مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 292 )

جلسه دویست و نود و دوم                                      بسمه تعالی                                 11 تیرماه 1365 هجری شمسی
                                                                                                               24 شوا ل المکرم 1406 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره دوم ـ اجلاسیه سوم
1365-1366

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه یازدهم تیرماه 1365
قهرست مندرجات:
1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید .
2- بیانات قبل از دستور آقایان : دکتر شیبانی ، اسفندیارپور و صادق خلخالی
3- بیانات آقای رئیس به مناسبت پیروزی رزمندگان اسلام در منطقه مهران
4- تذکرات نمایندگان به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس
5- ادامه رسیدگی به طرح قانونی جنگلها و مراتع
6- اعلام وصول یک فقره لایحه از طرف دولت
7- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده
جلسه ساعت هشت به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد
1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با حضور 182 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه اعلام شود . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دستور جلسه دویست و نود و دوم روز چهارشنبه 11/4/1365 هجری شمسی مطابق با بیست و چهارم شوال 1406 هجری قمری .
دنباله رسیدگی به گزارش شور دوم کمیسیون کشاورزی و عمران روستاها در خصوص طرح قانونی جنگلها و مراتع کشور.
رئیس ـ تلاوت کلام  الله مجید را شروع کنید .
اللهم صل علی محمد و آل محمد
اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم .
اذجاؤکم من فوقکم و من اسفل منکم واذزاغت الابصار و بلغت القلوب الحناجرو تظنون بالله الظنونا. هنالک ابتلی المؤمنون وزلزلوا زلزالا شدیدا .واذایقول المنافقون والذین فی قلوبهم مرض ما وعدناالله و رسوله الاغرورا. واذا طائفه منهم یا اهل یثرب لامقام فارجعوا ویستاذن فریق منهم النبی یقولون ان بیوتناعوره و ماهی بعوره ان یریدون الافرارا ولودخلت علیهم من اقطارها ثم سئلوا الفتنه لاتوها وما تلبثوابها الایسیرا . ولقد کانواعاهدوا الله من قبل لایولون الادباروکان عهدالله مسئولا.
( صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند) ( از آیه 10 الی 16 سوره الاحزاب )
2- بیانات قبل از دستور آقایان : دکتر شیبانی ، اسفندیار پور و صادق خلخالی
رئیس ـ سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی ـ آقای دکتر شیبانی نماینده تهران ، آقای اسفندیارپور نماینده کوهدشت ، آقای خلخالی نمایند قم. دکتر شیبانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با سلام به ا مام امت و امت شهید پرورو تبریک به رزمندگان اسلام که برای حفظ کیان اسلام از همه کوشش خودشان استفاده می کنند بلکه به همین زودی صدام کافر را سر جای خودش بنشانند. من یکی دو خبر خوش به نمایندگان بدهم یکی پیرو آن تبصره ارزی که مجلس تصویب کرد پیوند کلیه فعال شده و دیگر هیچ مریض پیوند کلیه ای را به خارج نمی فرستیم و این را هم خدمتتان عرض کنم برای مریض پیوند کلیه ای که به خارج می رفت بین 35 تا 50 هزار دلار پول خارج می شد. تازه بعدش هم مریض مدتها مراجعه می کرد و برای جراحی پیوند عروق قلب هم همین امروز یکی از پزشکان ایرانی که از سوئیس برگشته به من تلفن کردو قول داد که یکی از همکارانش که در سوئیس عمل می کند آن را هم دعوت بکند بیاید و ان شاء الله این چهار رشته ای را که مجلس تصویب کرده به زودی فعال می کنیم و از این لحاظ یکی از نتایج این روی هم ریختن امکانات پزشکی مملکت را به عرضتان میرسانم . مساله ای که هنوز هم مساله روز است و بعد از پایان تعطیلات تابستان دوباره ممکن است مساله بشود الان تذکر می دهم . ضمن تشکر از مسؤولین بلند پایه مملکت که مدارس را مورد توجه قرار دادند .....
لطیف صفری ـ این واقعیت ندارد یک نفر برای وضع پزشکی کشور چه دردی را درمان می کند ؟إإ دکتر شیبانی ـ ....... بعضی از دوستان مشغول صحبت هستند بعد یک قسمتی از حرف را میگیرند آن وقت وسط حرف هم صحبت می کنند . خوب است که همه مطالب را توجه می کردید . در مورد مدارس مجددا من تذکری خدمت برادارن آموزش و پرورش می دهم ، ضمن ارادتی که به همه آنها دارم و آنهامیدانند که ..... من با بعضی هایشان در زندان بودم و آنها را می شناسم که واقعا علافمندند . تذکر به آنها میدهم که فرمایش حضرت امام را توجه بکنند ، از مردم دعوت کنند بیایند مدارسی دایر بکنند ( سطح بالا ، مدارس نمونه ) مملکت ما احتیاج به متخصص سطح بالا دارد . خیلی احتیاج به شعار نداریم الان موقعی است که جمهوری اسلامی وضعش را تثبیت کرده میخواهد حیثیت اسلام را حفظ بکند. احتیاج داریم به متخصص سطح بالا ، متخصص سطح بالا راهم بایــد به او درس خوب بدهند . تاکیدم این است که این مدارسی که موجود است و میتواند شاگردان با استعداد را جمع بکند ، این نکته ای هم که شعار میدهند که طبقه مستصعف را محروم می کنیم به هیچوجه اینطور نیست . آموزش و پرورش مقرراتی بگذارد ، سی درصد شاگردان این مدارس غیر دولتی را افراد با استعداد انتخاب بکند، بگردد درمناطقشان افراد با استعداد را انتخاب بکند معرفی کند به این مدارس و این مدراس موظف باشند که این شاگردان را بپذیرند و تربیت بکنند و انشاءالله بعد از چند ی ما بتوانیم اساتید و دانشمندانی تربیت بکنیم و خواهشم هم این است که دیگر بیش از این کارشکنی نکنند . بلافاصله دو روز بعد از فرمان امام نفرستند و مسائل مدرسه را جمع کنند و ببرند ( مدرسه خصوصی را ) من تاکید می کنم از ملت هم میخواهم ، از همان هائی که به بنده رای دادند . محبت به بنده دارند که بیایند و این مدارس را فعال بکنند . امکانات بدهند، مدارس دایر بکنند ، آموزش و پرورش هم به هیچوجه نمی تواند مانع کار اینها بشود . مساله دیگری که آموزش و پرورش باید توجه بکند ، برای معلمین است که می فرستد به جنوب شهر ، یک مقدار امکانات بیشتری در نظر بگیرد . رتبه آنها را زودتر بالا ببرد . یک مقداری اضافه بیشتری بدهد . تشویق بکند که معلم برود جنوب شهر درس بدهد . نه اینکه معلم را به عنوان تبعیدی بفرستد جنوب شهر . عده زیادی از معلمانی که از آنها ناراضی می شوند به آنها می گویند اگر خیلی شلوغ بکنی تو را می فرستم جنوب شهر . نه ، این جور نباشد بلکه طوری باشد که معلمین بیایند بگویند ، چون اینجا برای ما ارفاق هست برویم جنوب شهر . مدت سابقه کارشان را کمتر آنجا حساب بکند یعنی مدت کمی که آنجا کار کرد یک مقداری این مسائل تشویقی را اگر رعایت بکند، آن مدارس خصوصی را هم البته من این را به شما بگویم به هیچ وجه من الوجوه آموزش و پرورش اجازه این نمیدهد که مدرسه خصوصی هر کاری دلش خواست بکند . نه ، من یک چنین حرفی را نمی زنم ، و چنین خواهشی هم از آموزش و پرورش نمی کنم ، ضوابط آموزش و پرورش آنجا اجرا بشود . ولیکن بگذارند کسانی که امکانات دارند ، امکاناتشان را آنجا مصرف بکنند . این ضربه به آن مستضعف است . آن پولدار برای بچه اش در هر حال می رود معلم خصوصی می گیرد . شما چرا پول مالیات این ملت را صرف مدرسه آن می کنید ؟إ بگذارید آنکه برایش مقدور است خودش مدرسه اش را هم دائر بکند . البته بین آنها هم کسانی هستند که پولدارند و علاقمند به جمهوری هستند . می خواهند بچه هایشان درست درس بخواند ، چرا ما مانع کارشان بشویم ؟ خوشبختانه قانون نظام پزشکی هم درکمیسیون بهداری مطرح است و من خدمت پزشکان عرض می کنم قانونی که وضع میشود و انشاءالله مجلس تصویب می کند به نفع پزشکان هست به هیچوجه نمیخـــواهد تضییقات بــرای پزشکان ایجاد بکند . جلساتی هست ، باز هم گزارشاتی داده اند که جمع می شوند مسائلی مطرح می کنند  که غیر واقعی است تا حال جمهوری اسلامی امکاناتی که در اختیار پزشکان گذاشته ، د راختیار هیچ گروهی نگذاشته است . اینطور مساله را مطرح نکنند . یک آماری هم خدمتتان بدهم تا حالا در بیمارستان لبافی نژاد بیست و پنج پیوند کلیه شده که ظاهرا یک پیوندش نگرفته و این آمار بسیار ارزنده است . در بیمارستان شهید هاشمی نژاد هم بعد از عید تا حالا 9 پیوند کلیه شده که صد در صد تاحال وضعشان خوب است و این مساله ای است حساس و من خواهش میکنم از آنهائی که امکاناتی دارند و می توانند جمع بشوند یک مقدار صندوقهائی ایجــاد کنند برای کمک به این کار . چون عده ای بیمار بی بضاعت هست که محتاج به عمل هست محتاج به این رسیدگی ها هست . چون ما امکانات نداریم ، نمی توانیم در اختیار آنها بگذاریم . مساله این است . یک آماری از بیمارستان قلب داده اند که بیست هزار و پانصد مریض جراحی قلب در نوبت است و این بیمارستان سالی هشت هزار و هشتصد بیمار را می تواند عمل بکند . اگر امکانات در اختیار هیات امناء باشد می توانند استفاده بکنند، از وقت آزاد پزشکان بعد ازظهر و از پزشکان بیرون استفاده بکنند و فعال بکند. آن خبری هم که در روزنامه ها خواندیم راجع به اصفهان که جراحی قلبشان آنجا فعال کرده اند ، این هم خبر خوبی است . انشاءالله ما بتوانیم در تمام استانها این کار را عملی بکنیم و بخش هائی که این چهار رشته را که هست بتوانیم از وجودشان استفاده بکنیم . من ضمن تشکر از مسؤولین آموزش و پرورش و مسؤولین بلند پایه ای که محبت کردند این مدارس خصوصی را توجه می کنند مجددا خواهش میکنم که این مساله را پیش از باز شدن مدارس حل کنند . یک نکته ای هم هست که بعضی مدارس با وجودی که اعلام کردند که موظف نکنید که کسی ندارد پول بدهد بعضی مدارس یک مقداری سختگیری میکنند و موجب ناراحتی شده اند . این را هم توجه بکنند که انشاءالله بتوانند فعال بشوند والسلام علیکم و رحمه الله . منشی ـ  آقای اسفندیارپور . اسفندیارپور ـ بسم الله الرحمن الرحیم . (( وکذ لک جعلنا کم امه وسطا لتکونوا شهداء علی  الناس ویکون الرسول علیکم شهداء )). ضمن تسلیت به مناسبت شهادت ششمین اختر تابناک امام جعفرصادق علیه السلام ازمدتها پیش در نظر داشتم یک  صحبت قبل از دستور را فقط و فقط به جبهه و جنگ و شهید و شهادت و وصیتنامه های این عزیزان اختصاص دهم . شاید بتوان یک هزارم حقی که برگردن داریم ادا نمائیم . زیرا آنان بر ما شاهد و رسول الله نیز برآنان شاهد میباشند . پس سخن امروزم درمورد این عزیزان می باشد اگر تذکراتی دیگر داده شود به عنوان حاشیه می باشد . اینک قسمتی از سخنم را به وصیتنامه های شهداء منطقه خودواستان لرستان اختصاص می دهم وصیتنامه کسانی که خود مراتب خلوص و تقوی و ایمانشان را از نزدیک لمس کرده ام (( هفتاد سال عبادت کردید ، خداوند قبولش کند ، مقداری هم وصیتنامه این شهداء را بخوانید )) ( امام امت ) . قبل از شروع از خبرنگاران خارجی تقاضا دارم مقداری حریت به خرج دهید . آن وجدان انسانی خود را به خاطر استکبار جهانی و از ترس او لگد کوب نکنید ما یقین داریم شما دو ورقه یادداشت دارید یکی آن حقیقت و زیبائی هائی که در کشور ما و از رزمندگان ما دارید که پنهان است و ورقه دیگر ریا و ترس و دروغ و ظاهر فریبی . به امید آن روز که پیروزی ظاهر گردد و یادداشتهای پنهانی شما همه بر ملا و فاش گردد. و اما وصیتنامه ـ سعی شده است ا زهر وصیتنامه ای قسمتی خوانده شود : 1- نکته مهمی در مورد کوله پشتی این حقیر: (( اگر خدا آن چیزی که درجنوب و غرب سراغش می گشتم نصیبم کرد کوله ام با لباسهای جبهه ام در آن بگذارید تا زمانی که راه کربلا باز شود . آن وقت هر کس توانست کوله این حقیر را به کربلا ببرد . در آنجا بگوید یا ابا عبدالله این کوله مال کسی بودکه میخواست یا در راه اهداف تو شهید ، یا ترا زیارت کند . اما در راه تو شهید شد و نتوانست به زیارت شما مشرف شود )). 2- در مرگ من هیچ ناراحتی به خود راه ندهید که منافقین خوشحال میشوند . و اما همسرم إ شما هم هیچگونه ناراحتی به خود راه ندهید که خداوندپاداش شما را میدهد و امیدوارم حسنیم را حسینی بار بیاورید . 3- باری عزیزانم إ برادرانم إ افسوس و صد افسوس که فقط یک جان داشتم که تقدیم اسلام کنم به نماینده و برادرم اعلام می کنم که ندای من را به گوش امام امت و امت شهید پرور برسانید که (( تا خون در رگ ما است خمینی رهبر ما است )) . 4- به مادرم بگوئید مادربه سوره مبارکه ((یس )) سوگند فرزندت در راه خدا گام برداشت و جان ناقابل خویش را به امت اسلامی هدیه کرد . مادر جان به عظمت خداوند اگر در راه احیاء اسلام نبود هیچوقت ترا ترک نمی گفتم . این بود قسمت هائی از وصیتنامه شهیدان همیشه شاهد . با پدر یکی از شهداء سخن می گفتم . و به اصطلاح دلداری میدادیم ، در پاسخ چنین گفت : (( من چگونه برای کسی ناراحت باشم که خود وصیتنامه اش را نوشته و خود با مادرش خداحافظی کرده و خود این راه را انتخاب کرده د رآخرین وقت حرکتش بر درو دیوار شهر نوشته ای شهر إ خداحافظ )). مشاهداتم از جبهه ها : استاد شهید مطهری نکته جالبی دارد در مورد اباعبدالله (ع) در روز عاشورا . او میگوید صفات ابا عبدالله ( ع)‌در روز عاشورا هر کدام از یکدیگر سبقت می گرفتند ، مثلا صبر ابا عبدالله برشجاعتش و توکل ابا عبدالله بر صبر او الی آخر ... بعد استاد می فرماید چیزی که از ا ین مسائل بود بالاتر بود طمانینه و اطمینان قلب ابا عبدالله (ع) درآن زمانی که تیر مثل باران بر سر او فرود
میامد . حا لا میخواهم عرض کنم ، انسان در این جبهه ها اطمینان قلبی که در این عزیزان میبیند به یاد روز عاشورا میافتد. در اینجا از فرصت استفاده کرده از رزم بی امان تیپ 57 ابوالفضل لرستان که  این روزها چهلم شهدا، به خون خفته آنان بود و در منطقه حاج عمران حماسه آفریدند و آنجا را گورستان بعثیون کافر قراردارند تشکر میکنم . اینجا است که امام عزیز در مورد این سلحشوران و  این مردم عزیز چنین می گوید : (( من با این قلم شکسته و این چشم بسته درحق این  ملت و این عزمش واین سلحشوران و این رزمش چه میتوانم بگویم)). در پایان چند تذکر : 1 – برادران و خواهران و مسؤولین محترم کشور إ شکی نیست در مقایسه با جهان قرن بیستم به لطف خدا کشور و دولت و مجلسی به این عظمت پیدا نمیشود و امروز ما درکشوری بسر میبریم که در زیر پرچم رسول الله می باشد . ولی سؤال ما این است آیا ما تا حکومت عدل علی (ع)‌چقدر فاصله داریم ؟ ما تا محکمه و قضاوتهای علی (ع) چقدر فاصله داریم ؟ مسؤولین ما تا مالک اشتر چقدر فاصله دارند ؟ آیا قاطعیت قضائی ، دولت ومجلس ما هماهنگ  و همپای این رزمندگان و این شهداء که شمه ای از آن ذکر گردید ، میباشد ؟ واقع این است امروز یکی از بزرگتری مشکلی که در کشور وجود دارد عدم قاطعیت است . 2- مساله انتخابات میدانیم که در ده شهر ما در روزهای آینده انتخابات میاندوره ای میباشد حقیقت این است مردم این حوزه ها مسؤولیت سنگینی برعهده دارند مخصوصا آنان که میخواهند جای شهدای شان را پر کنند و شهیدی زنده را انتخاب نمایند . امید میرود درآن روز تعیین شده همه به پای صندوقهای رای آمده ، نماینده خط امامی خود را به مجلس بفرستند. 3- این روزها در مطبوعات صاحبنظران اقتصادی بحث های مختلفی در مورد اقتصاد و مشارکت مردم و نظر امام عزیز دارند ولی بعضی از مسائل وجود دارد که این قدر روشن است که خیلی هم احتیاج به اجتهاد اقتصادی ندارد . بلکه بسیار واضح و معلوم  است . لذا اگر ما غیر متخصص ها هم نظری بدهیم حرکتی بیجا نمی باشد . در سخن امام دو واژه خیلی جلب نظر میکند ، یکی مردم و دیگری نظارت دولت . من فکر میکنم نظر امام در مورد مردم فرق می کند . بانظر بعضی از آقایان ، امام آنانی که در دوروبر بنی صدر برایش کف می زدند و سوت می کشیدند مردم نمیداند . امام آنانی را که به فرانسه رفته و در همان زمان به ایشان عرض می کنند آقاإ ما آمده ایم حق وجوهات بدهیم و به قول امام احساس کرده بودند رژیم شاه رفتنی است مردم نمیداند. و بالاخره امام کاخ نشینان را که حرکتی به نفع اسلام نمییکنند مگر برای سودهای صد برابر خود مردم نمیداند . در مورد نظارت دولت هم فکر می کنم مساله روشن باشد . امام میفرماید : (( باید دولت ناظر باشد ، کنترل کند سیاستگذار باشد . نمیشود دولت دست روی دست گذاشته و سرمایه ها را به خود واگذارد آن هم دولتی که نه از آمریکا آمده و نه از شوروی دولتی که همین مردم و همین مجلس او را تعیین کرده )) و امام بارها و بارها از آن پشتیبانی نموده است . 4ـ تشکر و قدردانی از رزمندگان ، مخصوصا حمله اخیر جبهه مهران که به لطف خدا با موفقیت درس دیگری به کافران صدا می دادند . 