مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 430 )

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز دو شنبه پانزدهم تیرماه 1366 فهرست مندرجات 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید 2- تذکرات نمایندگان مجلس به مسئولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس 3- رد لایحه انتقال وظایف و اختیارات مربوط به وزیر و وزارت کشاورزی به وزیر و وزارت جهاد سازندگی 4- قرائت گزارش هیأت پنج نفره منتخب هیأت رئیسه در رابطه با اجرای قسمتی از پیاام حضرت امام مدظله العالی به مناسبت دومین دوره مجلس شورای اسلامی 5- پایان جلسه و تاریخ تشکیل و دستور جلسه آینده جلسه ساعت هفت و پنجاه و پنج دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد 1-اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . رئیس – بسم الله الرحمن الرحیم ، با حضور 182 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه را اعلام کنید . منشی – بسم الله الرحمن الرحیم ، دستور جلسه چهارصد و سی ام روز دوشنبه 15/4/1366 هجری شمسی مطابق با نهم ذیقعده 1407 هجری قمری . 1- دنباله رسیدگی به گزارش شور اول کمیسیون خاص در خصوص لایحه انتقال وظایف و اختیارات مربوط به وزیر و وزارت کشاورزی به وزیر و وزارت جهاد سازندگی . 2- گزارش هیأت پنج نفره منتخب هیأت رئیسه در رابطه با اجرای قسمتی از پیام حضرت امام مدظله العالی به مناسبت دومین دوره مجلس شورای اسلامی . 3- گزارش از کمیسیون مسکن و شهرسازی و راه و ترابری در خصوص لایحه زمین شهری اعاده شده از شورای محترم نگهبان . رئیس – تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید . اعوذبالله من الشیطان الرجیم – بسم الله الرحمن الرحیم . ولاتقربوا مال الیتیم الا بالتی هی احسن حتی یبلغ اشده و اوفوا بالعهد ان العهد کان مسئولا . و اوفوا الکیل اذا کلتم و زنوا بالقسطاس المستقیم ذلک خیر و احسن تأویلا و لا تقف مالیس بک به علم ان السمع و البصر و الفؤاد کل اولئک کان عنه مسئولا و لا تمش فی الارض مرحا انک لن تخرق الارض و لن تبلغ الجبال طولا . کل ذلک کان سیئه عند ربک مکروها ذلک مما اوحی الیک ربک من الحکمه و لا تجعل مع الله الها اخر فتلقی فی جهنم ملوما مدحورا . (صدق الله العلی العظیم – حضار صلوات فرستادند . ) ((آیه 37 تا 42 سوره الاسراء )) 2- تذکرات نمایندگان مجلس به مسئولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس . رئیس - تذکرات نمایندگان مجلس به مسئولان اجرائی کشور : آقای احمدی نماینده سنقر و کلیائی : به وزارت جهاد سازندگی در مورد عزل و نصب ها به وزارت ارشاد اسلامی در مورد کنترل و جلوگیری از طلبه های ضد انقلاب و ضد دولت در مجامع و ایام ماه رمضان و محرم تذکر داده اند . آقای رحیمی نماینده دشتستان : به وزارت بازرگانی در مورد تأمین سیمان و آهن مورد نیاز منطقه و به وزارت آموزش و پرورش در مورد رفع کمبود فضای آموزشی در دشتستان تذکر داده اند . آقای دهقان نماینده تربت جام و تایباد : به وزارت کشور در مورد تأمین کوپن خواربار و نفت و رسیدگی به محیط زندگی کارگران کوره پزخانه ها و محل اجتماع و رسیدگی به جاده های مربوطه در منطقه عشق آباد تذکر داده اند . آقای صفری نماینده دماوند و فیروزکوه : به شورای عالی اقتصاد و وزارتخانه های مربوط در مورد پرداخت مابقی بهاء سیب زمنی منطقه دماوند و فیروزکوه تذکر داده اند . آقای اربابی نماینده چابهار : به وزارت نیرو در مورد تعمیر و راه اندازی دو دستگاه آب شیرین کن و تأمین لوازم و قطعات یدکی و اعزام کارشناس در مورد علت خرابی آب شیرین کنها تذکر داده اند. آقای فال اسیری نماینده نی ریز و استهبان : به وزارت پست و تلگراف و تلفن در مورد ماکروویو در نیریز و جلوگیری از انتقال سه کاناله از نی ریز به محل دیگر تذکر داده اند . آقای حمیدزاده نماینده بوئین زهرا و آوج : به وزارتخانه های بهداشت و درمان و نیرو در مورد تأمین آب آشامیدنی روستای رحیم آباد از طریق طرح آبیاری دشت قزوین و تأمین آب آشامیدنی روستای ابراهیم آباد و به وزارت راه در مورد شن ریزی و تسطیح و نگهداری راههای روستائی آبگرم و آوج تذکر داده اند . 4- رد لایحه انتقال وظایف و اختیارات مربوط به وزیر و وزارت کشاورزی به وزیر و وزارت جهاد سازندگی رئیس – دستور را شروع کنید . ادامه صحبت مخالفان و موافقان . منشی – دیروز آخرین کسی که صحبت کرد موافق بود ا مروز اولین مخالف آقای دکتر شیبانی صحبت می کند . دکتر شیبانی – بسم الله الرحمن الرحیم ، من ا زنمایندگان محترم خواهش می کنم چون من نمی توانم حرف بزنم مطلب فراوان است و مسأله هم حساس است خواهش می کنم که توجه بفرمائید که این مطالبی که عرض می کنم مد نظر باشد . من توکلم به خدا است و استعانت می کنم که مبادا حرفی بزنم که به نفع انقلاب اسلامی مان نباشد و توصیه ای بکنم که ضد انقلاب از آن سوء استفاده بکند . مشکلات کشاورزی مملکت بیشترش برون بخشی است نه درون بخشی یعنی که از نظر متخصصین کشاورزی و مطالعات و برنامه ها دقیقا آنچه که لازم است در اختیار مسئولین هست ولی به دلیل جنگ ، به دلیل کمبود امکانات ، به دلیل مسائل جنبی است که یک مقداری اگر کشاورزی آنطور که باید و مورد توجه امام و قائم مقام رهبری هست پیشرفت نکرده علت آن است . این مطالبی هم که من می گویم دلیل بر این نیست که بگویم وزارت کشاورزی هیچ نقص و عیبی ندارد ، کمبود ندارد . خیر ، خیل هم ا شکالات دارد ولی نسبت به خودش و نسبت به کارهائی که کرده واقعا باید تشویقش بکنیم نه اینکه کسانیکه زحمت می کشند آنها را دلسرد بکنیم . از افتخارات انقلاب اسلامی است که پس از پیروزی انقلاب در تمام دنیا موقعی که انقلابی می شود تمام چیزها بهم می خورد می ریزد ولیکن در اینجان گذاشتند کشاورزی زمین بیفتند . آقای هاشمی اگر توجه بفرمایند و آنجا با بعضی از آقایان صحبت نکنند من یاد آوری هائی می کنم خدمتشان یادشات است که آن اول انقلاب دویست میلیون تومان یا یک امضاء در اختیار وزارت کشاورزی گذاشتند بلافاصله ما چون حدس می زدیم ما را محاصره اقتصادی بکنند 60 میلیون تومان به کشتیرانی دادند مقداری تراکتور از رومانی خریدیم آوردیم ، مقداری کمباین بود که تمام پولش را داده بودیم به آلمان ولی به ما ندادند . محاصره اقتصادی کردند ولی معهذا کشاورزی تمام این مسائل را پشت سر گذاشت و نگذاشت کشاورزی بخوابد مابجای اینکه بیائیم آمار جهانی را که F-A-O می دهد درست بیائیم نقل بکنیم می آئیم یک تکه اش را نقل می کنیم بعد بقیه اش را نمی گوئیم این مدارکی که الان پیش من هست ((F-A-O)) که سازمان خواربار جهانی است می گوید که حدود ده میلیون تن رشد محصولا کشاورزی بوده سال 56 محصولات کشاورزی ما 25 میلیون تن بوده و درسال 65 به 35 میلیون تن رسیده است . البته این محصولات اساسی گندم ، جو و سایر غلات ، میوه جات و سبزی و صیفی و مرکبات آماری که F-A-O سازمان غلات جهانی داده یک میلیون و پانصد هزار تن ما افزاش غلات داشتیم اما یک نکته ای را که بعضی ها کم لطفی کردند رشد جمعیت ما 8/3 در صد است یعنی رشد بسیار بالائی که در هیچ کدام از کشورهای دنیا نیست . خوب این رشد جمعیت سبب می شود که یک مقداری مصرف می رود بالا ما 14 میلیون جمعیت مان بعد از انقلاب افزایش پیدا کرده مسلم این است که این 14 میلیون مصرف سرانه شان می رود بالا. آنوقت این را دلیل گرفته اند که ما رشد کافی نداشتیم مثالی که زدند اتیوپی وافغانستان را با اینجا مقایسه کردند به نظرم آقایان فراموش کردند که اتیوپی دچار کمبود و قحطی شده بود که همین هلال احمر و دولت جمهوری یک مقداری جنس فرستاد آنجا حالا آنجا را به رخ ما می کشند که از ایران وضع کشاورزیش بهتر است و یک نکته ای هم که برادرانی که آن صحبت ها را کردند توجه نکردند این است که در اتیوپی و افغانستان میزان باران سالانه حدود 700 میلی متر است ولیکن ما سرزمین خشکی هستیم اگر هم می خواهند مقایسه بکنند چون باران آنجا زیاد است باید تولید محصول آبی ما را با آنجا مقایسه بکنند معهذا می بینیم که وضع کشاورزی ما بهتر از اینهاست . یک نکته ای را که باز هم این برادری که این گزارش را داده توجه نکرده عملکرد نیشکر در اتیوپی هر کتار 160 تن ذکر کردند در حالیکه در اتیوپی هر دو سال یک بار نیشکر برداشت می شود و ما در ایران هر سال برداشت می کنیم و ما صد تن در هر هکتار برداشت داشتیم ا لبته در مورد این آمار که داده بودند وزارت کشاورزی هم یک لوحه ای درست کرده آنجا مقایسه اصلاحی آن ارقامی که به نظر می رسد اشتباه دادند آنجا ذکر کرده است . این آخرین آمار F-A-O است که دست بنده هست که مربوط به سال 87 است . آقایان می توانند بعد از جلسه اگر خواستند بیایند ملاحظه بکنند دقیقا اینجا مقدار رشد را کاملا ذکر کرده و م یتو انید ببینید و تمام این مطالب در آن شماره 38 آن نشریه سالانه هست هر وقت هرکی خواست می تواند بیاید مراجعه کند یا به این مسئولین وزارت کشاورزی که اینجا هستند مراجعه کند نگاه بکند محصولات از نظر تولید سرانه اش در اتیوپی 7/328 کیلوگرم است و در افغانستان 554 کیلوگرم است درحالیکه در ایران 843 کیلوگرم است و تولید این محصولات بر حسب شاغلین یعنی آنهائی که تولید می کنند در اتیوپی 1048 کیلوگرم است ، در افغانستان 2181 کیلوگرم است و در ایران 8391 کیلوگرم است . این نکته را هم توجه داشته باشید که اتیوپی کشورفقیر است ، مصرف سرانه اش پائین است و ایران مصرف سرانه اش از افغانستان و اتیوپی خیلی بالاتر اس . میزان تولید غلات در اتیوپی من تاریخ ها را تاریخ مسیحی می گویم برای اینکه در این کتابی که ملاحظه می کنند دیگر به اشکال برنخورند . در سال 1979 ، 5 میلیون و 796 هزار تن بوده که در سال 1986 به پنج میلیون و 720 هزار تن کاهش پیدا کرده در افغانستان میزان تولید غلات در ساال 1979 چهار میلیون و 3620 هزار تن بوده که در سال 1986 به چهار میلیون تقلیل پیدا کرده ، در سال 1979 میزان تولید غلات در ایران هشت میلیون و نهصد هزار تن بوده و در سال 1986 به 11 میلیون و 292 هزار تن رسیده که این آماری است که اینجا نوشته و مال خواربار جهانی است ، آخرین مجله اش هم هست شورای انقلاب چون مساله کشاورزی را مساله مهمی می دانست برنامه های دقیقی می ریخت و مصوباتی دارد این مرکز خدمات که آنموقع تصویب شد یکی از کارهای اساسی کشاورزی است و اگر دقیقا پیاده بشود مسااله اینکه روستا آباد بشود این کاری است که حتما باید بشود . جهاد سازندیگ اگر واقعا می خواهد خدمت بکند این مراکز خدمات را غیر از آن مساله کشاورزیش آن چیزهائی که مربوط به آن می شود برود آنجا را فعال بکند این مرکز خدمات مرکزی می شود که در یک دهتسانی که مرکز چندین روستاست واقع می شود در آنجا هم کارهای فنی کشاورزی اگر تراکتور بخواهند هست ، اگر کمباین بخواهند هست ، بهداری آنجا یک شعبه دارد ، مدرسه آنجا یک شعبه دارد ، بانک کشاورزی یک شعبه دارد که روستائی از ده بلند نشود بیاید به شهر همانجا کارهایش را انجام می دهد متخصصین کشاورزی هم با جهاد سازندگی وزیر محترمش تائید کرده که تعداد متخصصینی که وزارت کشاورزی دارد خیلی بیش از متخصصین آنهاا است . تعداد زیادی از این متخصصین حزب اللهی که جدیدا جذب شده به این مراکز خدمات اعزام شده اند حدود هفتصد مرکز خدمات روستائی الان دایر است و اکثر نمایندگانی که من خدمتشان عرض می کنم می توانند بروند ببیننند بررسی بکنند البته می گویم کمبود دارد یک مقداری دلیل وضع مملکت که ما مساله اساسی مان جنگ است به دنبالش مساله کشاورزی را باید همت بکنیم درست بکنیم که بتوانیم جوابگوی مسائل بعدیش باشیم . بخش کشاورزی برناامه ریزی دقیقی کرده اینطور نیست که بگوئیم برنامه های اساسی از سالها قبل انجام شده شما الان من خواهش می کنم آقای هاشمی یک نفر بفرستید دانشکده کشا ورزی 35 سال ، چهل سال پیش تحقیقاتی راجع به گندم بذری شده که انواع گندمی که د رایران به وجود می آ‌ید در ورامین و …. که بهترین گندم بذری است آنجا الان هست من خودم رفته ام و دیده ام در آزمایگشاه دانشکده کشاورزی می توانند آقایان هم بروند ببینند از 35 سال پیش ،40 سال پیش تحقیقات دقیقی روی کشاورزی شده حالا ما به دلیل عدم امکانات بعد از پیروزی انقلاب یک مقداری استفاده نکردیم دلیل بر این نمی شود که کشاورزی تحقیقات نکرده کار نکرده خیر خیلی هم کار کرده جهاد سازندگی هم دو تا گندم سنابل 1و2 و اینها را هم تحقیق کرده که داده من از آقای هاشمی می پرسم آقای هاشمی شما که رفتید مؤسسه سرم سازی حصارک را دیدید و آنقدر تقدیر کردید از مسئولین این مؤسسه ایست مال وزارت کشاورزی محققین ارزشمندی هم آنجا کار می کنند که کارهایشان ارزش جهانی دارد ، سرم هائی که می سازند برای ضد مار و عقرب در دنیا درجه یک است و سایر کارهای سرم سازی که آنجا می شود به علت زیاد شدن کشت سیب زمینی و پیاز بعضی از نمایندگان طرح دادند به مجلس آن وقت چطور میگوئیم رشد کشاورزی نداشتیم سیب و مرکبات و سایر میوه های درختی (رئیس – وقتتان تمام است ) چند کلمه دیگر بیشتر ندارم . سیب و مرکبات ااز اول انقلاب تا حالا چقدر وارد کردید ؟ نه تنها وارد نکردید بلکه صادر کردید نماینده های ارومیه یادشان است که سیب های ارومیه یک مقدارش ریخته بود اصلا نمی توانستند جمع بکنند آنوقت می گوئید کشاورزی رشد نکرده یک ایرادی که گرفته بودند مقدار زیادی خوراک دام وارد شده خوب اینکه حسن کار است به دلیل اینکه دامپروری تقویت شده رشد دام زیاد بوده خوب مجبور شدندخوراک دام وارد بکنند اینکه عیب نیست این حسن است . ایراد گرفتند که چرا تراکتور و وسائل کشاورزی زیاد وارد شده خوب اینکه اگر بتوانیم امکانات به کشاورز بدهیم رشد کشاورزی را ایجاد می کند . در هر حال من خواهش میکنم از نمایندگان محترم برای رشد تولیدات کشاورزی آمار دقیقش را وزیر محترم میدهند نکته ای را هم که حضرت آیت الله العظمی منتظری فرمودند به آقای زالی گفتند که بابا این کار عظیم کشاورزی را چرا می خواهید بدهید به جهاد که جهاد خودش کارهای عظیمی دارد . مسأله جنگ که در کنارش دارد کار می کند به چه مجوزی می خواهید بدهید آنجا که هردو را لنگ بکند . من با این آیه عرضم را ختم می کنم . ان الله یامر کم ان تؤدوا الامانات الی اهلها . رئیس – موافق صحبت کند . منشی – آقای شینی مصطفی موافق بفرمائید . شینی مصطفی – بسم الله الرحمن الرحیم – یکی از کارهای مهمی که می بایستب بعد از انقلاب صورت بگیرد انقلاب اداری ود که نه از طریق مبارزه با ساختمانها و کاخها و بوروکراسی و نامه نگاری و دسترو العمل ها بلکه از طریق ایجاد یک جو انقلابی بر سازمانها و ااراتمان و وزارتخانه هایمان ممکن بو متأسفانه ما نه تنها در این مهم نکوشیدیم بلکه به مرور در جهت تضعیف نهادهای خودمان برآمدیم یعین اینکه بعضی از آقایان بخصوص برادر عزیز مخالفمان جناب آقای معزی اشاره کردند بوروکراسی را چرا شما ملاک می دانید و چرا مبارزه با بورورکراسی ، بوروکراسی یعنی قانون و دستور العمل اعتقاد ماا این نیست که با بوروکراسی به معنای بورورکراسی زائد . به معنای تعلل و سهل انگاری در کانالهای اجرائی باید با آن مبارزه بشود و اعتقاد ما در رابطه با مبارزه با بوروکراسی این معناست و این آقایانی که مرتب تکیه به این قضیه می کنند که می گویند آقا شما می خواهید از طریق بیان مبارزه با بوروکراسی قانون را زیر پا بگذارند دستور العمل ها را نادیده بگیرید و خیلی از مسائل دیگر را این یک تهمت بی جا و بهتان عظیمی است که به گویندگان این گونه مسائل زده می شود اما ما اعتقادمان این است که برادران مسائل را بیان کردند من ابتدا در مقام پاسخگوئی به بعضی اشکالاتی که بعضی از برادران مخالف گرتفند بر می آیم و اگر فرصتی شد ان شاء الله چرائی این لایحه را هم به آن اشاره می کنم . یکی از مخالفین محترمی که اشکالاتی را گرفتند جناب آقای نوری بودند ایشان حول دو سه محخور بخصوص صحبت فرمودند و مخالفت کردند یکی اینکه فرمودند که حضرت امام در رابطه باا جهاد سازندگی منظورشان عمران روستاها بود چرا که تعبیر سازندگی را بکار بردند . من سئوالم از ایشان این است که آیا سازندگی منحصر است به ساختمان سازی و جاده سازی و آب و برق کشی یا سازندگی در تمامی ابعاد ا قتصاد یک مملکت می تواند معنا داشته باشد کدام سازندگی بالاتر از اینکه شما ساختار کشاورزی یک مملکت را که بعد معمی از اقتصاد و تولید یک مملکت هست و فروریخته است بسازید و از نو بنا بسازید . کدام سازندگی از این مهمتر که شما به جهتی بروید که کشاورزیتان را از وابستگی نجات بدهید و خودکفا بشوید و بتوانید از این طریق روی پای خودتان بایستید . علاوه بر اینها من اشاره می کنم به ملاقاتهائی که ایشان با حضرت امام و به اتفاق بعضی از برادران جهاد داشتند و پیامی که حضرت امام در رابطه با مساله ، مساله کشاورزی در ملاقاتهایشان با بچه های جهاد سازندگی قم در تاریخ 17/4/58 با حضرت امام داشتند از فرازهای پیام حضرت امام و فرمایشات حضرت امام را من اشاره می کنم ایشان فرمودند که ما وقتی که زراعت نداشته باشیم گندم نداشته باشیم در جائی که صادر می شود آمریکا ست مهمش اوست شوروی که گندم نمی دهد خودش هم محتاج اس از امریکا به شوروی صادر می شود نفع این کارها مستقیما توی جیب امریکا می رود اشاره به کشاورزی با برادران جهاد چه معنائی بدون این می تواند داشته باشد که برادران جهاد را یکی ا زمسئولیت هایشان راا امر کشاورزی بداند باز حضرت اما در چهار ماه بعد در همان سال 58 در ملاقاتی که با اعضاء جهاد سازندیگ اصفهان داشتند فرمودند که (( یک کشوری که الان مال خودتان شده است اینست که زراعت الان یک زراعت است . فصل زراعت پائیزی است . این زراعت را کوشش کنید که به طور شایسته انجام بشود . اینکه حضرت امام از برادران جهاد می خواهند در امر زراعت دخالت داشته باشند آیا منافاتی با مساله سازندگی دارند آیا تعبیری که حضرت امام در رابطه با سازندگی کردند در تمام ابعاد نمی تواند باشد ؟ من از آقای نوری سئوال می کنم که این پیام امام این دستور العمل های در واقع حضرت امام به جهاد سازندگی در رابطه با امر کشاورزی چه معنائی می تواند داشته باشد . چرا حضرت امام می فرمایند به برادران جهاد که شما در امر زراعت دخالت کنید و سعی کنید که خوب انجام بشود آیا با پشت میز نشستن اینکار انجام یم شود یا دخالت مستقیم برادران جهاد سازندگی است ؟ مسأله بعد آقای نوری فرمودند که جهاد باید آچار فرانسه باشد اولا جهاد سازندگی و سایر نهادهای ما تاکنون آچار فرانسه بوده اند و واقعیتش این است که در تمام کارها ع مل کرده اند هرجا احساس مسئولیت کرده اند بر اساس احساس مسئولیتشان در تمامی ابعاد مملکت دخالت داشته اند و خودشان را مسئول دانسته اند و حرکت کرده اند اما من سئوالم این است که واقعا نهادی انقلاب را ما باید به عنوان آچار فرانسه به آنها نگاه بکنیم . ما نهادهای انقلاب را باید فرع بدانیم و حاشیه نشین انقلاب بدانیم یا اینکه نهادهای انقلاب را اصل بدانیم و سازمانهایمان را وادارتمان را وزارتخانه هایمان را تحت الشعاع روحیه نهادی بدانیم و هرگاه که اشکالی برای ما پیش بیاید ما برویم سراغ جهاد سازندگی یا نهادهای دیگر این چه معنا و تعبیر غیر منصفانه ای است که ما جهاد سازندگی و نهادها را صرفا آچار فرانسه بدانیم و بگوئیم که اینها آچار فرانسه هستند و در مواقع اضطراری باید به کمک بیاین در حالیکه این نیست ، در حالی که باید صدرنشینان ادارات و وزارتخانه ها و سازمانهای ما نهادهای انقلاب باشند . این روحیه نهادی باید تعمیم داده بشود به تمامی وزارتخانه ها و ادارات ما که در واقع آن انقلاب اداری و آن تحول اداری که ما انتظارش را داشتیم از این طریق اعمال بشود نه همانطور که عرض کردم از طریق مبارزه با ساختمانها از طریق مبارزه با دستور العمل ها و قوانین و سایر مسائل بلکه از طریق ایجاد یک روحیه نهادی به معنای واقعی م یتوانیم مبارزه کنیم با بوروکراسی حاکم بر وزارتخانه ایمان آقای نوری فرمودند که این لایحه جهااد را از جنگ باز می دارد خیلی عجیب است و بعد فرمودند کسی مسئول این خواهد بود اولا جنگ ا زنظر شرعیش همه مسئولند . مردم ، مسئولین مملکت ، مجلس ، حضرت امام ر رأس همگی احساس مسئولیت می کنند و همه مسئولند اما از نظر قانونی حضرت امام به نوان فرماندهی کل قوا ، شورای عالی دفاع و مسئولین نظام جنگ اینها هستند که جنگ راا به عهده دارند شما مستقیما جهاد را مسئول جنگ می دانید . در حالیکه جهاد مثل سایر وزارتخانه ها در امر جنگ شرکت دارد و سهیم است از طریق اعتباراتی که شما به او می دهید پشتیبانی جنگ را بعهده دارد . اگر در جنگ سهل انگاری قرار باشد بکنند همه مسئول هستند . همه وزارتخانه ها به اندازه کافی سهم دارند و اگر جهاد سازندگی تازه شما به او بال بیشتری بدهید ، دست و پا بیشتر بدهید امکانات بیشتری بدهید این منافاتی با اینندارد که در جنگ نتواند شرکت کند که هیچ بلکه با توان بیشتر ، با قدرت بیشتری می تواند در جنگ شرکت بکند و در تمامی صحنه های جنگ حضور داشته باشد کما اینکه تا حالا داشته یعنی با این امکاناتی که فعلا داشته حداکثر توان خودش را بکار گرفته طبیعی است وقتی شما امکانات دیگر بیشتری به او بدهید طبیعی است که بیشتر حضور خوااهد داشت و هیچ لطمه ای به جنگ نخواهد خورد که هیچ ، بلکه بیشترمی تواند در صحنه حضور داشته باشد . مسأله بعد فرمودند که آقای معزی یکی دیگر از مخالفان بودند اولاا ایشان آمار غلط متأسفانه به مجلس دادند . ایشان فرمودند کارشناسان جهاددخوزستان 15 نفرند و کارشناسان کشاورزی 127 نفر در حالی که ما در جهاد خوزستان 102 نفر کارشناس داریم من تعجب می کنم این آمار عجیب و غریب را و این تفاوت فاحش را چگونه ایشان و بر اساس چه آماری دادند ما در مجموع جهاد خوزستان 102 نفر کارشناس و متخصص داریم مجموعا. چطور این آقایان اشاره می کنند که 15 نفر ؟ این رابر چه اساسی می گویند من نمی دانم . خوب است از آقای معزی بپرسیم . در جای دیگر اشاره کردند خوب اگر جهاد سازندیگ بخواهد مسئولیت کشاورزی را بعهده بگیرد مثلا کارمندی که خانمش بدحجاب است اخراج می کند این چه تعبیری است که آقای معزی بکار بردند این آیا دامن زدن به اختلاف بین متعهدین و متخصصین نمی تواند باشد ، در این مملکت شما فکر می کنید جهاد سازندگی اینقدر ناشی و جاهل است خدایی نکرده که بیاید متخصص را قلع و قمع بکند . تازه جهاد سازندگی در پی این است که مدیریت واحد ایجاد بکند و بعد از طریق این مدیریت واحد متعهد بتواند متخصصین را جمع بکند و از کارشان ، از کارائی آنها ، از قدرت تخصصی شان استفاده بکند در جهت سازندگی چگونه شما به خودتان این اجازه را می دهید که اینگونه تعبیرها را درمورد جهاد سازندگی که در واقع یکی از فرزندان حضرت امام هست به اتفاق سپاه اینطوری برخورد بکنید . در جای دیگر فرمودند که افراد با سابقه 50-60 ساله وزارت کشاورزی را با صفر کیلومترهای اینطوری در واقع تعبیرشان بوده باجهاد سازندگی که مثلا تازه فارغ التحصیل شده اند شما مقایسه می کنید من سئوالم از آقای معزی این است که تجربه 50-60 ساله وزارت کشاورزی چه سودی برای شما داشته ؟ شما سابقه را در نظر نگیرید شما راندمان کار را در نظر بگیرید ،50-60 سال این مملکت وابستگی داشته 50-60 سال مملکت به جائی رسیده است که حتی پیازش را از خارج وارد می کرده حالا شما می گوئید خوب این خط مشی خط مشی دولت بوده ما می گوئیم دولت بوده بسیار خوب ، بنابراین شما تجربه کار مفید از این 50-60 سال هم ندارید لااقل . حداقلش این است که شما تجربه 50-60 سال (رئیس – وقتتان تمام است ) کار مفید را نمی دانید اگر اجازه بدهید دو د قیقه دیگر . رئیس – دو دقیقه هم ما ملاحظه کردیم که گفتیم تمام بفرمائید چون همه آقایان دوازده دقیقه صحبت کردند. شینی مصطفی – آخرین موافق هستم اگر اجازه بدهید دو دقیقه دیگر رئیس – آخرین هم نیستید . شینی مصطفی – چرا مثل اینکه دیگر تمام شده . رئیس – خیلی خوب یک دقیقه دیگر صحبت بفرمائید . شینی مصطفی – چشم بنابراین ، در این 50-60 سالی که شما به آن استناد می کنید کشاورزی مملکت به جز تخریب ، به جز به سمت وابستگی رفتن ، به جز در تمام ابعادش وابسته شدن چیز دیگری به نظر من نداشته است و بعد هم عملکرد همین شش ، هفت ، هشت سال جهاد سازندگی را ببینید و بعد قضاوت بکنید . آقای عوض زاده اشاره کردند که هاد می خواهد کار سیاسی بکند و نمی دانم در انتخابات دخالت کند. من از آقای عوض زاده سئوال می کنم که آقای عوض زاده در انتخابات دوره قبل رقیب اصلی شما جهادی بود وجهاد هم با شما مسأله داشت و الان هم اینجا بروز می دهید . من سئوالم این است که آیا رقیب جهادی شما وارد مجلس شد ؟ آیا جهاد توانست شما را زمین بزند و در ضمن این لایحه ، لایحه ای است که دولت آرده است و خود آقای وزیر کشاورزی موافق بودند که متأسفانه ا لان دارند مخالفت می کنند و به اتفاق معاونینشان این طرف و آن طرف می نشینند و مخالفت می کنند . این شرح مذاکراتی است که آقای وزیر کشاورزی در هیأت دولت داشتند که فرموده اند من خیلی تشکر می کنم از آقغای مهندس موسوی که حرفی که چهار سال پیش ما زدیم و کسی قبول نمی کرد ان شاء الله دارد الان پیاده می شود یعنی چهارسال پیش ایشان اعتقاد داشته که کشاورزی باید یک کاسه بشود و پائین تر هم فرموده اند که به نظر من این کار صلاح اس یعنی واقعا اگر همه دستگاهها را یکی بکنید و اسمش را جهاد سازندگی بگذارید به نفع کشاورزی کشور است . حالا خوب ایشان بیایند اینجا جواب بدهند که خوب شما که آنجا اینطوری اظهار نظر می کنید چرا الان مخالفید ؟ چرا الان بیان می کنید که من مخالف این هستم که کشاورزی برود در پوشش وزارت جهاد قرار بگیرد . علاوه بر اینها اشاره فرمودند که متخصصین مخالفند . هشتاد ، هفتاد نفر از متخصصین بالای وزارت کشاورزی نامه نوشته اند ، دکتر مهندسها نامه نوشته اند و اظهار تمایل به این قضیه کرده اند . آایان اگر تخصص ضربه می خورد اول از همه باید این هفتاد ، هشتاد تادکتر و مهندس مخالف باشند . چگونه شما می گویید ، تخصصین ضربه می خورند اما خود متخصصین می آیند اظهار تمایل می کنند و نهمه می نویسند و می گویند ما حاضریم که این وزارت کشاورزی در قالب جهاد سازندگی قرار بگیرد بنابراین تخصص هم ضربه نخواهد خورد اما چرا جهاد سازندگی ؟ جهادسازندگی در اساسنامه اش شما به او اجازه داده اید که کار کشاورزی بکند . ماده یک اساسنامه اش می گوید شما به او اجازه داده اید که کار کشاورزی بکند . ماده یک اساسنامه اش می گوید که :‌(( حرکت به سوی استقلال و خودکفائی کشور با تلاش در جهت بهبود وضع اقتصادی و اجتماعی روستائی و مناطق عشایری از طریق توسعه کشاورزی ، دامداری و صنایع دستی ، یعنی یکی از وظایف وزارت جهاد سازندگی کشاورزی است یا شما کشاورزی را بگیرید از او یا اینکه نه ادامه بدهید به این دو گانگی . ادامه دادن به این دو گانگی امر کشاورزی چه فاجعه ای و چه بلائی به بار خواهد آورد . دیگر مسئولیتش با کسانی است که نخواهند بپذیرند والسلام علیکم و رحمه الله رئیس – مخالف بعدی صحبت کند . منشی – آقای حائری زاده به عنوان مخالف بفرمائید . حائری زاده – بسم الله الرحمن الرحیم ، عرض کنم که استدلالهای مختلفی دربحث ادغام شد ، من فکر می کنم که مهمترین مسأله ای که برادران نماینده بایستی به آن توجه داشته باشند ما وقتی که می خواهیم یک قدم از یک پله به یک پله دیگر بگذاریم نگاه می کنیم ببینیم زیر پایمان چه هست . آیا پوست خربزه ای ،شکستنی ای ، وسیله ای ، کاری ، چیزی هست ، وزن ما را آن پله تحمل می کند یا نه ؟ ازیک سو به یک سوی دیگر . یک چنین تشکیلات عظیم وزارت کشاورزی را ادغام کردن دروزارت جهاد سازندگی که یک وزارت پرتحرک پرجوش و حال سیلان دارد ازاینجا به آنجا ، بازسازی بخواهد ، بازسازی ، راه باشد هر کاری سیل در کشور بیاید به آنجا برسد ، یک نیروی عظیم ضربتی است خاصیت تشکیل آنهم روی همین قضایا بوده است . حالام یخواهیم وزارت کشاورزی را با این گذتشه و سوابق و هرچه که هست با چهل و چند سازمان تحقیقات یو سازمانهای مختلف بیائیم ادغام کنیم در وزارت کشاورزی ببینیم آیا این سکووی جایگزینی بعدی آیا تحمل ، امکان پذیرش دارد یاندارد واقعا ؟ آن با یک صفحه لایحه نیم شود . اگرمجلس قرار باشد که بپذیرد این لایحه را بایستی دولت همراه با این لایحه یعنی این یک کتابچه می بود یک لایحه قطوری می بود . دیگر کمتر از لایحه مالیاتها نیست که نود و خرده ای ماده ، صد ماده دارد این بایستی صدو چند ماده می داشت ، تشکیلات معلوم می شد ، مدیریت بعدی معلوم می شد ، تمام ریزه کاری ها هر چه می گوئیم آقا می گونید بعد مشخص می شود . اساسنامه چه؟ می گویند بعد مشخص می شود اگر آن چیزی که همه چیزش بعد مشخص خواهد شد خیلی خوب ، پس مسکوت بگذارید شش ماه دیگر که همه چیز مشخص شد آن وقت تصمیم بگیرد . من نظرم روی یک مسله بسیار مبهم است . مکاتبات را ، یک سری نظرات پراکنده را جمع کردن به عنوان تحلیل بزرگترین لایحه نظام دان این شایسته یک مجموعه نیست . یعنی مجلس بایستی با یک قدرت بیشتری … این عظیم ترین لایحه ای است که می خواهید رویش تصمیمی بگیرید عظیم ترین لایحه بایستی عظیم ترین و بیشترین تحلیل و آمارمقایسه ای را در کنارش داشته باشد یک مقداری مذاکرات و آمارهای پراکنده ای به عنوان مثلا جزواتی بیاوریم که اینها تحلیل هائی است که در کنار لایحه … نه ، همراه لایحه ، به عنوان نظر کل هیأت دولت به به عنوان اینکه هر وزارتخانه ای جدا برای خودش یک تحلیل هائی داده ، همراه لایحه تحلیل و ارقام کافی بایستی بیاید تا ما بدانیم جایگاه بعدی این وزارتخانه ها چه خواهد شد و گرنه خدا شاهد است تا چهار پنج سال دیگر فقط بایستی اصلاح دعواها و گرفتاری ها و ریختن در همدیگر که حالا چه کنیم و آئین نامه اش را چکار کنیم و حالا تشکیلات جدیدچه می شود و کارشناس ها چه می شوند و شرکتهایش را چکار کنیم و فلان سازمان را چه کنیم و هی چه کنم ، چه کنم دنبال این قضایا خواهیم بود و این درست نیست . مساله ای که حالا بعضی از آقایان سعی کردند قضیه را به یک سری مسائل بکشانند حالا برادر عزیزمان جناب آقای شینی مصطفی هم اشاره کردند آن درست نیست این جور برخورد کردن با عرض معذرت آقای دکتر زالی ، من خودم به آقای دکتر زالی رأی ممتنع دادم و حقیقتش اعتقاد قلبی من و آنچه که ارادت دارم بیشتر به اسکلت جهاد ارادت دارم و به‌آقای زنگنه هم ارادت دارم ، رأی مثبت هم داده ام و علاقمند هم هستم . اتفاقا اگر در انتخابات هم بخواهید که ایشان به یک فرد دیگر گفتند حالا من کار … در آن قسمت هم اتفاقا اسکلت جهاد و بچه های جهاد خیلی به ما لطف داشتند و این را در منطقه هم می شود دید تو آینده ما وزن و بچه هامان هم شاید مناسب نباشد که حالا مثلا ما بگوئیم که با جهاد داریم مخالفت می کنیم . خیلی خوب ، ولی اینقدر بچه ها خوبند که می دانم عفو خواهند کرد این برخورد را مسأله ای نیست . ما بایست حق را بگوئیم (( انا هدینا ء السبیل اما شاکرا و اما کفورا )) برای هر کس هست ، هر کس از افراد انسانی باید این کار را بکند . آیا هر جائی که موفق نبود یا مشکلات داشت می بایستی منحل کرد و در جائی دیگر ادغامش کرد یا وظیفه ما است که از دولت بخواهیم تحلیل و لایحه و ارقام کافی بیاورد تا ما اشکالات را برطرف کنیم . اگر کشاورزی پیشرفت نکرده ، تسمه پروانه نداشته ، مسأله کود داشته ، سمپاشی داشته ، ادوات کشاورزی داشته اینها را به صنعت بگوئیم برو دنبال کشاورزی کمکش کن تسمه پروانه بده فرض کن روکش میوه بده ، صندوق بده ، کارتن بده ، هر چه که کشاورزی را لنگ گذاشته ، این کار صنعت است یا به بازرگانی بگوئیم در قسمتهای مختلفش کمک کند یا درگمرکاتش برای صادرات کشاورزی هرچه که مشکل داریم یا واردات کالاهای کشاورزی یعنی گمرکات را ، بازرگانی را ، صنایع را تجهیز کنیم که در خدمت کشاورزی باشند این کار دولت است و کار ما است . حالا به جای اینکه آقایان لوایحی بیاورند که آن گیرها را برطرف کنند می گویند ادغام شود . این مثل این است که دو تا برادر در خانه دو تا وظیفه و دوتا کار دارند با همدیگر اختلافاتی هم دارند ما یکی را اصلا از خانه بیرون کنیم تا ما حق و حقوقش را بدهیم به این یکی . آن نیرو است ، امکانات است و بعد این غول عظیم بوروکراسی که پیش خواهد آمد کدام مدیریت در کشور خواهد توانست این مجموعه عظیم بعدی را اداره کند . واقعا مشکل است این لطمه به جهاد خواهد خورد . باید ظرف و مظروف با همدیگر ارتباط منطقی داشته باشند . ادغام این مجموعه عظیم کشاورزی با دهها سازمان و شرکتهائی که دارد در وزارت جهاد چه به سر جهاد خواهد آورد ؟ همان نگرانی که برادر ارجمندمان جناب آقای نوری هم داشتند دیروز مطرح کردند واقعا. این نگرانی است که آقایان دارند . حالا حساب کنید که حتی در قسمت بررسی ها اینقدر ضعیف بررسی شده که اینجا بحث شد آقای عالی نسب که مشاور عالی آقای نخست وزیر هست حتی اظهار بی اطلاعی از بررسی موضوع کرده گفته به ما نگفته اند ، کارهای مهمتر را نگفته اند کارهای کوچکتر را حتی گفته اند خوب این هم مسأله است که چرا کار بررسی فنی که حتی مشاورین عالی اقتصادی دولت هم در آن نقشه نداشته باشند و صحبت نکرده اند و رویش بررسی نکرده اند و اینکار بایستی حساب شده باشد و اگر حساب شده می بود و اگر بررسی های کافی می شد تحلیل های کافی همراه لایحه می آند نه هر سازمانی خودش جداگانه بدهد و هیچ بررسی هم در آن نیست یعنی دولت بایستی مجموعه را بپذیرد . آیا ما هنوز بازسازی روستاهایمان تمام شده ؟ دهها سال کارداریم برای ساختن جاده سازی ها ی روستا و کار عمرانی روستا و آب روستا و کارهای مختلفی که کشاورزی نیست ولی در راستای کشاورزی است چرا این جهاد سازندگی پرتحرک را که مانند یک نیروی ضربتی ، مثل یک گارد حفاظتی ، هر جا جبهه کارمان خطر می کند به آنجا هجوم می برد ، بازسازی باشد ، بازسازی . جنگ باشد ، جنگ . ساختن روستا باشد ، روستا . هرجا بخواهد آنجا هجوم می برد چرا می خواهیم این را از تحرک بیندازیم و یک بار عظیمی را کوله بارش کنیم که نتواند دیگر راه برود ، این خطر ناک است برای آینده ، حالا هر سازمانی هر کسی هر تحلیلی داده خودمان بایستی فکر کنیم واقعا فکر کنیم چه خواهد شد بعدا، من اعتقادم این است که جهاد از پویائی و تحرک و سیلان خواهد افتاد و این مجموعه بزرگ را در آن ادغام کردن کار خیل خطرناک است . آیا ما چند روستای کامل و جامع الابعاد را تا به حال ارائه کرده ایم ؟ خیلی مسأله داریم رد روستاها ، بیشترین علاقمندی روستائیان به‌آمدن برادران جهادگر به روستاها اصلا چشم انتظارند کار عمرانی است ، کار راه سازی است ، کار خدماتی مختلف است که تا به حال جهاد ارائه کرده است . از این کارها خواهد افتاد در آمار جهاد سازندگی متأسفانه دو ت احقیقت بزرگ پنهان نگهداشته شده ، من معتقدم پنهان نگهداشته شده ، با مجلس باید صریح و روشن صحبت کرد و حتی اعضاء کمیسیون برنامه و بودجه ، حتی برادر عزیزمانجناب آقای نادی می بایست می فرمودند . چرا نگفتند آقایان ؟ آقا در آمار مقایسه ای که برادران عزز جهاد ارائه کرده اند بودجه جهاد در کل ایین چند سال کمیسیون برنامه و بودجه و مجلس ، جاری و عمرانیش یک رقم بوده است . سال کمیسیون برنامه و بودجه و مجلس ، جاری و عمرانیش یک رقم بوده است . اگر بخواهند فقط جدا کنند و جاری وعمرانیشانکلا یک رقم است با هم است اصلا آمده اندد جدا کرده اند جاری جهاد را کنار گذاشته اند بعد با عمرانی کشاورزی مقایسه کرده اند اگر قرار مقایسه است باید مقایسه هماهنگ و همگن باشد جاری و عمرانی کشاورزی را با جاری و عمرانی جهاد بسنجیم که من در بحث ارقام خواهم گفت (فؤاد کریمی – جاری و عمرانی جهاد از هم جدا نیست .) یکی است عرض کردم جاری و عمرانی جهاد درست است ازهم جدا نیست . بلی همین را می گویم جاری و عمرانی جهاد با هم یکی است ولی آمده اند در آنجا در بخش کشاورزی که مقایسه کرده اند . فقط عمرانی کشاورزی را گذاشته اند همین بحص است که می گویم مخفی مانده است و از طرف دیگر در نظر نگرفتن ارقام میلیارد تومانی شرکت های خودگردان بالاخره اینها در اقتصاد کشور و کشاورزی نقش دارند . سازمانهای مختلفی که زیر نظر وزارت کشاورزی است حالا اینها از بودجه پول نمی گیرند در ارقام کمیتی هم به حساب نیایند ؟ ا ین خیلی ظلم است . این را حداقل ارقام می آورید ولی این را هم نیاورده اند . حالا ما می گوئیم آقا فراموش کرده اند ولی واقعیت این است ما بایست بگوئیم و وظیفه ما است که مطرح بشود . تقریبا بحث جامعهی را برادران کردند ولی جناب حجت السلام آقای نوری نماینده امام در جهاد … حالا گفتند آقا شما چرا سمت نمایندگی …. نه ، خیر ایشان به عنوان کسی که سه سال دد رکیسیون برنامه و بودجه (رئیس – وقتتان تمام است ) حضور فع ال داشتند و دو سال هم ریاست آنجا را بعهده داشتند بیشتری اطلاعات را از هر دوسازمان دارند و استدلالهای منطقی کردند . ا صلا رفتند روی بحث سیاستها و نگرانی از تلاشی جهاد و این بحث را مطرح کردند . محرومیت روستاها ، جنگ ، بازسازی فردا ، محرومیت زدائی روستاها تا بیست سال دیگر ، پانزده سال دیگر باید ادامه داشته باشد تا روستاها آباد و آزاد بشود و بتواند روی پای خودش بایستد . اصل لایحه جهاد سازندگی را ببینید مرکز تحقیقات ، اصلاح نژاد دام ، بخش کود ا ینها مواردی بود که جهاد وارد آن شده بود غیر از وظائفش ، این دعوا را در هیأت دولت ایجاد کرد . خود این دعوا که ایجاد شد چون یک سری خارج از وظایف جهاد در رفته بو آمدند شورای عالی کشاورزی و یک سری بحثها شد که این دعوا را چکار کنیم گفتند ادغامش کنیم ولش کنیم برود . این همه دارد وقتمان صرف این بحثها میشود . در آن مواردی که جهاد فراتر ازوظائفش به خاطر تحکرش رفته بود باعث شد که کشاورزی بگوید آقا کار من است چرا جلو می روی اینها … جهاد هم بخاطر تحرکش رفته کارهای مختلف را شروع کند . خوب این دعوا باعث ادغامش شود ؟ هر چه می خواهد ، صلاح می داند . مجلس بیاید آن را جدا کند و گرنه کارهای سیتادی که ارد کشاورزی انجام می دهد ، این گزارش های مختلفی که برای کارهای کشاورزی آورده اینها را که آقایان ملاحظه کرده اند . انجمن های اسلامی ستاد کشاورزی که امضاء کرده اند و آقایان هم اشاره کردند ، آقایان با مجلس نبایستی برخورد این جوری کرد من مجبورم این را بگویم برای اینکه آقایان بعضی ها گفتند (رئیس – وقتتان تمام است ) پانزده تا دکتر انجمن اسلامی که امضاء کرده اند دامپزشک هستند . اینها از اولش هم دنبال جداسازی دامپزشکی بودند الان هم که توی این قضیه بالاخره مساله ای خواهد شد ببینیم قضیه را . 12 نفر که عنوان مهندس نوشته اند اسمهای آنها را من در تنفس خدمتتان می دهم . روی اینها علامت گذاشته ام ، 12 نفرشان اصلا مهندس نیستند . درلیست عنوان کردهاند اینها کارشناسان انجمن های اسلامی هستند که موافقند و آقایان هم ا شاره کردند . 12 نفرشان اصلا مهندس نیستند آقا ، در حد دیپلم و چیز دیگر …. چرا این خلاف را به مجلس بگوئیم که بگوئیم آقا مهندس تجربی است خیلی خوب پس بگوئیم مهندس تجربی و ننویسیم دوازده مهندس ، مهندس فلان ، مهندس فلان (فؤاد کریمی – مهندس هستند غیر مهندس هم هستند ) آقا اسمهایش اینجا هست من علامت گذاشته ام آقا اجازه بدهید . رئیس – خوب حالا وقت تمام است دیگر در وقت غصبی بحث و مشاجره نکنید . فؤاد کریمی – بعضی هایشان مهندسند ، بعضی هایشان غیر مهندس هستند . حائری زاده – باشد عزیز من ، خیلی خوب قبول ببینید شما هر چه می خواهید به من بگوئید ما بایستی به مجلس راست بگوئیم ، ما باید راست را به مجلس بگوئیم اعتماد مجلس از ما قطع نشود . رئیس – آقای حائری زاده وقتتان تمام است دیگربحث نکنید . حائری زاده – حتی نفر دومی که در لیست هست پنج شش ماه است که از کشاورزی رفته است اصلا به عنوان دکتر فلان اسمش را می نویسند . رئیس – موافق بعدی صحبت کند حائری زاده – یک دقیقه من ارقام را بگویم … رئیس – موافق بعدی صحبت کند . منشی – موافق بعدی آقای فؤاد کریمی بوده که وقتش را به‌آقای مهدوی داده است . رئیس – آقای مهدوی صحبت کنند . مهدوی –بسم الله الرحمن الرحیم . البته وقت را برادران موافق و مخالف صحبت کردند و بسیاری از مطالب ، بحثها شد ولی در اینجا آن مقدار وقتی که برای ما هست چند مسأله را ناچار هستم که عرض کنم . درباره این لایحه اولا دقت بفرمائید که اصل آمدن این لایحه از طریق دولت به اینجا بر چه اساس بود . آیا فقط و فقط بخاطر این بود که این لایحه بیاید . اینجا و مشکلات کشاورزی به طور صددرصد حل می شود ؟ آیا این بود هدف ؟ یا نه هدف چیز دیگر بود . شما وقتی که در دادن این لایحه با توجه و نشریه و مطلبی که از طرف نخست وزیری پخش شد می بینید که مشکل کار در این نیست مشکل کاری که این لایحه آمده نبودن هماهنگی است در طول این هشت سال وزارت جهاد که تأسیس شد و فرمان حضرت امام دیگر در اینجا که فکر نمی کنم نماینده برادران و خواهران بحثی داشته باشند . بعد هم اینکه جهاد را به آن حق دادند در کار کشاورزی و دامپروری و سایر چیزها کار کنند . این هم که فکر نمی کنم کسی با آن مخالف باشد برای اینکه در خود جهاد این مسأله آمده می تواند در کارهای روستائی، خدمات ،کشاورزی و غیره کار کند . پس در این دو بحث اصل مسلم است یعنی ما دیگر امروز بگوئیم جهاد توباش و در کا ر کشاورزی کار نکن . این دو مسأله دیگر تصویب شده است و از قبل جا افتاده است . حضرت امام می خواهد که جهاد باید کار کند ، باشد و خدمت کند ، قائم مقام رهبری انقلاب ما ، پس این دیگر بحثی نیست بعد می آید بحث راجب به مسئله در کشاورزی کار کردند . کار در کشاورزی هم که این چند سال هم کار کرد و هم عملش را نشان داد مشکل به اینجا برخورد کرد به این ناهماهنگی که به وجود آمده ، خوب دقت بکنند برادران و خواهران نماینده شورای عالی کشاورزی تأسیس شد هشت تا وزیر در آنجا عضویت داشتند با اینکه هشت تا وزیر در آنجا عضویت داشتند کار را می خواستند هماهنگی به وجود بیاورند باز هم هماهنگی به وجود نیامد مشکلات آمده شما این نامه ای که از نخست وزیری آمده دوازه صفحه است برادران مطالعه کرده اید ؟ که چقدر راجع به ناهماهنگی صحبت می کند یعنی این ناهماهنگی را باید حل کرد . اگر این لایحه را فرض امروز شما تصویب نکنید ردش کنید یعنی امضای به این ناهماهنگی ، امضای به این کار نکردنها . امضای به اینکه این باید همینجور بماند ، امضای به اینکه این مشکل نباید رفع بشود دیگر اصل خواص دولت این است ، شورای عالی کشاورزی ، هشت تا وزیر نتوانتسند شورای معاونین مخالفت کردند پس اصل آمدنش برای این اساس بود که آمد . حالا که آمده یااین کارهای کشاورزی را به کشاورزی بدهیم یا به جهاد ؟ این بحث بعدی ، در اینجا ما می گوئیم باید به جهاد داده بشود ؟ چرا ؟ برای اینکه جهاد در طول این هشت سال کارها و خدماتی را که انجام داد و با متن مردم سرو کار دارد . روستائیها الان همه علاقه شان به جهاد است شما مگر نمی خواهید با این مردم کار کنید . مگر هدف ما در کار کشاورزی اداره است و میز است و صندلی است و ساختمان معین و یا مردم ؟ این مردم با جهاد می خواهند کار کنند . این مردم در طول این هشت سال سر و کارشان باجهاد است شما اگر می خواهید ضربه به این مردم بزنید و این مردم را می خواهید با احساساتشان و با خواسته شان بزنید بگوئید آقا کل کار کشاورزی از جهاد قطع بشود و به سراغ وزارت کشاورزی برود . این همان بود که بود . ولی اگر بخواهید به مردم و حرکت مردم و فعالیت مردم و پیشرفتهای مردم حساب کنید باید به جهاد بدهید . من این نکته ای که عرض می کنم خواهش می کنم خوب دقت کنید شما بایستی مقایسه کنید هشت سال را نه مقایسه این جوری بکنید بگوئید آقا کشاورزی فرض کن صددرجه کار کرد جهاد نود تا شما اول بیا پرسنل را در نظر بیاور ، امکانات را در نظر بیاور، متخصصینی که این قدر داد و فریادش در این دوسه روز درآمده در نظر بیاور چندین ساله وزارت کشاورزی را در نظر بیاور ، بودجه ها و امکانات گرفتن را در نظر بیاور ، خدماتی که گفتند بعد از انقلاب به وجود آورده ایم در نظر بیاور بعد هم بیا جهادی که چندین کار دیگر هم داشت ، آب داشت ، خیابان داشت همه را در نظر بیاور ، امکاناتش را در نظر بیاور ، بودنش در جبهه را در نظر بیاور ، مشکلاتش را در نظر بیاور آنوقت مقایسه کن ببین جهاد چه کرد؟ و کشاورزی چه کرد ؟ مقایسه همینطوری که نمی شود . همینجوری ممکن است یک نفر فرض بفرمائید برای یک کار خیری صد تومان میدهد ، یک میلیادر هم صدو پنجاه میلیون تومان مید هد بگوئی او بیشتر داد ؟ ببین او با چه امکاناتی بوده وقتی با این امکانات او را حساب می کنیم می بینیم خدمات بسیار بسیار عالی ارزنده ای کرد که همه مردم به آنها خوشبین بودند و هستند . آیا کشاورزی که کارکرد ما هم معترفیم کار کرد و خدمت کرد ولی آیا خدمتش در مقایسه با امکاناتی که دارد ، متخصصینی که دارد ، سابقه چندین ساله ای که دارد ، امکاناتی که برایش آمده این مقایسه را باید اینجوری کرد . یکی دیگر اینکه این جهاد در طول این چند سال (این نظر من است حالا می خواهید انتقاد بکنید در جایش هست ) نظر من این است اگر شما حرکتی را در کشاورزی دیده ایند منشاء حرکتش ، حرکت انقلابی جهاد بوده است . چون این نیروهای انقلابی در جهاد به آن صورت آمده اند خود به خود این حرکت در آنجا هم به وجود آمده خوب حالا به اصلش برگردانید ، آنکه منشاء حرکت است آنکه منشاء این حرکت ها بوده به او برگردانید وبعدش هم اینکه مخصوصا این مساله ای که عرض کردم که از نظر مقایسه کاری آقایان می آیند خدمات کشاورزی که در این هشت سال به وجود آمده این را خیلی به رخ می کشند . ببینید آقا خدمات چقدر کار کرد ، چقدر خدمت کرد ، در متن روستاها بوده است . در اینجا مصلحت نیست . برادران . اگر روزی شما اینجا جلسه خصوصی تشکیل بدهید آن وقت ما صاف بیائیم بگوئیم که این قدری که روی خدمات می نازید ، خدمات چه کرد و چه می کند خیلی مسائل روشن می شود ما می گوئیم خدمات خیلی خدمتهار ا هم کرد ولی با این بودجه هائی که دارد ، با این امکاناتی که دارد . در روستا مگر نمی خواهید کار کنید ؟ من خودم روستائیم . خدمات در شهر دارد زندگی می کند صبح ساعت چند می آید و ساعت چند می رود . اما جهاد صبح تا غروب با مردم است ، صبح تا غروب دارد با مردم جوش می خورد . نه وقت سرش می شود ، نه کار دیگر سرش می شود . تمام این خدمات را با آن امکانات اگر در اختیار جهاد می گذاشتید حالا تصویب شده قبلی است من کار ندارم، اگر می گذاشتید در همان اول در اختیار جهاد به طور مسلم پیشرفتش صد مقابل از این مقداری بود که در اینجا داشت چون داریم مشاهده می کنیم . آن بودجه هائی که آنها مصرف می کنند . من اجمالا بگویم خدمات بیشتر سر و کارش با آن عده ای است که بالاخره قبلا دست اندرکار بوده اند و در برنامه ها و در جاهای دیگر توی ادارات سرو کارشان بوده و جهاد سرو کارش با مستضعفین و محرومین و گرفتارها و آنهائی که دستشان به جائی نمی رسید و حرف نمی توانند بزنند و در جائی نمی توانند خیلی پروپاگاند بکنند و متملق باشند دارد با آنها کار م یکند حالا این شما هستید و نماینده مستضعف باید تصمیم بگیرد . مسأله بعد از این است که جهاد فعلا بصورت وزارتخانه در آمده (این یادداشتهائی که میدهید چون من ا لان نمی توانم همه را بگویم ) جهاد الان به صورت وزارتخانه است یعنی دیگر چیزی نیست که مثل سابق شما حساب کنید حالا شما توجه کنید به این نکته ، گفته اند آقا ما کادرهای متخصص در کشاورزی زیاد داریم ، در دهات که نیست . برادران نماینده مگر جهاد می خواهد بعد از اینکه کار کشاورزی را گرفت متخصصین را بیرون کند ؟ همینکه آقای لطیف صفری هم گفت مگر اینجا مسأله ، مسأله گرفتن یک سنگر و یک مبارزه و بیائیم اینها را بیرون کنیم که نیست . مسأله انتقال و حرکت به وجود آمدن و بهره برداری از همه متخصصین به نحو بهتر است . از متخصصین متعهدین کشاورزی بهره برداری می شود ، نمی خواهد جهاد اینها را بیرون کند جهاد هم با همین نیروها کار می کند . برادرمان آقای نوری گفت که جهاد آیا می خواهد کارها را داشته باشد یا نمی خواهد داشته باشد ؟ اگر می خواهد داشته باشد چطور می خواهد به کشاورزی برسد ؟ برادر من . اینکه دارد وقتی می خواهد به کار کشاورزی برسد دارد این امکانات را می گیرد این نیروها را می گیرد این ساختمان را در اختیار می گیرد این برنامه ها را در اختیار می آید این که نمی خواهیم ما او را از بین ببریم و بگوئیم شما بروید چون جهاد می خواهد با همین نیروها کار کند جهاد هم همین متخصصین را دارد بعضی ها هم در آمار یک مقدار کم لطفی کردند وقتی آمدند جهاد را آمار بدهند ؟ آمار دادند مثلا متخصص ندارند یا متخصص کم دارند و حال اینکه اینها الان ما می دانیم در اصفهان ، در جای دیگر شما آمار متخصصین را من تقاضا می کنم از وزیر جهاد وقتی دارد صحبت می کند بیاید همان آماری که بعضی ها دادند و ا شتباه بود آن آمار ، به آن سطح نیست و متخصصین بیشترهم دارند ، آمار را کم دادند و متخصصین بیشتر از ا ینها است و الان دارد این کار را انجام مید دهد یک کار دیگری که می خواهیم اینجا عرض کنم (اینجا کاغذهای زیادی داده اند . بگذارید من حرفهای خودم را بزنم ) آقای نوری در ضمن جملات گفته بو که من نمی دانم . بسیاری از حرفهای برادرعزیزمان بر اینجا دور می زد نه به عنوان اینکه این کار ، کار بد است . بعضی وقتها بیشتر رأی این بود که نمیدانیم چه می شود . ما عرض می کنیم نه ، می دانیم چه می شود . ان شاء الله خوب تر و بهتر می شود بخاطر اینکه جهاداین هشت ساله کارش را نشان داد ، فعالیتش را ، تعهدش را و ا ز این متعهدین هم دارد بهره برداری می کند و استفاده می کند اینکه آقایان گفته اند نمی دانم آچار فرانسه است خوب این برادران جوابش را دادند و مقتضی نیست که ما جهادی که خودش بطور مستقل دارد کار می کند این را به آن صورت بگذاریم . برادرها خوب این را گفتند حالا الان که از آچار فرانسه درآمده خودش شده وزارت جهاد و دارد کار می کند . بعد می آئیم سروقت این برادرانیکه از خود وزارت کشاورزی گفتند الان آقای حائری زاده هم آمد مطالبی را بیان کرد شما ببینید برادران اینها مگر دکتر نیستند ، اینها مهندس نیستند ؟ اگر اینها نوشتند دکتر و مهندس ، نبودند و نوشتند خوب ا علام جرم کنید . اینها ببینید یک صفحه دوصفحه پرند مگر اینها چه هستند . اگر بنا است ما از متخصصین سئوال کنیم اینها متخصص هستند . این آقای رسول اف این چند صفحه ای که نوشت شما این را مجموعه اش را نگاه کنید مگر اینها جزو متخصصین نبودند ؟ چطور شما یک طرف قضیه را می گیرید. خوب اینها همه از متخصصین هستند و نظر داده اند . علاوه بر این مادر کمیسیون می دانید چقدر رویش کا رکرده ایم ؟ و در کمیسیون از اکثر متخصصینی که آمدند، از طبقات بسیاری که از وزارتخانه ها آمدند ، همه افرادی که از کمیسیون کشاورزی در این کمیسیون خاص بوده اند همه نظر موافق داده اند . برادران نماینده مگر کمیسیونها را شما متخصصین در کار خودش نمی دانید . این اعضاء کمیسیون کشاورزی چند سال است دارند در کمیسیون کشاورزی مجلس کار می کنند . اینها که آمدند در کمیسون ما ، کمیسیون خاص که با هم بودیم اینها همه نظر موافق دادند . ما که کمیسیون نهادهای انقلابی هستیم از جهاد همه نظر موافق دادیم فقط از نظر کار استخدامی خوب یک برادر یا دوبرادر نظر دیگری داشت خود این حساب نیست ؟ شما مگر نمی خواهید ، مگر نظر دارند ؟ بعضی ها می آیند مثلا راجع به ما می آیند بلی ، کمیسیون نهادهای انقلاب هست و جهاد ، این را نگوئید برادران این گناه دارد . مامگر چند سال می خواهیم در مجلس باشیم ؟ مگر چند سال می خواهیم در کمیسیون جهاد باشیم ؟ یا اگر بشود (رئیس – وقتتان تمام است ) از کجا کمیسیون جهاد به این صورت می ماند . ممکن است کمیسیون به صورت دیگر بشود . به خدا نه ناسیونالیسمی است ، نه کمیسون نهاد بودند مطرح است . تشخیصی است که داده شده ، خود کمیسیون کشاورزی اکثرا سه تا چهار تا از برادران مهندسین کشاورزی این چند صفحه را نوشتند شما لا اقل این صفحات را مطالعه کنید نظر ندارند ، به خدا چه نظری دارند ؟ نه با وزیر کشاورزی ما نظر داریم نه با معاونینش ما نظر داریم . نظر ما خدمت به مردم است شما دیدید در صحبتی که رئیس محترم جمهوری اسلامی در آن مصاحبه گفت از آن مصاحبه برمی آمد نظر ایشان ، دولت نظرش بر آمده ، کمیسیونی که از چند تا کمیسیون تشکیل داده شد فقط یک نفر ددر اینجا مخالف بود و اینجا مخالف صحبت کرد . شماا همه اینها را وقتی برآورد کنید بی نظری را ثابت می کنید ، جهاد هم نمی خواهد متخصصین را بیرون کند . جهاد با همین متخصصین ، باهمین برادران فقط برادران متعهد ، ما بحث زیاد داریم . ا لبته خوب است که بحث به آنجا کشیده نشود همینطور که تا الان بحث شد همینطور بحث ادامه پیدا بکند والا اگر انسان جلسات خصوصی بود یک مقدار انسان بازتر صحبت می کرد فکر می کنم خیلی از مسائل برای برادران که روشن بو و روشن تر می شد و اگر خدای ناخواسته امروز این لایحه رد بشود بدانید هماهنگی که به وجود نمی آید شما به هماهنگی پاسخ مثبت ندادید علاوه بر این مشکلات چند درصدی را برای کشاورزی به وجود می آورید و خطراتش و گناهش فردا پای ما نمایندگان است برای انکه دولت خودش تصویب کرد و حمایت هم از او می خواهد بکند والسلام . رئیس – بحث نماینده ها تمام شد و ما آخر بار هم غفلت کردیم 5 دقیقه بیشتر صحبت کردند . مخالف و موافق به جای 75 دقیقه 80 دقیقه صحبت کردند رسمی اما غیر رسمی که همه از 10 دقیقه شان تجاوز کردند حدود100 دقیقه مخالف ، 100 دقیقه موافق حرف زد حالا نوبت دولت و کمیسون است 75 دقیقه وقت از دولت است به طوری که آقای مهندس موسوی گفته اند خودشان تقسیم می کنند بین کسانی که باید صحبت بکنند و65 دقیقه هم وقت برای کمیسیونما داریم . اول کمیسیون صحبت کند و آخرین کسی که صحبت می کند آن کسی است که از لایحه دفاع می کند . آقای ناصری مخبر کمیسیون صحبت کند . ناصری (مخبر کمیسیون )- بسم الله الرحمن الرحیم . به خاطراهمیت لایحه ای که تقدیم مجلس شده بحث ها بطور کامل از موافق و مخالف شد و نمایندگان محترم شنیدند مطالب را . دیروز من اجمالا اشاره ای کردم بهادله ای که بر اساس آن ادلیه کمیسون تصویب کرده این لایحه را که اجمال این ادله در لایحه ای که دولت تقدیم مجلس کرده آ‌مده است . من دوباره این مقدمه ای که در لایحه تقدیمی دولت آمده عرض می کنم بعد می پردازم به صحبت هائی که مخالفین محترم انجام داده اند . در مقدمه توضیحی آمد ه است که به منظور تسریع در روند خودکفائی کشور و استفاده ازقدرت انقلابی و بسیجی جامعه اسلامی در سطح روستاها و حرکت جهادی در امر تولید کشاورزی که محور توسعه اقتصادی . اجتماعی کشور محسوب می گردد وحذف بورورکراسی غیر ضرور و ایجاد نظام تشکیلاتی هماهنگ . اینها ا دله ای که دولت براای تقدیم این لاحیه به مجلس بیان کرده است در خود کفائی سرعتی پیش بیاید با توجه به اینکه ا وقتی که انقلاب پیروز شده بعضی از برادرها مخصوصا آقای دکتر شیبانی در رابطه با کارهای کشاورزی و وزارت کشاورزی صحبت کردند هیچکس منکر لاش برادران کشاورزی نیست . اما بحث این است که بیش از این می شد کار بشود و از امکاناتی که در اختیار وزارت کشاورزی هست که خود برادران هم مقر هستند براین معنا تعداد کارشناسانی که هست میزان بودجه ای که در اختیارش هست باید بیش از این کار می شد والا ما اینکه وزارت کشاورزی زحمت کشیده برادرمان تلاش کرده این را نه از برادران جهادنه دولت کسی منکر این معنا نیست خوب آنها هم در حد توانشان زحمت کشیده اند اما با امکاناتی که در اختیارشان هست باید بیش ااز این کار می شد . مسأله دیگر که باز در اینجا اشاره شد موقعیتی است که جهااد در بین نیروهای انقلابی در جامعه دارد ، درروتساها دارد ، انسی که با روستاها دارد و حرفش در بین روستائی ها از پذیرش بیشتری برخوردار است و راهنمائی هائی که به کشاورزان می کند جهاد که یک طرف کار و عمده ترین طرف هم مسأله کشاورزهاست یعنی دولت بدون توجه به نظر کشاورزان و بدون جلب نظر آنها . بدون همکاری گرفتن از آنها بدیهی است که ما نمی توانیم مملکت را به خود کفائی برسانیم این هم مساله ای بوده که مدنظر بوده وباید از آن استفاده بشود . مسأله دیگر مسأله بوروکراسی است . این چیزی است که نیاز به توضیح ندارد . یعنی چیزی است که مشخص است برای همه در حال حاضر نهدهای ما ولو وزارتخانه هم شده باشند بعضی از برادرها صحبت کرده اندگفته اند که آقا جهاد را هم شما وزارتخانه کرده اید آنجا هم کاغذ پراکنی و بوروکراسی و اینها هست این بحثی نیست ، وزارتخانه کردیم ولی آن بوروکراسی که به وزارتخانه ها حاکم است از جمله وزارت کشاورزی انصاف این است که در نهادها ولو به شکل وزارتخانه مثل جهاد و مثل سپاه حاکم نیست اینها هنوز الحمدلله آن روح انقلابی شان را حفظ کرده اندیعنی از اول زیر بار این معنا نرفته اند ما نمی خواهیم این را باز عیب بگیریم برای دیگر وزارخانه ها میخواهیم بگوئیم که آنها بافتشان این بوده و با این وضع موجود شاید بیش از این نشود کارکرد . بیائیم یک وضعی را پیش بیاوریم که از اول زیر بار این بوروکراسی و نامه پراکنی و امثال اینهاا نرفته . بحث این است و این خیلی روشن است و مسأله مهم دیگر ایجاد نظام تشکیلاتی هماهنگ است . این مورد قبول همه برادرها ، موافقین و مخالفین در دولت در مجلس بین کارشناسان هست یعنی در کمیسیون هم کسانی که آمده اند بحث کرده اند بالاتفاق نظرشان این بود که آقا تشکیلات کشاورزی مملکت باید هماهنگب شود . مملکت باید هماهنگب شود . خود برادرها هم در کمیسیون قبلا بحث داشته اند در کمیسیون مربوطه برای تدوین تفکیک وظایف در آنجا خود وزیر کشاورزی هم جناب آقای دکتر زالی هم این معنا را اقرار داشتند واعتراف داشتند الان هم دارند منکر نیستند که آقا امر کشاورزی باید یک متولی د اشته باشد نمی شود در مملکت کشاورز تراکتورش را از یک جا بگیرد گاوآهنش را از یک جای دیگر . بذرش را از یکجا بگیرد کودش را از یک جای دیگر هم امر کشاورزی به معنای اعمش که شامل دامداری و دامپروری وامور دام هم هست و شیلات و امثال اینها کشاورزی با آن تعریف عامی که ددارد باید یک متولی در مملکت داشته باشد این بحثی نیست بحث های زیادی ددر این رابطه قبلا بوده و خود برادرمان آقای دکتر زالی نامه ای که به آقای مهندس موسوی نخست وزیر محترم نوشتند در آنجا هم این پیشنهاد را حتی خودشان داشته اند و این بحث را مطرح کردند که آقا امر کشاورزی باید یک متولی داشته باشد این تفکیک وظایفی که شما کردید این موجب رکود می شود این موجب آوارگی کشاورزان می شود و امثال اینها که مطرح شده و باز در یک جای دیگری که برادرمان آقای دکتر زالی این مثل را مطرح کردند باز جلسه ای که بوده در رابطه با تفکیک وظاف عینا من عبارتش را خدمت مجلس محترم می خوانم یکی از برادران خواندند این عبارت را البته می فرمایند که : ((رئیس –آقایان همهمه در مجلس است آن گوشه من می بینم بحث بین الاثنینی است که صدایش به من هم می رسد .)) به نظر من این کار صلاح است یعنی واقعا اگر همه دستگاه ها را یکی بکنید و اسمش را جهاد سازندگی بگذارید به نفع کشاورزی کشور است البته ایشان خواهند گفت که شما یک قسمتی از صحبت مرا خواندید ولی این صریح است صریحا نظر ششما است که اینجا بیان کردید و مطالب دیگری که هست اینجا مبنی بر اینکه امر کشاورزی در مملکت یک متولی باید داشته باشد و نمی شود کشاورز با چند تا وزارتخانه با چند تا دستگاه با چند تا نهاد به هر کیفیت طرف باشد و این لایحه برای حل این مشکل است عمدتا برای حل مشکل ناهماهنگی موجود هست که کشاورز الان اگر 10 تا ابزار بفرض لازم داردهر کدام از اینها را باید از یک جا تهیه کند و این کلی وقت کشاورز را می گیرد وقت زارع را می گیرد وقت دامدار و دامپرور را می گیرد که برود امکاناتش را تهیه کنند و این مسأله مهمی است و این لایحه در جهت حل این مشکل تقدیم مجلس شده و بری تخریب یک وزارتخانه نیست یا مسأله دیگر نیست برادران که تکیه داشتند روی عملکرد وزارت کشاورزی هم دولت هم کمیسیون هم مجلس نمایندگان محترم حتی موافقین محترم هم کاری ندارند به اینکه وزارت کشاورزی کارکرده یعنی زحمت کشیده ولی بحث این است برادرانی که مطرح می کنند آقا ما به خودکفائی نرسیده ایم دلیلش این است که رشد جمعیت مان زیاد بوده و مصرفمان از … یکی از دوستان آقای مهندس محلوجی بود و ظاهرا فرمودند که از 4 کیلو مصرف به 18 کیلو مردم برنج الان مصرف می کنند همه اینها درست مصرف بالا رفته تعداد جمعیت زیاد شده اما آیا برای زیادی مصرف یا برای رشد جمعیت فکر نباید کرد ؟ آیا ما کاری نباید بکنیم که به میزان رشد برای مردم نان و گندم و برنج و امثال اینها را تهیه کنیم؟ بالاخره باید برنامه ریزی کنیم . آنچه که به نظر دولت و کمیسیون مربوطه آمده راه حل این است . حالا من با بیان این کلیات می پردازم به صحبت هائی که برادران مخالف انجام داند . یکی از بحث های محوری این بود که جهاد کارش زیاد است . چون کارش زیاد است پس اگر این کا ر را هم به عهده جهاد بگذاریم جهاد نمی تواند بکشد و کار خودش را هم حتی نمی تواند انجام بدهد . این یکی از بحث هائی است که شد . صحبت کمیسون این است که وقتی که تجربه شده که یک دستگاه هر کاری را شما به او دادید خوب انجام داده اینجا هم از آن قاعده کلی مستثنی نیست خوب ، شما هر جا گیر کرده اید رفته اید سراغ جهاد . در جنگ رفته سراغ جهاد بازسازی رفته سراغ جهاد سنگر سازی رفته سراغ جهاد و خیلی از کارهای دیگر . خوب ، این هم یکی از کارهائی است که به نظر می آید . استمداد از جهاد و کمک گیری از جهاد مفید باشد . خوب ، وقتیکه تجربه ثابت کرده یک دستگاه قادر است کارها راخوب انجام بدهد ما چه ابائی داریم ؟ چه ترسیداریم به این که یک وظیفه دیگری را هم به او محول بکنیم ؟ وعقل و منطق حکم می کند به اینکه اگر ایندستگاه تا حالا کارهای محوله را خوب انجام داده این کار را هم خوب انجام خواهد داد . البته قسم حضرت عباسی هم ما نمی توانیم بخوریک که فردا پس فردا وزارت جهاد سازندگی مملکت را دریک سال دوسال 6 ماه به خود کفائی برساند . اما ظاهر حکم می کند وقتی که یک دستگاه هر کاری را شما به ا دادیدخوب انجام داده موفق بوده این هم از آن قاعده مستثنی نیست میتواند این کار را هم به خوبی انجام بده . پس بنابراین ، این بحث نیست که ما بیائیم بگوئیم که چون کارجهاد زیاد است اگر این کار را بدهیم نمی تواند این کار را انجام بدهد این یک مسأله . مسأله دیگر روی اسم وزارتخانه بحث کرده اند ما روی اسم وزارتخانه هیچ بحثی نداریم . البته نظر کمیسیون این است که چون امام این اسم گذاری راخودش فرموده اسم جهاد سازندگی روستاها را شخص امام انتخاب فرمودند و روی این نهاد گذاشتند این بمان موافق با ارزش های انقلا است اما اگر شما در مجلس محترم این لایحه را پیشنهاد بدهید که آقا اسمش را یک چیز دیگر بگذارید ما باز بحثی نداریم یعنی در کمیسیون بررسی می شود پیشنهاد هم البته بود در شور اول هم اعضاء کمیسیون پیشنهااتی داشتند باز میدان این ار باز است می توانند نمایندگان محترم پیشنهاد بدهند اگر احیانا درکمیسیون هم تصویب نشد بفرض در مجلس حق طرح دارند و می توانند یک اسم دیگری را انتخاب کنند ما روی اسم زیاد حساسیت نداریم ولو اینکه داشتن این اسم را چون امام خودش این اسم را انتخاب فرمودند ما مصلحت می د انیم که روی این نهاد باشد و از آن گرفته نشود یا شما اسمش را بگذارید جهاد کشاورزی یک یا اسم دیگری برایش انتخاب کنید مجلس محترم این کار رابکند ما روی این اسم خلاصه دعوا نداریم . مسأله دیگری که مطرح شد مسأله قوانین و مقررات استخدامی است . برادران مطرح کردند که آقا شما کاری نکردید آمده اید یک دستگاه را مدیریتش را داده اید به یک دستگاه دیگر با همین قوانین موجود با مقررات موجود و کار دیگری اینجا صورت نگرفته من برای حضور ذهن نمایندگان محترم دیروز یک بار لایحه را خواندم و شما دقت بفرمائید که در اینجا ما این بحث راا حل کردیم در کمیسیون ایین بحث را حل کرده که تا وقتی که در ماده 2 قوانین و مقررات مالی ، معاملاتی ، سازمانی ، اداری و استخدامی مؤسسات سازمانها و شرکت های موضوع این قانون کماکان به قوت خود باقی است (این در غیر ستادی ها است البته ) و تغییر مستلزم تصویب است که باز موظف است دولت قوانین را بیاورد و پیشنهادات لازم را بدهد تا تغییرات لازم انجام بشود و از طرفی در رابطه با کارکنان که عمده تکیه برادران در تبصره 3 ماده 1 این آمده است که کارکنان منتقله از وزارت کشاورزی تا آمدن لایحه مقررات مالی اداری جهاد که الان کمیسیون مربوطه آن طوری که بنده اطلاع دارم کارش را تمام کرده یعنی کار شور دوم را تمام کرده و می دهد و به مجلس تا آن وقت اینها ضوابط فعلی را ادامه می دهند تا کارشان بهم نخورد و بعد ازاینکه این لایحه آمد و در مجلس تصویب شد یک مقررات که مجلس تصویب کرده به کل این وزارتخانه حاکم خواهد بود . پس بنابراین این مسأله لاینحل نماند برادران نفرمایند که آقا شما آنجا چطور می خواهید بکنید این بحث را اکثر مخالفین کردند برادرمان آقای محلوجی روی این بحث تکیه داشتند برادرمان جناب آقای نوری روی این بحث تکیه داشتند . برادرمان آقای معزی ری این بحث تکیه داشتند که من به همه برادرانی که این بحث را داشتند که آقا شما قوانین اداری استخدامی تان ، قوانین پرداخت تان چه می شود توجه آقایان را جلب می کنم به تبصره 3 ماده 1 در اینجا مشخص است ما بخاطر اینکه کارها به هم نخورد گفتیم تا وقتی که این لایحه مقررات اداری و مالی جهادبیاید همین وضع موجود باشد بعد آن که تصویب می شود حاکم باشد بر همه کسانی که تحت پوشش این وزاتخانه جدید قرار دارند پس این مسأله لاینحل نیست . موضوع دیگری که برادران تکیه داشتند و من اشاره کردم در آن مقدمه کلی این بود که آقا شما چه دلیلی دارید که رشد داشته باشد ؟ من تکرار می کنم کمیسیون و همه کسانی که با این لایحه موافق هستند ادعایشان این نیست که این لایحه معجزه می کن . ادعایشان این نیست که بعد از چند ماه مثلا مساله کشاورزی در مملکت حل می شود مشکل کشاورزی یک مسائل دیگری دارد که برادرمان آقای زالی بارها از پشت این تریبون روضه اش را خوانده اند براای نمایندگان محترم و بارها گفته اند و برادران دیگر همینطور به مناسبت های مختلف بحث کرده اند آن مشکلات را که جزوه ها نوشته شده بحث ها شده در کمیسیون های مختلف در جلسات خصوصی در جلسات عمومی خیلی بحث شده تا آن مشکلات حل نشود بالاخره جهاد یا هردستگاه دیگر معجزه که دیگر نمی تواند بکند ولی فایده ای که این لایحه دارد یکی اینکه دستگاهی که تا حالا در سایر کارها موفق بوده ما نظر مان این است که در این کار هم موفق خواهد بود تا حدودی و مسأله دیگر اینکه این ناهماهنگی ها و چند گانگی ها الان از دو گانگی هم گاهی گذشته و چند گانگی شده . این چند گانگی هائی که در امر کشاورزی هست اینها حل می شود والا شما تا مشکلات اصلی مسأله زمین را حل نکنید مساله کشت موقت را حل نکنید مسأله تضمین محصولات کشاورز را حل نکنید محصولات کشاورز را بیمه نکنید قیمت محصولات را تضمین نکنید و وقتی که در این اوضاع و احوال شما گندم را از کشاورز بخواهید بخرید 5 تومان 4 تومان و 5 ریال یا 6 تومان حالا با جایزه اش اگر که به همه تعلق نمی گیرد خوب معجزه که نمی شد بدیهی است که کشاورزان با این اوضاع و احوال تورم و مسائل و مشکلاتی که هست کمبود امکاناتکشاورزی برای کاشتن گندمی که آن را به 4 تومان و 5 ریال یا 5 تومان یا با جوایزش حالا حساب کنیم اگر تعلق بگیرد 6 تومان خوب ، رو نخواهد آورد و خیلی طبیعی است عادی است لذا این مشکلات تا حل نشود هیچکس معجزه نمیتواندبکند . خیلی مشخص است روشن است و انتظار معجزه از لایحه ما نداشته باشیم . اما باز عرض می کنم ظاهر و گذشته و سابقه این نهاد به ما می گوید که وضع بهتر می شود والسلام . این بحثی است که در اینجا هست پس بنابراین ، اینکه آقا چه دلیلی دارد که رشد داشته باشیم دلیلمان همین است که عرض کردم اما رشدی که معجزه راشد هیچکس ادعا نمی کند تا برایش دلیل بیاوریم و بعضی از برادران رفتند سراغ کشورهای دیگرگفتند که آن کشورها ببینید چکار کردند به خود کفائی رسیدندد شما هم بروید به سراغ آنها اشکالی ندارد بسم الله بیائید بروید . بحثی نیست . شما هر بحثی را که دارید که آن بحث ما را به خود کفائی می رساند بیائید از طریق دولت از طریق مجلس از طریق کارشناسان مربوطه کمیسیون های مربوطه بروید این بحث ها را کردن بیان درد است . بلی ، در ژاپن کشاورزی این قددر رشد دارد که به وسعت خراسان ما هست در کشورهای دیگر سوئد و امثال اینها ….