مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره سوم – جلسه 27 )

شروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی.
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه بیست و دوم شهریور ماه 1367.
فهرست مندرجات:
1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
2- بیانات قبل از دستور آقایان: حسین مظفری نژاد و سید علی اکبر طاهائی.
3- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس.
4- اعلام نتیجه رأی اعتماد مجلس به آقایان: دکتر ولایتی ، ابراهیم حبیبی،غرضی، روغنی زنجانی، آیت اللهی، خاتمی، ایروانی، دکتر فرهادی، سعید کیا، آقایزاده، ری شهری، تیمسار جلالی، شافعی، سرحدی زاده، محتشمی، بهزاد نبوی، کازرونی، دکتر مرندی.
5- تصویب اصلاحات کمیسیون درباره طرح تعیین تکلیف اراضی اختلافی موضوع اجرای ماده 56 قانون جنگلها ومراتع پس از اظهار نظر شورای نگهبان.
6- تصویب کلیات لایحه اخذ ورودیه از بازدید کنندگان پارکها و موزه های تاریخ طبیعی.
7- بحث پیرامون کلیات لایحه پراخت حق الکشف به کاشفین و مخبرین گارد سازمان حفاظت محیط زیست.
8- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده.
جلسه ساعت هشت وبیست دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد.
1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 194 نفر جلسه رسمی است . دستور جلسه را اعلام کنید.
منشی- بسم الله الرحمن الرحیم. دستور جلسه 27 روز سه شنبه 22 شهریور ماه 1367 هجری شمسی مطابق با اول صفر 1409 هجری قمری.
1- گزاش کمیسیون کشاورزی وعمران روستاها در خصوص طرح تعیین تکلیف اراضی اختلافی موضوع اجرای ماد ه 56 قانون جنگلها ومراتع (اعاده شده از شورای نگهبان).
2- گزارش شور اول کمیسیون کشاورزی وعمران روستاها در خصوص لایحه اخذ ورودیه از بازدیدکنندگان پارکها وموزه های تاریخ طبیعی.
3- گزارش شور اول کمیسیون کشاورزی وعمران روستاها در خصوص لایحه پرداخت حق- الکشف به کاشفین و مخبرین گارد سازمان حفاظت محیط زیست.
4- گزارش شور اول کمیسیون آموزش و پرورش در خصوص لاحیه اجازه اخذ هزینه مربوط به صدور اجازه تأسیس و تجدید امتیاز آموزشگاههای علمی آزاد.
رئیس- تلاوت کلام الله مجید.
اللهم صل علی محمد و آل محمد.      اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. ولقد علمتم النشأه الاولی فلولا تذکرون. افرأیتم ما تحرثون. ءانتم تزرعونه ام نحن الزارعون. لونشاء لجعلناه حطاماً فظلتم تفکهون. انا المغرمون. بل نحت محرومون. افرأیتم الماء الذی تشربون. انتم انزلتموه من المزن ام نحن المنزلون . لونشاء جعلناه اجاجا فلولا تشکرون. افرأیتم النار التی تورون.انتم انشاتم شجرتها ام نحن المنشؤن. نحن جعلناها تذکره ومثاهاً للمقوبن. فسبح باسم ربک العظیم.      (صدق الله العلی العظیم. حضار صلوات فرستادند).      از آیه 62 تا 74 سوره الواقعه.»
2- بیانات قبل از دستور آقایان: حسین مظفری نژاد و سید علی اکبر طاهائی.
رئیس- سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید.
منشی- آقای حسینی نماینده بجنورد، آقای مظفری نژاد نماینده تهران، آقای طاهائی نماینده تنکابن (که آقای طاهایی وقتشان را به آقای مظفری نژاد داده اند) آقای حسینی بفرمائید. آقای حسینی آماده نیستند آقای مظفری نژاد بفرمائید.
مظفری نژاد- اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. رب اشرح لی صدری ویسرلی امری واحلل عقده من لسانی یفقهو ا قولی.         با سلام به پیشگاه ولی عصر ونایب بر حق وارجمندشان حضرت امام امت و شهدای انقلاب اسلامی مطالبی را خدمت برادران وخواهران نماینده عرض میکنم. در ابتدا شکر خدا را میگذاریم که دیروز بحمدالله مجلس رأی اعتماد خودش را به اکثریت وزرای معرفی شده داد و بحمدالله این مرحله به خوبی گذشت. اما نکته ای را دراینجا باید بگویم که در بین وزارتخانه های ما دو وزارتخانه بسیار مهم است . یکی وزارت امور خارجه و دیگری وزارت کشور. که این دو وزیر یکی در خارج ودیگری در داخل باید با تمام قدرت عمل بکندو حضرت امام روحی فداه در مورد وزیر محترم امور خارجه تأکید وسفارش فرموند و نیز دستخط مبارکشان را دیروز در مورد وزیر محترم کشور دیدیم. منتهی یک نکته تذکرش مهم است که در مورد وزیر امور خارجه دیدیم حدود 227 رأی داده شد ونمایندگان گفتند لبیک یا امام این سر ما و قدمت یا امام . و در نتیجه وزیر امور خارجه در مذاکرات فعلی از موضعی قوی وجدی تر میتواند صحبت کند. اما در مورد وزیر محترم کشور با وجودی که امام این جملات را نوشته بودند که من یک جمله اش را میخوانم، فرموده اند: «جناب حجه الاسلام آقای محتشمی ایده الله تعالی از دوستان قدیمی من و فردی متدین و متعهد و مبارز است که با هوش سیاسی که دارد همیشه خدمتگزاری خوب برای اسلام وایران بوده است.
شیبانی- نفرمودند به او رأی بدهید.
مظفری نژاد- ولی با وجود این چون ما ولایت امام را هر چه بگویند باید به جان بخریم چه ارشادی باشد ، چه مولوی باشد . محبت باید ابراز بشود و متجلی. ولی در مورد وزیر محترم کشور آنچنان که در مورد وزیر محترم امور خارجه عمل شد، نشد. و ما امیدورایم که خداوند این توفیق را بدهد تا بتوانیم بهتر به فرمایشات حضرت امام عمل کنیم. (خودم را البته میگویم) و دیروز حداقل برای این بنده عاصی خدا یک بوم الفرقانی بود . و اما مطالبی را که خدمت برادران عزیز وخواهران عزیز عرض میکنم. از نشانه های سلامت یک انقلاب آنست که علل مبقیه انقلاب همواره همان علل محدثه انقلاب بوده ودر راستای آن و به عنوان محورهای اصولی و ریشه دار تثبیت گردند.       در انقلاب اسلامی ایران اصولی محوری وبنیادی از سوی بنیانگذاری انقلاب مطرح و با خون امت عجین گردیده که برای همیشه دورنمای سیاست داخلی وسیاست خارجی جمهوری اسلامی را ترسیم نمود. واین شعور انقلابی وسیاسی در شعارهای استقلال، آزادی ، جمهوری اسلامی، نه شرقی نه غربی جمهوری اسلامی، متجلی ومتبلور گردید وسه رکن اساسی الله، رهبری و مردم بر اساس آیه شریفه «والل العزه ولرسلوه وللمؤمنین» در جمعه عینیت یافت. ارزشهای وضد ارزشها از طریق حضرت امام روحی فداه آنچنان تبین و تفهیم شد که جای هیچگونه تردید در شناخت وحرکت بر اساس ارزشها و مقابله ونبرد با ضد ارزشها باقی نماند وآنگونه مورد  اجابت و پذیرش امت قرار گرفت که تمام هستی خود را پشتوانه ارزشها قرار داده و در حرکت کمالی خود همواره عزیزان را فدای عزیزترین کرده ومیکنند و به هر قیمت با ضد ارزشها می ستیزند.      د ر منحنی ارزشها، اتکال بخدا وند و متابعت از رهبری و امیدوا ر بود ن به نیروی لایزال مؤمنین وحزب الله دربالاترین نقطه و در منحنی ضد ارزشها، استکبار در قالب شرقی وغربی ونیز سرمایه داری و کمونیزم در قله این منحنی قرار گرفت وامریکا بعنوان بزرگترین منکر وزشت ترین صورت و مرموزترین سیرت شیطانی شاخص و پدر ضد ارزشها شناخته شده و میشود.    بشنویم کلام رهبر را در پیام تاریخی اخیر به امت اسلامی که میفرمایند: «امریکا وشوروی در کمین نشسته اند و تا نابودی کاملتان دست از شما برنخواهند داشت.» ومیفرمایند:     هرگز دست از مقابله و ستیزه با شما برنمیدارند مگر آنکه شما را از دینتان برگردانند. ما چه بخواهیم و چه نخواهیم صهیونیستها وامریکا وشوروی در تعقیبمان خواهند بود،‌تا هویت مکتبمان را لکه دار نمایند. باز میفرمایند:     «بغض وکینه انقلابیتان را در سینه ها نگه دارید وبا غضب و خشم بر دشمنانتان بنگرید» این خطاب رهبر به امت اسلام است. آیا جانهائیکه این کلام الهی در آنها نفوذ کرده ومصداق «ن امنوابربکم فامنا» شده اند جز این میتوانند برداشت کنند که ماهیت شیطان بزرگ ابوالخبائث وام المفاسد امریکا، ماهیتی است ذاتاً استکباری و تغییر ناپذیر، زیرا که ماهیت شیطان تغییرناپذیر است، «ابا واستکبر وکان من الظالمین».      اگر روزی ماهیت استکباری شیطان عوض گردد ودیگر برائت از او و استعاذه بالله لازم نباشد،‌و دیگر در آغاز پرحرکت و عبادت «اعوذ بالله من الشیطان الرجیم» منسوخ گردد، آنروز میتوان در تغییر ماهیت شیطان بزرگ آمریکا بخود تردید  راه ا د و او را از باب آن مقوله که فرض محال ، محال نیست،‌آدم تلقی نمود . و تا آن زمان که شیطان ، شیطان است ما هیت شیطان بزرگ ثابت است وتغییرناپذیر. «والله اعلم باعدائکم و کفی بالله ولیاً و کفی بالله نصیراَ.      اگر امروز صهیونیسم در چهره کریه و غاصب و خونخوار خود تجلی نموده از آنجهت که الولد سرابیه، زیر این مولود نامشروع بیانگر باطن پدر خود آمریکاست: یا ایهاالذین امنوا لا تتخذوا عدوی وعدوکم اولیاء با توجه به این مقدمه مواردی را متذکر میشوم:
1- حفظ ارزشهادر خطوط اقتصادی در مسائل بازسازی بر اساس رهنمودهای حضرت امام و پرهیز از هر گونه راست گرائی وچپ گرائی.     حضرت امام میفرمایند‌: «مردم ایران ثابت کرده اند که تحمل گرسنگی وتشنگی را دارند ولی تحمل شکست وضربه به اصول انقلاب را ندارند»   مردم شرافتمند وایثارگر و دولت خادم و متعهد که 8 سال با تمام دنیای استکبار جنگیدند و بدون کمک و استقراض، دوران شدت و عسر را گذراندند ، اینک با اتکاء واتکال به الله جل جلاله واستعداد متخصصین مؤمن وباشرف و نیز با تکیه بر هویت اسلامی خویش میتوانند آنگونه برنامه ریزی و سازندگی نمایند که همچنان مستقل و سرفراز باقی مانده وبا قامت عزت ، استعمار را در قیافه جدید و حق بجانبش مأیوس و محکوم نمایند.
در حفظ آبرو ز گهر باش سخت تر   کاین آب رفته باز نیاید به جوی خویش
دست طلب که پیش کسان میکنی دراز  پل بسته ای که بگذری از آبروی خویش
امام میفرمایند: «ملت عزیزما که مبارزان حقیقی وارستین ارزشهای اسلامی هستند بخوبی دریافته اند که مبارزه با رفاه طلبی سازگار نیست و آنهائیکه تصور میکنند مبارزه در راه استقلال وآزادی و مستضعفین و محرومان جهان با سرمایه داری ورفاه طلبی منافات ندارد با الفبای مبارزه بیگانه اند و آنهائیکه تصور میکنند سرمایه داران و مرفهان بی درد با نصیحت و پندو اندرز متنبه میشوند، و به مبارزان راه آزادی پیوسته و یا به آنان گمک میکنند، آب در هاون میکوبند.»      و میفرمایند: «بحث مبارزه و رفاه وسرمایه، بحث قیام وراحت طلبی ، بحث دنیاخواهی و آخرت جوئی، دو مقوله ایست که هرگز با هم جمع نمیشوند و تنها آنهائی تا آخر خط با ما هستند که درد فقر و محرومیت واستضعاف را چشیده باشند. فقرا و متدینین بی بضاعت گردانندگان و برپادارندگان واقعی انقلابها هستند.» «ما باید تمام تلاشمان را بنمائیم تا به هرصورت که ممکن است خط اصولی دفاع از مستضعفین را حفظ کنیم. »    واین جمله را که میخواهم بخوانم از امت حزب الله معذرت میخواهم و قلبم متأثر میشود و لی چون جمله امام است میخوانم:      «من در میان شما باشم ویا نباشم، به همه شما وصیت وسفارش میکنم که نگذارید انقلاب به دست نااهلان ونامحرمان بیفتد، نگذارید پیش کسوتان شهادت وخون، در پیچ وخم زندگی روزمره خود به فراموشی سپرده شوند»
2- با پذیرش قطعنامه نه تنها اصول و ارزشها نباید تحت الشعاع قرار گیرد، بیان این نکته ضروری است که همانگونه که حضرت امام فرمودند: ما هم حرف حضرت امام را بر چشم می گذاریم و دنیا بداند که از طیب خاطر می پذیریم. و هر چه را که امام بفرمایند ما حرف امام را بر قانون ارجح میدانیم و مشروعیت قانون را هم از حضرت امام میدانیم. و لذا امام فرمودند باید قطعنامه پذیرفته شود امت گفت به چشم و ما هم میگوییم به چشم. با پذیرش قطعنامه نه تنها اصول ارزشها نباید تحت الشعاع قرار گیرد، بلکه همانگونه که حضرت امام اعلام فرمودند تازه بصورتی عمیق تر وگسترده تر جنگ ارزشها و ضد ارزشها آغاز گردیده است. وامام میفرمایند:    «امروز جنگ حق وباطل، جنگ فقر و غنی، جنگ اسضعاف و استکبار و جنگ پابرهنه ها ومرفهین بی درد شروع شده است » و این بدان معنی است که از دیدگاه اسلام وامامت سازش میان ارزش و ضد ارزش امری است حال وغیر ممکن .    نمایندگان محترم که در زیر موشک باران شهرها، به رأی مؤمنین به انقلاب ومستضعفین وفادار به ارزشها، به مجلس راه یافتید ، آنگونه بیاندیشید وعمل کنید که ثمره این اندیشه وعمل در تمام ابعاد از جمبه انتخاب 6 وزیر دیگر کابینه تجلی نماید. وزرائی کارا، قوی، مؤمن ، حامی مستضعفین و از همه بالاتر در شرایط حساس کنونی درک و تشخیص مسائل را نه تنها در صحنه سیاست داخلی که مقدم بر آن در زمینه سیاست خارجی داشته باشند و در روند

کاری آنها روز بروز اسلام امریکائی سرمایه داران و مستکبرین ، کم رمق شده و محکوم به فنا گردد. و اسلام مستضعفین ،‌ رنج دیدگان تاریخ ، پابرهنگان زمین و در یک کلام اسلام ناب محمدی نضج گرفته و همه چیز را تحت الشعاع خود قرار دهد.
3- امام فرمودند‌، در هر شرایطی باید بنیه دفاعی کشور در بهترین وضعیت باشد، لذا بر اساس این فرمان ، مسؤولین محترم امور نظامی باید همواره این اصل را به عنوان اصولی ترین اصل وفوق- العاده حیاتی وجدی تلقی فرمایند و تمام هم و غم خویش را از لحاظ کیفی وکمی در تشکیلات منسجم و سازماندهی اساس و مستحکم نیروهای نظامی وانتظامی قرار دهند. و مجلس محترم نیز باید قبل از هر چیز به این مسأله پرداخته و لوایح و طرحهای مربوطه را با دقت نظر و هر چه سریعتر تصویب نماید. و فراموش نکنیم در همین ایام که گفتگوها و مذاکرات ، دنیای خبری را تحت الشعاع قرار داده ، دشمن با تمام قوا مشغول سازماندهی است و اهمیت موضوع آنجامشخص میگردد که حضرت امام در روز ملاقات با هیأت دولت در هفته دولت نیز تذکرفرمودند.    «و اعدو الهم ماستطعتم من قوه و من رباط الخیل ترهبون به عدوالله و عدوکم الا تنفروا یعذبکم عذاباً الیماً و یستبدل قوماً غیرکم و لا تضروه شیئاً والله علی کل شیء قدیر» د ر تفسیر این آیه مفسرین میفرمایند هنگامی که پیامبر (ص) این آیه را تلاوت فرمودند به سلمان فارسی اشاره کردند وگفتند آن قومی که خدا در اینجا بیان فرموده قومی است که از سرزمین فارس، از سرزمین همین سلمان بلند میشوند. و امورز بحمدالله و المنه این قوم به فرمان امامشان بلند شده اند.
4- برادران گرامی ، وزراء محترم ، شما که در مجلس و در کانون عصارة فضائل حضور یافتید واز نمایندگان و در واقع ازامت رأی اعتماد گرفتید، و شما ای برادرانی که در آینده نیز رأی اعتماد خواهید گرفت برنامة کاری خود را با فرمایشات حضرت امام در پیام تاریخی برائت عرضه نموده و با این برنامه حیاتبخش جداً تطبیق دهید.     امام میفرمایند : «چه در زمان جنگ و چه در حالت صلح چه امرو ز و چه فردا که خدا این امتیاز را به آنان عنایت فرموده است وصرف امتیاز لفظی وعرفی کفایت نمیکند که باید هم در متن قوانین و مقررات و هم در متن عمل و عقیده وروش و منش جامعه پیاده شود ومصلحت زجر کشیده ها و جبهه رفته ها و شهید واسیر و مفقود و مجروح داده ها، و در یک کلام مصلحت پابرهنه ها و گودنشینها و مستضعفین بر مصلحت قاعدین در منازل و مناسک و متمکنین و مرفهین گریزان از جبهه وجهاد و تقوی و نظام اسلامی مقدم باشد برادران وزیر من تمنا میکنم به این پیام امام جداً توجه بفرمایند (اگر کلام به آنها رسید) و نسل به نسل وسینه به سینه شرافت واعتبار پیشتازان این نهضت مقدس و جنگ و فقر وغنا محفوظ بماند وباید سعی شود تا از راه رسیده ها و دین به دنیا فروشان چهره کفرزدائی و فقر ستیزی روشن انقلاب ما را خدشه دار نکنند ولکه ننگ دفاع از مرفهین بی خبر از خدا را بر دامن مسؤولین نچسباننند. و آنهائیکه در خانه های مجلل، راحت و بی درد آرمیده اند و فارغ از همه رنجها ومصیبتهای جانفرسای ستون محکم انقلاب وپابرهنه های محروم تنها ناظر حوادث بوده اند و حتی از دور هم دستی بر آتش نگرفته اند، نباید به مسؤولیتای کلیدی تکیه کنند که اگر به آنجا راه پیدا کنند، چه بسا انقلاب را یکشبه بفروشند و حاصل همه زحمات ملت را بر باد د هند» با عرض معذرت. والسلام علیکم و رحمه الله وبرکاته. (احسنت، احسنت).
منشی- آقای طاهائی به جای آقای حسینی صحبت میکنند . آقای طاهائی بفرمائید.
سید علی اکبر طاهائی- بسم الله الرحمن الرحیم. روز گذشته مجلس محترم به یکی از اصلی ترین نقشهای خودش قیام نمود و در حدتوان و با توجه به واقعیات ملموس حاکم بر مجلس به نظرگاههای حضر ت امام بذل عنایت نمود . البته در این جا لازم میدانم به سهم خودم تشکر کنم از جمعی ویژه از مجموعه نمایندگان مجلس که به نظرات امام همواره برخورد متعبدانه مبذول میکردند و د یروز هم این برخورد متعبدانه در آراء شان متجلی شد و رأیی بود که به وزیر محترم امور خارجه جناب آقای دکتر ولایتی داده شد. و با اینکه برخی از نمایندگان در برخی از عملکردها در درون وزارت امور خارجه عنایتی داشتندو نقدی داشتند وآن نقد هم منطقی بود، نظر امام وعنایت امام، نمایندگان را واداشت برای تقویت وزیر امور خارجه برای پیشبرد مذاکرات ژنو و مسائل مربوط به قطعنامه که با قوت بیشتر ایشان را پشتیبانی کنند. که به لطف خدا این وظیفه مهم انقلابی در این مقطع حساس از تاریخ انقلاب اسلامی ایفاء وظیفه نمودند ، و باید آرزوی مغفرت کنم به سهم خود م از محضر خدا برای جمعی دیگر از نمایندگان که به آن بخش از نظر حضرت امام که به وزیر محترم کشور اشارت داشت. به لحاظی که به هر حال ملاحظه شد. در آراء هم متجلی بود. عنایت لازم را مبذول نکردند. و امیدمندیم انشاءالله نگذارد مجلس محترم که در روزهای آغازین شکل گیری فعالیت رسمی اش، به عنوان مجلسی که تا حدودی نمیخواهد به نظرات حضرت امام آنگونه که باید برخورد متعبدانه کند به وجدان توده های انقلابی و شرافتمند و شهیدپرورمان معرفی شود.      مجلس محترم دیروز در بررسی عملکرد وزراء به سه وزیر رأی نداد. من به سهم خودم باز به عنوان عضوی از اعضای مجلس محترم، لازم میدانم از زحمات برادران عزیزمان وزیر محترم سابق سپاه آقای رفیقدوست، وزیر محترم سابق کشاورزی آقای زالی، وزیر محترم آموزش و پرورش آقای اکرمی تشکر کنم. واین عدم رأی به معنی عدم ارج گذاری به زحمات این عزیزان نبود بلکه مجلس محترم د رجمع بندی در جستجوی وزرائی قوی تر، کارآتر، پرتلاش تر و متعبدتر به مواضع مقام معظم ولایت فقیه بود. و یقیناً اگر وزیر محترم سپاه رأی نیاورد به معنای عدم توجه به تلاش و ایثار عزیزان پاسدار فداکار و بسیجیان دلاور نیست بلکه دقیقاً به معنای بذل توجه اصولی به تلاش ایثارگران پاسدار و ایثارگران بسیجی است. کلیت مجلس بر این باور بود که باید شأن پاسدار و شأن سپاهی در راستای وظایف سترگ انقلابی اصولی تر داده شود و به همین دلیل به چنین جمع بندی نائل شد.     وزیر محترم آموزش و پرورش که انشاءالله در آینده معرفی خواهد شد از سوی مقام معظم ریاست جمهوری ونخست وزیر عزیزمان، استدعا داریم به نکات اصولی در این بخش اساسی کشور یا به تعبیری زیر بخش اداره کشور، یعنی وزارت آموزش و پرورش عنایت ویژه ای مبذول کند. از جامعه فرهنگی برگزینند فردی را و به مجلس محترم معرفی بکنند انسانی رنجدیده ، درد آشنا، آشنا به واقعیات درون این پیکرده مهم و بزرگ اجرائی کشور و در عین حال فردی که در راستای اندیشه های شهداء بزرگوار تعلیم و تربیت رجائی و باهنر بتواند تلاشهای آن دو بزرگ عزیز نستوه همیشه به یادماندنی را به ثمر برساند.    در خصوص وزیر محترم کشاورزی که در آینده باز معرفی خواهد شد لازم میدانم این دو سه نکته را یادآور بشوم . عزیزی را معرفی کنند که بتواند با یک برخورد درست آمایشی واقعیات ایران انقلابی را با تنوع ویژگیهای سرزمینی مورد توجه قرار دهد. به منابع  طبیعی ، به مسائل  زیست محیطی به ویژه به سه وا قعیت  مهم آمایش سرزمینی ایرانما ن، یعنی منطقه شمال کشور، منطقه جنوب کشور و منطقه غرب کشور با پتانسیل هائی که دارا است برخورد اصولی بکند. و این گونه نباشد که الان ما میبنیم متأسفانه در ارزهای تخصصیی برای طرحهای مهم انقلاب، شمال کشور که یکی از مهمترین قطبهای کشاورزی کشور است جایگاه لازم را ندارد. در حالیکه همه جا سخن از این است که کشاورزی محور توسعه اقتصادی است . یا سخن از این است که منابع طبیعی زیر بخش اقتصاد پویا، اقتصاد پاینده وانقلابی ومستقل است. من نمیدانم چگونه میتواند منابع طبیعی زیر بخش باشد اما در تخصیص ارز و ریال جایگاه لازم را احراز نکرده باشد. وزیر کشاورزی، وزیری باشد انشاءالله که اگر نتوانست در دولت نظرش را پیش ببرد در کمیسیونهای مجلس در جمع نمایندگان دلسوز و عمیقاً معتقد به استقلال اقتصادی ،‌انشاءالله بتواند نظرات واقع بینانه اش را برای جایگاه درست کشاورزی را در اقتصاد احراز کردن، نقش مؤثری را ایفاء نماید.    لازم میدانم از عزیزانی که در سطوح وزارت بهداشت و درمان تلاش میکنند و دیروز هم به هر حال وزیر محترم بهداشت و درمان از مجلس محترم رأی اعتماد را احراز کرد ، اما این رأی اعتماد به معنای این که مجلس نقد  نداشت یا از روند کار درمانی وزارت بهداشت ود رمان رضایت کامل داشت، یقیناً نیست. گرچه وزارت بهداشت ود رمان برای تربیت کادر متخصص برای عهده دار شدن مسؤولیت درمان گامهائی را برد اشته ، به نظر می آید کافی نیست وانشاءالله ت لاش را حال که مجلس محترم رأی اعتماد داد قوی تر ودردمندانه تر دنبال کنند. و حداقل با یک دید اقتصادی بیمارستانهای کشور را ارزیابی کنند ببینند این مؤسسات اقتصادی متناسب با سرمایه- گذاریها است و آیا توانسته به مردم بزرگوارمان سرویس بدهد یا نه؟ این سرویس دهی را متناسب با شأن این

