مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 424 )

1    - اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید نایب رئیس (محمد یزدی) – بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. با حضور یکصد و هشتاد و دو نفر جلسه رسمی است. دستور جلسه را اعلام بفرمائید. منشی – بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. دستور جلسه چهارصد و بیست و چهارم روز پنجشنبه 1366/4/4 هجری شمسی مطابق با بیست و هشتم شوال 1407 هجری قمری. 1. گزارش شور اول کمیسیون امور قضائی و حقوقی در خصوص لایحه مجازات متخلفین از تعرفه نرخ حمل کالا و مسافر 2. گزارش شور دوم کمیسیون امور قضائی و حقوقی در خصوص لایحه قانونی تعریف محکومیتهای موثر در قوانین جزائی 3. گزارش شور دوم کمیسیون سازمانهای وابسته به نخست وزیری در خصوص طرح اطلاع مجلس شورای اسلامی از مصوبات هیات وزیران 4. گزارش شور دوم کمیسیون بهداری و بهزیستی در خصوص طرح اصلاح قانون تعیین وضع شغلی دندانسازان تجربی 5. گزارش شور دوم کمیسیون بهداری و بهزیستی در خصوص طرح اجازه استفاده قانونی از قانون کمک دندانپزشکان تجربی مصوب 1354. 6. سوال آقای مصطفی ناصری از آقای جعفری وزیر محترم بازرگانی 7. سوال آقای سید حسن شجاعی از آقای اکرمی وزیر محترم آموزش و پرورش نایب رئیس – تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. «آیه 63 الی 68 سورة‌الشعرا» 2- بیانات قبل از دستور آقایان : زایری و مطهری نایب رئیس – ناطقین قبل از دستور را دعوت بفرمائید. منشی – آقای زائری نماینده بندر عباس. آقای مطهری نمایندۀ زرند کرمان. آقای فهیم نمایندۀ کرمان زائری – بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم. لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم با درود و سلام به رهبر کبیر انقلاب و حضرت آیت الله العظمی منتظری قائم مقام رهبری و با آرزوی پیروزی رزمندگان اسلام در جبهه‌های نبرد حق علیه باطل و با امید پیروزی انقلاب شکوهمند اسلامی بر کفر جهانی به عرض مجلس محترم می‌رسانم در جلسه پنجشنبه گذشته 27 خرداد وزیر محترم کشور در پاسخ سؤال اینجانب در دو دقیقه آخر وقت خویش در شرایطی که برابر آئین‌نامه اینجانب فرصت صحبتی نداشتم مطالبی فرمودند که قسمتی خلاف بود و قسمتی دیگر اتهام به اینجانب که به اقتضای ادب و حرمت مجلس سکوت اختیار نموده سخن ایشان را قطع ننمودم و پاسخ را برای فرصتی مناسب گذاردم و اینک در وقت و نوبت نطق خویش توجه شما را به عرض چند نکته معطوف می‌دارم: مطلب اول – آقای محتشمی فرمودند «من فکر می‌کنم که ایشان (یعنی بنده)‌با طرح مسأله انتخابات و فشار آوردن می‌خواهند افراد خودشان را در راس کارها نگهدارند. » جناب آقای وزیر کشور آیا برای شما میسر است یک نفر از افراد اینجانب را که اینک در راس کار است یا حتی رد گذشته در راس کار بوده نام ببرید؟ آیا می‌توانید کسی را در دستگاههای اداری استان هرمزگان معرفی نمائید که با       اینجانب رابطه ای غیر از رابطه قانونی وکاری داشته یاشد ؟ خوب بود این مطلب را حداقل از مسؤلین محترم استان سؤال می فرمودید ، از آقای استاندار بپرسید در دوره خدمت خود از ناحیه اینجانب زیر چه فشاری بوده است ؟ از مدیران محترم کل ادارات استان سؤال کنید از ناحیه اینجانب در ارتباط با مسؤولان دستگاههای خود زیر چه فشاری بوده اند ؟ حتی از آقاین وزراء در هیات محترم دولت سؤال کنید . آیا زائری به عنوان نماینده مردم شریف بندر عباس در دوران هفت سال نمایندگی خود حتی یک بار در رابطه با تعیین مسؤولی برای شما مشکلی ایجاد کرده است ؟ ایراد اتهام آسان است .اثبت آن دشوار . آیا اینکه عنوان زائری می خواهد افراد خود را راس کارها نگهدارد به زیر سؤال بردن همه مسوولان هرمزگان نیست ؟ بی حرمتی به همه خدمتگزارن صدیق نیست ؟ من از همه عزیزان خدمتگزار در بندر عباس پوزش می طلبم واعلام می کنم در دستگا ههای اداری استان هرمزگان هیچ کس جزء عوامل وافراد اینجانب نیست ، هر کس هر مسئوو لیتی دارد بر اثر لیاقت وصداقت وشخصیت خود اوست نه بر اثر حمایت وارتباط با اینجانب . سؤال من در رابطه با آقای فرماندار بندرعباس نیز به علت حمایت مردم وخواست مردم بود واینکه مردمی با چشم خود دیدند که سزای خدمت ناسپاسی است وگرنه آقای کرمی نیز از افراد بنده نبوده ونیست . اینان انسانهای آزاده هستند که وقف خدمتند ودر خدمت ملت وانقلاب وبا همه توان خویش از دولت خدمتگزار حمایت می نمایند اگر چه بی رحمانه متهم به مخالفت گردند . وفا کنیم وملامت کشیم وخوش باشیم . که در طریقت ما کافری است رنجیدن وما نیز با تمام وجود از دولت مورد تایید حضرت امام حمایت می کنیم .تمام مردم ما با اطاعت از مقام رهبری ، در حمایت از دولت ممتازندواینجانب با صدای بلند اعلام می کنم : جانم به فدای دولت مورد تایید ودر خط امام باد .اما اجازه نمی دعیم کسی به جای حسن استفاده از تایید حضرت امام بر دولت خدای ناکرده سوء استفاده کند وبه جای استحکام روابط دولت وملت این را بطه را با عملکرد د خویش سست نماید ومردم را نامید وبه دولت بدبین سازد واین ملتی را که در حمایت از دولت خویش دریغ ندارند مورد بی مهری وبی اعتنائی قرار دهد . امروز ما معتقدیم تمام نیروها وامکانات باید در برابر دشمن بسیج شود وهر حرکتی که فکر اندیشه مردم را از جنگ منعطف نماید محکوم است وباید از هر اقدامی که عامل تنش سیاسی در جامعه گردد پرهیز شود. ای مردم شریف بندر عباس من به عنوان نماینده شما با ابراز ارادت خالصانه در خواست می کنم مهیا باشید تا در برابر آمریکای جنایتکار و هم پیمانهایش مردانه بایستید و نامهربانیهای وزارت کشور را بزرگوارانه ببخشید . امروز از تمامیت واستقلال وحرمت کشور اسلام در مرزها ی آبی جنوب با شما دلیرمردان خاک پاک هرمزگان است . با شما دلیرمردان وشیر زنان جزیرخه هرمز است . با شما سنگرنشینان قدرتمند جزایر خلیج فارس است .مانند شیر ژیان بر دشمن بخروشید وهمچمن طوفان تند اقیانوسهای بیکران به بلندای امواج خشمگین در یاها بر پیکر دشمن درخلیج فارس تازیانه مرگ بنوازید ( نایب رئیس ـ جناب آقای زائری چون یک مقداری از وقتتان را برای دیگران گذاشته اید حدودا دو دقیقه دیگر وقت باقی است اگر آن دو دقیقه را می خواهید استفاده کنید که ……..) حداقل این قسمت اول را بخوانم ، وتوطئه استکبار را در نطفه خفه کنید وهر نغمه ناساز آمریکای خون آشام را در گلویش بشکنید امروز چشم است اسلام بازوان توانمند سنگر نشین جنوب است . درود بر شما وبر خطه دلر خیز هرمزگان باد . من قسمت عمده ای از مطالبم را نگفتم دو قسمت دیگر جواب ندادم اگر وقت نیست من می گذرم ودفعه دیگر ان شاءالله صحبت خواهم کرد . والسلام علیکم ورحمةالله وبرکاته . نایب رئیس ـ متشکر . منشی ـآقای مطهری بفرمائید . مطهری ـ بسم الله الرحمن الرحیم .انه خیر ناصر ومعین ،گزارش کمسیون اصل نود قانون اساسی که قسمت کوتاهی از آن در جلسه علنی مورخ 6/3/27 قرائت گردید بنا به عللی نتوانسیم آنرا ادامه بدهیم به لحاظ اهمیت موضوع وانجام وظیفه نمایندگی دنباله آنرا به عنوان نطق قبل از دستور به اطلاع نمایندگان محترم واست شهیدپرور می رسانم . انتظار این بود به دنبال قرائت گزارش کمسیون از ناحیه وزیر محترم بازرگانی اقدامات قانونی وپیگیریهای لازم در این موارد به عمل آید تا به نابسامنایها و آشفتگی های ایجاد شده خاتمه وسامان داده شود . متاسفانه در تاریخ 65/10/9 آقای وزیر بازرگانیبه جای اینکه به موارد تخلف ریدگی می نمود اشکالات وموانع را رفع به قول خودشان در جلسه 65/1/25 منجلاب ذکر شده را ترسیم واصلاح میکرد در تاریخ یاد شده در جلسه علنی مجلس حضور یافت ومتن گزارش تهیه شده ای را با تحریف کردن ها و جابجا کردن کلمات قرائت نمود که خاطر هر انسان متقی را آزرده ساخت . نایب رئیس ـ اجازه بدهید من دوجمله برای استحضار ذهن آقایان عرض کنم عنایت بفرمائید چون در آن جلسه این بحث پیش آمد درهیات رئیسه مطرح شد وهیات رئیسه تصویب کرد که آقا یان با استفاده از وقت نطق قبل از دستورشان می توانندخودشان این مطلب را بگویند به عهده خودشان هم هست . چون مصوبه هیات رئیسه هم هست از این راه قضیه حل شد . البته بعد هم برای ادامه این قبیل جریانها چیزی نوشته شد به شورای نگهبان که تفسیر آن دواصل را بنویسند و از این بعد بر اساس تفسیر آن دواصل عمل خواهد شد . آقای مطهری بفرمائید . مطهری – چون آقای وزیر اظهاراتش خلاف واقعیات وعملکردهای انجام شده بود و یا اظهارات واعترافات مسوولان ذبربط وحتی با بیان شخص وزیر در جلسه 65/1/25 که در نوار ضبط ودر کمسیون موجود است مغایرت کلی وتناقضی آشکارداشت وی اظهار نمود است ما می دانستیم در چه منجلابی داریم وارد میشویم ولی تکلیف این بود که برویم و وارد بشویم . یا جمله دیگر اینکه : (( من برخورد کمسیون را ریشه ای دیدم یعنی مسائل را باید حل کنیم ، احساس درد برادرها را هم می کنیم ، اقتصاد ما مریض است )) وجمله دیکر از ایشان : (( اختلاف قیمتها را برادرها پذیرا هستند وما هم پذیرا هستیم )) برای جلوگیری از به انحراف کشیدن افکار عمومی علیه شؤونات وحیثیت مجلس شورای اسلامی وکمسیون اصل نود و به منظور جلوگیری از تجری متخلفین وبرای جلوه گر شدن حقایق امور گزارش زیر به استناد گوشه ای از اظهارت و اعترافات مسؤولان مربوطه که از نوارها ی ضبط شده پیاده گردیده تهیه وبه اطلاع مجلس محترم و امت فداکار میرسد . اینک به بررسی مطالب وپاسخ وزیر محترم بازرگانی می پردازیم : 1ـ ایشان در قسمتی از مقدمه اظهار داشتند از آنجا که در تنظیم این گزارش اشتباهات فاحشی اگر نگوئیم جهت گیری های خلافی صورت گرفته بود که خواسته یا ناخواسته غباری برادرمان انقلاب می نشانید و دانسته یا ندانسته صدمه ای به خدمتگزاران و روحیه خدمتگزرای در نظام می زد اینجانب برآن شدم تا گوشه هائی از این اشتباهات را در این فرصتی که به من داده شده برشمرم الا مثنوی هفتاد من کاغذ شود . با تشکر از ایشان از اینکه فقط به ذکر گوشه ای از اشتباهات اکتفا نمودند اعلام میداریم . اولا بر خلاف تصور ایشان بیان واقعیات و حقایق با مردم نه تنها غباری بر دامان انقلاب نمی نشاند بلکه دلالت بر استحکام و قوام نظام دارد ومبین صداقت ودلسوزی مسؤولین و خدمتگزاران انقلاب اسلامی است . ثانیا اگرکسی خدمتگزار باشد از بیان شتباه واشکال کارش خرسند میشود زیرا بیان عیب موجب رفع آن میگردد حال ببینیم اشتباهاتی که کمسیون و جهت گیری در تنظیم گزارش بر حسب اظهارات وزیر جه بوده است . راجع به بند اول گزارش کمسیون آقای وزیر چنین می گوید : دواشکال اساسی مطرح شده بود : 1ـ عاملین خریدهای خارجی دو شرکت که مستقیما انجام گرفته افرادی فراری ، زندانی وبعضا خائن بوده اند . 2ـ با توجه به فساد عاملین ، خریدها به لحاظ کیفی وکمی وتوجه به نیازها وکمبودهای کشور بدون برنامه ریزی دلخواه وبا سلیقه شخصی وبعضا خائنانه صورت گرفته است . در رابطه با این بند اولا آقای وزیر در نقل قول امانت وتقوی را ننموده است وبا تحریف عبارت کمسیون همه عاملین خریدهای خارجی را به فراری و زندانی متهم کرده است ودر صورتیکه گزارش کمسیون چنین نبوده است ثانیا فقط به رقم نه کیفیت خرید میل لنگ پرداخته ومدعی شده اند که تعداد میل لنگ های خریدار یشده 2407 عدد بوده نه 27000عدد وبا بکار بردن عباراتی به صورت خیلی ماهرانه کمسیون را به مسخرهو استهزاء گرفته اند تا کل گزارش را مخدوش جلوه گر نمایند . لازم به تذکر است که کمسیون به لحاظ رعایت مصالح متعدد گزارش را بسیار مختصر تهیه نموده واز استناد و استشهاد به اظهارات و اقاریر مسؤولین مربوطه خودداری کرده بود در این رابطه توجه نمایندگان محترم وملت شهید پرورمان را به گوشه ای از اظهارات مسؤولین وزارت بازرگانی جلب می نمائیم و اگر ریاست محترم مجلس اجازه فرمایند اصل نوار را می گذاریم تا برای وزیر بازرگانی دیگر تردیدی باقی نماند . اقای قلی بیگیان معاون وزیر در امور شرکتها در جلسه مورخ 64/9/4 صفحه 35 پرونده چنین اظهار داشته اند : بسیار ی از اشکالات را ما خودمان قبول داریم این شرکتها که بیخ ریش جمهوری اسلامی است فساد در آنها زیاد است فسادالی ماشاءالله چنین تشکیلاتی در آن فساد زیاد است آخرین وضعیت شرکت به آقای خیامی و امثالهم اطلتع داده می شود این تشکیلات عریض وطویل که فساد مالی در آن زیاد است تغییر مدیریت ها ، حالا آن یکی از این موارد است . بله ، خوود شرکت در ان باند و باند بازی است باغث بسیاری از نابسامانی ها شده است . آقای قیاسی مدیر عامل شرکت در جلسه مورخ 64/9/18 صفحه 45 از نوارهای استخراج شده موجود در پرونده چنین گفته است ک این شرکت خطش از خارج می آید وتازه مدیر سفارشات خرید خارجی چهار، پنج ماه پیش فرار کرده است . آقا نحوی معاون پارلمانی در جلسه مورخه 64/10/23 چنین می گوید : اگر مدید خرید فرار کرد بافت شرکت به همان سابق است . چه بسا در آینده نیز اتفاق بیفتند . آقای جولائی مدیریت شرکتهای بازرگانی در جلسه مورخه 64/10/23 چنین می گوید : ما آمار خودمان را گرفته ایم در آن جلسه راجع به میل لنگ ما در آنجا داریم میل لنگ است که به هیچ نوع نمی خورد 27000عدد خریداری شده در سال 61 . آقای قلی بیگیان معاون وزیر بازرگانی در جلسه مورخه 64/10/30 چنین می گوید (( 27000 میل لنگ مینی بوس 309 هست که این مینی بوسها ی تخم مرغی به آن می گفتند الان به ان صورت مصرف ندارد نمایندگان محترم وشنوندگان عزیز عنایت بفرمایند کمسیون دو سال در اراف موضوع تحقیق ورسیدگی نموده واز بازرسی کل کشور کمک گرفته تا گزارش دقیق باشد اظهارات معا ونین وزیر بازرگانی ومسؤولین شرکت شنیدید آیا با این ترتیب درست بود آقای وزیربا تکذیب و انکار واقعیات کمسیون اصل نود را زیر سؤال ببرند ملاحظه می فرمائید که کمسیون در بیان رقم 27000 میل لنگ غیر قابل استفاده اشتباه نکرده است بلکه این وزیر بازرگانی بوده است که اشتباه کرده است ایشان به اصل قضیه توجه نکرده اند زیرا بحث برسر عدد 27000 یا 2407 نیست آنچه مورد نظر است سوء مدیریت ، نابسامانی در اداره شرکت و سوء استفاده در خریدهای شرکت باشد وکسی که در شرائط اقتصادی و جنگی کشور ارز مملکت را صرف خرید جنس بلا مصرف می نماید خائن به بیت المال بوده وقابل تعقیب است حال رقه هرچه باشد . 2ـ در بند (2) گزارش کمسیون با توجه به شرائطو مقتضیات زمانی نخواست مساله را باز نماید فقط خلاف کاریها به صورت بسیار مختصر بیان گردید که خریدهای خارجی بی برنامه . نامرغوب و باسلیقه شخصی و رابطه انجام گرفته و واردات به اجبار و تحمیل به دو شرکت منتقل گردیده است . نمونه هائی نیز از قبیل: رینگ بریزیلی ـ دیسک و صفحه و بلبرینگ کلاج جعبه قرمز ذکر گردید . البته در مواقع تایپ اشتباها جعبه ترمز تایپ شده بود مع الاسف آقای وزیر در این قسمت نیز بدون اینکه زحمت واردشدن در نابسامانی ها وسوء مدیریت و زیان وارده بر ملت و بیت المال مسامین را به خود بدهند بهشیوه غیر اصولی و خلاف اخلاق این اشتباه تایپی را از گناهان کبیره کمسیون اصل 90 گرفته با لحنی تمسخر آمیز کمسیوئن را به استهزاء گرفته و اظهار داشت که برای حصول اطلاع بیشتر با شرکتهاو کارشناسان و مکانیسین ها هم مشورت کردیم اماجزء خندنه و استهزاء آنها چیزی نصیب ما نشد . شاید در تاریخ پارلمانهای دنیا چنین شیوه برخوردی بامجلس ، ونمایندگان ملت سابقه نداشته باشدکه وزیری اینگونه گستاخانه همه چیز را به مسخره بگیرد در حالیکه به هرد کارشناس یا مکانیسینی گزارش کمیسون اصل 90داده شود وقتی شاهد مثال راا دیسک و صفحه وبلبرینگ کلاج ببیند می فهمد که کلمه بعدی جعبه ترمز نیست بلکه جعبه قرمز است واشتباه از ماشین نویس می باشد برای روشن شدن مطلب بخشی از اظهارات مسؤولین شرکت وزارت بازرگانی را در کمسیون روی نوار ضبط گردیده آورده می شود . ضمنا اگر ریاست محترم مجلس اجازه فرمایند . نایب رئیس ـ باقی وقت را مشخص کنید که بقیه وقت مال جناب آقای فهیم هست آیا خودشان می خوانند یا شما؟ فهیم کرمانی ـ من تمام وقتم را به آقای مطهری می دهم . نایب رئیس ـ اشکال ندارد بفرمائید . مطهری ـ اظهارات موجود روی نوارها مستقیما از تریبون مجلس پخش گردد. آقای جولائی مدیریت شرکتها در جلسه مورخ 64/9/4 می گوید ما دیدیم توی پروفرما کما کان اینها وجود داشته وهمان حرفی که برادرمان آقای قلی بیگیان گفته از آنجا آقای خیامی و‌آقایان می نشینند و خط می دهند که چه چیزی وارد شود . در جلسه مورخه 64/10/23 آقای جولائی چنین می گوید : اجناس وارد شده وما تحویل نگرفتیم نهایتا با فشار تحویل گرفتیم وهمین جنس بنجل است کخ ما به اجبار باید تحویل بدهیم . ودرهمان جلسه ایشان چنین می گوید : (( اشیاء به طور باقص تحویل داده می شود چون ما کامل نداریم که بدهیم ، همانقدری هم که داده می شود جنس عوضی است )). وبازار درهمان جلسه آقای جولائی چنین می گوید : اگر ارز دولت رفته در گذشته بحثی نیست رفته ، ما حرفی نداریم چهار سال پیش خریده شده آمده درون شرکت مانده ، مامور خرید خارجی آقای نوذری شش ماه پیش فرار کرد رفت آلمان یک سری نواقص درون شرکتها وجود داشته این خریدها هم انجام می شده ما حرفی نداریم اشتباهاتی در این خریدها وجود داشته . ودر جلسه 64/9/4 چنین می گوید : یک مقدارش را مرکز لطف می کنند لذا این موارداز منابع دیگری است که کیفیت کالا پائین است قبول می کنیم . در بازدید از انبارهای شرکت گواه مقدار زیادی رینگ برزیلی مشاهده شد که مسؤولان آنجا مترو که شدن آنرا دلیل نامرغوبی اظهار کردند . در جلسه مورخه 64/9/18 آقای آشتیانی از مرکز تهیه وتوزیع ماشین آلات چنین می گوید : رینگ برزیلی اگر وارد شده از طریق مرکز مورد تایید مرکز قار گرفته ، رینگ برزیلی دیسک صفحه و بلبرینگ کلاچ جعبه قرمز به نام ((کنتی هیزل )) که مورد اعتراض کلیه مصرف کنندگان و تعمیر کاران در جامعه بئده و مراتب طی نامه شماره 2/ 10/ 64 نظریه مرغوبیت خواسته شده بود و مدیران خود واقف و معترف به آن نیز بوده اند . در گزارش بازرسی کل کشور آمده است : طبق تواقفی که بین وزرای صنایع سنگین و بازرگانی انجام شده می بایست قبل از خرید به تایید مرکز خود کفائی و کنترل مرغوبیت کارخانه ایران خودرو رسیده باشد . در موقع خریدها از طرف مرکز هیچ گونه استانداردی در نظر گرفته نشده ، با این ترتیب قضاوت در مورد گزارش آقای وزیر را بعهده نمایندگان محترم و ملت رشید ایران واگذار می نمائیم . 