5ـ اینک وارد ماه ذوالحجه شده و کنگره عظیم حج نزدیک است . دنیای اسلام باید آماده شود برای بهره برداری از این مراسم سیاسی عبادی بزرگ و مردم عزیزمان نیز باید آماده باشند برای به نمایش گذاشتن قدرت اسلام ، اخلاق  اسلام ، سیاست اسلام ، و به طور کلی عظمت ومجد اسلام . والسلام علیکم و رحمه الله برکاته . منشی ـ آقا ی خلخالی . صادق خلخالی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با درود به روان پاک شهداء راه  اسلام و شهداء هفتم تیر که با شهادتشان اسلام و آرمانهای جمهوری اسلامی ایران را استحکام بخشیدند . آنها شربت شهادت نوشیدند و دشمنان اسلام و دشمنان این ملت خیال می کردند که میتوانند از این جریان طرفی ببندند و درخبر نامه ها بود که ریگان را نصف شب از خواب بیدار کردند و خبر انفجار دفترحزب جمهوری اسلامی ایران را و شهادت بزرگان این جمهوری را مسؤولان درجه یک را به او اطلاع دادند و  اوگفت خیلی خبر مسر ت آور است . هیچوقت ما نمیتوانیم افکار بلند آیت الله دکتر بهشتی را وحرکتهای انقلابی شورانگیز محمد منتظری را ، موسی کلانتری را ، فیاض بخش را ، دیگران و دیگران را فراموش کنیم . اینها جزو تاریخ ما هستند و باتاریخ ما پیش میروند . آنهائی که درخارج حرفهائی میزدند که ما میخواهیم برگردیم به ایران ، دیگر جمهوری اسلامی ایران متلاشی شده است إإ حرفهای مفت و یاوه زیاد میگفتند، اگر اینها در طول این پنج سال حرکت مورچگان را هم داشتند ، ا زایران سهل است تا چین هم رسیده بودند و لی اینها مبتذل تر و منزوی تر و بدبخت تر از آن هستند که  بتوانند کاری علیه جمهوری اسلامی انجام دهند . نوکران آنها، جاسوسان آنها ، گندابهای آنها برای خاطر اینکه بخواهند جائی پیدا کنند ، به زیر بال صدام خونخوار پناه میبرند . ما باید راه خودمان را برویم ، از این حرفهائی که گفته میشود احیانا درخارج و بعضا در داخل که چه میشود و چه میشود .  اینها بیخود میگویند امام یک فرمایشاتی را بیان فرمودند د رروز عید فطر ، خیلی واضح و روشن بود . به هر دو جناح واقعا نصحیت کردند ، ولی من نمیدانم بعضی ها یک ریگی در کفششان هست و  اینقدر این مساله را لفتش دادند که  با سخن فطرو فطرت آن اصل قضیه گم شد . شما که میخواستید فرمایشات امام را بفهمید امام فرمودند (( تضعیف دولت گناه است و جرم نابخشودنی )) این جمله از قضا هیچیک از روزنا مههای موافق و مخالف نه تیتر کردند ونه درباره اش حرف زدند این یکی از مسلمات است . تضعیف دولت جرم است گناه نابخشودنی و چرا دست برنمیدارید و هرروز هم میخواهید تضعیف کنید . تضعیف این دولت یعنی تضعیف این ملت بازی کردن با آرمان جمهوری  اسلامی ایران و بازی کردن با خون شهداء ، لوث دادن این همه خونها، شماه حرفهائی را میزنید ، میخواهید فرامین امام را بیائید تنزل بدهید درباره حمایت از دو مدرسه ، آیا این قباحت نیست ؟ که امام مثلا بیاید درباره این دو مدرسه صحبت کنند ؟ شما نظارت را جوری میکنید تا آخرش به آنجا برنخورد که یعنی خلاصه هر کاری دولت بکند ، می گوئید نشد . ما بالاخره بالاترش را میخواهیم یعنی مقصودتان عبارت از این است که یک وزیر آموزش و پرورش شما داشته باشید ، یک وزیر آموزش و پرورش هم دولت داشته باشد . چه طور شد که فرمایشات حضرت آیت الله العظمی آقای منتظری را دستاویز می کنید و میگوئید که دولت تاجر خوبی نمیتواند بشود .تجار نخود و لوبیا فروش میتوانند دولت خوبی باشند ؟ آنها هم نمیتوانند دولت خوبی بشوند . ملت سلحشورایران متوجه است در آستانه انتخابات د رتهران و شهرستانها قرار داریم . ملاک و ارزشها را از دست ندهند بیخود و بیجهت کسی را برا ین مردم تحمیل نکنند مردم نباید قیم داشته باشند . مردم سلحشور تهران و سایر شهرستانها که میخواهند د رانتخابات شرکت کنند به فکر خودشان عمل کنند من از قول خود امام نقل میکنم در آن انتخابات دور دوم اوائل امر فرمودند که (( مردم بندر عباس مگر نمیفهمند که چه کسی را کاندیدا بکنند که باید از تهران و از جاهای دیگر لیستی بیاورند که مثلا شما را میخواهیم ......)) این قیومیت برای یک ملت است . این ملتی که در تظاهراتش ، در اعتصاباتش ، در تحصناتش در شکستن نظام شاهنشاهی در پیشبرد جنگ خدمت می کنند ، این ملت را ه را بهتر میدانند نباید ما با اموال خودمان بخواهیم مسائل را بر مردم دیکته کنیم حقش بود جوانهایتان را هم بیاورید و بگوئید ک اینقدر ما جوان دادیم اینقدر ما شهید دادیم . این جوانهای ما ، این لت و پار شده ها ، این بچه های مستضعفین و این روستانشینان و این مفقود ا لاثرها این شهدای ما ، این اسرای ما . شما میخواستید بگوئید که از آن بچه پولدارهای طاغوتی چند نفر تا حالا شهید شده اند ؟ بلی ، ممکن است جزو دارودسته کومله ، و دموکرات مثلا بودند و در کوههای کردستان به نفع همان اجنبی ها ، دخترهایشان ، پسر هایشان و ما هم میخواهیم در این مجلس ...... این مردم شهید پرور ایران ، این مردم قیام کرده به نفع جمهوری اسلامی ایران و در خط امام ، اجازه نمیدهد این هرز آبها بخواهند خودشان را به عنوان گلاب و به عنوان آب زلال مطرح کنند و صحبتهای ناجوری بزنند . درمصاحبه هایشان یک کسی که الفبای فقه را بلد نیست میگوید (( شما چه اطلاعاتی از فقه سنتی دارید ))؟إإ‌ یک کسی که یک غرضی با یک عده ای دارد عده زیادی از این نمایندگان مجلس شورای اسلامی را که در خط آنها نیستند ولی کمونیست و امپریالیست و نمیدانم بیدین و ملحد معرفی میکند چرا باید ما در قلمهایمان اینقدر بی بند وبار بوده باشیم ؟ چرا باید خط امام را فراموش کنیم ؟ ما باید با اصالت پیش برویم . من خواهش میکنم از آقای دادستان کل انقلاب ، همین جوری که آقای سرتیپ طلوعی درسال 1314 در جریان قتل عام مسجد گوهر شاد دخالت داشته و بعد از پنجاه و چند سال گرفتند و دادن به محکمه ، نباید در دستگاه قضائی ما یک عده ای بیایند و فعالیت بکنند پرونده قتل این افشار طوس را ول  اینکه رئیس نظیمیه من باب مثل مصدق بوده . بیایند و به جریان بیندازند چه کسی این کارها را   
کردند؟ از خانه چه کسی این کارها بوده ؟إ خواهر میراشرافی از کدام خانه رفت ؟ به دستور بقائی رفت ، به دستور چه کسی رفت ؟إ اینها را باید مطرح کنند إ چرا باید ماهمیشه جنبه ا نفعالی داشته باشیم . یا قاتل مرحوم دکتر فاطمی شما ملاحظه می کنید که با دستور شاه او را  میزنند بعد هم دستگاه قضائی ما گذرنامه سیاسی به قاتل میدهد . و او هم انقدر جرات برای خودش پیدا میکند که میخواهد در انتخابات ریاست جمهوری شرکت کند و شرکت کرده بود . اینها را باید پیگیری کرد . من به یاد مرحوم دکتر شریعتی در این جا می گویم که ایشان در یک روزگار تاریک و ظلمانی صدای سکوت را شکست . خوب ، عده ای هستند که از گفته های ایشان طرز نوشته های ایشان سو‌ء استفاده میکنند من باب مثل که و که ….. حتی نزدیکانشان ما چکار داریم به آنها ؟إ دکتر شریعتی یک مسلمانی بود اشتباه هم داشت . مردان بزرگ اشتباه دارند . فلاسفه بزرگ ما اشتباه دارند فقهاء بزرگ ما اشتباه دارند ، نویسندگان هم باید اشتباه داشته باشند. ما نباید با سکوتمان درباره دکتر شریعتی بگوئیم ، دکتر شریعتی جزء آن جریانها است . خدا میداند اگر دکتر شریعتی بود جزو این طرف بود . ما همینجوری که به شهادت مرحوم حاج آقا مصطفی ارج می نهیم، به شهادت مرحوم مطهری و مفتح ارج می نهیم ، به از بین رفتن مرموزانه دکتر شریعتی هم اهمیت میدهیم. و ما به ا ین حرفهائی که کسی نمیدانم در جریان ورزش سوء استفاده کرده ، نمیدانم بهانه ای کوپن می گیرند . بهانه ای مرغ میگیرند. آقا إ این مردم میخواهند جنگ را از پیش ببرند . بحث مواد غذایی نیست . بحمدالله مواد غذایی به حد وفور هست ما باید یک کارهائی بکنیم تا اینکه این جنگ را از پیش ببریم . ما انقلاب را نکردیم که نخودمان و لوبیایمان را ، مرغمان را، گوشتمان را همه چیزمان مرتب و منظم باشد . هروقتی هم کمبود شد . بزنی به سر دولت إ من یک جمله ای را میگویم حرفم را تمام میکنم . آن هم درباره نطق قبل از دستور بعضی از آقایان که در اینجا  آمدند و گفتند که ما 2 میلیارد دلار از فرانسه مطالبات داریم . آنچه که در قرار دادمان هست ، آقایان بدانند یک میلیارد دلار ما به  شرکت ارودیف سوفدیف این را چند مرتبه د راین مجلس د رکمیسیونها مطرح شده که آنها به ما بدهکار با نزولش نمیدانم دیر کردش را و خسارت دیرکردش همه اینها را جمع بکنیم میشود یک میلیارد و نیم از حالا دو میلیارد می گیرند تا میخواهد بر سر دولت بزند . میگویند دولت یک تصویبنامه ای از گذرانده است درباره همین مساله  که نمیدانم باید به اطاق تجارت فرانسه رجوع کنیم . و این مخالف قانون اساسی ما است . خیر ، مخالف قانون اساسی ما نیست امام هم فرمودند به شورای نگهبان پیغام دادند که این مساله را باید پیگیری کنند خود امام هم پیگیری می کنند همانجور که جناب آقای هاشمی در جریان هستند که قراردادهای بعد از انقلاب اسلامی ایران ، این قانون اساسی ما مربوط به آن قراردادها است والا در متن قرارداد (( سوفدیف )) دارد که اینها میتوانند به هیات داوری بین المللی مراجعه بکنند و ما نمیتوانیم جلو آنها را بگیریم . اگر برفرض ماهم نخواهیم برویم به دادگاه ، چون این قراردادها مربوط به قبل از انقلاب است امیداوریم که ان شاء الله مواظب باشیم د رحرفهایمان اگر با دولت دشمن هستیم یا با خط امام ، نه باباإ خط امام خیلی واضح است ، خوب ، بادولت هم دشمن هستید بیائید علنی بگوئید( رئیس ـ وقتتان تمام است ) نه اینکه بگوئید ما در خط امام هستیم و در خط آیت الله منتظری ولی در واقع همه اش مخالفت با امام و مخالفت آقای منتظری بوده باشد . والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . سید احمد کاشانی ـ خوشا بحال فرانسوی ها . 3- بیانات آقای رئیس به مناسبت پیروزی رزمندگان اسلام در منطقه مهران . رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ما متشکریم از رزمندگان دلیر و فداکارمان که این روزها دشمنان بعثی را تحت فشار گذاشتند و کاری در دست اقدام دارند که بعث عراق را از آن سیاست انتحاری جنگی اش پشیمان کردند . عراقی ها را از آن سیاست انتحاری جنگی اش پشیمان کردند . عراقی ها در منطقه مهران وارد گورستانی شدند که هر چه نیرو به آنجا بفرستند به دست رزمندگان ما یا اسیر میشوند و یا از رده بطور کلی خارج خواهند شد .این پیروزی هائی که بخشی از آن ملت عزیز ما مطلع هستند در سایه همکاری نیروهای رزمنده ارتش ، سپاه و نیروهای مردمی بسیج و با حمایت مهندسی رزمی و جهاد سازندگی که وسایل عبور و مرور و تهیه امکانات دفاعی سنگری را به عهده گرفتند به دست آمده . همکاری و اتحاد نیروهای زرمنده ما امروز برای ما افتخار آمیز و امیدوار کننده است . در شرایطی که خود عراقی ها به وجود آوردند و تحت ضرورتی که پیروزی ((فاو)) بر آنها تحمیل کرد . دست به حرکتهای انتحاری زدند بنام (( دفاع متحرک )) و از پشت سیمهای خاردار و کانالهای آب و سنگرهای مستحکمی که تهیه کرده بودند بیرون آمدند خودشان را در معرضی قرار دادند که الحمدالله نیروهای ما دارند از این موقعیت استفاده میکنند و ضربات کاری را که مقدمات شکست نهائی است بر ارتش روبه اضمحلال عراق دارند وارد می کنند دعای خیر امام امت و ملت عزیز ما بدرقه راه این رزمندگان پرشور و فداکارمان باشد . 4- تذکرات نمایندگان به مسؤولین اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس . رئیس ـ تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور : آقایان رائی و سلیمی نمایندگان میاندوآب به دولت در مورد خرید محصول سبزه باغداران منطقه تذکر داده اند . آقای کریمی نماینده بجنورد به صدا و سیمای جمهوری اسلامی در مورد رفع نقص سیما د رمنطقه گیفان ، جرگلان و سخواست و گرمه و جاجرم تذکر داده اند . ‌آقای فدائی نماینده اراک به سازمان آب فارس در مورد تسریع در تامین آب آشامیدنی بندر گناوه و به وزارت بازرگانی و مرکز توسعه صادرات در خصوص هماهنگی لازم در کشورهای مقصد نسبت به صادرات غیر نفتی تذکر داده اند . ‌آقای عوض زاده نماینده شیروان به وزارت نیرو در مورد قطع و وصل برق شهرستان شیروان تذکر داده اند . آقای خلخالی نماینده قم به وزارت کشور در مورد رسیدگی به وضع بخشداری قشم و رودبار و به وزارت راه در مورد اسفالت را شمشک و دیزین ودر بند سرو به وزارت پست و تلگراف د رمورد تلفن در بندسر میگون تذکر داده اند . آقای تاتلی نماینده مریوان به وزارت کشاورزی در مورد جاده روستائی و جبران خسارت به کشاورزان و دامدارن منطقه و رسیدگی به وضع کارکنان مهاجر اداره کشاورزی مریوان و به سازمان امور اداری و استخدامی در مورد ارزشیابی مدارک حوزه ای برادران اهل سنت و به وزارت کار و  امور اجتماعی در مورد پرداخت مستمری به مهاجران مریوان و بانه تذکر داده اند . آقایان عرفانی و مطهری نمایندگان طالش و خلخال به وزارت کشور و شورایعالی قضائی د رمورد اعزام هیاتی برای تعیین حدود مرز داخلی بین دامداران طالش و کشاورزان خلخال تذکر داده اند . آقایان عزیزی و هجرتی نمایندگان قزوین به وزارت صنایع در مورد خودداری از هر گونه تغییر در سازمان و نمایندگی وزارت صنایع . چند تن از نمایندگان خراسان درگذشت مرد علم و تقوی مرحوم حاج عابدزاده را به مردم خراسان و خانواده محترمشان تسلیت گفتند . آقای صاحب الزمانی نماینده ارومیه از مردم شهید پرور ارومیه در مورد اعزام نیرو و ارسال کمک های فراوان مالی به جبهه ها تشکر کرده اند . آقای محمدی نماینده خرمشهر و شادگان به خانواده محترم شهدای بمباران بعث عراق در دو روستا از روستاهای شادگان که منجر به شهادت 6 نفر از مردم بیگناه گردید تبریک و تسلیت گفتند. دستور را شروع کنید فصل چهارم از طرح جنگلها است . ( در این هنگام آقای کروبی (( نایب رئیس )) ریاست جلسه را به عهده گرفتند ) .
5- ادامه رسیدگی به طرح قانون جنگلها و مراتع  فصل چهارم ـ جرائم ـ مجازاتها . ماده 19 ـ قطع ، ریشه کن کردن درخت ، نهال و جست و تهیه چوب ، هیزم و ذغال در محدوده های موضوع ماده 3 این قانون بدون اخذ پروانه از وزارت کشاورزی ممنوع است . مرتکب یا مرتکبین در مورد قطع و ریشه کن کردن هر اصل نهال و جست به محاکم قضائی به پرداخت جزای نقدی تا 500 ریال و در مورد قطع و ریشه کن کردن درخت و درختچه و تهیه چوب و هیزم و ذغال به حبس 6 ماه و پرداخت جزای نقدی معادل قیمت درخت ، چوب یا هیزم یا ذغال حاصل از آن به نرخ مقرر در ماده 17 این قانون محکوم میشوند . در تمام موارد ، عین مال نیز ضبط و به ترتیب مقرر در ماده 40 این قانون عمل خواهد شد در صورت از بین بردن عین مال ، بهای آن به عنوان خسارت محاسبه ووصول می شود .
تبصره 1 ـ به حکم محاکم قضائی جرائم تخلفات موضوع این ماده نسبت به درختان ممنوع القطع که اسامی آنها درا آئین نامه اجرائی خواهد آمد تا 2 برابر مجازات مندرج در این ماده خواهد بود . تبصره 2 ـ کلیه ادوات و وسائل قطع که برای تخلفات مذکور در این ماده توسط متخلف یامتخلفین به کار گرفته میشود به وسیله مامورین ذیربط، ضبط و به حکم محاکم قضائی مصادره ، مسترد  و یا خریداری میگــــردد.
تبصره 3- هر کس به کت زدن ، پوست کندن ، سربرکردن ، و پی زدن درخت و روشن کردن آتش در تنه درختان و یا نابود کردن درختان واقع در محدوده های موضوع ماده 3 این قانون مبادرت و اقدام نماید به حکم محاکم قضائی تا حداکثر مجازات مندرج در این  ماده محکوم میشود . تبصره 4 – وزارت کشاورزی موظف ا ست هر ده سال یک بار ، در میزان جرائم نقدی یادشده در این قانون ، تجدید نظر نموده و مفاد تجدید نظر شده را به تصویب  مجلس شورای اسلامی برساند . منشی ـ در ماده 19 پیشنهادهائی هست اگر کسانی پیشنهاد چاپی دارند و می خواهند مطرح کنند مقدم است . نایب رئیس ـ بین اینها که چاپ شده ، یک پیشنهادی هست . آقای آخوندی یک پیشنهاد دارند اگر میخواهند مطرح کنند. آقایان ما خواهش می کنیم خیلی این طرح دارد طول میکشد ما هم یک مقدار کارهای لازم داریم که پیش از اینکه به تعطیل تابستان برسد می خواهیم تمام بکنیم لذا ما از هفته های آینده چهارشنبه ها را هم جلسه خواهیم داشت یعنی هفته ای 4 جلسه خواهیم داشت در این بحث هائی که الان د راین موارد داریم یک مقدار مراعات صرفه جوئی وقت را بفرمائید . آقای آخوندی بفرمائید . آخوندی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من در این طرح 4 تا پیشنهاد دارم از آخری صرفنظر خواهم کرد ، 3 تا را مطرح میکنم. و اصرار هم ندارم که حکما
 باید اقایان رای بدهند می خواهند رای بدهند ، می خواهند ندهند من تشخیص دادم که به صلاح مملکت است لذا این پیشنهادها را داده ام . 9 چیز از انفال جنگلها و مراتع از آنها است . انفال مال چه کسی است ؟ در حال حیات رسول الله علیه و آله و سلم مال آن حضرت است .