بیمارستانها را به منصة بروز برسانند.    نماینده محترم جامعه کلیمیان جناب آقای دکتر نیکروز تقاضا فرمودند که فرا رسیدن حلول سال نو کلیمیان را به عموم هم کیشان عزیز تبریک و تهنیت عرض کنم و بنده از طرف ایشان حامل این پیام بودم. با آرزوی نابودی اسرائیل جنایتکار و بسیج همه توانمندیهای جامعه جهانی اسلام برای نابودی این سرطان بزرگ امپریالیزم در جغرافیای جهان اسلام.     نکته دیگر، به لطف خدا اکنون که در مرحله آتش بس ما قرار داریم و با قوت برای تحقق صلح پایدار در تلاش ودر جستجو ودر تکاپو همه نیروهای دست اندر کار ایران انقلابی قرار گرفه ، آرزو میکنیم که بازسازی را حول محورهائی که امام بزرگوار رهنمود د اده اند وانشاءالله شورای مصلحت هم که موظف شد در آن زمینه درست سیاست گذاری بکند، به بازسازی بخشهای اساسی اقتصاد کشورمان معطوف کنند. و همانطوری که عرض شد عزیزان باید جایگاه شمال کشور، جنوب کشور وغرب کشور را در تخصیص منابع ارزی وریالی درست باز بیابند. واین مستلزم این است که امکانات را آنگونه که باید تخصیص بدهیم وخدای ناکرده به گونه ای نشود که ارز را ویا ریال را آنجا که بایستی برای زیرساز اقتصادمان حول کشاورزی تخصیص بدهیم به بخشهای دیگر هدایت کنیم. این نکته بسیار مهمی است که امیدوارم انشاءالله از سوی شورای محترمی که سیاستگذار در امر بازسازی است به آن بذل عنایت لازم بشود. با تشکر مجدد از نمایندگان محترم و عزیز که بذل عنایت کردند و از ریاست محترم مجلس وبا آرزوی بهروزی و سلامت و عزت امام بزرگوار وعزیزتر از جانمان. والسلام.
3-تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس.
رئیس- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور.      آقای کاووسی نماینده تویسر کان به وزارت  کشاورزی در خصوص تأمین کود شیمیائی منطقه.     آقای پرتو نماینده قیدار وحومه به وزارت راه در خصوص اسفالت جاده زنجان به همدان، جاده ابهر به بیجار وقیدار به شجاس. به وزارت نیرو در خصوص تأمین برق منطقه.    نمایندگان استان همدان به وزارت بازرگانی در خصوص رسیدگی به مشکلات جدی در زمینه تأمین نان استان وبه وزارت نفت در خصوص تأمین سریع گازوئیل مورد نیاز.     آقای قریشی نماینده خمین به وزارت بهداشت در خصوص اعزام جراح زنان برای بیمارستان امام و کمبود دارو در خمین مخصوصاً بخش دهنو.  جمعی از اعضا ء کمیسیون بهداری به شورای عالی قضائی در خصوص تسریع در رسیدگی پرونده شرکت داروئی کشور و دارو پخش توسط دادسرای انقلاب و دادسرای عمومی تهران.    ‌ آقای محمدیان نماینده ایلام، شیروان و چرداول به وزارت نیرو در خصوص تسریع در کمبود وسائل مورد نیاز انتقال آب گل گل به ایلام و به وزارت جهاد در خصوص تسریع در رفع مشکلات جاده و آب بخشهای چرداول وایوان.    آقای سید اسماعیل داودی شمسی نماینده اردکان به دولت در خصوص توجه بیشتر به امر آموزش زبان فارسی در مناطق غرب کشور و توجه کامل به قسمت اول فصل 15 قانون اساسی.    آقای عبدالکریمی نماینده نطنز و قمصر به بهداری استان اصفهان در خصوص توجه به کمبود کادر اداره خدمات مغان و کمبود کود شیمیائی در منطقه پارس آباد. به وزارت کشور در خصوص کنترل افاغنه خصوصاً در شهر زاهدان و دیگر شهرهای مرزی.     آقای حججی و آقای اسماعیلی نمایندگان میانه وهشترود به وزارت راه در خصوص اصلاح و تعمیر راه میانه – هشترود و میانه – قره آغاج.
4- اعلام نتیجه رأی اعتماد مجلس به آقایان : دکتر ولایتی ، ابراهیم حبیبی، غرضی، روغنی زنجانی، آیت اللهی ،خاتمی، ایروانی، دکتر فرهادی، سعیدی کیا، آقازاده ، ری شهری، تیمسار جلالی، شافعی، سرحدی زاده ، محتشمی، بهزاد نبوی،کازرونی ، دکتر مرندی.
رئیس- نتیجه استخراج آراء را ما به طور معمول در جلسه علنی هم میخوانیم که در صورت مشروح مذاکرات مجلس درج بشود. آقای الویری نتیجه آراء را با آراء سفید و کبود و زرد ، به ترتیب بخوانید.
منشی(الویری)- بسم الله الرحمن الرحیم. افراد حاضر در جلسه 246 نفر .
عده ای از نمایندگان- 247 نفر.
الویری- 247 کارت داده شده بود ولی بیشترین آرائی که به صندوقها ریخته شده بود 246 بود، یعنی بیش از 246 نبود. تابلو هم 244 نفر نشان میداد.
رئیس- همین طوری که میفرمائید 247 نفر اعلام کردیم آخرین رقمی که در گلدانها ریخته شده بود 246 بوده حالا یا یک نفر رأی نداده00
راه چمنی- 247 کارت به گلدانها ریخته شده. جمع کارت آقای آقازاده 247 کارت بود. آقای زالی هم 247 کارت داشت.
ملک آسا- حاج آقا! 244 تا بوده، اعلام هم کردید.
رئیس- بله ، تابلو 244 تا نشان میداد. اما ببینید توی گلدان00
منشی(دوزدوزانی)- جمع کارتهای آقای خاتمی 247 بوده.
رئیس- خیلی خوب، آقای خاتمی را میگویند 247 تا کارت داشته اند. اگر داشتند پس همه داده اند لطفاً بخوانید.
شیبانی- آقای هاشمی! عده حاضر در جلسه مطرح است.
رئیس- ما در همین جلسه اعلام کردیم، 247 تا.
شیبانی- شما گفتید 247 تا کارت داده ایم.
رئیس- تابلو 244 تا نشان میداد. اما تابلو آنقدر دقت ندارد. یک نفر که بیاید داخل و نبینند و کارت نیندازند، تابلو دیگر از دقت می افتد وحداقل این است که ما 246 تا را داشته ایم. الان معلوم شد که 247 کارت هم داشته ایم. یعنی آقای خاتمی در گلدانشان 247 تا کارت بوده، بنابراین همان 247 تا درست است.
شیبانی- من تذکر آئین نامه ای دارم.
رئیس- بفرمائید چه ماده ای است؟
شیبانی- مادة تعداد آراء ، تعداد افراد!
رئیس- آقای دکتر شیبانی یک تذکر خوبی پریروزها دادند، حالا دوباره برگشت به سابق اوضاع!
شیبانی- شما به عنوان رئیس جلسه موظفید اگر من ماده اش را هم نمیدانم اجازه بدهید حرفم را بگویم.
رئیس- اما آن ماده ای که من میدانم در آئین نامه این است که هر عددی که اعلام شد همان معیار است ، عدد ما 247 نفر بوده است.
شیبانی- عدد را با تابلونشان میدهد یا منشی اعلام میکند.
رئیس- منشی ها 247 تا اعلام کردند.
شیبانی – خوب،‌اجازه بدهید من توضیح بدهم
رئیس- صبر کنید، حالا آن که شما نگرانش هستید هیچ نگرانی ندارد بیخود00
یکی از نمایندگان- شاید هم نگران باشند آقای هاشمی.
شیبانی – من میخواهم توضیح بدهم.
رئیس- آقای دکتر شیبانی اعتراضتان وارد نیست.
شیبانی- خوب، اجازه بدهید توضیحم را عرض کنم.
رئیس- بفرمائید میکروفون ایشان را باز کنید ولی وضع بدتر میشود.
شیبانی- بدتر نمیشود، حالا گوش بدهید ببینید بدتر میشود یا نه.
رئیس- بفرمائید.
دکتر شیبانی- بسم الله الرحمن الرحیم. من معذرت میخواهم که تند میشوم گاهی لازم میشود برای حفظ قانون اساسی آدم تند بشود. (رئیش : خوب بشوید) من قسم خوردم000
رئیس- حالا شما در موضوع صحبت کنید.
شیبانی – و آن این است که آنچه را که آئین نامه میگوید، تابلو یا منشی ها است. شما اعلام کردید که تابلو 244 نفر نشان میدهد ولی 247 کارت دادید. اگر کارت را من برده ام خانه ام، رأی هم ندادم اما خبر به من میدهند که آقا! بیا آن یکی رأی نمی آورد. بیرون بیندازم توی صندوق مورد قبول من نیست. اینجا، این تعدادی که در جلسه بودند و آرایشان را در گلدانها ریختند 244 تا بوده است.

رئیس- حالا فرمودید ؟ منشی ها، دیروز به اتفاق آراء گفتند 247 نفر شمرده ایم توی جلسه هستند. کارتی هم که ما داده بودیم 247 تا بود. تابلو هم همانطوری که میفرمائید 244 تا را نشان داد. تابلو را ما میدانیم مثلا اگر یکوقت 5-6 نفر با هم بیایند و مأمور دم در غفلت کند کارتی را بیندازد، یک کارت کم بیندازد تابلو هم کمتر نشان میدهد. بنابراین منشیها گفتند 247 تا وکارت هم 247 تا داده بودیم و خوشبختانه گلدانها هم همین را شهادت داده، یعنی بیشترین کشی که کارتها در گلدانش درآمده آقای دکتر خاتمی است که 247 کارت در گلدان ایشان بوده و بنابراین معلوم میشود رقم 247 تا درست است. آقای الویری آراء را بخوانید.
منشی(الویری):
وزیر امور خارجه ، آقای دکتر ولایتی جمع آراء مأخوذه : 238، موافق 225 ، مخالف 8 ، ممتنع 5.
وزیردادگستری، آقای دکتر حبیری، جمع آراء مأخوذه : 244، موافق 216، مخالف 14، ممتنع 14.
وزیر پست وتلگراف وتلفن، آقای غرضی، جمع آراء مأخوذه : 242، موافق210، مخالف25،ممتنع7.
وزیربرنامه وبودجه،آقای روغنی زنجانی، جمع آراء:241، موافق 186،مخالف31، ممتنع16.
وزیرمعادن وفلزات ، آقای آیت اللهی، جمع آراء: 241، موافق 186، مخالف22، ممتنع 33.
وزیرفرهنگ وارشاد اسلامی، آقای دکتر خاتمی، جمع آراء: 247، موافق 175، مخالف 57، ممتنع15.
وزیر اقتصادودارائی، آقای ایروانی، جمع آراء: 245، موافق175، مخالف 46، ممتنع 24.
وزیر فرهنگ وآموزش عالی، آقای دکترفرهادی، جمع آراء: 241، موافق176، مخالف53، ممتنع12.
وزیرراه وترابری، آقای سعیدی کیا، جمع آراء: 235، موافق 166، مخالف 53، ممتنع 16.
وزیر نفت، آقای آقازاده، جمع آراء: 244، موا فق 164، مخالف63، ممتنع 17.
وزیراطلاعات، آقای ریشهری، جمع آراء : 243 ، موافق 154، مخالف 66، ممتنع 23.
وزیر دفاع، تیمسار جلالی، جمع آراء: 244، موافق 138، مخالف69 ، ممتنع 37.
وزیرصنایع، آقای شافعی ، جمع آراء: 242 ، موافق 134، مخالف87، ممتنع 21.
وزیرکاروامور اجتماعی، آقای سرحدی زاده، جمع آراء: 244، موافق133، مخالف97، ممتنع 14.
وزیرکشور، آقای محتشمی، جمع آراء : 245، موافق133، مخالف 106، ممتنع6.
وزیر صنایع سنگین، آقای بهزاد نبوی، جمع آراء: 244، موافق 128، مخالف99، ممتنع 17.
وزیرمسکن وشهرسازی، آقای کازرونی، جمع آراء: 245، موافق127، مخالف96، ممتنع22.
وزیربهداشت، درمان وآموزش پزشکی، آقای دکترمرندی،‌جمع آراء: 243، موافق124، مخالف98، ممتنع21.
وزرائی که رأی اعتماد نگرفتند عبارتند از :
وزیرسپاه پاسداران انقلاب اسلامی، آقای رفیقدوست، جمع آراء: 243 ، موافق 120، مخالف96، ممتنع 27.
وزیرکشاورزی، آقای دکترزالی، جمع آراء: 246، موافق 108، مخالف 108، ممتنع 30.
وزیرآموزش وپرورش ، آقای اکرمی، جمع آراء : 242، موافق98، مخالف119، ممتنع 25.
ر ئیس- خوب، ما  به وزرائی که موفق شدند از مجلس شورای اسلامی رأ‌ی اعتماد گرفتند تبریک عرض میکنیم و میدواریم که بتوانند در خدمت اسلام وانقلاب مؤثر ومفید باشند واز این اعتمادی که نمایندگان مردم به آنها اظهار کرده اند، حسن استفاده بکنند. در مورد سه وزیری که رأی نیاوردند در این مجلس ، هر سه وزیر از شخصیتهای سابقه دار کشور ما هستند که از قبل از انقلاب جزء چهره ها و مبارزان بعد از انقلاب همیشه در سنگر انقلاب ودر خدمت مردم بودند. و این رأی ندادن به هیچوجه به شخصیت آنها نباید ضربه ای بزند. نمایندگان مجلس با بررسی وضع وزارتخانه های تحت ادارة آنها به این نتیجه رسیدن که کس دیگری آن جا را تصدی بکند و این چنین چیزی طبیعی است و ما شخصیت آنها را باید حفظ کنیم ودر سنگرهای دیگر حتماً آنها خدمت خواهند کرد. و من مخصوصاً وزیر سپاه را که به عنوان مسؤولیتی که در جنگ دارم عمیقاً از خدماتی که در دوران جنگ ایشان در تدارک امور جنگ کرده از ایشان قدردانی میکنم وانشاءالله این رأی نیاوردن هیچ تفسیری جز اینکه نمایندگان مایلند که این وزارتخانه ها به گونه دیگری اداره بشود چیزی نباید کرد. ومعلوم است که خوب، با چند رأی کم و زیاد ممکن است یک وزیر رأی نیاورد ویا بیاورد.
راه چمنی- در مورد دکتر مرندی توضیح بدهید که شبهه وجود دارد.
رئیس- در مورد آقای دکتر مرندی بعضی از آقایان دیروز شبهه کردند که شبهه وا رد نیست. چون در آئین نا مه ما هم هست اکثریت مطلق، و اکثریت مطلق در مجلس همیشه این طوری است در کمیسیونها هم ما همین تعبیر را داریم. شما در کمیسیون که هستید مثلا اگر 9 نفر باشید 5 نفرتان رأی بدهد به یک چیزی و 4 نفر ندهد، شما آن را با اکثریت مطلق تلقی میکنید. در کل کمیسیونها وضع اینطوری است.
راه چمنی- 8 نفر هم باشند باز هم 5 نفر است.
رئیس- باز هم هست . ما حالا حداقلش را میگوئیم شما ببینید در کل کمیسیونها اینطوری است . من عبارت کمیسیونها را بخوانم . عبارت این جا را هم بخوانم چون این شبهه را ممکن است بعضی از آقایان دامن بزنند.
راه چمنی- نصف بعلاوه یک است .
رئیس- نه، نصف بعلاوه یک تفسیر نشده. شما بخوانید ببینید. من خواهش میکنم آقایان خط را در این مسائل دخالت ندهند تا ما سالم در مجلس حرکت بکنیم. مادة 39: مناط اعتبار برای رسمیت جلسه کمیسیونها حظور حداقل دو سوم اعضاء میباشد و تصویب تصمیمات کمیسیون با اکثریت مطلق آراء عده حاضر خواهد بود.     شما در کمیسیونها تا به حال هیچوقت تردید کرده اید که اگر 5 نفر از 9 نفر رأی دادند، بگوئید این تصویب نشده؟ آقایان من خواهش میکنم با انصاف با قضایا برخورد بکنیم. سلامت اسلامی را از دست ندهید هیچوقت در اینگونه مسائل . در مجلس ، همین موردی که ما الان داریم که میزان رأی اعتماد، اکثریت مطلق آراء موافق حاضرین صاحب رأی در مجلس خواهد بود. این عبارت با عبارت کمیسیونها می بینید هیچ فرقی ندارد، هر دو اکثریت مطلق است. و اصلا مجلس این جور عمل میکند وغیر از این هم اگر باشد اصلا همیشه به بن بست میخوریم. قبلا هم این شبهه بود. تفسیر شده بود نصف بعلاوه یک ، ما عمدتاً در این آئین نامه جدید این تعبیر را برداشتیم. و اکثریت مطلق را گذاشتیم برای این که این شبهه به وجود نیاید.
5- تصویب اصلاحات کمیسیون در باره طرح تعیین تکلیف اراضی اختلافی موضوع اجرای ماده 56 قانون جنگلها ومراتع پس از اظهار نظر شورای نگهبان.
رئیس- دستور را شروع کنید.
منشی-اولین دستور، گزارشی است از کمیسیون کشاورزی در مورد طرح تعیین تکلیف اراضی اختلافی موضوع اجرای ماده 56قانون جنگلها ومراتع بازگشته از شورای نگهبان. 
فاضل هرندی(رئیس کمیسیون کشاورزی)- بسم الله الرحمن الرحیم. طرح تعیین تکلیف اراضی اختلافی موضوع اجرای ماده 56 قانون جنگلها ومراتع.
ماده واحده- زارعین صاحب اراضی نسقی ومالکین و صاحبان باغات و تأسیسات در خارج از محدوده قانونی شهرها وحریم روستاها، سازمانها و مؤسسات دولتی که به اجرای ماده 56 قانون حفاظت و بهره برداری از جنگلها ومراتع کشور مصوب 1346 و اصلاحیه های بعدی آن اعتراض داشته باشند میتوانند به هیأتی مرکب از :
1- مسؤول ادارة کشاورزی.