3ـ البته گزارش کمسیون اصل نود در این خصوص یعنی خرید از کارخانجات داخلی به شرکتهای دولتی بصورت کلی ومجمل بیان گردیده بود متاسفانه در این خصوص نیز آقای وزیر بجای قبول واقعیات و اقدام برای حل مشکل مردم سعی نمودند منکر واقعیات و انحصار توزیع لوازم یدکی بشوند برای روشن شدن قضیه به پاره ای از اظهارات مسؤولین که نوار آنها در کمسیون موجود است اشاره می شود . آقای قلی بیگیان معاون وزیر در جلسه مورخ 64/9/4 چنین اظهار می دارد : ما طرحی داریم که کل واردات چه مرکز ، چه شرکت وچه بخش خصوصی وارد می کند کانالهای توزیعش درصد مشخص کرده ایم ما با تجربه چند ساله که داشتیم این طرح را مشخص کردیم و ابلاغ کردیم به اینها توزیع یک ساله پیچیده است هر کس روشی دارد به آن متکی است وما متخصصینی داریم که شکل توزیع را تعیین میکنند . آقای فتحعلی معائنت بازرگانی در جلسه مورخ 63/12/8 چنین می گوید ( به شرکت می گویند شما صد در صد مسؤول هستید قطعات را تامین کنید با چه حجم انباری وبا چه نیروئی ؟!! ) ولذا توزیع قطعات تولیدی داخلی از قبیل شیشه ، فنر ، بدنه و غیره به دو شرکت سپرده شد که حجم بسیار زیاد آنها در انبار ها مشخص بود . آقای مدیر بازرگانی داخلی خطاب به آآقای قلی بیگیان چنین نوشته ( اکنون که کالا در انحصار ایران خودرو میباشد چه باید کرد ؟ ) آقای وزیر اظهار داشتند خرید از تولیدات دا خلی افزایش یافته در حالیکه آقای بیگیان معون ایشان در جلسه مورخ 64/9/4 اظهار میدارند ((ببینید قطعات یدکی چیزی نیست که در داخل تولید شود الا یک قلم دوقلم در ماشین های خاص آنهم نه بمیزان نیاز )) . در گزارش بازرسی کل کشور آمده ( خرید از تولیدات داخلی توسط بخشهای کوچک وصنعتگران نسبت به قبل از انقلاب پائیین تر آمده از صنعتگران استقبال نشده و قراداد بسته نمی شود وبررسی ها وملاحظه پرونده ها مشاهده شده آنقدر صنعتگران را می آورند ومی برند تا خسته شود و این بر خلاف شعارهای انقلابی گام بداشتن است باعث خروج ارز از مملکت است ، از 109 واحد تولیدی با 12 واحد قراداد منعقد شدهنه ویا تغییر مدیر خریدهای داخلی بعضا خریدها و تغییر شبهه انگیز است ) آقای وزیر در جلسه مورخ 65/1/21 چنین می گوید (( با مجموعه بررسیها ئی که ما داریم و کارهائی که کردیم توزیع آخرین مساله ای است که در داخل کشور حل خواهد شد )) . پس در این بند هم ملاحظه میفرمائید که اظهارات آقای وزیر بازرگانی با اظهارات معاونینشان و گزارش وبازرسی کل کشور مغایرت بلکه تضاد فاحش و آشکاردارد ، فاعتبرو یا اولی الالباب. 4ـ در این باره نیز آقای وزیر نیز به شیوه معمولشان کمسیون را متهم به اشتباه کاری و بی اطلاعی نمودند و برای از بین بردن آثار گزارش به جای پرداختن به مطالب کمسیون سعی کردن با طرح مطالب بی ارتباط به گزارش اذهان را متوجه مسائل دیگری بنمایند در این بند از گزارش کمسیون آمده است که (( دو شرکت خریدهای کلان از یکدیگر نموده و با دست بدست نمودن کالا وفروش به قیمت های گزاف سود های کلانی در یافت داشته اند )) گزارش کمسیون مستند به تحقیقات وبررسی و اظهارات مسوولین وزارت بازرگانی و شرکتها بوده است برای نمونه : آقای آذر افروز مدیر شرکت گواه در جلسه مورخ 64/9/4 در خصوص اعتراف بخرید وفروش بین شرکتها به گوشه ای از آن اشاره کرده ومیگوید ( این دو شرکت قطعاتی را که مربوط بکار خودشان است انتخاب کردند و جنس هائی که مربوط به کارشان نیست بطرف مقابل تحویل می دهند و میفروشند که این قضیه 86میلیون تومان که البته یک گوشه از آن اجناس بوده در خصوص انباشته شدن کالا در انبار ها آقای وزیر سعی کردند با تحریف واقعیت قضیه را لوث نمایند لذا گفته اند (( 5 عدد موتور پژو کمتر از ذخیره معمولی است )) وحال آنکه ب گزارش کمسیون متوجه لوازم یدکی میشد و موضوع بحث کله گاوی بود ونخ موتور پژو. آقای غیاثی مدیر شرکت در جلسه مورخ 65/1/25 چنین می گوید ( موجودی کله گاوی در تاریخ 63/10/5 ، 145 دستگاه بود در تاریخ 63/10/11 ، 261دستگاه وارد شده ودر تاریخ 63/11/7 ، 123 دستگاه در حدود یک ماه در سال 63 ، 500دستگاه وادشده از قبل هم بوده وحالا باید توزیع کنیم ) .در این خصوص توجه آقای وزی به دو نکته جلب مینمائیم : الف ـ از لحاط فنی تعویض کامل کله گاوی به ندرت صورت میگیرد در موقع تعمیر قطعات درون آن کرانویل پنیون و یا بلبرینگ یا واشر و قطعات ریز آن ممکن استتعویض گردد. ب ـ این مقدار زیاد در سال 63 کله گاوی وادرشده ارز مملکت مصرف شد ، مردم هم برای تهیه یک قطعه لوازم یدکی انحصاری ماهها سرگردان بوده اند تازه در سال 65 پ از 2 سال بررسی کمسیون اصل 90 وبازرسی کل کشور وبه قول معروف با سروصدای قضیه بلند شدن آقایان می گویند حالا باید توزیع کنیم . اگر اینها نابسامانی نیست پس اسمش چیست ؟! در اینجا گوشه ای از گزارش بازرسیکل کشور در خصوص انباشته بودن انبارها ی شرکت از لوازم یدکی وعدم مراقبت در نگهداری آنها را جهت آگاهی نمایندگان محترم می آوریم . نائب رئیس ـ جناب آقای مطهری شما دوتا ده دقیقه داشتید 20 دقیقه ، پنج دقیقه هم وقت آقای زائری بود 25 دقیقه 2دقیقه دیگر باقی مانده است ، چون قطها تا آخر گزارش نمی رسید طوری بخوانید که در دو دقیقه تمام بشود . مطهری ـ حاج آقا این گزارش 18 صفحه است الان 7 صفحه از آن خوانده شده است . نایب رئیس ـ بقیه اش را آقایان خواستند قاعدتا می توانند مراجعه کنند ، از کمسیون بگیرند طبعا وقت اجازه اینکه تا آخر خوانده شود نمیدهد . مطهری ـ پس روزنامه ها بقیه اش را بنویسید که گزارش کامل بشود . نایب رئیس ـ بفرمائید . مطهری ـ انبار شرکت به صورت انباری را که برای بعضی از قطعات در آمده صندوقهای زیادی در محوطه شرکت پراکنده شده وارد انبار نگردیده وبیش از ده هزارصندوق بازگشائی نشده وجود داشت که با تانی ومسامحه انجام می گرفت . آقای وزیر منکر تمام واقعیات و اظهارات معاونین خود در کمسیون شده و اظهار داشتند که ذخایر انبارها کمتر از حد متعارف می باشد و به موجودی موتور پژو استناد کردند و کمسیون را متهم کردند که گزارش خود را بر اساس نظر یک عامل فروش لوازم یدکی تنظیم نموده ات . آقای وزیر اگر گزارش کمسیون که همراه با مدارک ونظرات کارشناسان است قبول نداشته باشید پس چه چییز می تواند مورد قبول شما باشد وآیا این برخورد با دوارگان رسمی کشور ، سازمان بازرسی کل کشور وکمسیون اصل 90 تضعیف نظام نیست . ؟ایشان در این قسمت از گزارش کمسیون که گفته شد (( قل از انقلاب با این که ارز کمتری برای خرید قطعات یدکی مصرف می شده ولی مردم برای تهیه آنها با مشکلی مواجه نبودند ولی بعد از انقلاب گرچه هزینه ارزی زیادی برای لوازم یدکی رسیده این همه مشکلات سرراه مردم پدید آورده اند )) چون وقت تمام شده مابقی اش را روزنامه ها بنویسید که گزارش تکمیل شود والسلام علیکم ورحمة الله . نایب رئیس ـ خیلی متشکر . رحمتی ـ ادامه بدهید ، چه اشکالی دارد ؟ نایب رئیس ـ نه ، وقت تمام شده است . جهانگیری ـ آقای یزدی ! اجازه بدهید ادامه بدهند . یکی از نمایندگان ـ گزارش کمسیون است یا نظر شخصی ؟ نایب رئیس ـ گزارش کمسیون هست دادند . جهانگیری ـ گزارش کمسیون باید مشخص شود . نایب رئیس ـ عرض کردیم در نطق قبل از دستور ( یکی از نمایندگان مسائل شخصی باید گفته شود ) شما توجه نفرمودید .من اول توضیح دادم به دلیل انکه گزارش کمسیون مطابق ذیل اصل 90 باید خوانده شود واختلاف نظری بود که وزیر نمی تواند گزارش را رد کند ( بر اساس اصل هفتادم ) چون این اختلاف بود و بعد هم وزیر آمدند اینجا گزارش را رد کردند .بعد بحث شد آقایان گفتند ما معتقدیم که رد وزیر صحیح نیست .در هیات رئیسه بحث شد اگر قرار بشود این تسلسل ادامه پیدا کند که وزیر جیزی بگوید کمسیون یک جا باید قطع بشود . قرار شد از شورای محترم نگهبان این دو تا اصل را تفسیر بخواهیم هر چه تفسیر گفت عمل بشود . نسبت به گذسته به خاطر اینکه این کار شده بود و حق یک طرف مانده بود راه حلی که هیات رئیسه به آن رسید این بود که آقایان وقت قبل از دستور بگیرند ودر وقت قبل از دستور بگویند که از وقتشان استفاده کردند . نطق قبل از دستور که جای بحث به هیچ وجه نیست . 3ـ تذکرات نمایندگان به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای نایب رئیس . نایب رئیس ـ تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور : آقای اکرمی نماینده سمنان به صدا وسیمای جمهوری اسلامی ایران ….. مرتضوی فر ( جعفری ) ـ آقای یزدی ! این مجلس برای خداست ؟ نایب رئیس ـ آقای جعفری خواهش می کنم بفرمائید .به صدا وسیمای جمهوری اسلامی در مورد نصب دکل تلویزیون …….. مرتضوی فر( جعفری ) ـ این مجلس مورد رضای یک میلیون شهید ومعلول ومجروح انقلاب است ؟ نایب رئیس ـ آقای جعفری ! این که نمی شود که شما هرروز اینجا سروصدای بدون جهت بکنید که ! مرتضوی فر ( جعفری ) ـ یعنی چه ، شما رئیس هستید . نایب رئیس ـ مصوبه هیات رئیسه است وسرکار نمی توانید چیزی بفرمائید .خواهش می کنم بفرمائید . مرتضوی فر ( جعفری ) ـ شما رئیس هستید .چرا خلاف قانون عمل می کنید . نایب رئیس ـ خلاف قانون نیست ، هیات رئیسه تصویب کرده است . شما بفرمائید خواهش می کنم دخالت نکنید . مر تضوی فر( جعفری ) ـ مجلس باید تصویب کند نه هیات رئسیه . نایب رئیس ـ اجازه بفرمائید ! در مورد نصب دکل تلویزیونی جهت پوشش روستاها ی کولیم به فولاد محله وکاورد سمنان وبه پلیس تهران در مورد جمع آوری گدایان حرفه ای از سطح شهر تهران . آقایان محلوجی وحسینی نژاد نمایندان کاشان ونور ومحمد آباد : به وزارت راه در مورد آسفالت جاده در بندر سر وشمشک به وزارت پست وتلگراف وتلفن در خصوص فعال کردن دفتر مخابرات در بند سر تذکر داده اند. آقای رنجبر نماینده صومعه سرا ـ به وزارت بازرگانی در مورد تحویل میلگرد به شرکت راسخ پیمانکار آموزشکده کشاورزی صومعه سرا تذکر داده اند . آقای صفری نماینده دماوند وفیروزکوه ـ به وزارت آموزش پرورش در مورد تامین دبیر مورد نیاز دبیرستنها ومرمت مدارس روستا ها وشهر فیروز کوه تذکر داده اند. آقای علوی نماینده گرگان :به وزارت بازرگانی در مورد تا مینایرانیت وحلب مورد نیاز گرگان وبه وزارت بهداشت ودرمان در مورد تامین داروی مورد نیاز منطقه وبه اداره آبیاری گرگان در مورد تسریع در ارسال گزارش تامین آب شرب گرگان تذکر داده اند . آقای فاضل همدانی نماینده بهار وکبوتر آهنگ به وزارت کشاورزی در وزد اعزام هواپیمای سم پاش جهت مناطق مزروعی همدان به وزارت راه در مورد آسفالت . جاده شیرین مو ـ کبوتر آهنگ وبه وزارت اقصاد ودارائی در مود پرداخت وام به شهرک ها وروستاها ئی که در مسیر به سازی قرار گرفته اند ،وتذکر داده اند . آقای فال اسیری نماینده استهبان ونی ریز به وزارت راه در مورد پلبین استهبان وگچویه به دولت در مورد کنترل دقیقرانند گان خارجی وبه وزارت برنامه وبودجه در مورد تخصیص اعتبار به موقع استان فارس بخصوص نیریز واستهبان تذکر داده اند . آقای توسلی زاده نماینده خواف ورشتخوار به وزارت نیرو در مورد سد در ریز رشتحوار وبه وزارت دادگستری در مورد دادگاه کیفری یک تربت حیدریه تذکر داده اند . نمایندگان استان یزد : شهدت یازده نفر از پرسنل ایثار گر ژاندارمری استان یزد در درگیری با قاچاقچیان مواد مخدر را به خانواده محترمشان تبریک وتسلیت میگویند واز ژاندارمری استان تقدیر وتشکر میکنند . آقای رهبری املشی نماینده رودسر : شهادا سردار شهید رشید اسلام طلبه شهید سعید شریف زارع دومین شهید خانوداه محترمشان تبریک وتسلیت میگویند . دنباله دستوررا بفرمائید . مهدوی تذکر آئیننا مه ای داریم . نایب رئیس ـ تذکر آئین نامه ای جناب آقای مهدوی . مهدوی ـ من خواهش میکنم که این تذکری که دارم عرض میکنم بگذارید تذکر من گفته بشود بعد هر جور جواب خواستید بفرمائید ،بفرمائید . دوتا تذکر دارم یکی راجع به تغییر دستور ،ما الان سه بار است که نامه می نویسیم .امضاءکرده ایم که این لایحه ادغام وزارت کشاورزی در جهاد در دستور قرار بگیرد بخاطر اهمیتی که دارد . بعضی از اینها را 20 تا ، بعضی 25 تا .30 نماینده امضاءکرده اند وبیشتر هم میشد امضاء بکنند ولی چون حساب با 15 تا کافی بود معذلک الان 2 هفته است هیات رئیسه توجهی نکرد واین من فکر میکنم یک نحوه بی توجهی وبی اعتبائی به نمایندگان است. خوب چطور شد در بسیاری از مواقع با همین 10 ـ15 تا تغییر دستور میشد ولی در اینجا این قدر سماجت میشود که حتما باید طبق روال عادی بیابد. این تذکر اول است . نایب رئیس ـ من خودم از کسانی هستم کخ مافق با این مساله بوئم ،در هیات رئیسه هم بحث شد الان هم برای بعضی از آقایان عرض کردم در هفته گذشته بحث شد تصویب شد که در پایان این دستور هفتگی تنظیم شده که اکثر شور دوم ودستورات کوچک هست گذاسته بشود .( مهدوی ـ به این آسانی که تمام نمیشود ) مجددا هم آقایان در خواست کردند ( مهدوی ـ در اولویت قرار دادن قرار نگرفته ) بنای اولویت باز در هیات رئیسه همین جلسه گذشته بحث شد وتقریبا با تحقیقا به اتفاق آراء همان نظر قبلی را تائید کردند که ایت اولویت بخاطر همین استدلال هست که تکلیف مشخص بشود وقرار شد پایان دستور هفتگی . مهدوی ـ این به تعطیلی برخورد میکند وخلاف این مساله میشود اگر هدف این بود که زودتر تکلیف روشن بشود این است . نایب رئیس ـ شما مطمئن باشید که اهان به نمایندگان نیست .این مصوبه هیات رئیسه است که تنظیم کرده اند . مهدوی ـ حالا بحث که طرفی نیست . این تذکر را بنده دادم شما هم جواب فرمودید . حالا این جواب قانع کننده هست یا نیست تشخیص با نمایندگان است . اما تذکر دوم ،تذکر دومم این است که در ماده 72 دارد که اگر نماینده ای مطلب مهمی دارد میتواند به استحضار مجلس برساند ووقت بگیرد .من حالا در اینکه صحبت گزارش کار کمسیون است وحال اینکه آنجا باید برای خاطر مطلب مهمی که برای خودش یا منطقه دارد باید بگوید در آن قسمت نمی خواهم بگویم که حضرتعالی یک مقدار فرمودید . آخرش این را میگوید (( وقت هر کدام از نمایندگان برای نطق10 دقیقه است از این کلمه استفاده میشود که در نطققبل از دستور یک نماینده بیشتر از 10 دقیقه نباید صحبت کند ( نایب رئیس ـ در ست است ) در ذیلش میگوید میتواند حق را به دیگران بدهد ولی آنجه که از این آئیننامه استفاده میشود یعنی هر گوینده هر ناطق 10 دقیقه بیشتر نیاید صحبت کند .آن کسی که اصلا وقت ندارد میتواند 10 دقیقه که وقت گرفت به آن اصلا وقت ندارد بدهد . نه اینکه 3 نفر بیایند اسم بنویسند 3تا 10 دقیقه نیم ساعت وقت به این ‏آقا بدهند .این بر خلاف آئیننامه استفاده میشود که ناطق باید 10 دقیقه صحبت کند . اگر 10 دقیقه را وقت ندارد دیگران . دو تا اشکال بود در نطق قبل از دستور یکی قریب نیم ساعت به یک نفر وقت دادید یکی گزارش کار مجلس بود واصل نود بود نه کار شخصی ومنطقه ای . نایب رئیس ـ بسیار خوب ،من مفصل توضیح دادم خواهش میکنم عنایت کنید جوابتان را ببینید واقعا درست است یا نه ؟ من مفصل توضیح دادم عرض کردم که علت اینکه اختصاص داده شد گزارش به نطق قبل از دستور آقایان این مساله بود که اگر آقایان نظر شریف تان هم هست که قبلا هم که در این جلسه بحث شد همین مساله مطرح شد که آیا اطلاق ذیل اصل 70 شامل ذیل اصل 90 هست یا نیست ، این اختلاف نظر بوده . بر اثر این اختلاف نظر بعضی معتفد هستند که وزیر میتواند علیه گزارش صحبت کند بعضی معتقد هستند که نمی توانند صحبت کند . ولی در عمل این کار یک بار شده است .یعنی کمسیون آمده گزارش را داده بعد هم وزیر آمده وقت گرفته بر اساس ذیل اصل 70وعلیه گزارش کمسیون صحبت کرده در حالیکه بعضی معتقدند این حق نیست واگر وزیر بحثی دارد با کمسیون به اعتقاد اینکه دروغ است خلاف است باید برود دستگاه های قضائی . به هر صورت این اختلاف نظر راه حلش شورای نگهبان است چون تفصیر قانون اساسی است ونظر افراد حتی اتفاق نظر هیات رئیسه هم نمیتواند موثر باشد . بلکه باید شورای نگهبان باشد . بلکه باید نظر شورای نگهبان باشد . از این حهت برای ملاک عمل نوشته شد به شورای نگهبان که این دو تا اصل را ملاحظه کنند پاسخ بدهند از این به بعد برخوردار وزراء با گزارش کمسیون ها مطابق آن نظر باشد اما نسبت به این مورد گذشته که بدون توجه به این مطلب عمل شده چون اصل 90 معتقد است که وزیر خلاف گفته خوب ، این حق هم هست معتقد است از حقش دفاع بکند این حق را اگر بخواهیم به اوبدهیم دوباره وزیر هم معتقد است که اصل نود خلاف گفته این تسلسل یک جائی باید قطع بشود . برای قطع تسلسل نظر شورای نگهبان برای این بار که عمل شده راه حلی که در هیات رئیسه به اتفاق تصمیم گرفتند این بود که آقایان از وقت قبل از دستورشان استفاده کنند بیایند گزارش را بخوانند این نسبت به این . اما نسبت به وقت عرض میکنم ( یکی از نمایندگان ـ آقای یزدی راه حل بر خلاف آئین نامه نمی تواند باشد .) نسبت به وقت آقای مطهری وقت گرفتند . آقای فهیم هم وقت گر فتند آقای زائری هم وقت گرفتند . این سه نفر وقت داشتند .آقای زائری 4 دقیقه ونیم صحبت کردند ،پنچ از دقیقه از وقتشان را به این آقایان دادند ،آقای فهیم هم تمام وقتشان را به آقای مطهری دادند بنابراین 25 دقیقه تمام ( خیاطی ـ نمیتوانند چنین کاری بکنند )آقای مطهری می توانستند گزارششان را بخوانند و……….. ( یکی از نمایندگان ـ آقای یزدی ! بر خلاف آئین نامه هیات رئیسه نمیتواند تصمصم بگیرد ) هیچ اشکال قانونی وآئیننامه ای ندارد . دستور بعد رابفرمائید . وبا تعرفه های موجود این قانون عادلانه ومنصفانه هست یا نه ؟ اولا کیفیت وضع تعرفه ها وثانیا تعرفه های موجودی را که عمل میشود . خوب ،من عرض میکنم که در این مدت تعرفه ها را خدمت شما فرستاده اند آقایان محترم نمایندگان الان میدانید چه تعرفه هایی عمل میشود وچه نرخهایی ؟ کیفیت راشورای اقتصاد قبلا میداده والان قرار بر این است که در سطح کشور سازمان حمایت از مصرف کننده باشد ودر استانها هم یک قدری آقایان بازتر وبا دید بازتری که (این مقدار را از آقایان تشکر می کنیم در کنار زحمتهای فراوانی که دارند ) قرار شده استانها هم در جریان کار مل ونقل باشند بازرگانی ها ، اداره راه و فرمانداریها هم یک نظراتی داشته باشند ومنعکس کنند . اما این یک چیزی است که در مر حله حرف است . فعلا در مرحله عمل تعرفه های سال 61 است . مجلس محترم ! برادران وخواهران ! دقت بفرمائید آخرین تعرفه ای که الان در مملکت عمل میشود نرخها وقیمتهای سال 61 است . البته در مواردی آقایان معتقدند 20 در صد 30 در صد اجازه داده اند که نرخها بالاتر یا حتی برادرمان جناب آقای آقاییالان میگفتند در بعضی از موارد تا حدود 80، 90 درصد هم ………..