بعد از آن بزرگوار مال ائمه اطهار است صلوات و سلامه علیهم اجمعین . در زمان غیبت اگر در این انفال کسی تصرف نکرده باشد مال فقیه است ( کسانی که می خواهند مخالفت بکنند خواهش می کنم توجه بفرمایند که من چه عرض میکنم ) اگر کسی د رانفال در جنگل ، مراتع مثلا به قدر نیازش ، به قصد تملک تصرف کند آیا مالک می شود یا نمی شود ؟ طبق اطلاق ماده 2 این قانون که به تصویب هم رسید این است که نه ، مالک نمی شود تمامی عرصه و اعیان جنگلها و مراتع و اینها مال حکومت اسلامی است یعنی مال جمهوری اسلامی است حتی اگر کسی به ثبت هم رسانده باشد ، آن مقداری را که در تصرف است ، آنجا است که سندش هم باطل می شود ، لکن این اطلاق اولا یک نزاعها و کشمکش ها ی زیادی را به دنبال خواهد داشت و ثانیا مخالف و مغایر با فتوای حضرت امام هست . حضرت امام در جلد اول تحریو الوسیله د رآخر کتاب خمس د رآخرین مساله می فرمایند (( الظاهر اباحه جمیع الانفای للشیعه فی زمن الغیبه علی وجه یجری علیها حکم الملک من غیر فرق بین الغنی منهم و الفقیر الا فی ارث من لا وارث له )) یعنی درزمان غیبت اگر کسی در این انفال در جنگل به قدرنیازش ( نه همه جنگل را تصرف کرد ، به قصد تملک ، ملکش است . طبق فتوای امام ، ائمه اطهار مباح کرده و این (( اباحه )) را میفرمایند (( علی وجه الملکیته )) یعنی ملکش میشود . فرق نمی کند تصرف کننده فقیر باشد یا غنی مثل خمس نیست خمس فقط مال فقرا است . اینجا فرق نمیکند (( الا فی ارث من لا وارث له )) این مساله می خورد به همین (( من غیر فرق بین الغنی والفقیر )) والا فرق نمیکند. خوب ، اگر کسی بگوید این مغایر هست با قانون اساسی ، در قانون اساسی هست که جنگلها ، مراتع مال دولت است قانون اساسی جائی را می گوید که در تصرف کسی نباشد. اگر جنگل و مرتع در تصرف کسی نیست مال دولت است . اما اگر در تصرف کسی باشد به قدر نیازش تصرف کرده است ، ملکش هست طبق فتوای حضرت امام حالا اگر کسی در جنگل ، مرتع به قدر نیازش تصرف کرد ، به قصد تملک ملکش می شود . درختش هم مال آن هست تمام متعلقات و لواحقش هم مال آن هست بنابراین من پیشنهاد کرده ام اینجا هست که (( قطع و ریشه کن کردن درخت ، درختچه ، نهال ، جست ، تهیه چوب ، ذغال در محدوده های فلان ….بدون اخذ پروانه وزارت کشاورزی ممنوع است )) من پیشنهاد کـــرده ام کــــه جلوتر و قبل از (( بدون اخذ پروانه )) این جمله اضافه بشود : (( در صورتی که در غیر ملک مرتکب اعمال فوق الذکر باشد )) اگر در ملکش باشد ، ملک خودش است . در غیر ملکش در خارج از ملکش این اعمال را مرتکب بشود ، البته آن وقت چون در جنگل تصرف کرده و باید مجازات بشود . والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . منشی ـ موافق ؟ ( اظهاری نشد ) موافق ندارد . نایب رئیس ـ پیشنهاد بعدی را مطرح کنید . منشی ـ پیشنهاد بعدی از آقای عربی است . پیشنهاد کرده انید که کلمه (( هیزم )) از سطر دوم و چهارم و ششم ماده 19 حذف بشود . عربی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، نمایندگان محترم به ماده 19 عنایت بکنند . اگر به صلاح دانستند به این پیشنهادی که من داده ام رای موافق بدهند . ما در قانونگذاری بایستی از افراط و تفریط پرهیز کنیم در ماده 19 خوب عنایب بکنید آمده : (( قطع ، ریشه کن کردن درخت ، درختچه ، نهال ، جست ، و تهیه چوب ، هیزم و ذغال در محدوده های موضوع ماده 3 این قانون بدون اخذ پروانه از وزارت کشاورزی ممنوع است )) . موضوع ماده 3 ـ اگر عنایت بکنید (( جنگلها ، نیزارها ، بیشه های طبیعی و اراضی موات )) یعنی کلیه انفال . بر اساس ماده 19 تهیه هیزم چون من روی مساله (( هیزم )) حرف دارم (( تهیه هیزم مطلقا ممنوع است . حتی تهیه خار و کندن خار از اراضی موات )) موضوع 3 را نگاه بکنید موضوع ماده 3 آنچه آمده در ماده 3 چند تا محدوده تعیین کرده : یکی میگوید (( منابع مندرج در ماده 2 این قانون و مراتع حریم به محدوده های زیر تقسیم میگردد: 1- محدوده روستائی و محدوده عشایری بعد می آید محدودههای عشایری را تعریف می کند محدوده روستائی را هم تعریف می کند بعد هم میگوید محدوده عمومی . محدوده عمومی می شود شامل کلیه منابع مندرج در ماده 2 این قانون . منابع مندرج در ماده 2 عبارت است از (( کلیه جنگلها ، مراتعی که حریم نیست ، بیشه های طبیعی ، بوته زارها ، نیزارها ، و اراضی موات من بنظرم میرسد که اگر کمیسیون کشاورزی عنایتی میکردند و از آن افراطی که در رژیم گذشته صورت گرفته ، پرهیز می کردند . بهتر بود . چون اینها آمدند قانون مراتع گذشته را به حساب اصلاح کردند و میخواهند این قانون جایگزین آن بشود در قانون گذشته حتی کندن یک خار از اراضی موات ممنوع بوده ، الان هم بر اساس این ماده ممنوع است . بعد برایشان مجازاتی که قائل شدند (( مرتکب یا مرتکبین در مورد قطع و ریشه کردن هراصله نهال و جست به حکم حاکم قضائی به پرداخت جزای نقدی تا 500 ریال و در مورد قطع  ریشه کن کردن درخت ، و درختچه و تهیه چوب ( اینجا راتوجه بکنید ) و هیزم و ذغال به حبس 6 ماه و پرداخت جزای نقدی معادل قیمت درخت ، چوب ، یا هیزم یا ذغال حاصل از آن به نرخ مقرر در ماده 17 این قانون محکوم میشوند )). تمام مطلب من روی مساله هیزم است ببینید إ یک ماده ای هم دارند که اگر برادر کمیسیون بخواهد جواب بدهد درماده 20 اینطوری آورده اند : (( قطع و کندن بوته در مناطق خشک کویری شیب های تند و مناطق دست کاشت مطلقا ممنوع است )) . خیلی خوب ، این هیچی بعد میاید (( درسایر مناطق جهت رفع نیازهای ضروری روستائیان و عشایر از قبیل پوشش کف و سقف چادر و کپر و آغل و به استثناء گونه های مهم و نادر الوجود بالامانع است متخلف یا متخلفین به حکم دادگاه به پرداخت جزای نقدی برای هر بوته ( اینجا راعنایت بکنید ) برای هر بوته 20 تا 100 ریال و در صورت تکرار به 2 برابر جزای نقدی مذکور محکوم خواهند شد )) شما ببنیید إ کسی که میخواهد هیزم تهیه کند من میخواهم بگویم خود وزارت کشاورزی بیاید منصفانه نظر بدهد اصلا آیا این قابل اجرا هست ؟ کسی که میخواهد بوته کند یا در منطقه عشایری میکند
یا در منطقه ای که مراتع غیر عشایری است میکند یا از اراضی موات می کند یاتهیه هیزم از داخل جنگل می کند . میرود آن خار وخاشاکی که آنجا ریخته آن شاخه هائی که آنجا ریخته و خشک شده جمع میکند آیا وزارت کشاورزی الان شما ببینید إ برادرهائی که میروند به منطقه عشایری و آن برادر هائی که در مراتع در انتهای شهرها ، زندگی میکنند ، در آنجا سوختشان هم واقعا از بوته ها است
آیا میتوانند جلو آنها را بگیرند؟إ این یک حقیقت است . ببینید ؟ ما میخواهیم جلو بوته کندن را بگیریم با چه قدرتی و گاردی و نیروئی ؟ خوب ، آقایان گاردی که دارند و نیروئی که دارند ، فوقش در داخل جنگلها دارند که خیلی اهمیت دارد . ما وقتی که در منطقه خودمان از مناطق مرتعی و دامداری رفتیم بازدید کردیم ، معمولا از همان بوته های خود مرتعی هم استفاده می کنند و راهی هم ندارند و وزارت کشاورزی هم اگر قدرتی داشته باشد نمیتواند جلو آنها را بگیرد . مساله مهم به فرهنگ جامعه برگشت می کند . شما الان ببینید ؟ در شهرهای بزرگ از فضای سبز خود مردم حفاظت میکنند ولی درشهرهای کوچک چون هنوز برای آنها مساله فضای سبز خوب جا نیفتاده خودشان تخریب می کنند ( در خود داخل شهر ) نایب رئیس ـ آقای عربی إ وقتتان هم تمام شد . عربی ـ…… چشم ، اجازه بدهید این یک جمله را هم عرض بکنم اگر بخواهیم یک برخورد صحیح بکنم این است که بایستی رشد فرهنگ مردم را درجهت حفظ مراتع  جنگلها بالا ببریم که خودوزارت کشاورزی و جهاد اینکار را بکند . اما اینکه بیائیم بگوئیم کندن بوته ، تهیه هیزم ممنوع است و مجازاتشان می کنیم . این قابل اجرا نیست و خوب است که از افراط پرهیز کنیم . من پیشنهاد حذف کلمه فقط هیزم را دادم والسلام . منشی ـ آقای هراتی مخالف . هراتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادرمان در مخالفتشان با این مساله روی دو نکته تکیه داشتند . در مرحله اول ایشان مساله تهیه هیزم با بوته و نهایتا یک مقداری دلسوزی کردند که خوب حالا اگر مثلا این بوته های مرتع را اینها نکنند برای سوختشان چه میشود و نهایتا خودشان یک نکته ای را تقریبا اذعان داشتند به اشتباهشان که اصلا مساله هیزم با بوته کاملا تفاوت دارد . من مجددا تاکید میکنم که اگر به ماده 20 عنایت بشود اصلا مساله بوته یک مساله ایست ، تهیه هیزم نوعا مساوی است با از بین رفتن مراتع مملکت ، یک نکته دیگر یست . مساله دومی که ایشان دلسوزی می کردند اینست که خوب حالا مثلا یک کسی می خواهد نان بپزد ، آیا این سوخت هم در اختیارش نباشد . امکانات دیگر هم فراهم نباشد چه کند ؟ باز من توجه ایشان را به تبصره 2 ماده 20 جلب میکنم می گوید دولت موظف است از طریق وزارت نفت و سایر سازمانهای ذیربط امکانات جایگزینی مواد سوختی فسیلی یا استفاده از سایر منابع انرژی را به جای سوخت هیزمی و بوته ای فراهم می کند . بنابراین ، این یک مسؤولیتی است که وزارت کشاورزی دارد با همکاری وزارت نفت یک طرحی بیندیشد که مساله سوخت روستائیان مرتفع بشود . مساله هیزم هم مساله بوته نیست . بوته یک مساله جداگانه ایست البته بوته رادر ارتباط با یک سری از شیب های تند ، با یک سری از مناطق کویری که باز اینها حفظ شنهای روان و خاکهای سطح کویری می کنند مجازات قرار بدهند . ولی برای بقیه مناطق مانعی نیست . اما اگر بخواهد مساله هیزم حذف بشود نوعا برادارنی که آشنائی دارند به روستاهای میدانند تهیه هیزم یعنی کندن مرتع ها ، یعنی از بین بردن مرتع ها و ما موارد متعددی را می بینیم طرف برای اینکه بخواهد مرتع که جزو انفال است تصاحب کند و به ملک طلق شخصی خودش در بیاورد می آید این مراتع را تحت عنوان هیزم کنی میکند و بعد هم می گوید آقا اینجا مرتع نیست ، شروع می کند یک مدتی صیفی کاری کردن و بعد هم که جان زمین را گرفت رهایش می کند . بنابراین حذف کلمه هیزم مساوی ا ست با همه مراتع ما را تبدیل به کویر کردن ، مساوی است با اینکه شما در آینده امکان پرورش دام برایتان فراهم نباشد . این بوته های را تحت عنوان هیزم کنی از بین ببرند و نهایتا ایشان در مساله اجرایش یک مقداری دچار اشتباه شدند که ما اصولا تکیه مان د راین لایحه بر این مساله است که اجرا را یک شیوه مردمی برایش پیاده کنیم . یعنی تا آنجا که امکان دارد خود مردم بیایند حفاظت و حراست کنند و این هم امکان پذیر است به خاطر اینکه وقتی طرف بداند این مقدار از مرتع ، این مقدار از امکاناتی که برای چرای دامش هست خودش یک نوع احساس تعهد و مسؤولیتی در ا ین رابطه می کند و از آن گذشته تنها ما متکی به گارد جنگل نیستیم . ما در مرحله اول متکی به آگاهی مردم هستیم و خودشان اشاره کردند که در بعضی از شهرها مردم آگاهی دارند ، چمن ها را از بین نمی برند ، ولی در بعضی مناطق به خاطر عدم آگاهی از بین میبرند . ما اعتقادمان بر این است اگر همین آگاهی به روستائی داده بشود . و شورای روستاهای همکاری بکنند و وزارت کشاورزی هم که برنامه اش این است که به خود مردم واگذار کند ما هرگز با این مشکل مواجه نخواهیم شد ولی حذف کلمه هیزم از اینجا یعنی مراتع را از بین بردن و وابستگی شدید در زمینه گوشت به خارج داشتن و یک قسمت اساسی قانون را معظل و لغو کردن . منشی ـ آقای دهقان موافق . دهقان ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، نمایندگان محترم اگر توجه کنند پیشنهاد برادرمان جناب آقای عربی بسیار پیشنهاد خوبی است در فرمایشات جناب آقای آخوندی هم بود و از مسلمات است که انفال مال خدا و رسول است ، مال ائمه است و بعد از ائمه هدی علیهم السلام مال ولی فقیه است و مال شیعیان است البته در آن مواردی که می خواهند قطع شجر بکنند د رآن مواردی که میخوا هند تصاحب کنند ما اعتقادمان این است که ولی فقیه در زمان حکومتش مبسوط الید است و با اختیارات حکومتی میتواند یک کارهائی بکند . اختیارات حکومتی اجازه میدهد که در جهت حفظ منافع عمومی اگر کسی متخلف شد او را مثلا تنبیه هم بکنند . اما باید دید این موارد تنبیه چقدر با جرم تناسب دارد و چقدر ما میتوانیم اینرا اجرا کنیم ؟ حالا شما در نظر بگیرید اگر بیایند و یک روستائی را به عنوان اینکه با یک کلنگی با یک تیشه و بندی رفته است و یک پشته ای هیزم یا یک باری هیزم آورده است و بعد به عنوان قانون اسلامی مجلس شورای اسلامی که مطاع هم هست ببرند و این روستائی را شش ماه زندان کنند . آخر چه میماند برای مجلس شواری اسلامی ؟ این قانون قانون تندی است ( کلمه هیزم ) برای قطع اشجار اینجا برای آن کسی که تخریب جنگل می کند بیش از شش ماه می خواهید تنبیه بکنید ، بکنید ، اما برای اینکه رفته چند تا بوته هیزم آورده . جناب آقای هراتی میفراید که تمام مراتع را خراب میکنند چه کسی چنین گفته ؟ شما  بنابر این بود که خودکفائی کشاورزی درست کنید ، بنابراین بود که روستائیان نیـــایند  ونـــان شهر را نخرند . بنابراین بود که گندمهایشان را نفروشند و نیایند نان شهر را ارزانتر نخرند وتهیه نان در روستا امکان پذیر نیست الا اینکه هیزم تهیه کنند . با نفت که نمیشود نان پخت ، با نفت که نمیشود در بعضی از جاها ….. اصلا چرا اینقدر مردم را وابسته کنیم به وزارت نفت با این مسائلی هم که داریم ؟ بنابراین ، این کلمه هیزم را اقلا حذف کنیم ، بیخود برای مردم دردسر ایجاد نکنیم. آن جائی هم که اسم تخریب بود دست اقایان باز است . پای مردم را در پوست گردو گذاشتن دور از انصاف است و بعضی از برادرها تذکر میدادند که درست  است کشور جمهوری اسلامی است ، اما حریم جرم نیست که محل و محرم نتوانند یک بوته ای هم از آن بکنند . هیزم کندن اصلا دون شان مجلس شورای اسلامی است وغیر قابل اجرا است و در محیط های کوهستانی و در نقاط روستائی نشین اگر بخواهید یک قانون را اجرا کنید که برای هیزم کند افراد را زندان کنید زندانها را بایستی پر کنید از این ا فراد. بنابراین این را مجلس لطف کنند و حذف کنند و برادران محترم مسؤول و کمیسیون هم کریمانه برخورد کنند و این را حذف کنند که بسیار مساله کوچکی است والسلام . نایب رئیس- دولت . زارع زاده ( معاون وزارت کشاورزی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، در تبصره 3 ماده 5 به این نحو آمده که از تاریخ تصویب آئین نامه اجرائی این قانون وزارت کشاورزی مکلف است مصارف روستائی جنگل نشینان مشمول را به نحوی که در آئین نامه اجرائی مشخص میشود بدون دریافت عواید تامین می کند . این در واقع مفهومش این است که ا ز نظر اجرائی باید ، به این حد برسیم انشاء الله که جنگل نشینانی که دراین محدوده قرار میگیرند حتما نیازهایشان مرتفع بشود . یعنی این اصلی است که در این قانون آمده و ما باید اینرا اجرا کنیم انشاء الله ، منتها در تعریف هیزم که برادرمان آقای عربی فرمودند حذف بشود. من به استحضار برسانم که هیزم فی نفسه یک موجود خاصی نیست . هیزم بر اثر تبدیل از درخت به وجود میاید . اگر ما هیزم را بخواهیم اجازه قطعش را بدون حمل یا …. اجازه بدهیم ، مفهوم اجرائیش این است که هر درختی یا هر گرده بنیه ای در داخل جنگلها قاعده تبدیل به هیزم میتوانند بشوند . یعنی هیزم یک عنصر خاصی نیست بلکه به دست می آید از درختانی که در آنجا داریم . بنابراین تحت هیچ عنوان صلاح نیست که ما عملی را انجام بدهیم که واقعا شک و تردید حتما در آن هست یعنی هیزم را که میخواهد بیاورد حتما برود  
درخت های قطوری را قطع بکنند ابتداء داخل  جنگل و سپس این را تبدیل به هیزم بکند و بعد بیاورد برای مصرف . از آنجائی که ما مکلف هستیم طبق این قانون مصارف روستائی را تامین بکنیم . بنابراین هیزم را باید جلویش را بگیریم که خدای نکرده خطری برای درختهائی که داخل جنگل قابل تبدیل به هیزم هستند پیش نیاید والسلام علیکم و رحمه الله . نایب رئیس ـ آقای کبیری . کبیری ( مخبرکمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، در مورد پیشنهاد برادر مان آقای عربی قبلا هم من خدمتشان توضیح عرض کردم نمایندگان محترم هم عنایت بفرمایند یکی تعریف هیزم است که ایشان هیزم را فقط بوته تصور کردند . در حالیکه تعریف هیزم همانطور که آقای زارع زاده هم اشاره کردند معمولا هیزم از تنه ، شاخه یا سرشاخه های یعنی قسمت های چوبی درخت و یا درختچه ایجاد میشود و به وجود میاید. حالا اگر ما اینجا تهیه هیزم را حذفش بکنیم حاصلش این میشود ..... ما در مناطق خودمان زیاد برخورد کردیم ، طرف میرود یک درخت سبز و سرپای خیلی خوب را که هیزم خوبی میتواند بعدا داشته باشد قطع میکند ، این درخت در جنگل می افتد بعد دو، سه ماه دیگر این درخت هم خوب خشک شده میرود با یک تبر این را بر میدارد قطعه قطعه میکند و ظاهرش هم این است  که چوب خشکی است ، هیزم خشکی است و هیچ به نظر هم نمی آید این تا سه ماه قبل مثلا یک درخت خیلی زنده و شادابی بوده ، این یکی از آن موارد خیلی شایع هست یعنی الان وجود دارد تشدید میشود . مساله دوم این است که ما در تبصره 3 ماده 5 وزارت کشاورزی را موظف کردیم که نیازهای متعارف روستائیان را تامین بکند در آن حدی که میتواند و در اینجا در ماده 20 که باز آقای عربی اشاره کردند ما گفتیم قطع  و کندن بوته در مناطق خشک ، کویری ، شیب های تند و مناطق دست  کاشت مطلقا ممنوع است ( علتش هم این است که در مناطق شیب دار هر بوته ای که کنده بشود باعث فرسایش خاک میشود و فردا آن جا هم تبدیل میشود به یک شن زاری ، ولی درمناطق کویری که الان میدانید ما چقدر داریم هزینه صرف میکنیم تا کویر زدائی کنیم مهار کویر کنیم . در شهرهائی که در کویر ها هستند ما باچه مکافاتی داریم کمر بند سبزی با هزار زحمت ایجاد می کنیم که گسترش بیرویه کویر را جلوگیری کنیم خوب حالا اگر چهار تا بوته هم در این مناطق باشد ما می گوئیم که اشکال ندارد آن چهار تا بوته را هم بکنیم تا این شنهای روان دستشان بازتر بشود )...... ممنوع است در سایر مناطق جهت رفع نیازهای ضروری روستائیان و عشایر از قبیل پوشش کف و سقف چادر و کپر و آغل و باز گذاشته شده ، یعنی نیازهای دیگر که ممکن بود ما الان به ذهنمان نیاید ولی واقعا جزو نیاز ضروری روستائیان باشد از جمله در مواردی همین سوخت هم هست . من اینجا عرض میکنم که اینجا تقریبا مصداق  این قضیه اصلش را نیاور خودش را بیاور است . ما اگر گفتیم اسمش را هم بیاوریم اینجا رسمی اش بکنیم دیگر فاتحه این مقداری هم که هست خوانده میشود . بنابراین در مواردی که واقعا نیاز ضروری باشد وزارت کشاورزی درماده 20 هم که آقای عربی اشـــاره کردند از نظر وزارت کشاورزی هم بلامانع است به استثنای گونه های مهم نادر الوجود. در بعضی مناطق یک سری گونه هائی هست که اگر آنها کنده بشود واقعا دیگر هیات طبیعی و حیات آنجا دچار مخاطره میشود و از بین میرود و بهتر است که آنجا آن مقدار ممنوعیت باشد . بنابراین با آن تعبیری که آقای عربی داشتند من توضیح عرض کردم که هیزم آن شکلی نیست ، فقط بوته نیست . البته