2- مسؤول ادارة جنگلداری.
3- عضو جهاد سازندگی.
4- عضو هیأت واگذاری زمین.
5- یک نفر قاضی دادگستری.
6- برحسب مورد د و نفر از اعضاء شورای اسلامی روستا یا عشایر محل مربوطه مراجعه نمایند. این هیأت در هر شهرستان زیر نظر وزارت کشاورزی و با حضور حداقل 5 نفر از 7 نفر رسمیت یافتند و پس از اعلام نظر کارشناشی هیأت ، رأی قاضی لازم الاجراء است.
این طرحی بوده است که 3-4 بار بین مجلس و شورای محترم نگهبان رفته وبرگشته ودر هر مورد به نکاتی شورای نگهبان تذکر داده اند که آن نکات تأمین شده. آخرین اشکال شورای نگهبان این بوده است که شما اینجا گفته اید رأی قاضی لازم الاجراء خواهد بود د ر حالی که رأی هر قاضی در سه مورد نقض میشود. در قانون دادرسی هست که در سه مورد رأی قاضی نقض میشود واعتبار ندارد. یکی جائی که خود قاضی اعتراف کند که من در حکم خودم اشتباه کردم. یکی جائی که بر دیوان عالی کشور ثابت بشود حکمی را که قاضی داده است خلاف شرع است. سوم جائی که بر دادگاههای بالاتر ثابت بشود و بر قاضی دیگری ثابت بشود که قاضی اول در مقدمات تحصیل علمش اتشابه کرده است. یعنی گزارشاتی به او داده اند طبق این گزارشات حکم کرده و خلاف واقع بودن آن گزارشات ثابت بشود. الته خود قاضی خلاف شرع حکم نکرده ، طبق مقدمات علمش حکم کرده و در مقدماتش اشکال شده. شورای نگهبان گفت چون شما این سه مورد را استثناء نکرده اید ودر این سه مورد رأی قاضی نه تنها لازم الاجراء نیست بلکه لازم الرد است خوب است این سه مورد را شما استثناء بکنید کمیسیون هم این سه مورد را استثناء کرده واین جور اصلاح کرده است: پس از اعلام نظر کارشناسی هیأت ، رأی قاضی لازم الاجراء خواهد بود مگر در موارد سه گانه شرعی که عرض کردم.     این که ما سه مورد را ذکر نکردیم، چون نظیر این زیاد داریم واین سه مورد هم سه موردی است که بر همه دستگاهها مشخص است.باز اگر مجلس لازم میداند که این سه مورد ذکر بشود میشود  ذیل همین موارد سه گانه یک پرانتز باز کنیم و این سه مورد را هم ذکر کنیم.
رئیس- نه آقای بیات یک تذکری دارند میگویند طبق ماده فلان 000 آقای فاضل اگر شما حرفتان تمام شده آقای بیات تذکرشان را بدهند.       (فاضل هرندی : بلی حرفم تمام شد) بسیار خوب آقای بیات بفرمائید.
اسدالله بیات- بسم الله الرحمن الرحیم. مگر د رموارد سه گانه شرعی، عبارت قانونی و حقوقی نیست. ما این را در ماده 284 و 284 مکرر در آئین دادرسی کیفری آورده ایم . بنابراین عبارت قانونی آن این است: «پس از اعلام نظر کارشناسی هیأت ، رأی قاضی با رعایت ماده 248(اصلا قانون است ، عبارت حقوقی و قانونی است) لازم الاجراء خواهد بود» طبیعی است که اگر این عبارت را بیاوریم هم موارد استثناء به آنجا اشاره شده و هیچ مشکلی هم ندارد و شورای نگهبان هم تأیید کرده واشکالی هم ایجاد نمیکند.
رئیس- آقای فاضل شما این را قبول دارید؟ یعنی آن نظر کمیسیون.
فاضل هرندی- ما اگر ملزم باشیم که نظر شورای نگهبان را تأمین بکنیم نظر این بود که این سه مورد باید استثناء بشود.
رئیس- بسیار خوب پس بگوئید سه مورد مذکوردر ماده فلان که نظر آنها دیگر صریح شده با شد. کسی مخالف این پیشنهاد اصلاحی کمیسیون هست؟ (منشی: موافق دارد ولی مخالف ندارد) مخالف کسی ثبت نام نکرده در مجلس کسی میخواهد مخالفت کند؟ (اظهاری نشد) مخالف ندارد، تابلو را روشن کنید 000
بیات(منشی)- یک پیشنها اصلاحی بعضی از برادران داده اند از جمله آقای آقائی نماینده فسا که به نظر بنده این قابل طرح نیست. ایشان اینطور پیشنهاد میدهند که به جای «عضو جهاد سازندگی»، «عضو شورای جهاد سازندگی» همچنین به جای «یک نفر قاضی دادگستری» ، یک نفر قاضی دادگستری که رأی خواهد داد»00
رئیس- ایشان به آئین نامه آشنا نیستند. چیزی که از شورای نگهبان برمیگردد ما فقط همان مورد شورای نگهبان را میتوانیم اصلاح کنیم چیزی را کم و زیاد نمیتوانیم بکنیم. اصلاحیه شورای نگهبان و آن عبارتی که تنظیم شده برای تأمین نظر شورای نگهبان را برای رأی گیری بخوانید.
منشی- بسم الله الرحمن الرحیم. مورد اصلاح در ذیل بند 6 این بوده:      «این هیأت در هر شهرستان زیر نظر وزارت کشاورزی و با حضور حداقل 5 نفر از 7 نفر رسمیت یافته وپس از اعلام نظر کارشناسی هیأت ، رأی قاضی لازم الاجراء خواهد بود.» این مصوبه اولیه بوده الان اصلاح به این شکل است :      «این هیأت در هر شهرستان زیر نظر وزارت کشاورزی و با حضور حداقل 5 نفر از 7 نفر رسمیت یافته وپس از اعلام نظر کارشناسی هیأت ، رأی قاضی لازم الاجراء خواهد بود، مگر در موارد سه گانه شرعی مذکور در مواد 284 و 284 مکرر. »
یکی از نمایندگان – آن موارد قانون را توضیح بدهید.
رئیس- چه قانونی؟ اسم قانون را بگوئید.
بیات(منشی)- بنده کمی توضیح مید هم که برادرها در جریان باشند در آئین دادرسی کیفری (این را برادرها در نظر داشته باشند) که مجلس تصویب کرده وتقریباً مدتی هم هست که دارد عمل میشود ما آن موارد سه گانه را در دو ماده مطرح کردیم .اسم آن دو ماده این است : 284 در آئین دادرسی کیفری و 284 مکرر 284 اصل موارد سه گانه را گفته، 284 مکرر کیفیت تجدید نظر را مطرح کرده. یعنی این دو ماده اصلا اسمش در عرف قضائی این است. «آئین دادرسی کیفری!»
رئیس- آقای بیات همین را بنویسید.
مجدآراء- ذکرش لازم نیست، در صورتی که هر معترضی نسبت به حکم دادگاه بخواهد اعتراض کند00
رئیس- نه آخر نظر شورای نگهبان در آن تأمین نمیشده در عبارت کمیسیون آمده «مگر موارد سه گانه » این موارد سه گانه چیست؟ تعیین کرده اند موارد سه گانه ای که درفلان جا آمده که مطلب روشن بشود. 183 نفر حضور داند نمایندگانی که با این اصلاحیه کمیسیون موافق هستند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) با اکثریت قوی تصویب شد. دستور بعدی را مطرح کنید.
6- تصویب کلیات لایحه اخذ ورودیه از بازدید کنندگان پارکها وموزه های تاریخ طبیعی.
منشی- دستور بعدی گزارش دیگری است از کمیسیون کشاورزی در مورد لایحه اخذ ورودیه از بازدیدکنندگان پارکها و موزه های تاریخ طبیعی.
رئیس- مخبر کمیسیون تشریف بیاورند.
قنبر کبیری(مخبر کمیسیون کشاورزی)- بسم الله الرحمن الرحیم. گزارش از کمیسیون کشاورزی وعمران روستاها به مجلس شورای اسلامی.        (شماره ترتیب چاپ 104 – چاپ سابقه 58) لایحه اخذ ورودیه از بازدید کنندگان پارکها وموزه های تاریخ طبیعی، به شماره ثبت 58 و چاپ 58 در جلسه مورخ 13/6/67 کمیسیون با حضور کارشناسان ذیربط مورد رسیدگی قرار گرفته وبا اصلاح زیر به تصویب رسید.      اینک گزارش شور اول آن تقدیم مجلس شورای اسلامی میگردد.
     رئیس کمیسیون کشاورزی- محی الدین فاضل هرندی
(گزارش کمیسیونهای اقتصاد ودارائی وبرنامه و بودجه و دیوان محاسبات تا این تاریخ واصل نگردیده است) من توضیح مختصری خدمت مجلس محترم عرض میکنم و بعد برادران موافق و مخالف بحثشان را خواهند کرد و اگر نکته لازمی بود من در پایان ذکر خواهم کرد. همانطور که مجلس محترم مستحضر است ما تعدادی پارک ملی وتعدای موزه های تاریخ طبیعی داریم که در اختیار وتحت مسؤولیت سازمان حفاظت محیط زیست هست. در کشورهای جهان، توجه و عنایت به موزه ها یک مسأله جدی است برای اینکه اصلا خود موزه های میتواند یک وسیله ویک آموزشگاه بسیار مناسب وخوبی برای اقشار و طیفهای مختلف مردم باشد واصولا در بسیاری از کشورها (بر خلاف بعضی از کشورها که زیاد مرسوم ومعمول نیست) مقدار زیادی از وقت مردم صرف همین بازدید ها میشود وا صلا در بازدیدهائی که یک سیاح ویک توریستی از یک کشور دیگر دارد حتماً یکی از جاهائی که دوست دارد سر بزند همین موزه ها هست که حالا موزه ها انواعی دارد که مورد بحث ما در اینجا موزه های تاریخ طبیعی هست که از نظر آموزشی برای کل مردم بخصوص برای دانش آموزان ودانشجویان بسیار مفید است. گسترش این موزه ها کار لازمی است

که اگر بخواهیم به این امر توجه بکنیم با توجه به محدودیتهائی که از نظر اعتبارات دولتی داریم بهتر است یک راههای دیگری برای این قضیه پیدا بکنیم که ین لایحه میتواند کمکی بکند برای این مسأله . ما مبلغ مختصری ورودیه از بازدید کنندگان میگیریم که بعد ترتیب نحوه استفاده اش مشخص شده ، بخشی از این درآمد صرف توسعه و گسترش این موزه های تاریخ طبیعی میشود .   عزیزان استحضار دارند در بعضی از مناطق جنگلی ما که از نظر موقعیت طبیعی مستعد بودند به صورت پارکهای ملی درآمده وحفاظت ونگهداری این است . شاید عزیزانی که به مشهد مقدس تشریف برده اند در جنگ گلستان توقفی کرده باشند یا کسانی که به منطقه شمال رفته اند جنگل سیستگان را دیده باشند، در آنجا امکانات مختصری برای کسانی که میخواهند توقف بکنند هست، بهتر است که انشاءالله با اخذ یک ورودیه خیلی مختصرو ناقابل انشاءالله هم کمک بکنیم به حفظ این پارکها که در حال حاضر برای مردم بسیار مهم است وهم انشاءالله بتوانیم با این مبلغ مختصری که میگیریم جاهای دیگری را هم به این صورت دربیاوریم. من ماده واحده را مختصراً میخوانم و بعد بحث موافق و مخالف را می شنویم:
«لایحه اخذ ورودیه از بازدید کنندگان پارکها وموزه- های تاریخ طبیعی.»:
مادة واحده- به سازمان حفاظت محیط زیست اجازه داده میشودازاستفاده کنندگان و بازدیدکنندگان ازنمایشگاهها وموزه های تاریخ طبیعی مثل موزه تاریخ طبیعی سعدآباد ومناطق مذکوردر بند (الف) مادة 3 قانون حفاظت و بهسازی محیط زیست به استثناء مراکز آموزشی و تحقیقاتی در ازاء تسهیلاتی که فراهم میآورد، ا زطریق صدور بلیط وجه دریافت نماید» ما مراکز آموزشی هم که میخواهند از این موزه ها بازدید بکننند استثناء کرده ایم، برای آنها رایگان خواهد بود .
«تبصره 1- نحوه دریافت بهای خدماتی که در اجرای این ماده واحده به مردم ارائه خواهد شد  (بهای بلیط ) بر اساس آئین نامه ای است که به پیشنهاد سازمان حفاظت محیط زیست ویا تأیید شورایعالی حفاظت محیط زیست به تصویب هیأت وزیران رسیده باشد.
تبصرة 2- وجوه حاصل از اجرای ماده واحد ه به حساب درآمد عمومی کشور واریز خواهد شد.
تبصره 3- وزارت برنامه و بودجه مکلف است ردیف درآمدهای موضوع این قانون و همچنین ردیف اعتباری معادل پنجاه درصد (50%) ردیف درآمدی مزبور را برآورد ودر لایحه بودجه هر سال منظور نماید.
تبصرة 4- سازمان حفاظت محیط زیست مجاز است درهر سال معادل پنجاه درصد (50%) وجوه حاصل از اجرای ماده واحده و حداکثر برابر اعتبار پیش بینی شده در ردیف مربوط در قانون بودجه مربوطه را بر اساس درخواست وجه ذیحساب سازمان مزبور دریافت و بدون الزام رعایت قانون محاسبات عمومی و با رعایت قانون نحوه هزینه کردن اعتبارات خارج از شمول مصوب 6/11/64 جهت تأمین نیازهای تجهیزاتی و تدارکاتی امور حفاظت از محیط زیست به مصرف برساند.
رحمتی- این شامل پارکهائی که مربوط به شهرداری هست، میشود؟
کبیری(مخبر کمیسیون)- پارکهائی که مربوط به شهرداری هست نه، این پارکهائی که در ا ختیار سازمان حفاظت محیط زیست است را شامل میشود.
رئیس- مخالفان و موافقان صحبت کنند.
منشی- آقای یوسف پور مخالف هستند ، بفرمائید.
حسینی شاهرودی- این چه ربطی به مجلس دارد؟ قانون نمیخواهد.
رئیس- منظور آن مورد دومش است که میخواهند پولش را استفاده کنند.
حسینی شاهرودی- کلیه درآمدها باید به خزانه ریخته شود.
علی رحم یوسف پور- بسم الله الرحمن الرحیم. و به نستعین. البته هدف طرح خوب است ولی ما از این پارکهائی که بازدید کرده ایم چه در داخل وچه در بیرون شهرها متأسفانه باید بگوئیم شاید آن چیزی که در آنها نیست نظافت و تجهیزات رفاهی است.الان مخبر محترم فرمودند که یک مبلغ ناچیزی دریافت میشود برای اینکه توسعه پیدا کند. برای اینکه وسایل رفاهی ایجاد بشود خیلی خوب، اما شما در پارک ارم بروید ببینید علاوهبر یک مبلغ ناچیز مبالغ زیادی هم دریافت میشود و مراجعه کننده هم خیلی زیاد است وآنجا واقعاً نه نظافتی به چشم میخورد، نه وسائل رفاهی. در مورد پارکهای جنگلی هم که همین الان وجود دا رد و چند تا از آنها را رفتیم بازدید کردیم متأسفانه از آن وضع طبیعی و وضعی که واقعاً یک بیننده که میرود آنجا باید لذت ببرد، نه تنها لذت نمیبرد بلکه در پای درختها و بین جنگلها اینقدرآشغال ریخته شده که برای او و یک بازدید کننده نه تنها اینکه خاطره خوش ندارد ، بلکه ناخوشایند هم هست.      از موزه سعدآباد هم که ایشان اشاره کردند ، ما یک بازدیدی داشتیم که دیدیم وسایل حمل ونقل وارتباطاتی آنجا بسیار ناجور بود بعنوان مثل صندلی ماشینها پاره بود واینها 000 که آدم احساس میکرد اینجا اصلا مدیر ومسؤول وجود ند ا رد. (یکی از نمایندگان:  خارج از موضوع است) و با توجه به اینکه الان هم در آخر یکی از تبصره ها هست که خارج از شمول قانون محاسبات باشد، خوف از این است که این پولی که گرفته میشود ما این را بیشتر صرف تشریفات و خرید ماشین برای مدیر کل ها و برای سایر موارد بشود و آن چیزی که واقعاً مورد نظر است به ثمر نرسد وهیمن وضع فعلی هم که دارند که باصطلاح مشتریها استفاده میکنند واقعاً بدتر بشود. ما مدیر شرکت دولتی داشتیم که هر سال «16-15 میلیون» ضرر میداد وقتی رفتند حساب کردند، دیدند مدیریت آنجا با تشریفات و مسائلی که داشتند هر سال چندین میلیون تومان خرج همین کارها میکردند و در ماده واحده پیش بینی نشده که چه راههائی واقعاً باید باشد که به سرنوشت پارکهای داخل شهر و موزه هائی که فعلا وجود دارد گرفتار نشود. والسلام علیکم و رحمه الله وبرکاته.
منشی- آقای روحانی نیا موافق هستند بفرمائید.
رمضان روحانی نیا- بسم الله الرحمن الرحیم. تردیدی نیست که این پارکها و موزه های تاریخی برای انسان وجامعه و مملکت یک اصل ضروری و لازم هست. آنچه که مخالف محترم به عنوان مخالفت  میفرما یند د ر حقیقت مخالفت با این لایحه نیست، موافقت به ضرورت قطعی شد ن این لایحه است! ایشان میفرمایند ما رفتیم آنجا دیدیم که امکانات نیست، وسیله نقلیه نیست، نظافت آنجا کم رعایت میشود. خوب حالا ما فرض میکنیم که همین باشد. اگر این باشد ، این لایحه اصلا برای همین آمده که با فروش بلیط و تهیه د رآمد بیشتر همین مشکلاتی را که شما دیده اید و به آن اشاره میفرمائید همین مشکلات را رفع بکند. آنچه که شما مشاهده فرمودید ودر مخالفت صحبت کردید در حقیقت ضرورت موافقت مسأله هست. برای ما این پارکها همان قدر اهمیت دارد، مردمی که از آن استقبال میکنند. یعنی مشتریان آنجا دو تیپ هستند. یکی آنهائی که برای هواخوری و تفریح ولذت می آیند، یک عده هم برای تحقیقات علمی میآیند. این لایحه آمده است آن کسی که برای تحقیقات علمی میآید بطور مجانی و رایگان استفاده کند. کسانی هم که برای تفریح سالم میآیند خودشان موافقند برای اینکه به آنها بهتر خدمت بشود، خدمتهای جنبی بهتری به آنها رسانده بشود یک چیزی بابت هزینه های آنجا از بازدید کنندگان گرفته شود. دولت هم موافق است و این پول، خرج خود آن پارکها میشود  و د ر خدمت خود  آن مردم هست و ظاهراً دیگر دلیلی بر مخالفت وجود ندارد ، بلکه یک مسأله ضروری وقطعی است واین دو لایحه ای که در رابطه با  محیط زیست امروز ما دا ریم رأ‌ی دادن به آن یک مسأ‌له حیاتی برای جامعه است والسلام علیکم و رحمه الله.
منشی- آقای عبدالکریمی مخالف هستند ، بفرمائید.
علی عبدالکریمی- بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به پیام حضرت امام در افتتاح همین دوره از مجلس که لوایحی که در مجلس مطرح میشود باید محرومیت زائی داشته باشد و در درگرگونی زندگی محرومین اثر داشته باشد و این پیچ  و خمهای اداری را از سرراه بردارد و نوعاً این پارکها مورد استفاده محرومین هست چرا اصلا این لایحه طرح شده و با توجه به اینکه میفرمائید یک وجوه ناچیزی هم از این عاید میشود و سالی 6 ماه در زمستان هم معمولا تعطیل است اینها در بیابانها که شما مورد نظرتان هست از آنها استفا ده ای نمیشود وبعد از آن آنچه که مهم است ما خوب است پیشنهاد بکنیم ورودیه این پارکها را حفظ حجاب و شؤون اسلامی قرار بدهند که محرومینی که لااقل در زمان طاغوت نمیتوانستند از اینها بهره بردرای بکنند حالا بکنند والان هم هر کدام مراجعه میکنید میبینید به چه شکلی هست . رایگان بکنیم و بهداشت ووسائل رفاهی اش را هم بعتر بکنیم مشروط بر اینکه با حفظ شؤونات و حجاب اسلامی وارد بشوند و اکثریت مردم هم محروم ومتدین هستند واین را دوست دارند، یک اقلیتی هم