اما این یک چیزی است که اختیاراتی داده شده ،عمل میشود یا نه ،مجلس میخواهد رای بدهد . مجلس میخواهد بر اساس یک کادر مشخص موجود حاضری را که می بینید بر اساس آن رای بدهد وبگوید که اگر کسی از این تخطی کرده بار اول بار دوم چنین وچنان جریمه کن ،مجازات کن ، 20 برابر ، 30 برابر ، 50 برابر وبعدا هم شرکت تعطیل کن وراننده را توقیف کن وچنین وچنان . وما می بینیم که تعرفه ای را که در حال حاضر موجود است منطبق با نیازهای امروز ونر خهای امروز نیست من در اینجا لازم میدانم که به برادران بسیار خوب وعزیزمان در وزارت راه این پیشنهاد را عرض کنم وبه آنها بگویم که به خصوص با اجازه ای که اخیرا نخست وزیر محترم از حضرت امام گرفته اند در ابطه با نرخ کالا وخدمات وحمل ونقل دقیقا در حوزه کار خدمات هست شما چه نیازی برای طرح این قضیه در مجلس می بینید ،چون به عنوان عادی این مساله ایرادات واشکالات شرعی فراون دارد به عنوان ثانوی هم نه شما خواسته اید ونه در اینجا الان قابل طرح است بنابراین با استفاده از همین اجازه هایی کخ عنوان حکومتی دارد شما آقایان کع مشکل ندارید ،یک مورد ،دو مورد ، ده مورد اگر واقعا به بن بستی رسیدید به مشکلی رسیدید ،مشکل اصلی واساسی ودیدید به عنوان اجازه ای برای نرخ گذاری در خدمات هست استفاده کنید وعمل کنید . اگر میفرمائید که ما چگونه اجرا کنیم، ضامن اجرائیش چیست ؟ ضامن اجرائیش هم اتفاقا در همان اجازه آمده است که امام است دستور فرموده اند در هر دو مورد عمل کنند. یعنی هم وضع نرخ وقیمت که شامل خدمات هست از جمله حمل ونقل وهم نظارت بر اجرای آن وضمان اجرائیش هم همراهش آمده بفرمایند در هر دو مورد من در اینجا میخواهم خدمت شما آقایان محترم عرض کنم که این لایحه با تشدید مجازات وجریمه هایی که در آن هست وبحثهایی که در آن آمده جزتزلزل خاطر برای یک قشر زحمتکش ویک قشر محروم وبدبخت وبیچاره کارگر ……چون میدانیم که این رانندگان واین شرکتهای حمل ونقل عمدتا یک جریان سیاسی که نیستند یک جریان کرگری هستند که زحمت می کشند هم خودشان وهم وسیله شان جان می کنندتا بتوانند با قیمت فرموده شدن وسیله ها وجان کندن خودشان لقمه نانی برای معیشت خود وزن و فرزند وعائله شان فراهم کنند . تزلز ل خاطر ایجاد کردن برای اینها ……من از برادر عزیزمان آقای مدنی مسؤول محترم حمل ونقل سؤال میکنم در حال حاضر مشکل عمده حمل ونقل مملکت آیا تجاوز از نرخها وتعرفه ها وگرانی نرخ است یا رسوب کالا در مبادی ورودی است ؟ من از آقایان سؤال میکنم علتهای اصلی را باید جستجو کرد .الان آقایان می بنید که آن قدر از حمل ونقل استقبال نمیشود که شما چند شب پیش من در مصاحبه تلویزیونی تان می دیدم ومی شنیدم که شما می فرمودید که رانند گانی به مبادی ورودی برون چنین وچنان کنند ودر امر حمل ونقل موفق باشند به سوریه می خواهید بفرستید . جایزه قرار میدهید یعنی الان تعرفه های موجود هست . پشت بارنامه هست .به هر عنوان به آنها تقدیر وتشکر دادن هست . جوابگو نبوده ، میخواهید سوریه هم بفرستید. پس مشکل اصلی ماندن ورسوب کالا در مبادی ورودی است ( نایب رئیس ـ وقت تمام است ) نه اینکه تجاوز از نرخها وتعرفه ها که ما نیاز به وضع قانون برای آن داشته باشیم . تصور ما این است که در حال حاضر مساله سوخت ، مساله قطعات ،مساله لاستیک ، مساله راهها ، مساله ماندن پشت نوبت این مسایل را اگر آقایان حل کنند استقبال می کنند وآنها می خواهند کار کنند . آنها می خواهند زحمت بکشند ،کار کنند ومعیشتشان راتامین کنند .شما ببینید لاستیک که ……..( نایب رئیس ـ وقت تمام است ) چشم یک دقیقه به من اجازه بدهید . لاستیکی که دو حلقه آن چهار هزارتومان شاید شما باید به آقایان بدهید در مواردی تا 35 هزارتومان باید بخرند ،در حالیکه شرایط این جور باشد شما چطور میگوئید اگر یک جائی پاداش ،تقدیر ،جایزه و به هر عنوانی خواستند به او پول اضافه ای بدهند شما میخواهید این قانون اگر عمل شد واستقبال نکردند وکالاها بیش از آنچه الان رسوب کرده چگار میخواهیدبکنید ؟من معتقدم این قانون به عنوان اول یاشکالات زیادی دارد ،به عنوان ثانوی هم آقایان نخواستید والان هم اجازه حضرت امام به نخست وزیر محترم میتوانند مشکل را حل کنند در حال حاضر با توجه به مساله سوخت ولاستیک وقطعات وخدمات وسرویسها ومسایل دیگر الان عملی نیست که ما بگوئیم که حتی پاداش وجایزه وپشت بارنامه ای هم به رانندها نباید داد بعد هم توقع داشته باشیم که از مبادی ورودی از راههای بسیار دور وضع خرابی که در بسیاری از راهها هست بارها را به موقع حمل کنند مشکل امروز ما ومسائله امروز ما حمل کالا است . حمل کالا ،تعرفه ها راداشته باشید ولی رضایت رااز طرفین سلب نکنید چون مشکل اصلی الان گرانی نرخ نیست . والسلام . منشی ـ آقای جهانگیری موافق بفرمائید . جهانگیری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من تقاضا میکنم که نمایندگان محترم به یکی از مشکلات فعلی جامعه که مردم ما خصوصا قشر تولید کننده با آن شدیدا درگیر هستند توجه بیشتر وعنایت بکنند وان شاءالله چاره اندیشی بکنند البته همان جوری که در آخر صحبهای آقای عباسی فرد هم بود که با آن اجازه ای که حضرت امام آقای نخست وزیر دده قاعدتا نخست وزیر ودولت قادر هست این را حل بکند ولی ما به عنوان نمایندگان مجلس وبه عنوان کسانیکه حق قانونگذاری داریم هیچوقت حاضر نیستم مشکل مردم را حل بکنیم ووقتیکه ما حل نکردیم طبیعی است که حضرت امام به عنوان مسؤول این حکومت وبه عنوان رهبر این جامعه نمیگذارند برای این مردم مشکل بماند .ایشان مشکل مردم را حل می کند این برای مجلس وبرای نمایندگان مردم زشت است که نمایندگان مردم به فکر حل مشکلات مردم نباشند واز راههای دیگر مشکل مردم حل بشود . واقعیتی که وجود دارد امروز حمل ونقل ما دچار یک تنش و یک تشتت بیش از حدی است شما در کشورتان تولید کننده دارید که این تولید کننده نیاز دارد کالای خودش را برای فروش به مراکز مختلف حمل بکند . بنده به عنوان نماینده یکی از شهرهایی که بیشترین محصولات کشاورزی خصوصا جالیز تولید میشود خدمتتان عض بکنمما روزانه 1000تا 1500کامیون در فصل حمل جالیز هندوانه وخیار جیرفت وکهنوج کامیون بیرون میاید . نرخ تعرفه ای که دولت برای حمل یک کامیون از جیرفت به تهران اعلام کننده 3700 تومان است . خدمت شما نمایندگان محترم عرض بکنم وضغیتی که امسال برای کشاورزی مملکت وکشاورزی منطقه پیش آمده من فکر میکنم که اگر کشاورز ما بخواهد با محاسبه حسابگری وبا حساب برخورد بکند به هیچ وجه دیگر دنبال کشاورزی ودنبال تولید نباید بود . امسال ما کشاورز ضعیف داریم که 200 هزارتوما به خاطر اضافه پرداخت کرایه متضرر شده وامسال آینده میگوید من چاره ای جز اینکه بروم دنبال یک شغل دیگری که متاسفانه شغلهای کاذب است …… شما اکثر افرادی که امروز به دنبال قاچاق مواد مخدر افتاده اند کسانی بوده اند که در موقع برداشت محصول به ضررهای سنگینی دچار شده اندبرای جبران این زیان خودشان دنبال کارهای نامشروع رفته اند که مسؤولیتشان به دوش کسانی است که تعیین تکلیف نکرده اند.کامیونی که باید 3700تومان بگیرد یک بار هندوانه از جیرفت به تهران حمل بکند امسال 27 هزارتومان گرفت . یعنی 24 هزارتومان کامیون دار از کشاورز اضافه گرفت وکشاورزی که بار هندوانه اش را به تهران حمل کرد با آن در صدهای دیگری به مراکز دیگر پرداخت می کند وقتیکه آمد اینجا نشست که با میدان دار حساب بکند . تعداد زیادی از این کشاورزها چند روز پیش برای محاسبه بارشان ب تهران آمده بودند وبه میدان دارها مراجعه کرده بودند والله تمام اینها پیش من آمده بودند وهر یکی 200ـ300هزارتومان بدهکار شده بودند میگفتند تکلیف ما را روشن کنید ، دولت به ما بذر نمیدهد ، دولت به ما مواد پلاستیک نمیدهد ،دولت به ما مواد کشت نمیدهد . کود نمیدهد بعد میگوید قیمت هندوانه را باید در تهران این قدر بفروشی بیش زا این حق نداری بفروشی . ولی ما از دولت خواسته ایم که دولت وحکومت جمهوری اسلامی اعمال سیاست بکند ،حکومت جمهوری اسلامی در بارنامه ای که به دست من کشاورز میدهد ومی نویسد کرایه 3700 تومان ولیکن همان موقع آن پیمانکار یا خود راننده یک نامه غیر رسمی به من می نویسد که باید 20 تا 22 هزارتومان اضافه پرداخت بکنی من چکار کنم ؟ برادران عزیز ! این تضعیف حکومت است . اگر حکومت جمهوری اسلامی نتواند سیاستهای خودش را اعمال بکند ،نتواند قدر ت خودش را در جامعه نشان بدهد ،نتواند به مردم ثابت بکند که حاکمیت دارد ،حکومت دارد و بالاخره نظارت دارد .کنترل دارد می کند . مردم مایوس میشوند،مردم میگویند هر که هر کسی است . هر که هر جور خواست عمل می کند . ما نمی توانیم برای تولید کننده مان قیمت بگذاریم ،کنترل بکنیم بگوئیم تو باید این طور عمل بکنی ولی برای خدماتی مان کنترل نکنیم . آزاد بگزاریم بگوئیم تو هر جور میخواهی پدر تولید کننده را دربیاور . والله اگر این وضعیت ادامه پیدا بکند من یقین دارم مناطق اصلی کشاورزی که تره بار است نمی تواند دوروز معطل بکند ،کسیکه هندوانه اش را چید نمیتواند اگر امروز کامیون نیامد دو روز دیگر صبر بکند . میگوید اگر امروز نیامد فردا همین هم از دستم رفته است . همان ده تومان هم دیگر گییم نمیاید .چاره ای ندارد . گاهی اوقات کشاورزها باهم رقابت می کنند . کشاورزی برای من تعریف می کرد میگفت مثلا رفتم کرمان 250 کیلومتر از مرکز بار آن طرف جلوتر کامیون را گرفتم 17 هزارتومان راضیش کردیم سردو راهی رسیدیم کشاورز دیگری که دوست من بود و داشته بارش از بین میر فته با راننده صحبت کرده گفته من 20 هزارتومان به تو میدهم ،ومردم اینجوری مایوس می شوند . من از کمسیون قضائی وکمسیون مسکن وشهرسازی که این لایحه را تصویب کرده اند تشکر میکنم از مجلس محترم تقاضا دارم که به این لایحه رای بدهد که مشکلی از مردم خصوصا تولید کنندگان و کشاورزان جامعه ان شاءالله حل بشود . والسلام . نایب رئیس ـ مخالف بعدی صحبت بکند . موحدی ساوجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . بنده هم با این لایحه مخالف هستم به دلایلی که عرض میکنم . مساله اصل وجود نرخ ثابت وتعیین نرخ توسط دولت وحکومت ونیز کنترل بر نرخها یک اصل مسلمی است هیچ حکومتی هیچ دولتی نمیتوانند در ست به سیاستها وبر نامه ها وهدفهایی که دارد برسد . تورم را مهار کند ،به مردمش خدمت کند مگر اینکه باید این اجازه را داشته باشد که تعیین نرخ کند بعد هم نرخ را کنترل کند و مخالفت ما با تعیین نرخ نیست این لایحه هم لایحه تعیین نرخ نیست لایحه مجازات کسانی است که تخلف می کنند . از تعرفه نرخ حمل کالا ومسافر . در یک کشور ودر یک مملکتی که شرایط عادی در آن حاکم باشد قطعا باید نرخ را تعیین کرد و دقیقا بر نرخ نظارت وکنرل کرد و کسانیکه از نرخ تخلف بکنند با قاطعیت و مجازات شدید باید برخوردار بشود . اما من از نمایندگان محترم و دولت محترم ونماینده وزارت راه و ترابری سؤال میکنم آیا مسئله تعیین نرخ حمل کالا ومسافر از سایر کالاهایی که در مملک وجود دارد و از سایر نرخهائی که نسبت به کالاها، اجناس خدمات که دولت ارائه میدهد یا بخش خصوصی یاتعاونی ارائه میدهد از آنها جداست ؟ آیا ما میتوانیم تعرفه نرخ حمل کالا ومسافر را به عنوان یک مقوله مستقل و جداگانه از کل شرایط واوضا ع واحوال کنونی مملکت بررسی کنیم وبرای او یک قانون وحکم جداگانه بنوسیم ؟ آیا ما برای کسانیکه دارای کامیون هستند یا دارای اتوبوس ومینی بوس ووانت بار وامثال اینها هستند و از این طریق ار تزاق می کنند و زندگی می کنند و شدیدترین شاق ترین ،خطرناک ترین کار را پذیرفته اند برای اینکه هم خدمت بکند وهم یک لقمه روزی در بیاورد آیا ما خدماتی که به او می دهیم ،جنسی که به او می دهیم ،نر خش را تثبیت کرده ایم ؟ آیا لاستیک ، قطعات یدکی، راه آسفالت جاده ها که این همه حوادث وسوانح وخسارات مادی و جانی به بارمیاورد این را آمده ایم اشکالاتش را رفع کردیم ؟ آیا یک فردی که دارای مینی بوس یا کامیون یا دارای فرض کنید یک اتومبیل کرایه ای هست بین شهر ها مسافر یا کالا حمل ونقل می کند این فرد اگر نیاز داشته باشد ،میخواهد فرض کنید ماشینش را تعمیر کند ،لا ستیک میخواهد آیا این لاستیک را به موقع شما محاسبه کرده اید که یک ماشین در عرض سال وبه مناسبت کیلومتری که کار می کند چه قدر نیاز به لاستیک دارد وبر اساس این محاسبه به موقع به او لاستیک را دادید یا نه ؟ یا او باید برود ودر بازار آزاد ده برابر بیشتر تهیه بکند . جناب آقای جهانگیری که مساله را مطرح می کنند میگویند که فرضکنید یک فردی که 3700 تومان باید یک کامیون میوه را از جیرفت به تهران حمل بکند ولی آماده 27 هزارتومان آورده که العهدة علی الراوی . بنده در این رابطه بی اطلاع هستم . اما اگر چنین باشد باید آیا نرخ میوه راکنترل کردبا نه ؟ چه تولید کننده میخواهد بفروشد چه توزیع کننده ،چه میدان دار ،چه بقال ،چه هرکس دیگر ،وبعد آیا باید تمام این مسائل را با هم در نظر گرفت یا نه ، یک مساله جداگانهای که پیوند نزدیک تنگاتنگ با مسایل دیگر مملکت دارد با سایر نرخ خدمات وکالاها در مملکت دارد جدا ما بخواهیم بررسی بکنیم . این است که من لایحه را جدای از مسایل مملکت بررسی کزدن درست نمیدانم ،تعرفه حمل کالا ومسافررا شما برای چه مدت می نویسید ؟ وزارت راه ترابری لااقل برای یکسال می نویسد اگر غیر از این باشد ماه به ماه که نمیتواند تعرفه بدهد ،اکر شما برای یکسالمی نویسید آیا در یک سال تورم وجود ندارد ،آیا کالا ها وخدمات وقطعات یدکی چند برایر قیمت یا واقعا بیشتر از قیمت نمیشود ، نایاب نمیشود ؟ شما تضمین می کنید ؟ لااقل در این قانون تضمین کنید که اگر ندارید حق ندارید مجازاتش بکنید . این یک نکته . اشکالات دیگری که در این لایحه هست ،اشکالات فنی است برادر ! در این لایحه معلوم نشده است مرجه مشخص جرم ومجازات کیست ؟ یعنی کسی که تخلف کرد ،خدماتش را ارائه کرد ،از مسافر، کرایه زیاد ،گرفت از حمل بار کرایه زیاد گرفت . این جرم کجا باید اثبات بشود ؟ در کدام محکمه صالح ؟ هیچ تعیین نشده است . یعنی میخواهد وزارت راه و ترابری خودش دادگاه باشد ؟ کار دادگاه رابکند ؟این مسائل خلاف کردن وتخلف کردن وگرانفروشی کردن این باید در محاکم صالحه آمجا باید بررسی ورسیدگی بشود . در این قانون ذکر نشده است . وبعد آیا در رابطه با مساله مجازات شما ماده 1و2 را دارید . در ماده 1 شخصیتهای حقوقی را ذکر کردید یعنی شرکتها ،مؤسسات حمل ونقل کالا ومسافر .در ماده 2 تخلف رانندگان را ذکر کردید یعنی کسانیکه مسقیما این کامیون یا این اتوبوس رادر واقع دارد میبرد و آن است که چرا بسا ممکن است او فقط گرانفروشی بکند واصلا آن شخصیت حقیقی حقوقی که صاحب این مثلا وسیله نقلیه است هیچ خبر ندارد ، شست او هم خبر ندارد آیا این را شما در ست می دانید ؟ اگر چنانچه راننده اتومبیل موتور پول مجلس بیاید با وسیله نقلیه مجلس برود ولی جرم وخلافی که میکند مثلا تصادف می کند یا گرانفروشی می کند ،سوء استفاده و خیانت می کند اما مجلس که موتور پول را دارد واین راننده را استخدام کرده اصلا نه چنین مقرارتی وضع کرده ،نه اجازه چنین کاری ….. واز او هم تعهد گرفته که خلاف نکند . ولی چنانچه راننده پول مجلس خلاف کرد میایند یقه مجلس را میکیرند ،به عنوان یک شخصیت حقوقی ؟ اگر چنانچه صاحب یک اتوبوس یا فرض کنید صاحب یک کامیون گاهی سه چهار نفر با هم شریک میشوند یک کامیون میخرند بعد هم به یک راننده میدهند میگویند تو باید مطابق قوانین ومقررات مملکت عمل بکنی . راننده رفته ، وخلاف کرده است شما چه حق دارید که صاحب این اتومبیل یا صاحب کامیون واتوبوس را انجا مجازات بکنید . این مجازات مه قانونی ،نه شرعی نه مطابق با انصاف ونه مطابق با وجدان است وبا عدالت هم وفق نمی دهد . بنابراین شرکتهای حم ونقل مشافر وکالا هم اینجوری است . اگر واقعا اینها هستند که به طور تثبیت یا شرکت ،یعنی شرکت کردن در جرم یا مسبب جرم است یا شریک در جرم است . اگر ایناست بله ،باید مجازات بشود . ولی چنانچه چنین چیزی نیست به صرف اینکه راننده است و راننده ممکن است راننده یک کا میون یا یان اتوبوس بر خلاف رضایت مالک حقیقی وحقوقی رفته باری برده پولش را گرفته وهم را در جیبش ریخته است اصلا مالکش هم نمیداد یا مسافرکشی کرده پولش را اصلا نه به آن فردی که صاحب ماشین است نداده اینجا چرا باید شما کسیکه مجرم نیست ودخیل در جرم نیست مجازات بکنید واگر نه مجازات ندارد چراتعیین نکردید که کجا هم راننده وهم مالک آن وسیله باید مجازات بشود وکجا جداگانه باید مجازات بشود بنابراین این لایحه از جهات مختلف ناقص است من توجه میکنم که کمسیون محترم قضائی وحقوقی که باید در این زمینه دقیق باشند چرا این دقتها را به خرج نداده است . والسلام . نایب رئیس ـ موافق بعدی صحبت کنند . منشی ـ آقای هراتی بفرمائید . هراتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم .در ابتدا پیرامون مطالبی که برادرها در مخالفت مطرح کردند توضیحاتی عرض میکنم وبعد پیرامون انگیزه اصلی ارائه این لایحه . برادرها اظهار داشتند که از نظر سیاسی ،از نظر اقتصادی ، از نظرشرعی این لایحه به مصلحت نظام جمهوری اسلامی نیست ،وهمچنین اینکه وقتی با رضایت خودشان پولی داده میشود دیگر چه مساله ای است که ما بخواهیم وقتی رضایت بین طرفین هست ما در این رضایت مداخله کنیم وبه تعبیری کارشکنی . مساله بعد این است که این تعرفه فعلی الان مورد پذیرش نیست وروی این تعرفه ها اشکالات اساسی داند وعادلانه نمی دانند وچطر شما میخواهید این تعرفه ها جدیدراتثبیت کنید . مساله بعد این که مشکل اساسی ما رسوب کالاها در بنادر هست نه مساله حمل ونقل ونهایتا که از همه جالب تر بود این است که شما اول بروید در سر تاسر مملکت کلیه کالاها را اعم از اساسی وغیر اساسی نرخش را تثبیت کنید بعد بیائید ب1پردازید به حل ونقل من تعجب میکنم وقتیک داده مردم از گرانی وترورم فقط سقف آسمان را نشکافته ویکی ا زچیزهائی که زمینه اصلی گرانی وتورم فقط سقف آسمان را نشکافته ویکی از چیزهائی که زمینه اصلی گرانی وتورم را بوجود میاورد همین بالابردن نرخ حمل ونقل کالا ومسافر هست آن وقت چطور شما میخواهید بفرمائید از نظر سیاسی به مصلحت نیست از نظر سیاسی به مصلحت نیست که آیا نرخ حمل ونقل کالا ومستفر وتثبیت بشود تا تورم کاهش پیدا کند وگرانی خودشش را به یک شکل فروکش بکند وزیر بار این گرانی مردم جامعه مااین قدر تحت فشار نباشند .