مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 305 )

جلسه سیصدو پنجم                      بسمه تعالی                              2 مرداد ماه 1365 هجری شمسی
                                                                                                                               16 ذیقعده 1406 هجری قمری
مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی
دوره دوم ـ اجلاسیه سوم
1365-1366

صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز پنجشنبه دوم مردادماه 1365

فهرست مندرجات :
1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید .
2- بیانات قبل از دستور آقایان : روحانی فر ورنجبر .
3- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله اقای رئیس .
4- مسکوت ماندن طرح تشکیل دانشگاههای تربیت معلم .
5- تصویب اصلاح قانون استفاده از ساعات آزاد اعضاء هیات علمی و مدرسین دانشگاهی ودر امد کارگاهها .
6- اعلام وصول طرح یک فوریتی واگذاری زمین های بایر ودایر که بعد از انقلاب به صورت کشت موقت دراختیار کشاورزان قرار گرفته وتصویب یک فوریت آن .
7- تصویب قانو ن اجازه عضویت بیمه مرکزی ایران در اتحادیه نظارت کننده بر شرکتهای بیمه در کشورهای درحال توسعه .
8- تصویب کلیات لایحه استمهال وتقسیط دیون دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره .
9- پایان جلسه وتاریخ تشکیل جلسه آینده ودستور آن .

جلسه ساعت هشت به ریاست اقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد .
1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید
رئیس ـ بسم الله الرحمن الرحیم . با حضور 180 نفر جلسه رسمی است . دستورجلسه اعلام شود . منشی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، دستورجلسه سیصدو پنجم روز پنجشنبه 2/5/1365 هجری شمسی مطابق با شانزدهم ذیقعده 1406 هجری قمری .
1- گزارش شور اول کمیسیون فرهنگ وآموزش عالی درخصوص رد طرح تشکیل دانشگاههای تربیت معلم جمهوری اسلامی ایران .
2- گزارش شوردوم کمیسیون برنامه وبودجه درخصوص لایحه اصلاح قانون استفاده از ساعات آزاد اعضاء هیات علمی و مدرسین دانشگاهی و در آمد کارگاهها .
3- گزارش شور دوم کمیسیون امور اقتصادی ودارائی درخصوص لایحه اجازه عضویت بیمه مرکزی ایران در اتحادیه نظارت کننده بر شرکتهای بیمه در کشورهای درحال توسعه .
4- گزارش شور اول کمیسیون امور اقتصادی و دارائی در خصوص لایحه استمهال و تقسیط دیون دولت جمهوری دمو کراتیک خلق کره
5-  گزارش شور اول کمیسیون امور اقتصادی ودارائی در خصوص رد طرح قانونی فروش خدمات مشاوره ای کامپیوتری ، قنی وانتشاراتی وبرگزاری دوره های تخصصی ازمتقاضیان .
6- گزارش شور اول کمیسیون امور اقتصادی و دارائی در خصوص لایحه اصلاح تبصره 56 قانون بودجه اصلاحی سال 1352 و بودجه سال 1353
رئیس ـ تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید . اللهم صل علی محمد و آل محمد اعوذبالله من الشیطان الرجیم ـ بسم الله الرحمن الرحیم کیف یکون للمشرکین عهد عندالله و عند رسوله الاالذین عاهدتم عند المسجد الحرام فما استقاموا لکم فاستقیمو الهم ان الله یحب المتقین . کیف و ان یظهروا علیکم لایرقبوا فیکم الا و لاذمه یرضونکم بافواههم و تابی قلوبهم و اکثر هم فاسقون . اشتروا بایات الله ثمنا قلیلا فصدوا عن سبیله انهم ساء ما کانوا یعلمون . لا یرقبون فی مؤمن الاو لاذمه و اولئک هم المعتدون فان تابوا و اقاموالصلوه و آتوا الزکوه قاخوانکم فی الدین ونفصل الایات لقوم یعلمون . ( صدق الله العلی العظیم ـ حضار صلوات فرستادند ) (( از ایه 7الی ایه 12 سوره التوبه ))