که حالا به شکل دیگری هستند اینها هم محروم بشوند عیبی ندارد. من پیشنهادم این است.
منشی- آقای فدائی موافق هستند ، بفرمائید.
غلامرضا فدائی- بسم الله الرحمن الرحیم. به نظر میرسد که وضوح وروشنی اهمیت این لاحیه آنقدر زیاداست که مخالفین محترم هم چیزی در این رابطه نگفتند و دقیقاً مخالفت آن آقایان شاید دلیلی بود بر حقانیت تصویب این لایحه.     اما برای اینکه یک مقدار روشنتر بشود وچون حالا فرصت بنده هست که مطالبی را خدمتتان عرض کنم بعضی از نکات را اشاره میکنم:     اولا شناخت همین موزه های تاریخ طبیعی و پارکها  خودش اصل فضیه است که ما بدانیم اینها چه هستد. اشاراتی شد که منظور از این پارکها نه پارکهائی که در داخل شهر هست، پارکهای جنگلی ، پارکهای بزرگ وآنهائی که حیات آنها واقعاً از اساسی ترین مسائلی است که باید به آن رسیدگی بشود و جزو سرمایه های مملکت هستند . شما حساب بفرمائید که در جنگل های بزرگی که در بعضی از نقاط ایران وجود دارد گونه های مختلف نبات و درختان وجود دارد که شاید حفظ اینها واقعاً بسیار بسیا حائز اهمیت است. یا مثلا در رابطه با حیات وحش وبعضی از گونه هائی که حتماً و حتماً باید نظارت بشود و مراقبت بشود که نسل آن منقرض نشود و از بین برود  این یکی از نکاتی است که بسیار بسیار  مهم است.     نکته دیگری که در این رابطه هست این است که این پارکها وهمچنین موزه های تا ریخ طبیعی که عرض کردم جزو سرمایه های مملکت هست وباید واقعاً در آنها به روی همة مردم باز باشدو محیط آنجا کاملا اماده شده باشد میتواند منبع بزرگترین درآمد برای مملکت باشد، شما اگر به کشورهای دیگر تشریف برده باشید دیده اید که مخصوصاً موزه ها و موزهای تاریخ طبیعی پرمراجعه ترین مراکز هستند. مراکزی که از صبح زود تا دیروقت شب همواره مملو از جمعیت است ووقتی نگاه میکنیم می بینیم که این جمعیتی که در آنجاها هست، تنها جمعیت توریستی و افراد خارج از آن کشور هم نیستند. بسیاری از اهالی خود همان مملکت هم دائماً وقتهای بیکاری خودشان را میروند در آنجا صرف میکنند وهمانطوری که اشاره کردند بخصوص در رابطه با مسائل آموزشی اینقدر اهمیت دارد که شاید از بسیاری از کلاسها واقعاً ارزش واهمیتش بیشتر باشد.در کشورهای بزرگ دنیا اینجوری است و آموزشهای لازم در آنجا داده میشود و چه بسا در خیلی از موارد د یده ایم که استادهای راهنما در همان موزه ها هستند که کسانی که مراجعه میکنند اعم از دا نش آموز، دانشجو وغیره توضیحات لازم را به آنها میدهند. ضمن اینکه راهنما های مختلف هست.‌بروشورهای مختلف هست آن اعلامیه های مختلف در آنجاها کاملا نشانگر آن هدف آموزشی این موزه ها هست.      نکته دیگری که باید عرض کنم متأسفانه در مملکت ما دررابطه با موزه های تاریخ طبیعی وهمچنین پارکها عنایت لازم نشده، آنقدر بی توجهی شده که اولا از یک طرف مردم با این مراکز کم آشنا هستند وکمتر مراجعه میکنند وکمتر توجه به این قضیه دارند و درثانی به خاطر همین بی توجهی اصلا درمعرض تخریب هستند. یعنی این ثروتهای مملکت ، این سرمایه های اساسی مملکت به خاطر بی توجهی یا نداشتن بودجه یا نبودن اعتبار واقعاً در معرض تخریب است. من خودم به بعضی از این مراکز که مراجعه کردم مثل کاخ سعدآبادو نیاوران و آن مراکزی که به هر حال موزه های تاریخ طبیعی در آنجاها است که البته خیلی هم گسترده نیست ووقتی مقایسه میکنیم با مراکز بزرگ دنیا می بینیم که خیلی واقعاً ضعیف است در حالیکه میتواند خیلی قوی باشد. ما در بعضی از کشورهای دنیا که میرویم میبینیم بسیاری از آثاری که ما باید در کشور خودمان داشته باشیم ومربوط به کشور ما است در آنجاها است. انواع واقسام چیزهائی که مربوط به کشور ماهست در کشورهای مختلف دنیا است. ما میتوانیم این مراکز را خیلی قوی کنیم وقوی تر و در اختیار مردم بگذاریم حالا اگر که برنا مه توریستی بود به جای خود اگر نه حداقل در رابطه با داخل مملکت باشد. عرض کردم به دلیل اینکه توجه به آن نشده در معرض تخریب هست و گله ودرخواست مدیران این مراکز به راستی این است که وقاعاً به اینجاها برسید سرمایه های مملکت است چه از نظر درختانش که از بین نرود، چه از نظر حفاظت آثاری که در موزه ها هست وچه از نظر نظافتی که یکی از برادران مخالف این قضیه را مطرح کردند به علت نبود ن حتی خدمتگزار شاید حتی اعتبار وبود جه نداشتندکه لااقل به خد متگزارانش اضافه کار بدهند که یک مقدار نظافت آنجا را به عهد ه بگیرند. عرض کردم که ماکمتر نسبت  به موزه ها ومراکز ارزشمندی که این چنین آموزنده هستند شناخت داریم اما درعین حال باز مراجعه کننده زیاد داریم . عنایت دارید هر از گاهی مثلا دانش آموزان یا دانشجوها از شهرستانها میخواهند به تهران بیایند، مطمئناً دنبال این هستند  که بعد از اینکه احیاناً ملاقاتی، چیزی هست یک جائی را به آنها نشان بدهند واین جاها همان مراکز موزه های تاریخ طبیعی هستند که اگر آنها امکانات در اختیارشان باشد مسلماً سرویس بهتری خواهند داد و جواب بیشتری به مراجعین خوا هند داد که میدانید چه تأثیر زیادی دارد. چه اشکالی دارد که این مراکز به هر حال قدرت داشته باشند، خودکفا باشند، بودجه داشته باشند؟ مثلا اتوبوس بگذارند ، مینی بوس بگذارند در جاهای مختلف شهر که اصلا مخصوص این مراکز باشد و سعی کنند که مشتری بیشتری جلب بکنند.        نکته بعدی در این رابطه اهمیت واثرات کارهای فرهنگی است که در این رابطه میشود انجام داد ضمن اینکه مسائل آموزشی به مقدار خیلی زیادی مرعی و مورد نظر قرار بگیرد در رابطه با مسائل فرهنگی هم خیلی کار میشود کرد. کسانی که پیشنها میکنند. فرض کنید اعلامیه بزنیم که مثلا خانم بی حجاب وراد نشود و چه و چه وچه000 میشود در قالب یک برنامه عمیق فرهنگی این کار را انجام داد. اگر برادران دستشان باز باشد وبرادران مسؤولی که به راستی متعهدند وباید در این رابطه مایه بگذارند وسرمایه گذاری بکنند اگر عنایت داشته باشند میتوانند د راین زمینه کار فرهنگی بسیار خوبی بکنند، از نظر اسلامی وانقلابی هم میتوانند دین خودشان را در این رابطه اداء بکنند. بنابراین نکته دیگری که باز در این رابطه باید عرض کنم این است که پول کم خواهد بود وبرای همه امکانش خواهد بود . آن نکته ای که برادرمان آقای عبدالکریمی فرمودند مطرح نیست که ما باید محرومیت زدائی کنیم و چه کنیم وبعد محروم را به این مراکز دعوت کنیم، مبلغ ورود یه اینقدرزیاد نخواهد بود که کسی قدرت واستطاعت پرداختش را نداشته باشد مبلغ کمی است منتها چون تعداد بیننده زیاد میشود رقم قابل توجهی خواهد بود واجازه بدهید که این رقم قابل توجه در اختیار این مسؤولین قرار بگیرد تا صرف احیاء وبازسازی این مراکز بسیار مهمی که عرض کردم در مملکت جزو سرمایه های مملکت هست بشود و مردم هم واقعاً در این رابطه راضی هستند،و خیلی نگران آن دو تومان یا ده تومانی که احیاناً باید داده بشود نخواهند بود و مضافاَ اینکه پولی که در اختیار مسؤولین قرار میگیرد حتماً و حتماً برای سرویس بهتر دادن و برای خدمات بیشتر کردن صرف خواهد شد و مطمئناً انشاءالله مردم رضایت خواهند داشت و (بنده به عنوان رضایت شخصی عرض میکنم) امیدوار هستم که نه تنها این مراکز، این موزه های تاریخ طبیعی ، این جنلگها خودکفا بشودند برای اداره خودشان، که حتی بتوانند یک مقدار کمک بکنند به خزانه مملکت چرا که درکشورهای دیگر این کاررا میکنند. در کشورهیا دیگر واقعاً درآمداین موزه ها ومزاکر تاریخ طبیعی بسیار بسیار زیاد هست اینجا هم میتواند در این زمینه سرمایه گذاری کد یا حداقل جلوگیری کند از از بین رفتن بیت المال. والسالم علیکم ورحمه الله.
منشی- آقای دکتر شیبانی مخالف هستند، بفرمائید.
دکتر عباس شیبانی- بسم الله الرحمن الرحیم. همه دم از مستضعف و دم از محروم میزنند بعداًدر عمل همه بارها را میگذارند سر آن کسی که هیچ چیز ندارد. در قرآن داریم که «یقیمون الصلوه ویؤتون الزکوه» همراه نماز، زکوه هم هست اما در «سیروا فی الارض» ندارد که حق السیر از کسی بگیرید. بگذارید چهار تا موزه هم که هست مردم بروند ببینند، فقیر فقرا بروند یک جائی را ببینند و سرگرم بشوند . دولت باید به این مؤسسات عام المنفعه کمک بکند، این اهمیتش صددرصد مورد تأیید من است ولی چرا از مردم بیچاره بگیریم؟ هر پارکی که میخواهد برود باید 50 تومان ورودیه بدهد! الان بعضی جاهای سرگرمی هست نمیدانم چه کسی رفته، من که پول ندارم بروم! آنهائی که رفته اند میگویند از این طرف بروی از آن طرف برگردی هزار تومان باید بدهی بیرون بیائی! بگذارید مردم

سرگرمی های خوب داشته باشند، بتوانند راحت باشند، جوانهای مردم به دلیل اینکه سرگرمی مناسب ندارند به دامان اعتیاد وچیزهای دیگر می افتند. این وظیفه دولت است البته نظر آقای مهندس موسوی هم بیشتر روی این زمینه است که برای جوانها سرگرمی ایجا کنند. وسائل سرگرمی مفید ایجاد کنند که همین اخیراً با فتوای ارزشمند امام که راجع به شطرنج گفتند ، شطرنج یک بازی فکری است یعنی از جدول ضربی که در مدرسه به آدم یاد میدادند خیلی مهمتر است، خیلی فکر را بالا میبرد ولی خوب مراجع به دلیل آن فتوائی که «کالنردوالشطرنج» این را جرأت نمیکردند که به دلیل قمار بودنش آن موقع نهی شده بود. حالا مسأله سرگرمی برای جوانها یک امر ضروری است و به نظر من باید که اینها همه اش رایگان باشد وتشویق هم بکنند که بروند آنجا، شما بیائید گزارش بدهید این حوزه ها چند تا بازدید کننده دارد خوب، بیائید گزارش بدهید.    این به دلیل این است که اصلا کسی نمیرود آنجا آنوقت این چقدر درآمدش میشود که میخواهید مصرف کنید؟‌به نشر من نباید چیزی گرفته بشود، بلکه باید تشویق هم کرد که مردم بروند آنجا را بازدید بکنند اما به طرق مختلف ودر جاهای مختلف بودجه هائی مصرف میشود که یک شاهی هم برای جمهوری اسلامی فایده ندارد از آنها بزنند بدهند به محیط زیست.      بودجه محیط زیست کاملا باید تأمین بشود، توسعه پیدا کند. الان این آلودگی هود ، آلودگی آبها وچیزهای دیگر همه مواردی است که 10 سال دیگر برای مملکت مسأله ایجاد میکند. بودجه خوبی باید در اختیار سازمان حفاظت از محیط زیست گذاشته بشود ولی نه این صنار سه شاهی ها را.
منشی- آقای فاضل هرندی موافق هستند، بفرمائید.
محی الدین فاضل هرندی- بسم الله الرحمن الرحیم. بنده هر چه تأمل کردم، از آقایان مخالفین واقعاً چیزی که ما را قانع بکند نشنیدم. در رابطه با بفکر محرومین بودن و تفریح گاه برای آنها فراهم کردن این وظیفه شهرداری هست ودر حد توانش هم انجام داده، پارک لاله هست، پارک ملت هست، باغ ملی هست، این لایحه شامل هیچ کدام از آنها نمیشود یعنی آ“ها به همان وضعی که بوده است هست. دولت هزینه هم میکند، حفاظت هم میکند. افراد هم برای تفریح میروند ولی ما هستیم و یک موزه تاریخ طبیعی و پارکهای جنگلی که دربیابانهاست، در خارج شهرهاست. خوب، بالاخره باید از اینها حفاظت بشود. در موزه تاریخ طبیعی همان طور که آقای فدائی اشاره فرمودند چند نفر راهنما لازم دارد که بگویند این گیاه فایده اش چیست، از کدام خانواده هست، برای چه مرضی خوبست، چه نفع شیمیائی دارد و خوب این خرج دارد.      یکی از مخالفین گفتند ، الان به طور کلی پارکها به صورتی درآمده است که کسی رغبت نمیکند داخل شود ، برای اینکه خدمات آنجا عرضه نشده دستشوئی برای وضو گرفتن جا برای نماز خواندن نیست. انسان هر جا میخواهد قدم بگذارد با یک منظره مشمئزکننده ای روبرو میشود. خوب، اگر ما واقعاً میخواهیم این پارکهای جنگلی محفوظ باشد واگر میخواهیم آن موزه های تاریخ طبیعی حتی توسعه پیدا بکند چاره ای غیر از این نیست چون دولت درآمد ندارد ما مرتب بگوئیم دولت بدهد، دولت بدهد، خوب ، دولت از کجا میخواهد بدهد یا باید پول نفت را بدهد یا از این راهها دربیاورد. دولت که خودش پول نمی آفریند که بگوئیم کلا دولت این قدر نفت صادر بکند تا تمام این نیازمندیها را تأمین بکند حالا 20 سال بعد هم که دستمان به ته کیسه رسید، مسأله ای نیست! دولت بالاخره باید یک منبع درآمد داشته باشد بعد هم هزینه بکند. آیا این موزه ها و پارکهای جنگلی حفظش بر دولت لازم تر است یا راههای اتوبان؟        (د ر این موقع آقای مهدی کروبی «نایب رئیس» در جایگاه ریاست قرار گرفتند .)        آنکه وظیفه اولی دولت است برای حفظ اتوبانها ما  یک ورودیه میگیریم. یک چیزی به عنوان ورود یه ما اخذ میکنیم حالا اگر برای این موزه های تاریخ طبیعی ، برای این پارکهای جنگلی آن هم یک مبلغ جزئی، یک مبلغ کم تازه ممکن است بعضی از آقایان بیایند بگویند باید بین این موزه ها وپارکها فرق گذاشته بشود. در پارکها پول گرفته نشود خوب، این را پیشنهاد بدهند برای شور دوم فعلا شور اول است و کلیات این طرح، یک آقای دیگر راجع به اینکه چرا مقداری از آن را خارج از قانون محاسبات عمومی خوب، ما چه کنیم الان؟ این قانون محاسبات وقتی قابل اجرا است که دست ولت در امکانات در ابزار در ادوات این قدرباز باشد که هر چه را که خواست با نرخ دولتی تهیه بکندواقعاً برایش ممکن باشد، اما الان که ما داریم می بینیم عرضه وتقاضا واقعاً با هم نمیخواند. تقاضا به مراتب از عرضه بیشتر است اگر بخواهد قانون محاسبات همه جا حاکم باشد یعنی دست دولت، بطور کلی دست مسؤولین باید بسته بشود. این است که 50% را هم از آنچه که درمیآید گفته اند دراختیار سازمان باشد که تازه آن هم طبق ضوابطی که در موارد خروج از شمول قانون محاسبات هزینه میشود تازه آن هم ضابطه دارد زیر 5 هزار تومانش این طور ، بالای هزار تومانش آن طور، خود مجلس آن قانون را تصویب کرده به نظر من رأی دادن به کلیات این لایحه یک امر ضروری است باز هم والامرالیکم.
منشی- آقای کامل خیرخواه بفرمائید.
چند نفر از نمایندگان – مسأله روشن است ، پیشنها کفایت مذاکرات میکنیم.
کامل خیرخواه- بسم الله الرحمن الرحیم. اجازه بفرمائید، یک چند جمله ای را هم مابا اجازه شما عرض بکنیم. من به عکس سخن برخی از موافقین محترمی که فرمودند مسأله خیلی روشن است و ضروری وحیاتی است باید اظهار تأسف بکنم از آوردن لوایحی این چنین هم با فایده و هم بیفایده! مسأله حیات پارکهای جنگلی و موزه های طبیعی  چندان مهم نیست که هیأت محترم دولت وقت بگذارد و بعد به صورت لایحه جهت تأمین هزینه ناچیز آن به مجلس بفرستد ومدتی هم وقت مجلس صرف این کار بشود. این مایه تأسف است. و اما سخنی که برخی از برادران موافق داشتند که ما بایستی مردم را تشویق بکنیم به تفریحات سالم وسرگرمی های سودمند و برای رسیدن به این هدف استدلال میردند ما نیاز به تأمین هزینه داریم در واقع باید گفت که آخر کلام ایشان اول کلامش را نقض میکند. برادر! وقتی که شما سرگرمی سالم را، تفریحات سودمند و مفید را یک هدف میدانید ودلتان برای جذب جوانان ما به مراکز فساد واعتیادهای خانمانسوز میسوزد چرا بایستی در این مراکز جوانهای ما به تفریحات سالم بپردازند در قبال تفریحات سالم از آنها توقع تأمین درآمد دارید. این طور نباشد که مردم ما گمان بکند که خدای ناکرده دولت آن قدر ناتوان است در قبال منابع درآمد گوناگونی که دارد در مقابل هر ارائه خدمتی ولو ناچیز وکوچک باز هم از مردم توقع پول دارد. شما که استدلال کردید در کشورهای خارجی مراکز تفریحی فراوان وجود دارد چرا نفرمودید در همان مراکز تفریحی سالم از مردم پول دریافت نمیکنند؟ چرا نمی فرمایند حتی در بسیاری از (همهمه نمایندگان) اجازه بفرمائید. آقایان خیلی انقلابی شده اند! (مجید انصاری: موضوع روشن است بیشتر از این وقت مجلس را نگیرید.) بنده دید ه ام حتی در برخی از کشورها برای مصرف آب چون جنبه بهداشتی دارد چیزی نمیگیرند با آن که از تلویزیون، از دوچرخه حتی مالیات میگیرند اما در برابر کارهای مفید وسودمند دولت توقعی از مردم نمیکند ومن این جمله را به برادرم جناب دکتر منافی عرض بکنم. با وجودی که سازمان حفاظت از محیط زیست با صدور پروانه شکار درآمدی دارد چگونه نمیتواند هزینه مختصر آن کارگران و نگهباانانی که بایستی از این مراکز حیازت بکنند را تأمین بکند؟ سازمان حفاظت از محیط زیست در واحدهای متعدد پرسنل وکارمندان و کارکنانی که دارد خود آنها تازه میوانند این امر را تقبل بکنند و مسأله تبلیغاتی که برادرمان آقای فدائی اشار کردند مسلم اگر بخواهند همین برادران با سازمان تبلیغات هر شهر ، با قسمت تبلیغات وانتشارات سپاه پاسدارن هماهنگی بکنند آن برادران به نحو احسن وبا آغوش باز و رایگان این قسمتها را میپذیرند و تعهد میکنند و بهتر از خود برادران محیط زیست میتوانند این مسؤولیت را انجام بدهند بنابراین در اینجا چه هزینه هایی هست که شما بایستی یک لایحه ای را بیاورید به آن هم بگوئید در قبال وجهی که وجه مشخص نیست چقدر باید باشد. به هر حال این جمله را من بار دیگر با آن که برادران تکرار کرده اند گمان نکنیم هر کسی که ماشینی دارد و بخارج از شهر میرود وبه پارک جنگلی میرود پولدار است، سرمایه دار است باید از او پول گرفت. شما ببینید چقدر از ماشین دارهای ما حتی خانه شخصی ندارند ولی رژیم  پلید پهلوی به گونه ای فرهنگ رفاه وآسایش را به قول خودش ایجاد کرده بود و ساخته بود که مردم از ابتدائی ترین زندگی محروم باشند اما تفریح و گردشهای ناسالم آنها برقرار باشد و لذا به دنبال تهیه ماشین وآن وقایعی که همه مان میدانیم .      مردم محرومند وبرای محرومین که واقعاً جایی ندارند جز همین جاها و سفری نمیروند جز همین سفرهای کوتاه، این امکان را به وجود بیاورید وخدمات