شما چطور شده آن گرانی وتورمی که مردم تحت فشارهای شدید قرار داده مورد نظرتان نیست ولی از اینجا میخواهید بگوئید که اگر ما آمدیم نرخ حمل ونقل کالارا تثبیت کردیم مساله سیاسی دارد . آیا اگربه یک عده ای گفتند آقا تو بیا یکتعرفه عادلانه ومنطقی که در شورای اقتصاد بحث میشود در کمسیون ویژه ایدر این رابطه بحث می شود همه مسایل ومشکلات آنجا مورد بررسی قرارمیگیرد آن مساله باریاس دارد اما تورم ونگرانی که یکی از عواملش بالاتر رفتن نرخ حمل ونقل هست این بار سیاسی در جامعه ندارد؟ شما وقتیکه یک جنسی را طرف با پنج برابر یا شش برابر نر معمول خودش حمل ونقل میکند این فشارش به چه کسی می آید ؟ آن فردی که فروشنده عمده فروش اصلی هست او که فشاری را تحمل نمی کند او خیلی راحت به مصرف کنندگان منتقل می کند . مصرف کنندگان هم یک عده کسبه مشکل چندانی برایشان نیست . برای اینگه آنها هم روی دیگران مل می کنند .فقط فشارش روی یک قشر حقوق بگیر کارگری است که با یک حقوق بخور ونمیر باید زندگیش رادر این شرایط خاص اداره کند . میفرمایند از نظر اقتصادی به مصلحت نیست .چطور از نظر اقتصادی به مصلحت نیست . وقتی که چغندر یک کشاورز که یک عمر در سرمای زمستان وگرمای تابستان جانکنده وحالا بازنشسته ومیخواهد این را به کارخانه حمل بکند وآن طرف 5-6 براببر نرخش را از او می طلبدوسال بعد وسال بهد دیگر اصلا حاضر نمی شود در آن مملکت چغندر بکارد .آن کالای اساسی واستراتژیک شما ….این از نظر اقتصادی به مصلحت نیست ؟وقتیکه می خواهد گندمش را به سیلو منتقل کند طرف حتی ده برابر نرخ متعارف را از او طلب می کند واو مجبور است این کار رابکند . برای اینکه جایی برای نگهداشتن انبارها ندارد وخطراتی دارد او را تهدید می کند وسال بعد حاض رنیست در این مملکت گندم بکارد به خاطر بالا رفتن نرخ حمل ونقل ، این از نظر اقتصادی به مصلحت شما نیست . وقتی که صنایع شمت مجبور بشوند چند برابر قیمت اصلی کالا را حمل ونقل وکرایه اش را بپردازند فشاری روی صنایع شمابیاید این از نظر اقتصادی به مصلحت نیست ؟ از نظر شرعی آن هم من خیلی تعجب میکنم ،کمسیون محترم قضائی که اکثریتش علما آگاه متعهد وحتی بعضی از عزیزان در حد اجتهاد این مساله را تصویب کرده اند وحالا یک عده این چنین بی محبا میپردازند که آقا این شرعی نیست . تازه حالا فرض کردیم که در آن بعد هم به نظر شما نیاز به این دارد که طبق احکام ثانویه بررسی بشود ،خوب فرمان حضرت امام در رابطه به ابلاغی که به آقای نخست وزیر شده مساله را کاملا روشن میکند ونیازی به این مسائل نیست .نکته بعد این است که این رخ ها الان به آن معترض هستند که چه جوری شما میخواهند این نرخ ها را تثبیت کنید ؟ ما نمیخواهیم این نرخ ها تثبیت بکنیم ، اینجا اتفاقا در یکی از موادش هست که در موارد خاص وضروری در محورهای معین با تشخیص واعلام وزارت راه ترابری نرخ حمل کالا ومسافر به صورت موقت تغییر است .بنابراین این هم اگر در یک شرایط خاصی قرار بگیرند که فشاری روی یک عده ای از برادارن زحمتکش راننده ما باشد ،این هم این امکان رادارد که در این رابطه بررسی کنند وبعد هم هنوز که تعرفه مشخص نشده بعد از اینکه این به تصویب برسد شورای اقتصاد هست که می نشیند تعرفه را بر اساس شرایط محیط تنظیم می کند وارائه خواهد داد .مساله بعد که رسوب کالاها در بنادر هست ،اصلا این ارتباطی به این قضیه ندارد ،ما مساله رسوب کالاها در بنادر مورد بحث مان نیست . بحث سر این است که ما میخواهیم حمل ونقل کالا و مسافر نرخش از مملکت تثبیت بشود . حالا آنجا اگر رسوب هست ،خوب بله باید یک مقداری لاستیک وامکانات بیشتر در اختیار افراد گذاشت و آورد که بحمدالله ارزش هم تامین شده واین کار هم انجام خوهد شد . اما این هم فراموش نکنید که برای بسیاری از تعاونیها رانندگاندولت در این رابطه هم لاستیک میدهد هم روغن میدهد قطعات یدکی دارد میدهد این جور نیست که اگر یک نرخی را در یک مسیری تثبیت می کند بعد بگوید لاستیک آن را برو مثلا پنج برابر قیمت از بازارتهیه کن. لوازم یدکیش را برو از بازار سیاه تهیه کن یا روغنش به عهدهاش نیست ، نه . بحمدالله این تعاونیها ئی که در ارتباط با رانندگان هست دولت نهایت تلاشش را میکند که امکانتی در اختیار اینها قرار بدهد . مساله بعدی که مطرح بشود این است که شما بروید بقیه کالاها را نرخش راتثبیت کنید ،بعد بیائید به این بپردازید . بنابراین اگر جوری باشد ما در هیچ بعدی در این مملکت با گرانی وگرانروشی وتورم نمیتوانیم مبارزه کنیم ، دست روی هر مساله ای که بگذاری میگوئید آقا برو بقیه را نرخش را ثابت کن . ثابت کن نرخش را تا من این را بپذیرم ،در حالیکه ما با لاخره باید قضیه را زا یک جائی شروع کنیم ،یکی از جاهای حساسش همن مساله حمل ونقل کالا ونرخ اتوبوس و ومینی بوس است که حتی بعضی از برادران مطرح می کردند که یک فاصله پانصد کیلومتری را یک راننده مینی بوس دویست تومان از طرف میگیرد وشما ببینید این دویست تومانی که میگیرد تورم این چنین نیست وگرانی در یک بعدی بماند . م.جش تمام ابعاد وزوایای جامعه را میگیرد ضمن اینکه حمل ونقل در سبد کالاهای اساسی در صد بسیاری بالائی رادارد . اما هدف از انگیزه وارائه این لایحه چه هست سه نکته است : اولا میخواهد تثبیت نرخ حمل کالا را در مملکت انجام بدهد وواقعش این است که با توجه به نقشی که حمل ونقل کالا در مملکت دارد، این کار باید هر چه زودتر انجام بشود وتا حالا هم اگر انجام نشده واقغا دیر شده ، به خاطر چی ؟ به خاطر همین که شمت بیایید در صد بگیرید می بینید یک مقداری از بار تورم در جامعه به خاطر بالارفتن حمل وتقل کالا است . البته من روی مسافر به آن شکل تاکیدی ندارم ولی روی کالا که اشاره کردم به ویژه بیشتر از همه فشارش در این رابطه متوجه متوجه کشاورزانی است که محصولات اساسی واستراتژیکشان را میخواهند به مبادی مربوطه خودش تحویل بدهند . حالا روی آن صیفیجات هندوانه و آنها بحثی ندارم ، ولی مشکل اساسی الان در ارتباط با چغندر قند ودر ارتباط با حمل ونقل گندم به سیلوهااست که برادرانی که در مناطقشان از نزدیک شاهد بوده اند می بینند که چه مشکلات کمرشکنی را کشاورزان با آن مواجه هستند . نکته بعدش هم در ارتباط با مسافر است که یک فردی نتواند در این رابطه به دلخواه خودش را ببرد بالا . خوب حالا در ارتباط با این تثبیتی که دولت میخواهد انجام بدهد قطعا در این رابطه نیاز به یک ضمانت اجرائی دارد . و در این لایحه ضمانت اجرائیش هم پیش بینی شده . یعنی بدون ضمانت اجرائی هیچ قانونی در جامعه قابل پیاده شدن نیست . ضمانت اجرائیش هم این است که مرحله اول یک مجازات خفیفی را برایش قائل شدند ودر صورت تکرار مجازاتهای شدیدتری را برایش قائل شدند ودر صورت تکرار مجازاتهای شدیدتری را برایش قائل شده اند . برای چه ؟ برای اینکه عملا میخواهد این گرانی وتورم را در جامعه با حرکت خودش به وجود بیاورد ونهایتا این نکته هست که در ارتباط با ان لایحه ،شور اول این لایحه است ، برادران اگر نقطه نظرهائی دارند ، پیشنهاداتی دارند میتوانند این نقطه نظرها وپیشنهادات را در شور دوم مطرح بکند وان شاء الله با توجه به نقطه نظرها ما در رابطه با تثبیت نرخ تعرفه ها حمل ونقل کالا ومسافر ایجاد ضمانت اجرائی برای این مساله دسترسی به آن پیدا بکنیم . در ارتباط با مواد مختلی هم که در ارتباط با این قسمت هست ودر بعضی از قسمت هایش برادران اعتراضاتی داشتند از جمله اینکه شما چرا اگر خود طرف مایل است یک پاداش نقدی یا جنسی به آقای راننده بدهد شما مزاحمت ایجاد می کنید ؟ برادر عزیز ! این مساله ای که متاسفانه به اسم پشت بارنامه الان مطرح شده ، این مساله از آن مسائلی است که این تورمش به جامعه سرایت می کند . آن شرکتی که دارد میدهد با آن بخش خصوصی که دارد ….. البته اینجا بیشتر یحث شرکتها ومؤسسات دولتی است او از کجا میدهد ؟ او از جیب بیت المال دارد این پول را میدهد واین عملا چون به طور مستقیم نمیتواند نرخ را ،تعرفه را بالا ببرد با دادن پول با آن مقدار کالای جنسی در واقع نرخ را برده بالا . پس بنابراین بایداین حرکت وارانه ای که این چنینی زیر زمینی صورت میگیرد و عملا در ارتباط با افزایش تعرفه حمل ونقل کالا است . جلو آن گرفته بشود . ( نایب رئیس ـ وقت تمام شد است .) بله اگر این شرکت یا مؤسسه خصوصی از جیب شخصی خودش میدهد بحثی نیست ولی وقتی دارد از جیب بیت المال میدهد وآن گرانی وتورمش مستقیم متوجه مردم میشود باید جلو آن قطعا در این لایحه می تواند در این بعد از زمان داشته باشد و اجازه حضرت امام بحمدالله اگر احیانا مشکلاتی داشته باشد رفعش می کند . برادان عزیز با دقت وعنایت بیشتری ان شاءالله تصویب کنند والسلام . نایب رئیس ـ مخالف یعدی صحبت کنند . منشی ـ آقای افرازیده مخالف بعدی ( اظهاری نشد ) آقای ولی الله زمانی ( زمانی ـ صحبت نمیکنم )آقای زواه ای بفرمائید . زواه ای ـ بسم الله الرحمن الرحیم ـ هر پدیده اجتماعی اعم از اینکه پدیده سالم ومفید باشد یا پدیده ناسالم ومضر به حال جامعه معلول یک سری علل و عواملی است که موجد این پدیده هستنداگر قرار باشد بدون توجه به علل به وجود آورنده آن پدیده اجتماعی تصمیم گیری بشود . روز به روز پیچیدگی ها نابسامنیها در جامعه بیشتر میشود .ونتیجه عکس گرفته میشود . در همین موضوع من لازم میدانم چند تذکر سریع وکوچک بدهم : یکی اینکه موافقین محترم توجه بکنند عنایت بکنند ، بحث بر سر نرخ گذاری نیست وزارت راه ترابری این اختیار را داشته وتعرفه هم داشته واعلام هم میکرده حالا هرچند وقت یک وقت هم تجدید نظر در آن میکرده برسر تشدید مجازات وآثار تبعات اجتماعی او است نهه بحث بر سر این باشد که نرخ بگذارند یا نه ؟ اینجا ما نمیخواهیم به وزارت راه ترابری اجازه بدهیم که شما نرخ گذاری بکنید یا نکنید ،بلکه وزارت راه ترابری از قبل این اخنیار را داشته واین کار میکرده منتها آمده اند میگویند چون به این تعرفه توجه نمیشود کیفرهائی باید برای اینها در نظر گرفته بشود . مساله در اینجا تشدید مجازات است وباید دقت کرد واز جربیات دیگران حداقل اگر ما به ماخذ حقوقی خودمان در قانونگذاری توجه نکنیم به تجربیات دیگران توجه بکنیم ، ببینیم علت اینکه وزارت راه ترابری نتوانسته تعرفه اش مورد عمل واقع بشود چیست ؟ آیا تشدید مجازات در کشور ما یا در سایر کشورها دردی را درمان کرده ،آیا نتیجه مطلوب در جامعه داده ؟ ما در مورد مبارزه با گرانفروشی واحتکار ومسائلی در این زمینه در رژیم گذشته از سال 1320 تا 56 ، سیزده قانون داریم .تشدید مجازات بر تشدیدمجازات ، تشدید مجازات بر تشدید مجازات ، ولی هیچگاه نتیجه مطلوب نگرفته اند برای اینکه به ریشه های درد به علل وعوامل به وجود آرنده پدید های ناسالم اجتماعی عنایت نکرده اند . اگر توجه به آن مسائل میشد هر روز این مشکلات بعدی پدید نماید ،ما باید ببینیم وقتیکه این مسائل زیر کلید دولت میاید ، لاستیک نمی دانیم روغن ، گازوئیل ،چه ،چه ،همه مسائل ، لوازم یدکی بعد به طرف لاستیک داده نمیشود. بر خلاف اظهارات برادرمان آقای هراتی ،یکی از مشکلات رانندگان و شکایت هائی که رانندگان در طول چند ماه گذشته در سال 66 داشته اند ، این بوده است که به آنها لاستیک داده نمیشود ووقتیکه واردات لاستیک وفروش لاستیک در اختیار دولت است ، در اختیار وزارت بازرگانی است ، به موقع نمی رساند حالا یا در انبارش دارد ونمی دهد . بعضی ها از برادران کمسیون بازرگانی معتقد ند که لاستیک در انبارهای وزارت بازرگانی هست و نمی دهند ونمی توانند برساند طبیعتا در بازار آزاد قیمتش چندین برایر میشود شما نرخ را برای چیزی در نظر گرفته اید که لاستیک را به طور معمول بخرد ، روغن را به طور معمول اسفاده کند ، گازوئیل همیشه در دسترس باشد ، به علاوه همین راننده هزینه های دیگر زندگی دارد ، همین راننده وسیله کسب ومعاشش کامیون است . در آمدی که از آنجا در میاوردباید مصرف زندگیش بکند ببینیم اجناس دولتی در یکی ، دو سال گذشته ( نه بخش خصوصی ) قیمت اجناس دولتی چند برابر شده ؟ همین راننده اگر بخواهد یک تلویزیونی را که دو سال پیش پانزده هزارتومان ،چهارده هزارتومان ( تلویزیون رنگی ) میخریده الان اگر با نرخ دولتی گیریش بیاید باید سی هزارتومان بخرد . طبیعتا با تعرفه مورد توجه و وزارت راه نمی تواند این کار را بکند. مطلب دیگر عدم توجه به اراده افراد است ، به توافقطرفین است اظهارات برادران موافق تعارض داشت . آقای جهانگیری از یک طرف میفرمایند که تعرفه دولتی سه هزارتومان میدهند بیست وهفت هزارتومان ، ما نمی دانیم بیست وهفت هزارتومان است کمتر یا بیشتر است . خود ایشان گفتند یک کشاورز ی رفته یک کامیونی را آورده کشاورز دومی این کامیونرا از دستش در آورده دوهزارتومان تومان بیشتر داده ،شما با توافق مردم چه می خواهید بکنید ؟با خواست ونیاز مردم چه می خواهید بکنید ؟ یک کشاورز بیچاره جیرفتی که رفته یک سال زحمت کشیده هندوانه تولیدکرده ، حالا امان ندارد راننده نمیرود بیاورد اگر دو روز دیگر بگذرد هندوانه اش از بین می رود ناگزیر است بیست هزارتومان بدهد شما چه میخواهید بکنید ،میگوئید آقا الا ولله خبر این کار نشود یا این راده برابر ما جریمه اش بکنیم وآن هندوانهاش بماند ازبین برود اینکه صلاح نمیشود اگر قرار بود اصلاح بشود ، اصلاح شده بود ، جوامع را چند چیز اصلاح میکند یکی از آنها دادگستری است آن هم مشروع بر اینکه دقیقا بدون تبعیض در تمام زمینه ها قانون اجرا بشود . نه اینکه تبعیض باشد واختلاف بین مردم . اختلاف در اجرای قوانین باشد . این یک بعد است ،بعد دیگر بعد فرهنگ جامعه است . بعد دیگر برنامه ریزی اقتصاد در جامعه است . اگر اینها هماهنگ با هم حرکت نکند ، نابسامانی ها رفع نمی شود . این مسائل است والا اینکه آنها نرخ بگذاند ، تعرفه تعیین کنند ، بحثی روی تعرفه نیست ، اما آبا قابل عمل هست آیا می شود عمل کرد ؟ برادران وزارت راه توضیح بدهند چه مقدار موافق بوده اند ؟ در خصوص تشدیدمجازات متاسفانه ما راهی داریم میرویم که دیگران رفتند ونتیج نگرفتند . بعد برای 22 بمن هر سال یک لیست مطول میدهیم ومیگوئیم اینها را همه بخشدیم . میگیریم زندان میکنیم ، محکوم میکنیم آن همه بار دستگاه قضائی را زیاد میکنیم . بعد می بینیم زندانها پرشده بیائید بروید بیرون بهد یک لیست مفصل ومطولی در ست می کنیم افراد را بعد میائیم به عنوان بخشیدن وعفوبیرونشان می کنیم . اشکال در کار ما است در شیوهنه قانونگذاری ما است در اجرااست ، در عمل است علتاین است که ما هیچگاه به علل وعوامل پدید آورنده یک پدیده اجتماعی در مجلس مان توجه نکرده ایم . در تنظیم لایحه توجه نکرده ایم که این پدیده عل بوجود آورنده اش چه هست ؟ ما آن علل راباید ازبین ببریم . اگر علتها وریشه ها را از بین نبریم و با معلول صرفبخواهیم مبارزه بکنیم به نتیجه نمیرسیم . اینها مبارزه با معلول است اینکه شما بگوئید آقای راننده را ده برابر جریمه کنند . این مبارزه با معلول است نه با علت ببینم در مواقع دیگر در خراسان موقع تابستان خربزه وهنداوانه است ، میوه اش میخواهد بیاید چرا راننده با کمال میل می رود و می آورداما جنوب نمی رود ؟ دلیلش این است که از این طرف برای خراسان بار دارد . ااز آن طرف هم بار را بررسی دارد ومی آورد ، اما جنوب را باید یک طرفه برود شما وقتی بخواهید کیلومتر را در نظر بگیرید شما وقتی زندگی طرف را در نظر نگیرید وقتی گرانی گوشت را در نظر نگیرید ، وقتی گرانی لوازم زندگی اش را در نظر نگیرید ، فقط بخواهید یک طرفه قانون اجراءکنیم نمی شود اما در خود این لایحه یک سری اشکالات هست گفته جریمه را برای موسسات حمل ونقل وتعطیل کسب مؤسسه حمل ونقل یک واسطه ای است بین صاحب کالا وراننده او باری را از صاحب کالامی گیرد به راننده می دهد ببرد یک جائی تحویل بدهد . بهد اگر راننده اضافه گرفت ده برابر جریمه این بدهد . بعد بیست برابر ،بعد سی برا بر . بعد پنجاه برابر حالا گیریم اینها را اجراء کردیم وقت اینها زندگیشان بچرخد این کار را خواهند کرد . وقتی بر طرف روی زمین میماند پنجاه برابر را هم اعلام نمی کند ، شما از کجا مطلع می شوید ؟ طرف هنوانه اش روی زمین مانده دارد از بین می رود ، خربزهاش در خراسان مانده از بین میرود ، به شما هم نمی گوید به هیچ مقامی هم نخواهد گفت برای اینکه هستی او از بین می رود ، برای اینکه هستیش از بین نرود طبیعی است می رود یک مقداری اضافه ترمی دهد ، چه کارش میخواهید بکنید ؟ چگونه میخواهید جلو این کار را بگیربد.؟ آیا شرعا ما حق داریم در اراده طرفین یک عده دخالت بکنیم ؟ ( نایب رئیس ـ وقت تمام شده است ) چشم ، ما نما توانیم بیائیم در اراده اشخاص دخالت بکنیم با مردم مجازند بر اساس اراده خودشان ، بر اساس توافق طرفین یکی از شرایط صحت معاملات توافق وقصد ورضای طرفین است . ما حق داریم در آن دخالت بکنیم ؟ در ماده 2 گفته راننده فقط جریمه می شود ، این یکی را گفته اند محل کیبش تعطیل می شود . بهد در ماده می گوید که (( اگر مؤسسات خصوصی و تجار واینهاپول دادند ،موجب محکومیت می شود ))، محکومیت چه کسی بع ده برابر ؟ محکومیت راننده با محکومیت صاحب بار کدامشان ؟ اما اینکه گفتند محل ومرجع رسیدگی مشخص نیست طبیعی است مرجع عام رسیدگی دادگستری است ، روی آن بحثی نیست ، اما اینها چه کسی را می خواهند محکوم کنند ؟ به هر صورت بنده این را باز تکرار می کنم که ما اگر به علل وعوامل پدید آورنده یک پدیده اجتماعی توجه نکنیم وبا مسائل ریشه ای برخورد نکنیم ودر صدد رفع علل نباشبیم وبا معلول مبارزه بکنیم به نتیجه ای نخواهیم رسید این را ما به نتیجه نمی رساند . باید مشکلات رانندگان را از بین برد . وباید دید چه مشکلاتی آنها دارند، چرا نمی روند بار بیاورد ؟ ( نایب رئیس ـ وقتتان گذشته است ) خواهش می کنم . نایب رئیس ـ متشکر . منشی ـ حاج آقا یزدی موافق ثبت نام کرده اند . حمید زاده – من مقدم هستم . محمد یزدی ـ بسم اله الرحمن الرحیم ، اگر شما صحبت می کنید نوبت شما مقدم است ، منتها چون اول منصرف شدید شما هم می توانید صحبت کنید ( حمید زاده ـ فرق نمی کند شما بفرمائید ) فرق نمی کند هنوز وقت است ، از نظر آئین نامه ای هنوز وقت داریم . چون سه نفر مخالف صحبت کردند ، سی دقیقه تا حالا صحبت شده ، در موافقت دونفر صحبت کنید بفرمائید . منشی ـ آقای حمید زاره بفرمائید . حمیدزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دراینکه برای برخورد با یک مشکل اجتماعی با یک پدیده نا مبارک در جامعه علل وانگیزه های مختلفی باید مورد بررسی و مطالعه قرار بگیرد وتردیدی نیست . در اینکه مساله تورم ومشکلات عدیده ای که برای ترابری کشور عموما هست .