2 ـ بیانات قبل از دستور اقایان : روحانی فر و رنجبر
رئیس ـ سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی ـ اقای روحانی فر نماینده دهلران وآقای رنجبر نماینده صومعه سرا . روحانی فر ـ بسم الله الرحمن الرحیم . اعوذبالله من الشیطان الرجیم . (( و لا یجر منکم شنئان قوم علی الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوی )) با حذف مقدمات و تشریفات متداول و معمول . موضوع بحث کوتاه بنده امروز در رابطه با یکی از شعارهائی است که از شعارهای مخصوص این انقلاب است از واژه هائی است که این واژه را انقلاب رویش خیلی تاکید دارد مانند سایر واژه هائی که زائیده نیازها وارزشها  و زشتیها وزیبائی های موجود در جامعه است . اینها احتیاجی به دقت دارد این موضوع ، موضوع وحدت است . وحدت إ زیاد نیاز به توضیح نیست که هر طریقه طبیعی و اجتماعی وقتی بخواهد موجودباشد و آن اثر وجودی خودش گذاشته باشد احتیاج دارد به اینکه عناصر و اجزاء آن پدیده یا آن واحد اجتماعی ،اینها با هم هماهنگ باشند . تاثیر متقابل در یکدیگر داشته باشند . هر عضوی درعین اینکه وظیفه خودش را دارد انجام میدهد وظیفه اختصاصی خودش را . آن وظیفه اختصاصی را با وظایف سایر اعضاء هم هماهنگ بکند ، از مساله جنگ مهمتر ، مساله حفظ وحدت بین اقشار جامعه است . بین نمایندگان مجلس باهم و بین مجلس و دولت. بین هر دو دستگاه قضائی بین هر سه و ملت . یک وحدت ریشه دار وعمیق لازم است . احتیاج به توضیح نیست چیزی که باید یک مقدار رویش دقت کرد این است که عامل وحدت چه چیز میتواند باشد ؟عوامل وحدت خیلی از مسائل میتواند باشد این هسته های اجتماعی که به وجود می آید ، این واحدهائی که درجامعه بشری شکل میگیرد وفعالیت خودش را شروع میکند ، ممکن است عامل وحدت قومیگری باشد ، همشهریگری باشد ، عامل جغرافیا باشد ، هم وطن بودن باشد ، هم زبان باشد  هم نژاد باشد ، هم دین باشد . اینها همه از عواملی است که میتواند یک جمع را به هم بپیوندد ویک پدیده اجتماعی به وجود بیاورد . سخنم را کوتاه میکنم . آن عاملی که میتواند وحدت مطلوب و مؤثر را درجامعه انقلاب ما به وجود بیاورد، همه اش را بحمداله همه عوامل وحدتهای شیطانی و نامطلوب را درک کردیم ، قومیت نه ،ملی گرائی نه ، زبان اصلا مطرح نیست خون مطرح نیست . نژادمطرح نیست . همه اینها را بحمدالله خودشما نوشتید بطور مبسوط هم همه جا نوشتند و دیگر از واضحات شده برای جامعه ما . ولی ما هم میدانیم که عامل وحدت اسلام است .دین است ومکتب است . امام امت روی این مساله خیلی تکیه دارد و باید هم تکیه داشته باشد چون اگروحدت نباشد علاوه بر اینکه جنگ بجائی نمی رسد در حل مشکلات قانونی واجرائی کشور هم نمی توانیم بجائی برسیم . ولی مشکل قضیه این است که چرا این وحدت یا اینکه همه مسلمانیم ،همه پیرو انقلابیم ونیروهای ضد انقلاب بحمد الله منزوی شده اند و دفع شده اند . الان آن وحدت مطلوب نباید باشد ، چرا ؟امام میفرماید : ((اگر همه انبیاء در یک زمان و در یک مکان جمع بشوند ، اینها اختلاف نخواهندداشت حتی کوچکترین اختلاف )) علتش چه هست ؟ دو تا علت دارد : یکی اینکه انبیاء معصومند وهوای نفس ندارند میخواهند کار صورت بگیرد . حالاهم حضرت شیث این کار را در آن مکان مخصوص و زمان مخصوص انجام بدهد ، یا حضرت یونس یا ابراهیم آن هدفش این است که این کار صورت بگیرد بنام این پیغمبر باشد یا آن پیغمبر . پس هوای نفس در انبیاء نیست پس هیچ انگیزه ای برای اختلاف نیست . مساله دوم این است که انبیاء جهل ندارند ضعف ندارند در دینش . از جهل هم معصومند واقعیت را میبینند و می دانند بنابراین اختلاف سر اینکه مصلحت کدام است و مفسده کدام است ندارند . بنابراین گاهی دیده میشود که هوای نفس میآید قدرت طلبی می آید ، خود نشان دادن ها می آید وباعث یک سری اختلافات ودوجناحی میشود یا سه جناحی . ولی همه مطلب این نیست . بعضی وقتها می بینی که دونفر، دو جناح ، دوگروه هیچ تضادی در پست ،درمال ،درسایر امیال و تقاضاهای نفسانی ندارند . هیچ وجه مشترکی در این رابطه ندارند ولی در عین حال با هم نمی جوشند ونمی پیوندند چرا ؟ برای اینکه دیدگاهها مختلف است دیدگاهها چرا مختلف است برای اینکه انسان محدوداست .انسان ، انسان معمولی غیر از انبیاءاست . هم ممکن است دچار هوای نفس بشود ،هم دچار اشتباه برداشت از مسائل .تا اینجا عرض من در این فرصت کوتاه مقدمه بود ، قسمتی را که میخواستم تذکر بدهم این است .درحال حاضر بیائیم برادران عزیز، مجلس که عصاره ملت است و چون درملت هم دو جناح وجود دارد اینجا هم قهرا دوجناح .عصاره تابع ذوالعصاره است دیگر . مردم دوقشرند : یک عده جوانند که در این انقلاب رشد کردند اصلا چشمشان را که باز کردند ، گوششان که باز شده اینها با ارزشهای انقلاب شکل گرفتند ورشد یافتند . عده ای هم کشاورزند . عده ای هم کاسب جزئند وهمچنین وقتی نگاه می کنیم درکل تقسیم میشوند به دوقسم : طبقه محروم وطبقه مرفه .کلمه طبقه را که میگویم از این است که قعلا واژه متناسبی به ذهنم نمی آید . نه طبقه به آن معنائی که بعضی ها می گویند . ما نسل جوانمان را که ملاحظه میکنیم بعد از انقلاب عده زیادی از اینها را فریب دادند و بردند . عده ای از اینها ماندند . آنهائی که ماندند اینها هم محرومیت کشیدند ، فعالیت کردند تلاش کردند تحت عنوان انجمن اسلامی ، جهاد دانشگاهی نمی دانم چه وچه .....  و اینها هدف منافقین بودند ،  هدف کمونیستها بودند. اینها بودند که چند نفر جند نفر در مرزهای کشور ،در داخل تهران ترور می شدند اینها یک نقاضاهائی دارند .یک برداشتی از انقلاب دارند . قابل شکست هم نیست . کشاورزان یک توقعی دارند . اصناف هم یک توقعی دارند ، تجار محترم یک توقعی دارند . واین انتظارات هست که می آید جمع میشود و تقریبا متشکل میشود و به صورت دوجناح و دوتفکر به وجودمی آید . بنده می خواهم عرض کنم ما به هم نزدیکیم به شرط اینکه خالصانه و صادقانه حرفهایمان را به همدیگر بزنیم . این جناحی را که کم کم شروع کردند بعضی آدمها اسمش را میگذارم وکیل الدوله و بعضی روزنامه ها هم بنویسند . برادر إ همه شما که میدانید و مردم ما هم دیگر دارند همهشان میدانند ..... رئیس ـ وقتتان تمام است . روحانی فر ـ وقتم تمام است ؟ رئیس ـ بلی ، وقتتان تمام است . روحانی فر ـ پس اجازه بدهید دو سه کلمه دیگر عرض کنم حقیقت این است که اگر این دولت بخواهد به سمت دولتی کردن کشاورزی ، توزیع ، تهیه ، و همه چیز برود ، این دولت را ما نمی خواهیم ما از آنهاپرسیدیم . ما بالا و پائینشان کردیم اینها عدالت اجتماعی را می گویند . اینها می گویند عدالت که یک موضوع و قضیه فطری است و به اصطلاح متکلمین فلاسفه حسن عدل و قبح ظلم ، این دو تا ، ام القضایا هستند وهمه استدلالهای ارزشی . اخلاقی ، سیاسی بر این پایه استوار است . اینها می گویند عدالت اقتصادی برادرها إ آقایانی که طرفدارهای پولهای شناور میلیاردی هستید که به جریان بیفتد این قابل تحمل نیست بخصوص در ظرفی که این ملت بیدار شده که یک خانواده با یک تلفن 10 میلیون ، 20 میلیون به عنوان عمده التجار المعتمدی ویک