بوته را شاید جزو هیزم نشود حساب کرد . از قسمت های چوبی و تنه و سرشاخه ها درخت ها هست و اگر ما اینجا حذف کنیم خیلی راحت درختان و درختچه های جنگلی را به خاطر تهیه هیزم قطع می کنند مدتی در جنگل میماند و بعد میروند و میاورند و این خودش کمکی است به تخریب بیشتر جنگل ها . آن نگرانیهای آقای عربی در زمینه اینکه ممکن است واقعا مشکلاتی برای روستائیان ایجاد بشود عرض کردم با تبصره 3 ماده 5 و ماده 20 این قضیه حل شده و آن مساله سوخت فسیلی هم به هر حال ما نمی خواهیم بگوئیم درهمه جاها حتما بایدنفت برود ولی در آن حدی که امکان دارد. چه اشکال داردما واقعا جنگل را بتوانیم حفظ کنیم به جایش یک مقداری نفت مصرف بشود . در خیلی ا زجاها نفت و مواد سوختی بی رویه مصرف میشود ما جلو آن مصرفهای بی رویه را بگیریم و به اینجا میدهیم ، هیچ مانعی ایجاد نمیشود . نایب رئیس ـ تا آقایان به داخل جلسه می آیند پیشنهاد بعدی را هم مطرح کنید . عباسی فرد ـ حاج آقا ببخشید این پیشنهادها وقتی طولانی میشود برای موقع رای گیری آنهائی که هستند حضور ذهن ندارند دستور بفرمائید نمایندگان حضور داشته باشند . نایب رئیس ـ چشم . منشی ـ آقای مهدوی در واقع همین پیشنهاد را فقط برای سطر پنجم کرده اند که کلمه هیزم از سطر پنجم حذف بشود. ( یکی از نمایندگان ـ چه فرقی دارد ) خوب ایشان معتقدند فرق دارد . نایب رئیس ـ آقای مهدوی خودشان توضیح بدهند . مهدوی حاجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، من دو نکته راخدمت نمایندگان توضیح بدهم که در رای فکر میکنم مؤثر باشد به شرط اینکه توجه بفرمائید . اولا برادرمان آقای عربی مساله هیزم با بوته را مخلوط کردند . این فرق می کند هیزم از شاخه های درخت است بوته مربوط به کندن است . در ماده 20 می آید در آنجا پیشنهادهائی است که آنجا صحبت میشود . خوب توجه بفرمائید . مساله هیزم با بوته فرقش این است . از درخت که باشد از شاخه درخت استفاده میشود درخت میماند . اما در بوته ، بوته کنده میشود در حقیقت اینطور میشود بوته را باید از زمین بکند مثل قطع درخت میماند . این یک نکته است . پیشنهاد ما این است حالا اگر پیشنهاد آقای عربی در اینجا رای نیاورد ما پیشنهادمان این است یعنی در سطر پنجم این نکته را دارد که برای هیزم تا شش ماه زندان را پیش بینی کرده اند . ما حرفمان این است که در این سطر کلمه هیزم حذف بشود یعنی مجازات تا شش ماه برای قطع یک شاخه درخت هیزم این زیاد است . در بقیه اگررای آورد به طور کلی که خوب پیشنهاد ما لازم نیست رای گیری بشود . من نمی خواهم بگویم موافقین صحبت کنند که وقت مجلس گرفته بشود . فقط این دو نکته ، نکته اول اینکه هیزم از شاخه های درخت است . خوب بود که کمیسیون به این نکته توجه میکرد ، میگفت که هیزمهائی که از شاخه های درخت باشد به صورت تبصره به آن اجازه میدادند و حتی در جنگلها قطع شاخه های درخت ، مفید است برای درخت و این یک چیز رسم وعادت است . اگر بنا باشد یک جنگل نشین برای هیزم ، قطع یک شاخه درخت برود پروانه بگیرد نه برای او امکان دارد نه برای وزارت کشاورزی اجازه این مساله امکان دارد . این هم با مساله بوته فرق می کند آنرا بگذارید در ماده 20 مطرح بشود . هیزم یعنی قطع شاخه درخت . این خیلی ارزش هم ندارد . پس بنابراین اگر آن پیشنهاد آقای عربی رای آورد که آورد ما حرفی نداریم اگر نه لااقل برادران نماینده توجه بکنند که برای قطع یک شاخه درخت شش ماه زندان این زیاد است . لااقل در این سطر پنجم حذف بشود حالا آقای عربـــی هر طــــوری که مــی خواهند عربی ـ من نگفتم هیزم فقط بوته است . سه شاخه هم هیزم است ، اجازه بدهید توضیح بدهم . نایب رئیس ـ  بحث این قضیه شده توضیح دادند رای میگیریم دیگر نمی خواهد در ا ین قضیه مخالف و موافق صحبت کنند . پیشنهاد را مشخص کنید . منشی ـ پیشنهاد آقای عربی این است که کلمه (( هیزم )) از سطرهای دوم و چهارم و ششم حذف بشود . نایب رئیس ـ 180 نفرحضور دارند موافقین با پیشنهاد آقای عربی قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . منشی ـ پیشنهاد بعدی از آقای رهبری املشی است ایشان پیشنهاد کرده اند از تبصره 2 این ماده کلمه (( مسترد یا خریداری )) حذف بشود . نایب رئیس ـ آقای رهبری املشی توضیح بدهید . رهبری املشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، من قبلا یک توضیح بدهم که به طور کلی اینجا جرائم را خیلی سطح پائین گرفته به استثنای اینکه در این سطر چهار ماده 19 آن شش ماه باید تا شش ماه بشود . آقای موحدی اگر توجه بکنند این اصلاح عبارتی است آن شش ماه باید تا شش ماه بشود ما با مخبر محترم و با مسؤولین صحبت کردیم ظاهرا موافقند . اما در مورد تبصره 2 ماده 19 یک آلت تخلف گرفته شده ضبط شده بعد اینجا می گوید به همان متخلف ما این را پس بدهیم . اگر تخلف کرده آن آلتی که با آن تخلف کرده یقینا باید ضبط کنیم . معمولا در مناطق جنگلی یک اره موتورهائی هست اصلا برای قطع درختان خریداری شده است و اگر کسانی در جنگلها رفت و آمد بکنند صدای قطع درختان      
با این اره موتوری به خوبی به گوش می رسد . ما می گوئیم این را که می دانیم متخلف است ، آن آلت جرمش هم دستش است ، بعد به او مسترد کنیم یا از او بخریم این جایزه دادن به خودش است . شاید هم مثلا یک قیمت بالائی بزنیم . من با مخبر محترم صحبت کردم ، با برادران جنگلداری صحبت کردم ، با بعضی از اعضای کمیسیون هم صحبت کردم گفتند که این یک چیز حذفی است . آن آلت تخلف از کسی که متخلف است ضبط بشود . این دو تا  کلمه مسترد و خریداری شده حذف بشود . والسلام . منشی ـ آقای عباسی فرد مخالف . عباسی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، در تبصره 2 آمده کلیه ادوات و وسایل قطع که برای تخلفات مذکور در این ماده توسط متخلف یا متخلفین به کار گرفته می شود به وسیله مامورین ذیربط ضبط و به حکم محاکم قضائی  مصادره ، مسترد و یا خریداری می گردد . نمایندگان محترم توجه داریم که تا قسمت مصادره مورد بحث نیست . بعنی صحبت ما این نیست که وسایل و این ادوات ضبط نمیشود . تنها موردی را که آقای رهبری املشی پیشنهاد حذف فرمودند این است که مسترد و یا خریداری می گردد را حذف کنند و ببینیم چه خواهد شد یعنی به حکم محاکم قضائی مصادره میشوند . اگر کسی یک تبر را از ملک طلق شخصی خودش رفته در یک جنگل و یک سرشاخی را از یک درخت زده ، یا بوته را از یک مرتعی و یک جائی کنده . صحبت آقای رهبری املشی با این پیشنهاد شان این است که الا و لابد باید بعد از ضبط این تبر و این وسائل و ادوات قطع مصادره بشود لاغیر چیز دیگری نیست . اما د راینجا د رتبصره آمده مسترد و یا خریداری می گردد. توجه بفرمائید دقیقا یک حکم فقهی و قضائی است آن هم با حکم محکمه قضائی . یعنی اگر آن محمه قضائی نظرش بر این است که برنگردد و مسترد نشود و به او تحویل ندهند مالیتش از بین نرفته با این تخلف . توجه بفرمائید مالیت این وسیله قطع واین ادواتی که استفاده شده و یک خلاف مرتکب شده مالیتش از بین نرفته ، ملکیتش از بین نرفته . دادگاه صالح اگر تشخیص داد که باید به ا و بر نگرداند و این یک کسی است که اگر این وسیله د راختیارش باشد می رود باز هم خلاف میکند ، پولش را به او میدهد . وسیله راکه ضبط می کند پول آن وسیله را معمــــولا هم می دانید اینها آدمهای بدبخت و بیچاره ای هستند . یک کسی نرفته یک مقداری هیزم جمع کرده حالا یک اره ای دارد ، یک تبری دارد ، یک وسیله قطعی داشته این را میخواهند ازاو ضبط کنند . پیشنهادشان این است که مصادره بشود بی قید و شرط . ولی در اینجا آمده اگر صلاح دیدند به او بر می گردانند توجیهش میکنند ، ملتزمش می کنند آقا دیگر مرتکب خلاف نشوید ، از این وسیله قطع در اینمورد استفاده نکن . چون اینها معمولا استفاده های مباح هم دارد . مثل چاقو است که می تواند خلاف داشته باشد و  استفاده غیر خلاف . وسیله قطع را ممکن است در مواردی از آن استفاده کنند که براساس همین قانون مجاز باشد . و اگر یک وقتی صلاح دیدند که به او برنگردانند . خوب پول وسیله را به او می دهند . به نظر ما این پیشنهاد براساس انطباق با قانون اساسی و قوانین شرع اصلا قابل طرح  نیست والسلام . منشی ـ آقای مهدوی موافق . مهدوی حاجی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . در تبصره 2 من فکر می کنم که جناب آقای عباسی فرد کاملا به ماده توجه نکردند ( به این تبصره ) ببینید تبصره چیست ؟ تبصره عبارت از این است می گوید : کلیه و ادوات و وسائل قطع که برای تخلفات مذکور د راین ماده توسط متخلف یا متخلفین  به کار گرفته می شود . یعنی ا ین وسیله قطع را میبرد د رجنگل درخت قطع میکند . این ماشین قطع کنی درخت را میبرد ، یا این تبر یا چیز دیگر را دارد استفاده قاچاقی از آن میکند . استفاده تخلف از قانون میکند . بعد بیائیم به حکم محاکم قضائی فرض کنید گرفتیم پس فردا می گوئیم آقا بفرمائید ببرید یاحالا پولش را بگیرید . خوب  این چه شد ؟ شما اگر این را خلاف شرع میخواهید بدانید در باره ماشین هائی که حمل مواد مخدر میکنند ، قاچاقها شما وسیله ماشینش را ضبط می کنید . خوب آن ماشین یک وقت مسافر می برد یک وقت گندم میبرد یک وقت تریاک میبرد . شما آنجا چکار می کنید ؟ در بعضی از برنامه های دیگر هم که امثال آن پیش می آید برای خاطر اینکه جلو احتکار ، جلو قاچاق فروشی ، جلو تخلف از قانون گرفته بشود یک چنین قانونی می گذارند باعث بشود که این متخلف تخلف نکند . بنابراین اگر بنا باشد که بعد از آن که ما وسیله ای که با آن وسیله تخلف می کرد و قطع درخت می کرد آن را به او برگردانیم خو ب پس فردا می رود از طریق دیگری این تخلف را شروع میکند . لذا کلمه مسترد و خریداری حذف بشود به حکم حاکم طبق برنامه از او مصادره میکنند . ( این یک ) ، نکته دیگری که بایدعرض کنم اینجا توجه بفرمائید این است . این وسیله از نظر حفظ جنگل خیلی مهم است . یک سری ادواتی دارند به نام اره های موتوری . این اره های موتوری در دست این افراد قاچقاچی اگر باشد میتواند ببرد در یک مناطقی که البته صدایش خیلی زیاد است و ممکن است در جاهای خیلی دور ببرد در عرض یک روز دو روز آنقدر درخت ها را قطع کند و کسی هم متوجه نشود. مگر مامورین جنگلبانی ما چقدر هستند، چقدر امکانات دارند ، کجاها می توانند بروند ؟ این یکی از وسایلی است که اصلا نسل جنگل را از بین می برد . افراد متخلف اگر این را داشته باشند ، جوازش را هم داشته باشند دیگر چیزی برای جنگل باقی نمی ماند در صورتی که خیلی کار آسانی است . برای ترس اینکه این بعدا تخلف نکند یک چنین تبصره ای  در اینجا باشد که دست باز باشد دیگر نگفتیم از دم مصادره می کنند ، از هر کس هم مصادره می کنند، از کسی که با این شرایط دارد تخلف می کند . لذا به نظر من پیشنهاد ، پیشنهاد خوبی است و با توجه به تجربیاتی که از گذشته ما داریم این است که اگر این اره های موتوری و  امثال اینها را از قاچاقچی ها ضبط نکنید جنگلبانی هم به این آسانی نمی تواند جنگل را حفاظت کند . این اگر گرفته بشود می شود گفت مهمترین وسیله را از آنها گرفته ایم . با وسیله های کوچک به این آسانی نمی شود درخت قطع کرد. اما با آن وسیله خیلی از درختها را در عرض یک روز میشود از بین برد . والسلام علیکم و رحمه الله . نایب رئیس ـ نماینده دولت بفرمائید . زارع زاده ( معاون وزارت کشاورزی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، پیشنهاد برادرمان آقای رهبری املشی د رواقع به این شکل هم می شود تصحیح بشود که با فرض بر اینکه آلت جرم یعنی آن اره یا هر وسیله دیگری که هست توسط مامورین ذیربط ضبط و به حکم محاکم قضائی عمل میشود . منتها بحث کلی این بود که این عمل را هم در این تبصره کسی بیاید معلوم بکند که مصادره بشود مستردبشود یا خریداری بشود . اگر صرفا به حکم محاکم قضائی عمل میشود این هر سه تا با هم میتواند حذف بشود . بنابراین ما موافق پیشنهاد هستیم ، ولی اگر بخواهد کلماتی باقی بماند آن کلمه (( خریداری )) تنها حذف بشود. مسترد یا مصادره باقی بماند که از نظر جریان قضائی هم  روشن باشد. نایب رئیس ـ کمیسیون . کبیری ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، عرض کنم که اینجا هدف همانطور که آقای مهدوی هم اشاره کردند این است که بیشتر جنبه ای داشته باشد که متخلفین یک مقدار به هر حال خوف داشته باشند که تخلف نکند و فلسفه بسیاری از قوانین هم همین است ، یعنی قبل از وقوع جرمی سعی می کنند با تعیین یک سری مجازاتها و جرائم اشخاص را از ارتکاب به آن جرائم باز بدارند . اینجا منظور  اصلی همان بوده که یک وسیله ای باشد از این نظر منتها ما با پیشنهاد برادرمان آقای رهبری با حذف کلمه (( خریداری )) کاملا موافقیم . حالا چه کسی خریداری بکند ؟ طرف رفته تخلفی کرده ، درختی قطع کرده بعد این از اول هم اگر بداند درخت را که قطع کرد وسیله اش  هم ممکن است مثلا ( عباسی فرد ـ آقای کبیری شما باید از مصوبه دفاع کنید ) عرض میکنم ، حالا از مصوبه هم دفاع میکنم ، اگر فردی که میخواهد تخلفی بکند بداند به فرض اینکه گیر افتاد این وسیله اش به هرحال از دستش گرفته نمیشود ، خریداری هم میشود خوب این خودش ممکن است یک مقداری اشخاص را در تخلف جری تر بکند . بنابراین اگر که این پیشنهاد به این صورت دربیاید که (( به وسیله مامورین ذیربط و به حکم محاکم قضائی مصادره و یا مسترد می گردد )) یعنی ظرف مامور سازمان جنگلها و مراتع فرد متخلفی را می بیند ، ابزارش را ضبط می کند دستگاه قضائی بعدا از این دوشق به هرحال یکی را عمل می کند یا حکم به مصادره خواهدداد که مصادره میشود یا حکم به استرداد وسیله میدهد که باز مسترد میشود . ولی کلمه ((خریداری )) که بگذاریم مبهم است ، چه کسی از این میخرد ؟ دولت را که ما نمیتوانیم چنین امکانی را برایش فراهم بکنیم که هر متخلفی را بیاید ابزار تخلفش را بخرد . چون از دوجهت یک کمبود ....( عباسی فرد ـ حاج آقا کروبی ، کلمه خریداری از مصوبات کمیسیون است ، آقای کبیری اینجا نمیتوانند استدلال برای حذفش بکنند ) ببینید مصوبا ت کمیسیون وحی منزل نیست آخر
این فلسفه پیشنهاداتی که در مجلس مطرح میشود این است که اگر یک پیشنهادی بهتر از نظر کمیسیون بود پذیرفته بشود . من فکر نمیکنم نظرآئین نامه ، این بوده که هرچه د رمصوبات کمیسیون آمده اگر چه صددرصد هم اشتباه باشد مخبر کمیسیون بیاید بگوید بلی چون کمیسیون اینجوری گفته ...... باید یک مصوبه ای از مجلس بگذرد که به هرحال بیشتر به صلاح این نظام باشد . نایب رئیس ـ یک چیز جدید که نمیتواند باشد ، باید یک چیزی باشد که مورد نظر کمیسیون بوده باشد . کبیری ـ بلی ، مورد نظر کمیسیون بیشتر همین بوده که جلوگیری بشود از تخلف متخلف و به این وسیله عرض میکنم میشود یعنی ابراز متخلف ضبط میشود ، دستگاه قضائی .... عباسی فرد ـ ایشان براساس آئین نامه باید از مصوبه کمیسیون دفاع کن د رغیر اینصورت با ید اعلام کند ، دیگری نباید صحبت کند . نایب رئیس ـ آقای کبیری می گویند پیشنهاد اصلاح عبارتی است که مورد نظرکمیسیون هم بوده . عباسی فرد ـ چه اصراری که کلمه خریداری را برداریم از اینجا برای اینکه مصادره بشود ؟ یک طرف قضیه مسترد و خریداری است ، این اصلاح عبارتی است حاج آقا ؟ کبیری ( مخبر کمیسیون ) ـ حاج آقا اگر قرار است غیر از مخالف و موافق و پیشنهاد دهنده باز برادرهای دیگر هم صحبت بکنند ؟ صحبتهایشان را بفرمایند تا بعد من توضیحاتم را عرض بکنم . اینکه نمیشود إ ببینید من عرض کردم ، حالا اگر واقعا این تخلف آئین نامه ای است هیات رئیسه بفرماید که اگر یک چیزی را کمیسیون تشخیص داد در مجلس پیشنهادی که شده بهتر از نظر مصوبه کمیسیون است آیا حق ندارد ؟ اگر ندارد خوب ما هم مخالفت می کنیم . ولی عرض من این است که با حذف کلمه (( خریداری )) منظور کمیسیون و وزارت کشاورزی هم تامین میشود و جلو یک سری از اشکالات هم گرفته میشود . به این خاطر ما با حذف کمله (( خریداری )) موافقیم که به این صورت در بیاید (( وبه حکم محاکم قضائی مصادره و یا مسترد میگردد )) . این مشکل را حل میکند والسلام . عباسی فرد ـ تذکر آئین نامه ای دارم . نایب رئیس ـ بفرمائید . عباسی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادرمان جناب آقای کبیری مخبر محترم کمیسیون تا الان در این طرح دو سه مورد اتفاق افتاده که یا با یک مشورت     با بعضی از اعضاء کمیسیون یا به سلیقه شخصی شان اضهاراتی علیرغم مصوبه و بر خلاف مصوبه ای که باید ازآن دفاع کنند در اینجا داشته اند . از جمله در این مورد .... نایب رئیس ـ خوب اگر کمیسیون نظر موافق داشته باشد ..... عباسی فرد ـ کمیسیون بایدتشکیل جلسه بدهد، باید رای بدهد باید تصمیم گیری بشود ، باید موافق و مخالف باشد ..... نایب رئیس ـ تشکیل جلسه که نمیخواهد اگر نظریات آنها را گرفت اشکال ندارد . عباسی فرد ـ حاج آقاإ آن مصوبه ای که به مجلس آمده و الان مورد بحث است و کمیسیون به آن رای داده همین است ولاغیر (( مصادره ، مسترد یا خریداری )) و آقای کبیری از این مجموعه میتواند دفاع کند و میتواند بگوید که من دفاعی در این مورد ندارم و لا غیروالسلام . نایب رئیس ـ آقای عباسی ببینید معمولا یک لایحه یا طرحی وقتی مربوط به آن کمیسیون است آن لحظاتی که از آن دفاع می کنند با هم ارتبا ط دارند ، مرتب تماس دارند می گیرند و  این روال هم معمول بوده که بارها اعلام شده که کمیسیون با این قضیه موافق است /183 نفر حضور دارند پیشنهاد را برای رای گیری بخوانید . منشی ـ پیشنهاد آقای رهبری این است که کلمه (( مسترد و یا خریداری )) از تبصره 2 حذف بشود . نایب رئیس ـ موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . پیشنهاد بعدی را مطرح کنید . منشی ـ پیشنهاد بعدی از آقای محمد علی عربی است که حذف تبصره 4 را پیشنهاد کرده اند . رهبری املشی ـ من یک پیشنهاد داشتم که تا 6ماه بشود و آقایان هم موافقند . منشی ـ بله اصلاح شد و خوانده میشود . نایب رئیس ـ اصلاح شده و آقای خامنه ای هم فرمودند . نیکروش ـ ببینید مجلس با این ترتیب میفرماید که این آقایان ممکن است متخلف هم باشند . بنا براین آنکه گفته متخلف یا متخلفین باید تصحیح بشود به (( متهمین به تخلف )) چون قاضی حکم میکند و مسترد میکند ظاهرا وقتی تشخیص میدهد متخلف نیست به او میدهد ، ولی  اینکه ما اول بگوئیم متخلف بعد هم به او پس بدهیم ، این تضاد دارد . بنویسیم (( متهمین ته تخلف )) . این اصلاح عبارتی است حاج آقا إ نایب رئیس ـ متوجه هستم ولی چه نیازی دارد ؟ نیکروش ـ اگر قاضی به ایشان پس داد یعنی متخلف نیست ما در متن داریم می گوئیم متخلف و از آن طرف هم می گوئیم پس بدهد . از نظر قاضی ممکن است متخلف نباشد . ما می گوئیم متهم به تخلف . نایب رئیس ـ آخر ببینید این مسلم متخلف است ، یا متخلف نیست آن مربوط به دستگاه قضائی است ولی آن کسی که تخلف دارد یعنی به این معنا که آمده فرض ...... نیکروش ـ بلی ، شما که از اینجا میفرمائید متخلف ، یعنی تصویب کرده اید که متخلف هست . بنابراین اگر شما اعلام بکنید متهم به تخلف ، قاضی تشخیص میدهد که این متهم هست یا نیست . نایب رئیس ـ آقای عربی بفرمائید . عربی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، در تبصره 4 همین ماده که مورد بحث است اگر برادارن عنایت بکنند آمده (( وزارت کشاورزی موظف است هر 5 سال یک بار در میزان جرائم نقدی یاد شده در این قانون تجدید نظر نموده و مفاد تجدید نظر شده را به تصویب مجلس شورای اسلامی برساند .)) یعنی برادران کمیسیون آمده اند اینطوری برخورد کرده اند که روز به روز میخواهد وضع مررمان در تخریب جنگلها و مراتع بدتر بشود ، این است که ما میخواهیم روز به روز تشدید مجازات بکنیم ، هر 5 سال یک بار بیایند میزان جرائم نقدی را مورد تجدید نظر قرار بدهند ووزارتخانه را موظف کرده اند . ببینید ما بایستی اولا در جهت رشد فرهنگی مردممان در حفظ مراتع و جنگلها جلو برویم که خود وزارت کشاورزی این کار را دارد انجام میدهد ، جهاد سازندگی هم انجام میدهد و واقعا مردم ما درخیلی از مناطق متوجه شده اند که جنگل و مرتع چقد ر اهمیت دارد و این طاق کاریهائی که در مناطق شنی صورت میگیرد مردم واقعا حمایت می کنند و خـــودشان حفاظت میکننـــد از این طاق کاریها . بنابراین ما بایستی روال را بر  این بگذاریم که مردممان روز به روز ان شاءالله درجهت حفظ جنگلها بهتر عمل خواهند کرد و ظاهر قضیه هم این است که بعد از انقلاب بهتر شده تا به حال . در اینجا وزارت کشاورزی را موظف کنیم هر 5 سال بیاید میزان جرائم نقدی را مورد تجدید نظر قرار بدهد و به مجلس بیاورد . این هیچ لزومی ندارد . اگر وزارت کشاورزی احساس کرد در دو سال دیگر ، سه سال دیگر یا هفت سال دیگر یا 10 سال دیگر مورد نیاز هست این تجدید نظر را بکند و به مجلس بیاورند . اما اینکه ما وزارتخانه را موظف کنیم هر 5 سال حتما بنشیند میزان جرائم نقدی را مورد بررسی قرار بدهد و بیاورد به تصویب مجلس برساند این یک تکلیف نادرستی است اگر وزارتخانه مورد نیازش بود باید کمتر از 5 سال هم بیاورد ، اگر مورد نیازش نبود هر وقت احتیاج داشت 10 سال دیگر ، 20 سال دیگر تجدید نظر می کند . لذا به نظر من این تبصره هیچگونه پیامی ندارد جز اینکه در اینجا بیاوریم وزارتخانه را موظفش کنیم به یک کار ناصحیحی . این است که من پیشنهاد حذف تبصره را داده ام و اگر وزارت نیاز داشت خودش هر وقت احتیاج داشت خوب تجدید نظر کند و به مجلس بیاورد والسلام . منشی ـ آقای علوی تبار مخالف . علوی تبار ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، اصولا همه جرائم باید قابل تجدید نظر باشد برای آنکه قانون ، قانون وحی نیست ، بر آن مبنا یک مسائلی به نسبت موقعیت زمانی و مکانی در مجلس تصویب میشود و این باید تغییر بکند به نسبت زمانی که تغییر می کند این همه باید تغییر کند . در تمام موارد باید همینطور باشد . اما اصولا در این تبصره اشتباهی که برادرمان آقای عربی فرمودند در معنی تجدیدنظر است . تجدید نظر همیشه به معنای بالا بردن یک مجازات نیست و چه بسا با    
پائین آوردن یک میزان مجازات اطلاق بشود ، یعنی بر این هم اطلاق میشود . تجدید نظر هر 5 سال یه 5 سال به نسبت همان مسائلی که پیش خواهد آمد . ممکن است خیلی پیش بروند یا وضع جنگل عوض بشود یا مصالح جمهوری اسلامی جور دیگری اقتضاء بکند . از این مقدار مطالب و جرائمی که اینجا نوشته اند یک مقدار زیادی را اصلا کم کنند یا کلا کم کنند . یعنی عاقلانه اش همین است که باید این وجود داشته باشد . علاوه بر این مساله تصویب مجلس است . هر 5 سال به 5 سال مجلس شاید تشخیص بدهد این جرائمی که تا حالا نوشته اند واقعا ظلم بوده ، در موقع اجراء هم  معلوم شده این ظلم بوده و یا معلوم شد خیر ، همین مسائلی که الان خود آقای مهدوی پیشنهاد کرده اند ممکن است بر این مبنا باشد که این ابزار اصلا باید ضبط بشود و عملا ما اجازه دادیم در دست خود قاچاقچی باشد . پس باید این دلائل با توجه به اینکه ( دوباره تکرار می کنم ) تجدید نظر ممکن است میزان مجازات را بالاببرد یا پائین ببرد و با توجه به اینکه مجلس شورای اسلامی میخواهد تصویب بکند به نظر من  اصلا زدن این خودش جرم است . منشی ـ آقای افرازیده موافق . افرازیده ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، علت موافقت من با این پیشنهاد آقای عربی این است که چه دلیلی وجود دارد که ما بگوئیم هر 5 سال وزارت کشاورزی موظف است تجدید نظر بکند ؟ اگر دیدیم این قانون واقعا کافی هست و قابل اجراء هم موفقند و به درد هم میخورد ، جنگل را هم حفظ میکند خوب دلیلی ندارد ما 5 سال دیگر بیائیم این را کم یا زیاد بکنیم . فرق نمیکند .هم کم کردنش ، هم زیادکردنش . اگر ببینید نه این موفق نیست ، چه از نظر جرائم ممکن است جریمه اش کم باشد نتواند با این جرائمی که در نظر گرفته اند جنگل را کنترل بکنند . یک سال بعد هم اگر وزارت کشاورزی چنین نیازی مشاهده کرد میتواند این را بیاورد تجدید نظر کند د رمجلس مطرح کند ، مجلس هم رای بدهد . برای حفظ جنگل و مراتع مهم این است که ما خود مردم را بیشتر بهاء بدهیم و بیشتر برای آنها احترام بگذاریم به آنها ا زنظر تبلیغات و در عمل به آنها بفهمانیم که اینها سرمایه خود آنها است و خود آنها باید حفظش بکنند . درجاهائی که تک تک از افرادی  پیدا میشوند که به هیچوجه قابل تربیت نیستند آنجاها مجازات می آید ، مجازات هم وقتی می بینیم که کافی هست یعنی اگر سر جنگلداری موارد متعددی را انجام داد، دید موفق هم بوده ، این خوب کافی است و میماند دیگر حتما باید این را تجدید نظر بکند کلمه (( حتما )) یا موظف است معنا ندارد . و اگر هم دید نه ، کافی نبوده خوب آن را باز خودشان می آیند می بینند . آنچه که مهم است نباید کاری کرد که هم مردم را سر لج آورد و هم آنجوری نشان بدهیم که اینقدر غیر قابل اعتماد هستند که مرتب ما بیائیم یک قانونی که مجلس شورای اسلامی تصویب کرده سه سال به سه سال یا پنج سالی که تعیین کرده اند ما مدام روی آن کم و کاست بکنیم . بنابراین هیچ دلیلی وجود ندارد که ما وزارت کشاورزی را موظف کنیم حتما سر پنج سال بیایند تجدید نظر بکنند . عرض کردم اگر لازم باشد کمتر از 5 سال هم میشود ، اگر هم لازم نبود اصلا لزومی ندارد . ما روی این کلمه (( موظف است )) حرف داریم . بنابراین ، این تبصره حذف بشود خیلی بهتر است تا باشد . نایب رئیس ـ آقای دکتر زالی بفرمائید . دکتر زالی ( وزیر کشاورزی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، گذاشتن این تبصره مشکلی را ایجاد نمی کند ولی در عوض اگر لزومی برای تغییر آن میزان جریمه باشد دست باز هست و این هم این نیست که خود وزارت کشاورزی یا سازمان جنگلهاتصمیم گیری کند در روی مقدار جریمه . به طور مسلم ته تصویب هیات دولت خواهد رسید و اینکه ما هر چند وقت یک دفعه خواسته باشیم دوباره روی این اقلام تجدید نظر بکنیم و آن را به مجلس بیاوریم مسلم وقت بیشتری را از مجلس شورای اسلامی می گیرد  و این مقداری که برای جریمه تعیین شده این متناسب با ارزش ریال ممکن است تغییربکند . یک وقت است که دیگر ممکن است برای آن فرد خاطی اصلا صرف بکند که برود کار را انجام بدهد، جریمه اش را هم حتی قبل از اینکه کار را انجام بدهد حاضر باشد که تقدیم بکند . بنابراین برای یک چنین مساله ای این پیش بینی شده و مشکلی را در عمل ایجادنمیکند و  این نیست که الزاما حتما خواسته باشیم روی جرائم حالا زیاد کنیم . ممکن است در یک مر حله ای اگر کاهشی در قیمتها باشد جریمه هم کاهش پیدابکند . ولی اصولا چون همیشه ارزش ریال متفاوت هست و تغییر می کند از نظر قدرت خرید این پیش بینی شده که در صورتی که لازم باشد هر 5 سال یک با رتجدید نظری بشود که باز الزاما تجدید نظر به آن صورت نیست یعنی ممکن است باز قیمت ثابت نگهداشته بشود ( یعنی آن میزان جریمه ) یا اینکه در صورتی که لازم باشد تغییر داده بشود . بنابراین بودنش در این جا دست دولت را باز میگذارد که اگر لازم باشد تجدید نظری در این زمینه بکند .موحدی ساوجی ـ حالا چه لزومی دارد ؟ دکتر زالی ـ فقط این هست که برادرها فرمودند باید بیایند مجلس درهر صورت می گویم از نظر ما به آن صورت ممکن است تفاوتی نکند ولی از نظر اینکه وقت مجلس شورای اسلامی برای اینکه مثلا حالا به جای اینکه پانصد ریال 600 ریال جریمه گرفته بشود ، گرفته بشود از آن نظر من عرض کردم . نایب رئیس ـ آقای کبیری بفرمائید. کبیری ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، کلا تبصره 4 همانطوری که آقای دکتر زالی هم توضیح فرمودند مشکلی نه برای اجرای این قانون ایجاد می کند نه برای مجری و نه برای مجلس . خوب طبیعتا ارزش پول متفاوت هست . ما الان بعضی از جاها البته یک مقداری جرائم نقدی یاد شده اینجا گفته ایم مثلا در ماده 19 گفته ایم که به جزای نقدی برای یک قسمتی از  تخلفات تا 500 ریال یا در ماده 20 هم باز داریم که برای بوته کنی از 20 تا 100 ریال جریمه تعیین کرده ایم . خوب پنجاه تومان امروز را شما در نظر بگیرید 5 سال دیگر واقعا اگر اینجور باشد طرف دیگر هیچ احساسی نگرانی هم نمی کند چون پنجاه تومان همین الان هم پولی به آن صورت نیست چه برسد به اینکه ما 5 سال یا 10 سال دیگر هم بگوئیم همینطوری ثابت بماند . قضیه آن بنده خدا پیش می آید که می گوید رفت تو قنادی گفت یک کیلو شیرینی بده ، وقتی که پول خورد نداشت صاحب قنادی با یک اردنگی انداختش بیرون برگشت گفت اگر با این قیمت است یک کیلو دیگر هم بده إ حالا با این زخمهای کمی که ما گذاشته ایم میگوید خوب حالا که با این نرخ است بگذار ده تای دیگر هم ما از بین ببریم . آنوقت موردی که  آقای عربی اشاره میکنند می گویند وزارت کشاورزی منعی ندارد . منعش از این نظر است که هرگونه جریمه و یا وضع عوارض و یا مالیات و اینها را خود دولت بدون نظر مجلس نمیتواند بگذراند . شما الان بدون اجازه مجلس آیا اجازه میدهید که دولت مثلا یک عوارض جدیدی وضع کند یا جرائم جدیدی از بعضی از متخلفین بگیرد ؟ این است که هر 5 سال یک بار تجدید نظر میکند. چــــه بسا ثابت می ماند . چه بسا هم مقداری تغییر بکند، به این خاطر ما با حذفش مخالقیم . منشی ـ برادرانی که دریک نوبت رای گیری تشریف نداشتند آقایان . همتی ، آهنی ، لطفی ، هاشمی الیگودرز ، رحیمی پاوه ، ضمنا دیروز اسم آقای سید هادی خامنه ای و آقای محمدی سلسله و دلفان را جزو کسانی که دررای گیری نبودند خواندیم د رصورتی که با اجازه مجلس رفته بودند . همچنین آقای هجرتی و آقا ی کمالی هم باعث تاخیر رای شدند . نایب رئیس ـ 180 نفر حضور دارند پیشنهاد را برای رای گیری بخوانید . منشی ـ پیشنهاد آقای عربی ایــن است که تبصره 4 کلا حذف بشود . نایب رئیس ـ پیشنهاد آقای عربی به رای گذاشته میشود موافقین قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند )تصویب نشد . پیشنهاد بعدی را بخوانید . منشی ـ یک پیشنهاد دیگر هست که آقایان کبیری ، سید ابوالحسن موسوی موحدی ساوجی ، لطیف صفری ، فریدون سلیمی ، پیشنهاد کرده اند که از همان تبصره 2 کلمه (( خریداری )) حذف بشود و (( مصادره یا مسترد )) بماند .آقای صفری توضیح بفرمائید . لطیف صفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دراینجا پیش بینی شده کسانی که متخلف هستند و مبادرت به قطع یا کندن یا حمل این اشجار و بوته ها می کنند ابزارشان گرفته بشوند و بعد به حکم شرع یا مراجع صلاحیتدار ابزار اینها مصادره بشود یا اینکه مسترد بشود و یا اینکه خریداری بشود . پیشنهاد ما این است که (( خریداری )) در اینجا حذف بشود به دو دلیل : دلیل اول اینکه اگر قرار باشد این ابزار خریداری بشوند چون این طرح است باید بودجه ای برایش پیش بینی شده باشد . چون بودجه اش پیش بینی نشده پس بار مالی دارد و این در آینده اشکال شورای نگهبان را احتمالا در پی خواهد داشت . دوم اینکه اگر کسی تخلف کرده و از نظر قاضی محرز است ، درحد این است که باید وسیله اش گرفته بشود که دیگر دوباره برنگردد با همان وسیله تخلف کند . اگر هم تخلفش درحدی نیست که وسیله اش گرفته بشود به خودش بر میگردد.

در نتیجه این خریدن اینجا جای مناسبی ندارد . روی این اصل ما پیشنهاد کرده ایم که این کلمه ((خریداری )) حذف بشود . یکی از نمایندگان ـ احتیاجی به بحث ندارد چون یکبار بحث شده است رای بگیرید .نایب رئیس ـ بلی رای گیری میشود 181 نفر حضور دارند پیشنهاد به رای گذاشته میشود کـــه پیشنهاد چند تن از نمایندگان است که همان کلمه ((خریداری )) از تبصره 2 حذف بشود ، بقیه اش که ((مصادره یا مسترد می گردد)) بماند . موافقین با پیشنهاد….. عباسی فرد ـ (( یا ندارد)) . موحدی ساوجی ـ در تقدیر دارد . چرا چنین ایرادی می گیرید ؟ نایب رئیس ـ خوب طبیعی است دیگر ، در تقدیر دارد. موافقین باپیشنهاد قیام بفرمانید ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . پیشنهاد بعدی قرائت شود. منشی ـ فعلا این ماده دیگر پیشنهادی ندارد . نایب رئیس ـ اصل ماده را برای رای گیری بخوانید . فصل چهارم ـ جرائم ـ مجازاتها.
ماده 19 ـ قطع ، ریشه کن کردن درخت ، درختچه ، نهال و جست و تهیه چوب ، ذغال در محدوده های موضوع ماده 3 این قانون بدون اخذ پروانه از وزارت کشاورزی ممنوع است . مرتکب یا مرتکبین در مورد قطع و ریشه کن کردن هر اصله نهال و جست به حکم محاکم قضائی به پرداخت جزائی نقدی تا پانصد ریال و در مورد قطع و ریشه کن کردن درخت و درختچه و تهیه چوب و ذغال به حبس تا 6 ماه و پرداخت جزای نقدی معادل قیمت درخت ، چوب یا ذغال حاصل از آن به نرخ مقرر در ماده 17 این قانون محکوم میشوند . در تمام موارد عین مال نیز ضبط و به ترتیب مقرر در ماده 40 این قانون عمل خواهد شد . در صورت از بین بردن عین مال بهای آن به عنوان خسارت محاسبه و وصول میشود . تبصره 1ـ به حکم محاکم قضائی جرائم تخلفات موضوع این ماده نسبت به درختان ممنوع القطع که اسامی آنها در آئینامهم اجرائی خواهد آمد تا دو برابر مجازات مندرج در این ماده خواهد بود . تبصره 2 ـ کلیه ادوات وسائل قطع که برای تخلفات مذکور در این ماده توسط متخلف یا متخلفین به کار گرفته میشود به وسیله مامورین ذیربط ضبط و به حکم محاکم قضائی مصادره ، مسترد و یا خریداری میگردد. تبصره 3ـ هر کس بـــه کت زدن ، پــوست کندن ، سر بر کردن و پی زدن درختان و و روشن کردن آتش در تنه ها و یا نابود کردن درختان واقع د رمحدوده های موضوع ماده 3 این قانون مبادرت و اقدام نماید . به حکم محاکم قضائی حداکثر مجازات مندرج در ا ین ماده محکوم میشود. تبصره 4 – وزارت کشاورزی موظف است هر 5 سال یک بار در میزان جرائم نقدی یادشده در این قانون تجدید نظر نموده و مفاد تجدید نظر شده را به تصویب مجلس شورای اسلامی برساند. نایب رئیس ـ حضار /183 نفر اصل ماده 19 با تبصره هایش به رای گذاشته میشود موافقین قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . ماده بعد را بخوانید . ماده 20 ـ قطع و کندن بوته در مناطق خشک کویری ، شیب های تند و مناطق دست کاشت مطلقا ممنوع است . در سایر مناطق جهت رفع نیازهای ضروری روستائیان و عشایر از قبیل پوشش کف و سقف وچادر و کپر آغل و …… به استثنای گونه های  مهم و نادر الوجود بلامانع است . متخلف یا متخلفین به حکم دادگاه به پرداخت جزای نقدی برای هر بوته 20 تا 100 ریال و در صورت تکرار به د و برابر جزای نقدی مذکور محکوم خواهند شد . تبصره 1ـ چنانچه تخلفات مندرج در این ماده و ماده 19 در مناطق نهال کاری ، جنگل کاری ، بوته کاری ، و یا پارکهای جنگلی و یا مناطق قرق شده صورت پذیرد مرتکب یا مرتکبین علاوه بر پرداخت خسارت وارده به دو برابر مجازات مقرر در مواد مذکور محکوم خواهند شد. تبصره 2 ـ دولت موظف است از طریق وزارت نفت و سایر سازمان های ذیــربط امکانات جایگزینی مواد سوختی فسیلی یا استفاده از سایر منابع انرژی را به جای سوخت هیزمی و بوته ای فراهم نماید . نایب رئیس ـ پیشنهادات را مطرح کنید . منشی ـ ماده 20 پیشنهادی ندارد . آقای آخوندی پیشنهاد دارند بفرمائید آخوندی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، عمده پیشنهاد بنده این است که مناطق خشک کویری حذف بشود عمده اش این است . بعضی از هموطنان عزیز ما در مناطق خشک کویری زندگی می کنند از آب و هوای خوب محروم اند از خیلی از چیزها محرومند. کمیسیون محترم خواسته است علاوه برا این که از خیلی ا ز چیزها محرومند از استفاده کردن ، از بوته های بیابانی خدادادی هم محروم بشوند . البته خواسته خدمت بکند لکن این خدمت نیست بلکه آنها را محروم کردن است  خوب ، کمیسیون محترم میگوید در مناطق کویری بوته ها کنده نشود برای چیست ؟ هدفش چیست ؟ هدفش این است که فضای سبز باشد بیابان سبز باشد هوا تصفیه بشود ظاهرش خیلی خوب است ، اما آن اشخاصی که در آن مناطق ساکن هستند این بوته ها را برای چه میکنند ؟ و در چه زمانی می کنند؟ اشخاصی که در مناطق کویری هستند بوته ها را می کنند یکی برای تامین سوخت میخواهند سوختشان را تامین بکنند . یکی هم به جهت تامین علوفه دامشان خیلی از بوته ها هستند که اینها را کشاورزان ، روستائیان می کنند پایه می کنند زمستان دامهایشان ، حیواناتشان از آنها استفاده می کنند . خوب دیوانه نیستند که بروند بیابان هیمه بکنند ، بوته ها را بکنند اینها دو تا منظور دارند یک این درسوختشان را تامین بکنند . یکی این که علوفه دامشان را تامین بکنند حالا کی می کنند ؟ اینها را پاییز می کنند . کمیسیون محترم میگوید این بوته ها بــــاشد ، سبز بــاشد برای این که هوا تصفیه بشود . در تابستان ، آن موقعی که هوا گرم است خوب آنها آن موقع نمی کنند موقع پاییز می کنند آن موقع هم هوا خنک شده این نکته را هم عرض بکنم . این را که می کنند معنایش این نیست که از ریشه در بیاورند از ریشه در نمیاورند یا با داس یا با تیشه از روی زمین می کنند ریشه هایش هم میماند . اول بهار سبز میشود . رشد میکند نمو میکند میاید بالا سبز است در تابستان سبز است هوا را هم خنک میکند تصفیه میکنند موقع پائیز که هوا خنک شده است آن وقت می کنند برای این که سوختشان را تامین بکنند و علوفه دامشان را . این است که من پیشنهاد کرده ام که به این شکل در بیاید . قطع و کند ن بوته در شیب های تندرو مناطق دست کاشت دولتی مطلقا ممنوع است . متخلف یا متخلفین …..والسلام . منشی ـ آقای مهدوی مخالف . موافق آقای پورسالاری . آقای موسوی تبریزی هم موافق . مهدوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . این جمله ماده 20 را حتما برادران توجه میفرمایند که برای حفاظت از جنگل و مراتع در بعضی از جاها مخصوصا باید نظر متخصصین را دقت کرد . من تقاضا میکنم آقایان توجه بفرمایند ما در ضمن صحبت درست حرفهای آقای آخوندی را خوب نفهمیدیم که ……. یعنی یا بلندگو اشکال داشت یا ایشان ضعیف صحبت میکرد . من از پیشنهادی که چاپ شده دارم عرض میکنم و از نمایندگان هم تقاضا میکنم که دقت کنند د ر این نکته بحث چون مساله ، مساله حفاظت جنگل و مراتع است . حفاظت مراتع یک مشکل خاصی دارد . این مساله بوته یا مسائل دیگری که در مراتع هست به نظر خیلی ها شاید چیزی نباشد . خوب بوته است بکنیم و حال این که کندن بوته در اینجاها اصلا جنگل را از بین میبرد. مرتع را از بین می برد و مساله اینجا مساله تخصصی مطرح است . متخصصین وزارت کشاورزی ، متخصصین در امور جنگل باید نظرشان را در اینجا لحاظ کرد ببینید ماده چیست می گوید (( قطع و کندن بوته در مناطق خشک )) . همه جا را نمیگوید بعد کویری ، شیب های تند در مثل اینجاها و همچنین مناطق دست کاشت در مثل جاهای شیب در مثل جاهای کویر در مثل جاهای خشک یک دانه بوته این قدر ارزش دارد که اگر یک دانه آن را هم بکنیم برای خاطر از بین بردن مرتع خیلی موثر است آنوقت بیائیم در اینجاها بگوئیم فقط دولتی یعنی اگر این باشد دیگر خیلی جاها از بین میرود . ما بنا نیست که در مراتع ، درجنگل در آنجا بیائیم بین کلمه دولتی و غیر دولتی فرق بگذاریم مگر در یک جاهای خاص و بخصوص . حفاظت از جنگل را مقید بکنیم د رآنجاهائی که دولت خودش مثلا کاشت در آنجائی که آن جوری باشد این خود به خود از بین میرود و نمیشود این را حفظ کرد طرف میاید ادعا میکند من خودم کاشتم . لذا در ایجای خاص توجــه برادران د راینجا باشد که این نکته ای که در اینجا با این شرایط در مناطق خشک و کویری و شیب های تند در مثل اینجاها یک