وبرای مؤسسات حمل ونقل مخصوصا خود رانندگان . به ویژه رانندگان تریلر وکامیون ، کسی تردید وکامیون ، کسی تردید ندارد ودر این رابطه هم که دولت در حد توان سعی این را دارد که تسهیلاتی را برای تسهیل در امر و تدارک رانندگان مخصوصا داشته باشد به عنوان دادن لاستیک ، روغن ، امثال اینها ، این هم یک چیزی است که اصلا دولت نمی تواند روی این آماری بدهد که واقعا آن اندازه ای که از آنها ساخته است مخصوصا در پایانه ها هیچ مضایقه ای نکرده اند ، حالا اگر در یک رابطه ممکن است لاستیک در انبار باشد در اختیار نیازمندان گذاشته نشود ، این یک مساله موردی است که باید مورد بررسی قرار بگیرد ولی در مجموعه مسائل مربوط به ترابر ، کشور تدارک مؤسسات ، تدارک رانندگان وتریلربرهاودیگران مورد عنایت دولت مخصوصا وزارت راه ترابری بود والبته گاهی هم شما می دانید که وقتی لاستیک با ارز وارد مملکت می شود با قطعات یدکی اگر مشکلاتی در جمع داشته باشند ، این مشکلات عمومی کشور است یعنی همان مشکلاتی که شما در جاهای دیگر وبرای دستگا ههای اجرائی دیگر می بینید خاص رانندگان یا تشکیلات ترابری کشور نیست ، اما آنچه که در این رابطه می شود روی آنتکیه کرد این است که مابایست در جهات دیگر ودر جهت تثبیت قیمت به عنوان سایر کالاها بکوشیم وآن مقداری که میسر است برای دولت ودست اندر کاران باید تلاش خودشان را داشته باشند و این باز مورد تردید هیچ احدی نیست ،وما اینکه فرهنگ جامعه را باید رشد داد و بع اتکا رشد فرهنگ عمومی جلو تحقیقات راگرفت وصرف قوانین جزائی وقضائی نمی تواند بازدارنده باشد ، باز در این رابطه کسی تردیدی ندارد . آنچه که به عنوان یک پدیده منحرف در جامعه مشاهده می شود با دست به دست هم دادن عوامل وانگیزه های مختلف پیدا شده بایست در مجموع آن انگیزه ها و علل مورد بررسی وبالاخره برخوردار قرار بگیرد . منمی خواهم از مجلس محترم سؤال بکنم آیا وجود علل وانگیزه های مختلف در پیدایش یک معلول یا یک پدیده نامبارک ممکن است برای ا این زمینه را ایجاد بکند که در یک رابطه خاص ما بامشکلی می توانیم برخوردار بکنیم ، برخورد نکنیم ؟ یعنی آیا ما در یک رابطه خاص یا در روابطی خاص یا در روابطی مانده ایم وکاری ازما ساخته نبود ،نتوانستیم حداکثر تسهیلات را برای نیازهای ترابری کشور داشته باشیم ،آیا آنجائی هم که می توانیم کنترل بکنیم باید بایستیم متوقف بکنیم ، آیا واقعا اینکه منطق تراضی بین طرفین متعاقدین را بیائیم مطرح بکنیم وبکشانیم بع جاهائی که مخصوصا جالیز کاری وامثال اینها هر کسی در توانش هست امکانات مادی ومالی دارد حتی می تواند هندوانه ای که کاشته صادر بکند به خارج کشور ما بیائیم زمینه را جوری در ست بکنیم که فقط او بتواند هم کالای خودش را در داخل کشور ، برای صدور به خارج کشور دستش در همه رابطه ها باز باشد .ولی آن کسی که در توان مادی او نیست ،امکانتش در سطح پائینی است ونمی تواند دست به جائی ببرد او هم کالایش بماند ، بپوسد ، فاسد بشود ، از بین برود وهم اینکه حرکت حمل مخصوصا در نقل وانتقال کالاهای فاسد شده متوقف بشود در واقع ما اینجا می آئیم بها را میدهیم به پول به ثروت ، به سرمایه هر آن کسی که دارد وضع زندگیش وچرخش ، چرخ اقتصادی او خیلی خووب خواهد ود ولی آن که ندارد چشمش کور باشد من دوهزار تومان اضافه پنج هزارتومان اضافه میدهم وآن کامیون را جذب می کنم . آن تریلر را در اختیار می گیریم دیگر هر بلائی سرش می خواهد بیاید ، بیاید آیا واقعا این منطق ،منطق درستی است ؟ یا ما بایست واقعا زمینه را جوری بوجود بیاوریم که تثبیت قیمت ، تثبیت بهای حمل ونقل واینکه افراد کم در آمد . ضعیف ، در سطح پائین آنها هم کارشان راه بیفتد آنها هم محصولاتشان فاسد نشود . آنها هم بتوانند زندگیشان را ادامه بدهند ما در این رابطه ها بنا نداریم هیچ قدمی برداریم . به نظر من تصویب این لایحه اولین خاصیتش همان مساله تثبیت قیمت است که از مهم ترین مباحث بین دولت ودولتمردان رؤسای قوای ثلاثه ومهم تر ین مشکل در جا معه است و اینکه از کجا شروع بکنیم تثبیت قیمت را حالا چرا آمدیم سراغ این یکی ، این هم دلیل نفی قضیه نمی شود ما از همین جه که می توانیم از همین جا که زمینه تصویبش در مجلس فراهم آمده کارمان را بایست دنبال بکنیم تا برسیم به جاهای دیگر . اولین تاثیرش تثبیت است البته وقتیکه تثبیت باشد ویک نرخ مشخصی باشد البته تعرفه حمل ونقلی هم که دولت دارد اگر مصلحت باشد قابل افزایش هم هست یعنی سقفش بسته نیست یعنی اگر یک روزی این احساس دست بدهد که آنا در فشار هستند زندگیشان نمی چرخد امکان اداره یک تریلر برای صاحب تریلی یا شرکت ومؤسسه مربوطه نیست سقف تعرفه حمل ونقل دولت بسته نیست ، قابل افزایش است . حتی تا نود در صد ولی ما بایست ببینیم آیا این مصلحت است ما بایست بیائیم در این رابطه کار بکنیم که اولا قیمت تثبیت بشود افراد واشخاص وکشاورزان وصیفی کاران ضعیف ، آنها هم کارشان در رابطه با محصولاتش راه بیفتد واز طرف دیگر ما تسهیلات بیشتر وامکانات افزون تری را وزارت راه وترابری وبازرگانی ، دیگر دست اندرکاران موظف هستند که وقتیکه قیمت تثبیت شد در اختیار اینها بگذارند وقتی قیمتی تبیت نشود خود دست اندرکاران دولتی یکی از بهانه هایشان این است اینها که هر جه دلشان میخواهد میگیرند پس چه دلیلی دارد که ما بیائیم برای اینها امکانات لازم را فراهم بکنیم واینکه خراسان میروند اما خوزستان نمیروند یک مقدارش به همان چیزی برمیگردد که مخالف محترم اشاره داشتند یهنی فرهنگ ، یعنی اعتقاد ، آن که اعتقاد دارد به جبهه وجنگ هیچ واهمه ندارد کیلومترش هم خسته نمیکن میرود . ولی آن که محدوده تعیش خودش میخواهد کار بکند ، میرود خراسان هم در رفتنش ، هم در برگشتش هیچ مشکل حمل ونقلی وباری ندارد ، علی ایحال یکی از تاثیرات خوب تثبیت قیمت است ، تثبیت بهای حمل ونقل است ، دومی آن پیشگیری از تورم است . ینی اینکه من آمدم گفتم که دوهزارتومان بیشتر میدهم شما فرمودید سه هزارتومان ، چهار هزارتومان ، خود این زمینه ساز تورم است درست است که در بعضی از کالاهای دولت که مثال زدند به تلویزیون مثلا به شکل آزاد یا به مشکل دولتی نرخی که رویش گذاشته شده برای عموم قابل استفاده نیست ولی آیا موردی نیست آیا به شکل انگشته شمار ما نمیتوانیم روی اینها تکیه بکنیم یا در تمام موارد اجناس دولتی تورم داشته ؟ ما باید روی این مساله هم عنایتی داشته باشیم به هرحال خود پشگیری از سوء استفاده اینکه مدام پرواری شدن بعضی از مؤسسات حمل ونقل بر اساس سلیقه های شخصی، اراده بدون مانعی که در تصمیم گیریهایشان برای گرفتن بهای حمل ونقل دارند با مساله برخورد بکنیم ودر این رابطه پیشگیری از تورم یکی از آثار صویب این لایحه خواهد بود وپیشگیری از سوء استفاده یکی از آثار تصویب این لایحه خواهد بود واز طرف دیگر بعضی از برادران کم لطفی داشتند میامدند در رایطه با ماده 2 مثال میزدند به راننده مجلس مثلا راننده مجلس اگر آمد فلان کار را کرد چه جوری باید جریمه بشود ، صحبت راننده مجلس برادر عزیز نیست . رانندگان ماده 2 این است رانندگان وسائط نقلیه عمومی از کامیون ، اتوبوس . مینی بوس وغیره …… که اقدام به حمل بار مسافر با مبلغی بیش از نرخ مصوب نماینده . چه ربطی به راننده مجلس دارد ومسائل دیگری من تصور می کنم که این قدمی است در تثبیت قیمت وقدم گذاشتن در همان مسیری که حضرت امام هم اجازه اش را به دولت خدمتگزار داده اند وما باید این لایحه را تصویب بکنیم البته در رابطه های دیگر ودر رابطه با علل وعوامل دیگری که میتواند در مجموع مشکلات عمومی ترابری کشور را برطرف بکند بایست برویم روی تک تک آنها جدا جدا کار کنیم بحث کنیم ، برطرف بکنیم وبزرگترین وظیفه به عهده مجلس محترم است من امیدوارم برادران وخواهران نماینده با عنایت به واقعیات در این رابطه تصمیم بگیرند ، والسلام علیکم ورحمة الله . نایب رئیس ـ مخالف بعدی صحبت کند . منشی ـ آقای محمودی مخالف بعدی بفرمائید . محمودی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، این لایحه در کمسیونی که بنده هم افتخار حضور در آن کمسیون را خدمت آقایان دارم تصویب شده .بنابراین اینکه مثلا نسبت داده شود که کمسیون قضائی رای دادند ومخالفتی نبوده است ویا چه این جور نیست حالا مخالف در اقلیت بوده . مساله اول که عضی آقایان به آن عنایت فرمودند وعمده اشکال موافقین است ، این مساله که تورم بالا است ونتیجه گرانی نرخ حمل ونقل به مصرف کنندگان می رسد واین مسلم است که اینجور است واگر بخواهیم به مصرف کننده نرسد باید که کاری بکنیم قیمت های حمل ونقل تثبیت بشود تا بالاخره از جیب مصرف کننده این قیمتها در نیاید ، این را همه قبول داریم قضیه این است شکی نیست . مساله دوم دلسوزی برای کشاورزان محترم بود که بارشان روی زمین مانده و با قیمت کم نمی آورند ونتیجه چیزی عایدشان نمی شود وسال دیگر هم کشت نمی کنند این هم صحیح است . باید که واقعا دلسوزی برای کشاورزان کرد. مساله سوم این است که آقایان مخالفین طرح بحث کامیوندارها را مطرح می کردند که خوب کامیوندار هم اگر چنانچه بخواهد به نرخ دولتی بیاورد . این نمی تواند ویرایش نه تنها صرف نمی کند ضرر می کند این را هم هیچکس نمی تواند منکر بشود .وقتی نرخ تعرفه 3700تومان مثلا شد وی آن مثالی که بعضی از برادرها فرمودند و20 وچند هزارتومان پرداخت شده آیا ببینیم مساله واقعی که قانون را به صورتی در بیاورد که اجرا بشود کجاست قضیه . همه برادران می دانند تا حالا یک کامیوندار فئودال وثروتمند شما نمی توانید در مملکت نشان بدهید . از آن طرف یک کشاورز فئودال وپولدار هم نمی تواند نشان بدهید . عمده قضیه این است آنهائی که لستیک وابزار اتومبیل را در بازارهای آزاد داند به نرخ های سر سام آور می فروشند فئودال وسرمایه دارش آنها هستند و اگر چنانچه وزارت محترم راه وترابری عدد کامیون های مملکت را بیاورد ارائه بدهد وفعال هایش را ارائه بدهد وبیان بفرمائید که آیا ما کامیون واقعا کسری داریم . یا کامیونهای ما از نظر ابزار ولوازم در مضیقه یا تعطیل یا خوابیده اند .آقایان می آیند می فرمائید که از اول تا حالا همیشه لوازم بدکی وچه به اندازه احتیاج کم وبیش داده شده است . من شهر خودمان را عرض می کنم . از اول سال امسال تا حالا یک حلقه لاستیک به هیچ کس به هیچ عنوان داده نشده وتازه از اصفهان گفته بودند 40 هزارتومان شما سهم لاستیک دارید بیائید ببرید . وقتی رفتند گفتند آن 40 هزارتومان هم مصرف شد ( 40 هزارتومان لاستیک برای یک شهر ) آن هم گفتند مصرف شد وآن را هم ندادند .بنابراین برادرهای عزیز ! علت قضیه این است ک نه میشود به کامیوندار فشار آورد ونه میشود به کشاورز فشار آورد ونه میشود با اینجور قانونهای باتشدید مجازات مساله مملکت رادر همه ابعادش حل کرد . هیچوقت تشدید مجازات کاری را پیش نبرده ودلیلش سایر امتعه وسایر کالا ها است . شما الان دارید می بینید با همین تشدید مجازات هائی که برای مواد مخدر وتریاک وجود دارد تن ،تن وکامیون هم دارد وارد می شود بنابراین باید علت اصلی را بر طرف کرد ووقتی شما نوشتید که آقای کامیوندار تا 30 برابر جریمه بدهد آقای بنکدار ، آن بنگاه دار هم تعطیل بشود . خیلی خوب ، این ماشین ها تعطیل شدند آنها هم 20 برابر می خواهند جریمه بدهند ،5 دفعه 6 دفعه دیگر بیاید وبرود که باید این 20برابر جریمه را پر کند . پس نصف سالش که این جریمه را می خواهد پر کند وآن بنگاه هم که تعطیل آیا واقعا فردا صبح دیگر کامیونها می آیند بروند بار بیاورند ؟ وشما آن طرف ضیه را فکر کرده اید که اگر کامیونها رفتند خوابیدند به بهانه یا نیود لوزم یا به مصرف نکردن وضرر کردن شما یک قانونی هم گذاشته اید که کامیونها باید بیایند کار بکنند و اگر نیامدند کار بکنند چه ؟ واگررفتند خودشان را به تعطیلی کشاندند یاتعطیل کردند یا ماشین را خراب کردند یا لاستیک کهنه زیرش انداختند گفتند نداریم یا هر بازی در آورند آیا اینها را پیش بینی کردید که چه ؟ خیلی خوب ، کامیوندار می رود تعطیل می کند ، بنگاه دارهم در رابست ورفت آبا این مشکل حمل ونقف راحل می کند ؟ آیا آن بابای کشاورزی ک آنجا زحمت کشیده وهندوانهاش در آفتاب مانده این حل خواهد شد ؟مسلم است که ما کامیونهایمان به اندازه احتیاج مان در مملکت طبق گزارشی که خود آقایان مسؤولین دادند هست کمبود ونبود لوازم یدکی لاستیک وروغن وغیره ذلک که به صورت سر سام آور بالارفته اینها باعث است که کامیونها نمی روند برای اینکه یا لوازم ندارند یا می گویند از اینجا تا بندر عباس رفتم چقدا ضرر به لاستیکم می خورد . 3700هزارتومان می خواهم بگیریم ویک طفه هم می خواهم بروم وبنابراین نخواد رفت وخلاصه شما باید کاری بکنید که هم کامیوندار بتواند کار بکند ، هم کشاورز بتواند کار بکند ،هم قانون قابل اجرا باشد . شما نمی توانید پلیس مخفی بگذارید بین کسی که کامیوندارد وکسی که بار دارد وقتی هم یک دفعه رفت اطلاع داد دفعه دوم دیگر بارش روی زمین می ماند وهمه به هم خبر می دهند ونتیجه این می شود که به تعطیلی کار حمل ونقل مملکت بیشتر از این اضافه خواهد شد . اما مساله شرعی قضیه را هم عرض کنم کتبی که حضرت آیت الله العظمی منتظری در تسعیر واحتکار نوشته اند . آقایان همین جوری مسائل شرعی را نیایند اظهار نظر کنند . همین کتاب ایشان را هم اخیرا چاپ شده ومنتشر شده ودر همین مجلس هم آورده اند و گذاشتند شاید آقایان هم بردند خانه ، بروند بخوانند که در کجا تسریع می شود ودر کجا تسعیر نمی شود وهمین هم که جناب آقای نخست وزیر رفتند از امام اجازه گرفتند همین نمی شود وهمین هم به جناب آقای نخست وزیر رفتند از امام اجازه گرفتند همین معنایش این است که خود بخود نمی شود . اگر خود به خود می شد دیگر اجازه حضرت امام نمی خواست . بنابراین در مسائل شرعی آقایان با احتیاط یک قدری اظهار نظر بکنند . چون الان فقیه حاضر ، فقاهت مدون ، رساله ها ومراجع شخصیتهای بزرگ دینی و الهی بحمدالله هستند وهمین جوری اظهار نظر کردن در مسائل شرعی این خلاف انصاف است ، وقانون باید هم مصلحت باشد هم مشروع مسائل شرعی این خلاف انصاف است، وفانون باید هم مصلحت باشد هم مشروع باشد وهم قابل اجرا واین قانون جز اینکه وضع حمل ونقل را بدتر از این خواهد کرد نتیجه دیگری نخواهد داشت . والسلام . نایب رئیس ـ موافق بعدی بفرمایند . منشی ـ موافق بعدی آقای یزدی هستند . یزدی ( نائب رئیس ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من فکر می کنم مطالبی که موافقن فرمودند کافی است ودیگر من تکرار نمی کنم فقط یکی دو تا مطلب را بطور کلی عرض می کنم . مساله اول این است که بطور کلی در هر جامعه برای اداره اموربا نیاز به قانون وضابطه وقانونی نباشد قطعا هرج ومرج خواهد بود . مساله دوم این است که هر قانونی ارزشش بستگی دارد به اینکه متخلف از آن قانون مجازات بشود والا اگر قانونی قرار داده بشود وتخلف از آن قانون هم هیچ مجازاتی نداشته باشد این قانون کلا قانون خواهد بود . بنابراین مجازاتبرای متخلف از قانون در حقیقت پشتوانه اصلی قانون خواهد بود . بنابراین مجازات برای متخلف از قانون در حقیقت پشتوانه اصلی قانون است . واین لایحه بیشتر محورش تعیین مجازات برای متخلفین از قانون است . این اولا که موضوع این لایحه تحکیم قوانینی که مربوط به تعرفه حمل ونقل کالا ومشافر است . اگر اقایان معتقدند که اصلا در حمل ونقل کالا و مسافر وضابطه وقانونی نمی خواهد وبه هیچ وجه تعرفه ای لازم نیست وهر کس هر جور دلش می خواهد ، مسافر به هر قیمتی وبار به هر قیمتی از هر کجا به هر کجا اگر اینجور تصور می کنند ما فکر می کنیم که این تصور به خاطر این است که خیال می کنند حمل وتقل ، حمل ونقل یک مورد جزئی از یک نقطه به نقطه ای است ، حمل ونقل یک کشور است ، قسمت عمده این حمل ونقل ها بوسیله مؤسسات ، سازمانها شرکتهای دولتی است .شاید در صد حمل ونقل های خصوصس را در مقاسیه با حمل ونقل هایی که دولت دارد ومؤ سسات داردخیلی کم باشد ، این حمل ونقل جزئی نیست . ملاحظه می کنید که در همین لایحه هم در بسیاری از بندهایش تصریح شده از ناحیه شرکت یا مؤسسه یا پیماکاری حمل ونقل که غالبا این شرکتها مؤ سسات حمل ونقل ها در حقیقت کالای دولتی را بعهده می گیرند که انجام بدهند . به عبارت دیگر صاحب کالا دذ حمل ونقل دولت بیشتر صاب کالا است تا مواد خصوصی . این هم یک نکته . نکته دومی که لازم است عرض کنم به خصوص جناب آقای محمودی فرمودند که در تسعیر وقیمت گذاری اشاره کردند به رساله آیت الله منتظری وبعضی آقایان دیگر هم مراجهشرعی بودن قضیه صحبت کردند اینجا جمله ای گفته بشود . مناسب است . اگر یک مؤ سسه ای ویک زمانی با شرکتی بگوید که من این جنس را حمل می کنم مثلا از مبادی ورودی تا نقطه با مقیاسهای معینی به قیمت معینی . حالا مقیاسش یا کیل.متر باشد مقیا سهای خاصی که هست . بعد می گوید هر کامیونداری که مایل است با این مقررات من کار بکند می تواند بیاید با این شرکت که شخصیت حقوقی دارد با 10تا 20 تا 50 تا 100تا کامیوندار قرار می بندد . آیا اینجا اگر راننده آمد وبا اسن شرکت و مؤ سسه یا با این سازمان مؤسسه پیمانکاری قرار دارد بست شما می فرمائید این قرار داد که محدود کرده قیمت کالا را این قرار داد شرعی نیست . ابن از باب تقویم اجناس است ونیاز دارد به اینکه باید ولی امر در مواردی که اختلال بوجود میآید تقویم بکند واز باب تسعیر است یعنی جنش آزاد است مطلقا هر کس یه هر کیفیت میخواهد عمل کند حکومت فقط در مواردی که می بیند اگر تسعیر نکند اختلال در نظم می آید لازم است تسعیر کند ( ابوطاللب محمودی ـ من این را عرض نکردم ) اجازه بدهید . من به شما عرض نمی کنم اولا این از باب تسعیر نیست از باب قونینی که مؤ سسات داند می آیند توافق می کنند وامضاء می کنند عمل می کنند . این از باب تسعی رنیست اولا . فرض هم بکنیم از باب تسعیر هست بخوصوص که بعضی از آقایان دیگر هم که اشاره کردند به حکمی که اخیرا از جانب نخست وزیر از حضرت امام گرفتند این هم یکی از مواردش می تواند باشد . در ست است که آنچه که در متن آن حکم است به عهده رؤسای سه قوه گذاشته شده که هم کالا مشخص بشود وهم قیمت مشخص بشود . اما این هم می تواند یکی از همان ها باشد .