خانواده ماهی 1800 تومان با 8 سرعائله . مواهب الهی ، ثروت های موجود و ثروت های بالقوه همانطوری که در دستگاههای اجرائی می گوئیم تعدیل حقوقها ..... مثلا شرکت نفت و آموزش و پرورش ، فرق دارد وبایدیک فکری بکنیم ، این تقاضای طبیعی و فطری مردمان هم هست حالا شما هر چه بخواهید توجیه اقتصادی بکنید . حرف این است . ( رئیس –وقتتان تمام است ) چشم ،الان تمام میشود با بعضی برادرهای دیگر هم که صحبت می کنیم به اصطلاح جناح دیگر . وقتی موضوعات را برایشان ریز بیان میکنیم آنها هم میگویند اتفاقا ماهم همین را می گوئیم خوب اگر شما هم همین را می گوئید ، چرا نمی آئید دور هم بنشینیم با اخلاق با هم صحبت بکنیم . مشترکات زیادی که داریم این مشترکات زیاد رامعیار وحدت قرار بدهیم و وحدت را محکمتر بکنیم ، مستحکمتر کنیم تا یک روزی بتوانیم به گرفتاریها ومشکلات قانونی واجرائی مردم برسیم . متاسفانه وقت تمام است واصلا طرح این بحث در نطق قبل از دستور هم کار اشتباهی است باید برویم در مسجد یافت آباد و یک جائی دیگر این بحث را بکنیم چون امثال ماها را در یافت آباد و آن طرفها زیاد دعوت میکنند . برویم بحثمان را آنجا بکنیم یا اینکه این آئین نامه را یک کاری بکنیم که بیشتر از این وقت داشته باشیم والسلام علیکم ورحمه الله . منشی ـ اقای رنجبر بفرمائید . رنجبر ـ بسم الله الرحمن الرحیم . سلام به امام امت ، درود به ایثارگران جبهه تولید ، دلاور مردان عرصه نبرد علیه کفر جهانی وصدام جنایتکار و ارتش بعث عراق . بار دیگر آدمکش بفرمان اربابش آمریکای جهانخوار مناطق مسکونی کشور اسلامی ما را بمباران نموده صفحه ننگین دیگری از تاریخ برایش به ارث گذاشت مزدوران صدامی که درمصاف با رزمندگان شجاع اسلام شکست مفتضحانه میخورند بطوریکه عرق شرم این شکست بر چهره حامیانش از ارتجاع عرب تا ریگان وتاچر می نشیند آنگاه برای جبران ظاهری شکستهای پیاپی اش و جلب اعتماد اربابان مزدود صفتش جهت اخاذی بیشتر وحفظ آبروی برباد رفته درصحنه بین المللی در نبرد با رزم آوران اسلام سعی دربمباران مناطق مسکونی ومنابع حیاتی و اقتصادی ایران را دارد که با بیداری وهوشیاری مدافعین اسلام ناکام مانده
فرار را بر قرار ترجیح میدهند آمریکا و سران خائن دول غرب بدانند که این مرده با دیدن شما زنده نمیشود بجای تلاش برای بهبود فکری جهت دفن جسد منعفنش نمائید که کار او و حزب بعثش تمام است ملتهای دنیا فهمیده اند که صدام پس از آزادسازی خرمشهر مرده و جنگ ما از آن روز با استکبار جهانی به سر کردگی آمریکای جهانخوار است اگر مسؤولین اجرائی و قضائی مملکت بیش از پیش به انجام وظیفه خطیرشان در تامین عدالت اجتماعی و تنبیه قانون شکنان و متجاوزان به حقوق مردم ما اعمال تبعیض ناروا و جلوگیری از گرانی روز افزون کالاهای مورد نیاز مردم و احتکار ارزاق عمومی این است بپا خاسته را با قانون بگیرند و عوامل ناراضی کردن مردم را شناسائی وبا تدبیر چاره اندیشی نمایند و مردم ایثارگر ایران اسلامی را برای حمایت و هدایت جبهه و جنگ ، دولت و مجلس صادقانه بپذیرند و آنها را درکارهای مربوط به خودشان برابر فرمایش صریح امام عظیم الشان وارد نمایند یقینا در آینده نه چندان دور دشمنان اسلام و جمهوری اسلامی در دنیا شکست خواهند خورد . مردم در طول شش سال جنگ تحمیلی صداقت و فداکاری شان را نشان داده اند چه جای تفسیر و تاویل است که چگونه و با چه ملاکی مردم را در تجارت و فرهنگ ، تعلیم و تربیت تولید و صنتعت دخیل سازیم ؟ آنگونه که مردم را در پیشرفت جبهه و جنگ بسیج مینمائیم همانگونه  در سایر کارها از وجودشان استفاده نمائیم . نه فقط بانک کشاورزی سرمایه اش را جهت تولید محصولات کشاورزی بکار گیرد بلکه همه بانکها مخصوصا بانک ملی سرمایه اش را با شرایط آسان در راه خود کفائی محصولات کشاورزی و صنعتی بکار گیرد و در روستاها سرمایه گزاری نماید که برکت در روستا ست . برای حل مشکلات و معضلات مملکت هماهنگی و همدلی نمایندگان محترم مجلس لازم است و همچنان برخورد اصولی افکار و اندیشه های متفاوت در تحقق هدفی واحد آنهم بقای نظام جمهوری اسلامی ایران با رعایت اصل ولایت فقیه و چاره اندیشی در بارور کردن اقتصاد مریض و بیمارگونه وابسته به نفت و سایر ابعاد فرهنگی و اجتماعی و سیاسی و غیره مع الاسف جوی در مجلس حاکم است که اگر نماینده ای خواست وظیفه نمایندگی اش را در رابطه با قانون اساسی و مردم مسلمان ایران در چهار چوب تشخیص خود از مسائل و مشکلت مملکتی اظهار نظر نماید اگر موافق با آراء و اندیشه دیگر نمایندگان نبود فورا اعتراضی یا انگ تضعیف دولت یا مخالف دولت . طرفدار سرمایه دار ـ ضد ولایت فقیه بالاخره کار را بجائی می رسانند که بیچاره از گفتن پشیمان شود اگر اینطور باشد فقط یک دسته از نمایندگان حق اظهارنظر دارند دسته دیگر صم بکم باید در گوشه ای بنشینند و یا هرچه دیگران می پسندند برزبان آورند همه میدانند که این نوع برخوردها غیر منطقی و تنگ نظرانه است از نمایندگان محترم فکر نمی کنم کسی خود را نماینده تر از دیگران بداند آنکه در مجمع کارگران بعنوان نماینده مردم حزب الله سخن می گوید جهت جلب نظر اراء مردم برای کاندیدای مورد نظرش نباید مرتکب تهمت یا افتراء شود . و بگوید کارگران عزیز ما در مجلس به نیرو احتیاج داریم اگر نباشد شکست می خوریم ما برای تصویب بعضی از لوایح دوسوم کل آراء رانیاز داریم اگر در انتخابات میاندوره ای مجلس 10 نفر نماینده حزب اللهی وارد مجلس شود ما خیلی قدرتمند می شویم چون ماها را از همین حالا دارند از صحنه خارج می کنند ….. خیلی محکم می گویم اگر این مجلس شکست بخورد . دولت هم شکست می خورد و دولتی به سرکار می آید که شمارا اجیر وبرده تعدادی سرمایه دار می سازد آنوقت این مطالب در مطبوعات درج شود و توقع داریم مردم مسلمان ایران بخوانند و بردانش شان افزوده شود نه برادر ، ما درمجلس به تقوا نیاز داریم اگر نباشد شکست می خوریم تایید کند نیاز داریم و در انتخابات میاندوره ای مجلس 10 نفر نماینده حزب اللهی مبارز ستمکشیده و آزمون پس داده و سازش نکرده با رژیم منفور شاه و متدین و با تقوی نیاز داریم تا جمهوری اسلامی قدرتمند شودخیلی محکم می گویم تا وقتیکه ولایت فقیه بر تارک حکومت جمهوری اسلامی ایران می درخشد هیچ دولت سرمایه دار بر سر کار نمی آید تاکسی را اجیر کند زیرا ولی فقیه مخالف سرمایه دار است حکم صدارت دولت سرمایه دار یقینا امضاء نخواهد شد خاطر کارگران جمع باشد و این نوع القائات در مردم و کارگران تاثیر و نتیجه منفی خواهد گذاشت . و آن برادر دیگری که در سخنرانی قبل از دستورش گناه نارسائیهای مملکت را بگردن شورای محترم نگهبان گذاشته و اظهار داشت ( اظهار نظرهای شورای محترم نگهبان در این چند  سال اکثرا باعث دلگرمی و امید مستضعفان نبوده است و جمع بندی اظهار نظرهای شورا ی محتمر نگهبان به گونه ای است که طیف خاصی اکنون به غلط خود را تنها مدافع آن میدانند و مسائل دیگر با عرض معذرت از این برادر اظهاراتش را بعنوان یک مسلمان طرفدار ولایت فقیه نمی پسندم زیرا شورای محترم نگهبان بنا به اجتهاد وتشخیص فقهی آنهم با اکثریت اراء در رد یا تصویب مصوبه مجلس محترم نظر میدهد نه به مصلحت آنها نگهبان احکام