دانه اش را از 100 تا 200 تا درخت در یک جنگل ارزشش بیشتر است برای حفاظت یک همچو مرتع در یک همچو جائی . لذا این است که این پیشنهاد رای نیاورد برای
این که اگر رای بیاورد خیلی مشکلات به وجود میاید و مخصوصا در حفاظت مرتع خیلی موثر است در این قسمت خاص . لذا با این پیشنهاد مخالفم والسلام . منشی ـ آقای پورسالاری موافق . پور سالاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم . موافقت بنده با پیشنهاد حاج آقا آخوندی بر این اساس هست که در این موضوع نمایندگان محترم عنایت بکنند که هدف فدای وسیله نشود مناطق کویری انسان هائی که زندگی می کنند در یک جاهائی هست که با شرایط بسیار دشواری از نظر زندگی که نه هوائی هست نه آبی هست و گاهی از چند فرسخ راه آب آشامیدنی شان را تامین می کنند.  این که گفته میشود بوته کندن عامل تخریب خاک میشود در کویر شنی به آن صورت وجو ندارد کوسه وریش پهن میماند این انسان زندگی اش براساس همین بوته هائی است که در آنجاست . حالا شما بگوئید که این سر پناهی نداشته باشد زیر آفتاب سوزان کویر جان بدهد ، این جایز است یا این که دو تا بوته آن هم تعداد این انسانها محدود است آن همه مواهب طبیعی که شما دارید به عنوان قانون جوازش را دست یک وزارتخانه می دهید که برای رفاه شهر نشین ها اعم از ذغالش و چیزهای دیگر طبق جواز قانونا تامین بکنند اما برای یک انسانی که نه سر پناهی دارد نه سایه ای هست نه درختی که وجود داشته باشد د رآن کویر زیر آن درخت زندگی بکند برای این می آئید می گوئید تابلو مطلقا ممنوع این حق حیات ندارد. آیا واقعا درخت ماندن بوته ماندن خاک شسته نشدن برای انسان است و حیات و آسایش انسان یا این که نه ، انسان باید فدای این بشود . درجنگل یک وقت هست که مساله بوته مطرح میشود آن مساله ای است اما در یک کویر که حیات یک انسان است که با تمام مشکلات طبیعی دست و پنجه نرم کرده و آنجا مانده یعنی آن منطقه را حفظ کرده با حیات خودش و حضور خودش اصلا برای طبیعت آنجا یک منشا خیر و بر کت و نزولات آسمانی است . این را شما بیائید محرومش بکنید مخصوصا اگر متشرع باشددیگر بچه اش اگر از گرسنگی بمیرد یک بوته خشکی که میخواهد سرشاخه های آن بوته خشک را بکند که یک نوع هرس هست یک نوع وسیله رشد این بوته هست این را حق نداشته باشد بکند بیاید در تنورش بریزد یک لقمه نان بپزد که اصلا من جاهائی سراغ دارم که پای هیچ مسؤولین نه وزارت کشاورزی هیچ وزارتخانه ای نرسیده که نه نفت به آن برسانند نه این که هیزم یاذغالی امکان داشته باشد به آن بدهند شما بگوئید فقط بمیرإ حکم مرگ او را دارید صادر میکنید . اگر واقعا منظور این است که بوته ای در جائی که باید و وسیله نجات او هست حیات و وسایل امکانات رفاهی اش بگوئید هر وقت وزارتخانه تامین کرد وسیله سوختش ، وسیله سر پناهش .درختکاری هائی که در حاشیه شهرها و جنگلها و جاهای خوش آب وهوا انجام می دهند یک مقدار بروند تثبیت شن بکنند آنجا بکارند بعد بگویند تو حق نداری . سوختش را برسانند بگویند تو حق نداری بوته بکنی و بعد بوته …. این عمومی است یک وقت هست می گویند بوته خشکیده ای که از حیز انتفاع افتاده دیگر این درخت نمیشود و تاثیری آن قدر ندارد از آن طرف اصلا برای خیلی از همان روستائیان همان کویر نشینان اصلا یک بوته مورد ا حترام است که یک مامور جنگلداری خدای نکرده می بینید با پول حاضر میشود ده ها درخت را می فروشد و میبرد و خودش را میفروشد و دین و ایمانش ……. اما برای یک بوته کوچک ، یک روستائی  گاهی تقدس قائل است آنجا با یک ا حترام خاصی از آن حفاظت می کند من به چشم خودم دیدم برای نصف لیوان آبی که برای رفع عطش داشت همه این آب را نخورد مقداری اش را پای بوته ، همان بوته ای که اینقدر از آن حمایت می کنید ریخت این قدر برایش ارزش قائل است . این طور نیست که او قاتل این درختها باشد و همه دیگران دلسوز باشند .( نایب رئیس ـ وقتتان تمام است ) این است که  این پیشنهاد در جاهائی مثل جنگلها  جاهای خوش آب وهوا به مورد است نباید بوته ها تضییع بشود اما در مناطق کویری و روستائی به طور کلی قابل قبول نیست و به پیشنهاد آقای اخوندی ان شاء الله نمایندگان محترم رای می دهند والسلام . نایب رئیس ـ دولت ، آقای دکتر زالی تشریف بیاورید . دکتر زالی ( وزیر کشاورزی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من از اقای پورسالاری که خودشان اهل استان کرمان هستند و گذشته کرمان به یادشان هست والان هم بعد از این که این کارهای تثبیت شن در گذشته در اطراف کرمان شده میتوانند مقایسه کنند وضع موجود را وضع قبل از نظر حداقل گرد و خاکی که در شهر وجود داشته این یک مقداری یا آن مطالبی ک فرمودند ظاهرا مغایرت داشته . اصلا یکی از علتهائی که مناطق خشک یا کویری می شوند این است که پوشش گیاهی در آنجا تضعیف می شود و به تدریج آن حالت کویر شدن یا خشک شدن غلب می شود و این که ما بیائیم اجازه بدهیم با این قسمت کندن بوته را از این مناطق حذف کنیم خود به خود تشدید می شود این مساله کویری شدن بیشتر با خشک شدن بیشتر و اصلا اصل مساله در  اینجا هست  همان طور که  اشاره فرمودند الان مادرکشورمان حدود 5 میلیون هکتار کویر داریم که این کویرهای اگر فکری برایش نشود روز به روز شهرهای اطراف کویر هم در معرض خطر قرار می گیرد و همان طور که نمایندگان محتر م مناطقی مثل اردستان و نطنز و کاشان و سبزه وارو فیروز آباد و سرخس و زابل و طبس اینها متسحضر هستند برنامه های سیعی هم الان در رابطه با این تثبیت شنها هست و هر بوته ای که الان در آنجا پا میگیرد حتی با این روش های مردمی که ما دنبالش هستیم حداقل برای دولت 10 تومان تمام میشود که ما بیائیم اجازه بدهیم که این بوته ها قطع بشود در حقیقت به ضرر آنها است یا این که برادر عزیزمان جناب آقای  آخوندی فرمودند که این برای دامش استفاده می کند اصل مساله هم باز در آنجا است یعنی اگر بوته ای را کندیم در یک سال برای دام نافع است ولی سال آینده چیزی به جای آن بوته در این مناطق باقی نخواهد ماند و به این صورت است که ما الان می بینیم سال به سال این مراتع ما و کویرهای ما و مناطق خشک ما سیر قهقرائی دارد و باید یک جوری این جلوگیری بشود . یکی ا ز راههایش این هست که نظارت بیشتری در رابطه با قطع یا کندن بوته در این مناطق بشود و البته را ه بسیار موثرترش این هست که برنامه های وسیعی برای بوته کاری در این مناطق بشود که آن قسمت دوم الان در دست انجام هست و باید گسترش خیلی بیشتری پیدا بکند ولی ارزش این بوته ها را من فکر میکنم باید از برادرانی که نمایندگان محترم مناطقی مثل نطنز و اردستان و کاشان و یزد و غیره هستند پرسید که این بوته ها چه اثری درحفظ رطوبت و جلوگیری از همان جابه جا شدن خود مردم که الان می گوئیم اگر بوته را نکنند جابجا می شوند خواهد داشت . بنابراین به طور قطع باقی گذاشتن این ممنوع بودن در اینجا برای مناطق خشک و کویر حتما لازم است والا همه این کارهائی هم که حتی در دست انجام هست به جائی نمی رسد . نایب رئیس ـ آقای کبیری بفرمائید . کبیری ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، خوشبختانه آقای پور سالاری قسمت آخر فرما یشاتشان کار مارا راحت کردند یعنی اهمیت بوته در مناطق خشک و کویری را بایستی از همان کشاورز یا روستائی که نصف لیوان آب راخودش میخورد و نصفش را پای آن بوته میریزد اهمیتش را ما از او یادبگیریم و لااقل به اندازه همان اهمیتی که او برای بوته در مناطق خشک و کویری قائل است ما هم به عنوان قانونگـــذار همـــان اندازه اگر نه بیشتر لااقل اهمیت قائل بشویم . مساله ای هم که باز ایشان گفتند که کوسه و ریش پهن که نمی شود . کوسه ور یش پهن نیست این دقت نکردن هست ما در ماده 20 ، 2-3 جا را استثناء کرده ایم گفته ایم در مناطق خشک . مناطق خشک یک جاهائی هست ما قبل مناطق کویری یعنی اگر یک خرده دیگر بی دقتی در آن بشود 10 سال دیگر هم آنجا کویر می شود و مناطق کویری هم که همه برادران استحضار دارند که ما الان چه هزینه های گزافی بایدمصرف کنیم برای تثبیت شن برای مهار کویر برای جلوگیری از گسترش کویر و این وضعی که الان در افریقا حاکم شده د راتیوپی و در بخشی ازسودان و در بخشی از جاهای دیگر برادران سوابق قاره آفریقا را می دانند . قاره افریقا همه اش مثل مناطق شمال ما جنگل بوده به دلیل همین بهره برداری وقطع بی رویه و تخریب بیجا به این صورت در آمده که الان اکثر کشورهای آفریقائی با این بحران عظیم روبرو هستند ما اگر واقعا می خواهیم که به آن بلا و مسائل شدید دچار نشویم بایستی آنچه را که الان دستمان هست لااقل بتوانیم حفظ کنیم پیشنهادی که آقای آخوندی فرمودند این بوده که ماده 20 به این شکل در بیاید : قطع و کندن بوته در مناطق دست کاشت دولتی مطلقا ممنوع است . خوب ، این منحصر کردنش به یک بخش بسیار کوچکی است چون خیلی از جاها هم دولت دارد بوته کاری می کند ولی دراختیار مردم می گذارد خودش نگه نمیدارد الان برادرانی که در منطقه گرگان و گنبد تشریف برده اند می دانند ما قسمت نسبتا وسیعی در مراوه تپه در این 2-3 سال گذشته آتری پلکس کاری شده یک قسمتی در جنوب فارس آتری پلکس کاشته اند اینها را دولت برای خودش که نمی خواهد برای خودش هم نگه نمی دارد اینها را دراختیار مردم میگذارد و مردم به عنوان مراتع از اینها استفاده میکنند. این پیشنهادی که آقای آخوندی
آوردند مفهومش این میشود که ما جواز بدهیم برای مناطق خشک و کویری و شیب های تند که ایهاالناس اگر تا حالا دقت نکردید و رعایت میکردید حالا دیگر دستتان باز است هر چه میخواهید بوته بکنید و این واقعا نه نفعی برای آن روستائی و کشاورز دارد بلکه ضررهای کلی اش دچار مملکت میشود و دودش در آینده در چشم همان کشاورز و روستائیان ساکنین آنجا هم خواهد رفت و این که ایشان می فرمایند با این ماده شما دارید جواز دفن صادر می کنید البته خوب می دانید ما که اگر بخواهیم این کارها را بخواهیم بکنیم کمیسیون بهداری جلویمان را میگیرد ولی اگر بگذاریم در مناطق خشک و کویری و مناطق شیب دار بوته کنده بشود جواز دفن صادر شده این واقعیتی هست و حقیقتی هست که اکثربرادران لمس کرده اند و می دانند و من خواهش می کنم که یک مقدار جزئی از آن احساس و عاطفه ای که برای مردم داریم در این موارد یک مقدارش هم برای منابع طبیعی که باید برای این مردم هست . به عبارت دیگری باز در جهت منافع این مردم هست به کار ببریم و پیشنهادهـای صرفا احساسی نداشته باشیم به این خاطر ما پیشنهاد جناب آقای آخوندی مخالفیم و این پیشنهاد اگر تصویب بشود لطمه شدیدی می زند به آن مقدار کمی دیگر از منابع طبیعی که باقی میماند . نایب رئیس ـ حضار 185 نفر پیشنهاد آقای آخوندی قرائت میشود و به رای گذاشته میشود . منشی ـ پیشنهاد آقای آخوندی این هست که ماده 20 به این شکل اصلاح بشود که : قطع و کندن بوته در مناطق دست کاشت دولتی مطلقا ممنوع است . تا آخر . نایب رئیس ـ موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . پیشنهاد بعدی . منشی ـ دیگر پیشنهادی نیست . نایب رئیس ـ ماده 20 جهت رای گیری قرائت شود . ماده 20 ـ قطع و کندن بوته در مناطق خشک ، کویری، شیبهای تند ومناطق دست کاشت مطلقا ممنوع است . در سایر مناطق جهت رفع نیازهای ضروری روستائیان و عشایر از قبیل پوشش کف و سقف چادر و کپر و آغل و امثال آن به استثنای گونه های مهم و نادرالوجود بلامانع است . متخلف یا متخلفین به حکم دادگاه به پرداخت جزای نقدی برای هر بوته 20 تا 100 ریال و در صورت تکرار به دو برابر جزای نقدی مذکور محکوم خواهند شد . تبصره 1 – چنانچه تخلفات مندرج در این ماده و ماده 19 در مناطق نهالکاری ، جنگلکاری ، بوته کاری و یا پارکهای جنگلی و یا مناطق قرق شده صورت پذیرد مرتکب یا مرتکبین علاوه بر پرداخت خسارت وارده به دو برابر مجازات مقرر درمواد مذکور محکوم خواهند شد . تبصره 2- دولت موظف است از طریق وزارت نفت و سایر سازمانهای ذیربط امکانات جایگزینی مواد سوختی فسیلی یا استفاده از سایر سازمانهای ذیربط امکانات جایگزینی مواد سوختی فسیلی یا استفاده از سایر منابع انرژی را به جای سوخت هیزمی و بوته ای فراهم نماید . نایب رئیس ـ حضار 184 نفر اصل ماده و تبصره هایش به رای گذاشته میشود موافقین قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . ماده 21 پیشنهاد ندارد عنایت بفرمائید قرائت می شود . ماده 21 ـ حمل و نقل چوب ، هیزم و ذغال حاصل از درختان و درختچه های واقع در محدوده های موضوع ماده 3 این قانون درتمام نقاط کشور به استثنای داخل شهرها بدون تحصیل پروانه حمل از وزارت کشاورزی ممنوع است و متخلف با متخلفین طبق قانون مجازات مرتکبین قاچاق تعقیب و مجازات خواهند شد .تبصره 1- حمل چوب ، هیزم ، و ذغال مجاز از شهر به دهات در حدودمصرف شخصی بدون پروانه حمل بلامانع است . تبصره 2 -
حمل مجدد چوب ، هیزم و ذغال بین شهرهائی که وزارت کشاورزی آگهی خواهد داد احتیاج به صدور پروانه حمل ندارد . تبصره 3 ـ حمل چوب الات تخصیصی برای مصارف روستائی جنگل نشینان به نقاط دیگر و  انتقال آن به دیگری ممنوع است و در صورت تخلف عین مال به نفع دولت ضبط خواهد شد . تبصره 4 ـ حمل و نقل هیزم مجاز به مورد مصرف روستائی روستاهای مشمول از جنگلهای محل سکونت روستائی بدون اشکال است .عربی ـ راجع به هیزم پیشنهاد دارم . منشی ـ پیشنهاد این است که هیزم مثل ماده 19 که آنجا بود و حذف شد اینجا حمل و نقلش هست اینجا هم حذف بشود. نایب رئیس ـ پیشنهادتان را بفرمائید . منشی ـ آقای عربی بفرمائید .عربی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . در اینجا میگوید (( حمل و نقل چوب ، هیزم و ذغال حاصل از درختان و درختچه های واقع در محدوده های موضوع ماده 3 این قانون در تمام کشور به استثنای داخل شهرها بدون تحصیل پروانه حمل از وزارت کشاورزی ممنوع است و متخلف یا متخلفین طبق قانون مجازات مرتکبین قاچاق تعقیب و مجـــازات خواهنـــد شد.))آن کسی که می خواهد از داخل جنگل آن شاخ و برگ را توجه بکنید تبدیل کند به هیزم ، تنه درخت را نمی گویند هیزم آن شاخ و برگ حاصل از درختان ئ درختچه را که میخواهد بیاورد از داخل جنگل به داخل روستا یا میخواهد بیاورد به  داخل شهرک محل زندگی اش می گوئیم در اینجا نیاز به اجازه وزارت کشاورزی دارد . اگر شما دارید می گوئید نقل و  انتقال بین شهرها است . خیلی خوب ، این آن را نمی رساند . نمایندگان محترم عنایت بکنند این می گوید در کلیه محدوده موضوع ماده 3 ، گفتیم محدوده موضوع ماده 3 که راههای ارتباطی را نمی گوید . بیابان اراضی موات جنگلها بیشه های طبیعی و مراتع همه را می گوید می گوید آن کسی که می خواهد هیزم حمل و نقل بکند یا الاغش بیاورد به داخل ده یا باماشینش میخواهد بیاورد به داخل ده بایستی از وزارت کشاورزی پروانه حمل داشته باشد. نمانیدگانی که می فرمایند این برای نقل و انتقال بین شهرها است این برای نقل و انتقال بین شهر ها نیست . می گوید در کلیه محدوده موضوع ماده 3 باید پروانه حمل داشته باشد نمیتواند هیزم بیاورد اگر آن در جنگل جمع آوری کرده آن بوته ها خود آن شاخ و برگهای ریخته که در داخل جنگل می خواهد بپوسد بریزد به ماشین وانتش بخواهد به داخل روستا بیاورد این ممنوع است . در تبصره (1) هم باز می گوید (( حمل چوب و هیزم و ذغال  مجاز از شهر به دهات )) یعنی در اینجا بایستی هیزمی که از شهر می خواهد به ده بیاورد اینجا بایستی پروانه حمل داشته باشد اجازه حمل داشته باشد . بعد در تبصره 2 باز می گوید که حمل مجدد چوب هیزم و ذغال مجاز بین شهرهائی که وزارت کشاورزی آگهی خواهد داد احتیاج به صدور پروانه حمل ندارد . من آنچه که مورد نظرم هست و دراینجا مطرحش می کنم و نظر کمیسیون این است که حمل ونقل بین شهرها ممنـــوع است اشکـــال ندارد . ولی اگر میخواهد بگوید ازداخل جنگل آن شاخ و برگ را میخواهد بیاورد پروانه حمل میخواهد از بیابان می خواهد آن مقدار هیزم خشک را بیاورد پروانه حمل میخواهد این با ماده قبلی که تصویب کردیم منافات دارد . بنابراین (( هیزم )) حذف بشود مناسب است . والسلام. منشی ـ آقای علوی تبار مخالف و آقای عباسی فرد موافق .علوی تبار ـ بسم الله الرحمن الرحیم . آخرین جمله آقای عربی این بود که اگر منظور از این ماده شهر به شهر است مخالفتی ایشان ندارند اما اگر بین روستا و محل سکونی است ایشان موافقند یعنی تقاضائی برای حذف این ماده ندارند . تبصره 4 هم درست همین را می گوید . می گوید .(( حمل و نقل هیزم مجازبه مورد مصرف روستائی و روستاهای مشمول از جنگلهای محل سکونت روستائی بلا اشکال است .)) تمام جواب ایشان در همین تبصره خلاصه میشود پیشنهادشان هم همین بود که اگر برای مصارف روستائی است مثلا از جنگل کنده میخواهد به خانه اش ببرد خوب دیگر محل سکونتش هست . چون محل سکونتش هست احتیاجی برای جواز ندارد این مساله ای که درماده 21 مطرح شده آن فقط شهر به شهر است که خود آقای عربی هم موافقند. والسلام علیکم . منشی ـ آقای عباسی فرد موافق. نایب رئیس ـ آقای عباسی فرد بفرمائید . عباسی فرد ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من با حذف کلمه (( هیزم )) جز در تبصره 4 موافق هستم . اگر اجازه میفرمائید صحبت کنم چون در تبصره 4 کلمه (( هیزم )) را ضروری می دانم بماند چون کمک به مصرف کننده های هیزم است و به نفع روستائیها است ولی در قوانین ...... نایب رئیس ـ این یک چیز جدید میشود . اولا این تامین کننده خودش هست ولی یک چیز جدید میشود .