لازم را در همان پارکها خودتان ارائه بدهید، اما رایگان ومجانی.     گرچه میدانم نمایندگان به این لایحه رأی خواهند داد اما بنده مخالف این هستم. والسلام.
منشی- موافق بعد آقای کاظمی دینان هستند.
چند نفر از نمایندگان – بحث در این زمینه دیگر کافی است، رأی بگیرید.
نایب رئیس- اجازه بفرمائید  موافقین ومخالفینی که ثبت نام کرده اند نظرشان را بفرمایند. آقای کاظمی بفرمائید.
سید محمود کاظمی دینان- بسم الله الرحمن الرحیم. آنچه که لازم بود، برادران موافق با این لایحه فرمودند، یک نکته باقی مانده که من به آن اشاره میکنم، البته نظراتی که برادران مخالف بیان فرمودند به جا بود ولی باید توجه داشت که در یک موقعیت خاصی هستیم که این سرمایه های ارزنده و طبیعی مملکت وآثار تاریخی که در دست ما گذاشته اند. اینها در معرض خطر شدیدی قرار گرفته عده ای از مرفهین بی درد، آنهائی که وقتی گرما گرم جنگ بودیم اینها مشغول کارهائی در این پارکهای با عظمت طبیعی بودند که نباید بشود انجام شد. آن وحوشی که ارزنده بود آن حیواناتی که برای این مملکت میبایستی بمانند سرمایه هائی که برای این مملکت باید بماند و ارزنده بود با آن وسائل کذائی که از قبل و با سرمایه های کلانشان تهیه کرده بودند به تاخت واز مشغول شده بودند ودر عوض مأمورین محیط زیست با حداقل وسیله حتی میگویم که بعضی جاها که بنده از نزدیک لمس میکردم و در تماس بودم در کوههای لاریجان در جنگلهای اطراف آمل میدیدم اینها از حداقل وسیله یعنی «موتورسیکلت» هم محروم بودند .آن وقت با  آن اتومبیلهای تندرو دوربینهای کذا اسلحه های بسیارگران قیمت اینها وسیله تفریحشان بود که این طوری بتازند در این پارکها و یا بعی از افراد به نحوی از انحاء به خاربکاری در این پارکها مشغول بشوند و لذا با توجه به اینکه برادران مخالف اشاره فرمودند که باید رعایت آن بندگان خدای مستضعف وآنهائی که نیاز دارند از حداقل وسیله طبیعی استفاده بکنند در کنار طبیعت بهره ببرند ما لازم میدانیم برای حفظ این سرمایه ها برای این مستضعفین در این موقعیت که خاص هست اقدامی بشود که اندوخته ای باشد که دست محیط زیست باز باشد بتواند وسائلی را تهیه بکند و برای حفظ این سرمایه ها برای همین مستضعفین استفاده بکند وچنانچه وضعیت بهتر شد اشکالی ندارد باز همین مجلس است وهمین نمایندگان ودلسوزان بلافاصله اقداماتی به عمل خواهد آمد که لغو بشود اما مطلب مهم این هست که اینجا اشاره بکنم آن این است که این منابع طبیعی که ما داریم اینها الان به شدت در خطر قرار گرفته واگر اهمال بشود در نگهداری اینها همانطوری که اشاره شد. پارکهای داخل شهر را که مانعی نیست و برایش چیزی معین نمیکنند. خارج شهر جاهائی که امن است برای آنها بروند و به کیف و لذتشان مشغول بشوند واین سرمایه ها را در خطر قرار بدهند لازم است مأمورینی باشند وسائلی باشد که بتوانند حفاظت بکنند این سرمایه ها را. والسلام علیکم و رحمه الله وبرکاته.
منشی- مخالف بعد آقای هادی غفاری بفرمائید. (اظهار شد نیستند) مخالف بعدی آقای موحدی ساوجی (اظهار شد ایشان هم نیستند) آقای قاسم معماری بفرمائید.
چند نفر از نمایندگان- همه چیز را گفته اند ، کافی است.
نایب رئیس- ببینید برادران! ما وظیفه نداریم بگوئیم ایشان صحبت نکند. با آقایانی که ثبت نام کرده اند صحبت کنید شاید صرفنظر کنند اما ما از نظر آئین نامه و 000
قاسم معماری- بسم الله الرحمن الرحیم. برادران زیاد جوش نزنند وگوش کنند به حرف. «فبشر عبادالذین یستمعون القول فیتبعون احسنه». متأسفانه در این 10 سال انقلاب از نظر فرهنگی روی کلمات و ارزشها کار نشده و این ارزشها وکلمات هم مظلوم واقع شده اند . من نمیدانم در این مملکت این قانون هائی که تصویب میشود کدام در عمل به نفع محرومین، پابرهنگان است . اینکه صددرصد باشد ، ندیده ام.       بابا! این پارکها، درختها مثل ریه است . ریه در پیکر جامعه است. یعنی این ساختمانهای قوطی کبریتی که درشهرها درست شده فضای باغها را به سا ختمان تبدیل کرده اند الحمدالله روی دنده پول و منفعت افتاده اند با ساخت پاخت ها سر سازمان محیط زیست هم کلاه میگذارند این باغ ها تبدیل به منازل میشود وبه پارک تبدیل میشود ومی افتد توی تجارت و پاساژسازی این است که شما می بینید که فضای سبز درشهرها هم کم است. این پارکها درواقع ریه شهر است، برای نفس کشیدن هم شما مالیات میگذارید؟‌واقعاً دست تان درد نکند! این محرومین کجا بروند یک نفس سالم بکشند؟ هوای تهران که ماشاءالله دودآلود است به هر شهر بزرگ که بروید همین طور است تنها جائی که تفریح گاه سالمی است پارک جنگلی است این جنگل جزو ثروتهی انفال است انفال یعنی ثروت عمومی . این ثروت عمومی که دست دولت است. خودش میبرد وخودش میدوزد یعنی منابع طبیعی که هست خودش منفعت میکند کجا میبرد و میفروشد یا سایر منابع اش پس این تنها از هوایش میخواهد استفاده بکند شما برای ورود به این فضای سبز سالم میخواهید ورودیه بگذارید؟ این واقعاًظلم است! خوب، این همه مالیات میگیرید. این همه منابع دارید. این همه درآمد دارید. یک بار هم بگوئید که بابا برای نفس کشیدن ما نمیخواهیم مالیات بگذاریم . لذا من با این لایحه مخالفم.
منشی- موافق بعد آقای علی کرم محمدیان هستند، بفرمائید.
محمدیان- بسم الله الرحمن الرحیم. نمایندگان محترم مستحضر هستندکه این پارکها مورد استفاده چه قشری از جامعه قرار میگیرد، برادران مخالفی که فرمودند به نفع محرومین و مستضعفین باید عرض کنم که تصویب همچنین لوایحی هست که باز به نفع محورمین و مستضعفین هستند.اگر دقت کرده باشند. چون اگر ما بودجه های عمومی مملکت را صرف پارکها بکنیم تا عده ای که وضع شان بهتر است نسبت به عامه مردم و به تفریح میروند د ر خدمت آنها باشد کما فی السابق میشو دبلکه ما  بودجه های عمومی را میتوانیم صرف مشکلات قشر جامعه مان بکنیم آن قشر محروم و مستضعف جامعه مان واین برادران وخواهران محترمی که به پارکها تشریف میبرند هم بخاطر رفاه حال خودشان وهم بخاطر رفع مشکلات مملکت وحفاظت از پارکها مبلغی حالا بر اساس آن تصمیمی که شورای عالی محیط زیست میگیرد پرداخت کند وموردی که به نظر بنده رسیده عرض کنم برادران مخالف فرمودند که چرا لوایحی که به نفع محرومین باشد تصویب نمیشود وارائه نمیشود؟ باید عرض کنم که این ایراد هم به برادران نماینده وارد هست که این انتقاد به برادران نماینده هم وارد هست که چرا برادرانی که در مجلس شورای اسلامی دوره سوم تشریف دارند وخیلی هم حساب روی این دوره میشود در رابطه با کارهائی که به نفع مردم بکنند این لوایحی که خیلی پیش پا افتاده است و مسلماً به نفع مردم مستضعف هست وبه نفع دولت خدمتگزار هست چرا اینقدر با آن مخالفت میشود وکار مجلس را زیاد میکنند بنده با توجه به اطلاعات دقیقی که دررابطه با پارکها دارم واگر چنانچه به این رویه ای که در حال حاضر است ادامه پیدا کند هم پارکها از بین میرود یعنی هم جنگلها روبه نابودی میروند همانطور که برادرمان آقای کاظمی دینان فرمودند و هم به نفع آن تعداد محدودی هست که در جامعه مرتباً به آنجاها بخاطر تفریحات خود شان سرکشی بکنند و میروند وهم اینکه در آینده با مشکلات ناشی از تخریب پارکها وآب شوئی زمینها و مبد ل شدن پارکها وجنگلها به کویرها خواهیم بود که انشاءالله مجلس محترم به این لایحه رأی خواهند داد. والسلام علیکم و رحمه الله.
منشی- مخالف بعد آقای رجائی خراسانی بفرمائید (اظهار شد نیستند) آقای شهریاری بفرمائید.
سید کمال الدین شهریاری- بسم الله الرحمن الرحیم. بنده مقدمتاً میخواستم عرض کنم که فلسفه بازدید از پارکها وموزه های تاریخ طبیعی چه هست. آیا هدف از بازدید از موزه تاریخ طبیعی یک هدف فرهنگی هست یا اینکه باید این عمل حتماً توجیه مالی هم داشته باشد؟ ما در اینکه باید این پارکها نگهداری بشود و حفاظت بشود و برای این کار هزینه ای هم دولت متحمل باید بشود  هیچ شکی نداریم وباید مأمورین محیط زیست همواره در این پارکها به حفاظت از زیست وحوش، پرندگان و حیواناتی که اینها لازم هست نگهداری بشود حفاظت بکنند وهزینه اینها هم باید تأمین بشود. حالا موتوسیکلت یا ماشین یا هر وسیله دیگر هم لازم هست باید در اختیارشان قرار بدهیم منتهای مراتب این هزینه را نباید حتماً از طریق فروش بلیط و ورودیه اخذ کرد. برای اینکه فروش بلیط و ورودیه باعث میشود که یک طبقه محرومی که امکان خرید  بلیط یا ورودیه را ندارند از این بازدیدها محروم بشوند آنهائی هم که همیشه کارشان

همین بوده واز نظر مالی توان رفتن به این پارکها را دارند خوب با این بلیطها واینها هم جلویشان را نمیشود گرفت. منتها این طرح جلوگیری میکند از ورود یک عده ای که همان پول بلیط هم برایشان ممکن است مسأله باشد. ولی ممکن است یک وقت پارک یا موزه تاریخ طبیعی به مقداری بازدید کننده داشته باشد که بتواند یک توجیه مالی هم پیدا بکند یعنی حالت انتفاعی هم پیدا بکند هیچ اشکالی ندراد. در کشورهای دیگر در موزه های تاریخ طبیعی یا پارکهائی هستند که اینها منبع درآمد برای کشورهستند وحتی از کشورهای دیگر جهانگرد یا سیاح میروند برای دیدن آن پارک یا موزه تاریخ طبیعی و بلیط را هم میخردو با فروش آن بلیطها درآمد خوبی هم به جیب دولت میرود منتهای مراتب در مملکت ما که هنوز بازدید از موزه ها اصلا جا نیفتاده هنوز ما نتوانسته ایم واقعاً شأن موزه ها و ارزش موزه ها وپارکها را در اینجا پیاده بکنیم ونشان بد هیم واصلا بازدید کننده ندارد موزه های ما واگر این ورودیه ها را بگذاریم همین تعداد قلیل هم از بین خواهد رفت. مثل باغ وحش تهران میشود. مگر باغ وحش تهران به دلیل نداشتن ورودیه از بین رفت خیر سیاست در نگهداری آن ضعیف بود. سرمایه گذاری نشده بود. اگر روی این یک سرمایه گذاری دولت میکرد یاشهرداری میکرد وآن را به یک شکل آبرومندانه ای وجاذبی درمیآورد همان میتوانست واقعاً یک ورودیه خوبی هم داشته باشد وکسی هم که میرود آنجا از بوی تعفن آنجا احساس مرض وبیماری نکند و بتواند هم ورودیه بدهد و هم استفاده بکند. منتهای مراتب این را نتوانسته از اول سرمایه – گذاری بکنند. سیاست خوبی در نگهداری اش بخرج بدهند به شکلی درآمد که همان ورودیه کم را هم مردم حاضر نبودند دیگر این اواخر اصلا کسی نمیرفت از اینجا بازدید  کند حالا موزه های تاریخ طبیعی با سایر پارکها هم به همین شکل است اول بازدید کننده پیدا بشود بعد از او ورودیه بگیرند نه اینکه با برقراری یک ورودیه ویک بلیط همان تعداد قابل بازدید کننده را هم پس بزنند. بایدابتداء بایک یری سرویسها وسرمایه گذاریها حذب بکنند بازدیدکننده را واین جاذبه را به وجود بیاورندواین فرهنگ را درجامعه جابیندازند که پارکها و موزه ها باید از نظر فرهنگی به عنوان یکی از مراکزی که دردسترس مردم باشد جابیفتد بعداگر که مراجعین زیاد شدند واینها جاذبه پیدا کردند خوب، دولت میتواند از نظر مادی هم رویش یک فکری بکند وجنبه مادی هم به آن بدهد و درآمدی هم از آن اخذ بکند. نه تنهابرای نگهداری وهزینه های جاری همان موزه یا پارک بلکه اضافه بر آن برای جاهای دیگر هم استفاده بکنند منتهای مراتب ما الان در مملکت مان نداریم بازدیدکننده واگر بخواهیم به این وسیله پارکهای مان را نگهداری بکنیم این تعداد قلیل بازدیدکننده هم از بین میروند وبنده با این طرح مخالف هستم. والسلام علیکم ورحمه الله.
منشی- موافق بعد آقای محمد رضا رحیمی (اظهار شد تشریف ندارند) آقای هراتی بفرمایند(اظهار شد نیستند).
نایب رئیس- آقای دکتر منافی شما فرمایشی دارید بفرمائید.
دکتر منافی(سرپرست سازمان حفاظت از محیط زیست)- سلام علیکم و رحمه الله . بسم الله الرحمن الرحیم. من فکر میکنم در برداشت مسأله از طرف مخالفین محترم یک کمی اشتباه شده اکثر برادران ین را قبول دارند که حفظ وحراست این منابع لازم است ولی وقتی برای حفظ وحراست میآئیم بالاخره این امکانات میخواهد. آن وقت گاهی این قدر این کم اهمیت تلقی میشود که گفته میشود که این چه مطلبی بوده که برایش لایحه بیاید ووقت صرفش بشود. اصلا بحث این است که تمام آن منابعی که ما داریم امروز اگر به همین منوال بخواهیم پیش برویم از بین خواهد رفت. ما اگر امروز منابع طبیعی و مراتع مان از بین برود، خسارت را چه کسی می بیند؟ اگر به طرف خودکفائی میخواهیم برویم حفظ وحراست همین منابع لازم است ما به عنوان محیط زیست وقتی اسم میبریم تمام اینها است یعنی آب وموجوداتش، خاک و موجوداتش، جنگلها وما متأسفانه تقریباً شاید توی همین فاصلة بعد از انقلاب بیش از یک سوم جنگلهایمان را هم از دست داده ایم. مراقبت اینها هزینه برمیدارد. من یک چند کلمه ای راجع به این موزة تاریخ طبیعی عرض بکنم خدمتتان . این موزه های تاریخ طبیعی در واقع یک محلی است برای آموزش. بلی، درست است اگر آموزش است وگفته میشود که چرا چیزی بابت آن پرداخت بشود ؟ برای درست کردن همان و نگهداری آن است. مگر دولت میتواند تمام اینها را انجام بدهد؟ شما روی تحصیلش که صددرصد به گردن دولت است وقانون اساسی این را آورده شما می بینید که خود تحصیل رایگان را به زحمت میشود به مردم ارائه کرد حالا تحصیل است دیگر وصددرصد هم به گردن دولت است.اینها را خود مردم می طلبند. مردم به موزه ها مراجعه میکنند میگویند یک چیزی از ما بگیرید آنطور هم نیست که این موزه ها دیدارکننده نداشته باشد . همین جا این قائم مقام فارهانی یک موزه ای اخیراً افتتاح شد روزهائی که باز هست هزارها بیننده دارد. آن موزه تاریخ طبیعی که در سعدآباد هست که یکی از آن کاخها در اختیار این موزه قرار گرفته بیشترین رقم دیدار را از آن جا میکنند. بازدید آن جا را آمار وارقامش کاملا هست یکدانه از این موزه ها ما در کرمان درست کرده ایم، که شاید بزرگترین رقم بازدید کننده را دارد. اینطور نیست که اگر یک چیز مختصری گرفته بشود این باری خواهد بود که نتوانند تحمل بکنند. آن جائی که گفته میشود این نرخ را شورای محیط زیست یا دولت تعیین میکند شورای محیط زیست 10-11 تا از وزراء هستند، وزیر دارائی و خودهمین هم با وزارت دارائی در واقع هماهنگ شده این قضیه، اینطور نبوده که بدون اطلع آنها باشد. ولی در هر صورت اگر که مخارج نگهداری تأمین نشود  این را همه باید  بدانیم دولت نمیتواند تمام اینها را از جاهای دیگر دربیاورد آنجا نگهداری را به عهده بگیرد و تمام مخارجش را بپردازد.  همین جنگل گلستان روزانه در تابستان 14000 تا ماشین از آن جا رد میشود  ، که اکثراً یک توقفی هم آن جا دارند . خوب این جنگل را اگر بخواهند نگه بدارند، یک سرویس مختصری بتوانند بدهند. همین تردیدی که در آن جا میشود یک مقدار بقایائی دارد از خودش، نگهداری میخواهد. خوب میروند به طرفهای مختلف جنگل حتی بعضی وقتها باعث آتش سوزی میشود، شده تا حالا اگر مراقبت نشود ، یک آتش سوزی اتفاق بیفتد تمام جنگل از بین خواهد  رفت. خوب اینها را باید برایش خرج کرد تا بماند. خود مردم می طلبند میگویند آقا شمااینجا سرویس بگذارند، یک مقدار امکانات بگذارید واز ما بگیرید بهای آن را ما میپردازیم ولی اینجا بماند و سالم بماند. این به این معنی نیست که اگر ما میگوئیم که آن جنگل چیزی گرفته بشود این مساوی است با این که محروم از آنجا نتواند استفاده بکند وهر چه سرمایه دار وپولدار واهل دنیا ورفاه طلب وگردن گلفت است برود آنجا استفاده بکند. آن ها که خوب از همه جا میتوانند استفاده کنند. آنها پامیشوند میروند خارج. مگر ما بعد از انقلاب در مرزهایمان را بستیم ؟ آنهائی که میروند بهترین تفریحات را تا همه جای دنیا میکنند وبرمیگردند و میآیند. این جا هم اگر از بین رفت به آنها طوری نمیشود. اینجا اگر از بین برود باز طبقه محروم ما صدمه می بینند. نگهداری هم بلی، موتور میخواهد، ماشین میخواهد، بی سیم میخواهد، مأمور میخواهد، گشت شبانه میخواهد، بعضی جاها که ماشین نمیرود مرکب میخواهد ، اینها همه اش هزینه دارد واین هزینه ها را باید تأمین کرد. این طور نیست که ما فکر کنیم ما میتوانیم نفت را ، درآمدهای دیگر را اینقدر زیاد است که همة اینها را ما بیاوریم خرج کنیم بگوئیم تمام کارها رایگان است ، اصلا لزومی هم ندارد. اگر مسأله این موزه ها است که خوب پیش بینی شده. بچه های مدرسه، دانش آموزان اینها وقتی میخواهند بازدید کنند اینها را مجاناً میبرند بازدید میکنند. خوب حالا بقیه هم که میخواهند یک گردشی بکنند، جائی بروند در یک حد معقولی ، هیچ باری روی دوش کسی نمیگذارد چون تعداد بازدید کننده زیاد است هر کسی یک چیز کمی را میدهد ولی این کم ها جمع میشود یک چیز قابل توجهی میشود ومیشود با آن حراست کرد، نگهداشت. این جنگلها خوب قسمتهائی است از در واقع تاریخ طبیعی یک مملکت . ما الان درختهائی داریم که 1800 سال عمر دارد تا همین جا ازآن نگهداری شده، گیاههای مختلف، بذرهای مختلف. اینها به عنوان یک دانشگاه تلقی میشود چون میدانید که تعریف پارک ملی در تعبیر محیط زیستی به عنوان پارک داخل شهر نیست که گاهی مقایسه شد با مثلا پارک ارم. پارک ارم یک جائی است داخل شهر محل تفریح است تازه آن جا اصلا محل پول درآوردن است. آن جا می بینید که پولهای زیادی میگیرند یا اینکه گفته میشود از این سرش میروند و از آن سر در می‌ آیند چقدر پول گرفته میشود، شهر بازی واز این چیزها، ارتباطی با محیط زیست ندارد، این قبیل پارکها، پارک ملی در تعبیر محیط زیستی یک گوشه هائی است از یک مملکت که انتخاب میشود آنجاها  را اجازة د ستبرد دا خل آن ودخل وتصرف نمیدهد . به عنوان یک موزه در وا قع باقی میماند، حیاط وحش آن ، درخت آن، گیاهان داروئی اش، بذرهای مختلفش که اینها مشخص