اسلام و فقه جعفری هستند مصوبه مجلس محترم باید با احکام  فقهی و قرآن مطابقت داشته باشدنه نظر شورای نگهبان با مصوبه ثانیا امام عظیم الشان در یکی از دیدار نمایندگان باحضرتشان خطاب به نمایندگان مجلس فرمودند مصوباتتان در مجلس طوری باشد که شورای نگهبان رد نکند این بدان معنی است که نمایندگان باید دقت نظر بیشتری داشته باشند و از کارشناسان خبره و وارد به امور فقهی در کمیسیونها استفاده کنند تا مصوبات مطابق با احکام اسلامی باشد و شورای نگهبان رد نکند اینکه فرمودند هنوز علما و دست اندرکاران فقه و فقاهت و دین و سیاست چهار چوب مشخص و حد ومرز روشنی از حکومت اسلامی مدون ارائه نکرده اند اشتباه محض است زیرا مجلس معظم خبرگان چهار چوب مدون و مشخص حکومت جمهوری اسلامی را در قانون اساسی در زمینه های مختلف اجتماعی ، سیاسی ، صنعتی ، فرهنگی . قضائی تدوین نموده و این مجلس شورای اسلامی است که میبایست ریزمسائل را تدوین نمایند از عما و شورای محترم نگهبان خواستن که حدو مرز و حدود و وظائف و اختیارات حکومت اسلامی  را مشخص کنند بی مورد است ‌آنانیکه درمسائل سیاسی مذهبی مسؤولیت مستقیم دارند و درسنگر مجلس شورای اسلامی انجام وظیفه می نمایند بابهره گیری از علما و مراجع عظام و مشاوره با خبرگان می  بایست قوانین تدوین کنند که اولا شورا ی محترم نگهبان رد نکند ثانیا حد ومرز وظایف و اختیارات مجریان حکومت را مشخص نمایند پس عیب از ماست نه از شورای نگهبان و علمای عظام درپایان سخنی هم با مجریان طرح ضربتی برنج در استان گیلان مخصوصا فرمانداران و بخشداران محترم که ناظر مستقیم اجرای طرح بودند دارم طبق لیستی را که اینجانب از سازمان تعاون و روستائی شهرستان صومعه سرا که مسؤول توزیع برنجهای ضبط شده بود و بنده چند مورد آن را جهت روشن شدن اذهان ملت مسلمان ایران و نمایندگان محترم مجلس میخوانم : البته برادارن میدانند که در چند هفته گذشته جهت مبارزه با احتکار و گرانفروشی در استان گیلان طرحی را پیاده کردند که این طرح نه اینکه احتکار و گرانفروشی را شامل نشد ، بکله کشاورزان مستضعف و عزیز را که در روستاها در انبارها ( یعنی در کارخانجات برنجکوبی چند گونه شلتوک یا برنج آورده بودند )  آن را درمعرض فروش گذاشتند . این لیست که الان چند نمونه اش  خدمت برادران عرضه میشود ، درست از سازمان تعاونی روستائی شهرستان صومعه سرا دریافت شده و اکنون آن را جهت روشن شدن و جهت اینکه بدانیم  ایا واقعا با گرانفروشان و سودجویان کشاورز 49 کیلو ، اقای بیت الله ابراهیم زاده 101 کیلو . علی اکبر ستوده 101 کیلو . رمضانعلی قویدل 62 کیلو . آقای سید حسن موسوی 102 کیلو آقای سید اکبر جعفری 48 کیلو ….. خلاصه آنچنان که در این لیست از 52 نفر گزارش شده حدود 5 نفر از یک تن بالاتر برنج داشته اند و مابقی آنها طبق این لیستی که هم شماره دارد و هم از سازمان تعاونی روستائی صومعه سرا گرفته شده وهزاران نفر این چنین افراد را در روستاهاناراحت کردند و کشاورزان را عموما که الان آذوقه شان راباید تا 2 ماه دیگر داشته باشند از دستشان گرفته اند . از یک تن 5 نفر یا 6 نفر در این لیست بالاتر بوده ( از یک تن ) . مابقی 102 کیلو ، 100 کیلو ، 48 کیلو ، 70 کیلو  50 کیلو و اینها بوده من میخواهم از فرمانداران محترم یا استانداران یاوزیر مستضعف لزومی داشته آیا قانونی بوده  در این زمینه اجرا شده البته حاکم شرع محترم استان گیلان در مصاحبه اش فرمودند اصولا حرکت ما با چنین مسائلی سازگار نبوده و اصلا ما نظرمان این نبوده که با کشاورزان در بیفتیم . یا آنها را ناراحت کنیم . با این وصف هیچکس حاضر نشد این برنجهای به قول خودشان ( مکشوفه را ( در انبارها و در جاهائی که ضبط کرده اند به صاحبانشان تحویل دهندو اکنون کشاورزانی هستند که برای گرفتن 2 کیلو ، معطل و ناراحتند . وقت نیست که من یک نمونه از این شکایاتی که بیش از 50 نسخه است و هرکدام یک طوماری هست بیان کنم . ( رئیس ـ وقتتان تمام است ) انشاء الله که وزیرمحترم کشور و مسؤولین در رابطه با این موضوع چاره اندیشی بکنند و خسارت هائی