به این ترتیب اولا از این جهت خلاف شرع نیست که شما بگوئید از باب تسعیر است وباید اخلال در نظم باشد اگر نه ، نه .یک نکته دیگر هم من عرض بکنم وآن این که مکرر اشاره شد که توافق طرفین را چه می کنید ، اراده مردم را چرا محدود می کنید مردم دلشان می خواهد اینجوری عمل بکنند . صاحب کامیون و صاحب کالا دوتائی توافق می کنند با 10 برابر جنس عمل می کنند . بلی افراد آزاد هستند و می توانند هم توافق بکنند . اما اگر این توافق به ضرر نظام بود ومنشاء هرج ومرج شئ وبرای حکومت دردسردر ست کرد 4 نفری که پولدار هستند می توانند بیایند با 4 تا کامیوندار توافق بکنند وحمل ونقلی را با 10 برابر قیمت متعادل ومتعارف حمل ونقل بکنند موجب بشود که دیگران نتوانند این کار را بکنند یا برای دولت بار زیادی به بار بیاورد طبعا حکومت حق دارد که این توافق را کنترل بکند . این که شما تکرار می فرمائید که اراده اشخاص را محدود می کنید طبیعی است که در یک نظام اجتماعی افراد در بسیاری از جاها محدود است . جنابعالی وقتی در خیابان هم وقتی تشریف می برید موظف هستید مقرارت راهنمائی را رعایت بکنید . موظفهستید سر چهارراهی که چراغ قرمز است بایستید ، موظف هستید سرعت را براساس آنچه که راهنمائی گفته مل بکنید . شما می فرمائید چرا حکومت اراده مرا محدود کرده و گفته من حق ندارم تندتر بروم ویا حق ندارم کندتر بروم . اراده افراد آزاد است اما در یک نظام اجتما عی قوانینی که آن نظام را تنظیم می کند آن محدوویت خلاف زادی اراده نیست . این هم یک مساله . یک نکته دیگر که لازم است اشاره کنم آنچه که در ماده 4 همین لایحه آمده است که در عین حال مواردی که ضرورت ایجاب بکند اجازه داده شدهه که هیج کدام از آقایان اشاره نفرمودند ملاحظه بفرمائید ماده 4 می گوید (( در موارد خاص وضروری در محورهای معین با تشخیص واعلام وزارت راه ترابری تعرفه نرخ حمل کالا و مسافر به صورت موقت قابل تغییر است )) یعنی اگر یک جاهائی واقعا حکومت لازم دید و دید گردش کار اجتماعی اش متوقف بر این است که برای یک ماه ، 20 روز کمتر ، بیشتر تغییری بدهد . در آن تعرفه می تواند این کار رابکند که آن مشکل حل بشود اما اینکه هیچ نظامی وجود نداشته باشد طبیعی است که صحیح نیست . به این جهت من فکر می کنم این لایحه در جمع می تواند مفید ومثبت باشد البته همانطوری که توجه دارید کلیاتش مطرح است ممکن است نواقصی هم داشته بشد ودر شور دوم آن نواقصش رفع بشود . نایب رئیس ـ مخالف بعد صحبت کند . منشی ـ آخرین مخالف آقای موسوی تبریزی است . موسوی تبریز ی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . عرض کنم حضور شما این مسائل را که برادرمان آقای یزدی مطرح فرمودند درحمل ونقل قانون لازم داریم . این موارد اتفاق همه است وفکر نمی کنم مخالفین در این جهت مخالفت بکنند . قانون ضامن اجرا می خواهد این هم مورد اتفاق همه است وهیچ ما در این جهت حرفی نداریم . یکی از نمایندگان ـ بلندتر بفرمائید . موسوی تبریزی ـ می گویم در این جهاتی که برادرمان جناب آقای یزدی فرمودند که حمل ونقل در مملکت قانون می خواهد من فکر نمی کنم مخالفی در این جهت مخالفت بکند . یا قانون ضامن اجرا می خواهد که مجازات داشته باشد این هم همینطور اگر واقعا قانون در یک مملکتی حاکم باشد حتی نعوذبالله قانون غیر اسلامی هم باشد باز آن مملکت آبادتر می شود از آن مملکت که قانون ندارد . اینها را کسی مخالفت با این حرفها نیست . وباید هم ضابطه دااشته باشد با این هم مخالف نیستم ، کسی مخالف نیستم ، کسی مخال نمی تواند بکند ، اما ضابطه کدام ضابطه ضابطه عادلانه ، من در کمسیون با این لایحه مخالفت کردم وعلت مخالفت من هم یک مطلب بیشتر نبود واز شرعی هم حرف ندارم واینکه تعیین مجازات را به کمسیون راه وترابری دادند به چه مناسبت دادند حالا آن هم بالاخره هیات رئیسه یا آن کسی که مسؤولش است تشخیص داده این لایحه تعیین مجازات است واصلا مربوط به ترابری اینها نبوده است واز نظر شرعی هم البته در مجازات اینها طبق آن نامه ای که حضرت آیت الله العظمی منتظری به کمسیون قضائی نوشتند واختیار دادند کمسیون قضائی طبق آن نامه می تواند مجازات جعل بکند ودر آن هم حرف ندارم . حرف من فقط یک کلمه است . شما با تعرفه چند سال پیش با شاخص تورمی که مرکز آمار ایران می دهد که شش ماهه اول سال 65 وبا 6 ماهه دوم سال 65 واین سال 66 که الان سه ماه چهارماه از آن می گذرد شما این تورم را در مملکت با این قدرت مهاری که دولت خدمتگزار این را می کند این را ملاحظه بکنید بعد تعرفه ای که مال چند سال قبل بوده آن را ملاحظه بکنید بعد بیائید بگوئید آقاب راننده یقه تو را می گیرم اگر شما بخواهید از این تخلف بکنید 50 برابر باید توجه یدهید ، این را ملاحظه بکنید ، ضابطه باید داشته باشیم اما ضابطه عادلانه که یک وقت در سال 64 آن سالی که سال جهاد رانندگی اعلام شد من بندر عباس بودم یکی از اعضای جامعه مدرسین هم بندر عباس هم تشریف داشتند با اسشان جایگاه راننده ها رفتیم راننده هائی که آنجا جمع شده بودند حدود 200 نفر ، 300نفر بیشتر بود که آن آقا هم برایشان صبتی کرد ومن هم یک صحبتی کردم ، گله آنها فقط این بود ،نمی گفتند ما نمی خواهیم خدمت بکنیم نمی گفتند ، ماتعیش میخواهیم بکنیم نمی گفتند ما رفاه طلب هستیم که برویم خراسان برگردیم تعیین رفاه بکنیم می گفتند آقا وسایل یدکی قطعات یدکی را که باید به ما بدهند در اینجا نگهداشتند وبه ما ندادند ودر بازار آزاد هم قیمتش اینقدر است . مساله رفاه آنها ، ماندن آنها در آنجا مطرح بود نداشتند . حالا این مال 64 بود سال 66 که الان اولش هستیم ببینید نرخ تورم را .مرکز آمار ، آمار می دهد برای شما در خدمت شما ست نرخ تورم را ببینید چقدر است ، با این نرخ تورم با آن تعرفه چند سال بخواهید راننده ای را یا شرکت حمل ونقل را چه دولتی وچه خصوصی به قول برادرمان جناب آقای یزدی اکثر حمل ونقل که مال دولت است . اینجا مسئله بخش خصوصی به قول برادرمان جناب آقای یزدی اکثر حمل ونقلکه مال دولت است . اینجا مسئله بخش خصوصی اینها مطرح نیست . مساله حمل ونقل یک کشور مطرح است . شما با این نرخ تورم با آن تعرفه چند سال قبل بخواهید یقه شرکت دولتی را یا آن کسی که مسؤول وزارت بازرکانی است از بندرعباس ، از پایانه باید بیاورد در داخل مملکت جنسش و برجش را توزیع بکند یک وقت می بیند راننده نمی آورد ، صرف نمی کند به هر قیمتی باشد یک پشت بارنامه به اوبدهد او را مجازاتش بکنم به عنوان تصرف غیر قانونی در اموال دولتی اگر بکند واگر نکند بار آنجا خواهد ماند وبه دست مردم نخواهد رسید . اینها را چه خواهید کرد ؟ عرض من فقط یک کلمه است شما ضابطه داشته باشید با ضابطه هیچکس مخالف نیست اما ضابطه عادلانه . جائی که کاغذ دستمال دولتی 5 تومان شده 15 تومان ، این فروشگاه مجلس در اختیار شما است 5 تومان شده ، 15 تومان پیکان سه هزار دلار فروخته بشود ودر بازار آزاد هم یک قیمت گزاف بالاتر از آن باشد شما با این تورم می خواهید بوئید آقای راننده ( نایب رئیس ـ وقتتان تمام است) شما که مثلا فض کنید چند سال قبل از این دیسک وصفحه کلاج ووسایل ترمز را یک قیمت می خریدند والان 10 برابر قیمتش هم در بازار آزاد اگر پیدا بکنی باید بری وکسی به تو نمی دهد الان هم بیاید با همان تعرفه با یک کمی نوسان بالا وپائین این را ببر ، این جنس را ببر این وافعا من فکر می کنم این قانون ، این رقم مجازات واقعا نقض غرض است بر آن جهت که دولت می خواهد رفاه مردم را تامین بکند . اگر رفاه مردم را بخواهیم تامین بکنیم باید با یک ضلبطه عادلانه باشد .اولا وزارت راه ترابری در تعرفه اش تجدید نظر بکند . مطابق ( نایب رئیس ـ وقت تمام شده است آقای موسوی ) نرخ تورمی که الان در سال66 هستیم تعرفه را اصلاح بکند بعد آنوقت بگوئیم هر کس مخالفت کرد آن را ما 50 برابر جریمه می کنیم بهعد سرازیر هم می کنیم دندانهایش را هم می کشیم خون هم از دهان بیاید هیچ هم نمی شود اگر اینطور شد عیب ندارد والا با این وضع من با این لایحه مخالفم . منشی ـ موافق بعد آقای غلامرضا فدائی هستند . غلامرضا فدائی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . البته با توجه به اینکه وقت کم است وبرادران هم چه موافق وچه مخالف مطالب را گفتند ، بنده سعی می کنم خیلی خلاصه به بعضی از نکات اشاره بکنم .از جناب موسوی شروع می کنم که فرمودند ما موافق هستیم البته کل کسانی که مخالف بودند همه شان در عین حال موافق بودند هم با مساله نرخ گذاری وهم با مساله مجازات کسانی که متخلف هستند وخلاف عمل می کنند . اینها موافق هستند اما در عین حال می فرمایند خوب ضابطه باید باشد ، حساب باشد وبرنامه ومن عرض می کنم که بلی حتما باید ضابطه باشد وضابطه عاقلانه وکسی مخالف این قضیه نیست . برادرمان جناب آقای زواره ای مساله توافق را مطرح فرمودند . که بنده هم عرض بکنم بلی این توافق هم که کاملا منطقی است اما یک مساله را جانب آقای یزدی هم اشاره فرمودند وبه آن مساله ، مساله اجتماعی است واقعا . (( الا ان تکون تجارة عن تراض )) این فقط درست است در رابطه با مسائل فردی هست مصداق دارد اما وقتی در رابطه با مسائل اجتماعی است ومساله حکومت است بالاخره حکومت حق دارد که هم قیمت گذاری بکند وهم اینکه روی قیمتش بایستد وکسانی که مختلف بودند با متخلفین برخورد بکند وآنها را مجازات بکند ودر ضمن اشاره فرمودند که بلی مساله زیر بنائی ، این حرفهاست که ما قبول داریم زیر بنائی هست وباید برنامه ریزی بشود ، باید تدبیر بشود باید واقعا روی قضیه کار بشود همه اینها را قبول داریم . اما اینجور هم نیست واقعا که بفرمایند که حتی در این مورد مبارزه با معلول است و مبارزه با علت نیست . من می خواهم عرض کنم که در یک مقیاس بسیار بسیار وسیع این مساله معلول است ، اما در یک مقیاس کوچکتر اگر عنایت بکنیم باز این خودش علت است خود این مساله حمل ونقل واقعا گرانی بسیاری از چیزهائی دیگر است که اگر واقعا علت گرانی بسیاری از چیزهای دیگر است که اگر که اگر واقعا به حمل ونقل توجه بشود واگر ما حمل ونقل را بتوانیم کنترل بکنیم خودش انگیزه خواهد شد وسبب خواهد شد برای ارزان شده یا حداقل در حالت متعادل نگه داشتن بسیاری از قیمت ها وکالاها . اما نکته ای را که می خواهم عرض بکنم این ایت که بلی مساله نرخ گذاری وقیمت گذاری یکی از مسائل بسیار اساسی ولازمی است که مخصوصا در شرایط حاضر با توجه به اینکه گرانی واقعا دارد بیداد می کند واقعا لازم است که به آن توجه بشود واز همه مهمتر مساله اهمیت حمل ونقل است که شما عنایت دارید که مساله جادها همانجوری که تشبیه شده وتعبیر شده که مثل رگ ها می مانند در جامعه ، رگهای اقتصاد جامعه هستند که باید خون از آن جریان پیدا بکند باید عرض کنم که حمل ونقل هم به مشابه همان شاید خون باشد یا گلبولهائی باشد که باید مواد غذائی را به سر تاسر مملکت برسانند . اگر روی حمل ونقل واقعا کار بشود وضابطه وحساب کتاب باشد وبعد هم مجازاتی واقعا در این رابطه باشد شاید بسیاری از مشکلات ما واقعا در این رابطه حل بشود . واما این نکته را من ناگزیرم اینجا خدمت شما عرض کنم .البته اشاراتی شد وثالهائی در این رابطه زده شد . من لازم می بینم اینجا یک مثلی را خدمت شما بگویم وآن مساله قیمت گوشت است . حالا گو اینکه در رابطه با قیمت گذاری هست اما به خاطر اینکه این لایحه در رابطه باتشدید مجازات است می خواهم عرض بکنم که مساله گوشته که الان یکی از مشکلات بسیار عمده مملکت ما هست واعلام هم شده اشت از طرف جناب آقای نخست وزیر که باید در حد 120 تومان باشد در سال گذشته متاسفانه اجرا نشد من می خواهم بگویم علتشچیست ؟ البته برادران فرمودند که باید کار کارشناسی بشود ، کار باید با حساب باشد ، با کتاب باشد ، با برنامه باشد . اینها قبول . من می خواهم عرض کنم که یا واقعا اینجور نبودهه یا حساب وکتاب واقعا در کار نبوده که حتما بوده ، حتما نشستند بررسی کردند ، حتما اصناف مختلف مخصوصا صنف قصاب را حتما دیدند و با توافق آنها به هر حال به قیمت 120 هزارتومان رسیدند یا این بوده یا اگر نه به هر حال در اجرا واقعا ضعف داشته یا اینکه به هر حال دستگاه قضائی ما که هر از گاهی داد می زند می گوید آقا قانون نداریم ، قانون نداریم لابد قانونی نبوده برای اینکه مجازات بکنند کسانی که متخلف بودند ومتاسفانه می بینیم که این مساله نرخی که مطرح کرده بودند در رابطه با گوشت که از مواد واقعا اولیه ومایحتاج اولیه هم هست اصلا نرخ نه تنها ثابت نبوده که اصلا افزایش بسیار بسیار بالائی داشت . علتش چیست ؟ آیا نباید دستگاه دولتی ما واقعا با این قضیه برخورد بکند ؟ آیا نباید کسانی که متخلف هستند که الان نه تنها به 250 بلکه به 300 هم حتی رسیده ، 300و300خرده ای هم گوشت در بعضی از جاها رسیدهنه است چرا واقعا اینجور باید باشد ؟ بنابراین ، این از مسائل بسیار عمده است وشاید بعضی ها هم خود مساله حمل ونقل را حتی در رابطه با گوشت مطرح می کنند . من با خودم با صنف قصاب که در ارتباط بودم در منطقه خودمان می گفتند آقا حمل ونقل مشکل است . چقدر کرایه حمل ونقل باید بدهیم باید نمی دانم در اقصی نقاط مملکت باید برویم وگوسفند بگیریم وبرایمان نمی آورند . نکته دیگری که واقعا الان مطرح است واشاره هم فرمودند ومن خیلی فشرده دارم عرض می کنم حضور شما . مساله کشاورزی را مطرح کردند ، مساله دامداری را مطرح کردند . چرا انگیزه هر کشاورزی این است که به هرحال خودش یک ماشین داشته باشد ، یک وانت داشته باشد ، یک وانت داشته باشد ، یک نیسان داشته باشد ، چرا ؟ وتازه وقتی هم آن را می گیرد حالا چه به طریق جایزه باشد ،چه از طریق باشد چه خودش برود بخرد . بعد میآید می رود دنبال یک کار دیگر ، بجای اینکه بیاید کار کشاورزی وحمل ونقل کند می رود دنبال کار دیگر ، برای چه ؟ برای اینکه سود استفاده دارد . اگر مساله حمل ونقل یک تعرفه مشخصی داشته باشد ، اگر حمل ونقل واقعا یک قیمت مشخص داشته باشد ورویش هم واقعا بایستند ودولت هم در این زمینه تسهیلات لازم را فراهم بکند که باید فراهم بکند که اگر می خواهد نرخ بگذارد ، اگر میخواهید فراهم بکند که باید فراهم بکند که اگر می خواهد نرخ بگذارد ، اگر میخواهد قیمت گذار بگذارد باید به احتساب همه مسائل باشد . اگر نرخ باشد وبعد رویش هم بایستید خوب طبیعتا بسیاری از مشکلات مردم مخصوصا روستائیان حلخواهد شد ودیگر ایجور نمی شود که هر کشاورزی بگویند اگر من ماشین داشته باشم ، اگر نیسان داشته باشم ، اگر وانت داشته باشم ، کار من حل است . اگر نداشته باشم هیچی دیگر . ( نایب رئیس ـ وقت تمام شد ) محصول زمین می ماند نمی توانم از محصولات خودم استفاده کنم وببرم وبفروشم . بنابراین آنچه که بطور خلاصه می خواهم عرض کنم اولا مساله اهمیت نرخ گذاری است که واقعا بطور خلاصه می خواهم عرضکنم اولا مساله اهمیت نرخ گذاری است که واقعا باید انجام بشود ، واقعا باید حساب وکتاب باشد ، واقعا باید برنامه باشد . واقعا باید کنترل باشد وبعد استمرار این کار است که به نظر من از اصل قضیه مهم است ویکی از انگیزه های استمرار ویکی از دلائلی که می تواند کار مستمر باشد این است که بالاخره دستگاه قضائی بتواند قاطع برخورد کند ، سریع برخورد کند منتها با برنامه ای که به هرحال تنظیم شده روی حساب وکتاب باشد . والسلام علیکم ورحمة الله . نایب رئیس ـ کمسیون بفرمائید . اسماعیل شوشتری ( مخبر کمسیون قضائی ) بسم الله الرحمن الرحیم . باتشکر از مخالفین وموافقین محترم که مطالب را بطور مستوفی چه در مخالفت وچه در موافقت بیان کردندیک مرور کوتاهی در پاسخ به مطالبی که مخالفین ابراز داشتند وسپس بیان مسائل عمداه ای که در مطالب خیلی از مخالفین بود در اینجا توضیح می دهم . برادرمان آای عباسی فرد مطلبی را ( مخالف اول ) عنوان کردند که تصور من این است که یک مقداری کم لطفی کردند ودر مصوبه دقت کافی را نداشتند مطلب اولشان این بود (( تشدید مجازات برای قشر زحمتکش وبیچاره ، رانندگان ، این به چه معنا است ؟ شاید بعضی از شنوندگان در بیرون اینجور مساله تتلقی بشود که مجلس محترم نشسته می خواهد برای قشری زحمتکش رانندگان کلا وبدون استفاده مجازاتی راتنظیم بکنند که انسان بگوید خوب یک قشر زحمتکش وبیچاره چرا تشدید مجازات ؟ برادر عزیز بحث سر این نیست که اگر در میان این قشر زحمتکش افراد زیادی زحمت می کشد وصادقانه کار می کنند مجازاتی برایشان تعیین بشود . بحث درباره این است که راننده ای ویا مؤسسه یا شرکت وپیمانکاری بالاتر از تعرفه ای که برایش تعیین شد می آید نرخ میگیرند ولی در عین حال برایسوخت چاههای شرکت نفت از دولت حقوق می گیرند ولی در عین حال برای سوخت چاههای آب ، موتور آب کشاورزان گازوئیل میتورند . علنا به یک عده کشاورز بیچاره میگوید علاوه بر کرایه ای که شرکت نفت از شما در یافت کرده برای هر تانکر ، 1000تومان ، 2000تومان پول چائی اگر بدهی میاورم ، اگر نه نمیآرم .بحث سر مجازات اینگونه راننگان متخلف است . راننده ای مسافری را سوار میکند با آن که تعرفه دارد نرخ حمل مسافر از هر نقطه ای به نقطه دیگر در کشور مشخص است ، اگر مسافر می رود ب ترمینال مسافربری در تهران ، مسافرتی به یکی از شهرهای ایان می خواهند بکند علاوه بر کرایه ای که مشخص شده راننده میگوید آقا اگر 200تومان اضافه بدهی سوارت میکنم ، اگر نه ، نه . بحث سر اینگونه افراد است اینجور تلقی نشود که یک قشر زحمتکش کم در آمد ، ما که نمیخواهیم رانندگان را مجازات بکنیم . میخواهیم کسانی که تخلف میکنند ومتخلفند ،آنها مجازات بشوند . نکته دوم را گفتند این را به عنوان اولی اشکال دارد وبه عنوان ثانوی هم که نیاوردند ولی نگفتند که کجایش به عنوان اولیه اشکالی دارد؟ اگر کسی تخلف کرد ، مقرارت را نقض کرد ، این به عنوان اولیه اشکال دارد من نمیدانم . مساله دیگری گفتند که با اجازه ای که حضرت امام به جانب نخست وزیر دادند مشکل حل میشود ونیازی به این لایحه نیست . این هم نشی از عدم دقت ایشان بود . بحث در مورد نرخ گذاری نیست که با آن اجازه بتوان حل کرد .بحث در باره تشدید مجازات مختلف است وامام روحی فداءدر آن اجازه مبارکشان راجع به مجازات متخلف چیزی را مرقوم نفرمودند وگفتند که مشکل گرانی تعرفه نیست . مانمی دانیم در این لایحه مشکل گرانی را حل بکنیم . بحث اصلا در گرانی وگرانفروشی نیست . بحث سر این است که کسانی هستند که مقررات را نقض میکنند، متخلفند باید مجازات بشوند . آقای موحدی ساوجی مخالف دوم فرمودند که من تعجب میکنم تعرفه نرخ حمل کالا ومسافر مگر جدای از تعرفه نرخ بقیه کالا هااست . چرا لایحه جدائی آوردند ؟ به ایشان بایید عرض بکنم که در قاوانین مجازات ما مشخص است دقیقا معین است . عناویم مثلا گرانفروشی است .اگر مساله ای مربوط به گرانفروشی است آن باید در باب خودش بیاید . ارتشائ بحث جدائی دارد ، رشوه گیری ونقض مقررات تعرفه نرخ کالا ومسافر بحث دیگری است . این به معنای گرانفروشی آن نیست که خلط شده با بحث نرخ بقیه کالا ها یعنی اگر بقالی کالای خودش را گران میفروشد ، این تحت گرانفروشی است و قانونش تصویب شد . اما اگر کسی میاید تعرفه نرخ کالا ومسافر را نقض میکند وتخلف میکند این بحث دیگری است واین گرانفروشی نیست . وامگهی این بحث هم مشخص است که چون مساله حمل ونقل مربوط به وزارت راه وترابری است طبع قضیه این است وزارت راه ترابری در ازتباط با حل مشکل خودش لایحه ای را تقدیم مجلس میکند . مساله دوم گفتند که مرجع در اینجا معلوم نیست که هست ؟ آیا وزارت راه ترابری باید دادگاه بشود ؟ این دیگر از ایشان خیلی تعجب بود . هیچکس نقطه وزارت راهترابری دادگاه بشود . اصلا بحث مشخص است اگر کسی تخلف کرد ومجازاتی را مجلس تعیی کرد ، مرجع رسیدگی دادگاه است . چه بگوئید وچه نگوئید . مرجع رسیدگی به کلیه شکایات وتظلمات ، تعدیات دادگستری است طبق اصل قانون اساسی .پس بنایراین کسی نگفته که وزارت راه ترابری مرجع بشود مرجع محاکم صالحه هستند قانونش هم هست ومشخص است وبحثی در این قسمت وجود ندارد . موردی را ایشان ذکر کردند که راننده خلاف کرده صاحب وسیله چرا مجازات بشود ودر همین ارتباط مثال زدند به راننده موتور پول که اگر راننده موتور پول خلافی کرد باید بیایند بقیه هیات رئیسه را بگیرند ؟ ما کجای این لایحه گفته ایم اگر راننده خلاف کرد صاحب ماشین را مجازات بکنند ؟ بلکه حمل کالا ومسافر در کشور به دوگونه انجام می گیرد . گاهی شرکتها ومؤسسات پیمانکاری است که طرف قرارداد است یعنی شما وقتی میخواهید کالائی را از نقطه ای به نقطه ای حمل بکنید یا مسافر ینی را از نقطه ای به نقطه ای انتقال بدهید ، مستقیم شرکت مراجعه میکنید وبا شرکت قرار داد می بندید . مثل نوع مسافرین محترم که راننده را اصلا نمی شناسند که راننده چه کسی هست ، با شرکت طرف است وبلیط را از شرکت در یافت میکند . اگر چنانچه شرکت مؤسسه یا پیمانکاری آمد بالاتر از تعرفه ای که برایش مشخص شده از شما پول گرفت در آنجا شرکت یا مؤسسه یا پیمانکاری است که مجازات میشود . کاری به راننده وصاحب وسیله ندارند که این در ماده یک بیان شده است . واما گاهی در بعضی از جاها است که مسافری از شهری به شهری میخواهند برود ،نه شرکتی ونه موسسه ای ونه پیمانکاری هست . رانده ای در وسط راه مسافری را از شهری سوار میکند وراننده گران میگیرد . حکم این مساله در ماده 2 بیان شده که آنجا راننده مجازات خواهد شد اعم از اینکه راننده صاحب وسیله باشد یا صاحب وسیله نباشد . پس بنابراین کمسیون قضائی به این نکته بدیهی وروشن توجه کرده که اگر متخلف مؤسسه ، شرکت وپیمانکاری است ، او باید مجازات بشود . کاری به صاحب ماشین ویا راننده نداریم . ودر مواردی که متخلف شخص راننده هست . اعم از اینکه مالک وسیله نقلیه باشد یا نه ، راننده مجازات خواهد شد ودر اسلام این مساله روشن است . آنکه متخلف هست ، مجرم هست باید مجازات بشود . برادرمان آقای زواره ای ضمن تایید عمده تر ین مطالب لایحه را موافقت این مسائل را که بیان فرمودند با تشکر از ایشان ، ایشان گفتند جریمه ای برای مؤسسه است . موسسه یک واسطه است که ……..همین توضیحی که در پاسخ آقای موحدی عرض کردم این مساله مطرح است . مخصوصا جناب آقای زواره ای توجه دارند که اگر در مواردی مؤسسه طرف قراداد هست ، شرکت طرف قرادا هست ، پیمانکاری طرف قراداد هست ومالک اصلا طرف قراداد را نمی شناسد . حتی وسیله نقلیه اش را نمیدادند چه هست ، مستقیما میرود با یک مؤسسه ای پیمانکاری یا شرکتی قراداد می بندد من این مقدار کالا دارم ومی خواهم از این نقطه به آن نقطه حمل بکنم . چنانچه در یک چنین موردی قرادادی آن مؤسسه طرف قراداد هست ، از تعرفه تجاوز کرد طبیعی است که مؤسسه به عنوان اینکه متخلف است مجازات می شود .گو اینکه او یک واسطه ای است اما راننده که اطلاع ندارد . راننده طرف قراداد با آن شخص وصاحب کالا نیست بلکه راننده با شرکت می آید قراداد می بندد .خوب اگر باز راننده تخلفی کرد ،آن بحث دیگری است . اما در موادی که شخص راننده طرف قراداد است وخلاف کرده ، عرض کردم به همین دلیل کمسیون قضائی در دو ماده جدا ذکر کرده است . ماده اول را دزمینه مؤسسه ، پیمانکاری وشرکتی که تخلف کرده ودر ماده دوم در زمینه راننده ای که راننده متخلف وهر دو صورتش هم امکانپذیر است . واما مسائلی را آقای موسوی تبریزی در اینجا مطرح کردند وایشان فرمودند که من همه چیز را دارم ودرست هم هست . فقط یک کلمه مخالفتم هست . آن یک کلمه این است که خلاصه تعرفه با تورمی که الان وجود دارد نامتناسب است .خوب پاسخ ایشان هم یک کلمه است که جناب آقای موسوی تبریزی ! تعرفه ثابت نیست . تعرفه سال به سال ، 6 ماه به 6 ماه ، 8 ماه به 8 ماه با توجه به زمان تغییر می کند وچیز ثابتی نیست . هر سال ویا گاهی در چند ماه یک بار تعرفه را مشخص می کنند ، اعلام می کنند وطبیعی است که با بالا رفتن قیمت اجناس ووسایط و امثال اینها یا ارزش نیروی کار افراد ، طبیعی است که تعرفه هم با همان میزان فرق می کند ودلیاش هم این است که شما بیائید مقایسه بکنید تعرفه حمل کالا ومسافر در 10 سال قبل با تعرفه حمل کالا ومسافر در وضعیت فعلی وشما می بینید که مسافر آن وقت کرایه اش از تهران تا مشهد چقدر بود وحالا چقدر است ؟ کالا چقدر بود ، حالا چقدر است . وطبیعی است ثابت نیست وتغییر می کند. واما مطالبی بعضی از مخالفین بیان کردند که عمده هم هست وباید در اینجا توضیح داده بشود علاوه بر مطالبی که آقای یزدی پاسخ دادند ، من توضیح بیشتری عرض می کنم . یک مساله عبارت از این بود که ما بطور کلی در معاملات باید تراضی طرفین را دقت کنیم . اولا پاسخی را جناب آقای فرمودند که کاملا درست است . تراضی در واقع در جائی است که اصطکاکی به نظام ومنافع دیگران پیدا نکند . ممکن است یک فرد با افراد معدودی واقعا تراضی داشته باشند اما اگر چنانچه تراضی تعداد معدودی از افراد واشخاص موجب این بشود که نرخ خود به خود بالا برود وبقیه مردم در عسر وحرج قرار بگیرد اینا نظام هست ، وظیفه اش هست جلو این کار را بگیرد . از باب مثال عرض می کنم ممکن شخصی حالا به هر دلیلی حاضر باشد برای حمل کالای خودش حتی صدها برابر کرایه بدهد .اما اگر عمل این شخص موجب بشود که نرخ حمل کالا در همه موارد بالا برود وبه دیگراناجحاف بشود ، اینجا نظام هست ، وظیفه اش هست که حتی در این موردهم جلوگیری کند . اما نکته دومی را بنده اضافه می کنم که اصلا بیائیم ببینیم که تراضی هست ؟ واین نکته مهم است چرا به این نکته توجه نمی فرمائید که کجا است مسافری وقتی از تهران می خواهد به مشهد برود وبه زیارت برود . وقتی می بیند وسیله ندارد کار ضروری دارد ، کارش می ماند . راننده هرچه قدر بگوید مجبوراست بدهد . واین جبر ومجبور بودن غیر از تراضی است . از همان شخص سؤال بکنید آقا ! شما راضی هستی این کرایه را می دهی ؟ او درجواب خواهد گفت آقا ما کی راضی هستیم . شما ببینید که من یک نمونه بسار ساده ای را عرض می کنم خراسان یکی از استانهائی است که کشت چغندر فراوان وزیاد است .شما بیائید مقایسه بکنید امسال چرا به بعضی از سالها می بینیم که کشت چغندر افت می کند وموجب مفاسد زیادی در کمبود شکر وقند می شود ، علتش چیست ؟ کشاورز می گوید من وقتی محصول چغندر را به دست می آورم . کامیون وقتی می آید با یک قیمت گزافی تا کارخانه قند حمل می کند ومن ناچارم چون می بینم که محصولم دارد از بین می رود ، مجبورم بپردازم برای من صرف نمیکند .لذا مجبور نیستم چغندر بکارم وجو می کارم یا محصول دیگری میکارم .پس اینکه انسان مجبور هست مثل این می ماند ومن این نکته به ذهنم خطور می کرد ایکاش آن مخالفینی که این نکته را ابراز می فرمودند یک وقتی زمستان در هوای سرد یا در هوای گرم تابستان در جاده ای ودر جائی می ماندند ومجبور می شدند برای رفتن به شهری وروستائی ماشینی می آند ونرخ بالائی به آنها می گفت که مجبور هم بودند برای حفاظت جان خودشان بپردازند وبروند وبعد از آنها سؤال می کردیم این تراضی شما است ؟ واقعا تراضی دارید ؟ پس نکته دوم تراضی نیست .کجا تراضی است ؟ کدام ماسفز وکدام صاحب کالا با تراضی این مبلغ را می پردازد ؟ بلکه مجبور است . محصولش از بین میرود وناچار است وهمان افراد تک به تک سؤال می کنند از دولت واز شما نمایندگان همین مردم ومرتب سؤال می کنند که آقا ! شما هیچ فکر کرده اید که این رانندگان چرا این همه می گیرند ، چرا این همه تخلف می کنند آخر ما داریم ضرر می کنیم . مسلم به همه شما مراجعه کرده اید پس بنابراین تراضی اینجا ثانیا نیست . نکته دومی که باز بحث اساسی است ومن معتقد هستم که نمایندگان محترم به این نکته چه در این موارد وچه در موارد دیگر واقعا توجه کنند . یکی از بحث های اساسی که باید مجلس ونمایندگان محترم به آن توجه کنند این مساله است که از مخالفین به آن اشاره کردند . صریح می گویند که راننده وقتی قطعات یدکی را حالا به هر دلیل کمبود یا دلایل دیگر گران می خرد .پس مجبور است کرایه راهم بشتر کند . خوب ادامه هک باید بدهیم ، بگوئیم وقتی صاحب کالا در حمل کالا بیتر کرایه می پردازد ، مجبور است به مشتری هم گرانتر بدهد وادامه بدهیم وقتی مشتری اجناس را گرانتر می خرد . وقتی می رود کارگری بکند مجبور است گرانتر بخرد وهلم جرا در بقیه موارد آیا انصاف بدهید با این وضع ، با این طرز فکر ، اصلا سنگ روی سنگ بند می شود . به دلیل اینکه چون اون فلان کالارا گران خریده پس باید گرانفروشی بکند ؟ این مساله مساله بسیار مهمی است که اگر در آن زمینه گران می خرد ، مجلس محترم ، این مرکز قانونگذاری بیاید جلو را هم بگیرد و در مملکت این مسائل بیش نیاید که چون راننده قطعات را گران می خرد پس باید گران بفروشد . خوب صاحب کالا هم گران بفروشد وهمینجور در همه موارد واین ثابت را از بین نمی برد ؟ این همان مشکل اساسی در کشور ما امروز نیست که فشار این مسائل به دوش قشر کم در آمد ومستضعف است ؟ ومن فکر می کنم با این فکر اصلا سنگ روی سنگ بند نمی شود . اگر در این مورد خلاف هست آجا راهم بیاورد قانونی وضع بکند . وجلو آن تخلف را بگیرد . پس بنابراین این نکته ای که بیان شد از نکات اساسی است که باید به آن توجه کرد وهمچنین در مورد اینکه باید به علل پرداخت ، خوب بپردازید هیچ اشکالی ومنافاتی ندارد.اینجا موردی است که باید مجلس برای آن ، قانون بگذارند وموارد دیگروعلل را پیشگیری بکند . ودر مجموع با یک توضیح گذرا در مورد لایحه در 5 ماده این مطالب را کمسیون قضائی مطرح کرده است . در ماده 1 مجازات شرکت ، مؤسسه وپیمانکاری است عرض کردم این در مواردی است که مؤسسه وشرکت پیمانکاری طرف قرار داد است . شما اصلا راننده را نمی شناسید وماشین را هم نمی دانید نوعش چه هست . اگر تخلف کرد باید مجازات بشود ومتخلف وهم شرکت ومؤسسه است ، نه راننده در ماده 2 مجازات رانندگان متخلف است بعد اگر در موردی مؤسسه تخلف نکرد یا اصلا مؤسسه ای نبوده . ولی راننده تخلف کرده ، راننده گران گرفته ، راننده باید مجازات بشود وماده 3 راجع به پرداخت اضافه وجه هست به هر عنوانی . به عنوان به قول معروف پول چائی . باید به عنوان پاداش ، خیلی از موارداین مساله هست که گران میگیرد که این همان رشوه است منتها اسم عوض شده به عنوان پول چائی یا شیرینی یا پاداش والا همان رشوه است . رشوه می گیرد ودر مادع همین پرداخت اضافه وجه است منتها راجع به بخش خصوصی ، غیر دولتی پس حکم ماده 3و5 یکی است منتها با این تفاوت که در ماده 3 دولت است ودر ماده 5 غیر دولت است . هر وجه اضافی به هر عنوانی پرداخت بکند . چون خیلی از موارد افراد میدانید که آنهائی که متخلفند ، مجرمند اتفاقا این پیچ وخمهای قانونی را خوب یاد دادرند وبلدند .میاید ومیگوید . خوب مجلس قانون تصویب کرد که اگر کرایه اضافه گرفت مجازات میشود . ما کرایه اضافه نگرفتیم ، کرایه همان تعرفه است واگر به او بگوئید خوب آن اضافه پولی که گرفتی چه بود ؟ او میگوید پول چای وشیرینی بود ، آن پاداش بود . برای اینکه مجلس محترم جلو این کار را هم بگیرد ، در ماده جداگانه ای برایش ذکر کرده که اضافه وجه تحت هر عنوانی ممنوع است ومرتکب اگر دولتی است مجازات افرادی را که تصرفدر اموال دولتی میکنند به صورت غیر قانونی محکوم هست ، واگر اشخاصی حقیقی وحقوقی غیر دولتی هستند طبعا مجازات آنها هم در ماده 5 مشخص شده است . در ماده 4 هم ما نکته ای را پیش بینی کرده ایم به دلایل خاصی که این هم لازم بود . گاهی وزارت راه ترابری میاید تعرفه نرخ حمل کالا ومسافر راتعیین میکند . حالا یا استانی یا در سر تاسر کشور ولی در یک محور خاص را خراب میکند ، بعد برای راننده اجحاف هست که بگوئیم با ان نرخ کلی بیاید کالا یا مسافر حمل بکند . یا فرضا به دلایل دیگری حوادث طبیعی وغیر طبیعی در یک محوری موجب می شود که اگر راننده بخواهد با آن تعرفه قبلی مسافر وکالا حمل بکند ، به راننده اجحاف است . دا ماده 4 این به وزارت راه ترابری اجازه داده شده که در مواقع اضطراری ودر محورهای معین ، آن هم تا زمانی که آن صورت هست تعرفه را بتواند تغییر بدهد برای زمانی که این موانع وحوادث هست .وقتی حوادث طبیعی سد طبعا باز همان تعرفه قبلی در موردش حکم فرما خواهد بود ودر مجومع این نکته را عرض بکنم اساسا در زمینه کلیات این لایحه این نکنه را باید عرض بکنم بعضی از مواردی که آقایان اشاره فرمودند برمیگردد به جزئیات لایحه در شور دوم می تواند پیشنهاد بدهند ، بحث بکنند اما در کلیاتش مخالفت کردن معنایش چه هست ؟ یعنی اگر این لایحه رد بشود وتصویب نشود . این جه معنائی خواهد داشت . معنایش این است که خوب هر کس هر جور می خواهد جنس را حمل بکند چه در مورد مسافر وکالا که امروز با آن مواجه هستیم . بحث سرنخ وقیمت گذاری واینها نیست ، مجازات متخلفین از مقررات تعرفه ها است . نایب رئیس ـ متشکر ، دولت هم اگر بحثی دارند با این که وقت کم هم است ولی مختر توضیح بدهند . مهدی مدنی ( معونت حمل ونقل وزارت راه ترابری ) بسم الله الرحمن الر حیم لاحول ولاقوة الا بالله العلی العظیم . با عرض تشکر فراوان از بحث بسیار جامع  دو لت اگر بار را نبرند نقض قرض شده یعنی خودش نمی آید یک نرخی را معلوم کند که بار را نبرند ارقام کارشناسی که ما میدهیم حاکی از این است که خیلی از این نرخها قابل اجراست منتها آن شیوه ای که اسمش دارد مشروع میشود به نام پشت بارنامه الان مشکل بوجود آورده است و السلم علیکم و رحمة الله و برکاته . نایب رئیس ـ خیلی متشکر خوب در این لایحه به تفضیل موافق و مخالف وکمسیون و دولت صحیت کردند . 182 نفر حضور دارند کلیات لایحه مطرح است موافقان با کلیات قیام بفرمائید ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . اسامی افرادی که روز گذشته بعد از تنفس دیدتشریف آوردند ومجلس رازیاد معطل کردند خوانده می شود . منشی ـ در موارد افرادی که بعد از تنفس مرخصی نداشتند و کلی مجلس را معطل گذاشتند می خوانم : اسلامی خرمی ( اسلامی ـ من در جلسه حضور داشتم ) امیر زاده ایرانی ـ بادامچیان ـ حائری زاده ـ سید محمد خامنه ای ـ مطهری کاظمی ـ رضا کریمی ـ فؤاد کریمی ـ نیکروز محمدی آذر ـ محمودیان ـ مطهری زرند ـ محمد رضا هاشمی . توضیح عرض می کنم خدمت آقایان که دیروز گلدانها را چرخاندند خود آقایان اسامیشان را انداختند این اقایانی که میفرمایند ما بودیم اسم نینداختند .اسامی مو جود هم هست . نایب رئیس- یک ربع ساعت تنفس اعلام میکنیم . ( جلسه در ساعت 11 به عنوان تنفس تعطیل ومجددا در 37 / 11 به ریاست آقای محمد یزدی تشکیل گردید) نایب رئیس – بسم الله الرحمان الرحیم ، مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است بفرمائید . 5- طرح سوال آقای سید حسن شجاعی ا ز وزیر آموزش وپرورش و ا رجاع آن به کمیسیون منشی – سوال آقای سید حسن شجاعی از آقای اکرمی وزیر محترم آموزش و پروش . اسلامی ـ اخطار آئین نامه دارم . نایب رئیس ـ بفرمائید . تسلامی بسم الله الرحمن الرحیم ، ماده 77 آئین نامه اگر در ضمن مذاکره صریحا یا تلویجا نسبت سوئی به یکی از نمایندگان داده شود با عقیده و اظهار او را بر خلاف جلوه دهناده و نماینده مذکور برای رد آن نسبت یا رفع اشتباه در همان جلسه یا در جلسه بعد اجازه بخواهند بدون رعایت نوبت تا ده دقیقه اجازه نطق داده میشود . چون در اینجا موقع اعلام اسلامی کسانی که در مواقع رای گیری نبودند اسم بنده اعلام شد واین نسبت سوء به بنده داده شد من می خواهم از خودم دفاع کنم . نایب رئیس ـ بلی این حق شماهست ولی این عنوان تخلف در آئین نامه نیست یعنی یک نماینده به یک نماینده دردضمن مذاکره و صحبت ونطق و اینها نسبت سوء نداده است . ممکن است شما بفر مائید اشتباهی پیش آمده اصلاح بکنند .نسبت جنابعالی و یکی دو نفر دیگر از آقایان همین حالت بوده که توجه نفرمودند یا غفلتی پیش آمده کارت را در گلدان نینداختند فهرستس که گرفتند اشتباه پیش آمده اینرا اصلاح می کنند . از این ماده نمی شود استفاده کرد . اسلامی ـ من می خواهم تذکر بدهم که با بی نظمی نمیشود نظم بوجود آورد ( نایب رئیس ـ اصلاح می کنند ) انصاف قضیه این است که دیروز موقع رای گیری و آوردن گلدانها نظمی نداشت چون خود آن کسانی که باید گلدان را می آوردند نبودند . نایب رئیس ـ نه ، گلدانها را گرفتند بعد که تمام شد دم در گرفتند که اگر بعضی آقایان نینداختد ، بیندازند توی گلدانها و بعضی ها غفلت کردند . دو سه نفر این حالت پیش آمده اصلا ح میشود آقای شجاعی بفرمائید . شجاعی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، بعد از حدود ده ماه دیدن مسائلی که بنظر می رسد خلاف ضوابطو معیارها و ارزشهای حاکم بر نظام جمهوری اسلامی در وزارت آموزش پروش بخصوص در مدیریت استان مازندران و هر بار هم تذکر به جانب وزیر و بقیه مسؤولین و بالاخره نیجه نگرفتن و گاهی هم کم محبتی و جوابهای غبر متناسب با شاشانشان شیندن ناچار شدم این سؤال را مطرح کردم . سؤال به این ترتیب است . در شرائطی که که به رضایت عمومی سخت محتاجیم و امام عزیز و آیت العظمی منتظری خدمت صادقانه به مردم وجلب رضای آنها را مورد تاکید و شفارش قرار میدهند چرا آقا زارع روحانی فداکار و فاضل ومتدین و مدیر که مورد علاقه اکثریت قاطع فرهنگیان و دانش آموزان و اولیا ء آنها بود از مدیریت آموزش پروش بخشی چهاردانگه ساری آن هم در لحظه ای که در مرخصی است که خلاف بخشنامه خود آقایان هست عزل می شود . 