میشود که چند صد سال قبل اینجا چه بوده، الان چه شده، ما چه نوع گیهان را داشته ایم، چه نوع بذرهائی اینجا بوده. از اینها به عنوان تحقیق حتی محققین از این محلها استفاده میکنند علاوه بر اینکه خوب در نگهداری کل محیط وتأثیر آن روی هوا اثر دارد. وقتی گفته میشود که این جنگلها ریه است خوب ریه را باید نگهداشت. مگر مجانی میشود ریه را نگهداشت؟ این ریه خرج دارد. اگر خرجش نکند همینطور که دارد از بین میرود این ریه از بین میرود. همان محرومی هم که به این ریه بند است او هم از بین خواهد رفت. محروم محروم تر میشود.بنابراین من فکر میکنم که صددرصد اگر که این لایحه تصویب بشود یقیناً بنفع محرومین خواهد بود، چون فقط برای نگهداری این قبیل جاهاست که ارزش دارد، ارزش آن هم قابل گفتن و محاسبه نیست. یک درختی که چهارصد سال قدمت دارد ، از بین میرود چه ارزشی میشود رویش گذاشت؟ یا منابعی که وجود دارد، ما امروز مگوئیم هر یک سانتیمتر خاک در یک جائی بخواهد تشکیل بشود صد تا چهارصد سال زمان میبرد. اکثر این شیب هائی که شما می بینید مرتع هست یا جنگلهائی وجود دارد بیست سانت 25 سانت بیشتر خاک نیست خوب این وقتی شسته بشود از بین برود وقتی پوشش گیاهی از بین رفت خاک هم فرسایش پیدا میکند آنوقت دوهزار سال سه هزار سال پنج هزار سال زمان میخواهد تا دومرتبه چیزی آنجا سبر بشود. شما اگر طرف شمال تشریف ببرید به طرف گرگان وگنبد میروید جلو همینطور می بینید که کاملا این جنگلها چطور از بین رفته واینها جای تأسف است، برای آینده ما خیلی چیز بدی در تاریخ برای ما خواهد ماند که اگر ما نتوانیم مراقبت بکنیم چون اینها در واقع امانتهای آینده هاست که در اختیار ما قرار گرفته باید امانتداری مان را خوب بتوانیم بکنیم. برعکس آنچه که گفته میشود ارثی است که از گذشته ها به ما رسیده محیط زیست معتقد است که این امانتی است مال آینده ها که به ودیعه سپرده شده که این امانت را باید نگهداشت. نگهداری این امانت هم هزینه دارد این هزینه را خود مردم می طلبند که بدهند. ا صلا مرا جعه میکنند . خوب اینرا باید گرفت وبرای خود مردم نگهداشت اصولا د ولت  را مردم نگهمیدارند. مگر دولت سوای مردم است؟ اصلا دولت از کجا زندگی میکند ؟ دولت از مردم زندگی میکند، مردم تأمین میکنند مخارج را د ولت خرج میکند تا آن چیزی که برای مردم ارزشمند است حفظ بکند  و رفا ه مردم را تأ‌مین بکند. والسلام علیکم ورحمه الله.
نایب رئیس- متشکر، کمیسیون :
کبیری(مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم. توضیحات لازم را به نظر من موافقین محترم وجناب آقای دکتر منافی دادند من فقط اشاره ای گذرا میکنم. یکی آقای یوسف پور فرمودند که عدم نظافت و نداشتن امکانات رفاهی در پارکها همانطور که آقای روحانی نیا تذکر دادند این خودش دلیلی است برای اینکه ما بتوانیم آنجا نظافت را رعایت کنیم وآنجا را حفظ بکنیم واقعاً امکانات واعتباراتی باشد برای این کار صرف بشود. برادرهای دیگر بعضی ها میفرمایند که لوایح باید محرومیت زدائی داشته باشد. ببینید برادرها با حلواحلوا گفتن که دهن شیرین نمیشود . آقایانی که اعتراضی دارند به اینکه چرا اینگونه لوایح می آید در دستور کار مجلس؟ بیایند گروههای کار تشکیل بدهند خودشان چهار تا قانون محکم وقرص راجع به مسائل پایه ای بد هند به مجلس که به آنها هم رسیدگی بشود ولی معنای این کار این نیست که اگر لایحه ای آمد راجع به این قضیه چون ما میخوا هیم محرومیت زدائی بکنیم پس به این لوایح نپردازیم. و ورود  به این پارکها هم حفظ حجاب باشد خوب حفظ حجاب خودش یک ارزش هست یک مقوله فرهنگی هست، به این مربوط نمیشود که حالا ما تا موقعی که مثلا افراد کاملا محجبه نمی آیند به پارکها پس ورودیه نگذاریم وچنین و چنان نکنیم.       آقای شیبانی میفرمایند که د ر «سیروافی الارض» نگفته اند برای «سیروافی الارض» پول بگیرید در «سیروا فی الارض» هم نگفته اند که هزینه «سیروافی الارض» بکند به هرحال هزینه هائی را تحمل میشود. شما چطور یک سفر زیارتی میخواهید بروید ده هزار تومان خرج میکنید خوب صد تومان از این هزینه را در را بدهید یک پارکی که میخواهید استفاده بکنید چندساعت یا یک روز که آن پارک حفظ بشود واگر برادر عزیزمان جناب آقای دکتر شیبانی که من هم به ایشان ارادت دارم، واقعاً دلشان برای محرومین میسوزد فکری به حال درمان بکنند که الان برای یک عمل آپاندیس 25 هزار تومان بیست هزار تومان از مردم میگیرند. 50 تومان صد تومان گرفتن از 000
دکتر شیبانی- طبق آئین نامه من باید جواب بدهم.
معماری- برای نفس کشیدن هم باید پول داد.
کبیری- خود آقای شیبانی میفرمایند که حفاظت محیط زیست باید به دنبال رفع آلودگی هوا و آلودگی محیط زیست وآب باشد. خوب رفع آلودگی برادران امکانات میخواهد یا نمیخواهد؟ اگر جنگل از بین رفت.‌هوا آلوده ترمیشود یا نمیشود؟ حفظ جنگل ، حفظ پارک ملی امکانات میخواهد واین تلقی که بعضی از برادران محترم دارند مثل اینکه دولت یک جائی نشسته، حسابش هم از مردم داست فقط مدیون هم هست وببدهکار باید برای همه چیز خرج کند. خوب دولت نماینده مردم است، از کیسه مردم خرج میکند منتها اگر که ما از کسانی که امکاناتی را دراختیارشان قرار میدهیم استفاده میکنند از اینها بنا را بر این بگذاریم که مستقیماً پول بگیریم. اگر شما غیر مستقیم بگیرید ضررش بیشتر متوجه محرومین میشود. یعنی آن کسی که در جنوب شهر تهران زندگی میکند آن بخواهد هزینه سفری که آقا میخواهد برود مثلا فلان پارک او بخواهد بدهد این درست نیست چون آن کسی که میرود از پارک استفاده میکند از او پول بگیرید نه آن کسی که ممکن است در طول عمرش هم یک بار نرود از آن پارک استفاده بکند . اینکه منطقی تر وعادلانه تر است.   آقای خیرخواه فرمودند که من متأسفم که چرا دولت چنین لوایحی میآورد . حالا من نمیدانم واقعاً باید متأسف بود ازاینکه بعضیها مثل این برادر بزرگوارمان اصلا پارکهای ملی را آنقدر کم اهمیت میدانندکه برایشان اصلا فکری هم نشود حرفی زده نشود مخصوصاً ایشان که از منطقه شمال هستند وارزش مناطق جنگلی را خوب میدانند.
دکتر شیبانی- من باید جواب بدهم.
کبیری- جناب آقای دکتر شیبانی اجازه بدهید شما فرمودید ما گوش کردیم ومن هم وظیفه دارم00
شیبانی- خیر من باید جواب بدهم.
کبیری(مخبرکمیسیون)- جواب بدهید اما مجلس رئیس دارد.
نایب رئیس- آقای کبیری بفرمائید.
کبیری- آقای معماری میفرمایند که برای نفس کشیدن از مردم میخواهید پول بگیرید. اینجورنیست برادران این تعبیر که نظام جمهوری اسلامی برای نفس کشیدن ازمردم هم مالیات میگیرد خوب این واقعاً تعبیر به نظر من زیبنده ای نیست. غرض ما این است که  ما اینطور جاهائی داریم وباید توسعه اش بدهیم . پارک ملی برای کل کشور است. همانطور که ایشان هم اشاره کردند جزو انفال هست. آیا انفال را ما موظف هستیم حفظ بکنیم یا نه؟ و آیا کسی که از انفال می آید استفاده میکند اشکالی دارد که ما مبلغ مختصری از او بگیریم که خود ا نفال حفظ بشود. در این جهت هست. و یکی دیگر از برادرها اشاره کردند که ما الان مشتری زیادی موزه هایمان ندارد شما با این ورودیه همین مشتریها را هم از دست میدهید. اتفاقاً دلیل این قضیه اگرهم باشد همان مسأله ایست که خود ایشان اشاره فرمودند یعنی بد اداره میشود، امکانات نیست آنجا ضعیف اداره میشود ممکن است استقلال خوب نباشد، شما وقتی که میروید الان من همان پارک گلستان را مثال می آورم. اگر آقایان رفته باشند دیده اند الان آنجا چه وضعیت واقعاً نامرتبی دارد وآلوده است. خوب اگر واقعاً امکانات باشد چهار تا مأمور بگیرند بگذارند آنجا، یک مقداری امکانات باشد،اعتباراتی صرف کند چها تا ساختمان، دستشوئی ، چیزهای دیگر مورد نیاز عموم بگذا رند آنجا چه اشکال دارد کسی که میخواهد برود چهار ساعت پنج ساعت یا یک روز آنجا باشد پنجاه  تومان هم بدهد؟ برای کسی که عرض کردم در یک سفر مثلا ده هزار تومان خرج میکند این پنجاه تومان وصد تومان ضرری نیست. در مورد موزه ها هم ما باید بنا را بر این بگذاریم که برادران موزه ها را گسترش بدهیم . یکی از راههای واقعاً صرف وقت مفید برای جوانها این است که بیایند بخشی از وقتشان را در همین موزه ها بگذرانند مطلب یاد بگیرند، چیز یاد بگیرند و تفریح سالمی هم هست. در مورددانش آموزان و کلا ما گفته ایم برای مراکز آموزشی و تحقیقاتی آنها رایگان باشد یعنی دانش- آموز و دانشجو اگر خواست بیآید از این موزه ها بازدید بکند یا از این پارکها ورودیه ای از او نمیگیرند از بقیه مردم هم

این مطلب ، مطلب شاقی نیست، مشکل زیادی را ایجاد نمیکند. مصداق قطره قطره جمع گردد هست. قطره هائی از طرف خود مردم داده میشود مجموعش کمک میکند که این موزه ها گسترش پیدا بکند حفظ بشود و پارکهای ملی هم حفظ بشود. من اگر آن صحبت را هم کردم قصدم جسارت به برادر عزیزمان جناب آقای دکتر شیبانی هم نبود وعرض من این است که ما اگر واقعاً به فکر محرومین هستیم راهش جای دیگری است نه اینکه حالا اینجا ده تومان بگیریم یا نگیریم.
نایب رئیس- حضار 193 نفر کلیات لایحه که قرائت میشود به رأی گذاشته میشود.
دکتر شیبانی- من از ده دقیقه وقت میخواهم استفاده کنم وجواب بدهم، به من توهین کردند.
نایب رئیس- من که متوجه نشدم چه فرمودند، اگر هم باشد شما وقت دارید، طبق آئین نامه میتوانید در این جلسه وهم میتوانید در جلسه بعد استفاده کنید.
دکتر شیبانی- من باید جواب بدهم آئین نامه این را میگوید.
نایب رئیس- درست است که شما استاد آئین نامه هستید ولی ماهم خوانده ایم و میدانیم، اگر معلوم شدکه توهین شده است آنوقت ده دقیقه وقت دارید، در آئین نامه هم هست که در این جلسه میتوانید ، در جلسه بعد هم میتوانید آقای کبیری عبارت شما چه بود؟
کبیری- تکرار میکنم که هم شما بشنوید وهم آقای دکتر شیبانی که عصبانی هم میشوند. من عرض کردم اگر شما واقعاً به فکر محرومین هستید ونگرانید که این پنجاه تومان یا ده تومان که میخواهد گرفته بشود محرومین نمیتوانند بدهند فکری به حال درمان بکنید که برای یک عمل آپاندیس از مردم 25 هزار تومان میگیرند. این اگر توهین است 00
نایب رئیس- این چه اهانتی است؟
آقامحمدی- اگرتوهین باشد به آقای منافی است که هم پزشک است وهم سرپرست محیط زیست.
دکتر شیبانی- اسم مرا برده اند من باید جواب بدهم این حق من است.
نایب رئیس- بخوانید .      (به شرح زیر خوانده شد.)
مادة واحده- به سازمان حفاظت محیط زیست اجازه داده میشودازاستفاده کنندگان و بازدیدکنندگان ازنمایشگاهها وموزه های تاریخ طبیعی مثل موزه تاریخ طبیعی سعدآباد ومناطق مذکوردر بند (الف) مادة 3 قانون حفاظت و بهسازی محیط زیست به استثناء مراکز آموزشی و تحقیقاتی در ازاء تسهیلاتی که فراهم میآورد، ا زطریق صدور بلیط وجه دریافت نماید» ما مراکز آموزشی هم که میخواهند از این موزه ها بازدید بکننند استثناء کرده ایم، برای آنها رایگان خواهد بود .
«تبصره 1- نحوه دریافت بهای خدماتی که در اجرای این ماده واحده به مردم ارائه خواهد شد  (بهای بلیط ) بر اساس آئین نامه ای است که به پیشنهاد سازمان حفاظت محیط زیست ویا تأیید شورایعالی حفاظت محیط زیست به تصویب هیأت وزیران رسیده باشد.
تبصرة 2- وجوه حاصل از اجرای ماده واحد ه به حساب درآمد عمومی کشور واریز خواهد شد.
تبصره 3- وزارت برنامه و بودجه مکلف است ردیف درآمدهای موضوع این قانون و همچنین ردیف اعتباری معادل پنجاه درصد (50%) ردیف درآمدی مزبور را برآورد ودر لایحه بودجه هر سال منظور نماید.
تبصرة 4- سازمان حفاظت محیط زیست مجاز است درهر سال معادل پنجاه درصد (50%) وجوه حاصل از اجرای ماده واحده و حداکثر برابر اعتبار پیش بینی شده در ردیف مربوط در قانون بودجه مربوطه را بر اساس درخواست وجه ذیحساب سازمان مزبور دریافت و بدون الزام رعایت قانون محاسبات عمومی و با رعایت قانون نحوه هزینه کردن اعتبارات خارج از شمول مصوب 6/11/64 جهت تأمین نیازهای تجهیزاتی و تدارکاتی امور حفاظت از محیط زیست به مصرف برساند.
نایب رئیس- حضار 194 نفر. کلیات ماده واحده وتبصره هایش به رأی گذاشته میشود موافقین قیام بفرمایند (اکثربرخاستند) تصویب شد.     جلسه به عنوان تنفس یک ربع تعطیل میشود.       (جلسه ساعت 40/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً ساعت 20/11 به ریاست آقای کروبی «نایب رئیس» تشکیل شد.)
نایب رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است دستوربعدی را مطرح کنید.
7- بحث پیرامون کلیات لایحه پرداخت حق الکشف به کاشفین و مخبرین گارد سازمان حفاظت محیط زیست.
منشی- دستور بعد لایحه پرداخت حق الکشف به کاشفین ومخبرین گارد سازمان حفاظت محیط زیست است.مخبر کمیسیون کشاورزی آقای کبیری بفرمائید.
کبیری(مخبر کمیسیون کشاورزی)- بسم الله الرحمن الرحیم.     شماره ترتیب چاپ 102 چاپ سابقه 59.     گزارش ا ز کمیسیون کشاورزی وعمران روستاها به مجلس شورای اسلامی. لایحه پرداخت حق الکشبف به مأمورین کاشف ومخبرین گارد سازمان حفاظت محیط زیست به شماره ثبت59 وچاپ59 درجلسه مورخ13/6/67 کمیسیون باحضورکارشناسان ذیربط مطرح وپس ازبحث وبررسی با اصلاحاتی به شرح زیر به تصویب رسید.     اینک گزارش شور اول آن جهت طرح درمجلس شورای اسلامی تقدیم میگردد.     رئیس کمیسیون کشاورزی- محی الدین فاضل هرندی
لایحه پرداخت حق الکشف به کاشفین ومخبرین گارد سازمان حفاظت محیط زیست.
ماده واحده- اجازه داده میشود که هر ساله معادل 30 درصد درآمد حال از ما به ازاء ضرر و زیان به سازمان حفاظت محیط زیست در اجرای قوانین ومقررات شکار و صید که از متخلفین مربوطه اخذ و به حسابی که توسط خزانه به همین منظور افتتاح میگردد واریز میشود جهت پرد اخت حق- الکشف به مذموران کاشف ومخبرین سازمان حفاظت محیط زیست در اختیار سازمان مزبور قرار داده شود تا برابر آئین نامه ای که توسط آن سازمان تهیه وبه تصویب هیأت وزیران میرسد به مأموران و مخبرین حفاظت محیط زیست پرداخت گردد.       وزارت برنامه وبودجه مکلف است هر ساله ضمن لایحه بود جه اعتبار مربوط به 30 درصد درآمد حاصله در این رابطه را در ردیف جداگانه ای پیشنهاد و منظور نماید.
من توضیح مختصری عرض کنم خد مت نمایندگان محترم . ما الان در مورد حفاظت محیط زیست قوانین ومقرراتی دا ریم که اگر کسانی از آن قوانین ومقررات تخلف  کنند جریمه میشوند و مجازاتی برایشان تعیین شده در قانون.این لایحه برای اینکه ایجاد انگیزه ای بکند درکسانی که میروند دنبال پی گیری این تخلفات وکشف تخلفات این لایحه اجازه میدهد که 30 درصد آنچه را که سازمان محیط زیست در طول یک سال مالی از این محل، از محل جرائم و مجازات متخلفین دریافت میکند 30 درصد  آنرا ما  اجازه بدهیم که به عنوان حق الکشف به مخبرین و یا کسانی که تخلف وخلافی را کشف کردند پردا خت بشود  که از این طریق یک انگیزه جدی تر وانگیزه بهتری باشد ودلگرمی بیشتری برای کسانی که در این سازمان کار میکنند چه حالا در گارد محافظت محیط زیست یا در شکاربانی ودرجاهای دیگر که بتوانند بهتر انشاءالله از محیط زیست و از مناطقی که به عنوان مناطق ممنوعه صید اعلام میشود آنجاها را حفاظت بکنند  و متخلفین را بتوانند بهتر و بیشتر جلوشان را بگیرند. 3 درصد هست، در تبصره هم پیش بینی شد که در هر سال در لایحه بودجه این اعتبار را وزارت برنامه و بود جه پیش بینی بکند و ردیف جداگانه ای برایش منظور بکند.
نایب رئیس- مخالف وموافق صحبت کنند.
منشی-‌ آقای شهرکی مخالف هستند، بفرمائید.
غلامعلی شهرکی- بسم الله الرحمن الرحیم. مخالفت من دررابطه با این لایحه برمیگرددبه اصل قانون حفاظت محیط زیست. قانون حفاظت محیط زیست قانونی است که درسابق تصویب شده ومجلس شورای اسلامی و شورای محترم نگهبان دررابطه با این قانون هیچ نظری تا حالا نداده اند. هیچ دخل وتصرفی در این قانون بعد از انقلاب صورت نگرفته یعنی برای خود دستگاه محیط زیست

هم این قضیه روشن هست که اگر این قانون بیآید در مجلس خیلی از موارد این قانون رد میشود. قانونی که در گذشته تصویب شده قانونی است که به حیوانات و پرندگان و آبزیان بیش از انسانها ارزش قائل شده واگر کسی یک حیوانی را اذیت میکرده یا یک پرنده ای را میگرفت یا یک ماهی را برای ازتزاقش میگرفته د رآن قانون مجازاتی برای او در نظر میگرفتند حالا اگر همانجا یک انسانی را هم کسی در گوشی میزده هیج ایرادی نداشته ولی آن حیوان اذیت نبایستی میشد ه.آن قانون در زمانی تصویب شده که در اطراف کرج برای سگ ها بیمارستان درست کرده بودند و انسانها در همان زمان در نقاطی از مملکت ما داشتند میمردند و بیمارستان نداشتند و یک درمانگاه هم نداشتند وهمین جا بنگاه حمایت حیوانات برای سگها بیمارستان درست کرده بود حالا بر اساس این قانون ما میخواهیم افرادی هستند چون این موضوع را ما مبتلا به آن هستیم در دریاچه هامون سیستا ، آقای دکتر هم در جریان هستند  که ما مشکلاتی داریم در آنجا وقشر  بسیار مستضعف و محرومی از جامعه ما هستند در آنجا ساکن هستند  وهر روز می بینید دو مأمور یک فرد بیچاره ای را که پیراهنش پاره است شلوارش پاره است پای او لخت است با پنج تا  ماهی جلبش کرده میبرد دادگستری . من خودم یک مورد را برخورد  کردم. سوال کردم که آقا چرا اینکار را میکنی پنج تا ماهی گرفته از این ماهی ارتزاق میکند که اصلا گوشتی که این میخورد همین گوشت این ماهی است گوشت آنجا گیرش نمی آید، ندارد آدم فقیری است. وقتی سؤال کردم میگوید این قانون را شما تصویب کردید. من گفتم کی ما تصویب کردیم؟ کدام مجلس تصویب کرده میگوید که سال فلان که به قبل از انقلاب برمیگردد من اعتقادم این است اگر میخواهید به مأموری حق الکشف بدهید که تشویقش بکنید که این آدمها را اینجور اذیت کنند قانونش را مجلس تصویب بکند. تا قانونش را مجلس تصویب نکرده شورای محترم نگهبان آن قانون را تأیید نکرده ، آن قانون ، قانونی نیست که ما مأ‌مور را تشویق کنیم که بیآید یک صیاد بیچاره ای را در کنار دریاچه هامون که من بگویم نصف بیشتر این دریاچه هم در خاک افغانستان است اقغانیها به راحتی میتوانند از امکانات این دریاچه از ماهی ، از پرندگانش استفاده بکنند. اما یک بدبخت صیاد سیستانی محروم نمیتواند استفاده کند.اینها با اسلحه آنجا ایستاده اند هر که دو تا ماهی داشت. یا پنج تا ماهی داشت میگیرند می آورند بازداشت میکنند جریمه که ندارند پرداخت کنند، جریمه –هایش هم سنگین است میگیرند میآورند بازداشت میکنند ومسائلی از این قبیل. حالا تا ما قانون را بررسی نکرده ایم خود قانون اینجا بررسی نشده در جهت آن قانون در جهت تشدید مجازات کسانی که از آن قانون تخلف میکنند اینجا قانون گذراندن کار درستی نیست . من فکر میکنم شورای محترم نگهبان هم این قانون را رد کند چرا که این قانون برمیگردد به یک اصلی که آن اصل را ما قبول نداریم . ما ارزشی که به انسانها قائل میشویم . گرسنگی انسانها برایمان ارزش دارد که آنها را برطرف کنیم . حتی اگر ده تا ماهی هم از بین بروند . در آن زمان این مطرح نبوده. شاید آقایان بگویند یک قوانین بین المللی است که کنوانسیونهائی است در رابطه با تالابها، دررابطه با دریاچه ها ست  ، قبول دا ریم. اگر آن قانونها را هم مجلس پذیرفته باشد الحاق دولت ما  را به آن کنوا نسیونها درست است. اما اگر در زمان رژیم شاه پذیرفته شده به یک کنوانسیون ملحق بشویم باید در این مجلس بررسی بشود که آن کنوانسیون چیست؟آن عهد نامه ، آن موافقتنامه چیست؟ و بحث من این است. خواهش من این است از برادرها توجه کنید ما اینجا نشسته ایم.این لوایح که میآید مقدار زیادی از آنها دررابطه با محدود کردن حقوق مردم است، در رابطه با محدودکردن مردم است حالا بگوئیم حقوقشان را سلب نمیکند، محدود میشود. اینرا با وسواس بررسی کنیم. اینجا ما نمایندگانی داریم که اکثر قریب به اتفاقشان طرفدار مستضعفین هستند . طرفدار محرومین هستند. این لوایح را که می بینیم ، می بینیم از دست خودمان لوایحی به تصویب میرسد که همان محرومین را در فشار قرار میدهد. خوب این یک اصل پذیرفته شده است که آن قانون زمان شاه را ما بیاوریم اینجا بررسی بکنیم بعد ضامن اجرئی برای قانونی بگذاریم که مجلس تصویب کرده، حالا ضامن اجرائی زمان شاه را میخواهیم یک خرده قویترش بکنیم. برای قانونی که در آن زمان تصویب شده ، حق الکشف یعنی تشویق مأمورین شکاربانی به این که بیشتر بروند این بیچاره ها را اذیت کنند. آن هم در رابطه با آن قانون قدیم من از خود برادران محیط زیست استدعا000 چون خودمن هم اعتقاد دارم محیط زیست ما باید سالم بماند باید حفاظت بشود . اما با چه قانونی؟ با قانونی که مجلس شورای اسلامی که الان د و دوره اش تمام شده، دوره سوم است باید تصویبش بکند. آن قوانین قبلی مورد قبول ما نیست، عرض کردم در آن زمان به حیوانات ارزش بیشتری قائل میشدند همه شما این را میدانید . مقدار زیادی از گوشت این مملک را سگها میخوردند ، یعنی یارو میرفت از قصابی چندکیلو گوشت تازه برای سگش میخرید. در همان زمان انسانهائی بودند که شاید شش ماه، یک سال گوشت گیرشان نمیامد. فقرائی بودند در این مملکت که این جوری بودند. ما که این کارها را نمیخواهیم ادامه بدهیم. ما که به سگ ارزشی قائل نیستیم ما که به ماهی وقتی جان انسانی از گرسنگی در خطر باشد ارزش قائل نیستیم. من خواهش میکنم برادرانی که آنجا زحمت میکشند آنها را قانون درستی در اختیارشان قرا ردهیم. من هیچ مأمور شکاربانی را مورد مؤاخذه قرار نمیدهم یا خدای ناکرده معترضش نمیشوم. ولی معترض آن قانون هستم. قانون درستی بدهیم دستشان که او بر اساس این قانون عمل بکند وآن هم نباید قانون زمان سابق را بگوید این قانونی است که مجلس شورای اسلامی 00 آن بدبخت سیستانی محرومی که پیراهنش ، شلوارش پاره است یا ده پنج ماهی او را گرفته اند دارند میاورند به دادگاه میگویند این قانون را مجلس شواری اسلامی تصویب کرده، جلو روی خود من مأ‌مور شکاربانی این حرف را زد که من گفتم این حرف بیخود را نزن استدعای من این است که برادران عنایت داشته باشید ضمن اینکه ما میخواهیم مأمورین خدمتگزار را تشویق بکنیم . توجه بکنیم که این قانون چه کار میخواهد بکند. واین یک اصل درستی است که وقتی اصل قانون زمان قبل تصویب شده، برای تشدید مجازاتش الان قانون نگذاریم. اقلا بیائیم اصل را یک نگاهی در این مجلس بکنیم ببینیم اصلش چیست؟ من معذرت میخواهم از اینکه وقت شما را گرفتم. این مشکل مبتلا به روز ما است در منطقه سیستان در دریاچه هامون و دریاچه هامون بزرگترین دریاچه آب شیرین شاید در منطقه خاور میانه باشد، از نظر جغرافیا من زیاد دقت نکرده ام. ولی دریاچه بزرگی است چهار هزار کیلومتر مربع سطحش است ، امکانات زیادی دا ردکه مردم با ای مشکل روبرو هستند و دو سومش هم در خاک افغانستان است وبه راحتی آنها ازاین امکانات استفاده میکنند. من خواهش میکنم اصل قانون000 این به نظر میرسد خواسته درستی باشد . اصل قانون را بررسی بکنیم ببینیم اصل قانون چیست متشکر .
رئیس- آقای طاهائی موافق هستند. بفرمایند.
سید علی اکبر طاهائی- بسم الله الرحمن الرحیم. اظهارات مخالف محترم جناب آقای مهندس شهرکی از این زاویه که قانونمندی حاکم بر سازمان محیط زیست مورد بازنگری قرار بگیرد و احیاناً اهداف ، وظایف و مأموریتهای مصرح درآن قانون مورد بررسی مجدد قرار بگیرد، یک مقوله مستقلی است که به گمان من مشخصاً با مفاد این ماده واحده مرتبط نیست. عزیزان عنایت بفرمایند در اینکه آیا سازمان محیط زیست چه میزان توانسته به مأموریتهایی که برایش پیش بینی شده بود جامة عمل بپوشاند این قابل نقادی است من هم میتوانم این گله را عرض کنم، در دوره دوم مجلس محترم کمیسیونی که سازمان محیط زیست زیر مجموعه ای بود که در آن کمیسیون بررسی میشد آن مقدار که وقتش را صرف بررسی مسؤول محیط زیست کرد وقتی را به بررسی عملکرد محیط زیست، به بررسی قانونمندی حاکم بر محیط زیست اختصاص نداد که موجب شد که امروز برادر عزیزمان جناب مهندس شهرکی بیایند نقد کنند در دو دروه مجلس چرا این قانونمندی مورد بازنگری واعمال نظر شایسته قرار نگرفت ؟ اما عزیزان سخن اینجا است، ایران اسلامی ما به دلیل دارا بودن شرایط اکولوژیکی در آسیا و در خاور میانه شرایط منحصر به فردی را دارا است ، حالا بحث تفصیلی فعلا میسر نیست که چه وحوش وپرونده ها و گونه های گیاهی در ایران بود که میتوانست یکی از مهمترین پایگاههای تحقیقاتی در شاخه های زیست شناسی، گیاهشناسی ، جانورشیناسی باشد که اصلا نسلش در ایران مستقرض شد، به دلیل عدم اعمال کنترل لازم. اینکه در زمان طاغوت هم رژیم ستمشاهی میدید برای تأمین هدفهای هوس طلبانه شان، بعضی از مناطق را محدود میکرد فرق میکرد اما آن هم سخن درستی بود  و به همین دلیل هم آقایان آمدند بعد از پیروزی انقلاب اسم سازمان شکاربانی را تغییر دادند وسازمانی به نام سازمان محیط زیست درست کردند که کار درستی هم بود وجهت گیری انقلاب اسلامی را هم نشان
 
میداد . اما عزیزان! صولا محیط زیست بخشی از مأموریتهایش به منابع طبیعی مربوط میشود. نمیدانم شما پارک گلستان را بازدید کرده اید یا نه؟ عزیزان چه میزان راجع به پارکهای جهان اطلاعاتی که در مجلات ، در گزارشهای مصور یا مکتوب تدارک شده بررسی و نقادی کرده اید؟ انصافاً سازمان محیط زیست در حفظ پارک گلستان گام باارزشی برداشت وخدا میداند اگر تلاش آن عزیزان در آنجا نبود این پارک بزرگ بین المللی را ما امروز نمیداشتیم. همه می شنوید که جنگل در معرض تهدید است ، همه می شنوید که منابع طبیعی در معرض تهدید است ، کویر رو به پیشروی است. گونه های گیاهی و جانوران هم اینگونه است. مازندران یک روز معروف بود به پیر مازندران، پیر مازندران یکی از موجود اتی بود که در جغرافیای مازندران وجه تسمیه کرده بود آن استان را. امروز اصلا این موجود در استان مازندران نسلش منقرض شده، بعد یک نکته هم خدمت عزیزان عرض بکنم. در زنجیره حیات این عوامل با هم یک ارتباط تنگاتنگ دارند. ممکن است گفته بشود که حالا ان وحش اگر از بین رفت انسان مقدم است. بحث اینجا است. انسان از این پارامترها در تداوم جریان حیاتی وسیکل حیاتی اش بهره میجوید . اگر امروز دنیا به این نکات دارد توجه میکند ، چون دنیا ، دنیای استکباری است ما که نمیوانیم این نکات را که یک نکات واقعی است، نادیده بگیریم، ما باید به دیگر واقعیتهای دنیای پیشرفته هم توجه کنیم و سخن درستی است. اما این واقعیت هم در دورن آن واقعیات بایستی مورد توجه قرار بگیرد. سخن اینجا است که سازمان محیط زیست درسال بالای چهل میلیون تومان برای نظام ما تأ‌مین درآمد میکند از طریق صدور پروانه، از طریق اعمال جریمه، خوب بحث اینجا است که اگر ما بخشی از این درآمد را که فعلا فقط در رابطه باجرائم مکتسبه است. یعنی آنجاهائی که رفته اند تجاوز کرده اند. موجبات تعدی به صنایع طبیعی و محیط زیست را فراهم آورده اند میخواهیم بخشی از این را در اختیار سازمان قرار بدهیم. آقای مدیر سازمان! شما به هر حال یک اهرم اینگونهای را هم در اختیار داشته باش. خوب اینجا این اهرم را هم ما در اختیار این سازمان قرار ندهیم، بعد بگوئیم چرا ماهی قزل آلا دارد ازبین میرود. زیست گاههای تخم ریزی ماهی آزاد دارد از بین میرود که اینها یک واقعیتهایی است . شما عزیزان از نمایندگان محترم استانهای مازندران گیلان سؤال کنید. چه گونه- های ماهی در شمال که محل زیست گاهش رودخانه است در حال انقراض است ودرحال از بین رفتن است واصلا ماهی آزاد را دیگر ا لان بایستی به صورت یک اشانتیون در بعضی از نمایشگاهها فقط مشاهده کرد. اینها اگر توجه میشد شاید به اینجاها نمی کشید. به هر حال بحث اینجا است که ما مقداری به رئیس سازمان حالا امروز آقای دکتر منافی است فردا برادر دیگری است یک اهرم در اختیارش باشد. بتواند آن مأمورش را تشویق کند. من اینجا صریحاً عرض میکنم مأمور محیط زیست هم عضوی از این جامعه است با یک حقوق محدود، کارها هم نوعاً صحراگردی است، بیابانگردی است، با این ابزارهای اولیه وابتدائی که شما عزیزان در بخش اول صحبت موافق محترمی که راجع به آن ماده واحده بذل عنایت کرده بود، به مثالهای بارزی اشارت داد. به هر حال ما اینجا بایستی عنایت به این موضوع بکنیم. البته آن بیان برادر عزیزمان جناب آقای مهندس شهرکی بسیار بیان متین، بنیادی واصولی است در جای خودش به هنگامی که بحث بودجه مطرح میشود اصلا بیایند این موضوع را بررسی کنند تا قبل از بحث بود جه هم کمیسیون محترم کشاورزی که الان محیط زیست هم به حق اقد ام بایسته ای بود که مجلس به این کمیسیون داد. بیاید بررسی کند . اگر لازم است در قانونمندی محیط زیست خود کارشناسان محترم سازمان محیط زیست و مسؤول محترمش هم حرفهائی دارند آنها هم دلشان میخواهد در این قانونمندی ها یک بازنگری مجدد بشود. با آن قانونمندی جدید در بودجه هم انشاءالله به آن عنایت بشود. الان کمک کنید عزیزان اولا این تشویقی است برای محیط زیست که مأمورش بیشتر حضور داشته باشد واحیاناً همان ماجرای رشوه واین چیزهائی که شما میفرمائید یا بعضی از آدمهای آنچنانی خود این یک مکانیزم است برای جلوگیری از رشد رشوه وارتشاء در حالیکه به هر حال در بعضی از جاها از قوه محترم دیگری که بایستی با ارتشاء برخورد کند شما گلایه ها و درددلهایی هم در سینه دارید. نکته دیگر هم اینکه ممکن است این سوال مطرح بشود که فقرا ضعفاً ، محرومین روستانشینان اینها اگر بخواهند از این منابع ومواهب الهی استفاده کنند جایگاه اینها کجا است؟ اولا این رقم ، رقم آنچنانی نیست.این جوری نیست که بگوئیم حالا این به اصطلاح یک تفریحگاهی است برای یک عده آدمهای مرفه و پولدار. اگر شما عزیزان به مناطق مختلفی که برای صید شکار وبرای بعضی از این مواردی که بایستی از پروانه واجازه صید از محیط زیست استفاده بکنند. رجوع کرده با شید ، این جور نیست که فقط طبقات مرفه د ر این مسائل باشند. ما شکارچیانی داریم که لزوماً د ر طبقات مرفه نیستند و به این معنا هم اصلا نیست البته طبقات مرفه هم درون این قضیه هستند خوب به آنها هم باید پروانه بدهند شما اصلا اگر اجازه ندهید به محیط زیست من به شما عرض میکنم اینجا اتفاقاً طبقات مرفه امتیاز میگیرند. فقرا هستند که بیچاره ها همیشه از چوب قانون وحشت دارند. یعنی اگر شما این کار را بکنید برای مأموریت محیط زیست یک سامانی فراهم بیاورید با این اهرم وابزاری که در اختیارش میگذارید پولدارها میترسند فقرا اطاعت میکنند. فقرا همیشه در کشور ما تابع قانون بوده اند، همانطوریکه قبلا هم ما میگفتیم جنگلها را عمده آنهائی غارت میکردند که پولدار و ثروتمند و خدانشناس بودند. فقرا اگر هم یک تجاوزی میکردند، چهار صد متر پانصد متر هزار متر بود.این است که  عزیزان عنایت کنند اینجا نه به معنای بندافکنی بر دست فقراو محرومین است ،نه این معنا است که این اقدامی که ما میکنیم یک اقدام بنیادی برای حفاظت از محیط زیست است.والسلام.
نایب رئیس- متشکر، مخالف بعدی.
مشنی- آقای حسینی مخالف هستند. بفرمائید.
سید حسین حسینی شاهرودی- بسم الله الرحمن الرحیم. من نظریه مخالفت نداشتم اما بیاناتی که برادر بسیار عزیزمان آقای طاهائی فرمودند من جواب بیانات ایشان را در این زمینه میدهم. ما در مجلس گذشته هم در این قضیه خیلی شکایت داشتیم به نمایندگان عزیز هم گفتیم ،به دولت هم گفتیم که بالاخره ما یک قا نون بودجه ای داریم که سالانه نوشته میشود وخوب است که تمام این مسائل وموارد در همان قانون بود جه که منسجم وهماهنگ است وانسان میتواند اشرف به  تمام مسائلش دا شته باشد یک جا در همان قانون بودجه نوشته بشود واینگونه جداگانه آورده نشود ووقت مجس هم گرفته نشود . و اما مسأله ای که دراینجا هست. ببینید ،این مسأله را باید بنیادی حل بکنیم ،اگر حل نکنیم خودش فسادآور است. اینکه برادران عزیز کارکنان محیط زیست از نظر حقوقی مثل حقوق بگیران این کشور حقوقشان شاید مکفی نباشد.وکفایت مخارجشان را نکند این یک واقعیتی است . اما را ه حل این قضیه چیست آیا راه حل قضیه این است که هر جائی که یک نوع درآمدی دارد ما بیائیم یک مقدار ویک درصدی از این درآمد را اختصاص بدهیم، آن هم خارج از شمول قانون محاسبات و در واقع یک مقدار بی قانونی ، یک قانونی است که بی قانونی در آن هست و اشراف کافی نیست و ضوابط امور اداری استخدامی در آن رعایت نمیشود ما میآئیم این پول را دراختیار مسؤول آن واحد بگذاریم که به هر کسی دلش میخواهد بدهد. این چه فسادی به وجود میآورد؟ من میگویم اگر حقوق کم است همه حقوق بگیرها حقوقشان کم است ، آن کسانی که درآمد ندارند دارند خدمت میرسانند و در کنارش درآمد ندارند آنها چرا نباشد از یک چنین مزیتی برخوردار باشند واگر آنها گله بکنند آیا گله شان بجا است یا نه؟ من الان خدمت شما عرض بکنم که بعضی از تشکیلات به خصوص بعضی از وزارتخانه ها که تبدیل به شرکت شده الان در بین 00 مثلا یک مدیر کل در حدود یک چیزی تا حدود بیست وسه، چهار هزار تومان با امکانات دیگری مثل ماشین ومخارج تلفن وامثلا ینها به او داده میشود. در حالیکه در همان استان ویا درهمان استانها مدیر کلی وجود د ا رد که زحمتش بیشتر از او است اما چون یک درآمدی ندارد وفقط خدمت میرساند حقوقش کمتر از نصف اوویا ثلث او خواهد بود. این تبعیض ناروائی است که موجب گلایه بسیاری از کارگزاران کشور میشود. واین فساد آور است. الان شما ببینید تا آخر سال هم خواهید دید. درقانون بودجه هم خواهید دید هر تشکیلاتی که یک درآمدی دارد بلافاصله یک درصدی از این درآمدش را میاید تقاضای اختصاص دادن به خودش، آن هم خارج از قانون محاسبات میکند و عرض بکنم که اگر این کارادامه پیدا بکند شما همه جا این راه را باز میگذارید بعضی از جاها این راه بسته باقی میماند فسادآور است. اگر اینجور میخواهند حقوق اضافه کنید برای همه کارمندان باشد . اگر بنا است پاداش بدهید به همه کارمندان باشد واگرهم بنا نیست که داده بشود وبه همه کارمندان داده نشود. الان این برادرانی که در وزارت امور اقتصادی ودارائی کا رمیکنند خوب اینها هم ممیزی هست که اگر

ما واقعاً به اینها نرسیم. ممکن است فسادآور باشد. در جاهای دیگر یعنی در تمام دستگاههای دولتی این امکان وجود دارد. بنابراین این استدلال نمیتواند مجوز این باشد که در یک دستگاه خاص یادستگاههای خاصی ما بیائیم یک چنین خلاف قانونی را به عنوان قانون انجام بدهیم. تقاضای من از دولت محترم این است آنهائی که لایحه میآورند واز نمایندگان محترمی که تهیه طرح میکنند این است که دقت بکنند کارها را کامل و شامل انجام بدهند وآن هم در قانون بودجه بشود بسیار مناسب تر است.
منشی- موافق بعد آقای روحانی نیا هستند، بفرمائید.
رمضان روحانی نیا- بسم الله الرحمن الرحیم. موافقت من با این لایحه به دنبال آن اهمیتی است که اساس مسأله محیط زیست وحفظ حیات وحش برای ما دارد واز صبح تا به حال هم موافقین و مخالفین محترمی که در این رابطه صحبت کردند ، بر ضرورت حفظ محیط زیست وحیات وحش و اهمیت اقتصادی واجتماعی ان صحبت کردند . آنچه که واقعیت دارد این است که به هر حال قسمت عظیمی از محیط زیست ما ، حیات وحش ما ، پارکهای ما ، جانوران وحشی در معرض انقراق قرار گرفته است وباید برای این یک فکری بشود. تعداد کل نیروهای گاردی که در این مملکت مسؤول این قسمت هستند قریب به دوهزار نفر است. با این قانون شکنی وسیعی که بعضاً در بعضی از موارد دیده میشود با این تعدادکم نیرو آنهم افرادی که چنانکه صحبت شد گاهی حتی از ابتدائی ترین وسایل وامکانات لازم فاقد هستند وزحمت وتلاش هم میکشند می طلبد که ما به یک جوری آنها را تشویق بکنیم که اینها بتوا نند متخلفین ومخربین محیط زیست را با جدیت بیشتر و با کار بیشتر از آنها جلوگیری بکنند. آنچه که مخالفین محترم میفرمودند ، فرمودند که در دریاچه هامون یک عده افراد فقیر مستضعف سیستانی هستند که ماهیگیری میکنند واین قانون به ضرر آنها است. من عرض میکنم آنها یک قسم فرضا که چنین باشند اما این شکارهائی که در اینها را بی رویه وبدون قانون و دزدی و متقلبانه دارند از بین میبرند. آن همه تخلفاتی که در شمال میشود، درجنگلهای شمال میشود آن مستضعفین هستند که میتوانند با ماشینهای چنانی واسلحه های چنانی بدون داشتن پروانه آن تخلفها را مرتکب بشوند؟ خوب این طرف قضیه هم هست. اگر رویهم بخواهیم بسنجیم ضرری که از این جانب به کل مملکت میخورد بیشتر است. فرمودند که این محدود کردن حقوق مردم است یا محدود کردن مردم است. من عرض میکنم این تلاشی در جهت حفظ حقوق مردم است. وقتی که شما میگوئید شکار ممنوع مگر به کسب پروانه. کسی بدون دا شتن پروانه  یا ا سلحه غیر مجاز میرود شکار میکنداین تجاوز به حقوق مردم نکرده است؟ فرمود ند که حق الکشف یعنی اینکه مأمور شکاربانی جلو بیچاره ها را بگیرد . آن هم توضیح عرض کرد یم که شکاچیها عمدتاً بیکاره ها نیستند. آقای حسینی فرمودند خوب است در قانون بودجه بیاید واین روند تبعیض ایجاد میکند.این فرمایش بسیار درستی است که باید یک جا در قانون بودجه بیاید . هر وقت شما آوردید درهمان قانون بودجه که راه اصلی هم هست به همه این تبعیضها خاتمه د اده میشود . آنچه مسلم است این یک مسکنی است برای یک افراد عیالواری که در جنگلها، د ر بیابانها ، د رکوهستانها د ارند کار میکنند وبرای اینکه بیشتر زندگی انها تأمین بشود که همه وقتشان را بیش از حد ووقت قانونی وظیفه معمولشان برای پیگیری وشناخت این مجرمین و متخلفین کار بکنند، این حق الکشف به آنها داده میشود  و درست طبق فرمایش آقای حسینی این یک نوع رفع تبعیض است . برای اینکه همین الان به مأمورین جنگلبانی، به مأمورین ژاندارمری، به مأموریتی که احیاناَ از طریق سپاه مأمور این کار میشوند، قانون یک حق الکشفی داده است. فقط در این وسط مأمورین گارد محیط زیست هستند که از این محروم هستند و یک نوع تبعیضی بین خود اینها است واین لایحه ،این رفع تبعیض را هم برطرف میکند.والسلام علیکم ورحمه الله.
منشی- مخالف  بعدی جناب آقای سیدکمال الدین شهریاری هستند. بفرمائید.
کمال الدین شهریار ی- بسم الله الرحمن الرحیم.  برادران عنایت  بفرمایند آن فرمایش مخالف اول آقای شهرکی را یکبار دیگر در ذهن خودشان بررسی کنند. ابتداء این قانون حفاظت محیط زیست را لازم است یک تجدید نظر در آن بشود، بعد برای مجریان آن حق الکشف یا جایزه هم قرار بدهیم. ابتداء ببینیم که آیا ما موظف به حفظ حیات شغال یا روباه هستیم؟ بعد برای کسی که شغال را از بین میبرد ویک نفر این را کشف میکند، آن وقت جایزه هم قائل بشویم. بنده میخواه بگویم که این قانون حفاظت محیط زیست با حوزه انتخابیه بنده هیچ مطابقت ندارد. چندی پیش در روزنامه اطلاعات یک مطلبی راجع به محیط زیست نوشته شده بودکه چندصد هکتار ازاراضی بخش برده خون در شهرستان دیر از استان محروم بوشهر برای حفظ حیات وحش حراست شده اعلام شده وکسی حق ندارد آنجا دست به استفاده بزند. بعد نوشته شده بود در آن روزنامه که آنجا یک سری بوته های خار هست که این بوته های خار هم برای حفظ حیات روباه مناسب است. از بخش برده خون، روستای برده خون به من تلفن کردند گفتند که آقا اینقدر که به فکر حیات روباه هستند به فکر حیات ما نیستند. خوب آن روستائی برده خونی از این بوته های خار برای چه استفاده میکند؟ آن روستائی برای روشن کردن اجاقش ودرست کردن نان باید بچه هایش را بفرستد در این بیابان خار وخاشاک جمع بکند، تنورش را روشن کند نان بپزد. یک کپسول گاز در برده خون صدتومان معامله میشود . حاال ما بگوئیم آقا چون روباه میخواهد پشت این بوته های خار استتار بکند وبه زاد و ولد بپردازد، شما حق استفاده از این بوته خار را ندارید. این قانون حفاظت محیط زیست برای کشوری مثل آلمان گفته اند که طرف گازش، برقش، آبش، نانش، ژامبونش، مشرباتش همه چیزش تکمیل است.برای تفریح میخواهد برود روباه را شکار بکند، یک جمعیت حمایت از روباه هم آنجا هست میگوید آقا شکار نکن، ولی آن برده خونی که برای حفظ جوجه ومرغش روباه را میکشد چطور از جوجه و مرغ آن روستائی دفاع نمیشود، حفاظت نمیشود، بعد روباهی که میرود آن مرغ را میکشد میخواهد از بین ببرداگر آن روباه کشته شد این را برای کاشفش حق الکشف باید تعیین بکنند؟ اصلا این قانون یک قانون طاغوتی است.بیاورند قانون محیط زیست را د ر این مجلس   منطبق با قانون اساسی ، منطبق با احکام شرع از نو اینجا مطرح بکنند، تصویب بکنند، بعد هم جایزه برای کسی که کشف میکند تعیین بکنند. از کجا معلوم است که شغال دم زرد باید از حیاتش حفاظت بشود که به این شغال را ما حق نداریم بگوئیم تو ولی او هر وقت دلش بخواهد از دیوار برود داخل و مرغ مردم را از بین ببرد؟ روستانی شغال را برای چه شکار میکند، از بین میبرد؟ اینکه برای تفریح نیست که یا آن بوته خار را برای چه میکند؟ من این حرفی که اینجا دارم میزنم جواب تلفن آن روستائی برده خونی است که به من تلفن کرد وگفت به حیات روباه وشغال بیشتر توجه میشود تا به حیات ما. آقا اگر حیات وحوش در حال انقراض است، خوب انقراض است که انقراض است. بنده میگویم حیات مردم در حال انقراض است. ما حیات مردم را توجه نمیکنیم که حیات نمیدانم روباه را میخواهیم توجه بکنیم؟ این قانون باید بعد از اینکه اصل قانون محیط زیست در مجلس شورای اسلامی بیاید به عنوان یک لایحه بررسی بشود. تمام جوانبش بعد بیایند این را برای حق الکشفش هم جایزه تعیین کنند. یک عده ای از مردم منطقه محروم وبی آب وعلف ما صید یک نوع پرنده هست که تنها امرار معاششان این پرنده است و این پرنده هم یک پرندة مهاجر است، حالا میگویند آقا این پرنده صیدش ممنوع است به دلیل اینکه ما نمیگذاریم این پرنده صید بشود  واین ممکن اسن که اعتراض پیدا  بکند. خوب آن کسی که از محل صید این پرنده منقرض میشود  شما به حایت اوتوجه نمی کنید به حیات این پرنده توجه میکنید؟ وثانیاً این قانون وتصویب این ماده  واحده یک مثلی را هم به یاد من آورد . میگویند فلانی هم رفیق دزداست ، هم شریک قا فله.اولا بانسبت آن مأمورین متهد ومؤمن که اینها کارشان را انجام میدهند. چه با حق – الکشف باشد چه بدون حق الکشف. و کسی هم که در یک پستی یک وظیفه ای را به عهده میگیرد، رانندگی که متخلفین را جریمه میکنند، حق الکشف میگیرند؟ خوب اینها هم بعداً میگویند آقا  به ما هم حق الکشف بدهید.اگر ندهید ما هم ماشین جریمه نمیکنیم. ثانیاً الان من اطلاع دارم که همان مأمورین که نگهبان حیات همان پرندگان هستند، خود شان باعث صید همان پرندگان میشوند  ویک حقوقی از صیاد دریافت میکنند. حالا فردا به این حق الکشف هم بدهند. هم از صیاد که میخواهد بگیرد حق وحساب میگیرد، هم بعداً میبرد او را معرفی میکند، حق الکشف هم میگیرد. یعنی از دو طرف میگیرد وباید این لایحه مورد  توجه قرار بگیرد که آقا این لایحه ابعاد مختلفه دارد. ما مخالف این هستیم که

پلنگ شکار بشود ولی دیگر نمیدانم روباه وموش صحرائی وشغال واینها را آقا لایحه اش را بیاورید ببینیم این از نظر اسلامی چطور است آیا نباید شکار بشود؟ بعداً بیائید بگوئید آقا حالا به کسی که روباه را شکار کرده حالا حق الکشف را هم برای یابنده اش بدهیم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته.
منشی- آقای فاضل موافق هستند، بفرمائید .
نوروزی-آقا کروبی! برادرانی که مخالف صحبت کردند اصل قانون محیط زیست را مورد سؤال قرار دادند . آن امر لازمی است.
نایب رئیس- بسیار خوب آقای نوروزی، هم موافقین جواب میدهند، هم خود مسؤولین محیط زیست این حرفها را جواب میدهند. بر عهدة آنها هست. اگر مطالبی شما در ذهنتان هست، به آقایان هم بگوئید که آنها جواب بدهند. به خود دکتر منافی ودیگران بگوئید که جواب بدهند.
منشی- آقای فاضل بفرمائید.
فاضل هرندی- بسم الله الرحمن الرحیم. اگر ما بخواهیم با مغلطه کاری وهو با مسأله برخورد بکنیم یک جور است ولی واقعاً اگر روی منطق وحساب بخواهیم صحبت بکنیم مسأله دیگری است. اصل حفاظت محیط زیست واصل حفظ نسلهای وحوش چیزی نیست که بر هیچ انسانی پوشیده باشد. ما بیائیم بگوئیم که خوب حالا نسل هم منقرض شد، یا فلان مسؤول در فلانجا، فلان مأمور در فلانجا رشوه گرفت حالا شما میخواهید به او حق الکشف هم بدهید اینها که باعث این نمیشود  که یک مسأله ای که جزء حیاتی ترین واساسی ترین مسائل است. اگر اقتدار نظام جمهوری اسلامی چیزی است که پیش ما ازهر مسأله ای مطلوب تر است اقتدار به این است که هر مسأله ای که به عنوان اصل مسلم در دنیا شناخته شده واسلام هم با آن مخالفتی نکرده حرام نیست، وشرعی است. حالا نمیخواهم بگویم که راجع به  شرعی بودن این مسأله بحثی شده اما خلاف شرع بودن آن ثابت نشده، اقتدارش به این است که آنرا حفظش بکنیم. این بی عرضگی ما است که دهسال از عمر انقلاب بگذ رد، پانزده سال از عمر انقلاب بگذرد، ده نسل، بیست نسل، سی نسل از نسلهای وحوش بطور کلی از بین برود.     دررابطه با اینکه آیا قانون محیط زیست قانونی صددرصد شرعی یا غیر شرعی است، وچون قانون هنوز بررسی نشده در رابطه با این ما نمیتوانیم چیزی تصویب بکنیم، ماالان کل قوانینی که داریم بجز آن قوانینی که درمجلس تصویب شده است در زمان طاغوت تصویب شده. واگر همه اش را بخواهیم کنار بگذاریم اخلال در نظام پیش می آید. و لذا خود شورای محترم نگهبان رسماً در سال 61 به کمیسیون قضائی مجلس اعلان کرده که ما اگر بخواهیم بگوییم قوانین زمان شاه عمل نشد مگر اینکه ما شرعی بودنش را امضاء بکنیم، اخلال پیش می آید. بنابراین قوانین زمان شاه به قوت خودش باقی است، مورد عمل هم هست مگر ما خلاف شرع بودن او را اعلان کنیم. هر قانونی که ما خلاف شرع بودنش را اعلان کردیم از زمانی که اعلان کردیم از درجه اعتبار ساقط است. بنابراین یکی از قوانین هم همین قانون دررابطه با محیط زیست است. من نمیخواهم بگویم این قانون صددرصد قانون شرعی است ولی نظیر این ما قانون زیاد داریم. قانون جنگلها هست ،قانون مالیاتها هنوز همان قانون زمان طاغوت است. قانون مالیاتها سال 68 به مرحله اجرا گذاشته میشود . و از این قوانین ما زیاد داریم که دررابطه با آن قاون در مجلس اصلاحیه هایی آمده، فروعی آمده تصویب شده واز تأیید شورای محترم نگهبان هم گذشته است. بنابراین حالا ما به صرف اینکه در آن قانون مسائلی است اینجا این را مسکوت بگذاریم ، این حرف صحیحی نیست.      آقای حسینی فرمودند در قانون بودجه منظور بشود . جناب آقای حسینی قانون بودجه قانون یکساله است.خودتان که از من بهتر میدانید. شما هم آن دوره هم این دوره در کمیسیون اقتصاد ودارایی هستید. ما یک قانون ثابت میخواهیم . فرق است بین اینکه قانون بود جه برای یکسال میخواهند چیزی را منظور بکنند تا اینکه بالاخره این دهسال ، بیست سال، سی سال ، تا ناسخنش بیاید. اصلا خود شورای نگهبان رسماً به مجلس ابلاغ کرده اند که این چیزهایی که جنبه قانونی دارد ومیخواهد دائم باشد وثابت باشد شما در قانون بودجه هر سال نیاورید. شما برخلاف نظرآقایان میگوئید  که بیاید در قانون بودجه منظور بشود.     در رابطه با تبعیض هم همانطوری که آقای روحانی نیا فرمودند ، در واقع این قانون میخواهد رفع تبعیض هم همانطوری که آقای روحانی نیا فرمودند، در واقع این قانون میخواهد رفع تبعیض بکند. ما خیلی از جاها حق الکشف داریم . یکی از جاها هم اینجاست .چطور شد برای مأمورین کمیته، برای مأمورین ژاندارمری، برای مأمورین شهربانی ، برای مأمورین سپاه در آنجاهائی که با مواد مخدر مبارزه میکنند با قاچاق مبارزه میکنند، ما حق الکشفی در نظر میگیریم ویک درصدی به آنها میدهیم، اما در رابطه با این آقایان که دررابطه با محیط زیست کار میکنند بگوئیم اگر بخواهیم حق- الکشف به اینها بدهیم این برخلاف قانون است؟ اما اینکه به این آقایان اگر حق الکشف بگذا ریم دمار از روزگار مردم درمیآورند. خوب، آن را به اینها بینش بدهید، به آنها فرهنگ بدهید. واقعاً مسؤولین محیط زیست تلاش کنند که افراد متعهدانتخاب کنند، افراد متعهد را استخدام کنند بعد هم چهارچوب قانون را در اختیار آنها بگذارند. اگر کسی  طبق قانون عمل کرد این چه مسأله ای است؟      بنابراین بنظر من نه خلاف شرع است، نه خلاف مصلحت است،نه اگر محیط زیست آمد گفت حفظ شغال لازم هست ما اینجا بیائیم بگوئیم که حفظ شغال لازم است ، حفظ مرغهای مردم چه؟ این مسأله، مسأله ای است که آقایان محیط زیست خود شان بگویند آیا شغال در آنجائی که این آقا میگویند لازم هست یانه؟ نسلش منقرض بشود ، نسلش منقرض نشود، چنددرصد واقعیت دارد؟ وهمه وحوش آمد منحصر شدبه شغال وهمه وحوش آمد منحصر شد به روباه! آیا ما حیوان دیگر نداریم؟ آیا نباید حفاظت بشود، حراست بشود ؟‌ اینهایش دیگر جنبه تخصصی دا رد که خود  آقایان البته جواب خواهند داد.
نایب رئیس- موافق ومخالف باز داریم. طبیعی است که آقای دکتر منا فی هم میخواهند صحبت کنند، کمیسیون هم میخواهند صحبت کنند. طبق آئیننامه هم وقتیکه ظهر میشود، وقت نماز،باید  ما تعطیل کنیم  یا تمدید. حالا هر کدام را آقایان اجازه میفرمایند.
عده ای از نمایندگان- تعطیل کنید.
مجید انصاری- رأی بگیرید.
منشی- ممکن است مخالف وموافق پس بگیرند.
نایب رئیس- مخالف وموافق هم پس بگیرند باز آقای دکتر منافی که صحبت میکنند، مخبر کمیسیون  که صحبت میکنند. حالا یا باید ده، بیست دقیقه تمدید کنیم، یا تعطیل کنیم. مگر اینکه هیچکدام نخواهند صحبت کنند. آقای دکتر منافی شما هم صحبت میفرمائید.
د کترمنافی- بله ، صحبت میکنم.
نایب رئیس- بله دیگر، صحبت میکنند طبعاً. پس بنابراین اسامی غائبین ودیرآمدگان را بخوانید. مابقی بحث میماند برای پنجشنبه.
منشی- کسانی که امروز تأخیر داشته اند : آقای آرطاواس باغومیان (18دقیقه)، خواهر دستغیب(21 دقیقه)، آقای رهبری املشی(18 دقیقه)، آقای نادرطاهری(24 دقیقه)، آقای علی کامیار(دوساعت)، آقای سید محمد علی قریشی(20دقیقه)، آقای رباطی (18دقیقه)، آقای هاشمیان(18 دقیقه)، آقای کاووسی(37دقیقه)، آقای فارغ (37 دقیقه)،‌آقای قا سمی(37دقیقه)، آقای رضازهی(37دقیقه)، آقای فخرالدین حجازی(40دقیقه)، آقای یونس محمدی(58 دقیقه).
8- پایان جلسه وتاریخ تشکیل جلسه آینده.
نایب رئیس- ختم جلسه اعلام میشود. جلسه بعدی صبح روز پنجشنبه ساعت 8 خواهد بود. (جلسه ساعت 10/12پایان یافت).  رئیس مجلس شورای اسلامی- اکبرهاشمی رفسنجانی