عباسی فرد ـ یعنی پیشنهاد ایشان حذف در همه جا کلمه هیزم است  عربی ـ خیر، همین جا است . عباسی فرد ـ در تبصره 4 را من را مخالفم چون به نفع روستائیها است در آنجا باشد . نایب رئیس ـ موافق آقای پورسالاری هستند بفرمائید . پورسالاری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، آنچه که از مساله استفاده کنندگان هیزم و حمل کنندگان هیزم در اذهان هست و در بیشتر جاها و نقاط از آن استفاده میشود یک سمبلی برای طبقه محروم هست . حمل هیزم به وسیله این افراد که نیاز زندگی شان هست . برای اینها یک ضرورت حیاتی است . ادامه حیاتشان هست . اینهاخیلی هایشان هستند که اصلا را اداره و پروانه و جواز و این چیزها را خبر ندارند . آقایان فقط عنایتشان به این است که در شمال کشور ایران یک سری جنگل هست و یک سری روستا نشین و یک سری مامورین هم اعزام کرده اند هم مردم مامورین جنگلبانی را می شناسند و هم بالعکس و هم اداره اش را می دانند . اماحساب کل مملکت سوای این قضیه است . اصلا مناطق روستائی زیادی در سراسر کشور هست که مطلقا نه وزارت کشاورزی از وضع آنها حال آنهامصارف زندگی آنها ، وضع سوخت آنها ، اطلاعات کاملی دارد و نه هم که آنها را اداره را بلد هستند . این است که حذف حمل هیزم از روستا به شهر مسکوت مانده و هیچ حرفی نیست یعنی اگر به صورت قاچاق وارد کردند اشکال ندارد اما از شهر خواستند به روستا ببرند باز پروانه بگیرند و  این کار را انجام بدهند . این چند تا تبصره که حمل هیزم در آن قید شده برای خاطری که یک عده زیادی از محرومین اجتماع که دسترسی به وسایل سوختی ، نفت و گاز و این قبیــل چیزها ندارند آن شبیه تداعی داستان آن هیزم کن در صدر اسلام نشود که ارباب می گوید که وسیله ارتزاقش هیزم کنی بوده ، می آید  می گوید هیزم را بیاور در خانه من بشکن و در انبار بگذار . وقتی طلب اجرت می کند می گوید که افتخار کن که به خانه من آمدی إ خدای نکرده نیائیم حیات این انسانهای محرومی که بعضی از آنها اصلا اعاشه زندگیشان از این طریق است یعنی در همین روستاهای کوچک و دور دست هیزمهای خشکیده شاخ و برگهای درختهائی که تفریبا یک نوع هرس است یک نوع پاکسازی درخت است یک نوع وسیله رشد درخت است اینها را می کنند بدون اجر و مزد ، اینها را می آورند و در روستا می فروشند هم وسیله آسایش سایر روستاها است و هم وسیله کسب در آمد و معیشتی برای آنها است . در شهرها روزی 200 تومان پول به کارگر می دهند که این شاخ وبرگهای اضافی درختها و باغهایشان را ببرند اما آنها بدون اجر و مزد می روند این درخت ها را در بیابانها و کوهسارها و اینها این شاخ و برگهای خشکیده که بایست قطع بشود تا اینکه در خت رشد بکند این کار را انجام می دهند . آنچه که آقایان حمله می کنند که می روند که یک عده درخت را می برند تا اینکه هیزم بشود بعد ببرند مصرف کنند این غیر از اکثر مردم هستند یک عده معدودی آنهم در مناطق خاصی ممکن است وجود داشته باشد . لذا این حذف را موافقت کنید که آن رای قبلی هم تحکیم بشود . والسلام . نایب رئیس ـ دولت بفرمائید .دکتر زالی ( وزیر کشاورزی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، همانطوری که آقای کیاوش هم فرمودند در تبصره 4 این چیزی که آقای عربی اینجا مطرح کردند هست که (( حمل و نقل هیزم برای مورد مصرف روستائی ( که ایشان فرمودند ) در جنگلها تا محل سکونت )) آن بلامانع است . و چون هیزم یک مفهوم خیلی عامی دارد گسترده ای دارد یعنی شما اگر تنه درخت را هم خرد کنید این اسم هیزم پیدا میکند و بنابراین اگر آن را آزاد بگذارند باز این مشکلی به وجود می آید که تجاوزی که جنگلها هست به همین صورت ادامه پیدا می کند و کنترل آن از طریق فقط امکان پذیر است . بنابراین برداشتن هیزم از اینجا مشکلات زیادی را در این رابطه به وجود می آورد . چون تعریف هیزم خیلی عام است و حتی به درخت خرد شده ای که چوبهایش را برای سوختن به کا رمی برند این شامل میشود . نایب رئیس ـ آقای کبیری بفرمائید . کبیری ( مخبر کمیسیون کشاورزی ) ـ بسم الله  الرحمن الرحیم . ظاهرا پیشنهادی که آقای عربی دارند به خاطر ابهام در تعریف هیزم است . من قبلا هم عرض کردم که هیزم ما به شاخه و تنه و سرشاخه ها به طور کلی قسمت های چوبی درخت و درختچه گفته میشود . آقای عربی برداشتشان از هیزم بوته است . این حالا ممکن است یک برداشت عرفی صحیحی باشد ولی از نظر فنی این تعریف ، تعریف درستی نیست و بهتر بود که ما در این تعاریفی که اول آوردیم هیزم را هم تعریف می کردیم که خوب حالا این غفلت شده است . حالا من عرضی که دارم این است که اگر مورد نظر آقای عربی بوته هست در ماده 20 تکلیف بوته روشن شد . در بعضی از قسمت ها هست که کندن و قطع کردن بوته ممنوع است حالا چه از روستا باشد از روستا به شهر باشد آن ممنوعیت تصویب شد . و اگر در آن قسمتهائی باشد که ما در ماده 20 مجوز به روستائی دادیم برای مصارفی مثل نمی دانم از قبیل پوشش کف و سقف و چادر و کپر و آغل و و امثال اینها هم مثلا نیاز سوختی ، این که مجوزش را قانون داده آنهم منعی ندارد . مشکلی ایجاد نمی کند و اگر خود هیزم به معنای واقعی هیزم باشد ما در تبصره 4 گفتیم که حمل و نقل هیزم مجاز مورد مصرف روستائی ، روستاهای مشمول از جنگلهای محل سکونت روستائی بدون اشکال است . پس در روستاهای مناطق جنگل چه داخل جنگل و حاشیه جنگل هم با این تبصره 4 مشکل شان حل میشود . در روستاهائی هم که از بوته استفاده می کنند طبق ماده 20 مطلب روشن شد . حالا اگر در مناطق ممنوعه نباشد در بقیه قسمتهائی که مجاز شدند به استفاده ، طبیعتا حمل و نقلش هم برایشان مجاز خواهد بود و بوته هم تعریف هیزم شاملش نمی شود هیزم چیز دیگر است و بوته مطلب دیگر ، به این خاطر ما با حذف هیزم در این چند تا قسمت د رماده 21 مخا لفیم . نایب رئیس ـ پیشنهاد آقای عربی قرائت میشود که به رای گذاشته شود . عنایت بفرمائید . منشی ـ پیشنهاد آقای عربی حذف کلمه (( هیزم )) از همه ماده 21 و تبصره هایش است . نایب رئیس ـ 183 نفر حضور دارند موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . اسامی غائبینی که در موقع رای گیری تشریف نداشتند . منشی ـ اسامی غائبینی که در یک نوبت رای گیری نبودند . آقایان : رحیمی پاوه ، رحمانی اصل ، علوی گرگان ، رهامی ، حامد دامنی ، سید عباس موسوی ، انگجی ، فهیم کرمانی ، غراوی ، دکتر هادی آهنی ، صدقیانی ، حائری زاده ، خیرخواه ، راه چمنی ، خلخالی ، مصطفوی ، نیکروز . نایب رئیس ـ ماده 21 را قرائت کنید . ماده 21 و چهار تبصره ، البته در تبصره 4  این کلمه (( به مورد )) (( به )) زیادی بوده میشود (( هیزم مجاز مورد مصرف روستائی )) . نایب رئیس ـ 183 نفر حضور دارند ماده 21 با تبصره هایش به رای گذاشته میشود موافقین قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . جلسه برا ی یک ربع ساعت تنفس تعطیل میشود . ( جلسه در ساعت 45/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجددا در ساعت 25/11 به ریاست آقای کروبی (( نایب رئیس )) تشکیل شد ). نایب رئیس ـ جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است دستوررا قرائت کنید . منشی ـ ادامه رسیدگی به گزارش شور دوم کمیسیون کشاورزی و عمران روستاها در مورد طرح قانونی جنگلها است . ماده 22 ـ احداث هر گونه کوره ذغال در جنگل یا مجاور آن مستلزم داشتن پروانه از وزارت کشاورزی می باشد و متخلف به حکم قضائی تا 6 ماه حبس جنحه ای محکوم خواهد شد . مامورین ذیربط وزارت کشاورزی مجاز خواهند بود کوره ذغال بدون پروانه را تا تعیین تکلیف نهائی از طریق محاکم قضائی تخریب نمایند . در ماده 22 آقای عربی پیشنهاد کرده اند (( تا تکلیف نهائی از طریق محاکم قضائی )) این جمله حذف بشود . عربی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان محترم توجه کنند ماده 22 آمده (( احداث هر گونه کوره ذغال در جنگل یا مجاور آن مستلزم داشتن پروانه از وزارت کشاورزی می باشد و متخلف به حکم قضائی تا شش ماه حبس جنحه ای محکوم خواهد شد . مامورین ذیربط وزارت کشاورزیی مجاز خواهند بود کوره ذغال بدون پروانه را تا تعیین تکلیف نهائی از طریق محاکم قضائی تخریب نمایند )) . اگر عبار ت این باشد که ظاهرا غلط است اگر نظر کمیسیون کشاورزی این

باشد که پرونده حتما به محاکم قضائی برود باید عبارت بشود (( تخریب ننمایند )) حالا من سر مساله کمیسیون کشاورزی کاری ندارم اما پینشهاد خودمن این است . که عبارت (( تا تعیین تکلیف نهائی از طریق محاکم قضائی )) حذف بشود . یعنی عبارت این طوری اصلاح میشود (( مامورین ذیربط وزارت کشاورزی مجاز خواهند بود کوره ذغال بدون پروانه را تخریب نمایند )) آنچه که در ماده 22 آمده این است که بایستی کوره ذغال در جنگل یا در مجاورت آن پروانه از وزارت کشاورزی داشته باشد که بسیار حرف منطقی است که درختان جنگل همینطور به سادگی از بین نرود و در کنا ر جنگل احداث کوره نکنند و درختان جنگل را از بین نبرند . خوب عنایت زیادی نمایندگان محتر دارند که جنگل امروز یکی از مسائلی است که واقعا حیات منتها به این جنگلهای ارتباط دارد و هرجا جنگل و مراتع از بین رفته و تبدیل به کویر شده منطقه خشک شده حیات هم از آنجا رخت بر میبندند . ما در اینجا آمدیم گفتیم که باز وقتی که یک کوره بدون پروانه ای دیدیم این را به محاکم قضائی بدهیم من نمی دانم چرا همیشه دولت را به دادگاه می کشانیم یعنی طرف می آید یک کوره بدون پروانه درست می کند ما دراینجا بایستی برویم شکایت کنیم از طرف که آقا إ بدون پروانه کوره درست کرده است . این چه لزومی دارد که برویم به محاکم قضائی ، محاکم قضائی بایستی به گونه ای باشد که وقتی ما یک کوره بدون پروانه را از بین بردیم و تخریب کردیم دیگر دولت محکوم نشود . احتیاج به محکمه قضائی نیست بلکه طرف پروانه نگرفته ما کوره او را تخریب می کنیم و گرنه بایستی بیائیم پرونده را به محکمه قضائی بدهیم ، محکمه قضائی حالا چه نظر بدهد نمیدانیم که آیا این کوره در اینجا باشد یا نباشد . وقتی که وزارت کشاورزی پروانه ای صادر نکرده و صلاح نیست که کوره ذغال استفاده بشود من فکر میکنم دیگر نیازی به این عبارت تا (( تعیین تکلیف نهائی از طریق محاکم قضائی نیست )) بلکه عبارت اصلاح بشود که (( مامورین ذیربط وزارت کشاورزی مجاز خواهند بود کوره ذغال بدون پروانه را تخریب نمایند )) والسلام . منشی ـ مخالف آقای صالحی . صالحی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، (( تا تعیین تکلیف مسلم وسایلی هست که از سابق بوده پروانه داشته یا نداشته فعلا مشغول کارند . مامورین جنگلبانی باید مواظب باشند جنگل تخریب نشود ولی یک تشکیلاتی را باز هم به اصل ماده که میگوید با نظر شورای مثلا دستگاه قضائی این تخریب بشود . اصلا تخریب یعنی چه ؟ و ثانیا اجازه دادن که بروند وسائلی که دارد آنجا مشغول کار میکند اقلا بگویند (( متوقف )) (( تاتعیین تکلیف متوقف بشود )) نه اینکه مطلقا بروند یک عده زیادی در نقاط کشور که  اینها مشغول زندگیشان هستند سابقه داشتند دارند کار می کنند اینها را تخریب کنند و بروند و اجازه بدهند به یک عده ای که اصلا معلوم نیست مقررات سرشان می شود یا نه ، به اینجور بر سر یک عده ای از دهاتی و جنگل نشینی مسلط بشوند . من اینجا یک جمله کلی را میخواهم متذکر بشوم توجه کنید ما قانون جنگل شنیده بودیم ولی نمونه اش را امروز دیدیم من نمی توانم بفهمم در ماده 20 پروانه و حمل و نقل و ذغال و هیزم در دهات و جنگلها قدغن ، در شهرها مجاز و حمل ذغال از شهر به دهات مجاز و آنجا قدغن ( یکی از نمایندگان ـ خارج از موضوع است ) این اصلا من نمیدانم همین جور یک لایحه بیاورید دهاتی نشینی و روستا نشینی کلا قدغن . نایب رئیس ـ آقای صالحی مخالف صحبت می کنید یا موافق صحبت می کنید شما به عنوان مخالف صحبت کنید . صالحی ـ می گویم که این تمامش دارد دست و پای روستائی و جنگلنشینها و مردم دهات بدبخت را دستهایشان را مدام می بندید . همینطور دارید به سرش میزنید . بابا روی این یک مقداری حساب کنید چه چیزی تقسیم میکنید وچه چیزی پیشنهاد می کنید . علی ایحال این ماده اقلا متوقف بشود این مراکزی که هست در همین جا که هست نه اینکه بدون اجازه دادگاههای قضائی هم بروند تخریب کنند و یک عده ای را بدبخت کنند . نایب رئیس ـ این بحث به جای خود حق ، ولی اینجا خارج از موضوع است . منشی ـ آقای علوی تبار بفرمائید . علوی تبار ـ بسم الله الرحمن الرحیم . ایشان پیشنهاد کردند که ( در حقیقت مخالف نبودند ) اگر اینجا (( متوقف)) بنویسیم اموال بیت المال ، انفال حفظ میشود  تا برود شورای عالی قضائی نظر بدهد . یعنی معتقدند هستند که در هر حال این کارخانه ها بایدتعطیل بشود کارخانه ذغال درست کنی . اما این شور دوم است در شور دوم هم کسی این پیشنهاد (( توقف )) را نداده اگر کسی پیشنهاد توقف داده بود که این کارخانه ها متوقف بشود تـــا به شورای عالــی قضائی برود و برگردد ، ممکن است یک سال طول بکشد دو سال طول بکشد اینجا هم مدتی برایش معین نکرده اند اگر بنا است به ترتیب اولویت حتی رسیدگی کنند . ممکن است مدتها طول بکشد جواب این و تا جواب بیاید تمام جنگل سوخته و از بین رفته ، میشد ، بلی ، چون اگرشور اول بود اینجا به جای تخریب می نوشتیم (( متوقف )) بشود مشکلاتی کاملا حل بوده می رفت شورای عالی قضائی بلی محاکم باید باشد اما الان در یک مخمصه ای گیر کرده ایم اگر تقاضا کنیم برویم مراجع قضائی مراجع قضائی برگردد مدتها طول خواهد کشید تا آن موقعی که می خواهد طول بکشد واقعا این تخریب . کما اینکه تخریب جنگل است . کوره یک کوره است اما اگر آزاد بگذاریم تخریب تمام جنگل است آقایانی که درمناطق جنگلی هستند مسائل را میدانند . این است که به این جهت پیشنهاد دادند که برای اینکه انفال حفظ بماند و حق ملت و بیت المال از بین نرود یک نفر نیاید به هر طریقی که هست حالا یکی دو تا سه تا ، کوره درست کند مرتب از آنجا ، جنگل را تخریب کند بیاید وضع خودش را آباد بکند به این جهت پیشنهاد می کنم برای اینکه این مدت هم طول نکشد شورای عالی قضائی هم مدتی وقتش صرف نشود از زمانی که باید روی این مساله اقدام بشود از آن موقع هم به اصطلاح نگذرد که این ضرر به بیت  المال برسد پیشنهاد می کنند که تخریب این به همین قانونی که الان می گذارنیم همین قانون به جای اینکه مراجع قضائی هم طبق قانون مجلس اقدامی کنند . اگر آنها طبق قانون مجلس اقدام کنند همین الان مجلس ، همین قانون را بگذارد که تخریب بشود . اما مساله ای که از آقای صالحی خیلی عجیب بود مساله ای بود که نباید به زبان می آوردند . اینجا مجلس ماده 20 را تصویب کرد تمام شد از ایشان واقعا تعجب آور است که بگویند این قانون قانون جنگل است . اگر دست مردم را باز بگذارند بروند بیت المال مردم را خراب کنند . کما اینکه الان بعد از انقلاب بروید یک چندم جنگل بیشتر باقی نمانده است آقایانی که د رآن مناطق هستند من هم رفتم دیدم . آنطوری که باید بگذارید جنگل را حمل کند با کامیونهای نمیدانم 18 چرخه بیاورد در تهران بفروشد در میدان محمدی ، آیا آن واقعا قانون جنگل است یا اینکه آوردن مدتها روی این زحمت کشیدند روی این لایحه ، تمام مسائل شرعی اش را می بینید که در همین مجلس چقدر توجه دارند خدای نکرده یک جائی خلاف قانون رد نشود آنوقت شما چطور جرات می کنید می گوئید که تعجب میکنم این قانون جنگل است . والسلام علیکم . صالحی ـ بقیه آزاد باشند ولی دهاتی را دست و پایش را ببندید قانون جنگل چی هست ؟ نایب رئیس ـ دولت بفرماید . نماینده دولت ـ موافق هستیم . نایب رئیس ـ خوب ، دولت هم که با پیشنهاد حذف موافق است . کمیسیون بفرمائید . کبیری ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم . در ماده 22 گفتیم که احداث هر گونه کوره ذغال در جنگل یا مجاور آن مستلزم داشتن پروانه از وزارت کشاورزی میباشد و متخلف به حکم محاکم قضائی ( البته اینجا منظور بوده ) به حکم محاکم قضائی به حبس جنحه ای تا 6 ماه محکوم خواهد شد . پس ما دراین صدر ماده گلا داشتن کوره ذغال را منوط به اجازه داشتن از طرف وزارت کشاورزی دانستیم و  مفهومش هم این است که کسی که پروانه ندارد وجواز ندارد کار ممنوع و خلافی دارد انجام می دهد . پائین گفتیم مامورین ذیربط وزارت کشاورزی مجاز خواهند بود کوره ذغال بدون پروانه را تا تعیین تکلیف نهائی از طریق محاکم قضائی تخریب نمایند.
ما بالا بـــرای فـــرد متخلف یک مجازاتی تا 6 ماه حبس جنحه ای قائل شدیم . مراد از این ذیل ماده این است که تا اینکه محاکم قضائی می آیند به تخلفات متخلف رسیدگی کنند حالا به او بگویند یک ماه باید زندان بشوی یا دو ماه یا سه ماه ، این تا آنموقع وزارت کشاورزی دیگر معطل نمیماند همان موقع وقتی هم که کوره ذغال را گرفت بتواند تخریب کند حالا متخلف هم آن محاکم قضائی بعد از دو ماه سه ماه رسیدند و گفتند که باید سه ماه زندان
بشوی یا ممکن است مثلا جرائم دیگری برایش در نظر بگیرند آن بحث دیگری است . منظور کمیسیون همین بوده که کلا بتواند وزارت کشاورزی و مامورین ذیربط کوره ذغال غیر قانونی و بدون پروانه را تخریب بکنند  تعیین تکلیف متخلف به عهده محاکم قضائی باشد . این منظور ما بود . یکی از نمایندگان ـ عبارت نارسا است . هراتی ـ عبارت شور اول بوده مسکوت نماید نه تخریب کند شور اول بوده مسکوت نماید عبارت شور اول باشد بهتر است مسکوت . کبیری ـ خوب حالا چیز جدیدی که ما نمی توانیم بگوئیم من .... نایب رئیس- حالا شما نظرتان را بگوئید . کبیری ـ من نظر کمیسیون را عرض کردم نظر ما همین بوده که یعنی با محتوای نظر آقای عربی آن چیزی که مفهوم مورد نظر آقای عربی است دقیقا ما همان را می خواستیم حالا اگر عبارت را ببینیم نارسا است آن اصلاح عبارتی چیزدیگر است . ولی ما گفتیم مامورین ذیربط مجاز هستند کوره را تخریب کنند تعیین تکلیف فرد متخلف هم به عهده محاکم قضائی باشد ممکن است چند ماه طول بکشد . نایب رئیس ـ پیشنهاد بعدی مطرح بشود تا نصاب کامل شود . منشی ـ پیشنهاد دیگر از آقای حائری زاده است . آقای حائری زاده پیشنهاد کرده که (( و متخلف به حکم قضائی تا 6 ماه حبس جنحه ای محکوم خواهد شد )) این جمله حذف بشود . نایب رئیس ـ آقای حائری زاده بفرمائید . حائری زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم . من با اینکه متخلف به یک جزائی برسد مخالف نیستیم . اما آقایان توجه نکردند در کمیسیون کشاورزی برادرهای محترم ما در آن کمیسیون توجه نکردند می بایستی فشار می آوردند که کمیسیون قضائی حتما نظرش را میداد . برادران محترم ما در کمیسیون قضائی از وضعیت زندانها و بودجه زندانها و تقاضائی که برای ترمیم و گرفتاری و نگهداری زندانها هست کاملا مطلع هستند اعضای کمیسیون بودجه هم مطلعند این همه مدام گذاشتن برای یک بوته هیزم کندن حبس 6 ماه برای نمی دانم کوره چه کار کرده از چکش وزارت کشاورزی سوء استفاده کند 6 ماه ، این همه آدم زندان کردن بودجه می خواهد یک بوته می کند به اندازه 20 تا درخت باید خرجش کنند در زندان ، برای اینکه یک بوته کنده ، بعد هم در زندان 10 تا ناجور افراد دیگر هم در کنارش قرار میگیرند بدآموزئیهائی میشود زندانها که آن کنترل اصول از نظر اخلاقی یک سری مفاسد دارد پیامد دارد . تمام این موارد زندان را بایست کمیسیون قضائی چون گزارش را نداده اینها را حذف بکنید قانون مسکوت است بعدا کمیسیون قضائی تمام نظراتش را به عنوان شلاق و جریمه نقدی نمی دانم تبعید ، بنا به اهمیت موضوع بیاید اعمال بکند ودیگر مدام زندانی کردن نباشد باز یک مخارج سنگینی را بایستی دولت تحمل بکند برای نگهداری این آدمها در زندانها ، بعدا با افراد مختلف و  از نظر سیاسی و اجتماعی . روانی و تربیتی اینها قاطی میشوند یک سری بدآموزی هم دنبال قضیه است . طرف بوته میکنده  بعد میرسید به مفاسد اخلاقی دزدی هم یاد میگیرد ، هروئین فروشی هم یاد میگیرد ، و با باند قاچاق هم ارتباط پیدا میکند . این جور کارها عواقب بدی دارد . این حذف که بشود قانون مسکوت است بعدا نظرات کمیسیون قضائی را میشود برای تمام موارد حبس و تمام موارد جرایم تبدیل کرد به شلاق . جریمه نقدی یا تبعید یا یک فکرهای دیگری که اصولی تر باشد به نظر اعضاء کمیسیون قضائی چون با وضعیت کارهای قوه قضائیه بیشتر آشنا هستند و آنها را به صورت یک طرح قانونی ارائه بدهند به مجلس که دیگر دوباره هم طرح نشود و تقاضای من برای تمام مواردی که زندان درآن پیش بینی شده این هست . چون برای خانواده زندانی مشکلات ایجاد می کند برای تمام فامیل این را نسبت به نظام مساله دار میکند . اینها مساله دارد . تمام آقایان که مساله زندانها آشنا هستند اینها مساله است این را حذفش کنید ، یک سری جرائم دیگر برایش بگذارید یک سری خسارتهای دیگر و یک سری موارد دیگر برای افراد متخلف در نظر بگیرید. به این خاطر من پیشنهاد حذف دارم و گزارش کمیسیون قضائی هم برای تمام موارد این قانون به عنوان اصلاحی بیاید یک دفعه الان اگر قانون را تصویب کردید . زندان باشد و حبس باشد بعدا خود مجلس بیاید حرف خودش را عوض بکند درست نیست . الان حذفش کنید تمام موارد حبس را و زندان را کمیسیون قضائی نظرش را به عنوان یک طرح قانونی بدهد در مورد تمام موارد قضائی که در این قانون است چون در شور دوم هم کمیسیون قضائی نظرش را نداده است . تقاضای من فقط به این خاطر است . متشکر. نایب رئیس ـ مخالف صحبت کنــد . منشی ـ موافق ؟ ( اظهاری نشد ) بنابراین نماینده دولت و مخبرکمیسیون صحبت کنند . نایب رئیس ـ دولت . زارع زاده ( معاون وزارت کشاورزی ) ـ بسم الله الرحمن  الرحیم . همان جور که برادرها استحضار دارند روحیه این قانون بر این است که هیمن جوری که در ماده 5 آمده کل مسائل  جنگلها و مراتع حتما با مشارکت مردم بخصوص مردمی که در همان منطقه زندگی میکنند با ید به طرف غنای جنگل و مرتع به پیش برود ، و سعی شده در این مواد هر آنچه که هست این دیدگاه همیشه حاکم باشد حتما و حتما کسانی در این کار احیای جنگل و مرتع دخالت دارند که مال خودشان هست این احساس باید درخودشان بوجود بیاید . و مضافا بر  اینکه در تمامی این مواد بخصوص ماده 3 آمده (( محدودهای عشایری و محدوده های روستائی حاکمیت قانون دارد )) یعنی چیزی که قبلا نبوده قبلا عشایر نسبت به محدوده هائی که در اختیار داشتن اعم از ییلاق ، قشلاق ، ایل را قانون مستقیما حمایتی از آن نمی کرد روستائیان هم همین جور محدوده هایشان مشخص شده طبق این قانون و خودشان هم باید د رحفظ و توسعه و نگهداری و احیاء و اینها کار بکنند ان شاء الله و وزارت کشاورزی هم نظارت فنی داشته باشد برکاری که مطابق طرح عمل می آید . حالا اگر یک عده ای بخواهند به حقوق اینها تعرض بکنند یعنی به حقوق عشایر ، به حقوق محدوده های روستائی به حقوق طرحهای جنگلداری یا مرتع داری که باز موجب همین قانون به مجریان طرحها واگذار خواهد شد. اگر به حقوق اینها تعرضی بشود منظقا به نظر می آید که یک مقدار قضیه را سخت تر بگیریم تا حداقل این تعرض هم به نوعی که اگر احتمال اتفاق افتادنش هست اتفاق نیفتد . منتها ما نظر کلی براین نداریم که حتما حبس باشد . ( البته آن محاکم قضائی به تشخیص خودش میتواند این نظرات را اعمال بکند ) ولی کل قضیه براین است که کسانی که تعرض خواهند کرد بعد از این موضوع ، کسانی نیستند که  روستائی باشند یا عشایر باشند یا دامداران روستائی که دارای محدوده روستائی هستند باشند . ولی کسانی هستند که حالت سلطه جوئی میخواهند داشته باشند حالت خدای ناکرده فزون طلبی می خواهند داشته باشند یک حالتی داشته باشند که خارج از چهارچوب قانون حرکت بکنند . و ناگزیریم خیلی سفت و سخت هم با اینها برخورد بکنیم . خیلی متشکرم . نایب رئیس ـ کمیسیون بفرمائید . کبیری ( مخبر کمیسیون ) ـ مخالفم . 6- اعلام وصول یک فقره لایحه از طرف دولت . نایب رئیس ـ تا نصاب کامل شود یک لایحه داریم اعلام وصول بشود . منشی ـ یک لایحه ای اکنون از سوی دولت رسیده اعلام وصول میشود . لایحه راجع به وصول 2/1% از مجموع در آمدهای حقوق گمرکی ، سود بازرگانی و هیزینه های گمرکی و چگونگی مصرف آن درجهت تحقق اهداف و پیشرفت امور گمرکی . نایب رئیس ـ 180 نفر درجلسه حضور دارند عنایت بفرمائید . دو تا پیشنهاد داریم پیشنهادها قرائی بشود. منشی ـ پیشنهاد آقای عربی این بود که جمله (( تا تعیین تکلیف نهائی از طریق محاکم قضائی )) از این ماده حذف بشود . نایب رئیس ـ حضار 180 نفر موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند . ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . منشی ـ پیشنهاد دون پیشنهاد آقای حائری زاده است ایشان پیشنهاد کردند جمله (( و متخلف به حکم قضائی تا 6 ماه حبس جنحه ای محکوم خواهد شد )) این جمله کلا حذف بشود . نایب رئیس ـ 180 نفر در جلسه حضور دارند . موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . اصل ماده را قرائت کنید . ماده 22ـ احداث هر گونه کوره ذغال در جنگل یا مجاور آن مستلزم داشتن پروانه از وزارت کشاورزی میباشد و متخلف تا شش ماه حبس جنحه ای

به حکم محاکم قضائی محکوم  خواهد شد . مامورین ذیربط وزارت کشاورزی مجاز خواهند بود کوره ذغال بدون پروانه را تا تعیین تکلیف نهائی از طریق محاکم قضائی تخریب نمایند . نایب رئیس ـ 180 نفر در جلسه حضور دارند . اصل ماده مطرح است . موافقین با ماده 22 قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . منشی ـ ماده 23 : علامت ویژه چکشهای وزارت کشاورزی علامت رسمی دولتی است . در مورد تقلید کننده ، استفاده کننده از چکش جعلی و نیز سوء استفاده از چکشهای ویژه و در مورد سایر تخلفات در این زمینه به  ترتیب زیر عمل میشود . 1- تقلید کننده جاعل محسوب و به مجازات مقرر در ماده 99 قانون مجازات عمومی محکوم خواهد شد . 2- استفاده از چکش جعلی مذکور ، چناچه جاعل باشد . علاوه بر مجازاتهای فوق به حداکثر مجازات مقرر در مواد 19 و 21 این قانون برحسب مورد محکوم می شود و چنانچه شخص دیگری باشد فقط به اشد مجازات مقرر در مواد 19 و 21 این قانون برحسب مورد محکوم میشود . 3- اشخاصی که از چکش ویژه وزارت کشاورزی سوء استفاده نمایند به حبس جنحه ای از 6 ماه تا 2 سال محکوم میشوند و چناچه سوء استفاده کننده ، چکش مزبور را از طریق غیر قانونی بدست آورده باشد علاوه بر این به مجازات مربوطه محکوم میشود . 4-  چنانچه سوء استفاده از چکش موضوع بند 3 مامور وزارت کشاورزی و یا با تبانی شخص دیگری باشد به حداکثر مجازات مباشر اصلی جرم مذکور محکوم میشود . 5- ماموری که چکش به او سپرده شده و شخصا یا با تبانی از چکش سوء استفاده نماید علاوه بر مجازات فوق تا انفصال دائم از خدمت دولتی محکوم میشود . تبصره 1ـ مامورین وزارت کشاورزی که چکش به آنها سپرده مکلف به حفظ چکشهای ویژه وزارت مزبور میباشند چنانچه در این مورد مرتکب تخلفی که در آئین نامه اجرائی این قانون خواهد آمد شوندو یا در اثر عدم مراقبت چکش از دسترسشان خارج شود . به مجازات قصور و تقصیر مندرج د رقانون دادگاه اداری مصوب مجلس شورای اسلامی یا قانون جایگزین آن محکوم میشود و اگر از چکش استفاده سوئی که طبق این قانون جرم محسوب میشود . مامور مذکور تا حد معاونت در جرم محکوم میشوند . تبصره 2- در تمام موارد فوق مرتکبین علاوه بر مجازات فوق برحسب مورد  به مجازاتهای مواد 19 و 21 این قانون نیز محکوم میشوند .سید ابوالحسن حسینی ـ بنده در (( اشد و اکثر )) یک پیشنهادی داده ام یک مقدار توضیح میدهم لازم هم نیست مخالف و موافق صحبت کنند . منشی ـ آقای حسینی بفرمائید. سید ابوالحسن حسینی ـ بسم  الله الرحمن الرحیم ، در این ماده 23، پیشنهاد من حذف کلمه (( اشد و اکثر )) است دو تا کلمه ، و دلیل من هم این است که در شان مجلس نیست نه اینکه بخواهم بگویم قانونی نیست ، درشان مجلس من نمیدانم که بیاید هم قانون را و هم یک حکمی را به عنوان اشد و به عنوان اکثر اینجا پیش بینی کند و دست قاضی را ببندد. حالا من اشاره به ماده 19 میکنم . قبلا تقلید کننده جاعل محسوب میشود و به مجازات اکثر بود پیشنهاد دادم در کمیسیون حذف شد . اکثر (( مجازات مقرر درماده 99 که از شش ماه تا 3 سال است )) ماده عمومی 99 مجازاتش . (( استفاده از چکشی که جعلی مذکور چنانچه شخص جاعل باشد علاوه بر مجازاتهای فوق )) یعنی علاوه بر اینکه مجازات فوق که 6 ماه تا سه سال است . حداکثر مجازات مواد 19 و 21 را درماده 21 اصلا مجازاتش چیست ؟ ماده 19 مجازاتش 6 ماه دارد که ما در قانون بالا شش ماه تا سه سال داریم پس شامل 5 ماه است . در ماده 19 ، 50 تومان اگر نهالی را قطع کردند یا اگر باز هم قطع چوب و امثال اینها آوردند نرخ مقرری ماده 17 را دوباره در آنجا باید بپردازد . اگر درختهای ممنوع القطع را قطع کرد . دو برابر مجازات مندرج در این ماده است . شما حساب کنید یعنی یک نفری که 6 ماه تا سه سال باز ماده 19 هم دو برابر مجازاتی را که من گفتم باز شامل حالش میشود . من خواهشم ا ین است که آیا اطمینان به محاکم قضائی ما داریم یا نداریم ؟ اگر نداریم که واقعا هم به بعضی هایش نداریم و امیدواری ما این است که یک روز محاکم قضائی ما مجتهدین باشند یا ماذون از طرف مجتهد باشند که مشکل ما است ولی این پیش بینی ما است و این هدف است که ما دارم می رویم . پس چون به طرف این هدف می رویم بگذارید قاضی مجتهدین ما آزاد باشند درحکمشان ، نه اینکه برایشان هم قانون تعیین کنیم هم حکم اکثر و اشد هم در اینجا پیش بینی کنیم . من معتقدم نه مخالف میخواهم صحبت کند نه موافق به هر حال اگر مصلحت میدارید کلمه (( اشد )) و اینها حذف بشود. یک جمله ای که من از آئین نامه مجلس گله دارم . کسانی که شهید شدند شهید رزاقی شش جا در اینجا پیشنهاد دارد و ما معتقدیم که کسانی که شهید شدند زنده هستند و در آئین نامه به جا بود که آنهائی که در شور دوم نبود حداقل پیشنهادهای اینها منظور میشد و من به عنوان یادی از شهید رزاقی کنم از ایشان اینجا اسم بردم . عرضی ندارم . منشی ـ آقای صفری مخالف ، آقای مهدوی موافق . سید ابوالحسن حسینی ـ لازم نیست مخالف و موافق صحبت کنند رای گیری کنید . لطیف صفری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، با گرامی داشت یاد شهید بزرگوار آقای رزاقی . نایب رئیس ـ عنایت کنید آقای صفری و سایر برادرها فشرده مطرح شود . لطیف صفری ـ اینجا در تمام صفحات ای پیشنهادات برادران عزیز توجه دارند که ایشان نظر داشتند در مورد این و ضمن اینکه لازم میبینم یاد آوری کنم که ایشان خودشان در کمیسیون حاضر شدند و در مورد تمام پیشنهاداتشان هم صحبت کردند و اکثر پیشنهاداتشان هم استفاده شده اگر تطبیق داده بشود با متن این طرحی که الان در خدمت برادارن عزیز نماینده هست . خیلی جاها از نظریات ایشان استفاده شده ولحاظ شده بنابراین حالا اگر آئین نامه اجازه نمیدهد مسائلش مطرح بشود. آن چیز دیگری است و مشکلی هم ایجادنکرده است . اما در مورد پیشنهاد آقای حسینی توجه دارید  که این تخلفاتی که صورت میگیرد یکسان نیست و اینهم که اینجا پیش بینی شده در یک جا اشد مجازات در یک جا مثلا چقدر حبس در یک جا چقدر جریمه در یک جا چه حدود و  اینهم با همه اینها را واگذار به نظر قانونی نکردن بخاطر این است که هر قاضی هم در کار خودش برای اینکه بتواند واقعا یک رای و یک نظر صائب بدهد مسلما احتیاج دارد به نظریات تخصصی و کارشناسی ، این در واقع بیشتر بخاطر این بوده که آن مسؤولین قضائی که برخورد می کنند با این گونه متخلفین دقیقا به ابعاد تخلف آنها پی ببرند و آشنا بشوند و آن تحقیقاتی که لازم باشد بکنند ، که بعدا آقا این را چقدر حبسش کنیم یا اینکه جریمه اش کنیم یا اینکه انفصال خدمتش کنیم یا اینکه زندانش کنیم یا هر چه ، اینها دیگر لازم نداشته باشد . بعد در قانون نویسی هم ا ین شیوه ، تصور می کنم تا آنجائی که مال 5-6 ساله مجلس محترم بوده و قبلا هم در مجالس دیگر هم به همین صورت این شیوه اصلا رواج است و لازم هم هست که باید ابعاد مختلف مساله پیش بینی بشود که یک کسی که میخواهد مطابق آن قانونی که در دستش هست نظر بدهد . دیگر نکات ابهام زیادی برایش نباشد که چکا رکند و مجبور باشد نظر خودش را بدهد و معمولا هم وقتی که نظر شخصی پیش می آید هیچ موقع آن حقی که مورد نظر است و طبق قانون باید عمل بشود به آن صورت عمل نمی شود روی این است اگر ما اینجا بیائیم این کلمه (( حداکثر )) را این کلمه اشد مجازات را واین کلمات را حذف کنیم . آنجا قاضی با آن مشکلاتی که ممکن است در اثر نظر خودش برایش پیش بیاید و یا اینکه در اثر اینکه متوجه ابعاد قضیه نشود برایش پیش بیاید و افراد مختلفی که تخلفات متفاوت دارند یک حکم برایشان بدهد و ا ین انصاف نیست ما معتقد به عدالت هستیم و باید عدالت رعایت بشود آن کسی که مثلا یک چکش در اختیارش است و بایدمثل ناموس خودش از آن حفاظت کند بعد بیاید مثلا این را تبانی کند ببرد یک جنگلی را که سرمایه مملکت است همه اش ویران کند و درختهائی که نباید قطع بشود همه اینها را قطع کند باید به صورت آن کسی که مثلارفته یک درخت قطع کرده با او برخورد کنند این اصلا خیلی فرق میکند . یا آن کسی که مثلا نا آگاهانه رفته یک تخلف کرده در یگ جنگلی یا در یک مرتعی با کسی که خودش مسؤول اجرای آن است مسؤول حفاظت از آن است و رفته آگاهانه حالا با تبانی یا به هر صورتی برای بهره برداری از آن چیز کرده این باید یکسان با آن برخورد کند . این به هیچوجه اینطوری نیست . بنابراین اگر این کلمات حذ ف بشود به نظر ما آن قاضی یا آن کسی که باید نظر بدهد و مجازاتش را تعیین بکند نمی تواند آن حق را اجرا کند وعدالت را اجرا کند ، روی این اصل ما با حذف این مخالف هستیم . نایب رئیس ـ متشکر . منشی ـ آقای حائری زاده بفرمائید .
حائری زاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، توضیحات کافی را جناب آقای حسینی دادند و من تقاضایم را باز تکرار می کنم . بیش از یکسال رسیدگی شور دوم این طرح جنگلها و مراتع در کمیسیون کشاورزی طول کشیده یکی دو ماه دیگر هم طولش میدادند تا نظر کمیسیون قضائی میامد . آقایان هم بعضی مواد را رسیدگی کرده اند . این موردی را که آقای  حسینی  فرمودند که حد اکثر و اشد مجازات حذف بشود برای اینکه قاضی شرع یک مقدار اختیارات داشته باشد کدام مورد را انتخاب بکند. در چه شرایطی بوده کسی که خطا کرده و  این جرم را مرتکب شده ، وضعیت قاضی مشخص بشود و ما از پیش یک قالب مشخص تعیین شده ندهیم آنجا، بگوئیم آقا موارد مشخصی ...... حالا من برای موارد هم پیشنهاد حذف دارم در عین حال شما ملاحظه بکنید  وقتی که نظر کمیسیون قضائی اینجا دیده نمیشود و این طرح هم از طرف دولت ، مقامات قضائی با حتی وزیر دادگستری و هیات وزیران نبوده که به عنوان لایحه اگر تصویب بشود ، او هم نظرش را بگوید . طرح است . وقتی که طرح است نظر کمیسیون قضائی هم دیده نشده ، شما ملاحظه میکنید در همان تصویب قبلی آقایان می گویند تا 6 ماه ، حبس جنحه ای در این مورد نداریم . حبس کیفری است بعد میرود و برمیگردد. مجلس در این کار سبک میشود آن هم به این خاطر کمیسیون کشاورزی وظیفه قانونی خودش را انجام نداده ، فوریت هم که در این لایحه نبوده و نظر کمیسیون فرعی را میگیرد ، پیشنهادش را یک ماه ، دوماه عقب انداخت . یک سال میشد . یک سال و دو ماه ، یک سال و سه ماه ، الان هم تمام موارد قضائی را حذف کنید این 7-8-10 سال خلاء بوده ، حالا هم خلاء خواهد بود . می گوئید چه چیزهائی جایگزین شود ؟ اگر غلط و بد تصویب بکنید بعد دو مرتبه یکماه دیگر بگوئید آقا اشتباه کردیم بر میگردانیم اینکه برای مجلس بدتر است . تمام نظرات کمیسیون قضائی مجلس در این مورد مختلف که کار قضائی هست میخواهد حداکثر مجازات باشد، میخواهد زندان باشد ، میخواهد هرچه باشد ، این را به عنوان یک طرح به دنبال این عمل خواهیم کرد . خواهش می کنیم این را رای بدهید در عین حال که آقایان حالا نظر کمیسیون و نظر دولت را میخواهند گوش بدهند دولت هم میخواهد مشکلش حل بشود ، به اشد مجازات متوسل میشود . بلی اینجا نماینده دولت هست ، میگوید موافقم مخالفم. باچه موافق و مخالف است ؟ اینجا نماینده جنگلها و مراتع میگوید من مخالفم . اینجا باید نماینده قوه قضائیه باشد بگوید این عملی هست یا عملی نیست . مثل آن قوانین قبلی میشود موضوع نداشتن گواهینامه رانندگی . بعد خودما ن در‌آن خجل میشویم بعد میائیم اصلاحیه میکنیم . آخر این درست نیست الان نگاه  کنید اگر اعضاء کمیسیون قضائی واقعا برای یک پیشنهادی بلند میشوند شما از آنها تبعیت کنید حداقل ای کار را بکنیم . یا بیائید حذفش کنید این 50 سال چه  شده ، این  حالا هم خواهد شد این 7-8 سال بعد از انقلاب چه شده حالا هم خواهد شد . این خلاء قانونی 2-3  ماه دیگر ادامه دارد . تا نظرات کمیسیون قضائی مجلس روی این طرح ( این لایحه نیست ) روی این طرح نظرات کمیسیون قضائی مجلس بیاید و کارشناسانه برای تمام موارد  تخلف تعیین بکند . همه مواردی که به این کارها ارتباط پیدا میکند چه حبس است چه اشد مجازات است ، حذف بشود ا ز جمله پیشنهاد آقای حسینی که فرمودند (( حداکثر )) حذف بشود و یا (( اشد مجازات )) این دوتا را با پیشنهاد حذفش ما موافقیم . متشکر . عربی ـ تذکر آئین نامه ای دارم . نایب رئیس ـ بفرمائید .عربی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، ماده 105 آئین نامه می گوید (( هنگام  بحث نسبت به هر ماده هر گاه پیشنهاد  حذف تمام یا قسمتی از ماده یا رفع ابهام از آن بشود ، پس از توضیح پیشنهاد دهنده و اظهارات (( یک مخالف  و یک موافق )) ما برای رفع ابهام د رآئین نامه آمده ایم اینجا وقت گداشته ایم قانون وقتی که به شورای نگهبان میرود ، ابهام نداشته باشد در ماده قبلی تصویب شد . اصلا از لحاظ عبارتی غلط است . نمایندگان محترم . نایب رئیس ـ دیگر آن گذشت . عربی ـ نه ، حاج آقا کروبی إ غلط شده آن را رفع کنید .... نایب رئیس ـ در آن مورد پیشنهاد نرسیده بود ، حالا چیزی که گذشته باز دوباره ....... عربی ـ نه حاج آقا کروبی إ غلط را میشود رفع کرد ببینید إ اشتباه است . ما برای رفع ابهام در آئین نامه آورده ایم که رفع ابهام بشود ( موحدی ساوجی ـ حاج آقا وارد نیست ) آقای موحدی إببینید إ شما چرا اینطور برخورد میکنیدإ‌نایب رئیس ـ آقای عربی دیگر آن چیزی که گذشته است چرا دیگر ....... عربی ـ حاج آقا إ‌ببینید إ ظرف نیم دقیقه عرض میکنم . نایب رئیس ـ اصل ماده اش دیگر رای گیری شده و تمام شده . عربی ـ ببینید إ این میرود به شورای نگهبان و آخر بر میگردد اشکال را برطرف کنیم . نایب رئیس ـ حال برگردد . ما چکار بکنیم ما به آن رای داده ایم و روی آن  صحبت هم شد ...... عربی ـ حاج آقا کروبی إ چون در نزد برادران لایحه ...... نایب رئیس ـ اصلا من این را نمیگویم غلط نیست . من نمیگویم این غلط نیست می گویم حالا دیگر بعد از اینکه تمام شده و رای داده شده ....... عربی ـ اگر قرار این است که این برود به شورای نگهبان و برگردد این برای مجلس زشت است اگر قرار این است که آبروی مجلس برود عیب ندراد . حائری زاده ـ آقای کروبی برای تمدید وقت ، از مجلس رای بگیرید . نایب رئیس ـ الان کارمان تمام است ببینید إ همین پیشنهاد را رای بگیریم . بفرمائید . زارع زاده (  معاون وزارت کشاورزی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، این چکش که در اختیار افراد برای نشانه گذاری قرار میگیرد ، دو حالت دارد : یکی همین  کارمندهای وزارت کشاورزی هستند که درواقع اجازه قطع ، حمل و تمام این چوبهائی که استحصال میشود به علامتی است که روی این چکش هست . یکی هم کسانی هستند که خدای نکرده ممکن است اینچکش را جعل بکنند . در هر دو حالش با یک خزانه عظیم چوبی سر وکار دارد . به عنوان مثال ما الان در سال نزدیک به یک و نیم میلیون متر مکعب ، چوب را از جنگلهای شمال استحصال میکنیم که به  کارخانجات مختلف ، صنایع ، جاهائی که مصرف دارد تراورس را ه آهن برای استخراج معادن ، جای دیگر داده میشود و همچنین مصارف روستائی . اگر یک سری امانتداری خاص در این زمینه ها عمل نشود با میلیاردها تومان پول سر وکار دارد . این پولی  بوده که ا زنظری مادی و برای قیمت گذاری روی چوب ملحوظ است.
بنابراین باید قویترین و شدید ترین مساله مجازاتی را از کسانی که سوء استفاده میکنند . اعم از آنهائی که جعل می کنند یا اعم از آن کارمندی که خدای نکرده به خوبی از این چکش استفاده نمیکند یا سوء استفاده میکند یا در سوء استفاده اش تبانی میکند باید مجازات شدید ی منظور شود تا حفظ امانت به خوبی برای دولت عمل بشود و این چکش هم دست همه نیست . یک عده ای از افرادی که ناظر طرح هستند . علامتگذار هستند برای درختان این چکش را در اختیار آنها است و باید دستگاه هم مطمئن باشد که این چکش های جای خوبی است و مسائل مختلفی را درعمل پیش نمی آورد . این است که با حذف (( اشد و حداکثر )) که آقای حسینی پیشنهاد دادند ما مخالفیم چرا که این نظر قطع درخت توسط یک نفرنا آگاه نیست . این عمل شبیه عملی است که کلید خزانه دستش است و سوء استفاده میکند و کسی که این سوء استفاده را میکند باید به شدید ترین مجازاتی که احتمالا در قانون مجازات کیفری یا محاکم قضائی هست محکوم بشود که دیگر از این کارها را نکند .  خیلی ممنون . نایب رئیس ـ بسیار خوب ، آقای کبیری ؟ ( کبیری ـ ما مخالفیم ) کمیسیون هم مخالف است . منشی ـ پیشنهاد آقای حسینی مینو دشت این است که از بند 2 (( اشد و حداکثر )) این دو کلمه حذف بشود. نایب رئیس ـ 180 نفر حضور دارند موافقین با این پیشنهاد قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشد اسامی غائبین و دیر آمدگان را بخوانید . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادرانی که بعد از تنفس دیر تشریف آوردند آقایان : توسلی زاده ، دوزدوزانی ، بادامچیان ، سبحانی نیا ، لطیف صفری،متین ، لطفی ، حجازی رشت ، مهبودی ، خرمتائی ، صفائی ، موسوی پور ، زمانی بابل نادی ، اکرمی ، علیزاده ، هادی خامنه ای ، طرفی ، زماینان ، ساوه ، یونس محمدی ، پور گل ، محمدی آذر ، احمدی ، زائری ، علوی تبار ، کاشانی ، افرازیده ، امانی ، عرفانی ، مخزن موسوی ، حسین زاده بروجن ، کریمی بجنورد ، راجی ، فردوسی پور، صادقلو ، فاضل همدانی ، میرحیدری ، خیرخواه.
7- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده . نایب رئیس ـ ختم جلسه اعلام میشود ، جلسه بعدی یکشنبه آینده ساعت 30/7 خواهد بود.
( جلسه در ساعت 05/12 پایان یافت . ) رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی