا تسویه حساب نکند محدداً به او جوجه ای داده نمیشود . بنابراین این موارد که اشاره فرمودند در مقابل کل آن کاری که انجام شده ناچیز است . یعنی ما سالانه در حدود یک میلیون و ششصد تا یک میلیون و هفتصد هزار تن برای این مرغداریها توزیع می کنیم . از بین این سؤال روی دو هزار تن آن است ، یا بین دو تا چهار هزار تن بوده است . و خوب در مقابل تین قراردادهایی که بسته میشود این یک چیز معقولی است و بیشتر مشکل در تهران بوده است یعنی آن وقتیکه اعلام کردیم مردم بیائید جوجه ببرید همه استانها این کار را کردند و آمدند جوجه بردند و تحویل هم دادند و چند مورد خاص در تهران بوده که این تحویل را نداده اند و از نظر قضایی هم الان یقه شان گیر است و پیگیر مسأله هستیم ، بنابراین مسأله ای نیست که خدای ناکرده نادیده گرفته شده باشد و دنبالش نبوده باشیم . این کار الان دارد دنبال میشود و ما از دادیاری که الان قاطعانه دارد برخورد می کند تشکر می کنیم و اغلب اینها رفته اند و قرارداد مجدد بسته اند که آن بدهی شان را حتما بدهند و میگویم که وزارت بازرگانی اصلا مسؤول این کار هست ولی ما برای اینکه خودمان هم میخواهیم در رابطه با تولید پیگیری بکنیم از آنها خواهش کردیم که هرکس مطابق قرادادش عمل نکرد به ما گزارش بکنند ، به قوه قضائیه منتقل بکنیم و غیر از آن مورد که عرض کردم که آن دادیار برخورد قاطع نداشت و او را در رابطه با همین مسأله عوض کردند و الان برخورد قاطع داریم در رابطه با این دادیار جدید ، این است که این مشکل به هر حال حل است و میگویم در رابطه با کل قراردادهایی هم که ما داشتیم مثلا یک درصد یا دو درصد نسبت به کل قرادادها همیشه این پیش آمدها میشود و مشکل در حقیقت قابل اغماض هست . نایب رئیس ـ آقای صدقیانی بفرمائید . صدقیانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . آقای دکتر زالی فرمودند که ما برای تحویل جوجه یک روزه و دان مربوطه ضوابطی داریم و آن ضوابط این است که اگر شخصی یک بار جوجه و دان را بگیرد ولی گوشت حاصله را تحویل ندهد دوباره برای آن مرغدار جوجه تحویل نمیدهیم . اولا صحبت مرغداری نیست اینها کسانی هستند که اصلا مرغدار نیستند . الان مکاتباتی بین سازمان دامپروری و صندوق عمران هست که من خدمتتان خامه خاند که اینها اسلا مرغدار نیستند و کد مرغداری ندارند حتی یک سالنی که به اندازه صد تا پنجاه جوجه بدهند اینها ندارند . اینها برده اند این جوجه ها و این دان ها را در بازار آزاد به قیمتهای بالاتر از نرخ دولتی فروخته اند فرضاً اگر دان مرغ را کیلویی چهار تومان و دو ریال یا چهار تومان و پنج ریال خریده اند در بازار آزاد هر کیلو را بیست و سه تومان فروخته اند و جوجه را هم به همین منوال به قیمتهای بالاتر در باازار فروخته اند نه اینکه مرغدار بوده اند به تعهدات خودشان عمل نکردند و مرغداری که به تعهد خودش عمل نکرده باشد به او جوجه نمیدهند . اینها کسانی هستند که اکثراً مرغداری ندارند و کارهای دیگری دارند . این را که فرمودند ما در قبال جوجه ها از اینها چک میگیریم ، درست است . من فتوکپی یک چک را هم دارم ، از اینها چک و سفته میگیرند ولی این آقایی که چهل هزار جوجه گرفته و همه را در بازار فروخته است ، به مرغداریها فروخته اند . جالب این است که آقای دکتر میفرمایند ما جوجه زیاد تولید می کنیم و مرغدارها نمی آیند جوجه را ببرند و تولیدکنندگان جوجه یک روزه فشار میآورند که بیائید جوجه را تحویل بگیرید ما این جوجه ها را می کشیم ، در چاه میریزیم چون بیشتر تولید شده بود ، بمباران بود یا در قسمتهای گرمسیری که آن وقت زمستان بود ، در اردیبهشت و خرداد جوجه را تحویل نمیگیرند اینها هیچ کدام قانع کننده نیست . چرا ؟ برای اینکه این افرادی که این جوجه ها را گرفته اند کجا اینها را پرورش داده اند ؟ در همان سالنهای مرغداری اینها را پرورش داده اند . مگر میشود جوجه یک روزه را در فضای باز یا در جاهایی که امنیت برای آن جوجه ندارد . هزار مریضی آنها را تهدید می کند ، دوا و درمان لازم دارد ،‌ میزان حرارت معینی لازم دارد ، به وقت باید برای آنها آب داد ، به وقت باید برای آنها دان داد . اگر ما سالن نداشتیم ، اگر مرغدارها آماده نبودند که این جوجه های یک روزه را پرورش بدهند و آن را گوشتی کنند کجا اینها پرورش داده شده اند ؟ در همان تاریخ اسناد و مدارکی هست که مرغدارها برای تحویل جوجه آمده اند و به آنهاداده نشده است ولی برای افرادی که کد مرغداری نداشته اند داده شده است و این چکی که بابت چهل هزار قطعه جوجه داده به مبلغ چهل میلیون ریال بعداً این را بانک فرستاده اند بانک نوشته است که این آقا فقط هزار تومان در بانک پول دارد . اینجا نوشته شده است . چک چهل میلیون ریالی داده ، چک چهار میلیون تومانی داده است بعد از اینکه جوجه را برده در بازار آزاد به قیمتهای خیلی بالا فروخته در بانک هم پولی ندارد ، هزار تومان در بانک دارد . به خاطر این مکاتباتی بین خود سازمان دامپروری و صندوق عمران ، پیش آمده است و صندوق عمران نوشته که بیش از یک میلیون و دویست هزار قطعه جوجه و مقدار سه هزار تن دان دریافت نموده اند . این مرغدارهائی که مرغداری ندارند و اصلا مرغدار نیستند . البته اینجا نوشته اند یک میلیون و دویست هزار قطعه ، من اسناد بیش از چهار میلیون قطعه اش را دیده ام و الان که دست خودم ملاحظه میفرمائید اینجا اسناد یک میلیون و ششصد و چهل و نه هزار و سیصد قطعه است ( اینجا فقط دست من است ) ولی در نامه اینها با بی توجهی نوشته شده ، یک میلیون و دویست هزار قطعه و دانی که به اینها تخصیص داده شده است سیصد هزار تن است یعنی سه میلیون کیلو که این سه میلیون کیلو مال یک میلیون و دویست هزار جوجه است . اگر جوجه چهار میلیون قطعه باشد که یقیناً بیش از چهار میلیون قطعه است ما می بینیم که این دان حدود ده میلیون کیلو میشود . حدود ده میلیون دان که ار بیت المال تهیه شده و اینجا هم نوشته اند که « ما باید تجدید نظر کنیم . باید تجدید نظر مجددی در تحویل جوجه به این گونه مرغداران بنمایند . تعاونیها مجاز باشند علاوه بر تعهدات لازم به کمیته اجرایی ضمتنتهای دیگری هم بگیرند ، ترتیبی اتخاذ نمایند که از تحویل جوجه به این گونه مرغداران خودداری گردد . » این را سازمان صندوق عمران می نویسد . ولی متأسفانه سازمان دامپروری که مثل اینکه در این کار تقصیر کار اصلی به عهده ایشان است در جواب یک چیزی میگوید که اصلا ارتباطی به جریان ندارد و واقعاً اگر ما این طور فکر کنیم و طرز تلقی مان این جوری باشد مملکت به کجا میرسد ، در جواب آنها نوشته اند « به مرغدارانی که در سال جاری جوجه و دان تحویل میگردد کسانی هستند که حداقل یک بار جوجه و دان تحویل گردیده و به تعهد خود به طور کامل عمل نموده اند » و حال آنکه عمل ننموده اند . اسناد خدمت خود آقای دکتر زالی هست که به تعهد خودشان عمل ننموده اند . سه بار همین افراد گرفته اند و به تعهد خودشان عمل ننموده اند . « 2- در مورد تضمین انجام قرار داد به ازاء هر قطعه جوجه و دان مبلغ یک هزار ریال چک توسط کمیته اجرای توزیع مرغ و تخم مرغ گرفته شده باشد . » درست است فقط این حرف درست که اینها یک چک یا سفته گرفتنه اند یعنی به ازاء هر جوجه یک روزه ای که داده اند یک چکی به مبلغ صد تومان ، هزار ریال گرفته اند « در مورد مرغدارانی که جوجه و دان دریافت نموده اند و به تعهد خود عمل ننموده اند و یا دان و جوجه را در بازار آزارد به فروش رسانیده اند » خودشان هم مقرند که این جوجه و دان در بازار آزاد به فروش رسیده است . موقعی که در بازار آزاد به فروش رسیده است یعنی یک سالن مرغداری خالی بوده که آمده جوجه و دان بگیرد و به او تحویل نداده اند اینکه آمده با این دست گرفته برده فروخته و به همان مرغداری که حتماً باید به آن تحویل میدادند آن هم گرفته بعد از پرورش به قیمتهای بالا فروخته است . « در بازار آزاد به فروش رسانیده اند با پیگیریهای این سازمان تعداد زیادی از آنهادر معرض توقیف انبار واقع شده است » کدام تا کنون . . . این شکایت شده و به دادگستری رفته است . متأسفانه از این همه جمعیت ، از چهار میلیون قطعه جوجه دادگستری یک نفر از آنها را به پانزده هزار تومان جریمه محکوم کرده است آن هم که هنوز به حیطه وصول درنیامده است و دنباله این یک مسأله جالبی اینها نوشته اند و آن این است که میگویند ضرری متوجه بیت المال نگردیده است . چرا ؟ بلکه مبلغی از این بابت به خزانه دولت واریز میگردد . ( نایب رئیس ـ وقت جنابعالی تمام شده است . محبت کنید نظرتان را بگوئید که ارجاع میدهید یا نه ؟ ) چشم ، یک دقیقه اجازه بدهید . برای اینکه گفته اند ما بیش از مابه التفاوت جوجه از اینها چک گرفته ایم . یعنی اینها رفته اند در بازار آزاد گرانفروشی کرده اند ، بازر سیاه درست کرده اند ، کمر مردم را شکسته اند ، به فرض محال ما بتوانیم این چکها و سفته هایی که از اینها گرفتیم به حیطه وصول در بیاوریم مردم این گرانی را خورده اند . چوب را حکومت ، چوب را سیستم ، چوب را رژیم میخورد که این همه گرانی است . این مرغ گران در کنار خیابان فروخته میشود آن وقت ما دلخوش باشیم به چیز موهومی که ما ممکن است اینها را وصول کنیم و به خزانه دولت یک چیزی بیشتر عاید بشود . خزانه دولت مگر محتاج این گونه پولها است که ما مرغ و تخم مرغ و سایر کالاها را کنار خیابان بیاوریم و به قیمتهای خیلی بالاتر به مردم مستضعف ، فقیر ، بینوا بفروشیم و بعداً بگوئیم که ما به خزانه دولت چیز بیشتری عاید بشود . خزانه دولت مگر محتاج این گونه پولهااست که ما مرغ و تخم مرغ وسایر کالاها را کنار خیابان بیاوریم و به قیمتهای خیلی بالاتر به مردم مستضعف ، فقیر ، بینوا بفروشیم و بعداً بگوئیم که ما به خزانه دولت چیز بیشتری عاید می کنیم که صنار هم از اینها به خزانه دولت عاید نشده است . من با فرمایشاتی که آقای دکتر زالی فرمودند قانع نشدم این را به کمیسیون سؤالات ارجاع بدهید ان شاء الله آنجا مسأله پیگیری بشود . نایب رئیس ـ آقای زالی دو دقیقه از وقت شما باقی است بفرمائید . دکتر زالی (وزیر کشاورزی ) ـ با این مسائلی که آقای صدقیانی گفتند والله من متوجه نیستم که شکایتشان از قوه قضائیه است که برخورد دقیقی نمی کنند و گفتند از مواردی که ارجاع داده شده محکوم نکردند که آن را عرض کردم حتی دادیار را فعلا عوض کرده اند یا از وزارت بازرگانی است که میفرمایند چکی که میگیرند مشخص بشود که در بانک هم پول دارد . این اصلا وزارت بازرگانی است . در رابطه با وزارت کشاورزی آن کاری که بوده این است که پیگیری کردیم و عرض کردم این مورد خاصی که پیش میاید که مثلا سوخت در کشور شلا مشکل میشود آن بیچاره ای جوجه تولید کرده متضرر میشود . در مقابل هر جوجه تولیدی به طور متوسط 450 گرم دان مصرف میشود تا یک جوجه یک روز بشود . اسمش هم رویش هست . جوجه یک روزه . اگر دو روزه شد دیگر به درد نمیخورد . در یک چنین حالت های خاصی فشار این است که یا جوجه را کلاً در چاه بریزیم یا اعلام کنیم که آقایان بیائید ، کسانی که کد دارند بیایند و ببرند و معمولا اینها هم خوش رفتاری می کنند برای اینکه میخواهند زمینه خوبی را نشان بدهند که بعد هم جوجه بگیرند . دلیلش هم این است که در همه استانها موفق بوده است ، از چهار مورد در 350 مورد در استان تهران ما مواجه با این اشکال شده ایم . حالا اگر چهار مورد در 350 مورد چیز واقعاً زیادی است و این هم که ما میگوئیم در قوه قضائیه دنبالش هستیم و این هم که گفتند که مثلا دوباره آمده جوجه گرفته یک مورد بوده است که دادیار گفته است که 15 هزار تومان جریمه بدهد و یک نامه نوشته که وزارت کشاورزی به ایشان جوجه و دان مجدداً بدهید که بتواند این 15 هزار تومان را پس بدهد ما فقط جوجه اش را به او دادیم حتی زیر بار اینکه دان هم به او بدهیم نرفتیم . این خلاصه عرض ما است . نایب رئیس ـ چند لایحه رسیده است که اعلام وصول بفرمائید . 7- اعلام وصول 4 فقره لایحه . منشی ـ چهار لایحه توسط دولت محترم تقدیم مجلس شورای اسلامی شده است که به این وسیله اعلام وصول میشود . 1- لایحه الحاق دوبند به عنوان بندهای 15 و 16 به ماده 10 قانون اصلاح فصل سوم قانون مصوب 1362 مجلس شورای اسلامی . 2- لایحه اساسنامه شرکت پست جمهوری اسلامی ایران . 3- لایحه تشکیل شعب دیوان عالی کشور . 4- لایحه تشکیل دادگاههای کیفری 1و2 . نایب رئیس ـ اسامی غائبین و دیرآمدگان را اعلام بفرمائید . منشی ـ غائبین غیر موجه جلسه امروز آقایان : احمدوند ، بادامچیان ، حمیدزاده ، رضوی ، شینی مصطفی ، محلوجی و محمودیان . تأخیر کنندگان اول جلسه : آقایان فخرالدین حجازی ( 30 دقیقه ) حسینی نژاد نور ( 25 دقیقه ) امیر میر ( 25 دقیقه ) . تأخیر کنندگان بعد از تنفس آقایان : کبیری ( 23 دقیقه ) ، قادری ( 23 دقیقه ) ، صدقیانی ( 23 دقیقه ) ، رهبری تهران ( 24 دقیقه ) ، ولایی ( 24 دقیقه ) ، امام موسوی ( 25 دقیقه ) ، قاضی زاده ( 25 دقیقه ) ، حجازی رشت ( 25 دقیقه ) ، صفایی ( 25 دقیقه ) ، حایری زاده ( 25 دقیقه ) ، ملازهی ( 26 دقیقه ) ، محمودی ( 26 دقیقه ) ، ملکوتی ( 27 دقیقه ) ، توسلی زاده ( 27 دقیقه ) ، سعید امانی ( 29 دقیقه ) ، بهاری ( 30 دقیقه ) ، خانم بهروزی ( 30 دقیقه ) ، آقای میر حیدری ( 31 دقیقه )، و آقای رشیدیان ( 32 دقیقه ) . 8- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن نایب رئیس ـ جلسه بعد فردا صبح ساعت 5/7 خواهد بود دستور جلسه دنباله دستور جلسه هفتگی است . ختم جلسه اعلام میشود .‌ ( جلسه در ساعت 10/12 پایان یافت ) رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی