مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره سوم – جلسه 111 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی.
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه دوم خردادماه 1368.
فهرست مندرجات:
1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
2- بیانات قبل از دستور آقایان: یغمور قلی زاده، سید عبدالصاحب طاهری موسوی و عباس دوزدوزانی.
3- بیانات آقای کروبی «نایب رئیس» به مناسبت سالروز آزادسازی خرمشهر وتسلیت به آیت‌الله منتطری به خاطر فوت پدر ایشان.
4- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای کروبی «نایب رئیس».
5- تصویب کلیات طرح انحلال وزارتخانه های دفاع و سپاه وتشکیل وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران.
6- بحث پیرامون کلیات طرح الحاق یک بند به ماده (10) قانون فعالیت احزاب، جمعیتها و انجمنهای اسلامی یا اقلیتهای دینی شناخته شده مصوب 7/6/1360 مجلس شورای اسلامی
7- عرض تسلیت نمایندگان مردم در مجلس به حضرت آیت الله منتظری به مناسبت درگذشت والد ایشان.
8- اعلام وصول سؤال آقای یوسف پور از آقای بهزاد نبوی وزیر صنایع سنگین.
9- پایان جلسه وتاریخ تشکیل جلسه آینده.
جلسه ساعت هفت وپنجاه دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد.
1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم . با حضور 182 نفر جلسه رسمی است . دستور جلسه را اعلام کنید.
منشی- بسم الله الرحمن الرحیم. دستور جلسه یکصد ویازدهم روز سه شنبه دوم خرداد ماه 1368 هجری شمسی، مطابق با هفدهم شوال 1409 هجری قمری.
1- دنباله رسیدگی به گزارش شور اول کمیسیون امور دفاعی در خصوص رد طرح انحلال وزارتخانه های دفاع و سپاه وتشکیل وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران.
2- گزارش شور اول کمیسیون شوراها و امور داخلی در خصوص طرح الحاق یک بند به ماده 10 قانون فعالیت احزاب، جمعیتها و انجمنهای سیاسی وصنفی و انجمنهای اسلامی یا اقلیتهای دینی شناخته شده مصوب 7/6/1360 مجلس شورای اسلامی.
3- گزارش شور اول کمیسیون امور اقتصادی ودارائی در خصوص لایحه معافیت از پرداخت مالیات بردرآمد اعتباراتی که برای اجرای طرح انتفاعی و همچنین تأسیسات ا نتفاعی و تولیدی که حسب مورد به استناد مجوزهای مقرر در مواد 33 و 48 قانون برنامه وبودجه مصوب اسفندماه 1351 به صورت بلاعوض به شرکتهای دولتی اعطاء یا واگذار شده یا میشوند ونیز کمکهایی که بابت جبران خسارات ناشی از جنگ ویا جبران زیان از طرف دولت به اشخاص شده یا میشود.
4- گزارش شور دوم کمیسیون امور اقتصادی و دارائی در خصوص لایحه عدم شمول مرور زمان مالیاتی .
5- گزارش شور اول کمیسیون امور اداری واستخدامی درخصوص لایحه اصلاح تبصره 37 قانون بودجه سال 1358.
6- گزارش شور اول کمیسیون صنایع ومعادن درخصوص رد لایحه اصلاح قانون تشکیل شورای عالی صنایع.
(دراین موقع آقای کروبی «نایب رئیس» اداره جلسه را به عهده گرفتند.)
نایب رئیس- تلاوت کلام الله مجید.
اللهم صل علی محمد و آل محمد.      اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. ان الله یدافع عن الذین امنوا ان الله لایحب کل خوان کفور. اذن للذین یقاتلون بانهم ظلموا وان الله علی نصرهم لقدیر. الذین اخرجوا من دیارهم بغیر حق الا ان یقولوا ربنا الله ولولا دفع الله الناس بعضهم ببعض لهدمت صوامع و بیع وصلوات و مساجد یذکرفیها اسم الله کثیرا ولینصرن الله من ینصره ان الله لقوی عزیز. الذین ان مکناهم فی الارض اقامواالصلوه و اتواالزکوه امروا بالمعروف ونهوا عن المنکر والله عاقبه الامور.      (صدق الله العلی العظیم. حضار صلوات فرستادند).      «از آیه 39 تا 42 سوره الحج».
2- بیانات قبل ازدستور آقایان: یغمور قلی زاده، سید عبدالصاحب طاهری موسوی و عباس دوزدوزانی .
نایب رئیس- ناطقین قبل از دستور را دعوت کنید.
منشی- آقای قلی زاده نماینده مینودشت، آقای طاهری موسوی نماینده شادگان و آقای دوزدوزانی نماینده تهران.
یغمور قلی زاده- بسم الله الرحمن الرحیم.     با سلام ودرود به رهبر کبیر انقلاب وبنیانگذار جمهوری اسلامی ایران وبا سلام و درود به ارواح طیبه شهدای انقلاب اسلامی بخصوص شهدای جنگ تحمیلی وامید شفای رزمندگان مجروح ومعلول وآزادی اسراء وامید ادامة روند پیروزمند انقلاب اسلامی، سوم خرداد سال روز آزادی خرمشهر را گرامی داشته و به ارواح پاک شهدای عملیات آزادسازی خرمشهر وعملیات بیت المقدس درود میفرستم.     علیرغم گذشت ده سال از انقلاب شکوهمند اسلامی هنوز استکبار جهانی از به زانودرآوردن انقلاب اسلامی ناامید نشده و شگردهای جدیدی را به بوته آزمایش میگذارد که هم اکنون به صورتهای مختلف در خارج وداخل مشاهده مینمائیم . از جمله مبارزه فرهنگی آنها در بکار گرفتن عنصر مرتد و واجب القتلی نظیر سلمان رشدی و تعبیر وتفسیرهای غلط از سخنان سران جمهوری اسلامی و تبلیغات شبانه روزی رسانه های گروهی در مخدوش جلوه دادن چهره انقلاب اسلامی در جهان میباشد واز شگردهای داخلی آنها قضیه جاسوسی مزدوران آمریکائی است که دراینجا جادارد از اقدامات بموقع وزارت اطلاعات وارتش جمهوری اسلامی ایران تشکر وقدردانی شود. در شرایطی سالروز آزادی خرمشهر را گرامی میداریم که استکبار جهانی وعراق مذاکرات صلح را به نحوناخوشایندی به درازا کشانده واز اجرای بند اول قطعنامه خودداری مینماید. توجه برادران مسؤول در این زمینه را به این نکته مهم جلب مینمایم که برای وجب به وجب خاک میهن اسلامی دهها تن از جوانان برومند مملکت خون خویش را نثار نموده اند لذا در جهت احقاق حق ضمن اعمال سیاستهای لازم ومناسب در مذاکرات صلح از تجهیز وآماده سازی نیروها ورزمندگان غافل نمانیم. نکته دیگر که مردم عزیز وانقلابی مان باید به آن توجه داشته باشند اینست که عزیزان همانند زمان جنگ دولت خدمتگزار را در امر بازسازی مناطق جنگ زده یاری نمایند تجربه ده ساله انقلاب ضرورت برنامه ریزی اصولی در بخشهای مختلف اقتصادی واجتماعی را به اثبات رسانده. در این برنامه ریزیها باید به ویژگیهای خاص داخل کشور توجه نمود وباید بر اساس واقعیتها و منابع وامکانات داخلی استوار باشد در این راستا میتوان از تجارب کشورهایی که ویژگیهای مشترک با کشورمان را دارند استفاده نمود. نظر به اینکه هدف اصلی دراین برنامه ریزیها رسیدن به استقلال اقتصادی است میبایست کلیه نیروها را درجهت نیل به این هدف بکار گرفت توجه به کشاورزی و مراکز تولیدی و صنعتی وافزایش تولید، استفاده از نیروهای متخصص ومتعهد در جایگاه واقعی شان از نکات اساسی نیل به این هدف است. توجه به امر مهم تحقیقات و مراکز تحقیقاتی یکی دیگر از  راههای نیل به استقلال است. در این راستا دانشگاهها جایگاه ویژه ای دارند با توجه به عملکرد جهادهای دانشگاهی درامر تحقیقات متوجه میشویم که این نهاد جوشیده از متن انقلاب فرهنگی بحق در انجام طرحها وپروژه های مختلف تحقیقاتی موفقیتهای چشمگیری داشته است وبجاست ضمن تشکر وقدردانی از زحمات شبانه روزی جهادگران دانشگاهی که با حضور در جبهه وپشت جبهه خدمات ارزنده ای به انقلاب و جمهوری اسلامی داشته اند ازدولت خدمتگزار تقاضا دارد ضمن ارج نهادن به این نهاد انقلابی در جهت شناساندن و ارائه امکانات بیشتر اقدام مؤثر بعمل آورند. از مسائل دیگری که دولت خدمتگزار باید به آن توجه نماید مسأله تورم وگرانی است که متأسفانه روزبروز اثرات ناهنجاری را بر روی اقشار مختلف جامعه و بخصوص قشر حقوق‌بگیر میگذارد. برای کنترل تورم و گرانی باید با تأمین کالاهای اساسی آنها را از طریق شبکه های توزیع با قیمت عادلانه در اختیار مردم قرار داد تا از آثار ناهنجار آن کاست. در این زمینه توجه به مراکز تهیه وتوزیع و شرکتهای تعاونی و کنترل آنها در جهت توزیع صحیح میتواند بسیار مؤثر واقع شود. مطلب دیگری که ا شاره به آن در اینجا لازم است استمرار مبارزه با قاچاق مواد مخدر میباشد که تاکنون اثرات مثبتی در جامعه داشته است. ضمن تشکر از دست اندرکاران تقاضا دارد تا ریشه کن شدن قاچاق مواد مخدر به مبارزه پیگیر خود ادامه دهند در این جا لازم است برخی از مسائل مهم حوزه انتخابیه ام را مطرح نمایم.       با  توجه به اینکه مناطق مینودشت، گالیکش، کلاله، مراوه تپه و داشلی برون جزء مناطق محروم استان مازندران اعلام شده اما متأسفانه پای کمتر مقام مسؤولی به آن مناطق رسیده وبه مسائل رفاهی وعمرانی و بهداشتی آنجا کمتر توجه شده است وبدین لحاظ کوچکترین امکانات اساسی در آنجا احداث نشده است. مثلا بخش کلاله با روستاهای تابعه با جمعیت قریب به دویست هزار نفر فاقد بیمارستان بوده واز طرف دیگر مناطق مزبور در مجموع به لحاظ تولید گندم از اهمیت بالایی برخوردار بوده و همچنین به واسطه مرغوبیت خاک زمینه کشت سایر محصولات نیز وجود داشته و دارد. اما توجهی به امر تربیت نیروهای متخصص منطقه نشده است تا از پتانسیل موجود منطقه به صورت کامل استفاده شود واز طرفی متأسفانه امکانات رفاهی، بهداشتی و آموزشی در نقاط خاصی از استان متمرکز شده است در صورتیکه بایستی این امکانات را طوری ارائه نمود که تعادل منطقه ای حفظ شود. از جمله مشکلات دیگر منطقه عدم بکارگیری نیروهای بومی برای اداره امور مختلف منطقه است که باعث ایجاد بدبنی شده و نیروهای جوان بومی را به انفعال کشانده است . اعمال بعضی  سلیقه های شخصی در امر بکارگیری نیروها نیز به این مسأله دامن میزند. لذا توجه دست اندرکاران امور را به این امر مهم جلب مینمایم. تا از اعمال سلیقه و تنگ نظری در اموری که مربوط به عامه است جلوگیری نمایند و همواره رهنمودهای حضرت امام و سایر مقامات بلندپایه جمهوری اسلامی ایران را مد نظر قرار داده وبه نیروهای بومی فرصت دهند تا توان و کارایی خود را به نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران ارائه نمایند.       در پایان دو تذکر دارم که میدهم:
1- تذکر به وزارت جهاد سازندگی در خصوص اتمام فاز مطالعاتی سد گزکز و شروع فاز عملیاتی آن.
2- به وزارت نیرو در خصوص شروع فاز مطالعاتی سد نرماب مینودشت . والسلام علیکم و رحمه الله.
منشی- آقای طاهری موسوی بفرمائید.
سید عبدالصاحب طاهری موسوی- السلام علیکم ورحمه الله.      بسم الله الرحمن الرحیم. الحمدالله الذی ابتلانا بانواع البلاء ومحصنا بالسرآء فوجدنا انشاءالله تعالی لامره طائعین وعن شرعته مدافعین و لحجه  ملازمین والصلاه والسلام علی رسوله الامین و علی سفرائه اعلام الذین و اللعن الدائم علی اعدائهم المعاندین الی یوم الحق والیقین. بسم الله الرحمن الرحیم. انا فتحنا لک فتحاً مبیناً لیغفر لک الله ما تقدم من ذنبک وماتأخر ویتم نعمته علیک و یهدیک صراطاً مسقیماً و ینصرک الله نصراً عزیزاً.       با درود فراوان به رهبر عظیم الشأن انقلاب اسلامی ایران و ارواح طیبه شهدای اسلام مخصوصاً شهدای جنگ تحمیلی علی الاخص شهدای عملیات بیت المقدس.     یوم الله سوم خرداد روز آزادی خرمشهر عزیز ازدست مزدوران استکبار جهانی و پیاده کنندگان اهداف شوم دشمنان اسلام وانسانیت زا به امام زمان وامام امت وامت عظیم وایثارگر مبارک باد.      روز سوم خرداد روز پایداری ومقاومت، روز عزت وشرف، روز شادی مؤمنین وذلت وخواری منافقین است. روزیکه رزمندگان دلاور اسلام قلب امام زمان وامام امت را شاد نموده ودل کفر و نفاق را به تیر شهامت و شجاعت خود شکافتند وبه «مارمیت اذرمیت ولکن الله رمی»  عینیت بخشیدند.     بسیار مناسب و بجا است که دولت خدمتگزار این روز عظیم را روز پایداری و مقاومت و روز پیروزی ملت شریف وعظیم ایران نامگذاری کرده تا از مقاومت و ایثار وتلاش این ملت بزرگ در پیاده کردن آرمانهای مقدس اسلام تجلیل و قدردانی بنماید.     البته مقام و عظمت این ملت صبور وخداجو بالاتر از آنستکه بتوانیم با این مسائل از عهده تقدیر وشکر آنها برآئیم. هیچکس و هیچ قدرتی جز خداوند متعال نمیتواند این همه ایثار واز خودگذشتگی، اینهمه صبر و مقاومت، اینهمه رشادت وآزادگی را مورد ارزیابی وستایش قراردهد.       درود خدا بر شما باد ای ملت شریف و دلاور ایران شمائید بحق مصداق: «فسوف یأتی الله بقوم یحبهم و یحبونه ادله علی المؤمنین اعزه علی الکافرین» و شمائید مصداق «ان الذین قالوا ربنا الله ثم استقامو تتنزل علیهم الملائکه الا تخافوا و لا تحزنوا و ابشروا بالجنبه التی کنتم توعدون» و شمائید که ائمه اطهار (ع) بشما مباهات میکنند و بوجود شما میبالند.      وای خرمشهر عزیز ای مرکز کشور عاشقان وای حرم ارواح ازخودگذشتگان و ای رمز مقاومت و پیروزی ملت ایران به ملت خود مباهات کن وبه فرزندان عزیز و دلبندت چون شهید رزم آراء ، مهدی البوغبیش و موسوی و ارجعیها و مجتهدزاده و

دیگر شهیدان و مخلصان بخون خفته خود افتخار بنما که بحق در را ه آزادی شما که آزادی اسلام و مقدسات بود تلاش کردند تا شما را از لوث دشمنان حق وحقیقت تطهیر نمایند.    حال مسؤولین محترم جمهوری اسلامی ایران موظفند که نهایت تلاش و کوشش خود را در تسریع بازسازی این شهر عزیز بکار گیرند و این شهر عظیم را گلستانی چون روضه ای از بهشت بسازند تا زیبائی و لطافت طاهری آن لطافت باطنی ارواح طیبه شهداء را حکایت نماید ودل خسته ورنجدید اهالی محترم آن دیار بعد از این همه زحمت وآوارگی مسرور و خوشحال گردد.    از مسؤولین محترم استدعا میشود هرچه زودتر مسؤول بازسازی این شهر را مشخص نمایند.     اینک مناسب می بینم به عنوان تجلیل از خون مقدس شهدا وبه عنوان نتیجه گیری از آنهمه جهاد وایثار به چند نکته اشاره نمایم.     اولا: مهمترین وظیفه شرعی ما دراین شرایط حساس پاسداری دقیق و مقتن از درخت مقدس انقلاب که با خون هزاران شهید آبیاری شده میباشد واین امر هرگز میسر نمیشود مگر به دو عامل اصلی واساسی:
1- وحدت کلمه ویکپارچگی عملی نه لفظی وادعائی زیرا تاکنون هر ضربه ایکه به اسلام رسیده منشاء آن تفرقه واختلاف بوده است.
2- پیروی از این امام عظیم این امام مظلوم در کلیه شؤون زندگی اعم از فردی واجتماعی ، عادی وسیاسی بنحویکه جلوتر یا عقب تر ازایشان حرکت نکنیم زیرا این مرد از خانواده ایستکه المتقدم لهم ارق والمتأخر عنهم زاهق واللازم لهم لاحق.
ثانیاً: تجلیل و قدردانی از زحمات ومقاومت این ملت عظیم ودلاور در عمل وکردار نه در شعار وگفتار. همة مسؤولین میبایست بسیج شوند تا این مشکلات عظیم از این ملت بزرگ بردارند امروز ملت ما شاهد گرانی کمرشکن و فساد اداری بنیان کن میباشد. آیا چه قدم اصولی واساسی نه مقطعی و مسکن برای نجات این ملت برداشته ایم؟ چه علاجی برای از بین بردن حاکمیت روابط بر ضوابط که از جنگ تحمیلی خطرناکتر است د رنظر گرفته ایم؟      ثالثاً: دقت بسیار زیاد در تصمیم گیریها و در سیاست گذاریهای داخلی وخارجی اعم از بازنگری در قانون اساسی و یا در لوایح و طرحها ویا در مراحل تطبیق واجراء زیرا ممکن است غفلت بسیار کوچکی فجایع بسیار عظیمی به دنبال خواهد داشت. ما از هیأت محترم بازنگری میخواهیم که با دقتهای بسیار زیادی در تعدیل قانون اساسی اعمال نمایند تا خدای ناکرده بعد از چندسال مجبور نشویم این قانون اساسی که میبایست از قوت و متانت خاصی برخوردار باشد مجدداً آنرا در معرض بازنگری قرا ردهیم و از این طریق آنرا تضعیف نمائیم.     و همچنین در مقام اجراء بنده از دولت خدمتگزار میخواهم که در تصمیم گیریهای خود جوانب و لوازم و عوارض آن تصمیمات را مورد بحث ودقت قرا ردهد تا برای علاج یک مشکل در مشکلات دیگری واقع نشود. نمونه ای از این مسأله تصمیم گیری اخیر دولت در رابطه با کمک رسانی به بعضی از مناطق کشور. البته ما معتقدیم که استحقاق این مناطق در مقابل آن همه شهامت و شجاعت واستقامت و پایداری به مراتب بیش از این حرفها است. لیکن با در نظر گرفتن شرائط کنونی کشور و تنگناهای بیش از حد اینگونه تبعیضها مشکلات دیگری به وجود میآورد. نمونه دیگر تصمیم گیری در رابطه با مناطق محروم کشور بنده در مکاتبات و جلساتیکه با مسؤولین محترم داشته ام به این مسأله اشاره نموده ام که شهرستان شادگان از مناطق محروم کشور بود ه و هست. محرومیت شهرستان مذکور در ابعاد مختلف اقتصادی ، فرهنگی مشهود و محسوس میباشد مردم شریف شادگان از نداشتن سیستم فاضلاب و نبود سد ساحلی و نداشتن خیابانهی مناسب و نبود سیستم آبرسانی صحیح وکامل، ضعف درآمد شهرداری وقادر نبودن آن دررابطه با حل مشکلات شهر و نداشتن جاده ارتباطی مناسب ونبود وسائل رفاهی از قبیل پارک و وسائل دیگر رنج میبرند.       روستائیان محترم شادگان به علت بی آبی مخصوصاً د ر فصل تابستان جانشان به لب آمده است و از آبهای بسیار کثیف همراه با انواع میکروب وانگبها استفاده میکنند. با آن گرمای شدید 50 درجه خوزستان بیشتر روستاهای شادگان فاقد برق میباشد. به علت نداشتن جاده های ارتباطی مخصوصاً در فصل زمستان مردم آن سامان با مشکلات عظیمی مواجه اند. عدم رسیدگی به تنها منبع اقتصادی آن خطه یعنی کشاورزی و دامپروری آنها را رنج میدهد و چه بسا محصول مهم آنها که خرما میباشد فاسد گذشته وازبین میرود  با وجود این مشکلات و مشکلات دیگری که مجال ذکر آنها نیست. به چه دلیلی هیأت دولت و یا وزارت برنامه وبودجه علیرغم تأکید وزیر محترم جهاد و سازمان برنامه وبودجه خوزستان بر محرومیت این منطقه ، منطقه مذکور را از لیست محرومیت حذف نمودند و با این کار بر محرومیت ذاتی منطقه محرومیت جدیدی افزودند.       البته مردم شریف آن سامان از کلمه محرومیت رنج میبرند و نمیخواهند الی الابد این کلمه را یدک کنند لیکن این حقیقت تلخی است که فعلا در آن سامان حاکم است و بایستی مسؤولین محترم جمهوری اسلامی بادر نظر گرفتن حساسیت منطقه این مشکل عظیم را حل نمایند . از ریاست محترم مجلس اجازه میخواهم با ذکر چند جمله به زبان عربی به عرایض خود خاتمه بدهم.     السلام علی امتنا الاسلامیه المعضطهده فی جمیع ارجاء العالم.      احبیکم من منصه مجلس الشوری الاسلامی العظیم. تحیه اکبار واجلال و اود ان الفت انظار کم الی مامنیت به الامه الاسلامیه من المؤامرات الفتاکه التی حیکت وتحاک یومیاً للقضاء علیها و علی سیادتها فی جمیع یقاع الارض و ان الاستکبار العالمی000 ولا سیما بعد انتصار الثوره الاسلامیه المجیده فی ایران. اخذ یتربص الدوائر بالاسلام والمسلمین و قد استصرخ باذنابه العملاء یوازروه علی تنفیذ مخططاته الجهنمیه ضد الاسلام والقرآن فلیست الحرب المفروضه علی ایران الاسلامیه و تحشید الجیوش والاساطین فی الخلیج و استقاط الطائره المدینه وقتل حجاج بیت الله الحرام فی حرم الله الامن وصدالایراتبین عن زیارت بیت الله الحرام ولمماطله فی اجراء قرار خمس مأه وثمان و تسعین الا تمارج من هذه المؤامرات الواسعه النطاق.      والیوم وکما تعلمون، ان هذه المؤامرات مستمره و بقوه فی لبنان الجریح وفی فلسطین المحتله وفی افغانستان الصامده وفی جمیع البلاد الاسمیه الاخری.      فیا ایها المسمون الغیاری! انتبهوا و اعرفوا اعدائکم اعداء اسلام والقرآن وقفوا اما مهم سداً منیعاً فان الله یحب الذین یقاتلون فی سبیله صفاً کانهم بنیان مرصوص. (نایب رئیس: وقتتان تمام است) والجدیر بالذکر ان ایران الاسلامیه تحتفل هذالیوم بعید استرداد خرمشهر الصامده من براثن المقالقه المجرمین بعد تلویثها لمده خمس ماه و خمس و سبعین یوماً و ذلک من خلال البطولات والانتشارات التی حق وجحافل الاسلام البواسل و سلام علی اولئک الشهداء الذین ضحوا بانفسهم فی سبیل الله و استنفذوا خرمشهر من براثن الاستعمار و اعادوها الی بلدها الامام وسلام علی خوزستان الصامده و سلام علی ابنائهاالمامین الذین ضحوا بکل غال و رخیص والسلام  علی امتنا الاسلامیه الکبری و رحمه الله و برکاته.      در خاتمه طول عمر پربرکت امام امت و پیروزی حق برباطل درکل‌جهان ازخداوند متعال مسئلت مینمایم. والسلام علیکم ورحمه‌الله وبرکاته.
منشی- آقای دوزدوزانی بفرمائید.
عباس دوزدوزانی – اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. قل اللهم مالک الملک تؤتی الملک من تشاء و تنزع الملک ممن تشاء وتعزمن تشاء و تذل من تشاء بیدک الخیر انک علی کل شیء قدیر. با سلام به حضرت امام وامت بزرگ اسلام با سلام به همه بپاخاستگان در راه خدا و مقاتلین فی سبیل الله در انحاء عالم خاصه در کشورهای اسلامی و با آرزوی طول عمر با عزت برای امام بزرگوار و پیروزی انقلاب اسلامی در حرکت شتابان خودش و با آرزوی خزی وخذلان برای دشمنان اسلام وانقلاب اسلامی و آنها که به هر نحو در هر جا بر ضد آزادی و شرف وعلیه مکتب حرکتی دارند.      من به سبب اهمیت موضوع و خصوصیت شرایطی که در آن به سر میبرم و توقعی که مردم در رابطه با مسائلی که اتفاق می افتد یا جریان پیدا میکند از مادارند به نظرم رسیده است که ضرورتاً دوتا مطلب را امروز مطرح کنم و به استحضار عموم امت اسلام وخاصه ملت رشید وآگاهمان برسانم. همچنین از مسؤولان تصمیم گیر وبلندپایه کشورمان استدعا دارم که عنایت کامل بفرمایند.     یکی از آن دو مطلب آوازه ای است که در رابطه با تعزیرات در جامعه ما الان جریان پیدا کرده ، به دنبال عدم توفیقاتی که در مراحل گذشته در این باب متأسفانه تحقق یافته قانون تعزیرات اخیراً برای اجراء به مسؤولان سپرده شده و دراستان تهران من مطلع هستم که خوشبختانه از برادران بسیار خوش سابقه و خوش فکر خط امامی وانقلابی و مکتبی مسؤول اجرای این قانون شده است. اما همه مردم ما ملاحظه میفرمایند که در این شرایط نرخها به شدت متحول شده و این آوازه هم زمان در جامعه وجود دارد که ای مردم بفرمائید این

هم یک بار دیگر قانون تعزیرات ونتیجه اش. یعنی اینکه ای مردم بدانید هر گاه که دولت و مجریان شعار خدمت به مردم میدهند این شعار معنایش ضدیت با مردم است عملا وبالا رفتن نرخها و تورم وپائین آمدن قدرت خرید مردم و محرومیت هر چه بیشتر محرومان و زجرکشیدگان. در حالیکه مسؤول مربوطه برای من گزارش میکند میگوید ما این بار مبتنی بر تجاربی که در گذشته داشتیم وعدم موفقیتهای گذشته آمدیم تا کاری اساسی واصولی انجام بدهیم، آمدیم برویم ریشه‌های امر را وریشه‌های فساد را بشناسیم، محتکرین را دریابیم چه کسانی هستند،عوامل اصلی مانع تراش  و ضد منافع عمومی مردم را شناسائی کنیم، آنهائی که سودجوئی میکنند، فرصت طلبی میکنند و آنها هم فوری گوشی دستشان آمد که ما یک چنین کار اساسی  میخواهیم انجام بدهیم. هنوز ما در قدمهای اول حرکتمان هستیم ودر تمعید هستیم ، در تدارک مقدمات کارمان هستیم. نرخها یک مرتبه بالا میرود و این آوازه درمیان عموم پیدا میشود که بفرمائید این هم نتیجه تعزیرات. من از دولت خدمتگزار جداً میخواهم در شرایطی که شماوران شایسته ومردمی وخوش‌سابقه و یاران فداکار وایثارگر و وقتگذار و تلاشگر برای انجام این مهم لازم است در صدور احکام لازم برای این مأموریتها درنگ نکنند من ناچار هستم که بخاطر بعضی درنگهائی که منجر به آثار بسیار منفی شده است نفس این تحول در سرپرستی وزارت بازرگانی را مبارک بشمارم وامیدوار باشم که انشاءالله با این تحول یک حرکت جدیدی در رابطه با منافع مردم آغاز بشود و توصیه میکنم به سرپرست جدید وزارت بازرگانی که از اشتباهاتی که گذشتگان انجام داده‌اند احتراز بکند و با یک مشی صحیح رو به الفت با مردم برود احیای حقوق مردم و احقاق آنها تلاش بکند.      مسأله بازنگری قانون اساسی ویکی از محورهای عمده آن که به تعبیر حضرت امام تمرکز در مدیریت قوه مجریه مطرح شده است و شورا در جریان رسیدگی است واین خبر را هم اریم که در کمیسیون مربوطه با 3 رأی در دو طرف قضیه هنوز نتیجه مشخصی حاصل نشده.   اینکه قوه مجریه مدیریتش باید تمرکز پیدا کند حق است و حرفی روشن نیست. ما تجارب فراونی از گذشته داریم، از کشمکشهای عجیب و غریب گذشته ها تا اختلاف سلیقه ها واختلاف روشها ورویه ها و نظرات و پیشنهادات و سلیقه ها و خصلتها حتی در زمانهای اخیر. حالا باید متمرکز بشود چگونه؟ آوازه های خلاف واقع وخلاف حق در اذهان به وجود میآید والقاء میشود در جامعه. اگر رئیس جمهور قدرت پیدا نکند تا وزرائی را انتخاب کند و به مجلس معرفی کند و بعد وزراء در صورت تخلف استیضاح بشوند نه خود رئیس جمهور مورد سؤال و استیضاح قرار بگیرد، اگر رئیس جمهور این طوری نباشد پس تشریفاتی است، نه من برای اطلاع ملت مان عرض میکنم حتی در قانون اساسی فعلی ما اصل 113 وظایفی را برای رئیس جمهور معین کرده است که اگر آن وظایف را رئیس جمهور انجام بدهد تشریفاتی که نیست هیچ یکی از مهمترین تلاشها را که ضروری است در جامعه ما انجام بگیرد انجام داده به فراخور شأنی که با صفات مشخص برای رئیس جمهور د راصل بعدی قانون اساسی آمده است. شخصیت سیاسی مذهبی، مدیر، مدبر، خوش سابقه، مسؤولیت اجرای قانون اساسی به این شخص محول شده و آن اختیاراتی که به او داده میشود و تنظیم روابط سه قوه ، که متأسفانه بعد از 10 سال از انقلاب تاکنون حتی یک بار آنچنان که باید محقق نشده. ما بسیاری از بلاهائی که گرفتارش هستیم در جامعه‌مان و دودش مستقیم به چشم ملت ما میرود بخاطر این است که قوه مجریه حرکتی میخواهد انجام بدهد به نفع مردم، قوه قضائی هماهنگ با آن حرکت نمیکند ، قوه مقننه راه گشائی قانونی برای امر انجام نمیدهد. اگر زمینه تنظیم روابط سه قوه و هماهنگی آنها با یک تدبیر و مدیریت عالی و اشراف دقیق و گماردن چشم و گوشهای مناسب در هر سطحی و در هر جائی و مرحله ای انجام بگیرد این مهم میتواند بسیار از مسائل و مشکلات ما را حل بکند. دست قوه قضائیه در دست قوه مجریه قرار میگیرد . تعزیرات که در گذشته شکست خورد مال چه بود؟ نخست وزیر بارها این معنا را گفت ودیگران هم همین طور.مرتب میگفتند که چاقو دسته اش دست ماست ولی تیغ ندارد. طبیعی است این مستلزم این است که در قوه مجریه وحدت باشد واین وحدت توأم بشود با دست به دست دادنی که قوه های دیگر باید داشته باشند. قوه قضائیه اگر به موقع به داد تلاش قوه مجریه نرسد نتیجه نخواهیم گرفت وهمه اینها مستلزم این است که رئیس جمهور طبق همین مضامینی که در اصل 113 قانون اساسی هست این وظیفه مهم را انجام بدهد. من در همین جا متذکر میشوم، برای آینده متذکر میشوم. وظایف گاهی در قانونگذاری دقیق بوه، قانونگذار دقت کافی کرده اما در اجراء توجه به آن نشده.
نایب رئیس- وقتتان تمام است آقای دوزدوزانی .
دوزدوزانی- خیلی از وظایف هست که انسان میتواند برای خودش بتراشد در حالی که مال او نیست، مال جاهای دیگر است. من عرض میکنم که لازم نیست هیچ ضرورتی ندارد که در قانون اساسی ما این چهارچوب هم باشد که رئیس جمهور رئیس قوه مجریه باشد، نه، ریاست قوه مجریه میتواند احاله بشود به نخست وزیر و مثلا پیشنهاد عزل نخست وزیر به رئیس جمهور داده بشود ما باید الگوی خاص متناسب با مکتب مان واسلام مان و لزوم دموکراسی در نظام پارلمان تاریستی که در جمهوری اسلامی وجود دارد عمل بکنیم. ما باید شؤون مردممان را و حقوق اسلامی شان را در نظر بگیریم. مجلس نمایندگان مردم هستند ومشرف و کنترلر مسائل هستند. با تمام قوت این مجلس باید باقی بماند، نباید طوری بشود که در آینده مجلس تضعیف بشود یا اینکه به همان ترتیبی که ما در نامه خدمت حضرت امام هم عرض کردیم خدای نکرده تزاحم و تصادم بین حقوق رئیس جمهور و رهبری پیدا بشود، یا خدای نکرده یک فرد که قابلیت تأثر حتماً از یک جمع 270 نفری بیشتر دارد راه به جاهای دیگر یا به بیراهه ها ببرد. (نایب رئیس: وقتتان تمام است) یک دقیقه اجازه بدهید . ما واقعاً نگران هستیم و مردم ما با گزارش و تلفن و توصیه به ما میگویند که ما نگران دیکتاتوری در آینده هستیم. نظامی که در آن مجلس هست باید کنترلر باشد واین مسانل به موقع باید مطرح بشود.من از شورای محترم بازنگری میخواهم که با دقت تمام و ملاحظه ضوابط مناسب وملاحظه شؤون این ملت وملاحظه شؤون مکتبی وانقلابی وامیدهائی که در دل مردم شعارهای اصلی و اصول انقلابی ایجاد کرده حرکت بکند وانشاءالله ما تمرکز در مدیریت قوه مجریه تحقق بدهیم بدون اینکه خدای نکرده راه به دیکتاتوری باز بکنیم، یا اینکه وضعیت تزاحمات وتصادمات سلیقه ای و خصلتی و مسائل گذشته تکرار بشود.      من امیدوارم که انشاءالله این تذکر مفید واقع بشود و مردم ما هم این انتظار را دارند که خدای نکرده القائاتی که به اذهان عمومی میشود ما متأثر نشویم ومردم ما آزادتر وآزادتر از این حرفها هستند. والسلام علیکم و رحمه الله.
3- بیانات آقای کروبی «نایب رئیس» به مناسبت سالروز آزادسازی خرمشهر وتسلیت به آیت‌الله منتظری به خاطر فوت پدر ایشان.
نایب رئیس- سوم خرداد سالگرد آزادی خرمشهر است. یادآور رشادتها، شهامتها، فداکاریها ، شهادت‌طلبیها، ایثارگریهای رزمندگان ماست. نیروهای مسلح جمهوری اسلامی اعم از ارتش، سپاه و بسیج در عملیات بیت المقدس توانستند ضربه بسیار کاری بر دشمن وارد کنند و خرمشهر را آزاد کنند، دشمن عق رانده شود در حالیکه بیش از 18 هزار از نیروهایش در اسارت نیروهای اسلام قرار گرفت. خرمشهر درحالی آزاد شد که یک هفته قبل از آن خبرنگاران ظاهراً از سنگرهای دشمن دیدن کردند و همه نوشتند شکست این سنگرها ونفوذ در این سنگرها فعلا به هیچ وسیله برای جمهوری اسلامی ممکن نیست. مدح ها کردند، ستایشها کردند و صفها کردند از انسجام نبردهای دشمن و از سنگرهایی که نفوذناپذیر است. اما با یک حمله، با عملیات بیت المقدس ، با هجوم جنود خدا و لشکریان پروردگار، با حمله ارتش و سپاه وبسیج برق آسا دشمن ضربه بسیار مهلکی خورد و با ذلت وخواری عقب نشینی کرد و چنین عظمت و بزرگی این نیروها برای ملت ما آفریدند، روزی فراموش نشدنی وبرای تاریخ جمهوری اسلامی وایران اسلامی همیشه این رشادتها واین شهامتها میدرخشد.     عملیات بیت المقدس وآزادی خرمشهر یک تحولی در دنیا به وجود آورد و دیدگاه جهان را نسبت به توان رزمی جمهوری اسلامی تغییر داد و فراموشمان نشده که آن ضربه کاری بود که بیش از گذشته به دست و پا افتادند که مسأله جنگ را خاتمه بدهند و بعد از خرمشهر قطعنامه هائی در این مورد ودر این زمینه صادر میشد یعنی قبلا با اشغال سرزمین ما خبری از قطعنامه ای که بوی انصاف در آن باشد نبود ولیکن فشار نیروهای رزمنده تحولی در جهان به وجود آورد و دانستند که دیگر نمیتوانند نیروهای دشمن درسرزمین ما باقی بمانند. امیدواریم که نیروهای رزمنده مان هم هشیار باشند و مراقب اوضاع باشند وبدانند که

دشمن باز هم در کمین است وباید با هشیاری با دشمن برخورد کنند و ملت ما بدانند خرمشهر آزاد شد، سرزمینهای ما آزاد شد، اما جنگ تمام نشده وشهرهای ویرانی برای ما باقی مانده که با فداکاری مردم مان و با حضور امت حزب الله باید این شهرها بازسازی بشود بخصوص خرمشهر عزیز که مردم تهران هم مسؤولیتش را پذیرفته اند و تقبل نموده اند با همکاری همه نیروها انشاءالله باید خرمشهر و سایر شهرها بازسازی بشود و مردم فداکار وعزیز این مناطق به آن شهرها برگردند. بخصوص ملت فداکار خرمشهر و نیروهای رزمنده ای که اول جنگ مدتها مقاومت کردند و با کمترین امکانات خرمشهر را حفظ کردند اما با توجه به شرایط آن موقع و سهل‌انگاریها و قصورها و تقصیرها و با خیانتهائی هم که ابتدا شد با آن همه فداکاری با امکانات کم بالاخره توانستند خرمشهر را حفظ کنند و اول جنگ نگهدارند و ملت فداکاری کردند، جانفشانی کردند مردم خرمشهر برای حفظ خرمشهر. بهر جهت خرمشهر آزاد شد ، دشمن در حالی عقب نشینی کرد که امکانات فراوان تسلیحاتی از آن منهدم شد، نیروهای فروانی از آن به جهنم رفت وبیش از 18 هزار هم در اسرات نیروهای اسلام قرار گرفت لکن بازسازی خرمشهر نیاز به همکاری همه نیروها وامکانات فراوانی دارد که انشاءالله سرزمینها و شهرهایمان را به خصوص شهرهای ویران شده را به زودی آباد کنیم و مردم با رونق مشغول تلاش وکوشش شوند انشاءالله.      جمعی از نمایندگان محترم مرقوم فرموده اند که پدر حضرت آیت الله منتظری مرحوم حاج علی منتظیر که عمری را در خدمت به اسلام ومسلمین گذرانده واز مقلدین حضرت امام بودند و مدتها با کهولت سن در جبهه زندگی میکردند دار فانی را وداع گفته ، ما رحلت این مرد بزرگوار را به حضرت آیت الله منتظری و مردم مقاوم نجف آباد و خانواده شان تسلیت عرض میکنیم (یکی از نمایندگان : نمایندگان را جمع بفرمائید.) چشم از طرف کلیه نمایندگان رحلت این فرد بزرگوار را تسلیت عرض میکنیم.
4- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای کروبی«نایب رئیس».
نایب رئیس- تذکرات نمایندگان مجلس شورای اسلامی به مسؤولین اجرائی:      آقای امام موسوی نماینده شوشتر به وزیر جهاد سازندگی در مورد رسیدگی به وضعیت جهاد استان خوزستان.    آقای طاهائی نماینده تنکابن و رامسر به وزارت صنایع و کشاورزی در مورد صدور مجوز طرحهای صنعتی شرکت تعاونی زنبورداران تنکابن و رامسر.    آقای سید احمد موسوی نماینده اهواز به وزارت بهداشت ودرمان در مورد رسیدگی به وضعیت بیمارستانهای اهواز، به وزارت کشور در مورد رسیدگی به برخورد کمیته اهواز با خانواده جلالی.      آقای شیبانی نماینده تهران به شهرداری تهران در مورد ساختمان پارکینگهای عمومی، جلوگیری از ساختمان در پارکها، ریختن زباله در جوی آب و تبدیل پارکینگ ساختمانها به مسکونی.     آقای اسدی نماینده اسلام‌آباد غرب به وزیر مسکن در مورد تسریع در آماده سازی 700 دستگاه ساختمان در اسلام‌آباد، به وزیر کشاورزی در مورد تأمین خسارت محصولات کشاورزی اسلام آباد وکرند غرب.    آقای رهبری نماینده رزن به سدا وسیما در مورد جلوگیری از توهین به روستائیان در برنامه ها.     به وزارت فرهنگ وآموزش عالی درمورد کننترل کیفی نیروهای سازمان میراث فرهنگی.     آقای دامادی نماینده ساری به وزارت کشور در مورد تأسیس شهرداری در سورک و بخشداری جویبار تذکر داده اند.
5- تصویب کلیات طرح انحلال وزارتخانه های دفاع وسپاه و تشکیل وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران.
نایب رئیس- د ستور را شروع کنید.
منشی- اولین دستور دنباله رسیدگی به گزارش شور اول کمیسیون امور دفاعی در خصوص رد طرح انحلال وزارتخانه های دفاع و سپاه چهار مخالف و چهار موافق رد صحبت کرده بودند  آقای مؤذن زاده آخرین مخالف رد بفرمائید.
عمید زنجانی- اخطار قانون اساسی دارم.
نایب رئیس- آقای عمید زنجای اخطار قانون اساسی دارند بفرمائید.
عباسعلی عمید زنجانی- بسم الله الرحمن الرحیم. نمایندگان محترم توجه داشته باشند به استناد اصل 150 اخطار قانون اساسی است نسبت به این ادغامی که مطرح است. من خواهش میکنم که نمایندگان محترم دقت بفرمایند. اصل 150 را من قرائت میکنم بعد مستندات و دلیلم را ارائه میدهم. سپاه پاسداران انقلاب اسلامی که در نخستین روزهای پیروزی این انقلاب تشکیل شده برای ادامه نقش خود در نگهبانی از انقلاب ودستاوردهای آن پابرجا میماند حدود وظایف وقلمرو مسؤولیت این سپاه دررابطه با وظایف و قلمرو مسؤولیت نیروهای مسلح دیگر با تأکید بر همکاری وهماهنگی برادرانه میان آنها به وسیله قانون تعیین میشود. در سه جای این اصل جداسازی این دو وزارتخانه از نیروهای مسلح پیش بینی و تأکید شده.
اسحاق جهانگیری- اخطار وارد نیست.
نایب رئیس- اجازه بفرمائید! من توجه دارم.
عمید زنجانی- مجلس رئیس دارد. من هم که بحث میکنم بحث حقوقی میکنم شما دقت بفرمائید . نکته اول این است که در این اصل 150 تأ‌کید شده بر اینکه هر کدام از این دو بخش از نیروهای مسلح نقش خودشان را ایفاء خواهند کرد و پابرجا میماند. پابرجا ماندن دو بخش از نیروهای مسلح مفهومش آن است که کلیه مسائل مقدماتی آنها واز جمله وزارتخانه های مربوط به آنها پابرجا جدا بمانند  تا این دو بخش از نیروهای مسلح جد ا بمانند. از این صریح تر حدود مسؤولیتهای مشخصی است که بین این دو بخش از نیروهای مسلح وجود دارد و مسؤولیتهای متمایز وزارتخانه متمایز میطلبد. ادغام وزارتخانه باعث ادخال مسؤولیتها و تداخل مسؤولیتها میشود. از همه اینها روشن تر‌( من به اختصار عرض میکنم) از همه اینها روشن تر بخش اخیر 150 هست که میگوید «با تأکید بر همکاری و هماهنگی» همکاری وهماهنگی به معنای جدا بودن دو سازمان است. جدا بودن دو سازمان معنایش آن است که وزارتخانه های مربوطه به دوبخش جدا باشد.
اسحاق جهانگیری- ایشان در مخالفت صحبت میکنند، اینکه اخطار نیست  .
نایب رئیس- خیلی خوب،اجازه بدهید.
عمید زنجانی- اصل 150 ایجاب میکند که هم وزارتخانه ها جدا باشد هم دو بخش از نیروهای مسلح جدا باشد.
نایب رئیس- آقای عمید مطلب تان مشخص شد حتماً ولی جوابش روشن است ما که نمیخواهیم اینجا نیروهای مسلح را یکی کنیم، ادغام نیروهای مسلح نیست ادغام وزارتخانه ها بحث است واز اختیارات مجلس هم هست. در پایان اصل 133 آمده «تعداد وزیران و حدود اختیارات هر یک از آنان را قانون معین میکند» وزارتخانه را میخواهند ادغام کنند واین مربوط به مجلس است.
آقامحمدی- در قانون اساسی وزیر سپاه نداریم.
نایب رئیس- این نکته را هم باز آقایان یادآوری کردند که ما اصلا وزیر سپاه نداریم در قانون.الان هم به صورت دفاع میشود و یک وزارتخانه میشود.
اکرمی- در قانون اساسی میگوید وزارت دفاع به سپاه که  میرسد میگوید فرماندهی سپاه.
عمید زنجانی – در هر حال ادغام دو وزارتخانه به اصل یکصد وپنجاهم لطمه خواهد زد.
منشی- آقای موذن زاده مخالف رد بفرمائید.
مؤذن زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. برادران وخواهران توجه بفرمایند ببینید ما اول از اثرات مثبت این ادغام صحبت بکنیم حداقل به طور منطقی درسه زمینه مشخص این ادغام به نفع مملکت است:
1- مدیریت.
2- نیروی انسانی.
3- امور مالی وهزینه ها.
کارهایی که این دو تا وزارتخانه میکنند عمدتاً گرفتن امکانات مالی از دولت است برای نیروها. خرید مایحتاج نیروها است وتوسعه صنایع نظامی واستفاده از صنایع نظامی است.این 3 بخش اساسی این دو تا وزارتخانه است. در شرایط فعلی به دلیل دو مدیریتی بودن ناهماهنگی جدی در همه این زمینه ها وجود دارد. الان هر کدام از نیروهای مسلح یک وزارتخانه دارند بنابراین تدارکات در اختیار نیروهاست، این به آنها امکان میدهد که هر کدام بطور مستقل بتوانند عمل کنند مفهوم این قضیه این است که حکم جانشینی فرمانده کل قوا برای آقای هاشمی عملا نقض میشود  چون حکم آقای هاشمی دقیقاً به منظور هماهنگی بین این نیروها

بوده ببینید! بحثی که آقای عمید میکنند ربطی به قضیه ندارد. نیروهای مسلح یک بخش، بخش عملیاتشان. بخش حرکتهایش، بخش کارهایشان است آن جداست دو تا نیروی جدا هستند بحث ادغام‌شان هم فعلا مطرح نیست. سپاه و دفاع هر کدام کار خودشان را انجام میدهند. اما دولت وظیفه دارد که امکانات این دو تا را فراهم کند حالا با یک وزارتخانه انجام میدهد یا با دو تا وزارتخانه. فرمانده این دو تا نیرو چه کسی است؟ آقای هاشمی است. بنابراین طبیعی است که فرماندهی باید این در اختیارش باشد، تدارکات هم در اختیارش باشد. اگر شما این را میگوئید در قانون اساسی هم مغایرت پیدا میکند، چطور میشود فرمانده تدارکات در اختیارش نباشد؟ تدارکاتش دو تا وزارتخانه که مستقیم با نیروها در تماس هستند  انجام بدهند آن اصطکاک تازه اولی تر است بر این قضیه یعنی اختیارات فرمانده کل قوا این را نقض میکند اگر این را بخواهیم مطرح بکنیم. بنابراین اصلا لازمه وحدت فرماندهی واینکه این نیروها در فرماندهی شان وحدت به وجود بیاید این است که ابزار پشتیبانی کننده شان یعنی وزارتخانه ای که اینها را میخواهد پشتیبانی کند به وحدت برسد، یکسان بشود که جانشین فرماندهی کل قوا ابزار لازم را داشته باشد. ببینید! یک بحثی مخبر محترم کمیسیون دفاع میکردند میگویند که اول باید نیروها ادغام بشوند بعد وزارتین. خوب این چه بحثی است؟ الان شما ببینید نیروی هوائی ارتش، نیروی زمینی ارتش دو تا نیرو هستند هر دوتا تحت امر آقای هاشمی هستند. ستاد مشترکها که لغو شده ، یک ستاد فرماندهی کل قوا هست این دو تا تحت امر جانشین فرماندهی کل قوا هستند. خبو شما با این استدلالتان بیائید بگوئید برای نیروی هوائی ارتش مثلا یک وزارتخانه  تأسیس کنید برای نیروی زمینی هم یک وزارتخانه. چون این دو تا فرماندهی شان از هم جدا هستند. مسأله این نیست مسأله این است که دو تا نیروی مسلح هست که هر کدام 3 تا نیرو دارند یعنی میشود 6 تا نیرو. این 6 تا نیرو تحت امر جانشین فرماندهی کل قوا هستند وانحلال ستادهای فرماندهی بخاطر همین قضیه بود. ستاد فرماندهی کل قوا به این دلیل تشکیل شد که جانشین فرماندهی کل قوا اعمال فرماندهی بتواند بکند. طبیعی است که وزارت هم یکسان بشود  یکنواخت بشود که ابزار دست فرماندهی بشود، بتواند از آن استفاده بکند.  بحثی که مطرح است اثرات مثبت آن را ببینید، در هزینه ها من یک مثال ساده میزنم خود تیمسار جلالی ما را برده اند اصفهان دیده ایم 96 هزار متر سالن در اصفهان برای ساخت  یک وسیله نظامی تهیه کرده اند در حالیکه ابزارش و تکنولوژی اش را رفته وزارت سپاه خریده. خوب شما در نظر بگیرید کجای دنیا سالن را یکی میسازد، ابزار را یکی میسازد؟ کجای دنیا دو تا صنایع نظامی وجود دارد که هر دو تا کار مشابه انجام بدهند وعلی الدوام هم این کارها را انجام بدهند. برادرمان مخبر کمیسیون دفاع میگویند که بیائید صنایع را تفکیک بکنید. اصلا صنایع نظامی مانده که ما تفکیکش بکنیم بین این دو تا بگوئیم خیر شما در این رشته کار بکن شما در این رشته کار بکن؟ هر دو تای این صنایع روی همه صنایع نظامی دست گذاشته اند. اصلا جائی برای تفکیک باقی نمانده غیر از اینکه بیائیم بگوئیم مثلا شما توپ 130 را بساز شما توپ 122 را بساز. یعنی هر دو تا بروید تکنولوژی بخرید، هر دو تا امکانات را تهیه بکنید یکی یک کالیبر بزرگتر ، یکی یک کالیبر کوچکتر بسازد. اصلا امکان این وجود ندارد، هیچ صنعت نظامی نمانده که دیگر بشود رویش دست گذاشت وآن را تفکیک کرد. هیچ منطقی سازگار نیست که این همه کارهای موازی ودقیقاً یکنواخت انجام بشود. خمپاره نمونه واضحش است سپاه رفته ساخته بعد دوباره ارتش هم رفته همان کار را انجام داده. خوب چقدر خرج تحقیقات این قضیه شده؟ چقدر خرج پیدا کردن دانش فنی این قضیه شده؟ همه این کارهای موازی وهمه اینها بار مالی برای مملکت داشته. عمده نیروی اساسی این دوتا وزارتخانه خصوصاً وزارت دفاع در صنایعش متمرکز است، این بحث نیروها را دارند میکنند. موازی شدن این دو تا  اولین نتیجه اش در صنایع نظامی است . من بطور خلاصه اثرات مثبت را ذکر میکنم ببینید.
1- تمرکز مدیریت لجستیک.
2- هماهنگی .
3- قوت یافتن  ستاد فرماندهی کل قوا.
4- تمرکز تحقیقات.
5- متمرکز شدن اطلاعات ودانش فنی صنایع نظامی.
6- صرفه جوئی در پرسنل خارج از کشور و خریدها.
7- صرفه جوئی در نیروی متخصص و ماهر صنایع نظامی.
8- صرفه جوئی در هزینه جاری.
9- صرفه جوئی در سرمایه گذاریها خصوصاً صنایع.
10- بالا رفتن تنخواه ریالی وارزی وزارتخانه ها.     الان ما بودجه دفاع را هی باید تقسیم بکنیم ، تنخواه اینها پائین بیاید هم در زمینه ارز، هم درزمینه ریال. وقتی متمرکز باشد خوب خیلی بهتر میشود از آن استفاده کرد.
11- استفاده بهینه و متمرکز از ارز وریال بخش دفاع.
12- بالا رفتن سرمایه در گردش صنایع نظامی.
حداقل این 12 اثر مثبت را دارد. بله ممکن است تبعاتی هم داشته باشد، خوب این تبعات را باید مرتفع کرد وحلش کرد. این دلیل نمیشود که به دلیل یک سری تبعات اندک ما یک رسی سودهای گزاف و بلندمدت را از دست بدهیم. یک اشکال هم آقای موحدی میگیرند میگویند که کارشناسها جواب متناقضی میدهند. اولا کارشناسها در این قضیه ذینفع هستند، یک طرف قضیه هستند و نمیتواند خیلی ملاک قرار بگیرد. ثانیاً چه شخصی اولی تر از جانشین فرماندهی کل قوا برای اظهار نظر دراین قضیه. کسی که حداقل پنج شش سال است در ریز قضایا هست و با دو تا نیرو کار کرده، با دو تا وزارتخانه کار کرده، تمام مسائل ریز ودرشت را مشناسد. کارشناس ترین فرد  و ذیحق ترین فرد برای اظهار نظر دراین قضیه طبیعتاً آقای هاشمی هستند وایشان هم نظرشان را ابراز کردند وموافقت خودشان را اعلام کردند برای اینکه این دو تا وزارتخانه به صورت  یک وزارتخانه اداره بشود و اصلا خود ایشان میگفتند که اگر این ادغام صورت نگیرد00
نایب رئیس- آقای مؤذن زاده هشت دقیقه تان تمام شد.
مؤذن زاده- الان تمام میکنم. یک بحثی آقای یوسف پور مطرح میکردند ، میگفتند که این وزارتخانه جدید دورنمایش چیست؟ خوب روشن است دورنمایش کار پشتیبانی وتدارکات است، امور مالی نیروهای مسلح را انجام میدهد، خریدها را یک جا متمرکز میکند، صنایع نظامی را با یک مدیریت انجام میدهد، جانشین فرماندهی کل قوا و ستاد  فرماندهی کل قوا قدرتش بیشتر میشود ، افزایش پیدا  میکند. یک مسأله را هم تذکر بدهم. آقای مهندس موسوی سه ماه قبل ما خدمتشان بودیم فرمودند روزی که ادغام وزارتین دفاع وسپاه حل بشود در اولین جلسه هیأت دولت بحث تمرکز نیروهای انتظامی را مطرح خواهند کرد. الوعده وفا، انشاءالله امروز این تصویب میشود و امیدواریم که هفته آینده بحث آنرا درهیأت دولت ببینیم و لایحه اش را اینجا داشته باشیم. والسلام.
منشی- آقای حاج ناصری موافق رد.
نایب رئیس- آقای حاج ناصری شش دقیقه وقت دارید توجه داشته باشید که درشش د قیقه مطالبتان را بفرمائید.
داود حاجی ناصری- بسم الله الرحمن الرحیم. بنده به دلائل زیر با انحلال وزارتین سپاه ودفاع مخالفم:       اولا مشخص نیست این دو وزارتخانه که منحل شدند چگونه میخواهند د رهم ادغام بشوند، چه تشکیلاتی در نظر گرفته شده برا ی یکی کردن و چگونه سازماندهی میشود  و وزارت آن با چه کسی خواهد بود آیا با ارتش یا با سپاه یا باغیر این دو و آیا موافقان اصل طرح ویا امضاکنندگان طرح مطمئن هستند که در صورت ادغام انسجام نیز صرفه جوئی صورت خواهد گرفت ؟ همان صرفه جوئی اقتصادی که برادرمان آقای مؤذن زاده اشاره کردند و بطور کلی آینده این طرح واین اقدام وادغام مبهم است. ثانیاً اینجانب معتقدم که ادغام دو وزارتخانه با همدیگر در رأ‌س نیروهای زیاد و تشکیلات وسیعی است چون دو وزارتخانه دفاع وسپاه واقعاً منطقی نیست که ما بگوئیم دو وزارتخانه در هم ادغام بشوند ولی بدنه ونیروها از هم جدا بمانند واگر قرار باشد نیروها هم در هم ادغام بشوند اینرا بنده به صلاح انقلاب نمیدانم، اگرچه بعد از چند سال باشد. ما الان شاهد هستیم بعد از گذشت ده سال از انقلاب و حدود ده ماه از قبولی قطعنامه یک عده از برادران عزیز نماینده برمیدارند این طرح را میآورند در مجلس تحت عنوان ادغام وزارتین سپاه ودفاع. چه تضمینی هست که بعد از چند ماه بعد از این جریان یک طرح دیگری نیاورند برای مجلس درارتباط با

ادغام دو نیروی مسلح سپاه وارتش. اینرا من به صلاح انقلاب نمیدانم. یک خرده برادران عزیز وشریف نماینده وخواهران محترم بیندیشند در این خصوص و آگاهانه رأی بدهیم و همه جانبه در نظر بگیریم . البته من  قبول میکنم از نظر اقتصادی ممکن است صرفه جوئی باشد، از نظر مدیریت با مسأ‌له صنایع نظامی ولی در کل این به صلاح نظام و انقلاب خونبار و پیروزمند انقلاب اسلامی ما نیست. اینرا یک خرده برادران عزیز و شریف نماینده دقت بکنند روی قضیه. اگر ارتش ما به انقلاب و صف انقلابیون پیوسته وبرای این نظام جنگیده چه در کردستان وچه در آذربایجان غربی وچه در جنگ تحمیلی واین واقعاً قابل تشکر وقدردانی است، سپاه هم یک دستاورد عظیم انقلاب است و فرزندان این انقلاب و پاسداران این نظام هستند و دررابطه با ضد انقلاب و دفاع مقدس نقش مؤثر وایثارگرانه ای را ایفا نمود ه ودر  واقع وزارت سپاه و نیروهای سپاه ما یک نیروی مسلحی است متکی است به ایمان وعقیده وآرمانهای انقلاب و منحصر به فرد است در دنیا واز ابتدای پیروزی انقلاب تا به حال پشت سر امام وپا به پای امت پیش آمده.      ا مام در مورد سپاه فرمودند «اگر سپاه نبود  کشور هم نبود.» البته من اینرا اضافه کنم عرض کردم به محضرتان. من این را عرض میکنم که به دنبال این ادغام هیچ تضمینی نیست که بحث ادغام دو نیرو پیش بیاید وچه بسا این ادغام مقدمه ای باشد هم برای دلسردی وسستی بعضی از نیروها وهم نقطه شروعی برای انحلال دیگر نهادهای جوشیده از انقلاب . آیا با نحلال وزارت سپاه و دقاع جائی برای وجود بسیج مستضعفین و تحقق ارتش بیست میلیونی باقی میماند؟ این مسأله ای است که باید رویش ما فکر بکنیم. (همهمه نمایندگان) بنده در قانون اساسی نگاه کردم قبل از اینکه حضرت حجت‌الاسلام والمسلمین حاج آقا عمید زنجانی اخطار قانون اساسی بدهند من این اصل را در بحثم گنجانده بودم. ببینید یکی از مباحث سه گانه قوه مجریه را مبحث سپاه پاسداران و ارتش جمهوری اسلامی ایران تشکیل میدهد که اصل 150 آنگونه که آقای عمید زنجانی قرائت فرمودند مربوط به سپاه است که من بار دیگر نظر شریف عزیزان را به آن اصل جلب میکنم. فقط قسمت اولش را میخوانم: اصل 150- سپاه پاسداران انقلاب اسلامی که در نخستین روزهای پیروزی این انقلاب تشکیل شد برای ادامه نقش خود در نگهبانی از انقلاب و دست آوردهای آن پابرجا میماند.       برادران عزیز! روز سوم خرداد روز آزادسازی خرمشهر است که با همکاری تنگاتنگ دو نیروی سپاه وارتش علیه خصم زبون و استکبار عالمی انجام دادند، همان عملیات پیروزمندانه بیت المقدس و خرمشهر را ازاد کردند به کور چشم دشمنان اسلام وانقلاب منتها انحلال این وزارتخانه عرض کردم به دنبالش آن مسأ‌له را خواهد داشت که به صلاح انقلاب و نظام نیست و مغایرت با قانون اساسی هم دارد.
نایب رئیس- آقای حاج ناصری وقتتان هم تمام است.
حاجی ناصری- حال نمایندگان محترم خودشان بهتر میدانند چگونه عمل بکنند. بنده آنچه که بنظرم میرسد عرض کردم. حالا چطور تصمیم بگیرند، امیدوارم انشاءالله این طرح را همانطوری که کمیسیون محترم دفاع رد کرده برادران وخواهران عزیز نماینده به این طرح رأی  موافق ندهند و مخالفت بکنند با اصل طرح و رأ‌ی بدهند به رد طرح. والسلام علیکم و رحمه الله وبرکاته.
نایب رئیس- وقت موافق و مخالف تمام شد ولی دولت صحبت نکرده و کمیسیون هم یک بخشی از وقتشان را صحبت فرموده اند (حدود بیست دقیقه) و مابقی وقتشان مانده است.       آقای موسوی نخست وزیر تلگرافی کرده به دفتر آقای هاشمی و آقای زنجانی را به عنوان نماینده دولت معرفی کرده اند.
مسعود روغنی زنجانی (وزیر برنامه وبودجه) بسم الله الرحمن الرحیم. من امیدوارم که با توجه به اینکه در شرائط ده سال گذشته به دلائلی که بر همگان روشن بود تصمیمات مهم وکلیدی نمیخواهم بگویم اصلا در مجلس گرفته نشده، ولی اگر مجلس در رأس امور هست ومیبایست تصمیمات محوری واستراتژیک را بگیرد باید سنخ کارهایی که در دستور کار مجلس قرار داده وجه غالبش باید از این مقوله ها باشد والا بقیه کارها در عین حال که در کشور مؤثر است نقش مجلس را کمرنگ میکند اگر تصمیم گیریهای کلیدی و مهم را مجلس نکند. یکی از آن تصمیماتی که در قانون اساسی متوجه مجلس محترم کرده مقوله تشکیلات کل کشور با تعداد وزارتخانه ها است که ما در برنامه پنجساله که اشاره خواهم کرد میبایستی نقاط ضعفی را که در مدیریت اجرائی کشور، تشکیلات فعلی ایجاد کرده برطرف کند وتصمیم کلیدی و مهم هم هست.       دررابطه با تشکیلات اول من این مخالفتهای نمایندگان را چند دسته کرده ام اینرا بخوانم .       یک دسته استناد کردند که این با نظر حضرت امام مخالف است، از این مقوله وارد شدند.     یک مقوله ارتباط تشکیلات وزارتین دفاع وسپاه را با مقوله تد ابیر وساختار نیروهای مسلح وصف کردند، یک مقوله از مخالفتها گفتند دررابطه با برنامه پنجساله باید اینها بیاید مطرح بشود.      یک مقوله از مخالفتها برمیگردد به برنامه اجرائی ادغام ونبود ضمانت اجرائی کار، حدوداً این چهار پنج محور اصلی مخالفتها بوده . چون دررابطه با قسمت اول آقای رفسنجانی صبح توضیح لازم را دادند من توضیح نمیدهم که حضرت امام وخود جانشین فرمانده وریاست ستاد فرماندهی که آقای موسوی باشند با این مقوله مخالف نیستند. حضرت امام واگذار کردند به مجلس و خود جانشین فرمانده و رئیس ستاد فرماندهی مقوله ادغام دو وزارتخانه را در شهریور ماه سال گذشته به عهده حقیر گذاشتند و آن لایحه را ما درستاد فرماندهی با آگاهی و با نظارت جانشین فرمانده وریاست ستاد طراحی کردیم وفرستادیم. این از آن مقوله که برادرها به آن استناد میکردند اما آن دسته از مخالفین که دررابطه با ارتباط ادغام وزارتین دفاع و سپاه با تدابیر فرماندهی مطرح کردند. برادران وخواهران توجه بکنند. تدبیر دفاعی یک مقوله است و لجستیک و تدابیر این تدبیر فرماندهی هم یک مقوله دیگر است.اینها از لحاظ جنسیت و سنخیت با هم هیچ ارتباطی ندارند. اینکه ساختار نیروهای مسلح چه باشد، تعداد لشکرهای ما چه باشد، نوع تجهیزات ما چه باشد، تدبیر دفاعی و استراتژی ما چه باشد؟ یک مقوله است واینکه این ساختار نیروهای مسلح شکل بگیرد ، اینکه آن اسلحه خریداری بشود، اینکه آن لباس تدارک دیده بشود  هم یک مقوله دیگر است. اگر در تدبیر دفاعی کشور قرار شد نیروی هوائی ما تجهیز بشود با هواپیمای تهاجمی فرضاً یا اینکه نه، ما درنیروی زمینی ساختارمان را طوری عوض بکنیم که بخش عمده دفاعی ما به عهده نیروی زمینی ما باشد، در هر دو حالت یک نوع سفارشاتی برای اینکه اینها شکل بگیرند خودبخود  دارند. اینکه آن هواپیما را بخریم یا به جای آن هواپیما برویم توپ برای نیروی زمینی بخریم فرق نمیکند برای خرید‌کننده که وزارتین دفاع وسپاه هست، هیچ ربطی به هم ندارد. اینکه این برود هواپیما بخرد، یا برود توپ بخرد؟ خرید  توپ وهواپیما مستقل از تدبیر فرماندهی است. این فرماندهی با توجه به تدبیر دفاعی است که نوع خرید را تعیین میکند. این وزارتین دفاع وسپاه نیست که نوع خرید را تعیین میکنند. این از اختیارات فرماندهی هست. این است که نیروهای ما برای خرود و خوراکشان احتیاج دارند به نخود ولوبیا اینکه چه میزان نخود ولوبیا احتیاج دارند با توجه به نوع تعداد پرسنل ما و با توجه به نرمی که وجود دارد، این استدلال به این ترتیب میماند که ما اگر در نیروهای سپاه احتیاج داریم به چند تن نخود ولوبیا و در نیروهای ارتش احتیاج داریم به چند تن نخود ولوبیا ما دو نفر را میفرستیم به میدان در تهران که هر دو خرید بکنند. چه ارتباطی به تدبیر فرماندهی دارد؟ هر و میروند نخود ولوبیا خرید میکنند. من شرح وظایف این دو تا را باز میکنم و حتی استناد به قانون اساسی هم که شد مربوط به تدبیر دفاعی قضیه است. وظیفه نیروهای مسلح ربطی به وظیفه خرید که مال وزارت سپاه است اصلا ندارد. این که جایگاه سپاه در ساختار نیروهای مسلح ما چه باشد، قانون اساسی دارد به آن استناد میکند ، نه اینکه نیروهای سپاه چگونه تدارک بشوند، اینها به هم ربطی ندارد. حالا در قانونی که خود مجلس محترم برای وزارت دفاع ووزارت سپاه تصویب کرده  شما نگاه بکنید همه اینها چه وزارت سپاه ، چه وزارت دفاع هر دو دارای وظایف یکسان ومشترک هستند. شما در قانون سپاه وقتی وظایف وزیر سپاه را شمردید در مجلس آن وظایف اینها بود که وزارت سپاه مسؤول تنظیم بودجه ها، ابلاغ بودجه ها، حسابرسی ، نظارت ، کنترل وهمچنین مسؤول تهیه وتنظیم لوایح مورد نیاز سپاه، مسؤول تهیه و تأمین نیازمندیهای تدارکاتی  لجستیکی ، احداث تأسیسات مورد نیاز وانجام امور مهندسی است. عین همین را در قانون ارتش که شما برای وزارت دفاع تنظیم کردید برای وزیر محترم دفاع شمرده اید البته در مورد وزارت دفاع هم در مورد تولیدات در یکی از این بندها

آورده اید که ساخت وتولید سائل مورد نیاز نیروهای مسلح ، هدایت و هماهنگ نبودن امور پژوهشی ، انجام تعمیرات خارج از مقدورات نیروهای نظامی انتظامی، تهیه لوایح مورد نیاز ارتش وتأمین وخرید اقلام داخلی حساس و قس علیهذا. یعنی هر دو از لحاظ وظیفه یکسان هستند. این به لحاظ وظایف که شما برای وزیر محترم دفاع و سپاه آورده اید. اینکه برادرها در دفاعشان گفتند بروید برنامه پنجساله را بیاورید در داخل آن ببینیم. ما الان 24 تا وزارتخانه داریم شما 24 تا وزارتخانه را در طرح جدید به هر ترتیبی تغییر بدهید مطمئناً جزو آنها ادغام وزارت دفاع و سپاه هست. به هر شکلی طراحی بشود ، به هر روشی بررسی بشود، یا به هر فروضی شما در برنامه پنجساله که خواهد آمد خواهید دید ادغام وزاتر دفاع و وزارت سپاه هست. لذا اینکه ما استناد بکنیم که بگذاریم برنامه پنجساله بیاید هیچ توفیر و تغییری در اصل قضیه نخواهد کرد. استدلال بعدی در تضمین اجرائی است، من هم با این عده از نماینده ها موافقم. برادرها توجه بکنندکه اگر در رابطه با برنامه اجرائی ادغام، در قانون ادغام درست پیش بینی نشود همین که می‌بینید یک سری محافظه کاریها، یک سری گرایش برای اینکه نگذارنداین ادغام صورت بگیرد در عمل احتمالا این طرح را با شکست روبرو خواهید کرد. حتماً میبایستی در طرح ادغام برنامه های اجرائی و مکانیزم اجرائی پیش بینی بشود وهمینجوری نماینده محترم حضرت امام در سپاه آقای نوری هم گفتند که در شور دوم در این فاصله باید روی این کار بشود همینجور است. اگر قرار بشود دو تا وزیر را برداریم یک وزیر بگذاریم بهتر است اصلا این بند و بساط واین همه بحث نباشد. برادرها توجه بکنند انبارهای متعدد در این زمینه که هم وزارت دفاع وهم سپاه دارد، ساختمانهای متعدد که هم سپاه وهم وزارت دفاع دارد، پرسنل متعدد و موازی که برادرها میگویند هیچ اثری روی حجم اعتبارات، روی صرفه جوئی ندارد. وقتی هر دو معاونت پارلمانی دارند برای حقوقدان استخدام کرده اند، اتاق درست کرده اند ماشین تهیه کرده اند تایپیست استخدام کرده اند. وقتی شما یک وظیفه واحد را به یک اداره واحد بدهید اینها میبایستی ادغام بشود ودر برنامه اجرائی گنجانده بشود که دوباره این تایپیست وتایپ و ماشین وساختمان و اینها دوباره سرجایش نماند. حتماً باید این ادغام بشود در فصل بودجه باید دقیقاً به این امر رسیدگی بشود.اگر یک دفعه نمیشود در طول این دوسال ، سه سال حتماً این مسأ‌له مستهلک بشود واین امکانات موازی ادغام بشود و صرفه‌جوئی هم انجام بشود.       دررابط با اتفاقاتی که در خارج می‌افتد. خدا شاهد است دراین مدتی که شما ارز تصویب میکردید، ریال تصویب میکردید بارها ما در خریدهای خارجی از نظر حیثیتی (حالا پول سر جای خودش) از نظر حیثیتی دولت ما مورد سؤال و بقیه مطالب دولتهای دیگر بود. شنیده اید  وشاید بعضیها همراه این هیأتها بوده اید ودیده اید که این دو وزارتخانه برای یک قلم مشابه دو قرارداد با دو قیمت بعضی موقعها وحتی بعضی موقعها با یک قیمت از یک دولت بسته اند ومیدانید در برخورد دولتها با خریدارهای متفاوت ما متوجه تناقضات، متوجه مشکلات، متوجه هزار تا مطلب داخلی ما میشوند در این مسأله صرفنظر از مسأله صرفه جوئی ارز و ریال مسأله حیثیت ملی مطرح است. این است که از این بعد هم برادرها به قضیه توجه کنند، دولت هم صددرصد و با قاطعیت به ا ین طرح ادغام رأی داده وهمانجور که یکی از برادرهای نماینده خواندند طرح ادغام نیروهای نظامی انتظامی هم در دستور کار است ومطمئناً آقای موسوی کار را خواهد کرد و بهترین موقع هم برای وحدت مدیریت، وحدت تشکیلات که سه تا مقوله است من در دفاع از لایحه برنامه پنجساله گفته ام در این کشور ما سه شکل استراتژیک داریم که یکی وحدت خط مشی یکی وحدت اراده واعمال حاکمیت ویکی هم وحدت تشکیلات است ما این سه مقوله را اگر درست بکنیم بسیاری از مشکلات ما حل خواهد شد واین آغاز آن مسأله هست. ما باید وحدت تشکیلات را حتماً جابیندازیم در این مجموعه. لذا دولت با این طرح موافق هست. هیچ مشکلی از لحاظ تشکیلاتی بوجود نخواهد آمد اگر برنامه های اجرائی درست تنظیم بشود. البته خوب تعصباتی هم ممکن است بعضی از این برادرها وهمکارها در دو تا نیروهای مسلح داشته باشند که آنها با توجیه مسأ‌له شان حل خواهد شد. والسلام علیکم ورحمه الله.
تیمسار محمد حسین جلالی(وزیر دفاع)- میتوانم صحبت کنم؟
نایب رئیس- آقای موسوی مرقوم فرموده اند تنها نماینده ما آقای زنجانی است چکار کنیم؟
تیمسار جلالی(وزیر دفاع) در هر حال اجازه بدهید ما هم حرفمان را خدمت نمایندگان محترم بزنیم.
محلوجی- حرفشان را بزنند چه اشکالی دارد؟ هر دو صحبت کنند اشکالی ندارد (همهمه نمایندگان)
نایب رئیس- توجه بفرمائید من یک مطلبی را بگویم، من را راهنمائی کنید.حالا که امروز مسؤول جلسه هستم و آقای هاشمی تشریف ندارند حداقل راهنمای کنید که من وظیفه ام چیست؟ من خیلی ساده عرض میکنم در آئین نامه ای که ما قسم خورده ایم دقیقاً به آن عمل کنیم اینجا دررابطه با موافقت ومخالفت و اینکه دولت باید صحبت کند پاورقی هست که اگر در مواردی کار مربوط به دو سه وزارتخانه میشود هر کدام جدا میتوانند صحبت کنند. «در خصوص صحبت نماینده دولت اگر مطلب به دو یا سه وزارتخانه مربوط شود نماینده آنها میتوانند صحبت کنند» بنابراین اینجا ما تکلیفمان چیست و چه کار باید بکنیم؟
محمدرضا باهنر- بگذارید صحبت کنند، آقای هاشمی هم شاید نظرشان همین باشد.
آقا محمدی- نظر دولت یک نظر واحد است.
نایب رئیس- نه آئین نامه را ما بحث میکنیم دولت نوشته آیا من جائی دارم دراین آئین نامه که اگر چنانچه روزی رئیس دولت گفت تنها نماینده ما است ومحل اختلاف وزارتخانه هاست من بتوانم جلو آنرا بگیرم یا نه، چکار کنم؟      من به این نتیجه میرسم که این فرمایشاتی که برادر عزیزمان آقای زنجانی نمودند این نظر دولت است، اما اشکال ندارد طبق این آئین نامه که دیگری هم بیاید صحبت کند. (همهمه نمایندگان )       وقتی میگوید دو سه وزارتخانه میشود دو سه تا میتوانند صحبت کنند ازاین چه استفاده ای میشود؟ من میگویم من را راهنمائی کنید، من را کمک کنید وقتی میگوید دو سه نفر میتوانند بیایند صحبت کنند این چیست؟ ممکن است حرفهایشان همه یکنواخت باشد ممکن هم هست اختلاف با هم داشته باشند (همهمه نمایندگان)
صادق خلخالی- اگر از طرف دولت یک نفر نظامی ویک غیرنظامی علیه هم صحبت کنند این برخلاف موازین است.
نایب رئیس- ببینید اولا نماینده های وزارتخانه ها (خلخالی: دولت حرف خودش را زد) آقای خلخالی توجه کنید نماینده وزارتخانه ها توجه دارند، مواظف حرفهای خودشان هستند. ثانیاً من میگویم نماینده دولت برادرمان آقای زنجانی است ومطلب را هم گفته آئین نامه شما میگوید در مواردی دو، سه نفر میتوانند صحبت کنند.
فارغ-  این طرح است، لایحه نیست مجلس خودش میتواند تصمیم بگیرد.
موسوی لاری- دولت که صحبتش را کرده دیگر چه چیزی میخواهند بگویند؟
نایب رئیس- آئین نامه شما اینجوری میگوید، بنده چه میدانم که چه میخواهد بگوید؟
حاج ناصری- نماینده دولت صحبت کرد، آقای زنجانی نباید صحبت میکرد، اگر طبق آئین نامه عمل میکنید باید دو وزیر دفاع و سپاه صحبت کنند. ولی دولت نماینده تعیین نکند اگر دولت نماینده تعیین کند که صحبت بکند مورد قبول00 (همهمه نمایندگان)
خلخالی- به نظر من نظامی نمیتواند صحبت کند.
آقامحمدی- ایشان فقط میتواند به عنوان وزارت حرف بزند، از طرف نیروهای مسلح نمیتواند حرف بزند، چون نیروهای مسلح خودش فرماندار دارد.
نایب رئیس- تیمسار جلالی بفرمائید.
تیمسار محمد حسین جلالی(وزیر دفاع)- بسم الله الرحمن الرحیم. تشکر میکنم که اجازه فرمودید  در خدمت برادران چند کلمه ای صحبت بکنم. من آنچه که میخواهم بگویم بدواً باید عرض بکنم که در خدمت سرور ارجمندمان جناب آقای هاشمی رفسنجانی جانشین فرمانده کل قوا. دو سه بار جلسه داشتیم ا یشان از نظرات ارتش کاملا آگاه هستند واجازه فرموده اند ما نظرا ت را خدمت شما عرضه بکنیم. خود ایشان شخصاً به من گفتند که من نظر خودم این است ولی دست شما

راهم باز گذاشیم که بروید صحبتهایتان را بکنید000 (همهمه نمایندگان )
نایب رئیس- آقاجان من اینجا موظفم که به آئین نامه عمل بکنم که شما دو سوم به آن رأی دادید و تصویب کردید من که اول گفتم شما من را راهنمائی بکنید، برداشت من از آئین نامه این است من میتوانم ، من هم موظف هستم که به آئین نامه عمل بکنم.
خلخالی- آقای کروبی، نظر من ادغام است، برخلاف نظر جانشین فرمانده کل قوا نمیتواند یک نظامی صحبت بکند.
نایب رئیس- من میگویم به آئین نامه عمل میکنم.
خلخالی- 000  رسم این است یعنی پرسنل تابع فرمانده باشند، اینجا الان پرسنل تابع فرمانده نیست 000
نایب رئیس- آقای آقامحمدی من اجازه نمیدهم، بگذارید آقای جلالی صحبت بکند00
آقا محمدی- آقای کروبی! نهایتش این است که ایشان نظر وزارت را باید بگویند ایشان از طرف نیروهای مسلح حق صحبت ندارند چون نیروهای مسلح فرماندهی دارد.
نایب رئیس- من متوجه هستم. خیلی خوب ببینید! اینجا مجلس است ما باید طبق آئین نامه مان صحبت بکنیم اینجا نه پادگان است و نه مرکز نیروهای مسلح است، نیروهای مسلح همانطور که میفرمائید جانشین فرمانده کل قوا دراد و مسؤول کل هم او هست. اینجا من به عنوان مسؤول و مدیر مجلس با این آئین نامه دارم عمل میکنم بفرمائید.
تیمسار جلالی(وزیر دفاع)- خدا نکند که ما برخلاف نظر فرمانده‌مان صحبت بکنیم چون اصلا من زبان  فرمانده مان هستم. منتها خودشان اجازه داده اند ما نظرمان را عرضه بکنیم. این نیست که برخلاف نظر ایشان صحبت بکنیم. خدا نکند. این نظراتی را هم که بنده عرض میکنم برخلاف فرمایشات برادرمن آقای آقامحمدی ، نظر کل فرماندهان ارتش است که خلق الساعه هم نیست و از حدود یک سال وخرده ای پیش ، با جلسات متعدد وکارشناسی ونه برای حفظ مقام و پست، بررسی شده. چون اولا خدمت من، 4-5 ما دیگر تمام میشود. وزارت من هم 4-5 ماه دیگر تمام میشود. من نمیخواهم بگویم خودم را حفظ بکنم.       اما میخواهم نظر ارتش را خدمت شما ارائه بدهم وتحقیقاً شما هستید تصمیم باید بگیرید.
نایب رئیس- آقای جلالی! لطفاً نظر همان وزارتی تان را بفرمائید.
تیمسال جلالی(وزیر دفاع)- چشم، ما از زمانی که زمزمه بود ما بررسی کردیم وجلسات متعدددی داشتیم وهر روز که این جلسات میگذشت و زمان میگذشت ما به نظر خودمان‌، راسختر شدیم. مبنی بر اینکه امام از یک طرف فرموند ارتش بماند0000 نقل قولی است از ریاست محترم جمهوری که اگر اجازه داده اند من نقل بکنم ارتش بماند وسپاه بماند.       از طرف دیگر در فرمان روز ارتش هم شما محتوای فرمان را میدانید. نتیجتاً من خواستم حجتم را بر خودم تمام کرده باشم که عرایضم را کرده باشم که فردا ابهامی نباشد.       ارتش را ما به یک بدن انسانی تشبیه میکنیم که هر یک از اجزایش وظایف خاص خودشان را دارند. مغز، فرمانده و ستادش است. قلب، دفاع و وزارتخانه اش هست که تغذیه میکند، عوامل اجرائی هم نیروهایش هستند، دست و پای انسان.   در قلب هر اخلال وهر ضایعه ای به وجود بیاید در عوامل اجرائی تأ‌ثیر میگذارد به خلاف آنچه که گفتند به استراتژی دفاع ربط پیدا نمیکند ویا نوع هواپیما را تعیین میکنند ومیگویند که فلان وزارتخانه بخر، نوع هواپیما باید بسته به سیاست مملکت و آنچیزی که در داخل دولت تدوین میشود و میشود انجا م داد و مربوط به وزارت دفاع یا سپاه هست، باید خریداری و بررسی بشود لذا هر اخلالی در انجام وظیفه قلب که وزارتین دفاع وسپاه00 من در مورد وزارت دفاع صحبت میکنم ایجاد بشود محققاً در انجام وظایف نیروهای مسلح اخلال ایجاد خواهد شد. این اولین عرض بنده خدمت برادران خواستم عرض بکنم.        مسأله بعدی در رابطه با وضعیت خاص خودمان هست. من یک برگه ای از توان نیروی نظامی دشمن خدمت بعضی از برادران تقدیم کردم . چون خیلی محرمانه بود، استدعا میکنم دوباره این را به ما برگردانید وجائی هم پخش نشود و این تازه توان نیروهای دشمن است تا قبل از قبول قطعنامه و بعد از آن چه کارهائی کره، کاغذ زیادی میخواست نتوانستم خدمتتان بیاورم .       دومین مسأ‌له این است که کشور ما در حال بازسازی اساسی سیاستهای خودش هست.        سومین مسأله این است که شما محققاً میدانید و استحضار دارید که موقعی سیاستگذاریهای یک مملکت میتواند اجرا بشود که مرزهای آن کشور و داخله آن کشور دارای امنیت باشد. جسارتاً عرض میکنم حالا سؤال من از برادرانی که مخالف رد ادغام بودند و حتی برادران همرزم سپاهی ام این است که آیا موقعیت فعلی ایجاب میکند که ما چنین صحبتهایی داشته باشیم0000؟
آقا محمدی- این چه ربطی دارد؟
یکی از نمایندگان – بله!
تیمسار جلالی(وزیر دفاع )- خیلی خوب، اگر بلی، خودتان رأی میدهید. من فقط خواستم این را عرض بکنم که درچنین وضعیتی 000 (آقا محمدی : در حوزه وزارتشان صحبت کنند).
نایب رئیس- آقای جلالی‌! مجدداً یادآوری میکنم همان نظرتان د راین قضیه که از نظر شما  مضر است دررابطه با وزارتخانه بگوئید یعنی دررابطه با وزارت دفاع یا همان قسمتی که مربوط به تشکیلات وپشتیبانی شما میخورد، روی آن صحبت بفرمائید.
تیمسار جلالی(وزیر دفاع)- وزارت دفاع دارای تشکیلاتی است که صنایع دفاعش را شما بهتر از هر چیز دیگرش میشناسید تشکیلات سازمان خدمات درمانی است که به نیروها وخانواده اش خدمت میدهد. تشکیلات اتکا است که امور خواربار وآذوقه پرسنل چه نیروهای مسلح و چه خانواده شان را اجرا میکند.       در حقیقت ما به خانواده نیروهای مسلح و به نیروهای مسلح از زمان تولد تا زمان مرگشان خدمت میدهیم حالا اگر در این اخلال بشود وزارتخانه ای که دارای تفکری که یک نظامی ارتیش دارد و با آن نظامی سنخیت دارد، نتواند آن وظیفه را انجام بدهد شما حدس بزنید چه کار میشود کرد؟ چون برادران یک مقداری شبهه کردند به هر حال میخواهم عرایضم را خاتمه بدهم ، خواستم این عرایض را خدمتتان کرده باشم. در پایان هم عرض بکنم من وکیل ارتش هستم و زبان ارتش را خدمتتان گفتم و در خصوص اداء انجام وظیفه واجرای تکلیفم را گفتم اما تصمیم با شماها است وشماهر رأی که بدهید ، ما طبعاً با کمال میل0000 برای اینکه شما را سرور خودمان میدانیم شما اسوه ملت ما هستید با کمال پذیرای آن مسأله هستیم چه هم فرمانده کل قوا و جانشین فرمانده کل قوا بگوید ما اطاعت میکنیم و انجام میدهیم. 
نایب رئیس- آقای جلالی!‌ آن نظر نهائی تان را بفرمائید معلوم بشود.
تیمسار جلالی (وزیر دفاع)- عرض کردم که خوب طبعاً رأی شما و نظر جانشین فرمانده کل قوا و فرمانده محترم کل قوا اصلا چه از نظر ولائی که شرعی است و چه از نظر اداری بر ما واجب است وما حتماً تابع آن مسأ‌له هستیم یعنی آرتش از آن تبعیت خواهد کرد و با کمال میل هم تبعیت خواهد کرد. متشکرم آقایان.
نایب رئیس- متشکر، آقای لاریجانی بفرمائید.
لاریجانی(معاون وزارت سپاه پاسداران انقلاب اسلامی)- بسم الله الرحمن الرحیم. در مورد طرح ادغام وزارت سپاه ووزارت دفاع، بحثها از حدود 6-7 ماه پیش تقریباً شروع شد و در آن موقع هنوز روی وضعیت ساختار نیروهای مسلح تدبیر مهمی انجام نشده بود وحضرت حجت الاسلام والمسلمین جناب آقای نوری، از طرف فرماندهی کل مسؤولیت پذیرفتند که روی ساختار نیروهای مسلح کار بکنند. بنده 5-6 ماه در خدمت ا یشان وجناب تیمسار ملکزاده هم تشریف داشتند، روی ساختار نیروهای مسلح کار کردیم در آنجا حقیقتش این است که ما به یک وزارت نیروهای مسلح رسیده بودیم که در چهارچوب نظام جمهوری اسلامی ما یک وزارتخانه برای پشتیبانی نیاز داریم. و آن وزارت نیروهای مسلح است البته راجع به نیروها هم تدبیرهائی شده بود که این وضع نهایت کار کارشناسی که انجام شده بود، فعلا برای تصمیم گیری در دست فرماندهی کل است.     بعد از اینکه 6 ماه تمام شدو دوباره طرح در مجلس مطرح شد جلساتی را در کمیسیون دفاع برای بررسی این طرح مطرح کردند. حقیقتش این است که ما در این طرح اشکالاتی را میدیدم که بعضی از برادرهای مخالف مطالب را گفتند و جناب تیمسار جلالی هم به بعضی از آن مطالب اشاره کردند.

مهمترین مسأله ای که در این طرح به نظر من وجود دارد «عدم تبیین رابطه این وزارتخانه با ستاد فرماندهی کل و نیروهای مسلح » است . یعنی معلوم نیسم که این وزارت نیروهای مسلح چه ارتباطی با ستاد فرماندهی دارد و با نیروها و چگونه تدارک میکند؟ این اشکال به نظر من هست که در آن وجود دارد.     و ما در کمیسیون دفاع هم که بحث کردیم ، به این اشکالات پرداختیم وگفتیم که این اشکالات وجود دارد اما دو نکته اساسی اینجا وجود دارد:       یکی اینکه به هر تقدیرتدبیر جانشین فرمانده محترم کل قوا برای ساختار نیروهای مسلح این است که وزارتخانه یکی بشود ومن این را مناسب نمیدانستم یعنی سپاه این را مناسب نمیدانست که وقتی تدبیر فرماندهی این هست در این قضیه به هر حال موافقتی نداشته باشد.     یک نکته مهم این است که اگر فرماندهی نیروهای  مسلح برای ساختار نیروهای مسلح تدبیرش این است یک وزارتخانه پشتببان داشته باشد این اطاعت از این نظر برای سپاه امر مهم و لازمی بود و انشاءالله قدمهای بعدی که برمیدارند، وضع بر اساس این بهتر هم خواهد شد به هر تقدیر این یک نکته مهم بود.      نکته دیگر این است که با همه اشکالاتی که بعضاً مطرح شد و درست هم هست خیلی از این اشکالات به نظر من در شوردوم قابل حل هست. یعنی اگر ما مبنا را بر این بگذاریم که تدبیر فرماندهی این بوده و بخواهیم بر اساس این تدبیر این اشکالات را رفع بکنیم به نظر من قابل رفع هست وحداقل 80 درصد این قابل رفع هست و 20 درصد این را هم خوب بپذیریم که تدبیر فرمانده این بوده و محاسش این اشکالاتش را میپوشاند.      نکته بعدی هم این است که صنایع نظامی یعنی صنایع دفاع وصنایع سپاه تقریباً 80 درصد وزارت سپاه ووزارت دفاع است و صنایع نظامی در دستور حضرت امام این بود که ادغام بشوند ودر این مدت هم جهت گیری به سمت ادغام اینها بوده، به نظر من وقتی ما این را قبول بکنیم، آن وقت مسائل و اشکالات برای ما حلش ساده تر میشود یعنی این یک قدم مهمی است که اگر بپذیریم صنایع نظامی ادغام بشود، آن وقت خیلی چیزهای زیادی نمیماند که ما رویش بحث بکنیم به هر تقدیر با توجه به اینکه تدبیر فرماندهی بر این بوده و امیدواریم که با این نظر فرماندهی بسیاری از مشکلات دیگر حل بشود واینکه بعضی از مشکلات هم زمان وجود دارد که در شور دوم رفع بشود، سپاه نظر مخالفت ندارد و بههر حال اطاعت از نظر فرماندهی را در اینجا بیشتر ضروری میداند ، متشکرم.
نایب رئیس- کمیسیون صحبت بکند وبعد یکی از طراحان طرح هم میتواند صحبت بکند آقای پورحسینی بفرمائید.
عبدالله پورحسینی(مخبر کمیسیون دفاع)- سلام علیکم جمیعاً ورحمه الله اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. بسم الله الرحمن الرحیم. و به نستعین انه خیر ناصرو معین .       ابتدائاً از مجلس محترم ، نمایندگان عزیز وبزرگوارمان به خاطر دقتی که در بحث داشتند و آن هم نشأت گرفته از حساسیت عزیزانمان بود از امر مهمی مثل همین طرحی که داده شده بود از طرف کمیسیون تشکر بکنم انشاءالله نمایندگان عزیز آن حساسیت را همچنان داشته باشند واین دفایق پایانی بحث را هم که انشاءالله با همان صبر وحوصله قبلی انشاءالله دقت بفرمایند وامیدواریم رهنمودهای حضرت امام امت این بزرگوار همه مسلمین جهان انشاءالله تعالی تأ‌مین خواهد شد.     من اساس صحبتهایم را بر این نکته پایه گذاری میکنم که در بحث مخالفان رد نظر کمیسیون و موافقان رد نظر کمیسیون صحبتهائی شنیده شد و گفته شد که اینها بعضاً با همدیگر در تعارض بودند به این شکلی که نه مخالفان رد کمیسیون وحدت ادله وودحدت رویه و صحبت داشتند در بیان رد نظر کمیسیون آنهائی که با این طرح داده شده موافق بودند، بعضاً نظریاتی را مطرح میکردند که بند ه آنها را نقل خواهم کرد و آنها را به عنوان انگیزه تصویب این طرح نقد میکنم ورد میکنم و بعضی از عزیزانمان هم که به عنوان مخالف این طرح وموافق نظر کمیسیون هم صحبت کردند آنها هم با نظر کمیسیون چون وحدت ادله و وحدت رویه نداشتند، آنها را هم به حسب وظیله کمیسیون نقد میکنم و رد میکنم. اینطور نبود که هر کس موافق طرح بود، همه یک انگیزه داشتند و آنهائی که مخالف رد بودند، آنها هم همه یک انگیزه داشتند اینطور نبوده. بنده قدری اگر این مطلب را بیشتر توضیح بدهم نظر کمیسیون امور دفاعی مجلس، بیشتر برای عزیزانمان جا خواهد افتاد و انشاءالله رأی دادن بسیار آسان است کما اینکه عزیزانمان نظراتشان آماده هست و شاید این صحبتها هم فقط تأییدی بر نظریات بزرگوارانمان در مجلس بوده باشد.     عزیزانی که در موافقت با این طرح صحبت میکردند که آقا ما بیائیم این دو تا وزارتخانه را در همدیگر به این علت ادغام بکنیم:     1)صرفه‌جوئی خواهد شد در بودجه پرسنل بنده عرض میکنم این دلیل نیست شما اگر میخواهید پرسنل وزارتخانه های سپاه و دفاع را دور بریزید؟ اخراجشان بکنید و میخواهید چه کارشان بکنید؟ در هر صورت آنها میخواهند از دولت مستمری شان را بگیرند یا نه؟ پس اینکه ما بگوئیم انگیزه ادغام ، صرفه جوئی در هزینه پرسنل وبودجه پرسنلی است ، این نمیتواند دلیل باشد چرا که عرض کردم اینهائی که پول میگیرند، حقوق میگیرند در هر صورت باز حقوقشان را دریافت خواهند کرد. بعضیها میگویند که اگر وزارتین د رهمدیگر ادغام بشود خود این دو تا وزارتخانه ای که خیلی هم حجیم هستند، یک وزارتخانه بشود. خیلی از هزینه هائی که صرف خود این وزارتخانه ها میشود، اینها جبران میشود ودر آن تعدیل به وجود میآید. بنده عرض میکنم گرچه صرفه جوئی متصور هست، منتها آنقدر رقمش بالا نیست که ما بخواهیم انگیزه ادغام قرا ربدهیم. شما عنایت بفرمائید که حجم بسایر بالائی از نیروهای مسلح ما را وزارتین تشکیل نمیدهند بلکه خود نیروها تشکیل میدهند حجم و درصد نیروهای وزارتین در مجموعه نیروهای مسلح بسیار درصد پائینی است و اکثر نیروهای مسلح ما عضو یکی از نیروهای سه گانه هوائی ، دریایی وزمینی هستند.     بعضی از عزیزان مطرح فرمودند که انیگزه شان در موافقت با طرح و مخالفت با نظر کمیسیون ، ایجاد وحدت رویه در خریدهای داخلی وخارجی است بنده عرض میکنم که این نظر تأمین شده شما تبصره (9) قانون بودجه سال 68 را دقت بفرمائید در آنجا ما مکانیزم خریدی که پیش بینی کردیم این است که بودجه ردیف 503041 را دربست در اختیار ستاد فرماندهی کل قرار دادیم وگفتیم هر چه که نیروها لازم داشتند بروند به ستاد فرماندهی طرحشان را ارائه بدهند، اگر ستاد فرماندهی پذیرفت اجازه خرید به آنها میدهد.      لذا این وحدت رویه الان قابل اعمال است ما به این دلیل هم نمیتوانیم بگوئیم که این دلیل موافقت ما با طرح هست چون این خودش تأمین شده است.   بعضیها فرمودند که موافقت با این طرح به این دلیل است که صنایع نظامی یکی میشود از دوباره‌کاریها جلوگیری میشود وحدت در تولید ، وحدت در سیاستگذاری برای صنایع نظامی ایجاد میشود . بنده میخواهم عرض بکنم که این طرح خیلی وقت پیشترها داده شده. کمیسیون خاصی هم برای این منظور تشکیل شده ما اصلا مخالف ایجاد وحدت رویه در صنایع نظامی نیستیم. نه تنها مخالف نیستیم بلکه موافق هم هستیم صنایع نظامی را خیلی وقت پیشتر گفتیم که بیایند وحدت رویه در آن ایجاد بکنند ویکی بکنند و یک تشکیلات جدیدی هم برای آن درست بکنند، یک کمیسیون خاصی هم مأ‌مور شده که این مطلب را پیگیری بکند. متأسفانه این کمیسیون دارد سستی میکند و مأموریت ومسؤولیتش را انجام نمیدهد و اگر مطلب این است بایستی ما برویم دنبال این کمیسیون و بگوئیم آقا زودباش ، مطلب صنایع نظامی را حل بکن.     وا ما بحثی که من میخواهم در پایان این قسمت از عرایضم عرض بکنم این است که اگر دلایل موافقت با طرح این است که حقاً دلایل قوی برای ادغام نیست اما اگر ما میخواهیم نفس ادغام را بررسی بکنیم کمیسیون دفاع نظرات بسیار قویتر وبالاتر از آنهائی که مطرح شد، در صحبتها را دارد که ادغام را میپذیرد، اینها که دلیل بسیار قوی برای ادغام نیستند ما آینده نظام را می بینیم، آینده نیروهای نظامی را می‌بینیم آینده 6 تا نیروی موجود را می‌بینیم، وحدت رویه ای که باید در مدیریت ایجاد بشود، باید تقویت و حمایت بشود باید ادامه داشته باشد باید مملکت به یک بنیه دفاعی بسیار مستحکم برسد اینها مد نظر کمیسوین هست نه اینکه مثلا حالا 100 تومان از اینجا کم بکنیم و 200  تومان از آنجا بزنیم. اینها که انگیزه ادغام نیستند انگیزه ادغام فی حد نفسه برای کمیسیون بسیار بالاتر از اینها است و ما اگر بخواهیم دلیلی اقامه بکنیم. دلایل بسیار قویتر از اینها را میتوانیم اقامه بکنیم که ادغام چیز بسیار خوبی

است پس این نظر موافق هم بنده عرض کردم نه تنها ما با اینها مطلبی نداریم، اصلا اینها را ما قابل طرح نمیدانیم، اینها برای ادغام نمیتوانند انگیزه باشند. اگر بخواهیم انگیزه بشمرایم انگیزه های بسیار قوی تری هم هست.     و امام میرسیم به این مطلب که من لازم میدانم اشاره ای خدمت برادر بسیار بزرگوارمان جناب آقای زنجانی داشته باشم. ایشان در صحبتهایشان از طرف دولت همه‌اش بحث صرفه جوئی مالی و ارزی وریالی و وحدت در خرید نخودو لوبیا و ازاین مطالب را مطرح فرمودند بنده میخواهم عرض بکنم آقای زنجانی! اگر بحث صرفه جوئی است اگر 100 تومان از اینجا زدن و 100تومان از آنجا زدن هست، دوازده تا وزارتخانه های شما را بنده بر اساس آمار پایه خودتان درآوردم که از میانگین پرسنل وزارتخانه ها کمتر نیرو دارند، این 12 تا را شما چرا برای ادغامشان اصرار ندارید؟ چرا اینقدری که روی این سرمایه گذاری میکنید، روی آن سرمایه‌گذاری نمیکنید؟ الان من پیش قضاوت نمیکنم . انشاءالله بعد از اینکه این طرح در مجلس مطرح شد و رأی هم حالا چه موافق و چه مخالف داده شد آن وقت انشاءالله بزرگوارانمان دنبال این ادغام هم خواهند بود و عرض میکنم این 12 وزارتخانه ای که خیلی کمتر هم پرسنل دارند اینها را هم انشاءالله آقای رنجانی با همین شدت و حدت در همین  مجلس پشت همین تریبون بیایند وادغامشان را مطرح بکنند والا اینطور نباشد که دو تا وزارتخانه در ادغامشان مصر باشیم و بقیه را ول بکنیم و بگوئیم هر چه که شد، شد، انشاءالله که اینطور نخواهد بود. این را من خواستم یادآوری بکنم که اگر انگیزه این است بایستی دنبال ادغام آن دوازده وزارتخانه دیگر هم رفت.    و اما بحث مخالفین با طرح وموافقین با نظر کمیسیون خواهش و تمنای بنده این است که چون اعضای کمیسیون دفاع حساس شدند نسبت به کسانی که با نظر کمیسیون دفاع اعلام موافقت کردند و دلایلی آوردند و اقامه کردند که چه بسا کمیسیون دفاع با آن ادله موافق نیست. لذا بنده لازم میدانم نظر کمیسیون دفاع را اینجا تشریح بکنم و عرض بکنم که ما با چه مخالفیم وبا چه موافقیم؟ یک وقت همه مخالفتها به حساب کمیسیون اموردفاعی گذاشته نشود بدانید که ما با چه مخالف بودیم و نظر ما چه بود والان هم نظرمان را تشریح میکنیم:      بعضیها با نفس ادغام مخالفند و میگویند که اساساً این ستاد فرماندهی کل قوائی که راه افتاده. این سیاستهائی که گذاشته میشود. این را که میخواهند در اینده ، یک وحدت مدیریت ، یک وحدت رویه را برای نیروهای مسلح پیش پا بگذارند، این سیاست ، سیاست درستی نیست. هر کس این حرف را بزند در هر مقام و منزلتی هم که باشد چون مخالف صریح فرمان حضرت امام حرف زده، آن مجرم است وگفته‌هایش هم حرام است. و نبایستی چنین نظری را کسی بپذیرد. حضرت امام برای مصلحت این نظام، ستاد فرماندهی را صلاح دانستند و کسی در نفس ستاد فرماندهی ، در نفس ایجاد وحدت رویه کردن، بحث داشته باشد آن فرد از ما نیست و ما به هیچوجه با نظرات آنها موافق نیستیم. ما ستاد فرماندهی کل قوا را به عنوان یک روش بسیار عالی برای آینده نیروهای مسلح نه تنها میپذیریم بلکه هر کسی که آن را نپذیرد، او را مجرم میشناسیم. باید همه قبول بکنیم و قبول هم کردیم اینکه در بحث ادغام نیروها ما با ا صل ادغام نیروها باز مخالف نیستیم اینکه نیروها در هم ادغام بشود دو وزارتخانه در هم ادغام بشود ، ما با اصلش مخالفت نکردیم، ما با چیزی که مخالفت کردیم الان توضیح خواهیم داد.       ببینید! من در جلسه قبل روز یکشنب ابتدای ورود در شور، دو تا مسأ‌له را عرض کردم:      یکی این بود ما در مدخل این بحث که آیا وزارتین در هم ادغام بشوند یا نه؟ اول بیائیم بررسی بکنیم و ببینیم که آینده نیروهای چه شکلی خواهد بود بعد بر اساس این نیروهای مسلح بیائیم و وزارتین را شکل بدهیم. چون این مطلب که آیا سرنوشت وزارتخانه ها با نیروهای مسلح ارتباط تنگاتنگ دارند و وزارتین تابعی از نیروهای مسلح هستند، بطوری که نمیشود نیروهای مسلح غیر مدغم داشت و وزارتین مدغم ، این مسأ‌له چون مورد اختلاف است بنده الان وارد بحث آن مطلب نمیشوم فرض بر این میگیریم که نیروهای مسلح میتوانند غیر مدغم باشند و وزارتین مدغم. یعنی بحث وزارتین را از بحث نیروهای مسلح دراین قسمت از عرایضم سوا میکنم و وارد آن بحث قبلی نمیشوم بحث ما فقط وفقط الان برمیگردد به وزارتین و فرض ماهم بر این است که وزارتین چه ادغام بشوند وچه ادغام نشوند، تأثیری در سرنوشت نیروهای مسلح ندارند، تأثیر بر نیروهای مسلح یا تدابیری است که فرماندهی کل قوا با نظرات حضرت امام خودشان خواهند ریخت وهر چه هم که مصلحت کشور باشد، همه هم خواهیم پذ یرفت. فقط دایرة بحث ما برمیگردد به دایره بحث در ادغام وزارتین بدون توجه به اینکه این ادغام ، ادغام نیروهای مسلح را دنبال دارد یا ندارد وارد این بحث ما نمیشویم.     اما حرف آخر کمیسیون دفاع، بنده خواهش میکنم به این طرحی که داده شده، عزیزان ما یک دور دیگر عنایت کافی داشته باشند اگر طرح را عزیزان خوب مطالعه بفرمایند، همه مخالفت ما آشکار میشود، کما اینکه ما در جلسه قبل هم گفتیم. این طرح میآیدو میگوید آقا یک وزارت دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح تشکیل بشود و وزارتین سپاه و دفاع هم منحل بشود. بعد آن وزیر جدید بیاید استراتژی  چهارچوب ، اساسنامه ، معاونت مقررات مالی و اداری، تصویب بشود یا نشود بعد برای خودش یک وزارت جدید بشود، ما میگوئیم چرا قضیه را از ته شروع میکنید؟ حالا عرض کردم بحث آن نیروهای مسلح به کنار، در همین بحث ما میخواهیم وارد مباحثه بشویم ، ما میگوئیم که چرا بحث را از ته شروع کرده اید؟ بیائید از سر شروع بکنید. اول وزارت جدید را تعریف بکنیم و بعد بگوئیم که این معاونتهایش ، این سیاستگذ اری اش، این چهارچوبه اش، این ارتباطش با ستاد فرماندهی ، این ارتباطش با هیأت دولت، این نحوه ادغام وزارتین سپاه و دفاع در دل این وزارت جدید ، بعد وتقی که ما همه بحثها را شنیدیم بگوئیم که بلی، این چیز خوبی است یا نه، اینجایش اشکال دارد وبایستی عوض بشود.      حالا عزیزانمان مطرح میفرمایند که اگر ما به این طرح در شور اول رأی مثبت بدهیم میتوانیم در شور دوم همه این ابهامات را مرتفع بکنیم. میآئیم می‌نشینیم در کمیسیون دفاع همه ابهاماتی را که دارند یکی یکی آنها میشمارند راه حل میدهیم، توضیح میدهیم همانطوری که در نامه برادر بسیار بزرگوارمان جناب آقای نوری مطرح است که ایشان هم اعلام آمادگی کرده اند برای اینکه تجارب خودشان را و نحوه برگزار شدن کار خودشان را و مسائلی را که قبلا در کمیته خودشان داشتند در صورت تصویب شور اول با کمسیون دفاع مطرح بکنند . بعضیها میگویند00
نایب رئیس- شور دوم طبعاً برای همین است که جزئیات مسائل مطرح بشود.
عبدالله پورحسینی – بلی، حالا این رأی با آقایان است ، اگر میشود همه ابهامات واشکالات وایرادات و مبهمات را در شور دوم مطرح کرد، آنوقت ما که با اصل ونفس ابهام مخالف نیستیم، ما اول گفتیم با چگونگی ادغام مخالفیم. اول هدف و مقصد را مشخص کنید بگوئید که از این مبدأ چگونه میخواهیم به آنجا برسیم بعد ما بگوئیم که بلی این مسیر واین مقصد خوب هست، میشود یا نمیشود؟  حالا همه چیز مبهم است . ما میگوئیم در مبدائی قرار داریم ، یک وزارت سپاه ، یک دفاع اینها به کنار، یک وزارت جدید ، همه جیز را در آینده ترسیم خواهیم کرد. اینطوری که نمیتوانیم وضعیت دفاعی مملکت را مبهم و مجهول بگذاریم! اگر وضعیت آتی ما تأمین میشود؟ مبهمات مرتفع میشود ؟ اشکالات برطرف میشود ؟ ما با چشمانی باز به طرف مقصد حرکت خواهیم کرد؟ اشکال کمیسیون امور دفاعی همین بود، نه اینکه کسانی بگویند که کمیسیون امور دفاعی با نفس ادغام مخالف بود نه، ما اعتقاد داریم که بایستی برای بهبود وضعیت موجود نیروهای مسلح چاره ای اندیشید واعتقاد هم داریم که جانشین محترم فرماندهی کل قوا فردی بسیار مدیر و مدبر هستند و تدابیری هم می‌اندیشند. منتها مجلس بایستی با چشمی باز حرکت بکند بداند به چه رأی میدهد، بداند که چارچوبه چه هست واین چهارچوبه را هم قشنگ مطالعه بکند. بررسی بکند واگر دید که این چارچوبه همان چارچوبة ایده آل هست به سمت آن حرکت بکند.      ما اعتقاد داشتیم که به این یک ماده واحده نمیشود صد تا دویست تا ماده دیگر در شور دوم اضافه کرد که همه مبهمات را در آن توضیح داد  و اگر میشود چنین کاری کرد تصمیم با مجلس محترم هست و ما هم همه نگرانی مان. همه تلاشمان کمیسیون امور دفاعی هم همه صحبت و بحثش بر این است که ما الان با این عجله اگر کاری میخواستیم بکنیم چیزی را همین الان به دست نمیآوردیم. ما باید

همه چیز را به شور دوم موکول بکنیم میتوانستیم این را رد بکنیم وطرح جدیدی که این مبهمات در آن نیست را بیاوریم. لذا ما با نفس ادغام از اول هم مخالف نبودیم و با این طرح مخالف بودیم که این طرح، طرح ادغام نبود. اسمش هم «طرح قانونی انحلال وزارتین سپاه ودفاع و تشکیل وزارت جدید» . است ، نه اینکه «طرح ادغام وزارتین سپاه ودفاع در وزارت پشتیبانی» به هر حال (نایب رئیس: اینکه روشن است )  بنده یک دقیقه بیشتر فرصت ندارم، عرضم این است حالا جناب آقای کروبی، نمایندگان محترم اگر احساس میکنند که در شور دوم همه مبهمات حل است دیگر رأی با مجلس است . ما با چگونگی ادغام بحث داشتیم، نفس ادغام را برای نیروهای مسلح بسیار امر ضروری میدانستیم. والسلام علیکم و رحمه الله.
نایب رئیس- در شور دوم همه گونه پیشنهادی میشود داد، حالا رفع ابهام میشود یا نمیشود من نمیدانم. حالا یکی از پیشنهاد دهندگان صحبت کنند .
منشی- آقای مجید انصاری بفرمائید.
مجید انصاری- بسم الله الرحمن الرحیم. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم. ضرب الله مثلا رجلا فیه شرکاء متشاکسون ورجلا سلماً الرجل اهل یستویان مثلا .      ا بتدائاً باید سالروز فتح خرمشهر از دست بعثیان کافر را به امت حزب الله به حضرت امام وبه نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران خصوصاً سپاه پاسداران وارتش جمهوری اسلامی ایران و بسیجیان مخلص تبریک عرض کنم. و تشکر بکنم از محضر مقدس حضرت امام که تصمیم گیری نسبت به این موضوع مهم را به جانشین محترم خودشان در امور فرماندهی کل قوا جناب حجت الاسلام والمسلمین آقای هاشمی رفسنجانی واگذار فرمودند و تشکر صمیمانه بکنم از جناب آقای هاشمی رفسنجانی با اینکه خودشان (نایب رئیس: در مورد طرح صحبت کنید) نظر ادغام داشتند و موافق بودند اما تصمیم‌گیری را به عهده مجلس واگذار کردند و ما تشکر میکنیم از این حسن ظن و عنایتی که به مجلس فرمودند.      من از جناب آقای عمید زنجانی انتظار نداشتم با آشنائی کاملی که با قانون اساسی دارند آن اخطار را بدهند چون انصافاً اصل یکصد وپنجاهم هیچ ارتباطی به این اصل ندارد  و بحث تشکیل سپاه هست، درحالی که ا صل یکصدو سی و سوم با صراحت تعداد وزارتخانه ها و شرح وظایفشان را به عهده مجلس میگذارد000 (نایب رئیس: شما در مورد طرح صحبت کنید.) من دارم پاسخ میدهم آقای کروبی! من دارم به اخطار قانون اساسی پاسخ میدهم. آقای کروبی عنایت بکنید بنده میخواهم به ایراداتی که برادران کردند پاسخ بدهم. اخطار قانون اساسی وارد نبود و اصل صدوسی و سوم مجلس را مختار در تعیین تعداد وزارتخانه ها قرار داده.
نایب رئیس- در مورد این که مخبر کمیسیون هم صحبت کرد.
مجید انصاری- و اما مسأله طرحی که مدتی قبل ما تهیه کردیم و 6 ماه مسکوت ماند، علت مسکوت ماندن هم همین بود که کمیسیون محترم دفاع با همکاری شورای برنامه ریزی ستاد فرماندهی کل قوا وقت کافی داشته باشند این طرح را پخته بکنند و جای این مطلب واین گله هست که کمیسیون محترم دفاع نمبایست بعد از 6 ماه مسکوت گذاشت تا شما فرصت کافی برای پخته کردن وکامل کردن طرح را داشته باشید و بعد از 6 ماه انتظار این میرفت طرح را کامل کرده باشید و به مجلس بیاورید. نه، همان طرح اولیه را رد بکنید.     و اما مسأله ای که در اینجا مطرح است، من ابتدائاً دو فراز ا ز حکم حضرت امام را به جانشین فرمانده کل قوا میخوانم ببینید موضوع دقیقاً موضوع ادغام واحدهائی است که عملا واحدهای وزارتی هست.    فراز اول این است که: «ایجاد ستاد  فرماندهی کل تا تهیه زمینه وحدت کامل». این مربوط به ستاد فرماندهی است.    2)«هماهنگی کامل ارتش، سپاه،  بسیج ونیروهای انتظامی درتمامی زمینه های دفاع مقدس اسلام، بدیهی است انسجام وادغام مورد قبول و صحیح ادارات ، (نمایندگان محترم ، خوب دقت کنید!) سازمانهای مربوطه و پشتیبانی کننده در هماهنگی نیروهای مسلح نقش اساسی خواهند داشت » شما ملاحظه میکنید مسأله پشتیبانی و واحدهای اداری است.     فراز سوم فرمان حضرت امام این است:      «تمرکز صنایع نظامی وتهیه مایحتاج دفاع مقدس مان و انسجام امکانات تعمیراتی و پشتیبانی، فنی و مهندسی رزمی و آموزشی و تحقیقاتی».     دقیقاً موضوعاتی که جزء به جزء حضرت امام ذکر کرده اند از کارهای وزارتخانه ای هست که امام فرموده اند اینها اگر منسجم بشود به نفع کشور هست وموضوع دستور حضرت امام است.     عرض کنم، صرفه‌جوئی هم که ما مطرح میکنیم صرفه‌جوئی ریالی به این معنا نیست که فردا پرسنل کم میشود ، بحث اینجا است که شما احتیاج به یک نیروی دفاعی قدرتمندی دارید ، باید حداکثر استفاده را از نیروها بکنید. همین الان در واحدهای مشابهی   در وزارت سپاه، مسؤول خرید دارد، مسؤول موتوری دارد ، مسؤول نقلیه دارد، مسؤول تعاوت و فروشگاههای پرسنلی دارند، مسؤول بهداری وزارتخانه را دارند د روزارت دفاع عیناً همین مسائل هست. یک گروهی روی خریدهای خارجی در این وزارتخانه کار میکنند، یک گروهی د رآنجا کار میکند. دررابطه با خریدهای خارجی ما به جای اینکه منسجم عمل بکنیم و در دنیا و در بازارهای تسهیلات قوی و نیرومند برخورد بکنیم یک رقابت ناسالم به وجود میآید. یعنی وزارت دفاع بدون هماهنگی وزارت سپاه ممکن است وارد معامله‌ای بشود  که چه بسا سپاه قبلا در آن رابطه صحبت کرده واین رقابت بین دو نیروی پشتیبانی‌کننده موجب افزایش قیمتها وگرانی اجناسی میشود که ما خریداری میکنیم.      مسأله بعد، صنایع است. برادران و خواهران نماینده میدانند ما یکی از مشکلات کشورمان کمبود متخصص و محقق و پژوهشگر هست، آیا مصلحت است در این شرایط کمبود ما محققین و صنعتگران و متخصصینمان را در دو  وزارتخانه در کارهای مشابه و تکراری متمرکز بکنیم؟ یک پروژه ای مثلا ساخت موشک را از باء بسم الله تا آخر واحد تحقیقات وزارت دفاع شروع میکند به مطالعه کردن و برنامه ریزی کردن، تکنولوژی اش را وارد کردن، کارخانه اش را ایجاد کردن و همان پروژه را عیناً باز در سپاه شروع میکنند. مسأله توپ همینجور، مسأله مهمات هم همینطور و سایر مایحتاج00 ما میگوئیم اگر اینها در یک جا متمرکز بشوند از تراکم انرژی نیروهای مسلح، (وزارتین دفاع و سپاه) ما قدرت بیشتری خواهیم گرفت و بهره وری بیشتری میکنیم، همین الان آماری را اگر آقایان ارائه بکنند از نیروهای خدماتی،‌ستادی وزارتخانه ای، تعداد کثیری از مشمولین در آنجا مشغولند، تعداد کثیری از کادر در‌آنجا مشغولنند. شما یک وزارتخانه نیرومند اگر تشکیل بدهید کادر اضافه وزارتی آزاد میشوند  میتوانند به واحدهای رزمی و واحدهای رسمی نیروهای مسلح بروند ، به جای اینکه در کارهای وزارتی و خدماتی باشند.      از لحاظ عملیاتی هم برادران همه تجربه جنگ را دارند میدانند اگر ما وحدت لجستیک و پشتیبانی نداشته باشیم نیروی داخل خط همیشه لنگ است و دچار مشکل هست. ممکن است در زاغه های مهمات ارتش امکاناتی باشد که در یک محور به شدت سپاه به آن احتیاج دارد، بدون اینکه سپاه بداند واقعاً در این زاغه ها چیست؟ از آن طرف سپاه امکاناتی داشته باشد ارتش مطلع نباشد، ما اگر 10 تا نیروی مسلح مستقل هم داشته باشیم عقل و منطق و فرماندهی و مدیریت اقتضاء میکند لجستیک و پشتیبانی اینها یکی باشد، و من اینجا به صراحت عرض میکنم که بحث ادغام نیروهای مسلح مطرح نیست. حضرت امام نظریه‌شان با با صراحت در روز ازتش در پیام بلند خودشان اعلان کردند و ما همینجا لازم میدانیم هم از ارتش و هم از سپاه تشکر بکنیم. امام فرمودند «سپاه وارتش دو نیروی مستقل درکنار یکدیگر باقی خواهند ماند و این نظریه من بوده وهست و خواهد بود و تغییرنخواهد کرد.»     بحث ادغام نیروهای مسلح در یکدیگر نیز بحث ادغام دو وزارتخانه لجستیکی و پشتیبانی کننده است.         مسأله تبعیض در امکانات، خوب وقتی که دو تا باشند از لحاظ جیرة غذائی ، ملبوسات و سایر مایحتاج تبعیض است. یک جا سپاه قویتر هست نیروهای سپاه بیشتر از امکانات استفاده میکنند، یک جا ارتش قویتر هست جیره غذائی و لباس و امکانات آنها بهتر هست. یک جا ارتش امکانات دارد منازل مسکونی بیشتر دارد، یک جا سپاه امکانات بیشتر دارد خودرو ماشین بیشتر دارد، اینها باید یکی بشود، تبعیض ناروا که طبق قانون اساسی ما باید این را برطرف بکنیم خوب یکی از موارد رفع تبعیض ناروا همینجا است.    در نهایت من میخواهم به کمیسیون محترم دفاع عرض بکنم، شما ا گر با اصل ادغام موافق هستید (که هستید) و همین الان 8 نفر از اعضاء کمیسیون دفاع آمده اند به بنده گفته اند که ما 8 نفر از اعضاء کمیسیون دفاع با توجه به

نظریه صریح جناب آقای هاشمی وبا توجه به بحثهائی که شده نظر موافق داریم. حالا درست است که البته نظر رسمی کمیسیون همان است که عنایت شده ولی مخبر محترم کمیسیون هم فرمودند ما با اصل ادغام موافق هستیم. طرح ناقص است ، بسیار خوب، شما کلیات را تصویب میکنید در شور دوم یک کمیسیون خاصی من پیشنهاد میکنم تشکیل بشود نمایندگان فعالانه برخورد کنند، وزیر محترم برنامه وبودجه، وزیر محترم دفاع، وزیر محترم سپاه وهمه کارشناسان بیایند طرحهایشان را بدهند یک کار پخته ای انجام بشود.    وباید اینجا عرض بکنم که این اولین قدم مجلس انقلابی واسلامی ما در دوره سوم برای ایجاد تمرکز در قوه مجریه است. نمایندگان طرحهای متعددی در رابطه با ادغام دستگاهها و وزارتخانه ها داده اند، انشاءالله این قدم اول و تجربه اول با رأ‌ی قاطع نمایندگان روبرو بشود تا ما در پی ادغام این دو وزارتخانه، وزارتخانه های تکراری ومشابه دیگر را هم ادغام بکنیم. دستگاههای دیگر را هم که موازی هستند در یکدیگر ادغام کنیم انشاءالله مجلس استقبال خوبی از این حرکت انقلابی بکند.    و آخرین حرف بنده این است که شورای برنامه‌ریزی ستاد  فرماندهی کل قوا اینجا نامه نوشته اند که با این ادغام موافق هستند ، جانشین فرماندهی کل قوا جناب آقای هاشمی شخصاً موافق هستند. در کمیسیون هم که عرض کردم بسیاری از اعضاء کمیسیون موافق هستند،  دولت هم که نماینده محترمشان اعلان کرد ما با تمام وجود و با قوت موافق هستیم. انشاءالله امید است با تصویب کلیات ما زمینه یک حرکت خوبی را در کشور ایجاد بکنیم. والسلام علیکم و رحمه الله.
نایب رئیس- متشکر، 190 نفر حضور دارند اصل طرح به رأی گذاشته میشود  موافقین قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) با اکثریت قوی تصویب شد. دستور بعدی را مطرح کنید.
6- بحث پیرامون کلیات طرح الحاق یک بند به ماده (10) قانون فعالیت احزاب، جمعیتها وانجمنهای سیاسی و صنفی و انجمنهای اسلامی یا اقلیتهای دینی شناخته شده مصوب 7/6/1360 مجلس شورای اسلامی.
منشی- دستور بعدی گزارش شور اول کمیسیون شوراها وامور داخلی در خصوص طرح الحاق یک بند به ماده (10) قانون فعالیت احزاب.
نایب رئیس- دستور بعدی چون باز شور اول است و موافق و مخالف باید صحبت کنند یک مقدار طول میکشد خواهش میکنم تنفس میدهیم سر موقع تشریف بیاورید که کار هم زیاد داریم. جلسه برای تنفس تعطیل میشود.      (جلسه ساعت 15/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً ساعت 07/11  به ریاست آقای مهدی کروبی «نایب رئیس» تشکیل شد)
نایب رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است دنباله دستور را بفرمائید.
منشی – گزارش شور اول کمیسیون شوراها و ا مور داخلی در مورد طرح الحاق یک بند به ماده (10) قانون فعالیت احزاب .     مخبر کمیسیون داخله تشریف بیاورند.
سید رضی حسینی المدنی (مخبر کمیسیون امور داخلی)- بسم الله الرحمن الرحیم. گزارش از کمیسیون شوراها وامور داخلی به مجلس شورای اسلامی . طرح الحاق یک بند به ماده (10) قانون فعالیت احزاب ، جمعیتها وانجمنهای سیاسی و صنفی وانجمنهای اسلامی یا اقلیتهای دینی شناخته شده مصوب 7/6/1360 مجلس شورای اسلامی به ترتیب شماره چاپ 311 که به کمیسیون شوراها و امور داخلی به عنوان کمیسیون اصلی ارجاع گردیده بود در جلسه مورخ 4/11/67 با حضور نماینده محترم وزارت اطلاعات مورد بحث و بررسی قرا رگرفت و عیناً تصویب شد.    اینک گزارش شور اول آن تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی میگردد.
      رئیس کمیسیون – محمد اشرفی اصفهانی.
گزارش کمیسیون فرعی، امور دفاعی وامور قضائی و حقوقی تا این تاریخ واصل نگردید.       طرح الحاق یک بند به ماده (10) قانون فعالیت احزاب، جمعیتها و انجمنهای سیاسی و صنفی و انجمنهای اسلامی یا اقلیتهای دینی شناخته شده مصوب 7/6/1364 مجلس شورای اسلامی.
ماده واحده- متن زیر به عنوان بند 5 به ماده (10) قانون فعالیت احزاب، جمعیتها و انجمنهای سیاسی و صنفی و انجمنهای اسلامی یا اقلیتهای دینی شناخته شده مصوب 7/6/1360 الحاق میگردد:            5- نماینده وزارت اطلاعات.
توضیحی که در رابطه با این طرح خدمت نمایندگان محترم عرض میکنم این است که د ررابطه با قانون احزاب ماده (109 یک کمیسیون پیش بینی شده برای صدور مجوز جهت احزاب، گروهها، انجمنهای صنفی واسلامی واقلیتهای دینی شناخته شده که در آن کمیسیون یک نفر به عنوان نماینده وزارت کشور، یک نفر به عنوان نماینده دادستان کل ونماینده شورایعالی قضائی ودو نفر هم از مجلس شورای اسلامی در آنجا پیش بینی شده ودراینکه چرا در سال 1360 که قانون احزاب تصویب شده در آنجا نماینده ای از وزارت اطلاعات پیش بینی نشده است. در آن زمان از آنجا که وزارت اطلاعات به صورت متمرکز و منسجم وبه شکل کنونی وجود نداشته، لذا در سال 1360 ، از این وزارتخانه کسی عضو کمیسیون پیش بینی نشده، بنابراین اگر چنانچه در آن زمان ما وزارتخانه منسجم ومتشکلی و با این تشکیلات فعلی و با این عملکرد فعلی داشتیم وبا توجه به شرایط سیاسی ، اجتماعی کشورمان یقیناً یک نماینده در آنجا هم پیش بینی میشد وبه عنوان عضو کمیسیون در آنجا جای خودش را داشت. بنابراین در اینکه در آن زمان پیش بینی نشده علتش این است که در آن زمان ما چنین وزارتی با این خصوصیات و با این تمرکز نداشتیم.    مسأله دیگر این است که اصولا برای هر کاری یک مرجعی لازم هست، (مرجع رسیدگی ) کارشناسی لازم هست برای تحقیق و تفحص. د راین زمینه و در این راستا چه کسی بهتر ازاین سربازان گمنام امام زمان است که شب و روز به دنبال کارهای با اخلاصشان وبه دور از انظار عموم در جهت حفظ انقلاب واصول و ارزشهای انقلاب تلاش میکنند؟ و چه کسی بهتر از وزارت اطلاعات واقف تر و‌آگاهتر و از گذشته گروهکها است؟ بنابراین وجود یک نماینده در این کمیسیون یک ضرورت است و بایستی نماینده ای از این وزارتخانه در آن کمیسیون وجود داشته باشد تا اینکه بتواند آن مسائلی که در رابطه با گروهکها ، انجمنها و ا صناف واقلیتها وجود دارد عرضه کند وبتوان بهتر تصمیم گیری بشود. بنابراین، این مسأ‌له در کمیسیون داخله با حضور نماینده محترم وزارتخانه مطرح شد و عیناً به تصویب رسید و لذا جهت ارائه به مجلس شورای اسلامی تقدیم میگردد و ما فکر میکنیم مطلب بسیار واضح و روشن است و فکر نمیکنم عزیزان با وجود این سربازان گمنام امام زمان در آن کمیسیونی که میتوان گفت وظیفه اصلی اینها است و اصولا خود همین کمیسیون در حال حاضر هم که وجود دارد اطلاعات و آخرین گزارشها را از کجا کسب میکند؟ غیر از اینکه استعلام میکند و از این عزیزان کمک میگیرد؟ بنابراین چه بهتر که اینها در کنار آنها باشند ودر آن کمیسیون حضور داشته باشند و ما امیدواریم که انشاءالله عزیزان نمایندگان به این طرح رأی مثبت بدهند و بتوانند این سربازان عزیز اسلام به نقش خودشان بهتر عمل بنمایند. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته.
نایب رئیس- اولین مخالف صحبت کند.
منشی- آقای اصغر زاده ، مخالف:
محمد ابراهیم اصغر زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. من ابتدا از کمیسیون داخلی به خاطر این زحمتی که کشیده اند تشکر میکنم. اما قانونگذار در این رابطه با ارگانها وتشکیلات اجرائی مملکت یا هر دو چشمش بسته است وعاطفه سرش نمیشود یا همه را به یک چشم نگاه میکند. قانونگذار نمیتواند بیاید به خاطر یکی دو جمله ای که برادران ما بگویند بچه های اطلاعات بچه های خوبی هستند یا سربازان گمنام امام زمان،  فکر کنند که مجلس به چنین طرحی رأی میدهد. مجلس به استدلال احتیاج دارد و اگر قرار است بعد از من هم موافقین صحبت کنند من خواهش میکنم از استدلالهائی که برادرمان به عنوان مخبر کمیسیون مطرح کردند پرهیز کنند  و مسائلی را بگویند که مشکلات جامعه را حل کند. من اول یک نکته را بگویم و آن صورت مسأله است. ببینید صحبت این است که یک نفر از وزارت اطلاعات در کمیسیون احزاب عضو بشود. این صورت مسأله فرم ساده‌اش هست. اما حقیقت قضیه این است که آقا! در مسائل سیاسی مملکت که مربوط به احزاب و گروهها میشود ما در حقیقت وزارت اطلاعات را به عنوان یک پای سهم و رأی دهنده شریک بکنیم.      خود این بحث در ابتدا به ذهن هر کسی که میرسد یک بحث معقول وقابل

فهمی است فکر میکند این به نفع انقلاب است. اما من مقداری این بحث را برای شما میشکافم وبعد به این نتیجه میرسم که این تصمیم گیری نه به نفع مجلس هست ، نه به نفع وزارت اطلاعات ونه به نفع جامعه خود مان ببینید بحث ما در مورد این طرحی که مطرح شده از دو زاویه باید مطرح بشود، یکی خود وزارت اطلاعات و  یکی خود مسأله فضای سیاسی جامعه ما. وزارت اطلاعات به عنوان یک ارگان اطلاعاتی من این حق را به آن میدهم که وقتی میخواهد اصلا با جامعه ما برخورد کند جامعه را به عنوان یک سوژه امنیتی ببیند یعنی با هرجای مملکت که برخورد کند فکر بکند که من برای اینکه وظیفه خودم را بهتر انجام بدهم باید در گوشه ای از این مملکت یک نفر برای کنترل بگذارم. این اصلا خاصیت وزارت اطلاعات است واگر غیر از این باشد ما تعجب خواهیم کرد. این چیز بدی نیست که یک ارگان اطلاعاتی در یک کشور دلش بخواهد در کنار تمام تشکیلات و سازمانهای آن مملکت نماینده بگذارد و کنترل کند و بعد فکر بکند برای اینکه مأموریت خودش را بهتر انجام بدهد به توسعه تشکیلاتی بپردازد و در تمام این ارگانها  و تشکیلات در سیاست خارجی ، در وزارت خارجه ، در وزارت کشور، در مأموریتهایی که بقیه وزارتخانه ها دارند برای اینکه بهتر جنبه اطلاعاتی و امنیتی را کنترل بکند در آنجا ناظر باشد و مستقیم از کانال خودش هم این کاررا بکند.    اما مسأله وزارت اطلاعات در کشور ما با توجه به اهمیتی که دراد و مجلس هم این اهمیت را برایش قائل است متأسفانه به خاطر نبودن یک کمیته مستقیم ویک کمیسیون مستقیم وزارت اطلاعات در مجلس دارای ضعف ونقصان است و متأسفانه وزارت اطلاعات ما تحت کنترل کامل مجلس نیست. این حرفهائی که من میزنم به نفع وزارت اطلاعات است که میگویم. وزارت اطلاعات در انقلاب و در جمهوری اسلامی باید یک وزارت اطلاعات مشروع و مقبول باشد، یعنی وزارت اطلاعاتی که بنده هم به عنوان یک عضو این جامعه احساس کنم برای حفظ امنیت باید این را بپذیرم واین کار  را انجام بدهم. اگر وزارت اطلاعات فکر بکند هر آن کس غیر از خودش مخل امنیت هست ومسؤول امنیت نیست و بعد نگران جامعه باشد واین را بخواهد در سطح جامعه تسری بدهد ما جامعه ای خواهیم داشت با بی اعتباری ، در صورتی که جامعه انقلابی ما اینطور نیست. مردم، ارگانها، نهادها، افراد خودشان مسوول هستند وبرای حفظ انقلاب تلاش میکنند.     اما اینکه ما از دریچه دید وزارت ا طلاعات بخواهیم تمام مسائل سیاسی ، اجتماعی خودمان را امنیتی بسنجیم یا بیائیم بگوئیم از دید دریچه نظامی گری تمام مسائل جامعه خودمان را نظامی ، انتظامی بسنجیم چه مشکلاتی به وجود میآورد قطعاً وجود وزارت اطلاعات در سراسر کشور نه تنها موجب برقراری امنیت نمیشود بلکه موجب بی اعتمادی میشود. ما به جامعه ای احتیاج داریم که یک وزارت اطلاعات مشروع هم کار خودش را انجام بدهد، مأموریت خودش را انجام بدهد و وزارتخانه های دیگر که مسؤول امنیت کشور هستند آنها هم وظیفه خودشان را انجام بدهند. وزارتخانه ای که مسؤول سیاست خارجی یا وزارتی که مسؤول فرهنگ هست آن هم کار خودش را انجام بدهد. تداخل مأموریت و افزایش تشکیلات برای انیکه ما فکر کنیم مأموریتی که به ما سپرده شده آن را انجام بدهیم این باعث میشود تشکیلات اصلی خودمان دچار سستی بشود. راه اشتباهی که وزارتهای اطلاعات و تشکیلات اطلاعاتی درکشورهای دیگر رفته اند همین توسعه بیش از حد بوده، گرچه در تمام کشورهای دنیا به این نتیجه رسیده‌اند که وزارت اطلاعات و امنیتشان در مسائل ظاهری وآشکار جامعه دخالت نکند.     وزارت اطلاعات مسؤول حفظ امنیت جامعه است و دخالت د رامور امنیتی اگر بخواهد د رمسائل سیاسی و اجتماعی هم با دید امنیتی دخالت بکند آن بی اعتمادی وبی ‌اعتباری را درجامعه افزایش میدهد. من حالا راجع به مأموریت وزارت اطلاعات بیش از این نمیخواهم صحبت کنم، اما راجع به آن بخش قضیه که جامعه خودمان هست صحبت کنم شما متوجه میشوید که اصلا دید قانونگذار و دید قانون اساسی ما نسبت به مسأله چیست؟     توجه کنید! بحث احزاب و گروههای سیاسی در جامعه ما طبق آن چیزی که قانون اساسی مجوزش را داده اصلا به سبک قانون احزاب در کشورهای دیگر نیست که شما فکر کنید احزاب میتوانند بیایند قدرت را در مملکت به دست بگیرند و در بخشهای اصلی مملکت سهیم باشند. احزاب در کشور ما تا یک محدوده ای آزاد هستند وآن محدوده هم تا آن حدودی است که به هرحال مخل به قوه قضائی و بخصوص قوه مقننه ورهبری انقلاب و یا رهبری جامعه نباشد. اینها توسط اصولی که به طور فصل بندی در قانون اساسی هست وهیچ جای آنجا نفوذ احزاب برایش در نظر گرفته نشده در حقیقت مشخص میشود. پس بحث ما با قضیه احزاب یک بحثی است جانبی برای مشارکت گروههای سیاسی در انتخابات، انتخابات مجلس، فعالیتهای سیاسی واجتماعی. اما آیا واقعاً اینکه ما بحث میکنیم احزاب بیایند در جامعه ما کار بکنند، ما چه تصوری از احزاب داریم؟ آیا همین تصوری را که بچه های وزارت اطلاعات یا دوستان ما در وزارت اطلاعات میخواهیم داشته باشیم؟ یعنی ما بگوئیم آقا! احزاب یک عناصر فاسد ، کثیف و هر آن ممکن است خطا بکنند ومتأسفانه در جزوه ای که در مجلس برادرهای ما منتشر کرده اند من  احساس میکنم با احزاب همینطوری برخورد میکنند. یعنی ما فکر نمیکنیم که پس فردا چند تا گروه سیاسی اسلامی هم میخواهد در این مملکت راه بیفتد؟     همین روحانیون مبارز،  جامعه روحانیت مبارز ودهها تشکیلات اسلامی دیگر، شما میخواهید با اینها چه کار کنید؟ یعنی کمیسیون احزابی که میخواهد پرونده اینها را بررسی کند، آیا فکر میکند باید کار امنیتی روی احزاب بکند؟ انصافاً ما میتوانیم این چنین برخوردی داشته باشیم که بگوئیم آقا کمیسیونی که میخواهد این کار را بکند بعد پس فردا فرضاً از روشهای غیرصحیح وغیراخلاقی در انشعاب احزاب استفاده کند. این خیلی چیز زشتی است، چیز خیلی بدی است . من یک نکته‌ای را بگویم در قانون اساسی که خودتان متوجه بشوید، بحث دخالت در مسائل سیاسی حتی از دیدگاه قانون اساسی ما با بحث های دیگر اجتماعی فرق دارد. شما برای احزاب سیاسی نمیتوانید جرائم غیرسیاسی متوجه‌شان کنید، چرا؟ وزارت اطلاعات یک زمان میآید ، میگوید آقا این جاسوس است این چه در وزارت خارجه ما باشد ، چه در یک حزب باشد، چه در جامعه باشد ، چه کاسب باشد،  چه مسؤول باشد. وزارت اطلاعات باید برود رویش کار کند او را بگیرد، آن بحث امنیت بحث جدائی است اما اینکه ما نیروهای امنیتی خودمان را در مسائل سیاسی دخالت بدهیم من یک اصل قانون اساسی را برایتان بخوانم، ببینید احزاب وقتی به وجود میایند یکی باید از آنها شکایت کند، یا بالاخره دولت میاید شکایت میکند، یا عواملی شکایت میکنند بالاخره در کمیسیون احزاب این قضیه بررسی میشود که این پروانه این حزب باید لغو بشود یا وزارت اطلاعات میدهد به نماینده دولت در کمیسیون که وزارت کشور هست ومسؤول امنیت کشور هست، به آن میگوید طبق این قضیه مثلا این حزب یا این افراد خوب نیستند. حالا ببینید چگونه میشود برخورد کرد؟ آیا روال کاری که قانون نویس قانون اساسی برای ما انتخاب کرده همان روالی است که ما با یک مجرم نظامی برخورد میکنیم؟ برایش دادگاه نظامی تشکیل میدهیم؟ یا با یک مجرم عادی در جامعه برخورد میکنیم یا با یک آدم معتاد و قاچاقچی برخورد میکنیم؟ قانون اساسی این تفکر را ندارد.  دوستان من! اصل 168 قانون اساسی را شما ملاحظه بکنید بر دو محور در فعالیت سیاسی تأکید میکند: 1)علنی بودن فعالیتها ، شما حق ندارید هیچ گروه سیاسی و هیچ حزب سیاسی را که از کمیسیون احزاب مجوز گرفته با فعالیتهای غیر علنی کنار بزنید ، باید تمام این مسائل علنی باشد. خیلی خوب «یک » این است.  دوم: اینکه باید هیأ‌ت منصفه باید برایش بگذارید، شما هیچ جا در قوه قضائیه تان هیأت منصفه ندارید، یعنی میگوئید قاضی حق دارد خودش تصمیم بگیرد، قاضی میتواند مشاور بگیرد اما نمیتواند هیأت منصفه بگذارد. به خاطر اینکه خودش باید تشخیص موضوع بدهد. قاضی این کار را میکند اما اصل 108 این را میگوید: « رسیدگی به جرائم سیاسی است (نه جرائم امنیتی و نظامی) و مطبوعاتی علنی است و با حضور هیأت منصفه در محاکم دادگستری صورت میگیرد». این اصل افتخار قانون اساسی ما است اصلی است که قطعاً یکی از موارد و مصادیقی است که نشان میدهد به هیچوجه محاکم قضائی ما به صرف جرائم غیرسیاسی سعی نمیکنند جلو فعالیتهای سیاسی مشروع را بگیرند چرا ما میخواهیم با یک حرکت نسنجیده‌ای که داریم شروع میکنیم هم به وزارت اطلاعات خودمان ضربه بزنیم و هم به این جریانی که بالاخره د رمملکت به اسم قانون دارد انجام میشود و قانون هم برایش دارد؟     و البته این بحثی را که من مطرح میکنم هیچ مربوط به حدود مأموریت و اینکه حالا چه باشد نیست.  که آیا وزارت اطلاعات اصل است یا وزارت کشور؟
برای من چه آقای ری شهری، چه آقای محتشمی هیچ فرقی ندارند. بحثی را که من اینجا به عنوان قانونگذار میکنم این است که به وزیر ما کار نداریم و به زمان طرح این قضیه هم کار نداریم. این بحثی که من میکنم باید برای همیشه باشد. اصل 168 میگوید که آن دادگاهی که میخواهد به جرائم سیاسی رسیدگی کند، باید هم علنی باشد، هم دارای هیأت منصفه باشد و تعریف جرم سیاسی را قانون بر اساس موازین اسلامی تشخیص میدهد.     ببینید وقتی قانونگذار میخواهد محاکم دادگستری را هم برای جرائم سیاسی مطرح کند با چه دیدی با مسائل سیاسی برخورد میکند؟ آن وقت ما در مملکتی که حالا مسائل دارد به روال خودش میگذرد بیائیم یک دفعه وسط جریان یک جراحی بکنیم بگوئیم آقا تمام فعالیتهای سیاسی که در این مملکت میخواهد باشد و یک کمیسیون هم برایش ا نتخاب شده باید یک نفر از وزارت اطلاعات آنجا باشد، به این حساب که وزارت اطلاعات کارهایی دارد که مثلا فلان. خوب، بنده هم قبول دارم وزارت اطلاعات در محدوده مأموریت خودش قطعاً این کار را میتواند انجام بدهد واین کاررا میکند. قوه مجریه در آن کمیسیون نماینده دارد و آن وزارت کشور است اگر قرار باشد به اینکه هر وزارتخانه ای 000 (نایب رئیس: آقای اصغر زاده وقتتان تمام است) بگوید من هم میخواهم در این قضیه تصمیم گیر باشم و رأی داشته باشم، قطعاً فعالیت فرهنگی. گروههای سیاسی، داشتن نشریه واینها که مهم تر است. وزارت ارشاد که حقش بیشتر است در این کمیسیون باشد.      بنده پذیرفتن این طرح را به نفع وزارت اطلاعات نمیدانم و فکر هم میکنم اگر مجلس رأ‌ی قاطعی بدهد به اینکه به این طرح برخورد مثبت نشود و رد بشود قطعاً به ضروزارت اطلاعات نیست و دوستان ما در وزارت اطلاعات بدانند که این حرفهائی که من میزنم به عنوان حمایت از آنها است . اگر به قضیه بیشتر بیندیشند. متشکر.
منشی- آقای روحانی نیا(موافق) بفرمائید:
رمضان روحانی نیا- بسم الله الرحمن الرحیم. من استدعا میکنم همچنانکه به حرفهای مخالف محترم مجلس به دقت گوش کرد، عرایض بنده را هم به دقت توجه بفرمایند. آنچه که برادرمان آقای اصغرزاده فرمودند چندان ربطی به آن چیزی که ما میخواهیم تصویب کنیم نداشت! عمده فرمایشات ایشان روی دو محور بود: یکی در رابطه با وزارت اطلاعات و نقش وزارت اطلاعات و دوم مسأله احزاب وبرخورد با احزاب. اینکه آیا وزارت اطلاعات ما دارای ضعف است فرمودند   وزارت اطلاعات امروز دارای ضعف است، به خصوص دررابطه با مجلس، فرمودند وزارت اطلاعات باید یک وزارت مشروع ومقبول باشد، توضیح نفرمودند وزارت اطلاعات مشروع چگونه وزارتخانه ای است که ما به دنبال آن برویم؟! فرمودند وزارت اطلاعات باید در مأموریت خودش عمل بکند. تداخل در مأموریتش انجام ندهد. حدود و ثغور وزارت اطلاعات و دخالت آنرا توضیح نفرمودند.      محور دوم فرمایشاتشان در رابطه با احزاب بود. اینکه قضیه احزاب چیست، نقش احزاب در جمهوری اسلامی کجا است؟ تصور ما از احزاب سیاسی چگونه است؟ آیا نظر جمهوری اسلامی و مسؤولین این است که وقتی میگوئیم احزاب سیاسی یعنی آدمهای مزور، آدمهای مزدور، این جور تصوری واقعاً از نظام داریم؟ بحث برخورد با تخلفات احزاب. اصلا الان بحث بر سر این نیست محور بحث بر سر این نیست که احزاب باشد یا نباشد؟ به تخلفات احزاب چه کسی رسیدگی کند؟ آیا این شکلی که الان ا حزاب سیاسی ما با آن برخورد میکنیم، این درست است یا غلط است؟ اصلا محور بحث آنچه که دراین طرح آمده این نیست.      ببینید آقایان عزیز! این شرح وظایف وزارت اطلاعات است. من قسمتی از آن را میخوانم بعد ببینید این تداخل در وظایف سایر وزارتخانه ها است یا دقیقاً حرکت کردن برای ارجاء وانجام وظیفه است. «کسب و جمع‌آوری اخبار و تولید، تجزیه وتحلیل و طبقه بندی اطلاعات موردنیاز درابعاد داخلی و خارجی»، این مسؤولیت وزارت اطلاعات.      2) کشف توطئه ها و فعالیتهای براندازی، جاسوسی، خرابکاری. 3) حراست، اخبار، اطلاعات،اسناد ، مدارک ، تأسیسات پو پرسنل وزارتخانه ها (دقت بفرمائید.)  4)آموزش و کمکهای لازم به ارگانها ونهادها جهت حفاظت از مدارک، اسناد، اشیاء مهم، ارائه خدمات اطلاعاتی ضروری به سازمانها و ارگانها و آگاه ساختن به موقع و موقعیت آنها و همکاری و تبادل اطلاعات.      این شرح وظایف وزارت اطلاعات است. ببینید ما هم قبول داریم احزاب سیاسی در جمهوری اسلامی ایران در قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران یک اصل مسلم شناخته شده مقبول است . اما سخن بر سر این است . بحث این نیست که به تخلفاتش چه کسی رسیدگی کند. بحث بر سر این است، یک جمعیتی بلند میشوند ، میایند میگویند مسؤولین مملکت ما میخواهیم در این مملکت یک حزب سیاسی راه بیندازیم. مجوز بدهیم یا ندهیم؟ فرمودید، بله مجوز میدهیم، چه کسی تشخیص بدهد که سابقه اینها چگونه است؟ چه دستگاهی تشخیص بدهد اینها میتوانند حزب سیاسی تشکیل بدهند یا ندهند؟ در قانون مشخص شده پنج نفر. دو نفر از مجلس ، از وزارت کشور، حالا قانون آمده میگوید در این هیأت پنج نفره ای که میخواهند تشخیص بدهند آیا این عده میتوانند حزب سیاسی تشکیل بدهند یا نه؟     گفته‌اند یک نفر هم از وزارت اطلاعات در این هیأت باشد. آیا این تداخل در سایر وزارتخانه ها است یا دقیقاً حرکت کردن در راستای وزارت اطلاعات است وقتیکه مسؤول اطلاعات سیاسی شما در مملکت وزارت اطلاعات هست. چطور میشود مسؤولیت را از وزارت اطلاعات بخواهید، وزارت اطلاعات پاسخ بدهد موقعیت حزب سیاسی را، مشروعیت حزب سیاسی را، تخلفات احزاب را، جاسوسی را کشف بکند . اما حق نظر در موقعی که اینها میخواهند بیایند پروانه بگیرند نداشته باشند کجای این تداخل در سایر وزارتخانه ها است؟ آنچه که شما فرمودید خیلی خوب فرضاً هم که شما بگوئید. فرض میکنیم ، وزارت اطلاعات ما نقطه ضعفی دارد. خوب نقطه ضعفش بحث دیگری است . فرض بکنیم در رابطه با تخلف احزاب سیاسی ما دیدگاههای غلط داشته باشیم. خوب آن بحث دیگری است. چه ربطی به این دارد؟ به هر حال عرض من این است که اگر مجلس به این رأی ندهد، به وزارت اطلاعات ظلم شده است وتداخل ایجاد شده است. یعنی فردا بازجوئی را از وزارت اطلاعاتی میخواهد که ابزار اولیه را مجلس به آن نداده است. به هر حال من اصل این طرح را، طرح بسیار مفید و مؤثری میدانم انشاءالله که مجلس رأی خواهد داد.
منشی- آقای موسوی  لاری، مخالف:
موسوی لاری- من متن ماده (10) قانون احزاب را میخوانم تمنا میکنم که برادران وخواهران نماینده عنایت کنند که ماده (10) چه میگوید و چه میخواهد: ماده (10)- «به منظور صدور پروانه جهت متقاضیان و نظارت بر فعالیت گروهها وانجام وظایف مصرحه در این قانون کمیسیونی به شرح زیر در وزارت کشور تشکیل میشود .» اصل 26 قانون اساسی نیز «احزاب، جمعیتها، انجمنهای سیاسی و صنفی و انجمنهای اسلامی یا فعالیتهای دینی شناخته شده آزادند» ما در طرح پیشنهادی در جستجوی چه مسأله ای هستیم؟ ماده (10) میگوید که کمیسیون برای اینکه به احزاب پروانه بدهد و نظارت بکند بر چگونگی قانون احزاب، یک کمیسیونی میخواهیم داشته باشیم.    قانون اسای به ما گفته احزاب آزادند مگر اینکه مخل استقلال کشور باشند، دو وزارتخانه ما داریم: وزارت کشور ووزارت اطلاعات. وزارت کشور مسؤولیت مسائل سیاسی وامنیتی داخلی را ارد. این مطلبی را که آقای اصغرزاده مطرح کردند. من اصلاح میکنم که مسؤول امنیت داخلی کشور وزارت اطلاعات نیست، وزارت کشور مسؤول امنیت داخلی کشور است. مسائل سیاسی داخلی کشور هم باز مربوط میشود به وزارت کشور. احزاب و گروههای سیاسی چه در رابطه با فعالیتهای سیاسی‌شان چه در رابطه با مسائل امنیتی باید در رابطه با وزارت کشور باشند.      یک نکته در اینجا هست و آن این است که چه کسی باید اظهار نظر کند که این فرد یا این عنصر از نظر گرایشها و سوابق میتواند تشکیل دهنده حزب یا گروه باشد یا نه؟ همانطور که آقای روحانی نیا موافق محترم فرمودند، مأموریت وزارت اطلاعات مسائل اطلاعاتی است، کسب اطلاع است تحقیق روی روند کار و جریاناتی است که پشت پرده انجام میشود نه مسائل حقوقی یک تشکیلات سیاسی. مسائل حقوقی آن را وزارت اطلاعات تحقیق نمیکند. مسائل سیاسی هم باز به وزارت اطلاعات مربوط نمیشود. وزارت اطلاعات همانطور که خود مخبر

محترم گفتند این سربازان گمنام باید گمنام کار بکند تا به نتیجه برسند. من تعجب میکنم که چرا باید وزارت اطلاعات تلاش بکند حتماً به صورت علنی و آشکار در همه مجامع حضور داشته باشد؟ اینکه گفتند وزارت اطلاعات کارهایش محرمانه است، سری است، برای این است که بتواند در همه جا حضور داشته باشد اما به صورت علنی و آشکار هم آن حضورش لازم نیست باشد.   حضور وزارت اطلاعات غیر از حضور وزارت کشور است. مسائل انتظامی و امنیتی هم باز ربطی به وزارت اطلاعات ندارد. من در صحبتهای مخبر محترم وهمچنین موافق محترم دقت کردم دیدم اتفاقاً مطالبی که آقایان دارند مطرح میکنند ، در جهت مخالف نظر خودشان است. مسائل اطلاعاتی را با مسائل امنیتی اینجا قاطی کرده اند یا نظر آنها قاطی شده است. روی همین مبنا گفته اند وزارت اطلاعات هم باید در آنجا باشد. اضافه میکنم که در همین ماده (10) در تبصره (3) گفته شده که «کمیسیون در صورت نیاز میتواند از دیگران هم دعوت بکند.» واقعاً اگر برای صدور پروانه گروه یا انجمن سیاسی، مذهبی نیازی به اطلاعات بود از طریق مرجع قانونی که وزارت اطلاعات هست. اقدام میشود و کمیسیون ماده (10) این کار را باید انجام بدهد. واین کار را هم باید بکند. مسأله آخری که من میخواهم عرض بکنم این است: برادران به صرف اینکه بگوئیم این سربازان گمنام فعالیت میکنند ، پس چرا حضور در جاهای مختلف نداشته باشند، با این مسأله کار این عزیزان را به گونه دیگری از بین نبرند، زحماتشان را به شکل دیگری از بین نبرند . ما مدعی این هستیم که اگر احزاب و گروههای سیاسی بر اساس قانون اساسی و در چهارچوب قانون احزاب فعالیت بکنند. آزاد هستند. ما نیائیم با حضور یک نفر در یک مجموعه چند نفری که نقش آنچنانی هم نمیتواند داشته باشد، یک اثر تبلیغی مسموم کننده ای بگذاریم،  از همان اول بگوئیم آقا اینها آمده اند گفته اند که یک نفر از وزارت اطلاعات باشد که تمام فعالیتهای احزاب را به گونه غیر مقبول زیر کنترل قرار بدهد این به نفع وزارت اطلاعات نیست، به نفع این کار هم نیست. کار احزاب با کار سیاسی است، یا امنیتی که هر دو اینها در ارتباط با وزارت کشور است و در مواردی هم که به مسائل قضائی و دستگاه قضائی مربوط میشود.
منشی- آقای یوسف پور (موافق)، بفرمائید.
علی یوسف پور- بسم الله الرحمن الرحیم. در ابتدای صحبت جواب جناب آقای اصغرزاده را میدهم که برادران وخواهران توجه بفرمایند . اولا که ایشان یک مقداری خارج از موضوع صحبت کردند .اینجا جای تصفیه حساب کردن با وزارتخانه هائی که مخالفند نیست. آقای اصغرزاده فرمودند که ما وزارت اطلاعاتی میخواهیم که مشروع و مقبول باشد، نفرمودند که مشروع و مقبول چه کسی؟ اگر مشروع و مقبول میخواهید که جناب آقای ری شهری که ا ینقدر متانت طبع دشاتند که با وجود اینکه حضرت ا مام تأکید کردند که باید شما وزیر اطلاعات باشید این تأییدشان را ,دند بعد از رأی گیری در مجلس گفتند و نیامدند قبل از رأی گیری بگویند. اگر مقبول میخواهید که وزیر صددرصد مقبول حضرت امام هست و اگر هم اشکالی بوده، خوب برادر عزیز !  قانون، سؤال، استیضاح را در اختیار شما قرار داده، اگر از حق قانونیت استفاده نکرده‌ای یا نتوانستی دیگر مقصر مجلس یا قانون اساسی نیست.      بنابراین واقعاً خوب است که این حرف را شما پس بگیرید. چرا؟ برای اینکه برادران وزارت اطلاعات شما شاید اطلاعات دقیق نداشته باشید که واقعاً در چه شرایط سختی که در هر لحظه جانشان را باید به خطر بیندازند، در شرایط سرما، گرما، با ضد انقلاب ، با افراد گروههای سیاسی در داخل کشور و فعالیت کنند و نمونه های کارهای علنی‌شان را شما می‌بینید که این جاسوسهائی که اخیراً شکف کردند وهست وحیف است که واقعاً جنابعالی که د رامر سیاست آدم خبره ای هستید بیائید از این حرفها بزنید که آقا مشروع و مقبول نیست، خوب نفرمودید مشروع ومقبول چه کسی ؟ اولا که ایشان از مجلس رأی گرفته پس از نظر مجلس مقبولیت دارد، از نظر حضرت امام هم که آن دارد. حالا اگر جناح سیاسی که جناح نه، یک اقلیت سیاسی یا یک افرادی به هر صورت یک وزیر را قبول ندارند، دلیل بر این نیست که آن وزیر مشروع یا مقبول نیست، این یک مطلب. (اعتراض و همهمه نمایندگان ) عین کلمات ایشان است. برادرمن! من یادداشت کرده ام. (رحمتی: این حرفها یعنی چه؟) شما فرمودید که وزارت اطلاعات ما مشروع ومقبول نیست این حرف شما ا ست، من یادداشت کره ام دیگر، حالا نوار هم هست، میخواهند بیاورند، این یک مطلب.       بنابراین دلیل بر این نیست که اگر بنده روش یک وزیر را قبول نداشتم آن وزیر مقبول یا مشروع نباشد (اصغرزاده: حرفهای من به این صورت نبود) آقا نوار هست، بیاورید اگر نبود من پس میگیرم، این را من یادداشت کرده ام، آقای روحانی نیا هم یادداشت کردند یادداشت کردند دیگر. دو نفر که اشتباه نمیکنند. (اصغرزاده: به این صورت که میگوئید مفهوم عوض میشود) بله این یک مطلب. حالا برویم سر اصل مطلب، در رابطه با خود اینکه چرا باید وزارت اطلاعات عضو این کمیسیون باشد ببینید همیشه مسائل سیاسی با مسائل امنیتی اینها با هم عجینند ، یعنی مرز مشخصی بین مسائل سیاسی و امنیتی نمیشود جدا کرد شما در طول تاریخ احزاب دقیقاً ببینید نه تنها احزاب، بیوت را ببینید، شخصیتهای بزرگ را ببینید که همیشه جاسوسها ، نفوذیها، دنبال این هستند که در احزاب ولو آن اسلامی اش در بیوت در دور و بر شخصیتها، نماینده ها، امام جمعه ها نفوذ کنند برای اینکه اینها جائی است که جای تصمیم‌گیری است، جائی که قدرت است و تعیین کننده است.        بنابراین وزارت اطلاعات نه تنها باید روی احزاب حتی اسلامیش هم یک نظارت داشته باشد بلکه ممکن است دور و بر خود مجلس هم به هر صورت یک نظارت داشته باشد که یک فردی ، یک گروهی اصلا نیایند نفوذ کنند، این جزو وظایف اطلاعات است، بنابراین شما خودتان هم در اسناد لانه جاسوسی بهتر از ما میدانید که حتی از نهضت آزادی دیدید که خیلیهایشان جاسوس آمریکا بودند، خیلیهایشان هم شاید آدمهائی باشند که مثلا تدین داشته باشند. این دلیل بر این نیست که ما بگوئیم یک حزبی اسلامی هست. سردمدارانش مسلمان هستند حافظ انقلاب هم هستند، درست. اما اینکه افراد نفوذی، افرد معمول از جاهای دیگر بخواهند بروند اینجا نفوذ کنند که قطعاً مطامح آن جاسوسها هست.      بنابراین وزارت اطلاعات واحزاب هم در طول تاریخ دو چهره داشتند: معمولا یک چهره خیلی اصلاح‌طلب و مصلح و اینها و در پشت پرده هم  یا دانسته نوکر اجانب بودند یا افرادی د ردرون آنها به عنوان مشاور نفوذ کردند وسیاستهای خودشان را اجراء کردند اینکه در شرایط فعلی ودر انقلاب ما مشخص است و احتیاج به توضیح و تفسیر ندارد. بنابراین کار امنیتی کردن روی احزاب هیچگونه منافاتی با اینکه ما هیأت منصفه داشته باشیم، فعالیت احزاب را علنی بررسی کنیم ندارد و شما این را بدانید که نه تنها احزاب بلکه یک فردی که صاحب قدرت است یک گروهی که صاحب قدرت هستند اینها همیشه مطامح اینکه جاسوسها و افراد نفوذی دور و برشان باشند. هست واین وزارت کشور باید خودشان دنبال این باشد که از سرویس اطلاعاتی وزارت ا طلاعات استفاده کند. خوب ما داشتیم دیگر.      حالا من نمونه میگویم به شهید قدوسی ، بارها برادران اطلاعات گفتند آقا این فردی که شما در دفترتان گذاشته اید سوابق خوبی ندارد. خوب یک دفتر دادستان کل آیا یک جائی که قطعاً مورد اطمینان همه بوده اما یک فردی آمده رفته آنجا نفوذ کرده و خودش را به عنوان یک حزب اللهی جا زده، این وظیفه اطلاعات هست که آنجا نظارت داشته باشد یا نداشته باشد؟ خوب آن برادران قبول نکردند. یا تقصیر داشتند بعد آن فاجعه اتفاق افتاد، الان خیلی از این حاسوسهائی که گرفته اند خوب در وزارتخانه ای مثل وزارت خارجه بوده اند و قطعاً شاید مسؤولین وزارت خارجه ابتدائاً مخالف این بودند که وزارت اطلاعات فعالیت داشته باشد ولی الان قطعاً به این رسیده اند که وزارت اطلاعات باید در وزارتخانه های خودمان هم ناظر باشد. برای اینکه چشم وعیون حکومت است. رئیس دولت، رهبر انقلابند وباید در تمام جاهای مختلف ناظر باشند. این است قانون احزاب، بله احزاب دو چهره دارند: یک چهره واقعاً ممکن است افراد خوب و خدمتگزار بیایند سردمدار بشوند، یک سری هم مخفیانه بیایند بروند نفوذ کنند و بخواهند مطامح و مقاصد شومشان را اجرا کنند.    آیا شما که عضو آن کمیسیون هستید بهتر نیست که به وزارت اطلاعات بگوئید این فردی که درخواست حزب کرده. درخواست گروه سیاسی کرده، این اصلا سوابقش این است و شما با این سوابق این را ردش کنید. نه اینکه بیائید به او امتیاز بدهید بعد هم بگوئید ابوای ، وزارت اطلاعات بگوید آقا این مثلا با فلانجا وصل بوده، بنابراین ، این است که ر این هیأت یک نفر از اعضاء وزارت اطلاعات عضو باشد، بسیار چیز خوبی است و به آن کمیسیون کمک میکند واینکه هم جناب آقای موسوی لاری فرموندد وزارت اطلاعات نباید کار علنی

بکند. این نیست که خوب در هیأت ولت هم وزیر اطلاعات وجود  دارد در شورای امنیت کشور هم نماینده وزارت اطلاعات هست، در خیلی از جاها وزارت اطلاعات باید نماینده رسمی 00 مگر میخواهد برود بین ضد انقلاب که نباید علنی باشد؟ میاید بین یک سری افراد مورد اطمینان که انتخاب شده مجلس هستند یا انتخاب شده وزیر کشور هستند و قطعاً اینها محرم اسرار نظام هستند و وزارت اطلاعات نماینده داشته باشد هیچ اشکالی ندارد، بلکه یک بازوی توانائی میشود برای آن کمیسیون ، ما الان00      من نمیخواهم اسم بیاورم ولی نمونه، طرف را گذاشته اند معاون فلان کس  نیامدند از وزارت اطلاعات درخواست کنند که آقا ایشان آیا سوابق دارد. یا ندارد؟ بعداً فهمیدند مثلا امتی بوده، بعد فهمیدند مثلا جاسوس منافقین بوده خوب چه اشکالی دارد که شما قبل از اینکه به این اشخاص بدهید از نماینده صاحب‌الاختیار و مطلع وزارت اطلاعات دعوت کنید که آقا این افرادی که ما میخواهیم امتیاز بدهیم. امتیاز حزب ، امتیاز گروه یا انجمن به آنها بدهیم  سوابقشان چیست؟ و همیشه هم جاسوسان و نفوذیها آنقدر دقیق عمل کردند که شخصیتها را هم به اشتباه انداختند و شخصیتهای بزرگ ما را شاید خیلیها به اشتباه انداخته باشند.      بنابرانی حرکت یک جاسوس و یک منافق شاید از آن تعبیری که یک مورچه سیاه، روی یک سنگ سیاه، در یک  شب تاریکی حرکت کند. ریزتر است وچشمان تیزبین وظریفی میخواهد و تخصص و درایتی میخواهد که بتواند اینها را کشف کند و به دست بیاورد. در پایان بنده در مقابل زحمات این سربازان گمنام حضرت امام که بارها امام امت هم تشکر کردند ، واقعاً تشکر میکنم انشاءالله برادران هم اگر از وزارت اطلاعات اشکال دارند، ایراد دارند، خوب میتوانند سؤال کنند. میتوانند استیضاح کنند، قانون که جلو آنها را باز گذاشته آزادتر از مجلس شورای اسلامی ما جائی نداریم هر که میخواهد سؤال کند، بیاید سؤال کند ، بنابراین وجود این لازم است و به نفع خود آن کمیسیون است و انشاءالله برادران و خواهران هم رأی قاطع به این خواهند داد. والسلام
نایب رئیس- وقتتان هم تمام بود. ده دقیقه صحبت کردید.
7- عرض تسلیت نمایندگان مردم به حضرت آیت الله منتظری به مناسبت درگذشت والدایشان.
منشی- نامه ای است با امضاء قریب دویست نفر که میخوانم:
بسمه تعالی،       ریاست محترم مجلس شورای اسلامی.      ارتحال والد متقی ومتعهد حضرت آیت الله منتطری فقیه عالیقدر را به امام امت رهبر عظیم الشأن انقلاب اسلامی وحضرت آیت‌‌ الله منتظری و خاندان مکرم ایشان ومردم نجف آباد تسلیت عرض نموده برای آن مرحوم علو درجات و برای فامیل محترم سلامت و توفیق خواستاریم. 
نایب رئیس- بسیار خوب، اجازه بدهید، مخالف و موافق همانطور که اطلاع دارید هم ثبت نام کرده‌اند و هم وقتشان باقی مانده. بعد هم کمیسیون و وزارتین هم که طبعاً هردو صحبت میکنند، پس بقیه بحث برای جلسه آینده میماند.
8- اعلام وصول سؤال آقای یوسف پور از آقای بهزاد نبوی وزیر صنایع سنگین.
منشی- سؤالی است از آقای یوسف پور که از آقای نبوی وزیر صنایع سنگین کرده‌اند که اعلام وصول میشود.
9- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده.
نایب رئیس- اسامی غائبین و دیرآمدگان را بفمرائید.
منشی(دوزدوزانی)- بسم الله الرحمن الرحیم. اول عرض میکنم که غیبت آقای محمد رئیسی نماینده شهر کرد که روز قبل اعلام شده این موجه بوده و بعضی از برادران که در مرخصی یا در خارج از کشور در مأموریت بودند و اطلاع نداشتند از اینکه ساعت شروع جلسه هفت ونیم صبح شده، این برادران هم که تأخیرشان روز  قبل خونده شده، مراجعه کردند و به این ترتیب ما لازم بود که عرض کنیم.     غائبین امروز دو نفر هستند: آقای خسرو ضیاءپور و آقای فریدون قاسمی. تأ‌خیرکنندگان جلسه امروز عبارتند از آقایان: نعمت الله اسدی(چهل و یک دقیقه)، سید محمد رضا واقفی(بیست وهشت دقیقه)، محمد سعید انصاری(چهل ونه دقیقه)، بیت الله جعفری (سی وچهار دقیقه)، سید ابوالحسن حائری زاده(بیست وشش دقیقه)، نجفقلی حبیبی(چهل وپنج دقیقه)، شیخ عبدالرحمن حسینی برزنجی(سی ونه دقیقه)، عزت الله دامادی (بیست و نه دقیقه). سید محسن شفیعی(چهل دقیقه)، نادر طاهری(سی ویک دقیقه)، سید محمد مهدی طباطبائی شیرازی (چهل و هفت دقیقه)، علی محمد غریبانی(سی وهشت دقیقه)، هادی غفاری(هجده دقیقه)، علی کامیار(پنجاه دقیقه)، حسن کمالی (سی و پنج دقیقه)، مفید کیائی نژاد(شانزه دقیقه)، حمید الد ین ملازهی(بیست وسه دقیقه). قاسم مهرزاد صدقیانی(بیست وهشت دقیقه)، علی یوسف پور (بیست وهشت دقیقه)، محمد اکبرزاده(بیست ودو دقیقه)، علیمحمد احمدی)بیست وهشت دقیقه)، جهانشا دانش(بیست و دو دقیقه).
نایب رئیس- ختم جلسه اعلام میشود. جلسه بعدی صبح یکشنبه هفته آینده ساعت هفت ونیم خواهد بود.      (جلسه ساعت 55/11 پایان یافت).
     رئیس مجلس شورای اسلامی- اکبرهاشمی رفسنجانی