تکثیر اشکال است به تعبیر آقایان و تکثیر اشکال دردی را دوا نمی کند . بلی ، هر راهی که ما را به خود کفائی برساند که آنها عمل کرده اند ما هم برویم عمل کنیم بحث نداریم ولی آنچه که هست در چند سال گذشته به اندازه انکانات ما عمل نکردیم . من از نمایندگان محترم مخصوصا از کسانی که از بیرون بحث ها می کنند دقت بفرمایند که بحث ها را بعضی از جمله را من عمدا به کار می برم . به اندازه امکانات کار نشده یعنی ما بحثمان این است . حالا به هر دلیل که شما می خواهید برویم به طرف خود کفائی از تجربه آن کشورها استفاده کنیم کسی مخالف نیست برویم استفاده کنیم بک بحث دیگری هم شد که خوب ، شما می آوردی کار را می سپارید به کسانی که رشته های تحصیلی شان نامتناسب است بحث از برادران جهاد کردند اصولا بحث روی اشخاص در رابطه با اداره مملکت و این جور چیزها صحیح به نظر نمی آید . اولا امروز یکی از مشکلات کشور ما این است همه کسانی که در رشته هائی تحصیل کردها ند و تخصصی دارند روی آن رشته هایشان نیستند . شما وزراء را مطالعه بفرمائید معاونین وزراء راببینید استانداران را ببینید مسئولین دیگر را ببینید اینها آیا همه به تناسب تحصلات خودشان الان سرکار هستند ؟ بلی ، شما بیائید یک قانونی ، یک طرحی هر راهی که هست ارائه بدهید و دولت را موظف بکنید به هیچ کسی در این مملکت غیر از تخصص مناسبش حکم ندهند موظف بکنند آقا به هر کسی که می خواهید حکم بدهید در کار مناسب خودش بعد از این مجلس هم اگر کسی مناسب کارش نبود رأی ندهد وزراء را هم هیچ معاونی را بدون تناسب نیاورند سر کار خیلی ها هستند در مملکت امروز کارهائی را انجام می دهند که رشته تخصصی شان نیست و اینکه نم یتواند دلیل باشد البته یک حسن است ما حسن را انکار نمی کنیم ولی خیلی ها هستند در رشته های خودشان توفیقی ندارند رفته اند کارهای دیگر که جنبه مدییتی بیشتر داشته در آنجاها توفیقاتی داشته اند و بالعکس . پس بنابراین ، این را ما یک دلیل قوی نمی توانیم تلقی کنیم که آقا چون رشته های تحصیلی نامتناسب است شما امر کشاورزی را از دست کسانی که اکثرا تحصیلات در زمینه کشاورزی دارند می گیرید می دهید به کسان دیگر . علاوه ما از دست اینها نمی گیریم اینها هم در این وزارتخانه هستند اینها هم کار خواهند کرد اینها هم اکثریت قریب به اتفاقشان در سطح کارشناسی متدین اند مؤمن اند قانون مصوب مجلس را عملکردنش را بر خودشان لازم و واجب می دانند برادران همینطوری نگویند حالا من خواهم پرداخت به این بحث که مغزها فرار می کنند در لایحه وزارت بهداشت و درمان و‌آموزش پزشکی هم این حرفها زده می شد که آقا شما این بحث را تصویب بکنید همه مغزها فرار می کنند می بینیم که الان 2 سال است این قانون پیاده شده مغزی در این رابطه فرار نکرده ممکن است مغزی از این وزارتخانه ها فرار بکند اما در این رابطه کسی فرار نکرده بحث این است پس بنابراین ما به زور نگوئیم که آقا اگر این را تصویب بکنید خیلی ها نمی مانند خیر هیچ کس نمی رود . اگر تصویب هم نکنید باز کسی نمی رود خلاصه بحث این است که این جور بحثها را یک مقدار بحث های احساسی را به بحث های منطقی قاطی کردن زیاد درست نیست .ما بیائیم بگوئیم که آقا اگر دست بزنید آسمان به زمین می آید کسی نمی ماند خیر ، هیچ چیز نمی شودمطمئن باشید کسی هم فرار نمی کند بخاطر اینکه اینها در همین وزارتخانه هستند و کار می کنند برادران هستند و این برادرانی که در امر کشاورزی کار می کنند هستند و خواهند بود اینها بر اساس وظیفه کار می کنند اینها بخاطر اینکه وزیر و معاون وزیر و وزیرشان آقای دکتر زالی است و امثال اینها که کار نمی کنند اینها با هم برادرانی هستند متدین ، متعهد ، ازوزیر معاونینگرفته تا آنهائی که در گوشه و کنار این مملکت بصورت ناشناخته کار می کنند اینها برای مملکت برای رش د کشور کار می کنند اینها برای عنوان ، عنوانوزارت کشاورزی یا وزارت جهاد کار نمی کنند و اینها کارشان را ادامه خوهند داد پس بنابراین ، این فرار مغرها هم مطرح شدنش زیاد دلیل محکمی نیست . یکی از مخالفین دیگر آمدند بحث را بردند روی اینن معنا که اگر شما بیائید این کار را بکنید نیروهائی که در جهاد هست برادرمان آقای معزی بیشتر تکیه شان روی این معنا بود که آقا توفیق جهاد بخاطر خارج از قانون محاسبات بودنش هست . اگر شما وزارت کشاورزی را هم این کار را بکنند آن هم توفیق پیدامی کند بالاخره هر چه هست ما می گوئیم بافتی که الان به این تشکیلات حاکم هست این است . شما بفرمائید خارج از قانون محاسبات چون هست موفقهست ، خوب پس این را هم ببرید آنجا بگذارید موفق بشود . چه اشکالی دارد ؟ شما می فرمائید که آقا چون آنجا خارج از قانون محاسبات بوده موفق بوده می گوئیم بالاخره این قانون حاکم بر این وزارتخانه هست شما آنجائی را که این قانون به آن حاکم هست که مجلس محترم تصویب کرده یعنی این حرف معنایش این است شما چیزی را تصویب کردید که نمی گذارد وزارتخانه ها موفق بشوند تا زه این خودش جای بحث است حالا علاوه بر فرض ا ینکه این حرف درست باشد ما می گوئیم بالاخره مفری از این نیست یعنی ما نمی توانیم بیائیم بگوئیم آقا وزارت کشاورزی این قانون مستثنی است . قانون محاسبات مستثنی است این را نمی توانیم بگوئیم پس بنابراین بیائیم جائی را که مشمول این قانون نیست به او قدرت بدهیم که بتواند کار بیشتری انجام بدهد و مسأله دیگری که مطرح شد باز همین مسأله نیروها بود و این نیروها چه طور می شوند چکار می کنند کجا می روند مثل اینکه برادران مسلم گرفتند که به محض اینکه این قانون تصویب شد یک شمشیری وزارت جهاد خواهد بست (به قول معروف ) از رو و تمام نیروها را بیرون خواهد ریخت . در حالی که اینجور نیست برادرها ! این برادرها آمده اند توی کمیسیون بحث کرده اند برنامه هایشان را گفته اند خوشبختانه تمدید وقت فرصت خوبی شد برای آقایان وزراء و باعث شد آن را بگویم برادرانی که می خواهند بپذیرند این مسئولیت را یعنی مجلس می خواهد به عهده شان بگذارد بنرامه هایشان را بگویند برادرانی که به نظرشان این منفعت ندارد ضرر دارد نظراتشان را بگویند وخواهند گفت اما این جور نیست که این نیروهاا را بیرون بریزند و این نیروها در این وزارتخانه می ماند . برادرمان آقای معزی توجه دارند که اگر 85 هزار نفر ما نیرو داریم در وزارت کشاورزی به اینها کسی دست نمی زند اینهاا می مانند کارشان را ادامه میدهند مخصوصا ما سازمان ها را از این نیروهائی که هست حدود نزدیک به 20 هزار نفر در امر ستادی وزارت کشاورزی کار می کنند بقیه در سازمانها و شرکت ها و مؤسسات وابسته هستند که با همان نیروها می آیند با مدیریت جهاد مشغول کار می شوند . پس بنابراین ، این نیروها سرجایشان می مانند و به کارشان ادامه می د هند . مسأله دیگری که برادرمان جناب آقای نوری مطرح کردند که دیگر برادران هم مطرح کردند مسأله نگرانی از آینده است . ببینید ما قانونی را که تصویب می کنیم می آئیم ضرورتی را در مملکت احساس می کنیم و بر اساس آن ضرورت به چیزی رأی می دهیم اگر احساس نکردیم ضرورتش را رأی نمی دهیم امروز ما احساس می کنیم که اگر این تحول در مملکت صورت بگیرد امر کشاورزی بهتر از حالا می شود . این را احساس می کنیم وبه آن رأی می دهیم . اما اینکه آینده چه خواهد شد بر اساس برنامه هائی که به کمیسیون دادهاند بحث هائی که برادران کرده اند ما آینده را روشن می بینیم اما باز عرض می کنم که قسم حضرت عباسی نمی خوریم مشکلات دیگری هم هست این را مطرح کردند که‌آینده چه خواهد شد شما آن وقت هر قانونی که می خواهید بگذارید هر کاری که می خواهید انجام بدهید هر تحولی که می خواهید انجام بدهید باید بگوئید که آقا نمی دانیم آینده چه می شو آینده را چه کسی می داند ؟ ما آینده را بر اساس برنامه هائی که در دست هست بر اساس آنچه که عقلمان می رسد بر اساس آنچه که کار کارشناسی می گوید ما برای آینده تصمیم می گیریم . حالا ممکن است این واقعا خوب از آب در بیاید ممکن است خوب از آب در نیاید ولی آنچه که عرض کردم تکراری است سومین باری است که تکرار می کنم آنچه که ظاهر حکم می کند این است که این چیزی است که امر کشاورزی را رشد می دهد اما نگرانی ازآینده معنی ندارد والا ماهر قانونی را بخواهیم بنویسیم فردا دولت مسأله تشکیلات را آورد شما موظف کردید بیاورد وزارتخانه ها را می خواهد مثلا 24 تا وزارتخانه را 15 تا بکند می خوهد 20 تا بکند می خواهد 18 تا بکند کم بکند وزارتخانه ها را یا زیاد بکند خوب ، آن وقت همین بحث می آید و موظف کردن دولت به این که تشکیلات را بیاورید و این حرف ها و بحث کردن تشکیلات چرا نیاوردید چرا تغییر ندادی چرا چنین و چنان نکردید این نگرانی همه جا هست ما دست روی هر چه بگذاریم این نگرانی هست که آینده اش چه می شد . اما ما بر چه موظفیم ؟ ما موظفیم بر اساس آنچه که ظاهر هست ، ادله به ما حکم می کند براساس آن عمل بکنیم . اما نگرانی از آینده اینجا موردی ندارد . مسأله دیگری که مطرح شد این است که کار جهاد در حقیقت نجات روستاها از فقر است و سازندگی روستاهاست و این منافات با سازندگی دارد . اگر کشاورز از نظر در آمد وضعش خوب بشود و بتواند زندگی خودش را اداره بکند چه چیزی بهتر از این برای سازندگی روستاها است . این یک ادعا است . شما دلیل بیاورید باید دلیل می آوردید صرفا طرح سئوال کافی نیست . شما باید دلیل می آوردید که آقا ! اگر شما این کار را به جهاد بدهید جهاد دیگر راه و برق و حمام سازی و مدرسه سازی و امثال اینها را نمی تواند انجام بدهد ، خوب به چه دلیل نمی تواند انجام بدهد ؟ تا حالا شما با وظایفی که داشته هر وظیفه ای را اضافه کرده اید انجام داده است چه دلیلی دارد که این وظیفه را بدهید که آن وظیفه ها را همه از دستش بگیرید . این دلیل می خواهد . تجربه خلاف این را می گوید . حالا شما همینطوری بگوئید که نه ، آقا معلوم نیست ، این می آید اصلا از بین می برد چه جوری است که امر کشاورزی را یک دستگاهی که کلی کارهای دیگری دارد این را هم یدک بکشد و امثال این حرفها – اینکه حرف نیست . خوب شما دلیل بیاورید که این می آید و آنهارا هم از بین می برد ما می گوئیم از بین نمی برد امر روستا یکپارچه و یک دست می شود امر کشاورزی رشد پیدا می کند درآمد کشاورز اگر بالا رفت به سازندیگ روستاها خودش اینامر کمک می کند . شما آن طرفش را باید دلیل بیاورید . از ما مطالبه دلیل نکنید ! اینکه آقا ! این مسأله را انجام بدهید . امر کشاورزی فراموش می شود . ما می گوئیم نمی شود ، شما چه دلیلی دارید که تجربه آن طرف را می گوید که خراب می شود پس بنابراین ، این بحث هم ظاهرا موردی ندارد . مسأله دیگری که مطرح شد ، مسأله این بود که اگر شما این نیروها را بر جهاداضافه کنید بار معنوی جهاد کمی می شود اگر به برادر عزیزمان که این نکته را گفتند جسارت نباشد من این را یک نوع اهانت به کارکنان کشاورزی تلقی می کنم . اینجوز نیست . همانطوری که برادران جهاد باخلوص تمام خدماتشان را در دوراتفاده ترین نقطه های این مملکت ، روستاها ، جبهه وهمه جا مشغول به خدمت هستند برادران وزارت کشاورزی هم با همین خلوص با تفاوتی که در بافت وزارتخانه ها و در مجموع تشکیلاتشان هست به کارشان ادامه می دهند . اکثر بچه های حزب اللهی هستند شما بیائید به این بچه های متدین حزب اللهی ابزار خوب بدهید . بگذارید با آن ابزار این استعداهایشان را بروز بدهند و شکوفا بکنند و کارشان را هر چه بهتر انجام بدهند . شما ابزار در اختیارشان قرار بدهیدبعد ببینیدکه آنها هم مثل بچه های جهاد کار خواهند کرد ‌و آنهاهم از بار معنوی برخوردارند آنها هم تدین دارند ، آنها هم طرفدار انقلاب هستند. همانطوری که جهاد الان در جبهه ها حضور دارد کشاورزی هم با امکاناتش در جبهه ها حضور دارد راههای را که کشاورزی در جبهه ها احداث کرده نمایندگان محترمی که به جبه ها تشریف بده اند حتما دیده اند ، ملاحظه کرده اند آنها هم حضور دارند همانطوری که راننده بولدوزر جهاد می رود آنجا جانش را به خطر می اندازد ، راننده بولدوزر کشاورزی هم این کار را م یکند . پس بنابراین این جور نگوئیم که اگر آنها را به جهاد بیاوریم از بار معنوی جهاد کم می شود ، چرا کم بشود ؟ یک سری نیروها با هم در کنار هم قرار می گیرند و کار انجام می دهند . یک ادعای تجربه هم کرده اند که فرمودند این مسأله تجربه شده که هیچ مثالی ذکر نکردند کجارا مثلا در جهاد آورده اند که این معنا و این ضرر را داشته است مثالی ذکر نکردهاند تا حالا بوده که ما جایی را در جهاد بیاوریم بعد این ضرر را داشته باشد ؟ فرمودند این تجربه شده است . کجا تجربه شده ، کجا را آورده اند و به جهاد داده اند که این ضرر را داشته است مثالی ذکر نکرده اند، صرف ادعا بود . مسأله دیگری که یکی از برادرهای محترم مخالف مطرح کردند مسأله نامناسب بودن و عدم سنخیت بین وظایف است . چون بعضی از بحثها تکراری است من به بحث نمی پردازم سعی می کنم مباحثی که تکراری نبوده در بین صحبتهای مخالفین محترم ، عرض بکنم . برادرمان آقای سبحان اللهی بیان کردند که آقا ! بین این همه وظایف هیچ سنخیتی نیست . ما می گوئیم این عدم سنخیت در خود کشاورزی هم هست اگر شما این را بفرمائید در خود کشاورزی الان عدم سنخیت است یعنی وزارت کشاورزی الان متولی کارهایی است که سنخیت کامل با هم ندارند . در امر جنگل ، در امر شیلات ، در امر خدمات رسانی غیر کشاورزی به روستاها است مثل تعاون روستایی و امثال اینهایعنی یک سری کارها را انجام میدهد که این در رابطه با کشاورزی نیست ممکن است در رابطه با کشاورز باشد اما در رابطه با کشاورزی نیست . پس بنابراین عدم سنخیت بین وظایف در وزارت کشاورزی در حال حاضر هست و در عین حال کارش را ادامه داده است . در جهاد هم هست . در جهاد هم عدم سنخیت بین وظایف در حال حاضر هست ، الان جهاد هم برق می کشد ، راه هم می کشد ، هم مدرسه می سازد ، هم حمام م یسازد و خیلی کارها انجام می دهد . هم در زمینه دام کار می کند هم در زمیه شیلات کار می کند هم درزمینه صنایع روستایی کار می کند پس این عدم سنخیت درحال حاضر هست و این عدم سنخیت این وزارتخانه را از انجام وظائفش عاجز نگذاشته است و کارش را انجام داده است اجازه بدهید که باز یک وظیفه دیگری راا که شما در مجلس به عهده اش گذاشتید با داشتن ابزار متناسب به کارش ادامه بدهد . پس بنابراین نداشتن سنخیت بین وظایف دلیل عدم پیشرفت کار نمی شود ، بلی اگر شما بیائید تمام وظایف را احصاء بکنید و بگوئید که آقا هر وظایفه ای باید رد مملکت یک متولی داشته باشد . ما هم مخلص شما هستیم و خیلی هم این کارخوب است . اما آنجا هم نگوئید که آقا نمی دانیم فردا چه می شود چون همین بحث آنجا هم مطرح خواهد شد که آقا فردا چه می شود ، ما نم یدانیم که چه هست و فردا چه می شود . اطمینان نداریم که چه می شود . از این انحلال ها و از این ادغام ها چه خیری دیدیم . هر بحثی را ما بخواهیم مطرح بکنیم همین معنا آنجا مطرح خواهد شد . از عزیزان مخالف یکی سابقه کار را مطرح کردند و اینکه کشاورزی 92 سال سابقه کار دارد و جهاد 6 سال . درست است اما بالاخره جهاد یک تشکیلاتی است که جوشیده از انقلاب است ومعمولا نظام حاکم بر نحوه اداره مملکت ما فعلا نظامی است که طاغوت بر اساس اهداف خودش ساختها ست و نهادهای ما زیر بار این نظام نرفته اند . یک نظام دیگری را اینها بعد از انقلاب متناسب با اهداف انقلاب در پیش گرفته ند و سابقه کار را به عنوان خوب انجام دادن کار مطرح کردن درست به نظر نمی رسد . از طرفی این سوابق مگر کجا می رود ؟ این برادران عزیزی که در کشاورزی زحمت کشیده اند طرح خودکفایی را نوشتها ند همان طرح خودکفایی اگر قابل عمل باشد که اقای مهندس موسوی با استناد به حرف بنرامه و بودجه غیر قابل عمل اعلام کردند . اگر قابل عمل باشد خوب همین برادرها می آیند با این بافعت عمل می کنند چه اشکالی دارد ؟ برادرها می آیند بدون اینکه دست و پایشان با یک سری قوانین پیچیده گرفته بوشد میایند همان طرح خودکفایی را در اینجا عمل می کنند . در وزارت جهاد سازندگی عمل می کنند . پس بنابراین ما این تخصص را دور که نمی ریزیم ، این تخصص هست ، این نیروهای متخصص هست ، این سابقه هست ، ا ین تجربیان هست و همه اینها خلاصه در متن این وزارتخانه که وظیفه به آن محول می شود موجود است و برادرها کارشان را در اینجا ادامه مید هند ما این که بیائیم بگوئیم این سوابق چه می شود ؟ بله اگر ما می آمدیم این سوابق را از بین می بردیم می گفتیم آقا احدی حق ندارد ازوزارت کشاورزی به وزارت جهاد سازندگی بیاید . تمام وظایف ازتاریخ تصویب این قانون مال وزارت جهاد سازندگی است ، کسی هم حق ندارد بیاید این حرف کاملا درست بود و منطقی و معقول هم نبود . اما همین نیروها آنجا می آیند . همین سوابق آنجا می آید همین مسایلی که کار شده ، در وزارت کشاورزی سوابقش موجود است از همه اینها این نیروها استفاده می کنند و این جور نیست که نیروها از بین بروند و یا از این سوابق استفاده نشود . مسأله دیگری که بود ، شما اینجا آمدید یک کار را انجام دادید خوب دستگاههای موازی دیگری هم هست . آنچه که فعلا مطرح ا ست بحث یک مسأله ای است که درمسأله اقتصادی ما محور است . امر کشاورزی بنا بر ا دعا محور است . البته عملا هم تا حدودی محور است اما برادرها مشکلاتی مطرح کردند که همه باید بسیج بشوند . بله ، اینها یک بحث هایی است که درست است . همه باید برای حل امر کشاورزی بسیج بشوند . اما آنچه که در برنامه ریزی ما هست ، ما کشاورزی را به صورت محور اعلام کردیم حالا چقدر توفیق پیدا کردیم که بر این معنا عمل کنیم ، واقعا همه برای امر کشاورزی بسیج شدند یا نه ؟ عین بسیج شدن برای جنگ است . ما امروز می گوئیم که مسأله مهم ما جنگ است . اما واقعا بیننا وبین الله تمام نیروهای مملکت برای جنگ بسیج شده اند ؟ واقعا این جور است . صنایع ما همه در خدمت جنگ است ؟ امکانات ما در خدمت جنگ است ؟ تمام مغزهای ما در خدمت جنگ است؟تمام مغزهای ما در خدمت جنگ است ؟ خوب ، ما آنجا هم همین ادعا را می کنیم می گوئیم آاقا مسأله اصلی جنگ است باید همه برای جنگ بسیج بشوند درحالیکه واقعیت این است که همه که بسیج نشدها ن و ما تمام امکانات را برای جنگ بسیج نکرده ایم . ولی این عقیده را داریم و تا حدی که امکان دارد یا نزدیک به امکان هست این کار را می کنیم ، اما اینجور نیست که تمام کارها را کنار بگذاریم و سراغ مسأله جنگ برویم و آن وقت مسایل دیگر .... در اینجا هم چون امر کشاورزی محور است در مقام صحبت و برنامه ریزی های روی کاغذ لذا آمده ایم و می خواهیم این مسأله را حل بکنیم . بله فردا مکن است شما مسایل دیگری را هم مطرح بکنید ما حرفی نداریم . آن وقت هم با هم می نشینیم بحث می کنیم . وقتی شما آوردید و گفتید که آقا ! سپاه و ارتش ، شهربانی و کمیته ، بهزیستی و کمیته امداد و امثال اینها …. آنجا هم بحث می کنیم . ما بحثی نداریم . آن روز هم جای آن بحث است و می آئیم بحث می کنیم آیا تشکیلاتهای موازی باید از بین بروند یا نه ؟ آیا اینها موازی هست یا نه ؟ همه اینها بحثها در آنجا مطرح می شود فعلا این امر به خاطر اهمیت موضوع مطرح شده است و ما یک تصمیمی هم دراین رابطه باید بگیریم اما اینکه شما آمدید از این جا شروع کردید که تشکیلاتهای موازی دیگر چه میشود ؟ آن هم بحثی است که اگر لایحه ای آمد ، طرحی آمد می نشینیم در رابطه با موازی بودن ارتش و سپاه هم بحث می کنیم و با کمیته انقلاب و شهربانی هم بحث می کنیم و همین طور سایر دستگاهها از مخالفین محترم برادرمان آقای دکتر شیبانی مطرح کردند ع مدتا محاسن کشاورزی و وزارت کشاورزی را شمردند که من به طور خلاصه عرض کردم که ما منکر تلاش برادرها نیستیم ولی مدعی هستمی که با این امکانات بیش از این می شود کار کرد و ضوابط و تشکییلات و نظام حاکم بر این وزارتخانه دست خود برادرها را هم بسته است و از این ضوابط بیرون بیایند و در یک موقعیت جدیدی قرار بگیرند و کار بهتری را انجام بدهند ما منکر تلاش برادرها نیستیم . مساله دیگری که مطرح شد ، مسأله ورود دام است که گفتهاند که ورود دام حسن است . عیب نیست به عنوان عیب از این جهت اگر مطرح بشود مطرح می شود که ما باید سعی بکنیم که در داخل مسایل را تقویت بکنیم آن مقداری که امکان دارد از خارج وارد نکنیم اگر به عنوان عیب مطرح بشود از این باب است والا ما نمی گوئیم که مثلا اگر یک بذری در مملکت وجود ندارد البته این را بایید برویم از یک جایی تهیه کنیم بیاوریم ، بحثی نیست اما گر چیزهایی در مملکت وجود ارد ما در بحث صنعت هم بحث مان همین است و مجلس و وقانون و برنامه وبودجه هم همین روش را در پیش گرفته است چیزهایی که در داخل می شود تهیه کرد اینها را ما از خارج تهیه نکنیم حالا اگر این از چیزهایی باشد که ددر داخل امکان تهیه اش بوده و از خارج تهیه کرده اند بلی عیب است . اگر این جور نبود ه که در هر دو مورد ممکن است مواردی وجود داشته باشد من به صورت کلی عرض می کنم اگر از این موارد نبوده است بله ، البته عیب نیست . برادرمان آقای حائری زاده در مسایلی که مطرح کردند چند مسأله را مطرح کردند یکی اینکه تحلیلهایی که در این رابطه داده شده است کم است . ایشان به یک برادر عزیزی به نام آقای ع الی نسب مثال زدند که مشاور آقای نخست وزیر در امر صنعت است . شایسته است که از هر کسی در امر مربوط به خودش استفاده بکنیم و این درست نیست که هر کسی آدم خوبی شد فکر خوبی داشت یا طرحهای خوبی داشت فکر بکنیم که این تمام کارها را بلد است این جور نیست . آقای عالی نسب مشاور آقای نخست وزیر در امر صنعت هستند و آقای نخست وزیر هم در مسایل صنعتی از وجود ایشان استفاده می کنند اما در امر کشاورزی هم آقای عالی نسب آیا میداند کشاورزی چیست و چه باید باشد و امثال اینها که چرا از آن استفاده نشده ، آیا باید استفاده می شد یا نه و مسأله را اینجور تلقی کردن این را یک نوع نقض دانستن ، من نمی دانم خود نمایندگان محترم قضاوت بفرمایند . حال ا اگر یک کسی در یک ا مری نظرات خوبی داشت باید بگوئیم که در تمام امر این آدم وارد است . معنایی این حرف این است . چرا از آن استفاده نشده است . ایشان در مسایل کشاورزی تخصص ندارند البته مرد بزرگواری هستند وطرف مشورت نوع دست اندرکاران و آقایان هستند ، هم آقای نخست وزیر و هم آقای رئیس جمهور و هم عزیزان دیگر . اما درصنعت بیشتر .(زالی – مشاور اقتصادی هستند .) بسیار خوب ، ولی ایشان از امر چراغ سازی کارشان را شروع کرده اند شما چیزی را مطرح نکنید که من هم مطرح کنم . آقای عالی نسبت از امر صنعت کارشان را شروع کردند بنده هم به ایشان ارادت دارم ، خیلی هم دوستشان دارم ، مرد خوبی هم هست . اما ایشان از امر کشاورزی آنچه که من می دانم جسارتی نباشد چیزی بلد نیست . اشکال ندارد ما بیائیم بگوئیم که آقای فلان کسی که دکترای کشاورزی ا ست صنعت بلد نیست . خوب ، اینکه عجیب نیست . ما می گوئیم ایشان عنوانش حالا مشاور اقتصادی باشد این هم یک اشکال . بنده از همین جا عرض می کنم که عنوان ایشان را عوض کنند بگذارند مشاور صنعتی . به قول معروف از این مسأله بگذریم . حالا درست نیست که ما از عنوان استفاده کنیم . یک کسی را بیاوریم بگوئیم آقا ! این تمام کارها را بلد است . ایشان در امر صنعت البته مهارت بیشتری دارد و در اینجا این جسارتی به ایشان نباشد که یک وقت حق دفاع پیدا کنند و بیایند وقت بگیرند و دفاع کنند . از مجموع این بحثها آنچه که به دست می آید عمدتا نگرانی از آینده هست که عرض کردم این نگرانی مورد ندارد و تجربیان گذشته به ما نشان می دهد که اگر ما این کار را بکنیم و این تصمیم را بگیریم همانطوری که تا حاالا جهاد وظایف محوله را به نحو بهتر و جالب تر انجام داده است این را هم به لطف خداوند انجام خواهد داد . من در پایان عرایضم دو سه تا نکته را هم عرض می کنم . نکته اول اینکه اگر این لایحه تصویب شد و شوراینگهبان رفت و شورای نگهبان هم نظر مثبت داد به صورت یک چیز واجب الاطاعه طبق فرمان امام در مملکت اجرا باید بشود و عزیزان کشاورزی بر اساس تعهدی که دارند چه وزیر محترم کشاورزی ، چه معاونین محترم ، مشاورین محترم ، کارشناسان ، مدیران کل ، همه شان بر اساس آن تعهدشان قطعا با این وزارتخانه جدید همکاری خواهند کرد و کارشان را ادامه خواهند داد و برادرها هم در کمیسیون به کمیسیون قول داده اند که متخصصین را نگهدارند و از آنها استفاده کنند و مسایل را با هم پیش ببرند . ان شاءالله . این به معنای این نیست که کشاورزی کار نکرده ، وزارت کشاورزی کا رنکرده است . خیر ، به معنای این است که با تشکیلات و ابزارهای موجود در وزارت کشاورزی بیش از این نمی شود کار کرد . ما می خواهیم در اختیار شما عزیزان وزارت کشاورزی ابزارجدیدی را متناسب با انقلاب قرار بدهیم ، کارتان را با سرعت انجام بدهید . نکته دیگر ، خطابم به برادران جهاد ا ست که عزیزان جهاد هم توجهی داشته باشند اگر مجلس محترم رأی مخالف به این لایحه داد و رأی نداد و تصویب نشد شما این را به معنی بی اعتمادی به شما تلقی نکنید نگوئید که به ما اعتماد نکردهاند . خیر ، در سرتاسر کشور عزیزان جهادی این نکته را بدانند چه وزیر محترم ، چه معاونین ، مشاورین ، شوراهایی که در سرتاسرکشور مشغول کار هستند و زحمت می کشند در جبهه ها ، در پشت جبهه ، اگر رأی ندادند به معنای این است که شما به اندازه کافی کار دارید که (اکثر تکیه برادرها روی این بود ) و این کار را بگذارید دیگران با همان وضع قبلی انجام بدهند واین به معنای عدم اعتمادبه شما نیست . چیزی را از شما نگرفتند بلکه چیزی را که پیشنهاد این بود که به شما بدهند . ندادند و این را یک نقص یابی اعتمادی تلقی نکنید . بنابراین امیدوارم که آنچه که محلس محترم تصمیم می گیرد به نفع کشاورزی به نفع کشور و به نفع انقلاب اسلامی باشد . ان شاءالله . والسلام علیکم و رحمت الله و برکاته . رئیس – نوبت دولت است که گفتیم 75 دقیقه وقت دارند . آقای نخست وزیر هم یک یادداشتی فرستاده اند و نوشته اند که ما وقت را تقسیم کردیم ،سه قسمت کردیم یک قسمت از وزارت کشاورزی و دوقسمت از وزیر جهاد و وزیر برنامه و بودجه که از طرف (زنجانی – وزیر امور اقتصاد و دارائی هم هستند .) بلی ، نوشته اند وزیر برنامه و بودجه یا وزیر اقتصاد و دارایی . اگر هر دو آقایان هستند ، … فعلا وزیر اقتصاد و دارایی که نیستند .(هراتی – این یک کار برنامه ریزی است . وزیر برنامه و بودجه باید صحبت کند ) به هر حال در نامه آقای نخست وزیر هست که هردو آقایان هر کدام که خواستند می توانند صحبت کنند یا هر دو صحبت کنند که آن مسأله ای نیست .(یکی از نمایندگان – وقت دولت چقدر است ؟) وقت دولت 75 دققهاست . نماینده های مخالف و موافق 40 دقیقه زیادی صحبت کردند . یعنی هر طرف 20دقیقه که ما این مدار وقت را هم میتوانیم بگنجانیم توی حداکثر وقتی که آ‌قایان می توانند صحبت کنند . اگر خسته هستید ما تنفسی بدهیم . امروز از اول وقت شروع به بحث کردیم . بعضی از آقایان مراجعه کرده اند و می گویند که ما میخواهیم به حرفها گوش بدهیم . حرفها هم آمار و ارقام دارد یک قدری خسته کننده است . من هم موافق هستم یک تذکری آقای شینی مصطفی داده اند و گفته اند که در ا ظهاراتشان ایشان گفته اند که آقای عوض زاده رقیب شان در انتخابات جهادی بوده که آن حرف را زده اند بعد معلوم شده که نه ، جهادی نیست و رقیب شان جهادی نبوده است و این حرف را پس گرفتند . یک ربع ساعت تنفس اعلام می شود . (جلسه در ساعت 55/9 به عنوان تنفس تعطیل و مجددا در ساعت 35/10 به ریاس آقای محمد یزدی ((نایب رئیس )) تشکیل گردید . نایب رئیس – بسم الله الرحمن الرحیم . مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است . دنباله دستور نوبت دولت و جمعا 75 دقیقه وقت با وقتی که اضافه شده هست که باید صحبت کنند . نماینده دولت و وزیر مدافع لایحه باید صحبت کنند . یک نفر از طرف دولت می تواند صحبت بکند و وزیری که مدافع هست یعنی جناب آقای زنگنه و یک نفر هم از طرف دولت . جناب آقای زنگنه بفرمائید . شینی مصطفی – اول باید وزیر مخالف صحبت کند . محلوجی – ما همیشه نقطه نظر مخالف را هم می شنیدیم . نایب رئیس – عنایت بفرمائید مسأله به این شکل هست که از نظر آئین نامه همین طور که ملاحظه می کنید بند 2 ماده 76 می گوید که : (( مخبر و یا وزیری که از لایحه دفاع می نماید 45 دقیقه وقت دارد )) بعد هم می گوید که (( در مورد لوایح مهم و مفصل م یواند اوقات فوق را با پیشنهاد رئیس یا 10 نفر دو برابر کرد )) که با دوبرابر شدن وقت اضافه شده برای مخبر یا وزیری که از لایحه دفاع می کند . بلی ، ما یک مسأله داشتیم که روال معمولی گذشته مجلس این بوده که اگر یک مسأله ای داشتیم که با یکی دیگر از مسئولین اجرایی ارتباط پیدا می کد به آن مسئول اجرایی ولو وزیر هم نبود اجازه داده میشد که نظریاتشان را بگویند . ماحداکثر این کار را می توانیم بکنیم . یعنی بر اساس این بند از ماده 76 ، وزیری که باید دفاع بکنند یعنی وزیر جهاد و بر اساس این بند از ماده 76، وزیری که باید دفاع بکنند یعنی وزیر جهاد و براساس روال هم حداکثر م یتوانیم به وزیر کشاورزی اجازه بدهیم که صحبت بکنند .(کبیری – همه آقایان باید صحبت کنند؟)سه چهارنفر نمی شود صحبت کنند . ملاک این است . مطابق این آئین نامه ، چون اخطار رسمی خدمت آقای هاشمی نوشته اند …. (فارسی – روال نمی واند خلاف آئین نامه باشد ) اجازه بفرمائید . می گوید وزیر و یکی هم از طرف دولت یعنی یک نفر از طرف دولت می تواند دفاع بکند . وزیر هم وزیر مدافع آن لایحه یعنی مثلا جهاد می تواند صحبت بکند این تا اینجا آئین نامه ای است . روال عملی ما این بوده است . که اگر کسی مرتبط می شد با آن چیزی که مورد بحث است از مسئولین اجرایی ، به آن هم اجازه داده می شده است آن روال عملی هم اجازه م یدهد که به دلیل اینکه ارتباطش مثلا با وزیر کشاورزی زیادتر می شود وزیر کشاورزی هم بتوانند صحبت کنند . همین سه نفر می توانند صحبت کنند (کبیری – رویه مجلس این بوده که لوایحی که بحث انگیز شده …) نه ، پنج شش نفر نمی توانند صحبت کنند ، هیچ وقت پنج شش نفر نمی شده که صحبت کنند (کبیری – 5 نفر ،6 نفر نه ، سه نفر ) از طرف دولت ، یک نفر ، وزیر جهاد هم به عنوان وزیر مدافع که تا اینجا آئین نامه است . به عنوان رویه عملی فقط آن کسیکه طرف قضیه قرار می گیرد یعنی مرتبط می شد که می شود وزیر کشاورزی . (کبیری – لااقل وزیر مدافع را باید برای آخر بگذارید .) خوب بحث دیگر است ، ترتیب نوبت اختیار باخودشان است . ترتیب بحث دیگر است . سه نفر بیشتر نمی توانند صحبت کنند و ترتیب به اختیار خودشان است .(کبیری – من می گویم مخالف باید اول صحبت کند ) سه نفر بیشتر نمی توانند صحبت کنند این 75 دقیقه وقت را بین این سه نفر تقسیم می کنیم . اختیار با خودشان است . حالا به عنوان اینکه مخالف می خواهد اول صحبت کند می تواند مخالف اول صحبت کند یعنی مدافع در مرحله آخر قرار بگیرد (یکی از نمایندگان – نماینده دولت اول صحبت کند .)اول نماینده دولت صحبت کنند بعد آقای زالی صحبت کنند بعد آخرین مدافع که وزیر مدافع هستند آخر صحبت کنند . تقریبا روال طبیعی آن می شود (یکی از نمایندگان – نماینده دولت می خواهد از لایحه دفاع کند ) به هر حال فرق نمی کند وزیر مدافع می تواند اول باشد . بفرمائید شروع کنید .(صادقلو – ترتیب تقسیم وقت دولت را رئیس دولت همان سه نفر صحبت مشخص کرده است ) وقت را نمی شود تقسیم کرد . سه نفر بیشتر نمی توانند صحبت کنند ما با مجلس نمی توانیم برخورد و درگیری پیدا کنیم . سه نفرصحبت کنند بفرمائید. معمولا مدافع در آخر صحبت می کرده است . همیشه این جور بوده است . آخرین دفاع را آخرین فردی که مدافع بوده است او صحبت می کرده است . آقای زالی …. (یکی از نمایندگان – آقای یزدی ! بحث تشکیلاتی است …) به این صورت اگر باشد به خیلی جاها ارتباط پیدا می کند . شما اجازه بفرمائید به همین صورت باشد طور دیگری نمیتوانیم بحث کنیم یعنی آئین نامه و روال است . محلوجی – یک موافق اول و یک موافق آخر و آقای زالی وسط صحبت کند . شیئی مصطفی – اصلا صحبت کردن آقای زالی بر خلاف نظر دولت است . نایب رئیس – عرض کردم روال عملی مجلس این بوده وص حبت می کنند بنابراین سه نفر هستند این بحثها را دیگر نفرمائید ، قضیه حل شده است . سه نفر باید صحبت کنند آقای زالی بفرمائید . موسوی تبریزی – طبق روال اگر می خواهید عمل بکنید اول بایدنماینده دولت دفاع بکند به عنوان موافق و بعد ااز آن مخالف صحبت کند و بعد وزیر جهاد صحبت کند . نایب رئیس – حالا اختیار با خود آن دو نفر است . من نمی دانم آن دو نفری که به عنوان دفاع صحبت می کنند یعنی وزیر و یک نفر از طرف دولت م یخواهند هر دو آخر صحبت کنند یا یکی صحبت می کند (یکی از نمایندگان – مخالف وسط صحبت کند و یک موافق اول و یکی آخر صحبت کند ) اگر اینجور باشد شاید عادلانه تر باشد . یعنی در حقیقت دو نفر موافق هستند و یک نفر مخالف . وزیر جهاد در آخر صحبت بفرمایند .نماینده دولت اگر موافق باشند اول صحبت کنند بعد آقای زالی – بعد هم وزیر جهاد . صادقلو – دفاع دولت اطلاق زمانی دارد . نایب رئیس – اینقدر دیگر بحث ندارد . اجازه بفرمائید قضیه ختم بشود . از طرف دولت هر کسی صحبت می کند بفرمایند . جناب آقای زنجانی شما صحبت می کنید ؟ (زنجانی – من بعد صحبت می کنم ) وزر جهاد به عنوان آخرین دفاع آخر صحبت می کنند . دو نفر موافق هستند وزیر و نماینده دولت ، که یکی از آنها قبلا صحبت کنند و بعد آقای زالی و بعد هم آن دیگر که عادلانه تر می شود . از طرف دولت هر کسی صحبت می کند بفرمایند .(مهدوی – نماینده دولت آخر صحبت م یکند ) این بحث ها را دیگر نفرمائید . دو نفر یکی از نماینده دولت ، یکی وزیر جهاد یکی هم وزیر کشاورزی . این سه نفر ، نماینده دولت و وزیر جهاد ظاهرا چون هر دو موافق هستند طبیعی اش این است که یکی از آنها اول صحبت کند ، یکی از آنها هم آخر و می خواهند هم هرجور صحبت کنند من نمی دانم . بفرمائید (مهدوی – نماینده دولت آخر صحبت می کند ) اختیار با خودشان است ، هر کدام از آقایان می خواهند صحبت کنند ، اجازه بدهید خودشان انتخاب کنند (صادقلو – بحث انتخاب نیست . روال این است که مخالف اول باید صحبت کند ) بحث انتخاب است (شینی مصطفی – یک موافق اول و یک موافق آخر و آقای زالی در وسط صحبت اینها صحبت کند ) دو موافق هستند ، یکی قبل . یکی بعد . نماینده دولت چرا تشریف نمی آورند؟ ( منشی – حاج آقا ! نماینده دولت نیست .)نیستند ؟ (ناطق نوری – آقای رضوی معاون نخست وزیر در جلسه حضور دارند) نه ، نماینده دولت باید باشد . به عنوان نماینده دولت اگر می خواهند صحبت کنند اختیار با خودشان است ،یعنی طبعا حق نماینده دولت ساقط می شود . سبحان اللهی – آقای یزدی ! اگر کسی صحبت نمی کند وقتش از بین می رود . نایب رئیس – بسیار خوب ، اگر واقعا صحبت نمی کنند ، بیشتر از این مجلس را معطل نفرمائید . آقا حسینی – دستور رئیس مجلس را عمل نمی کنند . به مجلس اهانت میکنند . رضوی – من صحبت می کنم . نایب رئیس – آقای رضوی به عنوان نماینده دولت بفرمائید . صادقلو – آقای یزدی ! خلاف روال گذشته است . نایب رئیس – آقای رضوی بفرمائید خواهش می کنم . استدعا می کنم اجازه بفرمائید . رضوی (معاون نخست وزیر ) – بسم الله الرحمن الرحیم ، با توجه به اینکه محور بحث علاوه بر محور تشکیلاتی مقایسه های اقتصادی و مقایسه های برنامه ای بود در نظر بود که وزیر اقتصاد و دارائی و وزیر برنامه و بودجه هم صحبت بکنند ، اما فعلا من با توجه به این آئین نامه بحث تشکیلاتی را مطرح می کنم . اولا در گوشه و کنار شنیده ام که بعضی از برادران مطرح کردند که سازمان امور اداری و اسدامی کشوری که در حقیقت مسئول مطالعه و برنامه ریزی در زمینه های تشکیلاتی است نظر موافقی نسبت به لایحهندارد که من این را قویا رد می کنم . حدود سه سال روی مسأله نظام اداری مناسب براای اداره کشاورزی کار و بررسی عمیق توسط مرکز مطالعات نظام اداری انجام شده و نه فقط روی بعد تشکیلاتی بلکه روی همه محورهای مربوط به مدیریت و نظام اداری کشاورزی از لحاظ تئوری بررسی شده و بررسی های انجام شده که یک سال و نیم جزوات آن توزیع شده و خیلی از برادران محترم نماینده مجلس هم در جریان آن بوده اند و مطالعه و بررسی کرده اند روی چهار محور بحث شده یک محور ، محور تشکیلاتی است ، محور بعد که به نظر ما مهمترین روشهای انجام خدمات اداری است محور روشها است که ببینیم کدام سیستم اداری سنتی یا سیستم نهادی می توانند از لحاظ روشها بهترین خدمات را ارائه کنند . بنابراین مسأله پیشنهادی که الان دولت دارد به طور کلی برای اصلاح نظام اداری در زمینه کشاورزی است . محور بعد ، محور نیروی انسانی است و محور بعد ،محورمقررات و قوانین ودستور العمل ها و به طور کلی انجام هر عمل اداری مبتنی است بر این چهار محور و خارج از این محور نیست . بنابراین در رابطه با تحول اداری در نظام کشاورزی کشور این پیشنهاد یک پیشنهاد جامع تشکیلاتی نیروی انسانی روشی و قوانین و مقرراتی است و این شک پیشنهادی که ارائه شده کامل تترینشکل می تواند باشد ، به خصوص که در رابطه با کاری که رد کمیسون خاص انجام شده مسأله محیط زیست و مسأله منابع طبیعی هم حل شده است ، بنابراین دولت صددرصد بااین موافق است . من بعضی از بحث هائی که برادران در این رابطه داشتند می خواهم عرض بکنم که اگر یک مقداری دد قیق روی این قضیه و لبته با زمان بیشتری برادران نمایندگان محترم مجلس فرصت می داشتند تعمق می کردند ، حل است . مسأله تجزیه نود ساله کشاورزی و تجربه هشت و نه سال جهاد سازندگی در زمیه کشاوری این اصلا مقایسه اصولی نیست . چرا ؟ برای اینکه ما می خواهیم ادغام کنیم ما میخواهیم تمام تجارب نودساله را با تجارب هشت ساله با هم جمع کنیم . ما می خواهیم نیروهاای انسانی متخصص و مجرب کشاورزی را که در وزات کشاورزی و در جهاد سازندگی هستند ، نیروهایشان را با هم جمع کنیم . بحث انحلال سیستم تشکیلاتی کشاورزی است ، بحث انحلال نیروی انسانیها نیست ، بنابراین مترقی ترین روشها که در دودستگاه بود استفاده میش ود ، از بهترین نیروهای انسانی متخصص و مجرب و متعهد استفاده می شود و با این کار با هم جمع می شود و این یک هدف عالی و غائی است . بنابراین تمام سوابق مفید چه از نظر سازماندهی چه از نظر تشکیلاتی ، چه از نظر نیروی انسانی ، چه ا نظر روشهای انجام اداری و چه از نظر قوانینی و مقررات و دستور العمل ها با هم جمع می شود . بنابراین اصلا بحث مقایسه اینکه نیروی انسانی متخصص در وزارت کشاورزی بیشتر هست یا در جهاد سازندگی ، به نظر بنده اصلا اصولی و کارشناسی نمی تواند باشد و چه بسا که اینهاا را می شود با هم جمع کرد و باید هم همین کار را بکنیم و اتفاقا در لایحه بعدی که الان مقدماتش انجام شده و مطالعه شده این است که از همه این تجارب در همه زمینه ها استفاده بشود و ان شاءالله بعد از تصویب این لایحه ، آن لایحه ارائه خواهد شد و اگر بعضی از رادران نماینده محترم مجلس در بعضی از زمینه ها ابهاماتی دارند در آن قطعا روشن خواهد شد . من وقت کم هست و اگر نه در نظر داشتم که بعضی از نتیجه گیری ها و جمع بندی هایی که در آن جزوه چهارصد صفحه ای که مربوط به مطالعات بوده ، خدمت برادران ارائه بکنم . نکته دیگر که مطرح شده ، بحث این هست که به طور کلی برای انجام کار اداری که کارمندان دولت و کارگزاران دولت عامل اصلی درمدیریت اجرای خدمات هستند ، باید ببینیم که رابطه شان با آن دسته از مردمی که به این خدمات نیااز دارند چگونه است . ما همه تجارب تخصصی در زمینه های مختلفی که در وزارت کشاورزی جمع هست قبول داریم و از همه آنها باید استفاده بکنیم ودولت هم در نظر دارد که استفاده بکند . اما خلائی کهالان وجود دارد این است که اصولا کار کشاورزی کاری است که در صحنه روستا انجام می شو و با امت ما در روستاها انجام میشود و تجربه کرده این که به هر حال حالا این کارمندان بعضی از دستگاهها ممکن است که کار نداشته باشند ، مقصر نباشند ، سیستم سنتی اداری ما این بوده که ارتباط تنگاتنگی با آنهائی که می خواهند خدما را بگیرند در صحنه ممکن است نداشته باشند . این کسی مقصر نیست این از لحاظ سیستمی و تشکیلاتی وروشی اشکال دارد و الان با این ادغام به یکی از مهمترین اهداف مدیریت در نظام اداری کشاوورزی می رسیم یعنی برادران جهغادی این ارتباط با برادران روستائی برقرار می کنن و از این دو گانگی وحشتناک که با این کار موازی که صورت می گیرد و تلفات مختلفی از لحاظ بودجه ای ، از لحاظ مالی ، از لحاظ وقتی ، از لحاظ زمانی دارد برای نظام جلوگیری می شود . شما نگاه کنید که اصلا به طور کلی تحول نظام تشکیلاتی از اولین قدمش حذف سازمانهای موازی و یا ادغام سازمانهای موازی است . بنده بعد از پنج سال مطالعه که مجلس محترم دولت را تکلیف کرده که مطالعه بکند ، به این نتیجه دقیق و اجتناب ناپذیر رسیده ام که یکی از گسترده ترین تشکیلات موازی ما در زمینه حضوردر روستاها است و در زمینه کشاورزی است ، تشکیلات موازی است ، اگر ما کل تشکیلات جمهوری اسلامی درحال حاضر بخواهیم بررسی و تحلیل عمیق بکنیم که ازنظر کارشناسی کدام موازی هستند اگر سه تاصحنه ، یاا دو صحنه باشد اولین قدمش ، اولین صحنه اش حذف این موازی گری هست که الان در جامعه این رابطه وجود دارد و نبابراین به هر حال اگر قرار باشد نسبت به اینموازی گری که الان وجود دارد بخواهد تأمل بشود دیگر بنابراین کار روی حذف تشکیلات موازی چه جوری می خواهد صورت بگیرد اگر دو قدم بزرگ از هر جهت وجود داشته باشد یک قدمش این است . هم از لحاظ گسترش و پهناوری کار چون جهاد در همه نقاط کشورکار می کند و هم از لحاظ مسأله کمی و هم از لحاظ جهات دیگر . بنابراین این یک نکته ای است که ما بایستی روی این کار جدی بکنیم . نکته دیگر این است که من با بعضی ازبرادرانی که فکر می کردم که نظر موافقی ندارند الان صحبتی داشتم می بینم آنها روی اصل مسأله حرفی ندارند . می گویند اگر ما فرصتی داشتیم یک مطالعه جدی تری روی جزئیات می کردیم و با بعضی از آنها که صحبت می کردیم صددرصد اصل مسأله یکی بودن ویک کاسه شدن را قبول دارند . من سئوال می کردم که اگر که اصل مسأله یک کاسه شدن را قبول دارید . اینش کل یک کاسه شدن اگر قبول نیست شکل مخالفش یعنی اینکهادغام وزارتجهاد در کشاورزی این عملی هست ؟ خودشان می گویند خیر . پس بنابراین بیائیم یک راه عملی نشان بدهیم . ممکن است که این راه حل عملی که الان دولت نشان داده در کار جزئیاتش ، در بررسی دومش در شور دوم اصلاحات انجام بوشد و نقطه نظرات نمایندگان محترم مجلس در آن منظور بشود . اما اگر این نه پس چه ؟ بنابراین اگر نه . یعنی تحمل نظام تشکیلاتی موازی در زمینه کشاورزی و روستاها بلکه در همه صحنه های اجرائی و اداری کشور و بنابراین در این رابطه چه اقدامی می شود کرد . این بعضی از بحث های کلی و اساسی بود که بنده عرض کردم که صرفا جنبه مدیریتی و اداری داشت و ان شاء الله با تصویب این لایحه دولت و به خصوص سازمان امور اداری و استخدامی کشور که مسئول تهیه طرحهای مربوط به نظام تشکیلاتی است مصمم خواهد شد با روحیه بالاتر با قدم بهتر نسبت به حذف تشکیلات موازی دیگر اقدام بکند و ان شاء الله ما به تدریج لبیک بگوئیم به مجلس نسبت به اصلاح تشکیلات اداری . یعنی به هر حال شما مطمئن باشید تشکیلات اداری مهمترین زمینه هایش محور تشکیلات و محور روشها است . تجربه نشان داده و من مطمئنم که تک تک برادران نمایندگان محترم مجلس اینکه نهادهای ا نقلابی یک تجربه موفقی بوده اند و در آنها هم نیروی انسانی هم روشها هم تشکیلات ، هم قوانین و مقررات یعنی چهار محور اساسی مدیریت در نظام اداری آن موافق با بافت مناسب برای انقلاب ما و برای امت شهید پرور ما است . بنابراین جهاد سازندگی حالا که نشان د اده که این چهار محور را با هم میتوانسته با ابتکاراتی که در حقیقت منبعث هست در رابطه با مسائل مربوط به جمع تجارب مدیریتی این را تعمیم بدهیم و ان شاء الله تک تک مسائل تشکیلاتی کشور به این وسیله حل بشود . من بحث های کاملا تخصصی مربوط به زمینه های خدمات وزارت کشاورزی و جهاد سازندگی را می گذارم به عهده برادرمان جناب آقای زنگنه که مسائل تخصصی تر را که خارج از حدود مسائل تشکیلاتی است مطرح بکنند و السلام علیکم و رحمت الله . ببخشید من عرض بکنم که باقی وقت را به برادرمان آقای زنگنه می دهم که فرمایشاتشان را بفرمایند . نایب رئیس – یعنی بقیه وقت را شما در اختیار ایشان می گذارید (رضوی – بلی در اختیار برادر زنگنه می گذارم ) اشکالی ندارد بفرمایند . دکتر زالی (وزیر کشاورزی ) – بسم الله الرحمن الرحمی و به نستعین ، ضمن تشکر از همه نمایندگان محترم که با بذل توجه نسبت به این مسأله مهم نظرات خودشان را مطرح فرمودند چه به صورت مخالف یا موافق لایحه و همه نمایندگانی که توجه کردند و همچنین همه عزیزانی که در کمیسیون ویژه وقت زیاد یگذاشتند رویاینکه مسأله را موورد بررسی قرار بدهند اجازه می خواهم که چند دقیقه نظر کارشناسی خودم را در این رابطه مطرح کنم . قبل از شروع صحبت چون طبیعی است که در این جور بحث ها بالاخره آن کسانی که مخالف لایحه صحبت می کردند ممکن بود عملیات و کارهای وزارت جهاد سازندگی درعمران روستاها راحتی به نحوی زیرسئوال ببرند و از آن طرف عزیزانی که در رابطه با موافقت صحبت می کردند بالاخره گاهی که توجیه کم می آمد وزارت کشاورزی را مورد انتقاد قرار میدادند در هر صورت هد دو دستگاه در ارتباط با وظایفی که به آنها محول شده تا آنجائی که در توان داشتند کوشیده اند و من فکر نمی کنم درست باشد که در جهت رد یا تأیید یک لایحه ما بیائیم زحماتی را که در سراسر این کشور کشیده شده به نحوی زیر سئوال ببریم . بعضی از برادران در رابطه با مسائل کشاورزی مسائلی را مطرح کردند که من قبل از صحبت به چند نکته که درصحبت برادران نماینده ای که جواب می دادند نبود اشاره می کنم . البته بعضی از آنها بصورتی بود. یکی برادران عزیز مان آقای جلالی و آقای نادی در رابطه با آن مقایسه کشاورزی کشور ما با اتیوپی ، و افغانستان صحبت کردند که یک مسأله کهنه ای هست یک نفر با قلب اعداد و آمار جدولی را درست کرده بود و نتایجی گرفته بود که ما یک نقدی برایش نوشتیم مستندبه این کتابی که از سازمان خواروبار جهانیگرفتیم که آن برادر عزیز هم اعداد و ارقامش راا از این در آورده بود . منتها به صورت هائی جابهجا از آن استفاده کرده بود مثلا دیم یک کشور را مقایسه کرده بود با کشت آبی کشور دیگر یا مسائلی از این قبیل که جدول را ما در راهروی مجلس دیروز گذاشته بودیم که امروز هم احتمال هست ولی در هر صورت این جواب داده شده و به هیچ وجه کشاورزی کشور ما در حال حاضر نمی تواند قابل مقایسه با کشوری مثل افغانستان باشد که گندمی که در سیستان و بلوچستان تهیه می شود در آن طرف مرز سه برابر قیمت داخلی ما یا چهار برابر قیمت داخلی ما می خرند . اینها واقعا اصلا انقلاب را زیر سئوال بردن است و زحماتی که در این کشور کشیده شده نادیده گرفتن . البته یک نکته را هم عرض کنم ممکن است من اینجا اعداد و آماری راب گویم برادران عزیز دیگر اعداد و آماری را بگویند جای اینکه رد بشود یا تأیید بشود نباشد ولی بنده به سهم خودم هر عدد و رقمی که در اینجا بگویم درهر جلسه ای که برادران و خواهران نماینده تعیین بکنند ، حاضر هستم که از آن اعداد و ارقام گفته های خودم دفاع بکنم .(جلالی – ما هم ازاعداد و ارقام خودمان دفاع بکنیم .) مسأله بعدی که چند نفر از برادران به صورت جدولی در مجلس داده بودند اعدادی در آن اشتباه بود که من چند رقمش را در اینجا عرض می کنم یکی اینکه سطح کشت گندم در سال 65 را 9/6 میلیون هکتار گفته بودند . سطح کشت گندم ما بین 6 تا 3/6 یا حداکثر 4/6 میلیون هکتار در نوسان بوده بنابرایین وقتی که ما عملکرد را تولید را بر سطح بزرگتر تقسیم بکنیم طبیعی است که عملکرد پائین می آید . برنج سال 55 را بر حسب شلتوک آوردند و برنج سال 65 را بر حسب برنج معمولی که برادران شمال حداقل می دانند که 65 درصد تفاوتش است . یعنی برنج ، نسبت به شلتوک 65 درصد است یا 60 درصد استکه آن هم اگر تصحیح بشود متوسط عملکرد برنج در سال 55 ، 8/2 بوده و فعلا 72/3 است . یعنی اتفاقا یکی از افتخارات وزارت کشاورزی است که ارقام ا صلاح شده داده و متوسط عملکرد برنج ما دردنیا الان قابل عرض است . یعنی از بسیاری از کشورهای دیگر بالا است . پنبه : یک مسائلی همیشه باید در نظر بگیریم . انقلابی در این کشوری شده انقلاب بسیار عظیم ، استثنائی ولی مانع این نبوده که به علت بعضی از مشکلات شالوده اقتصاد کشور در یک زمینه هائی در اوائل مواجه با یک مشکلاتی بشود و کشاورزی از این حال مستثنی نبوده است . شما ها مسائل استانهای مرزی مان را تا سال 58 و 59 به خوبی می دانید ، مسائل جنگ را در رابطه با استانهائی که زیر آتش جنگ بوده و هست هنوز به خوبی میدانید ، تأثیر آنها را در تولید کشاورزی باید حدس بزنید مشکلات دیگر هم اضافه بر اینها ولی پنبه وقتی که نزول پیدا می کند به علت اینکه بالاخره زمین از مالکی گرفته شده که حق با او هم نبوده و به زارعی داده شده زحمت زمین را کشیده ولی زمینی که به صورت مکانیزه و در سطح بزرگ اداره می شده یک نوع عملکرد داشته وقتی دست کشاورزی که امکاناتی هم در اختیارش نبوده داده شده ، خوب عملکرد به یک صورت دیگر بوده است . تولید ما در سال 61 یا سال 60 به 189 هزار تن در کشور رسیده و ما این را تغییر دده ایم به 350 هزار تنش رسانده این و اگر بیشتر دنبالش نرفتیم برای اینکه صنایع کشور ما بیشتر از این نیاز ندارد وقسمتی از آن را هم حتی صادر کردیم . عملکردش را وقتی در نظر بگیریم از سال 1360 ، 1361 تا کنون از هزار و دویست و خرده ای کیلوگرم عملکرد را یا از 1300 کیلوگرم ما رسانده ایم به 1869 کیلوگرم متوسط عملکرد پنبه که در جدولی که آن عزیزان هم داده بودند است . حبوبات آبی در آن جدول دیم با آبی مقایسه شده دلیلش را هم داریم برای اینکه سطح کشت حبوبات را در سال 55 ،231 هزار هکتار گفتند و در سال 65 ،515 هزار هکتار و مسلما آبی یا قسمت عمده آبی این محصول بوده که با متوسط کل عملکرد دیم و آبی که قسمت عمده زراعت ما دیم هست سنجیده شده است . در رابطه با برنامه های پنج ساله صحبت کردند که خوب برادران و خواهران محترم مستحضرند برنامه پنج ساله تصویب نشد که حالا ما جوابگوی عدم اجرا و یا اجرایش باشیم . چغندر قند رااشاره کردند . عملکرد چغندر قند چون دقیق هست از 20 تن در هکتار چهار سال قبل خوشبختانه به 4/28 تن در هکتار رسیده که نتیجه کوشش کشاورزان است ، بذر اصلاح شده است . عملیات ترویجی و سایر مسائل است . برادر عزیزمان آقای جلالی فرمودند 20 هزار نیرو به وزارت کشاورزی اضافه شده اینطور نیست . بیست و دو هزار نیرو اگر به وزارت کشاورزی اضافه شد در آن اوائل انقلاب آن کارگرهائی بودندکه روزمزد بودند وطبق آن قانون رسمی شدند . ما جمعا حدود سه هزار نفر افراد فنی بعد از انقلاب به وزارتخانه مان اضافه شده و عددی که گفتند 55 هزار درست است . کارکنان ما 55 هزار بودند الان به اضافه آن سه هزار نفر شده 51 هزار و 451 نفر ، یعنی ما تعداد زیادی را کنار گذاشتیم درعوض نیروهای متعهد و فنی را آوردهایم . آقای نادی در رابطه با گاو وارداتی و تب برفکی گفتند . بابا این گاو وارداتی یک چیزی نیست که مبتکرش کشور ما باشد . درهر کشوری یک چیز خووب را ازکشور دیگر برمیدارند می آوردند و یک چیزی که ما داریم می فرستیم به جای دیگر و این هم مغایر این نیست که مادام سنتی مان را اصلاح نکنیم . ما خودمان برنامه داریم ، اصلا این کارها را کرده ایم خوب بیائید برنامه هایمان را ببینید . تب برفکی را هم فقط در رابطه با همین مسألاه ادغام اصلا مطرح کردند . چنین چیزی نبود بحمدلله نه بیماری وارد کشور شد و نه گاو آلوده ای توزیع شد . گاو سالم بود و توزیع هم شده نه بیماری وارد کشور شد و نه گاو آلوده ای توزیع شد . گاو سالم بود و توزیع هم شده . صادقلو – مسئولین جامعه اسلامی دامپزشکان و متخصصین امر معتقدند که 700 گاو وارد شده از آلمان غربی تب برفکی داشته است . زالی – عرض کردم هر چه من گفتم اینجا پایش می ایستم . من یک اشاره ای هم بکنم به این لیستی که د اده شده بود کارشناسان انجمن های اسلامی من خیلی سریع رد می شود اولا تعدادشان شاغل وزارتخانه نیستند. پانزده نفر دکتری که گفتند همانطور که برادر عزیزمان اشاره کردند دکتر دامپزشکند . خوب ما مسائلی را شش سال است با دامپزشکی داریم . یک تعداد محدودی ازدامپزشکان کشورمعتقدند که اگر یک تشکیلات جدائیداشته باشند خوب بهتر است . یک دکتر غیر دامپزشکی در این لیست نیست . دوازده نفر را اشتباها مهندس جلو اسمش ماشین شده ، خوب این اشتباه ماشین نویس است ، به من چه یازده نفرشان کادرهای اداری هستند و آن وقت شما تصور بکنید در آن شرایط روانی که کار انجام شده تلقی شده باهمه فشارها در دوماهه فقط این تعداد امضاء در وزارتخانه جمع شده ، خوب ما الان اعداد می دهیم . ببینید ما جقد کارشناس در آن داریم ، چقدر دکتر داریم ، چقدر مهندس داریم .(کبیری – مطالبشان را جواب بدهید ) الان چشم . اینها اتفاقا در رابطه با مطالب است چون سئوالاتی شده به این مربوط می شود من وقت می گذارم . به چند نکته از بیانیه هم اشاره کنم بیانیه نشان می دهد که یا برادران وارد به مسائل کشاوری اصلا نبودند . یا نخواتسند مسائل را مطرح بکنند آمده اند و گفته اند که وزارت کشاورزی فقط به اجاره کشتی در رابطه با صید چسبیده است . من چند رقم فقط می خوانم که جزو عملکرد هم باشد . سال 63 وسائلی که ما به صیادان سنتی مان دادیم در حدود 2 میلیون دلار بوده ، درسال 64 شده 7 میلیون دلار ، در سال 65 شده 540 میلیون تومان این برای این گفته می شود که واقعا زحماتی که دولت جمهوری اسلامی در رابطه با این طبقه محروم کشیده ، اینجا از آن قدردانی بشود . در سال 65 ، 540 میلیون تومان سرمایه گذاری دررابطه با بنادر و شیلات برای کارهای صیادی سنتی شده و در سال جاری 570 میلیون تومان درنظر گرفته شده است 48 تعاونی در جنوب تشکیل شده ، شناوری که در استانهای جنوبی بوده (برادران در اینجا هستند ) هرمزگان در سال 31 ششصد تا داشته ، در سال 64 هشتصد و سیزده تا داشته و بلوچستان دویست و نودونه تا که رسیده به پانصد و سی و چهار تا ، اینها مال صید سنتی است . تولید بچه ماهی که برای غیرصنعتی به کار گرفته می شود . سال 63 سی و پنج میلیون ، سال64 پنجاه و سه میلیون سال 65 هفتاد و شش میلیون ، بابا ! کارچه جوری باید انجام داد ؟ این سیر صعودی است . امکانات بیشتر بدهید ما بیشتر کار می کنیم . موافقت اصولی که برای پرورش آبزیان در داخل کشور شده ، سال 63 چهل و هفت تا ، سال 64 صدو پنجاه و چهار تا ، سال 65 سیصدوده تا … پرسنل آن را هم من اشاره به آن بکنم عرض کردم پنجاه و پنج هزار پرسنل و آن تعدادی که گفتند ، کارگران روزمزدی بودند که من خودم یک دفعه طرح آوردم که اینها را یک جوری بازخرید بکنیم آن پیرمردهایشان آنهائی که نمی توانند کار بکنند که پذیرفته نشد . ما با اینکه سه هزار فرد فنی گرفته ایم جمعیت مان خیلی کمتر شده یعنی از پنجاه و پنج هزار نفر شده (آنوقت من عدد را اشتباه گفتم ) پنجاه و یک هزار و چهارصد و شصت و پنج نفر این افراد کجا هستند ؟ ما مراکز خدمات را به وجود آوردیم . الان ششصد و هفتاد و هفت مرکز خدمات روستائیداریم . صدو هجده تا مرکز خدمات شهرستان داریم . از اینها هزارودویست و سی ویک نفر کارشناس هایمان در این مراکز خدمات هستند. شش هزار و سیصد نفر افراد فنی دیپلم به بالا که در رابطه با کشاورزی آموزش دیده اند یا رشته شان کشاورزی است یا فوق دیپلم کشاورزی دارند در مراکز خدمات هستند . جمع افراد فنی ما با تحصیلات و تجربه کشاورزی نه هزار و نهصدو نودوشش نفر تا آخر سال 65است و مهندس و دکتر هایمان چهارهزار و ششصد و هفتاد نفر . یک اشاره ای هم در رابطه با آن چیزی که برادر عزیزمان آقای مهندس رسول اف منعکس کرده بودند برادران داشتند . ا ولا اینکه اشاره شد معاون ستونین ، ما معاون ستونی نداریم . معاون اداری و مالی و زراعی نداریم . معاون اداری مالی زراعی هستند آقای مهندس رسول اف تا روز قبل از اینکه این نامه را هم منعکس بکنند در شورای معاونین در همه جلسات نر کاملا مخالف داشتند این چیزی هم که منتشر کرده اند حجیم هست ولی مطلبی ندارد . برای اینکه همان مشکلات را آمده اند از زبان بنده حقیر ذکر کرده اند ولی راه حلش را گفته اند اگر بدهیم به جهاد درست می شود . خوب این یک ، مسأله ای است که باید بررسی بشود . اما بپردازیم به اصل مسأله . یک دسته این طرح را تأئید کردند . یک دسته طرح را رد کردند . من اول آنهائی که تأئید کردند می گویم چه دلایلی داشتند بعد آنهائی که رد کردند خوب برادر عزیزمان آقای رضوی هم اشاره کردند که برای اینکه دوباره کاری از بین برود . آمده ایم این پیشنهاد را داده ایم . البته اصل همین بوده یعنی به علت اینکه وزارت کشاورزی مسئول قانونی وزارت کشاورزی است . شما تا حالا یک دفعه برادر عزیزمان آقای زنگنه را برای سئوال اینجا نیاورده اید . من مشتری دائم آقای سلطانی هستم برای اینکه همیشه از من سئوال می شود خوب متولی قانونی ما هستیم ما را دراز می کنند وقتی که یک کاری دوباره کاری می شود ما دائم معترض هستیم . این اعتراضات در دبیرخانه کشاورزی بوده جمع شده است . در آنجا آمده اند گفته اند براای انیکه راحت بشویم این یک طرح . نه این بوده که بگوئیم بسیج و بوروکراسی بعدا گفتند که در این بسیج و بوروکراسی حل می شود. حالا من روی بسیج و بوروکراسی صحبت می کنم . بسیج من در جلسات دیگر هم خدمت نمایندگان محترم گفتم در ار کشاورزی بسیج به این مفهومی که گفته شده مفهوم ندارد . در رابطه با کا رتولید کننده شما اگر سیاستگذاری تان حامی تولید باشد . اگر توجه اساسی و غیرمنقطع به کشاورزی داشته باشید ، اگر انگیزه برای تولید فراهم بکنید ، تولید کننده کشاورز قانع و تلاشگر ما از هر بسیجی بسیج تر است . صبح وقتی از خانه می رود بیرون که بسیجی ها خوابند و شب وقتی می رود خانه که دوباره خوابیده اند . پس بسیج در تولید مفهومی ندارد بسیج در رابطه با ارائه خدمات ارائه خدمات که نباید دولتی باشد ما که نباید دولت را درگیر کود توزیع کردن بکنیم خوب ، ما تعاونیهای روستائی داریم اینها را تقویت بکنیم . ما 3109 تا تعاونی داریم که 4 میلیون و 600 هزار نفر را زیر پوشش دارد در 55 هزار روستا و اخیرا هم آمدیم گفتیم مرغدارها را تشکل می دهیم ، دامدارها را تشکل می دهیم ، زنبوردارها را تشکل می دهیم ،404 تا تعاونی بوجود آوردیم 107 هزار و 330 نفر عضو دارد . خوب ، دانه در اختیارشان قرار می دهیم ، کود را در اختیارشان قرار می دهیم . اصلا دولت باید خودش را از اینها کنار بکشد ، نه اینکه کارمندی استخدام بکند که بسیجی اینها را به آنها برساند . خوب ، این هم که بسیج نشد . تحقیق و ترویج آموزش هم بسیج پذیر نیست . در ست است که ما هرچه نیروی متهد داشته باشیم دستشان را هم می بوسیم هرچه هم بیشتر باشد بهتر این را هم من خدمتتان عرض کنم کارشناسانی که الان کار می کنند دارند برای این کشور کار می کنند . ما دیگر کارشناس به درد به خور نداریم حالا اگر یکی در گوشه ای باشد که بعدا کشف بشود من نم یدانم . اینها دارند کار می کنند به درد نخور. خوب ، پس در تحقیق که نمی شود گفت آقا بسیجی کار کن و زیر میکروسکوپ را مثلا دقیق تر ببین بسیجی کار کن در مزرعه مثلا این گندم را زودتر اصلاح کن (کار اصلاحی اش را انجام بده ) این هم باید انگیزه بوجود بیاید ، دنبالش هستم ، نیرو گرفتیم ،1500 تا مهندس حزب اللهی جهاد دیده هیأت دیده فرماندار بوده ، بخشدار بوده الان در خدمت کشاورزی داریم در همین مراکز خدمات در بخش های تحقیقاتی در سایر قسمتها ، از هر جا نیرو بوده جذب کردیم . وزارت کشاورزی بیشترین نیروی حزب اللهی را در مقایسه با وزارتخانه ها غیر نهادی جذب کرده است . خوب ، این هم که پس نشد یعنی بسیج در این قسمت هم کهه بیائید امکانات بدهید ، تحقیق بکنید که حالا من یک اشاره می کنم که در تحقیق چه کار کرده ایم ، بوروکراسی هم داخل دستگاهها کمتر از بین دستگاهها هست . اگر می بینیم کود به دست کشاورز دیر می رسد برای اینکه دیر تصمیم می گیریم که چقدر کود بخرین . برای اینکه ارزش دیر تخصیص می شود برای اینکه بازرگانی دیر می خرد . خوب اینها را زود بخرید . تعاونی ها 6 ماه قبل از وقت اصلا در اختیار کشاورز قرار یدهد . پس درست است که بوروکراسی ممکن است باشد . ولی اینجا مشکل نیست مشکل در جاهای دیگر است . مسأله بعدی موازی بودن دو دستگاه است . ما آمدیم همه صحبت مان را بر یک اساسی قرار دادیم که نیست و آن وقت مرتب می گوئیم حالا موازی شده چکارش کنیم . ا صلا وزار کشاورزی با وزارت جهاد سازندگی با همدیگر موازی نیستند . خوب ، قانون می خواهید قانون را می خوانیم . مصوبه دولت را می خواهید ، مصوبه دولت را می خوانیم عرف هم می خواهید عرف ، قانون جهاد سازندگی می گوید : چون وظایف از مواد شروع می شود ، موادی که در رابطه با وظایف است . ماده 2- وزارت جهاد سازندگی موظف است ضمن هماهنگی با وزارت کشاوری فعالیت های خود را با شرایط مناسب و امکانات لازم برای رشد تولید کشاورزی و دامداری متمرکز نماید . خوب این را ما تأمین می کنیم . اگر راه می خواهیم بسازیم راه را برای منطقه تولید بسازیم . اگر می خواهیم لوله آب ببریم به روستا ببینیم این روستا در نهایت می تواند روی پای خودش بند بشود در کشاورزی بماند یا نه . ما الان روستاهائی داریم که آب برایشان بردیم . برق هم بردیم جاده هم بردیم ولی سکنه در آن نیست (نایب رئیس – از وقت شما 4 دقیقه دیگر مانده است یک جوری که بتوانید مطالبتان را …) خیلی خوب در رابطه با تفکیک و ظایف هم که‌آمده وزارت جهاد سازندگی وظایفی که به آن محول شده بای در چهارچوبه سیاست ها و برنامه های وزارت کشاورزی انجام بدهد حالا اینها نشده آمدیم گفتیم که قاطی شده است . خوب نگذاریم قاطی بشود این هم یک مسأله است . حالا اینکه آیا این تفکیک درست بوده یااشاره کردند به نامه من که خدمت آقای مهندس موسوی نوشتم . نامه من پیش بینی بوده که واقعا این را یک افتخار می دانم . من سه سال قبل از اینکه برادرها بیایند این توجیه را بیاورند که چون قاطی شده یکی کنیم سه سال من پیش بینی کردم این کارها را بکنید این چیزها به وجود می آید . خوب این را هم گفتیم و تفکیک هم اینطوری نمی شود دیم و آبی ، دام عشایر و دام غیر عشایری . اما تشکیلات وزارت کشاورزی گفتیم اولین وزارتخانه ای بودیم که روی تشکیلاتمان کار کردیم . وقتی یک تشکیلات تهیه می شود که مثلا آقای رضوی می فرمایند خوب تشکیلات کار کردیم یک چنین کتابی حداقل برای تشکیلات کشاورزی باشد . ولی لایحه روی یک صفحه آمده ما حرفمان این است که اگر واقعا مسأله مشخص بود خیلی کار آسان بود ولی مشخص نیست . مراکز خدمات 677مرکز خدمات ، نیروی انسانی را من اشاره کردم دیگر وارد این قسمتها نمی شوم . عملکرد وزارت کشاورزی و وضع کشاورزی کشور : عرض کنم که ما روی تحقیق کار کردیم ، اعتباراتی که براای تحقیق اختصاص پیدا شده در این چهار ساله از 4% به 10% رسیده است . نمی دانم روی منابع طبیعی مان کار کردیم توجه به آن را بیشتر کردیم . ترویج را کار کردیم عملکرد چغندر قند بالا رفته ، برنج بالا رفته ،شما اگر فکر می کنید مثلا فرض کنید گندم چرا به همان سرعت بالا رفته روی مشکلات انگیزه است . کشاورز انتخابی کار می کند . یعنی گندم را می کارد دست آخر اگر دید آبش برای صیفی مقدم تر است آب خر را از گندم قطع می کند شما هر چه بذر اصلاح شده به او داده باشید عملکردش پائین می آید . خوب بیائید این مشکلات را حل بکنیم عملکرد ان شاءالله افزایش پیدا می کند در رابطه با مرغ پارسال70 هزار تن نسبت به سال قبل افزایش تولید داشتیم . در رابطه با ماهی 50 هزارتن نسبت به سال قبلش افزایش تولید داشتیم . رشد کشاورزی طبق آمار برنامه و بودجه در سال63 بوده 5/8% و طبق گزارش وزارت دارائی 11% در سال بعدش بوده است . در رابطه با تحقیقات وزارت کشاورزی علمی ترین وزارتخانه های کشوربعد از وزارت آموزش عالی است . ما بیشترین امکانات تخصصی را در اختیار داریم و بیشترین اعتبار هم جذب کردیم در این رابطه تعداد زیادی بذر اصلاح شده داریم که اینجا دیگر من متأسفانه فرصت نیست که به آن اشاره کنم ولی 7 رقم گندم ، 5 رقم برنج ، 4 رقم جو ، چندین رقم حبوبات و پنبه و آفتابگردان و سویا داریم که الان دیگر متأسفانه وقتش را ندارم . ترویج ما به صورت گسترده شروع کردیم . ما می دانیم ترویج باید مردمی باشد . مراکز خدمات ما مگر غیرمردمی است . شما می خواهید تا کی وزارتخانه هائی را داشته باشید که غیر مردمی باشد . یکی از برادران می گفتند که راه اینکه ما وزارتخانه را جهادی کنیم همین است . خوب شما یک وزارت جهاد سازندگی دارید این را قاطی کردید با وزارت کشاورزی این جهادی شد . وزارتخانه های دیگرتان را چه کار می کنید ؟ پس این روش جهادی کردن کار نیست . نایب رئیس – وقت تمام شده است . دکتر زالی – برنامه ریزی وزارت کشاورزی بیشترین کار را روی برنامه ریزی کشور کرده در رابطه با کشاورزی و در همه برنامه ها هم به اعتراف وزارت برنامه و بودجه موفق بوده برنام 5 ساله اول ، برنامه بحران ، برنامه الزام . در برنامه الزام ما از مجموعه توان کارشناسی کشور استفاده شده و اگر واقعا بیشتر ااز این خواسته باشیم باید از خارج بیاوریم . کاری که شده اصلا قابل قیاس با آن چیزی که در گذشته می شده نیست . حالا سه کلمه هم اگر اجازه بدهید اصلا در رابطه با … نایب رئیس – خواهش می کنم . البته گرچه ما به توافق رسیدیم ولی بعضی از آقایان معتقد هستند که اصلا مجموعه وقت می بایست تقسیم می شد بین موافق و مخالف به نصف یعنی 75 دقیقه وقت تقسیم به دو قسمت می شد .(زالی – من یک سوم وقت را صحبت می کنم ) بلی ، عرض می کنم منظورم این است که بعضی از آقایان اصلا معتقدند که سه قسمت یعنی سه تا 25 دقیقه شده است …(یکی از نمایندگان – آقای یزدی ! وقت سهم دولت است ) ولی حالا ما به این کیفیت که تقسیم کردیم دیگر بهم نمی زنیم .بفرمائید خواهش می کنم . دکتر زالی – افرادی که مخالف این لایحه بودند گروه برنامه ریزی آموزش کشاورزی وابسته به شورای عالی انقلاب فرهنگی جزوه ای را تقدیم حضورتان کرده اند . متشکل از اساتید دانشکده های کشاورزی دانشگاه های کشور . گفتند این مشکل را حل نم یکند . دلایل وزارت کشاورزی : وزارت کشاورزی یا دلایل کارشناسی خود من ، اصلا کاری با وزارت کشاورزی نداشته باشیم . آن چیزی که در ذهن خود من هست . مسأله از اول اشتباه مطرح شده ، مشکل کشاورزی در اینجا نیست . حالا مشکل کشاورزی چیست آن احتیاج به یک بحث جدائی دارد . ما 21 دلیل آوردیم در آن جزوه ای که خدمتتان دادیم که این کار درست نیست .2-3 تا را من اینجا ذکر می کنم . یکی گستردگی کار ، توجه بفرمائید ما 5/22میلیون آدم روستائی داریم . آمارگیری سال گذشته ،496 تا شهر داریم که خیلی هایش بافت کشاورزی و روستائی دارد . ما نمی توانیم شهری مثل مثلا حتی یزد را بگوئیم شهر ااز نظر حالا مسائلی ، شهر کشاورزی است و آنجا مردمش بیشتر کشاورز هستند . تعداد زیادی از شهرهای ما یک چنین بافتی را دارند . کشاورزی هم منحصر به روستا نیست . در رووستا هم کار کشاورزی تنها نیست یعنی این دو تا هست که اولا نه کشاورزی منحصر به روستا است و نه کار روستا منحصر به کشاورزی است . خوب اینکه ما بگوئیم چون برادران عزیز جهاد در روستا هستند پس اگر این کار را انجام بدهیم درست می شود نه جامعیت روستا را در نظر گرفته ایم و نه جامعیت کشاورزی را در نظر گرفته ایم . حالا ما بیائیم مجموعه کار کشاورزی و مجموعه کا رروستا که به نظر من کاری بسیار گسترده است (دیگر احتیاج به توضیح نیست برادرها همه از روستا هستند )اگر ما تا 50 سال دیگر هم کار عمرانی در روستا بکنیم آن ف رمایش حضرت امام که دیروز برادر عزیزمان آقای نوری به آن اشاره کردند ((مسکن روستائی ، بهداشت روستائی ، بیمه روستائی ، فرهنگ روستائی )) درست است که وزارتخانه هاای دیگر دخیل هستند ولی جهاد سازندگی می تواند نقش بسیار بالائی در رابطه با روستاها ، عمران روستاها ، بالا بردن سطح فرهنگ روستاها داشته باشد که تا مدتهای زیادی می تواند ادامه داشته باشد و کار بسیار گسترده است . خوب ما بیائیم این دو تا را متولی اش را یکی بکنیم خواهی نخواهی یکی صدمه می بیند . اگر برادرها بیایند فقط به کشاورزی بپردازند بی رودربایستی بگویم وزارتخانه های دیگر مان در وضع موجود جایگزین جهاد در روستا نمی توانند بشوند . اگر بیایند به آن قسمت بپردازند که به نظر من این خواهد شد یعنی نماینده وقتی به روستا می رود اول می بیند که کانال آب برایش کشیده نشده ، سیم برق برایش کشیده نشده می آید تذکر می دهد و جهاد کشیده می شود به آن طرف و کشاورزی سرش کلاه می رود بنابراین با این کار یکی جهاد (نایب رئیس – وقت تمام است ) را از بین خواهیم برد و این عقیده شخصی من است حالا برادران دیگر ممکن است خیلی عقیده داشته باشند . یکی کشاورزی را از هم خواهیم پاشید عقیده شخصی من است ، یکی کارهائی را که این چند سال شروع شده ، زحمت کشیده شده و نابسامانی ها یک کمی حل و فصل شده دوباره به 8 سال قبل ، برمی گردانیم یعنی همه چیز روز از نو روزی از نو دوباره آن وقت یک وزارتخانه درست کردیم نه کتابی داریم که تشکیلاتش مثلا مشخص باشد (نایب رئیس – وقت تمام شده است ) این دستگاه 5-6 سال باید به خودش ور برود و کشاورزی مسلم فراموش خواهد شد . نکته آخر هم من عرض کنم که در دنیا ما کشورها را مطالعه کردیم از 140 تا کشور 52 کشور را من اشاره م یکنم ( در رابطه با منابع طبیعی که مطرح شده است ) کنگو و لهستان و اندونزی فقط وزارت جنگل جدا دارند ، منابع طبیعی نه . فیلیپین فقط وزارت منابع طبیعی جدا دارد از بین همه این کشورها و آنوقت چین و ترکیه و بلغارستان در این 2-3 سال اخیر منابع طبیعی شان را با کشاورزی یکی کردند و بنابراین آن پیشنهغادی هم که داده شده منابع طبیعی را جدا کنیم عوض آن مثلا کانال کشی و برق کشی را بیاوریم به کشاورزی بچسبانیم پیشنهاد درستی نیست .مسأله آخر را هم من عرض کنم خدا شاهد است این مسائلی را که در این مدت من مطرح کردم و حالا سرشما را درد آوردم دید کارشناسی خودم است هیچ مقید نیستم راجع … ولی مشکل را من می دانم متوجه کشاورزی خواهد شد . بنابراین اگر خدای نکرده یا حالا خدای کرده هم فرق نمی کند برادران وخواهران روی عملکرد وزارت کشاوزی حرف دارید وزیر وزارت کشاورزی ، معاونین وزارت کشاورزی مدیر کل های وزارت کشاورزی در خدمت هستند عوض کنید می روند کنار ولی کشاورزی کشور را به این عنوان از هم نپاشانید . والسلام علیکم . نایب رئیس – متشکرم .جناب آقای زنگنه بفرمائید . جمعا 25 دقیقه مال خود جنابعالی است و 15 دقیقه هم آقای رضوی دادند جمعا می شود 40 دقیقه دکتر زالی – یک کلمه هم من مهم است عرض کنم . نایب رئیس – خواهش می کنم . دکتر زالی – عرض کنم من چهارشنبه هم خدمت جناب آقای منتظری بودم مسأله بحث شد صحبیت ایشان فرمودند که اجازه خواستم اگر این صحبت صلاح است منعکس بکنم که ایشان فرمودند با این کلمات اشکال ندارد .(( ایشان فرمودند که با این همه گرفتاری و کار در روستا و کشاورزی و جبهه این ادغام چه نتیجه ای را خواهد داد . اگر می خواستند وزارتخانه ها را کم کنند چرا سه وزارتخانه صنایع را بوجود آوردند .)) (عده ای از نمایندگان – احسنت – احسنت ) نایب رئیس – جناب آقای زنگنه بفرمائید . مهندس زنگنه (وزیر جهاد سازندگی ) – بسم الله الرحمن الرحیم الحمدلله رب العالمین و به نستعین . من صحبتم را از دو نکته ای که آقای دکتر زالی فرمودند شروع می کنم و بعد وارد بحث اصلی می شود . آقای دکتر زالی از ابتدای بحثهائی که بوده یعنی براادران وزارت کشاورزی قائل به وظیفهای در کشاورزی برای جهاد نبودند . من قانون را می خوانم برادرها دقت بفرمایند ببینند که چقدر این صحبت پایه قانونی دارد . قانونی که مجلس شورای اسلامی در دور اول تصویب کردهه در سال 62. ماده 1 آن این است . وزارت جهاد سازندگی باا اهداف ذیل تشکیل می گردد : االف – حرت به سوی استقلال و خودکفائی کشوربا تلاش در جهت بهبود وضع اقتصادی و اجتماعی روستاها و مناطق عشایری از طریق توسعه کشاورزی ، دامداری ، صنایع روستائی و بازسازی ویرانی ها الی آخر … ماده 2 که دررأس وظایف است می گوید : وزارت جهاد سازندگی موظف است ضمن هماهنگی با وزارت کشاورزی فعالیت های خود را باشرایط مناسب و امکانات لازم برای رشد تولید کشاورزی و دامداری متمرکز نمایند یعنی تمرکز فعالیت ها . آقای زالی در تاریخ 10/5/63 از نخست وزیری درخواست کردند که یک لایحه استفساریه ای به مجلس داده بشود این درخواست آقای زالی است و این پاسخ نخست وزیری که در تاریخ 20/6/63 پاسخ دادند که این نیازی ندارد و روشن است . یک مطلب دیگر هم آقای دکتر زالی فرمودند که هماهنگی در سیاست ها طبق آئی نامه تفکیک وظایف که چند بار این را فرمودند که جهاد موظف بوده که از سیاست های وزارت کشاورزی تبعیت بکند و نکرده است من همین یکی را عرض می کنم که اگر آقای زالی غیر از آنچه که من می گویم ثابت کردند بنده که هیچ ،تمام جهاد پی کارش برود . ما یک نامه نوشتیم در تاریخ 10/10/64 خدمت آقای دکتر زالی . جناب آقای دکتر زالی وزیر محترم کشاورزی . باسلام ؛ با عنایت به ماده 1 آئین نامه نحوه هماهنگی و تفکیک وظایف بین وزارتین جهاد سازندگی و کشاورزی بهش ماره 66710 مصوب 23/10/63 هیأت محترم وزیران و در جهت اجرای مفاد این ماده (که همان تبعیت جهاد از سیاست های وزارت کشاورزی است ) خواهشمند است دستور فرمائید سیاست های کلی آن وزارتخانه در مورد موارد مذکور در آئین نامه فوق الذکر هر چه زودتر جهت انجام هماهنگی های لازم به جهاد سازندگی اعلام گردد . رونوشت به آقای نخست وزیر دادیم و دبیرخانه شورای کشاورزی و ماهرگز پاسخی برای این نامه دریافت نکردیم . اگر پاسخی هست بفرمائید که این پاسخ چیست چون چند بار این را فرمودند . اما وارد بحث این مطلب من بشوم با اجازه نمایندگان محترم . بحثی که هست به اعتقد ما بحث روشنی است . یعنیاین است که ما دو تا دستگاه داریم در کشور که اینها در هدفشان و در وظایفشان اشتراک است یعنی آنچه که ما معمول است به آن می گوئیم توازی . اینها هدف و وظیفه شان یکی است . در موارد عمده ای که من خواندم و اتفاقا وظیفه جهاد و کشاورزی هم قانون دارد . چند راه حل برای حل این مسأله وجود دارد . یکی اینکه بگوئیم که همین وضع موجود ادامه پیدا کند که این راه حلی نیست و حفظ وضع است . یکی دیگر بیائیم بگوئیم که یک کاسه ای در این قضیه صورت بگیرد . یک کاسه ای یعنی اینکه حالا متنها دو تا راه حل دارد. یکی اینکه جهاد منحل بشود و در وزارت کشاورزی برود و یکی اینکه وزارت کشاورزی منحل بشود و در جهاد بیاید . راه حلی دیگری هم که بعضی از برادرها می فرمایند این است که جهاد سازندگی در کشاورزی نباشد و در بقیه کارها باشد . این را من ثابت خواهم کرد و خواهم گفت خدمت برادرها و خواهرها که این هم یعنی انحلال منتها انحلال تدریجی که ما اسمش را می گذاریم مرگ تدریجی و ترجیح هم می دهیم که اگر قرار است یک چنین کاری بشود بهترآن است که جهاد سازندگی را منحل کنند در وزارت کشاورزی برود این می شود شهادت مظلومانه ،در آن یکی می شود مرگ تدریجی و زجر کش شدن و تعارف هم مجلس و دولت ندارند یعنی وقتی که قضیه این است که بشود این کار به صلاح مملکت باشد باید بشود . بحثی که هست هیچ کارشناسی کسی نتوانست که بیاورد و نظر بیاورد و خود وزارت کشاورزی هم همین نظر را داشته و مکتوباتش هست که اعتقاد این برادرها هم این است که برای حل مسأله یک کاسه شدن لازم است . منتها برادرهای ما در وزارت کشاورزی می گویند که بخشهای کشاورزی جهاد در وزارت کشاورزی برود ، ما می گوئیم این یعنی انحلال . چون بخشهای کشاورزی اینطوری که بعضی از برادرها فرمودند کمیته کشاورزی و جهاد نیست . ما ادعا م یکنیم جز یک کمیته ع مران جهاد سازندگی بقیه در کشاورزی دارند کار می کنند در صف و ستاد . یعنی اینکه بعضی از برادرها می فرمایند برود کار فرهنگی بکند ، برود چه کار بکند اینها در اساسنامه نگاه کنند برادرها ، سال 62 از جهاد حذف شد یعنی جهاد وظیفه ای در قسمتهای فرهنگی ندارد ، وظیفه ای در انتخابات شوراای اسلامی ندارد . این چیزهائی که می فرمایند بروند کار بکنند اینها وظیفه ای برای جهاد وجود ندارد . جهاد اصل وظیفه اش در کار کشاورزی است . اما حالا ببینیم که آیا جهاد این توانائی را دارد یا ندارد . توانائی در چیست ؟ یکی در عملکرد است ، یکی در نیروی انسانی . برادران وزارت کشاورزی وقتی که نیروی انسانی خودشان را می فرمایند آن پرسنل 30-40 هزار تا 50 هزار تا پرسنل کارگری را کنار م یگذارند و وقتی که بحث جهاد است یک سری پرسنل هم از یک جاهای دیگر برای جهاد استخدام می کنند و به سهم جهاد اضافه می شود . من آمار پرسنل مان را عرض می کنم بعد آن مطالب سراسر خلاف واقعی که دیروز آقای معزی فرمودند بخشی از آن را جواب می دهم که عیب ود از آقای معزی که چنین مسائل خلاف واقع را بیایند بگویند یا از خودشان گفتند یا اینکه دوستانشان در اختیارشان گذاشتند که این دوستانشان چیزهای صحیحی نگفته اند . از نظر وضع نیروی انسانی من عرض بکنم . نیروی انسانی جهاد سازندگی که اینقدر بحثش هست . من ادعای قاطع می کنم که جهاد سازندگی از نظر درصد نیروی تخصصی یکی از بالاترین وزارتخانه های ما در کشور است و ما این را بین نمایندگان محترم تقسیم هم کردیم ./23952 تا کل اعضای شاغل در جهاد به معنای جهاد سازندگی هستند ،1566 تا اعضای پشتیبانی مهندسی جنگ ما هستند و 3496 نفر ما عضوی داریم که دارند آموزش می بینند و من اینجا ادعا می کنم (اینقدر بحث تخصصی شد ) ما بعد از وزارت فرهنگ و آموزش عالی و وزارت آموزش و پرورش من ادعا می کنم هیچ وزارتخانه ای به اندازه جهاد به مسأله آموزش نپرداخته است .3496 نفر ما الان عضوی داریم که در حال آموزش هستند که اینها را خدمت برادرها تقسیم هم کردیم که از این تعداد 1852 نفر دور ه کاردانی دارند می بینند ،1389 تا کارشناس ،125 تا کارشناسی ارشد و 130 تا دکترا دارند می بینند ،و از این تعداد 2139 نفر در جهاد لیسانس هستند که 9% کل نیروی انسانی جهاد می شود تا پایان امسال 742 نفر لیسانس فارغ التحصیل می شوند و به جهاد اضافه می شوند درصد می رسد به 6/11 و تا پایان 67 به 4/12% نیروی انسانی ما نیروی انسانی لیسانس و بالاتر خواهد بود . حالا برادرها بیایند عددهائی در بیاورند ، آقای معزی دیروز فرمودند من اینجا الان د رجوابشان عرض می کنم. آقای معزی دیروز فرمودند خوزستان 15 نفر لیسانس دارد من اینجا ادعا می کنم 102 نفر لیسانس دارد . تهران 10 نفر فرمودند من می گویم 83 تا دارد ، لرستان 4 تا فرمودند 42 تا دارد ، ایلام 4 تا فرمودند 11 تا دارد . این عددها را از کجا آوردند ؟ آقای معزی فرمایشات دیگری هم داشتند که به جای خودش من عرض می کنم . این یک نمونه لیست کامپیوتری جهاد ا ستان تهرانش هم هست هر کدام از برادرهامی خواهند بیایند بگیرند و ببینند . مسأله دیگری که در این رابطه هست مسأله توان اجرائی از نظر اعتبارات است . ما اعتبارات که آمده ایم بحث می کنیم این است که آن چه از قانون بودجه می گوئیم . م یگوئیم که ببینیم آیا اینکه می فرمایند که جهاد سازندگی عمده فعالیتش در عمران روستائی است این حرف مبناش چیست . آخر اینکه می فرمایند ضرر می شود اگر جهاد در عمران روستائی برود ، یک کار دیگر . الان من عرض می کنم ، قاطع هم می گویم عدد و رقم داریم . نزدیک به دو سوم کار جهاد کار کشاورزی به معنای عامش است . یعنی آب و خاک یعنی آنچه که از فصل منابع طبیعی و کشاورزی دارد بودجه برایش می گیرد . بودجه جاری نه ، آنچه که ما داریم از فصل برایش می گیریم . شما بیائید مقایسه کنید ببینید ، این کتاب را هم که ما داریم لازم نیست ببینید ، کتاب بودجه است یکی در یکیبیاورید و ببینید . این شکل جهاد شده ، نیروی جهاد به این شکل است . یعنی ما از 23 هزار تائی که در کار سازندگی است 5100 تای آن ، 5200 تای آن در کار عمران روستائی است . همین جور ما مدام بگوئیم خیر ، شما کارتان عمران رو ستائی است . خوب با ان شاء الله گفتن یا حتما اینطور است که واقعااین نیتس . این واقعیت جهاد است که ما الان دوسوم اعتباراتمان در کار کشاورزی است . بودجه ها را بیائیم مقایسه بکنیم . من دو برنامه قابل مقایسه را فقط داشتم . یکی زراعت بوده ، یکی آب و خاک که ما در اینها نزدیک دوب رابر وزارت کشاورزی یعنی وزارت کشاورزی ، ستاد مرکزی ، ادارات کل استانها و سازمانهای تابعه اش داریم می گیریم . بلی البته ما عدد و رقمهائی سرمایه گذاری هائی که شرکتها از منابع داخلی شان می کنند نداشتیم . ولی آنچه که ازبودجه عمومی کشور دارد گرفته میشود این است . اما از نظر توانائی کار برادرها می فرمایند ، من تعجب می کنم که چرا اینجور صحبت می شود . می گویند دو محصول دست جهاد است و 40 تا دست کسی دیگر است . خوب ، این مثل نقش مار کشیدن است . دو محصول ببینیم سطح زیر کشت چقدر است . شما که بر اساس کارشناسی صحبت می خواهید بکنید ببینید سطح کشت این محصولات چقدر است . آیا سطح کشت محصولاتی که جهاد کا رمی کند ،مسئولیت داشته طبق آنچه که تفکیک وظایف شده این سطح زیر کشت کمتر از آن است که وزارت کشاورزی دارد یا در بعضی از موارد بیشتر است . بیائیم ببینیم سطح زیر کشت گندم و علوفه بطور کلی چقدر در کشور است و بقیه محصولات چقدر است که این را من پیدا کنم خدمت برادرها عرض کنم . بیش از یک میلیون هکتار از اراضی آبی را الان جهاد مسئولش است و حدود 5 میلیون هکتار هم از اراضی دیم بوده که حالا من این را پیدا نکردم که اگر پیدا کردم خدمتتان عددهای دقیقش را عرض می کنم . یک مطلب دیگر این است که ما وقتی که آمدیم برنامه به مجلس دادیم . ما برنامه ای که به عنوان وزیر جهاد دادیم یک برنامه ای بوده که همراه با عدد دورقم بوده است . ما در سال64 تعهد مشخص کردیم که برای اینکه می توانیم ان شاءالله تا سال 70 در صورتی که کمک مجلس و دولت باشد ما بتووانیم دو میلیون تن افزایش محصول گندم داشته باشیم ااز طریق دیم زارها ، یک میلیون تن افزایش محصول داشته باشیم . از نظر ذرت و یک میلیون تن از جو یعنی این موارد اساسی بوده که ما تا الانش هم ا لحمدلله نبوده که سرشکسته در این قضیه باشیم . خوب ، برادرها هستند می توانند بیایند عدد و رقم هایش را بگویند که چطور است . (از برنامه و بودجه هست ، عدد و رقمهائی که دارد برای این مسأله بفرمایند ) به هر حال ”مچه که من می خواهم عرض بکنم این است که الان هم مجلس به این قضیه واقعا نرسد من اطمینانی که دارم خداوکیلی تا دوسال دیگر حداکثر این قضیه خواهد شد منتها آن موقع باید برادرهائی که هستند پاسخ بدهندکه چرا دوسال یک قضیه خیری عقب افتاد . جواب این خیلی روشن است . مجلس تعارف با کسی ندارد یا باید جهاد را منحل کنند یا اگر جهاد می خواهند باشد باید یک وظیفه مشخصی داشته باشد ،کپه نور نمی شود . این تزی که بعضی از برادرها می گویند جهاد یک کپه نور باشد که مورد احترام باشد ، وظیفه نداشته باشد تا قداست داشته باشد این همان تزی است مثل است البته . که می گفتند روحانیت برای انیکه نورانیتش محفوظ بشود در مسائل اجرائی دخالت نکند . یا ولایت وفقیه اسمش در قانون اساسی نیاید تا قداستش حفظ بشود . آخر من این قداست را م یخواهم چکار کنم . قداستی که در خدمت انقلاب قرار نگیرد ، قداستی که در جهت حل اصلی ترین مسائل انقلاب نباشد این قداست به چه درد می خورد ، کپه نور شدن به این شکلی برای قضیه . ما می خواهیم کار بکنیم برای انقلاب ، خدمتگزار انقلااب باشیم . اینکه حواله بدهند ما را برویم در کشورهای دیگر کادر تربیت کنیم برای انقلاب جهانی اسلام . این یعنی هواکردن کار جهاد . ما در این مملکت باید پایه داشته باشیم ، جایگاه داشته باشیم. من یک مطلبی را واقعا اینجا عرض بکنم . ما از یک چیزی همیشه می آئیم انتقاد می کنیم می گوئیم دوگانگی در نظام کشور ما هست یعنی یک عده می آیند زحمت می کشند ، یک عده دیگر می آیند استفاده اش را می برند . یعنی همه بار زحمت ها بدوش یک عده هست و استفاده اش را هم یک عده دیگر می آیند می برند. این هم همه از آن دلخور هستند ، ازیک سیستم دوقطبی این چنینی . در نظام اجرائی هم همین است نمی شود وقتی که حساب کشته شدن بود ، جلو گلوله توپ رفتن بود بگویند آقای جهاد سازندگی شما مقدسید بفرمائید بروید گلوله توپ بخورید . وقتی که سر بریدن بود در کردستان جهاد رود ،وقتی که در سیستان ولوچستان سربریده شدن بود جهاد برود . وقتی که بدبختی ها و سختی هایش بود جهاد برود وقتی اگر سرتقسیم وظایف آمده وظیفه ما بگیریم بگوئیم خیر نظام گذشته خوب هستند شماها مقدسید باشید . آنجا ، خوب این هم یک دو قطبی در نظام اجرائی است اگر آن ظالمانه است اینهم واقعا ظالمانه است که چرا این باشد . آن آماری هم که من عرض کردم برادرها آوردند در محصولات ما گرفتیم . آنچه که جهاد در زمینه آبی مسئولیت دارد تقریبا 1 میلیون و 400 هزار هکتار است ، وزارت کشاورزی 4 میلیون و 800 و در زمینه دیم 5 میلیون و 380 هزار هکتار است و در این زمینه وزارت کشاورزی 549 هزار هکتار (اگر بیائیم اینجوری برحسب سطح زیر کشت بگیریم ، نه اینکه تعداد بگوئیم ) با تعداد که یک چیز کارشناسی واقعا نیست . اما در مورد اینکه این کار چطور انجام بشود . چون تلقی که سعی کردند براران مخالف به صورت شبهه القاء بکنند این بود . چون برادران محترم نماینده ما به خاطر اینکه متشرع هستند احتیاط می کنند . در مسائل شبهه سعی کردند ایجاد نشود تا اینکه راه حلی داده بشود و خراب کردن در قضیه شد که انجام بشود . من همین جاا عرض می کنم ما نه مسأله شخصی با کسی داریم در وزارت کشاورزی و نه با این لاحیه اصلا صحیح می دانیم که بخواهد عملکرد کشاورزی زیر سئوال برود و بحث روی این قضیه بشود . آنچه ما داریم این است که می گوئیم که خیر مملکت به اعتقد ما جز این نیست و الان هم نشود دوسال دیگر این چیزی است که خواهد شد یعنی هیچ چاره ای به اعتقاد من جز این وجود ندارد و اینکه برادران گفتند شما تخصصش را ندارید برادرها بلی بنده مهندس راه وساختمان هستم عقل سلیم هم می گوید مهندس راه و ساختمان نمی تواند مسئول کشاورزی بشود . ولی بنده برای خودم نبودم ، آقای امان پور و حجتی هم که اعضای شورای مرکزی هستند اگر فکر خودشان بودند بهتر بود جهاد را بچسبیم . ما می دانیم این کاری که داریم میکنیم خیلی خوب ما باید پی کارمان برویم . خوب ، یک عده دیگر بیایند کار بکنند . ما که برای خودمان کار نمی کنیم که الان می گویند که شما تخصصش را دارید یا ندارید . عده دیگر بیایند ، بنده در همان 10/12/65 استعفای خودم را به آقای مهندس موسوی دادم که آقا این قضیه شما اگر می خواهید چیز کنید ، این هم استعفای ما خدمت شما و اسعفا هم الان خدمت آقای مهندس موسوی هست . ولی به هر حال کار خیری است که برای مملکت به اعتقاد ما باید بشود . آنچه که می فرمایند که می گویند که کشاورزی چطور می خواهد جهاد برخورد بکند تلقی را ایجاد می کنند که می گویند که جهاد مثل اینکه یم خواهد سرخ پوستی عمل کند یعنی یک حملبکند و تمام وزارت کشاورزی را تصرف بکند ، افرادش اسیرش بشوند ، اموالش غنیمت جنگی بشود . ما می آئیم می گوئیم آقا مانوشتیم که آقا ما چه جور می خواهیم برخورد بکنیم . کشاورزی مملکت را که نمی خواهیم بپاشد . ما می گویئم باید وحدت مدیریت در آن وجود داشته باشد و این وحدت مدیریت برای کا رمملکت مفید است و اگر این کار را کردیم این می تواند اثرات مثبت داشته باشد . آقای معزی می آیند واقعیتی را که هست در این نامه ای که نوشته شده به مجلس قلب می فرمایند و یک مطلبی را می گویند که اصلا هیچ واقعیتی ندارد. ایشان آن صحبتی که دیروز فرمودند لازم است بیایند اثبات کنند . از کجا آن جمله را آوردند آقای معزی گفتند که هیچ پایه ای ندارد . جهاد در اینجا برداشتهنوشته در این متن ، در مورد مدیریت ها آقای معزی دیروز فرمودند که جهاد گفته ما همه مدیرت ها را عوض می کنیم . شما این کد را بیاورید ، بنده دیگر یک کلمه حرف نمی زنم . جهاد این را گفته است ، گفته تنها در صورت ضرورت تغییرات جزئی در مدیریت های آنان پدید خواهد آمد . آقای معزی شما از کجا آوردید آن جمله را گفتید و پایش ایستادید که ذهن برادران نماینده وخواهران نماینده را مشوش بکنید نسب به مسأله که یک چیز …. شما 5 تا خلاف در آنجا گفتید .در صحبتی کهداشتید ، 5 تا چیز خلاف واقع گفتید . یکی گفتید مؤسس جهاد اصفهان بودید ، این صحیح نیست .مؤسس جهاد اصفهان آقای اصغر عباد ، آقای مرتضی شریف النسبی ، آقای علی فضیلتی بوده است . شما گفتید جهاد به شما گفته از اینجا بروید ما نمی توانیم به وزارت کشاورزی …، این صحیح نیست . مسئول مستقیم شما در آن موقع دیشب هم باش ما تماس گرفت و به شما گفت یک حرف خلاف را چرا زدید و این حرف خلاف بوده است . عرض کنم دو تا مطلب دیگر هم شما در فرمایشات تان داشتید که درباره جهاد گفتید که پایه و مبنائی نداشت . شما فرمودید … یکی از نمایندگان – شخصی اش نکنید آقای زنگنه ! نایب رئیس – جناب آقای زنگنه ! بعضی نمایندگان دیگر هم نوشته اند که ما آماری که گفتیم اینجا مستند اس و مثلا اگر لازم باشد در جایش هم ثابت میکنیم . سعی بشود که … مهندس زنگنه (وزیر جهاد سازندگی )- خوب است که یک گروه تحقیق گذاشته بشود . نایب رئیس – سعی بشودکه به این بحث ها حالا کشیده نشویم . یعنی یکی از آقایان که آمار در فرمایشاتشان ذکر کرده بودند . زنگنه – ببینید درست در مجلس جلو همه حرف خلاف گفته می شود این بد است حالا اینجا چه رأی آورد، چه رأی نیاورد این مهم نیست . مهم این است که در محضر مجلس شورای اسلامی… نایب رئیس – حالا به هر حال به نظر من این هم که اینجا هر کدام از شما بگوئید دیگری خلاف گفته است . زنگنه – آقای یزدی اجازه بفرمائید این حرف زده بشود در اینجا بماند ما مرده و شما زنده بروند بررسی کنند نایب رئیس –چون بعضی از نمایندگان نوشتند من فقط تذکر می دهم که … زنگنه – تذکر بدهید اشکال ندارد من عرض می کنم این بماند در اینجا ، که در محضر مجلس شورای اسلامی حرف خلاف زده نشود . گروه تحقیق بروند بررسی کنند . بنده وزیر هستم اگر خلاف گفتم استیضاح کنید ولی نماینده هم نباید حرف خلاف بیاید بزند . آماری که هست تمام این آمار اشکال دارد و پایه و مبنا ندارد . به هر حال مسأله ای که هست چند تا از فرمایشاتی که برادرها داشتند من عرض می کنم . یکی اینکه در مورد این بود که چرا محصول ما پائین است که آقای محلوجی فرمودند . محصول ما دلیل پائین بودنش پائین بودن دانش کشاورزان ما است . وقتی که دانش کشاورزی پائین بود محصول هم پائین می آید ، راندمان پائین است . ببینید پائین بودن راندمان به دلیل این است که دانشی که در تحقیقات یافته شده به کشاورز منتقل نمی شود. چرا منتقل نمی شود بخاطر اینکه این حلقه واسطه وجود ندارد . یک کار فرهنگی است ترویج و ترویج در مملکت ما گرفتاری دارد . ما اعتقادمان این است که این یک کار مردمی است ،یک کاری است که اگر بسیجی گفته می شود این یعنی ارتباط با مردم . بسیج مردم برای کار خودشان اسن نه اینکه از یک جای دیگر بیائیم ببریم ، از شهر ببریم کار بسیجی بخواهیم برای مردم انجام بدهیم . مسأله دیگری که هست از نظر توانائی های جهاد من لازم است که عرض کنم چند قلم کار مهم جهاد است . جهاد در زمینه آب و خاک ما اعتقاد داریم که موفق ترین دستگاه کشور بوده است . ما 9/6 میلیارد مترمکعب آب اعتقاد داریم که آمار ریزش هم هست که در کجا است ،9/6 میلیارد متر مکعب آب استحصال جدید شده و بهبود استحصال که از این مقدار نزدیک 2 میلیارد مترمکعبش استحصال جدید است و 9/4 آن بهبود استحصال است و اگر آمار داده می شود برای افزایش محصولا ت کشاورزی خوب است که آدم ببیند که این افزایش محصولات به دلیل افزایش راندمان بوده یا افزایش سطح زیر کشت ما اعتقدداریم در بسیاری از محصولاتی که افزایش محصول برادرهاای وزارت کشاورزی میدهند به خاطر راندمان نیست به خاطر افزایش سطح زیر کشت است ،500هزار هکتار هیأت و این 700 هزار هکتار جهاد کجاست آمار فعالیتش فقط آب و خاک غیر از کارهای ترویجی که کرده است ما در زمینه گندم دیم اعتقاد داریم که کاری که ما کردیم یکی یکی آمار منطقه ای داریم که سال گذشته 420 تا 430 هزار تن ا فزایش محصول گندم داشتیم . در ذرت ما اعتقادداریم امسال نزدیک 40 هزار هکتار ذرت زیر کشت رفته و می رود و این یک رقم بی سابقه ای در کار کشور است . خوب ، این محصولاتی که ما مسئولیتش را داشتیم و دنبال کردیم .اما در مورد اینکه برادرها فرمودند که اصلا توازی وجود ندارد . توازی من اعتقادم است که وجوددارد برای اثباتش هم من فقط کافی است که چند جمله ای را از یک نامه ای که آقای زالی داشتند بخوانم . آقای زالی که برادرمان الان فرمودند توازی بسیار جزئی است و یا آقای معزی فرمودند که توازی بسیار جزئی است یک نامه ای دارند آقای زالی در 20/8/63 به‌آقای نخست وزیر . عین این نامه را هم با تفاوتی داشتند با آقای رئیس جمهور که در آنجا آقای زالی می فرمایند این مصوبه تفکیک وظایف بعضی از وظایف قانونی وزارت کشاورزی که تفکیک آنها از نظر فنی و خدماتی به هیچ وجه مقدور نیست به وزارت جهاد واگذار شده که بطور رسمی تداوم دو گانگی ها و دوباره کااری ها در اجرای برنامه ها و اعمال سیاست ها را در پی خواهد داشت و برنامه ریی و اجرای کارها در وزارت کشاورزی را مواجه با اشکال خواهد نمود و مهمتر از آن به سرگردانی زارع و دامدار بیشتر از گذشته خواهدافزود زیرا در رابطه با کشاورزی بخصوص امور مربوط به دام و مرتع و زراعت اولا این نوع تقسیم وظایف بطور کلی عملی نیست و به طور مثال کشاورز نمی تواند تا وقتی که در زمینش دارددیم می کارد یک جور بعد الی تا آنجائی که می فرمایند مسلما کارهای ترویجی و تحقیقی آموزشی نمی واند جدا از مسائل مربوط به سایر زراعت ها مطرح گردد و یا برای زراعت دیم یا علوفه دستگاههای جداگانه ای برای خاک شناسی اصلاح و تهیه نهال و بذر و تحقیقات به نژادی الی آخر که می رسند به پیشنهادات که آقای زالی می فرمایند که چند تا پیشنهاد می دهم . 1- یکی اینکه در این پیشنهادات جالب است برادرها دقت بفرمایند . می گویند که جهاد سازندگی علاوه بر وظایف مشخص وزارت جهاد سازندگی چنانچه سایر وزارتخانه ها من جمله وزارت کشاورزی در انجام وظایف محوله نیاز به کمک گرفتن ازجهاد داشته باشد جهاد می تواند با داشتن نیروهای متعهد و یا استفاده از بسیج مردم در این مورد اقدام نماید . این بسیج بالاخره معنی دارد یا ندارد ، اگر دارد خیلی خوب پس چیز خوبی است چرا رد می کنید . اگر ندارد پس چرا اینجا جهاد را به بسیج مردم حواله می د هید . یعنی اگر هیچی نیست خوب پس دارید حواله به … میدهید تا آخرش که آقای زالی می گویند که این تفکیک وظایف به نفع نیست و می گویند چنانچه وزارت جهاد سازندگی علاقه مند به انجام کارهای دیگری باشد که در حال حاضر از نظر قانونی به وزارت کشاورزی محول گردیده ممکن است با درخواست از مجلس شورای اسلامی در صورت عملی بودن واحدهای دیگری به صورت کامل از وزارت کشاورزی منتزع و به وزارت جهاد سازندگی منتقل گردد و وزارت جهاد سازندی در هر زمینه تمام وظایف را به عهده داشته باشد و یا در نهایت کل وزارت کشاورزی در وزارت جهاد سازندگی ادغام گردد که در هر صورت با توجه به دوگانگی های موجود به طور مسلم کار بهتر از وضع فعلی انجام خواهد گردید .این صحبتی است که خود آاقای زالی سال 63 کردند . خوب ، حالا به دلیل اینکه محوردر این ادغام شده جهادسازندگی ، جهادسازندگی که هم توان اجرائی به اعتقاد ما دارد ، هم نیروی تخصصی دارد ضمن اینکه نیروی تخصصی مجموعه بایدکاربکنند جهاد و آنچه که در وزارت کشاورزی هست و همین این که از نظر اعتبارات سهم عمده ای از اعتبارات را دارد و اصلا وظیفه اصلی اش کشاورزی است چون آمد این طرف شد برادرها دیگر با قضیه مخالف شدند و کلی مشکلات و مسائل برای این قضیه مطرح شد . در مورد فرمایشات حضرت امام بود که خوب برادرها گفتند که چیست و چه مسائلی را دارد و حضرت امام در صحبت هائی که ما خدمت شان رسیدیم اگر صحبت از کشاورزی فرمودند پس چه لزومی داشته اگر ما وظیفه ای در کشاورزی نداریم امام بفرمایند که جهاد در کشاورزی این نقش را داشته باشد و این کار را انجام بدهد و تأکید بفرمایند و همین که حضرت امام بحث سد پانزده خرداد را می فرمایند که جهاد بیاید و به شکلی جهاد را در قضیه سهیم می کنند که اگر جهاد قرار بوده فقط راه و برق آب بکشد دیگر کار جهاد چه ربطی به سد سازی داشت پس یک ارتباطی دارد که حضرت امام فرمودند . حضرت امام ددر آنجا هم نفرمودند اولش که جنگ هم باشد چون جنگی نبود ولی بعد که مساله اصلی بوده جهاد در آن شرکت کرده وحضور فعال و قوی را داشه است و واقعیت این است برادرها من یک کلمه بگویم وقتی که کارهائی ما تا آنجائی که توانستیم درزمینه هائی هم تحقیقاتی هم زمینه های مطالعاتی کارکردیم.الان اگر جهاد میتواند پیچیده ترین کارهای صنایع نظامی را دنبال بکند چطور نمیتواند در زمینه های دیگر تحقیقاتی کار بکند . من اینجا یک کلمه هم واقعا بگویم بحث می شود که از وزارت کشاورزی کی موافق و کی مخالف در اینجا حرف آقای رسول اف هم گفته بشود . آقای رسول اف خداوکیلی موافق نبودندهیچ وقت و خودشان هم اینجا که نمی توانند بیایند حرف بزنند آخر از قول شان می آیند می گویند که هیچ وقت آقای رسول اف مخالف این لایحه نبودند حالا از قول شان می آیند می گویند این حق نیست . اما مسأله ای که وجود دارداین است که وقتی که این برخورد می شود با معاون وزیر که نمی گذارند نوشته اش در مجلس پخش بشود خوب دیگر با کارشناس دیگر چه کار بکند . کارشناس جرأت نمی کند که ابراز عقیده بکند در چنین فضا و جوی وگرنه ما اعتقادمان این است که عمده کارشناس های وزارت کشاورزی با این قضیه موافق هستند منتها می ترسند که فردا اگر این رأی نیاورد همه را اخراج کنند و دچار مشکلات کنند و گرنه اگر جو آزادی بود می شد و دیدی که جزوه آقای رسول اف به چه شکلی توزیع شد . من یک کلمه دیگر عرض بکنم و صحبتم را تمام می کنم چون قرار است برادرمان آقای زنجانی هم چند کلمه صحبت کنند در مورد (نایب رئیس – ازوقت هفت دقیقه دیگر باقی مانده است ) آنچه که نماینده محترم حضرت امام مدظله در مورد جهاد سازندگی و این لایحه فرمودند .(( بنده از این موضعی که هستم مصلحت را در آن می بینم که به احترام موضع و جایگاه نمایندگی حضرت امام در جهاد سازندگی که به واقع احترام به امام بزرگوار است هیچ چیز نگویم و سکوت اختیار کنم . حتی اگر این سکوت به ضرر جهاد در این لایحه تمام شود تا خدا چه بخواهد و ما به آنچه که خدا بخواهد راضی هستیم والسلام)) مسأله ای هم که در مورد آقای منتظری فرمودند برادرمان دیشب ما پرسیدیم از بیت آقا . محلوجی – آقای یزدی ! دیگر کسی نمی تواند صحبت کند . نایب رئیس – البته از نظر روال عملی یک خرده مشکل است منتها حالا آقایان 7-8 دقیقه وقتشان را به جناب آقای زنجانی می دهند چون ایشان قرار بوده است به عنوان نماینده دولت صحبت کنند تشریف نداشتند . در هر حال ما باید تسامح کنیم والا نمی شود . بلی آقای رضوی صحبت فرمودند زنگنه – این نقل از آقای آقا شیخ حسن ابراهیمی است . نایب رئیس – من خواهش می کنم اصلا در این مسائل واقعا نمی بایست استفاده بشود . هیچ طرف از شخصیت هائی مثل حضرت امام مثل قائم مقام رهبری دراین مسائل از هیچ طرف استفاده نشود . زنگنه – ایشان فرمودند این اصرار آقای زالی است ولی این دلیل بر موافقت و مخالفت من نیست . زنجانی (وزیر برنامه وبودجه ) – بسم الله الرحمن الرحیم . در رابطه با این لایحه چون وقت محدود است من محورها را مطرح می کنم و رد می شوم . 1- اینکه در این لایحه برادرها نقدی داشتند که تولید درحال کاهش است و روند نزولی دارد . ما از دیدی برنامه وبودجه معتقدیم اگر بخواهد در بخش کشاورزی توسعه ای اتفاق بیفتد باید هم تولید را داشت هم تولید کننده را ، دستگاهی که فقط تولید را حمایت بکند و دستگاهی که تولید کننده را و مجزا از هم سیاست گذاری بکند توسعه در بخش کشاورزی لنگ است و رشد شتابات نخواهد داشت . ما در تحقیقی که روی مکانیزاسیون در اصفهان کردیم که میزان استفاده نیروهائی که در بخش کشاورزی کار می کنند از ماشین آلات چقدر است نتیجه این تحقیقات به ما مشخص کرد که از ماشین آلات کشاوری بیش از 35% استفاده نمی شود.درحالی که اصفهان روستاهایش از نظر سطح سواد 3/62% در آخرین سرشماری میزان سواد روستائی اصفهان است در حالی که سطح سواد در کل کشور حدود 48% است . حالا شما توجه بکنید که اگر در خوزستان و سیستان و بلوچستان ما می خواهیم روی کشاورزی توسعه بدهیم و سطح سواد پائین است . ما در این تحقیق به این نتیجه رسیدیم که اگر روی آموزش وروی سرویس نگهدای نیروهای کشاورزی ما را آموزش بدهیم این 35% به 64% افزایش پیدا خواهد کرد بدون اینکه سرمایه گذاری جدید بکنیم یعنی نقش آموزش یعنی تولید کننده کیفیت ذهنی اش ، بهداشتش ، درمانش ، ارتباطاتش با تولید اینقدر با هم تنگاتنگ است این یک نکته . پس در سازماندهی باید تولید کننده و تولید با هم دیده بشود و دریک جا با هم نگاه بشود . 2- در رابطه با مسأله توسعه ، توسعه ناشی از برنامه ریزی است .اگر برنامه ریزی وجود نداشته باشد و تشتت در برنامه ریزی باشد توسعه هم اتفاق نمی افتد همین طرح الزام شما دو تا وزارتخانه را موظف کردید که روی کالاهای اساسی بروند اینها طرح بیاورند . برادرها هم وزارت کشاوری کارکرد هم وزارت جهادسازندگی کار کرد این دو تا دستگاه با دو دید دارند به مسأله خود کفائی نگاه می کنند . ما نمی دانیم که کدام برای ما باید ملاک باشد . سرذرت من می خوانم هردو در رابطه با ذرت به ما برنامه خودکفائی دادند که ما اگر این کار را بکنیم در ذرت خودکفا می شویم . عددها ، رقم ها هیچ با هم نمی خواند ، برنامه ریزی در نتیجه جمع و جور نمی شود و در نتیجه ما نمی توانیم برنامه مشخص و مدون برای بخش کشاورزی داشته باشیم یعنی دو سازمان بادودید با دو شاخص به بخش کشاروزی نگاه می کنند . وزارت جهادسازندگی گفته سطح زیر کشت …حتی آمارهای موجودشان با هم نمی خواند .سطح زیر کشت و تولید فعلی را نوشتند 5 هزار هکتار زیر کشت با 4 تن دانه در هکتار ، وزارت کشاورزی گفته 32 هزار هکتار با تولید 112 هزار تن ، عملکرد 5/3 تن ، یعنی حتی در تصویر وضع موجود با هم اختلاف است . برادرهای جهاد سازندگیگفتند در 10 سال خود کفا می شویم برادرهای وزارت کشاورزی گفتند در 5 سال (فلاح – جهاد گفته 5 سال ) یا بلعکس . کارشناس هائی که برادرها براای همین ذرت خواستند با کارشناس هائی که وزارت کشاورزی خواسته خیلی با هم تفاوت می کند اینها گفتند ما با 62 نفر کارشناس (در حد کارشناس 62 نفر ) تکنیسین 124 نفر این وزارت جهاد سازندگی است و برادران وزارت کشاورزی با همه این نیروئی که دارند دیدشان این است ما باید 267 نفر کارشناس استخدام کنیم. شاخص چیست دیدگاه کدام درست است ؟ برنامه ریزی برای اینکه ما خودکفا بشویم اگر از دو نگاه و دو دید به آن نگاه بشود اصلا نمی شود جمع و جور کرد و تلفیق کرد و همین باعث سرگردانی برای طراحی برنامه ریزی می شود . این هم یک نکته که الزام می کند ما را برای اینکه سازماندهی واحد در بخش کشاورزی را داشته باشیم . نکته بعدی این است که در همین طراحی ها که به ما دادند برای طرح خودکفائی متأسفانه عد و رقم هائی داده شده که اصلا به هیچ وجه امکانات مملکت برای پاسخگوئی خود کفائی و این طرح کافی نیست و به هیچ وجه منابع کشور نمی تواند این را تأمین کند . فرض بکنیم که گفتند برای طرحهای الزام در مجموع حدود 5764 میلیارد ریال ما فقط برای سرمایه گذاری نیاز داریم . کل سرمایه گذاری در بخش کشاورزی بعد از انقلاب 1000 میلیارد ریال است . یعنی 5764 میلیارد با هزار می آید در مجموع ما مانده ایم که بالاخره چگونه این طرح خود کفائی را که ازدو تا وزارتخانه آمده با این منابع جفت و جوی بکنیم . اما اگر ایک وزارتخانه باشد با شاخص های یکسان با ما برخورد می کند سطح زیر یکسانی به ما می دهند . پرسنل مشخص و معینی میدهند برادرها میدانند . مرکز خدمات روستائی با دید عدم تمرکز که طراحی شده الان در این کشور هم جهاددهستان است هم مرکز خدمات روستائی ، حدود یک میلیارد تومان تا حالا ما براای مرکز خدمات روستائی دادیم 20 هزار نفر استخدام شده (نایب رئیس – وقت تمام شده است ) ودر کنارش هم جهاددهستان به همین ترتیب زارع به کدام یک از اینها باید مراجعه بکند؟ حتی در توزیع کودهم سرگردانی وجود دارد . آبی اش را وزارت کشاورزی ، دیمش را وزارت جهاد سازندگی …. (نایب رئیس –وقت تمام شده است محبت کنید ) من نکته آخر را می گویم . برادرها توجه کنند به اندازه کافی توسر برادرهای حزب الله در دستگاهها زده می شود که شما تخصص ندارید ، شما نمی دانم بلد نیستید که کشور را اداره کنید دیگر ما انتظار نداریم که برادرهای مجلس هم یک جوری برخورد کنند که بلی بچه ها در مجموع چیزی بلد نیستند- مطمئن باشید که اثر خواهد گذاشت در دستگاههای اجرائی و این موضع گیری دولت به نظر من یک موضع گیری مثبت بوده وباید برادرهای مجلس استقبال کنند . نایب رئیس – خیلی متشکر . بحمدلله بحث به طور مستوفی انجام شد بخصوص با تجدید وقت و مخالف و موافق ودولت کاملا صحبت کردند (ایروانی – اجازه بدهید من مطلبی را عرض کنم ) خیر ، دیگر نمی شود صحبت کرد قبلا هم بحث طولانی اینجا داشتیم و آقایان اضافه هم صحبت کردند . 200 نفر در جلسه حاضر هستند کلیات این لایحه مطرح است موافقین با کلیات قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . 4- قرائت گزارش هیأت پنج نفره منتخب هیأت رئیسه در رابطه با اجرای قسمتی از پیام حضرت امام مدظلله العالی به مناسبت دومین دوره مجلس شورای اسلامی نایب رئیس – گزارش کوتاهی است که خوانده می شود منشی – گزارش هیأت 5 نفره منتخب هیأت رئیسه در رابطه با اجرای قسمتی از پیام حضرت امام مدظله به مناسب دومین دوره مجلس شورای اسلامی . رئیس محترم مجلس شورای اسلامی حضرت مستطاب حجت الاسلام و المسلمین جناب آقای هاشمی رفسنجانی دامت توفیقاته خاطر شریف مستحضراست که پس از فرمایشات حضرت امام مدظله مبنی برآنکه اگر در مجلس به کسی که حاضر نیست و راه به مجلس ندارد که از خود دفاع نماید حمله شد به او اجازه داده شود تا در مجلس از خود دفاع کند و اگر قانونا اشکالی در این عمل می بینید رادیو و تلویزیون و مطبوعات این وظیفه سنگین را به دوش کشند تا حق مظلومی ضایع نشود و شخصیتی بی دلیل خرد نگردد وراهگشای این خود نمایندگان و رئیس محترم مجلس هستند . از طرفی قانون آئین نامه داخلی مجلس محدودیتهائی را ایجاب می کرد تا در یکی از جلسات هیأت رئیسه سه نفر انتخاب شدند که به این موارد رسیدگی کنند و گزارش کار آن هیأت از تریبون مجلس شورای اسلامی خوانده شود . پس از تنظیم موارد و هماهنگ کردن وقت آقایان در یکی دیگر از جلسات هیأت رئیسه که آن جناب حضور نداشتید تصویب شد که دو نفر دیگر انتخاب شوند و مجددا تأکید شد که گزارش کار آن هیأت 5 نفره باید توسط رئیس از تریبون مجلس خوانده شود اینک گزاش زیر تقدیم می گردد . 1- دراولین جلسه 5 نفره قرارشد … فؤاد کریمی – این مربوط به آئین نامه داخلی مجلس است تصویب مجلس را می خواهد . نایب رئیس – حضرت امام به عهده رئیس مجلس گذاشته اند فؤاد کریمی – به عهده هیأت رئیسه نیست ، به عهده مجلس است . این آئین نامه داخلی مجلس است و دوسوم رأی می خواهد نایب رئیس – بفرمائید خواهش می کنم . منشی – در اولین جلسه 5 نفر قرار شد نسبت به موارد گذشته از نزدیکترین تاریخ شروع شود و نسبت به آینده به ترتیب …. هادی غفاری – آئین نامه است ، دوسوم رأی می خواهد . نایب رئیس – دستور حضرت امام است و طرح دستور در هیأت رئیسه و تصمیم هیأت رئیسه برای امتثال دستور حضرت امام است . فؤاد کریمی – هیأت رئیسه نمی تواند تصمیم بگیرد . نایب رئیس – چرا ارجاع شده است . بفرمائید ، خواهش می کنم . حمیدزاده – باید در مجلس مطرح بشود . فؤاد کریمی – دوسوم رأی می خواهد .اگر مجلس تصویب کرد … نایب رئیس – بفرمائید ، خواهش می کنم مصوبه هیأت رئیسه است شما بنویسید به هیأت رئیسه در آنجا بررسی می کنند . بفرمائید منشی – که در عمل اول برخورد آقای غلامرضا بیات نماینده محترم ماه نشان با سرپرست بنیادمستضعفان آقای مهندس مظاهری که در بیرون پارلمان رخ داده بود با دعوت از طرفین و حضور در جلسه هیأت رئیسه و بحثها و توضیحات مفصل از طرفین با قید آنکه گزارش رسما اعلام شود جناب آقای غلامرضا بیات اعتراف به اشتباه خود کرده و حتی تصریح کردند که آقای مظاهری حق قصاص دارند . آقای مظاهری هم تصریح کردند که به احترام مقام محترم روحانیت و موقعیت مجلس شورای اسلامی از حق خود صرفنظر کردند و با درخواست هیأت رئیسه با هم مصافحه و معانقه کرده و با صفا و صمیمیت از هم گذشتند … 2- دردومین جلسه …. فؤاد کریمی – مگر از پشت تریبون مجلس بوده ؟ عرفانی – مربوط به بیرون پارلمان بوده . نایب رئیس – شما اجازه بدهید بقیه بحث را بخوانند عرفانی – برای چه پشت تریبون مجلس این را می خوانید ؟ نایب رئیس – مصوبه هیأت رئیسه است . آقای موحدی بخوانید . منشی – در دومین جلسه پس از دعوت از نمایندگان محترم (عرفانی –نخوانید این را !) خانم بهروزی و خانم دستغیب …(همهمه و اعتراض نمایندگان ) نایب رئیس – اقای موحدی ! اگر ا جازه بدهید . عرفانی – نخوانید این را . رهامی – توی سالن دعوا کرده اند بروند بزنند ، قصاص بشود . نایب رئیس – بسیار خوب اجازه بدهید خوانده می شود بعد شکایتشان را بنویسند …. اعتراض عده ای از نمایندگان به قرائت گزارش (در این هنگام اقای رهمامی که به جایگاه هیأت رئیسه آمده بودند میکروفون آقای موحدی ساوجی ((منشی)) را برای جلوگیری از قرائت گزارش برداشتند ) نایب رئیس – بسیار خوب ، دیگر نمی خوانند (همهمه نمایندگان ) رهامی – یعنی چه آبروی نماینده را می برید ؟ نایب رئیس – اسامی غائبین را اعلام بفرمائید بعد آقایان مرقوم می فرمایند هیأت رئیسه رسیدگی می کند . منشی – غائبین غیر موجه جلسه امروز آقایان سید علی حسینی زاده ، نبی الله راجی ، فضائلی، کوسه غراوی ، شرع پسند . تأخیر کنندگان اول جلسه اسدالله بادامچیان 40 دقیقه، سید محد اصغری 45 دقیقه ، سید محمد علوی 30 دقیقه،اصغر مرتضوی فر 30 دقیقه ، فؤاد کریمی 30 دقیقه ، مهرداد صدقیانی 24 دقیقه . 5- پایان جلسه و تاریخ تشکیل و دستور جلسه آینده نایب رئیس – جلسه بعد فردا صبح ساعت 30/7 دستور جلسه هم دنباله دستور جلسه هفتگی است . ختم جلسه اعلام می شود .(جلسه در ساعت 15/12 پایان یافت ) رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبر هاشمی رفسنجانی