2ـ چرا وبه چه منظور به جای او فردی نصب شد که اکثریت مردم منطقه سوابق او رابه نوعی می شناسند که سبب دلسردی و اضطراب اولیا ء دانش آموزان شده ونظام و مسؤولان محترم آن را مرد تیید وتقویت فردی است که مورد تنفر عمومی و اعتراضات و شکوه های دسته جمعی است و چرا به آن همه شکایات فردی ( که نمو نه هایش پیش من الان موجود است . ودسته جمعی ( که باز نمونه هایش مو جود است .) مردم وفرهنگیان توجه نمیشود ضمنا طبق فرمان واجب الاطاعه اما م عزیز با آقای وزیر ومعاون حقوقی او کتبا و شفاها در مسائل فوق مکرر صحبت شد و السلام علیکم ورحمة الله . نایب رئیس ـ جناب آقای اکرمی . اکرمی ( وزیرآموزش وپروش )ـ سلام علیکم و رحمة الله وبرکاته . بسم الله الرحمن الرحیم .در مورد مدیریت منطقه ای که جناب آقای شجاعی میفرمایند چند بار هم شفاهی صحبت شده با ایشان که ابن آقا مسائل ومشکلاتی داشتند اما من در توضیح فرمایشات ایشان که می فرمایند در شرائطی که به رضایت عمومی مردم محتاجیم وایشان خدمت صادقانه کرده واکثریت قاطع او را قبول داشتند اینها را برویم در کمسیون بحث بکنیم و از کمسیون سؤالات یک نفر برود وببیند این نامه هائی که برای از آن مطقه می آید ار گا نهای منطقه ، روحانیت منطقه فرمایش آقای شجای را اینطور قبول دارند که اکثریت او را پذیرا بودند یا نه ؟ بخشداری هست ، شهرداری هست ، جهاد است ، روحانیت منطقه هست . خیلی از افراد قبل از ینکه دو مدیر کل قبلی برود بودند ومشکلات داشتند بعد هم بروند تحقیق کنند اگر اینکه آن نامه هائی که به من نوشتند و هفته پیش هم فرستادم تحقیق کردند در ست بود که نه اکثریت قاط نبودند عده ای آن آقا را دوشت داشتند بالاخره هر آدمی را یک عده ای دوست دارند و لی اکثریت وقاطع نبودند بعضی از دوستانش بودند بنابراین آنطوری که ما تحقیقکردیم و به ما اطلاع دادند ایشان مورد قبول اکثریت قاطع نبودند مخصوصا بعضی از روحانیون منطقه .وقت مجلس محترم را بگیریم چون غالبا این سؤالات به کمسیون میرود لزومی ندارد وقت بگیریم . از جهت مالی ، ازجهت حق ماموریت هائی که میگرفته ، از جهت تبعید های ناروائی که برای بعضی از اشخاص در 150 کیلومتری ایجاد کرده اینها را هم منطقه رفته تحقیق کرده هم یکی دو بار که آقای شجاعی فرمودند من از وزارتخانه فرستادم رفتند تحقیق کردند . دوبار فرستادم علاوه بر اینکه گفتم شاید . منطقه حالا با اودوستند ، دشمنند از اینجا بروند وکسانی که اصلا آن استان مازندران نیستند ، رفتند تحقیق کردند ، بررسی کردند . آوردند دادند به ما و مادیدیم که این کار درست بوده است .و نکته سوم هم این آقای محترم قبل از مدیر کل فعلی وقبل از آن مدیر کلی که در راه رفتن به منطقه جنگی فوت کرد با اداره کل برخوردی داشته است که نامناسب بوده وهمه از او شکایت داشتند یعنی یک بخش بوده ولیکن با اداره کل برخورد نامناسب داشته است . وبلاخره مدیر کل مسؤول است ، ما مسؤولیم باید اختیار هم دشته باشیم وقتی کسی اینجور برخورد می کند نمیتوانیم با او کار کنیم .(( اما فردی نصب شده که اکثریت مردم منطقه سوابق او را به نوعی می شناسند )). من نمیدانم آقای شجاعی توضیح بدهند یعنی چه این سوابق چیست ؟ که ان شاء الله در کمسیون بروند باز هم خواهش میکنم خوب سؤال کردند آقای شجاعی من مصرانه از مجلس محترم کمسیون تحقیق خواهم خواست که بروند تحقیق کنند ببینند یک بنده خدائی را که می آورند مسؤول می کنند کسانی که قبلا بودند و حالا ناراحتند چه بازی بر سر مردم در میاورند . چه کار می کنند که یارودیگر نتواند در منطقه خودش که هیچ پیش زن وبچه اش هم راحت زندگی بکنند .اینرا من جدا درخواست می کنم از کمسیون بروند تحقیق کنند . یک آدمب را پرونده اش را نگاه کردند ، زندگیش را نگاه کردند ، کارمند آموزش وپرش ، سوابق ، گفتند آقا بروید آجا مدیر شوید ، رفته ومدیر شده آقایان قبلی که اخیرا هم باز تحقیق شده ومعلوم شده که چه کردند یک برنامه ای را پیدا کردند وبنظر ما جناب آقای شجاعی این مساله را آهسته ، شخصی ، خصوصی بدون اینکه اجازه بدهند آن اشخاص بوند این کار را بکنند سر ذهنشان میزدند ، امر به معروف میکردند یهنی چه برای مردم اینجور مساله ایجاد بکنید که لزوم ندارد بنده اینجا پشت میکروفون بگویم و خصوصی میآمدند می گفتند آقای میر کل این مساله بنظر رسیده که شاید یک اشکال در کار این باشد که قابل ذکر نیست من اینجا بگویم برای مردم بندگان خدا سبب ناراحتی بشود برداشته میشد . نه اینکه در منطقه آن اشخاص بروند همیه اخیرا هم باز من یک هفته پیش سؤال آقای شجاعی بودهه گزارش دادند و رفتند آن اشخاص قبلی برگه ای پیدا کردند این مرد محترمی که حتی جبهه هم رفته و در جبهه هم کار کرده برایش بسیاری از مشکلات ایجاد کرده اند که در کمسیون باید رسیدگی بشود و اصرار در تائید فدی که مورد تنفر عمومی است ، نه ینجور نیست . کمسیون برو وتحقیق کند و ببینید عموم از ایشان متنفرند با آن آقایان قبلی برایش مشکل ایجاد کرده اند . کارش را داشته می کرده است . شکایاتی را بفرستید ببینیم چه شکایتی کردند . چه تخلف مالی کرده ، چه تخلف ادرای کرده ، چه تخلف آموزشی کرده است . این سه تا تخلف را ما داریم . تخلف اداری ، تخلف مادی تخلف آموزشی اگر از اینها مطلبی دارید بفرمائید کمسیون تحقیق بکند حق بجنابعالی بدهد . اگر ندیدند که ما کارمان در ست بوده که بحمد اللهچند مورد هم بوده حق به ما خواهند داد والسلام علیکم ورحمة الله . نایب رئیس ـ آقای شجاعی بفرمائید . شجاعی ـ من در توضیح سؤالم در پاسخ برادرمان جناب آقای اکرمی که جواب فرمودندناچارممقدمه ای را عرض بکنم . تمام اضطراب و دلسوزی ونگرانی ما از نصب و عزل های آقایان دراین رابطه انجام میگیرد که ما رضای مردم را به عنوانت اصل مقبولیت است یک اصل لازم الجرای نظام میشناسم و معتقدیم اگر نظام ما به مشروعیت نیاز دارد به همان مقدار به مقبولیت که مقبولیت مقدمه مشروعیت خاهد بود و ارگ مقبولیت نباشد مشروعیت هم زیر سؤال میرود و دشمنانی که نا امنی ونار ضائی ایجاد کرده اند طبعا موفق میشوند طبعا مشروعیت را هم خدشه دارد بکنند . نصب وعزل هائی که سبب رضای عمومی بشود مورد تاییئ و تقویت مااست و هر کدام غیر از این باشد مورد انکار ما و انتقاد وایراد ما است برای تقویت نظام که مورد سارش مکرر امام و هم ه خدمتگزاران است و عقل وتمام در کهای اولیه انسانهای علاقمند بع انقلاب این مطلب را تایید می کند . جناب وزیر محبت فرمودند گفتند که آقای مدیر قبل مورد علاقه عامه مردم نبوده و در پاسخ این اصل گفتند رو حانیت منطقه و ارگانهای منطقه ایشان را تایید می کند . من در هیج یک از نوشته هایم و حتی سؤالم و حتی صحبتهای شفاهی مدعی نشدم که روحانیت منطقه قبولش دارد .روحانیت منطقه که شما می گوئید بول ندارد فقط امام جمعه آنجااست قبولش ندارد شاید بعضی از ارگانها همانجور که فرمودند را ست میگوئید که بنده را هم قبول ندارند و بسیاری دیگر را هم قبول ندارند وما مدعی نشدیم اینها قبول ندارند ، گفتیم مردم قبول ندارند . ما از سخن مردم می گوئیم ، نماینده مردم هستیم . مردمی که اکثریت قاطعشان طبق آمار موجود مشهود به ما رای دادند اینهائی که شب وروز به ما مراجعه می کنند ، گله میکنند ، شکوه می کنند اینها اظها نارضائی می کنند و نارضائی شان به صورت طومار هائی مشهود و موجود است که به جنابعالی نوشتند . چطور میفرمائید به من نرسید ؟ این طومار به جنابعالی نرسید ؟ این نام به شما نرسید ؟ این نامه هابه شما نرسید جناب وزیر ؟ این شکایتها نرسید . ( در این هنگام آقای شجاعی تعدادی نامه را به نظر نمایندگان رساندند) اگر همه اینها نرسید این بازرسی کل کشور هم به شما نرسید که جرائم مالی واداری و اخلاقی و آموزشی همه را اینجا برای شما گزارش این هم به شما نرسید . آخر خودش خلاف واقع گفتن حدی دارد روز روشن با این صراحت کم محبتی کردن این در حقیقت . اکرمی ـ آقایان نماینده تشریف دارند . اگر این نامه به دست بنده رسیده وبنده انجام ندادم ح با ایشان است . میگویم نرسیده است برادر من ! نایب رئیس ـ شما بعد صحبت کنید . شجاعی ـ حداقل من نامه ای را از طریق ریاست مجلس به عنوان تذکر ضمیمه تذکر م کردم وخدمتتان فرستادم . نایب رئیس ـ بحث شخصی نی توانید بکنید شما مطلبتان را بفرمائید ایشان هم از تریبونجواب می دهند و بعد هم در کمسیون رسیدگی میشود . شجاعی ـ الان به طور کلی عرض میکنم و گروهی از نمایندگان استان در اینجا حور دارند ومی شنوند این واقعیت ملموس آستان است . فرهنگ /استان به صورتی دچار خفقان ، ترس ، وحشت است یک نمونه نامه اش را الان من دارم که بینوائی گزارش نوشته و در پایانش نوشته (( تو را به حضرت عباس برای تحقیق نامه را دست افراد ندهید که اینها هیچ کاری برای م نمی کنند و بدتر مرا اذیت می کنند و آزار می دهند )) حتی این امنیت را ندارد که یک نامه به یک نماینده بنوسید . عذر می خواهم این نامه را در کمسیون سؤالات تقدیم می کنم به هر حال اینجوری از وضع دارند گله می کنند شکایت می کنند . فضلاء ، درس خواند ها ، متدینین ، مومنین آنهائی که سالها درانقلاب کار کشته شدند ، آنهائی که بسیار سرشان نماز می خوانند آینها را جناب وزیر و ایادی او منزوی می کنند و بنا حق متهم به گناهانی می کنند که دیگران ب این اتهام سزاوارترند . اما در عوض افرادی را که با این سوابق هستند که واقعا آدم شرم می کند نقل بکند از من توضیح خواستند که بگوئید چه هست . خودشان مبهم جواب دادند ، انتقاد هم کردند مشخص نکردند چه هست . من شرم دارم اگر می خواستم در سؤال مطرح کنم . واقعا خجالت دارد در جمهوری اسلامی در نشته ای که این همه خون داده میشود ، این همه فریاد میشود ، این همه مظلومیت داریم را انتخاب بکنند بگذارند در راس مسؤولیت کخ مردم متنفر باشند و گله بکنند آدم نتواند اینرا جائی نقل بکند . حتی اسم نقلش را هم ببری شرم دارد ، شکایت دارد . به خود وزیر فرمودند یواشک می گفتی ترتیبش را میدادیم . بنده در حدود هشت ، نه ماه یواشک در گوش آقایان گفتم . این نامه کتبی من در خدمت آقایان است .خواهش میکنم دقت بفر مائید . در حدود تاریخ 65/6/28 این نامه را به جناب وزیر نوشتم . وزیر محترم آموزش وپروش جناب آقای اکرمی . سلام علیکم . در چندی قبل یاد آور شدم که برادرمان آقای سید جلال نوریه مدیریت محترم آموزش وپروش استان مازنداران دست به یک سلسله نصب و عزل کاملا بی منطق زده ودر بعضی از موارد سخت آسیب به روند تکاملی فرهنگ وارد نموده است . از جمله بخش چهاردانگه ساری که وسیله برادرمان آقای کریمیان که مسؤول قبلی ایشان بود برادر زارع به مدیریت منصوب شده بود که برای مشاهده آثار و برکات مدیریت او چه در فضای آموزشی و پرورشی بخش وچه در سطح عموم مردممنطقه لازم ست بازرس امنیتی بفرستید و گزارشی تهیه کنید تا بدانید چه خدمتگزاران مدیر و عاقل دلسوزی دارید و چه برخوردهای خطی و ناپته با آنها میشود و شرفو عزت و رشد انقلاب و جمهوری اسلامی در پای هوس و جمعی قدرت طلب پایمال میگردد و چنین افرادی بی منطق عزل میشوند . بنده همانگونه که عرض کرده بودم نخواستم قبل از آنکه با مدیریت استان صحبت کنم فرصت جناب وزیر را تضییع نمایم . اما چند نوبت تلفنی تلفن نمودم که آقای مدیر کل را ملاقات کنم هر بار به علتی ایشان فرصت چنین ملاقاتی را نداشت . حالا از جنابعالی می خواهم که مانند قاضی عادلی وارد قضیه شوید ببینید واقعا این برادر چه نقصی داشت که عزل شد آن هم در حال مرخصی یعنی خلاف قانون که نباید در حال مرخصی کسی را عزل کرد . لطفا فقط به گفته آقای نوریه ناعت نشود .مقداری از طریق امنیتی در منطقه تحقیق شود . من به عنوان نماینده مردم که اکثزیت قاطبه منطقه با حسن نظر به ما نگاه می کنند نارضائی خودم و نارضائی عموم مردم منطقه را و اولیاء دانش آموزان عزیز و اکثر فرهنگیان منطقه را اعلام میکنم . امیدوارم سعی شود خط وخط بازی همه شرف و آبروی ملت را قربانی نکند برادر شما سید حسین شجاعی ایشان در پاسخ این نامه من بعد از قریب چهارماه این جواب را محبت فرمودند . احتراما بازگشت به یادداشت مورخ فلان جنابعالی در مورد تغییر سمت برادر زارع مدیریت کل استان نامه ای یعنی بر خلاف خواسته من که بازرس بفرستند تحقیق کنند مانند قاضی عادل واردقضیه بشوند همان نامه را فرستادند برایمدیر کل ، همان مدیر کلی که مورد شکوه و شکایات ما است به او گفتند جواب بدهد . آن آقا هم به آن جواب داد . بلی مدیریتاستان طی نامه ای شماره فلان اعلم میدارد اغلب برادران مسؤول دیپلمه بوده وچون یکی از ملاکهای انتخاب افراد حداقل مدرک تحصیلی بالاتر میباشند . هیچ یک از این اشکالاتی که الان مالی وادری می گفت در این نامه منعکس نیست ودر مورد وضعیت اداری منطقه چهاردانگه با بازدیدی که شخصا داشته ….. نایب رئیس ـ شما جمعا دو دقیقه دیگر وقت دارید . یک جوری صحبت کنید که بتوانید مطالبتان را بگوئید . شجاعی ـ بله ، دو سه تا از این اشکالات دیگر کرده اند . اولین اشکال ومهمترین اشکالش این است که ایشان دیپلم است وبه درد اینکار نمی خورد . در حالیکه همان لحظه ایشان را به مرخصی فرستاده بودند برای فراگرفتن فوق دیپلم بعلاوه یک طلبه درس خوانده در حد مکاسب و کفایه است که من اینجا مدعی میشوم شما فرد امینی را بگذازید به عنوان امتحان خود آقای وزیر با او امتحان بدهند . مدیر کل هیچ پیش کش خود آقای وزیر باآن دو امتحان بدهند اگر از وزیر ما فاضل تر و ملاتر نبود هر بلائی سرش آوردند مساله ای نیست .آنوقت چنین فردی را می گیریند جای او فردی می گذارند که نه او میتواند اسمش را ببرد ونه من می توانم اسمش را ببرم و بعد اسمش را تبدیل به احسن می گذارند . آیا در نظام جمهوری اسلامی که به صراحت می خوانیم (( من تقدم علی المسلمین و هویری فهیم من هو افضل منه فقد خان الله ورسوله و المسلمن )) همین معیار وملاک است که آدم اینجوری رد وبدل بکند بعد هم اسمش را تبدیل به احسن بگذارد و السلام . نایب رئیس ـ جناب آقای اکرمی . اکرمی ( وزیر آموزش وپرورش )‌ ـ در مورد اینکه فرمودند فضلاء و متدینین غیر از نمایندگان محترم مازندران خواهش میکنم از دو نماینده محترم حضزت امام در استان جناب آقای روحانی وجناب آقای نور مفیدی سؤال کنید که مسؤولیتی که مدی کل گذاشته است مورد تایید فضلا و متدینین و روحانیت مورد تایید حضرت امام هستند یا نیستند ، آزاد بروند نمایندگان غیر مازندران تحقیق کنند اما اینکه فرمودند در مورد این شخص ( افرازیده ـ از آقای روحانی که نباید سؤال بکنند ) حالا میگوئید فضلاء و متدینین مگرآنها فاض نیستند ؟ افرازیده ـ از آقای روحانی فقط در مورد بابل باید سؤال کنند. اکرمی ـ خوب ، حالا میفرمائید که خجالت دارم بگویم .خیر این بنده خدا ( رئیس ) مرتکب هیچ خلاف اخلاقی نشده است . مبادا خدای ناکرده فکر کنید مرتکب یک خلافی شده است که من نمی خواهم اینجا بگویم .مساله ای است در مورد ایشان که در کمسیون عرض می کنم یک برگ شناسنامه از ایشان به دست آوردند به یک جوری در آن نوشته ، یک برگ دیگری هست که ایشان اینرا میفرمایند . نه اینکه این بنده خدا مرتکب خلافی شده باشد . یک آدمی دهها طریق هست که پدرش گذاشته رفته یا حوادثی برای زندگیش پیش آمده یک کسی رفته یک شناسنامه برایش یک جوریگرفته که مورد ایراد آقای شجاعی یا بعضی از آقایان است . هیچ خلافی نکرده بنده خدا حالا آنجا زحمت کشیده چهار پنج ماه ایشان از بلند گو می فرمایند فردا مردم خیال کنند چه آدمی است در آنجا این را هم در کمسیون توضیح می دهیم . بعد نامه را خواندند که نامه نوشتم برادر عزیزم شما که نامه نوشتید بنده بعد از نامه شما از تهران فرستادم رفتند ، آمدند وبه شما دو سه بار شفاهی عرض کردم که در کار این آقا شکالاتی هست حالا مسائل مالی ، مسائل دیگرش شکایت هائی که از او شده همه اینها طرف کمسیون سوالات جنابعالی ، نه بنده تحقیق کنند بیآورند هر چه حق بود ما تسلیمش هستیم اما اینکه فرمودند بنده امتحان بدهم با آقای زلرع م در رشته ام با جنا بعالی امتحان می دهم . بنده رشته ام فقه واصول نیست . من رشته ام رشته دیگری است با جنابعالی امتحان می دهم اگر در رشته بنده جنابعالی نمره ای که من آوردم آوردید چشم بنده دنبال کارم میروم . مگر هر رشته ای را میشود با دیگری امتحان بدهد . این چه فرمایشی است که می فرمائید ؟ والسلام علیکم ورحمة الله . نایب رئیس ـ جناب آقای شجاعی فرصت دیگر نیست فقط بفر مائید به کمسیون ارجاع می کید یا پس می گیرید نمیشود چون وقت تمامشده فقط بگوئید قانع شدید یا به کمسیون ارجاع میدهید . شجاعی ـ به کسیون ارجاع می دهم . نایب رئیس ـ بسیار خوب به کمسیون ارجاع می شود .اسامی غائبین ودیر آمدگان را بفرمائید . منشی ـ اسامی برادرانی که بعد از تنفس دیر تشرف آوردند . آقای امانی20 دقبقه ، آقای علوی تبار 20 دقیقه ، آقای رهبری تهران 20 دقیقه ، روحانی فر 20 ذقیقه ، غراوی 20 دقیقه ، احمد وند 20 دقیقه ، سینی قائنات 20 دقیقه ، غلامرضا بیات 20 دقیقه ، جعفری بناب 21 دقیقه ، سبحانی نیا 21 دقیقه ، هاشمزائی 21 دقیقه ، رهبری املشی 21 دقیقه ، صفائی 21 دقیقه ، محمدی آذر 21 دقیقه ، دهقان 22 دقیقه ، موسوی پور 22دقیقه . نایب رئیس ـ آقای دهقان سه مورد بود که قبلا غفلت شده بود . آن سه مورد را اصلاح بکنید . منشی ( دهقان ) ـ از اسامی که آقای شوشتری قبلاخواند ند که دیروزمورد تخلف شده بودند . از اسامی آقایان خرمی و آقای مطهری وآقای محمدی آذر اشتباه شده بود که بدینوسیله اصلاح میشود . 6ـ پایان جلسه و تاریخ جلسه آینده ودستورآن نایب رئیس ـ یعنی در جریان کارت انداختن توی گلدن غفلت شده بوده است . جلسه بعد صبح یک شنبه هفته آینده ساعت هفت ونیم و دستور جلسه دنباله دستور جلسه هفتگی است ختم جلسه اعلام میشود . ( جلسه در ساعت 12/05 پایان یافت ) نایب رئیس شورای اسلامی ـ محمد یزدی.