را که کشاورزان محترم در این زمینه خوردند و الان آذوقه شان را از دست داده اند وآذوقه ندارند و می بایست برنج را تا حد 70 تومان هم بخرند و این موضوع الان در استان مازندران و در استانهای دیگر هم اثر گذاشته ، برنج گرانتر شده همین دیروز در فروشگاه مجلس محترم برنج را تا 56 هزارتومان و 57 هزار تومان بی نام می گفتند که اگر ما بخواهیم برنج بخریم آمل 2 و آمل 3 را باید 46 تومان خریداری بکنیم . رئیس ـ وقتتان تمام است . رنجبر ـ والسلام وعلیکم و رحمه الله وبرکاته . 3ـ تذکرات نمایندگان به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس رئیس ـ تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور 1ـ آقای کاظمی نماینده خلخال . به وزارت نیرو در مورد برق رسانی به آب گرم گیوی و تخفیف دربهای اشتراک برق روستاها . 2- آقای فاضل همدانی نماینده بهار . به وزارت کشور در رابطه با استاندار همدان . 3- آقای علوی نماینده گرگان . تشکر ز جانبازان معلولین کشور و مربیان جهت دست یافتن تیم ملی و البیال جانبازان و معلولان به مقام قهرمانی جهان . 4- آقای رحیمی نماینده دشتستان . به وزارت برنامه و بودجه درموردتامین اعتبار برای تهیه طرح جامعه شهرستان برازجان . 5- آقای یونس محمدی نماینده خرمشهر وشادگان . به وزارت کار و  امور اجتماعی در مورد پرداخت بموقع جیره وکمک اجاره منازل مهاجران وحقوق افراد بی سرپرست . 6- نمایندگان نیشابور آقایان سبحانی نیا و شوشتری . تشکر از ریاست محترم جمهوری تشریف فرمائی به نیشابور تشکر از مردم بخاطر استقبال پرشور. 7- آقای رحمانی نماینده نکا ء ـ بهشهر ـ گلوگاه . تشکر از رزمندگان حوزه انتخابیه به خاطر شرکت در عملیات کربلای یک مهران و تبریک وتسلیت به خانواده شهداء این عملیات بخصوص شهادت شهید رحیم بردبار مسؤول واحد تخریب . 8ـ آقای قریشی نماینده خمین . تشکر از مدیر کل کشاورزی اراک و رئیس اداره خمین جهت رساندن به موقع داروی دفع به منطقه به وزارت بهداشت و درمان در خصوص تامین پرسنل مورد نیاز قسمت دیالیز بیمارستان خمین . دستور را شروع کنید . 4ـ مسکوت ماندن طرح تشکیل دانشگاههای تربیت معلم منشی ـ گزارش شور اول کمیسیون فرهنگ وآموزش عالی درباره ردطرح تشکیل دانشگاه تربیت معلم . اسرافیلیان(مخبر کمیسیون آموزش عالی )ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، طرح تشکیل دانشگاههای تربیت معلم که سابقه اش از دوران مجلس شورای اسلامی شروع میشود و تا انجائی که سابقه اش در دست خود بنده هست سال 61 است در کمیسیون فرهنگ و آموزش عالی و همچنین در کمیسیون آموزش و پرورش بطور مفصل بحث شده وزارتخانه ای محترم آموزش و پرورش و فرهنگ وآموزش عالی هر کدام نملیندگانش و معاونین مربوطه تشریف آوردند صحبت های مفصلی شده این طرح علاوه بر اینکه مزایائی ندارد مشکلا ت اجرائی متعددی دارد که هر دو وزارتخانه هم چه وزارت آموزش و پرورش و چه وزارت فرهنگ و آموزش عالی بارد این طرح موافق هستند . یکی اینکه در وضع موجود دانشگاه تربیت معلم مشکلاتی دارد که آمدن این مؤسسات که حدود پنجاه و چند مرکز تربیت معلم است و در آن ادغام شدند مشکلاتش را دو چندان میکند هر کدام از این مراکز تربیت معلم از نظر حمعیت خودش از نظر  ا مکانات و پرسنل رد حد یک دانشگاه است و خیلی مفصل است . علاوه این مراکز تربیت معلم که در حد فوق دیپلم هستند و حالا سطح معلومات و اینها بیشتر به دبیرستان نزدیک اند تا به دانشگاه و تجربه نشن داده که هرگاه رشته ای ولو اینکه رشته ای از دبیرستان را مثلا دوره راهنمائی را اگریک وقتی دردانشگاه باز کردند کسی حاضر نیست که کارش را قطع کند و برود دنبال آن هدفی که به آن منظور آمده و می خواهد ادامه بدهد تا آخرین مرحله این دانشگاه ، یعنی ما افرادی را که میاوریم در اینجا برای تربیت یعنی آموزگاری و در حد فوق دیپلم هم کفایت می کند اینها وقتی که در داخل دانشگاه باشند آن حس علم طلبی که بسیار هم خوب پسندیده است ولی به علت احتیاجی که در سطح پائین تر هست مسلم اینست که هم اگر بشوند استاد و بنا معمار خیلی خوب است ولی بالاخره یک تعدادی هم در کنار بنائی عمله هم لازم است. این است که نمیشود روی این حساب اگر بخواهند همه اینها در دانشگاه تربیت معلم ادغام بشوند مساله اموزگار داشتن یک چیز قدیمی میشود ودیگر آموزگار نخواهیم داشت . و باز با توجه به این تصویب ستادمحترم انقلاب فرهنگی که تصویب فرمودند که دانشجویان مراکز تربیت معلم میتوانند وارددانشگاه بشوند( البته تحت شرایطی که خود وزارت آموزش و پرورش قائل است ) از این نظر این مشکل ادامه تحصیل آنها هم بر طرف است وعلاوه بر این شوراهائی که در این جا هست وملاحظه میفرمائید طوری است که حداقل یک مصوبهخ در حد خرید گچ را یک جلسه و شورائی باید برایش تشکیل داد درحد مثلا مجلس شورای اسلامی . به هرحال این طرح قابل اجرا نیست و امکانات هم نیست یعنی اگر ما یک دانشگاهی به آن وسعت بخواهیم درست کنیم اساتیدی که احتیاج هست از تعداد اساتید کل دانشگاهها برای این یک دانشگاه که خودش دانشگاهها هست زیادتر احتیاج هست پس بنابراین امکان استاد هم نیست علاوه بر این امکانات مالی جدید را هم ایجاب میکند که آن هم نیست و باز شوراهائی که در راس اینها هست تشکیل این جلسات هم ممکن نیست . به هر حال اگر خود برادران مطالعه فرمودند که قطعا مطالعه فرمودند و بر همین مبنا هم که کسی به عنوان مخالف رداسم ننوشته می بینند که مشکلات طوری هست که قابل اجرا نیست و همینطور که عرض کردم کمیسیون فرهنگ وآموزش عالی اینجا رد کرد کمیسیون آموزش وپرورش هم تا آنجائی که در ذهن من هست ردکرد . همینطور است یا اشتباه میگویم ؟ ( اعضاء کمیسیون ـ صحیح است ) و وزارتخانه های آموزش و پرورش هم با این طرح موافقند وزارت فرهنگ وآموزش عالی هم با رد این طرح ( هر دووزارتخانه ) موافقند از این نظر من توضیح بیشتری را لازم نمی بینم والسلام علیکم ورحمه الله . رئیس ـ کسی به عنوان مخالف رد ثبت نام نکرده است . معماری ـمن مخالفم . رئیس ـ آقای معماری مخالف رد . معماری ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادران توجه کنند که آموزش و پرورش غیر از سایر ادارات است یعنی تمام نیروهای متهد هر چه ما نیاز داریم زیر بنایش و تربیت شده اش در آموزش و پرورش است . وقتی یک معلم آن تجربه کافی را نداشته باشد نمیتواند آنخواسته کشورمان را که ما درحال جنگیم و میخواهیم از هر نظر خودکفا باشیم نمیتواند آن تجربه را داشته باشد وخواسته مملکت را تامین بکند . ((ذات نایافته از هستی بخش        کی تواند که شود هستی بخش )) معلم وقتی ضمن خدمت تربیت نشود و آن آموزش لازم را نبیند و این تنها این نیست که فقط ما بگوئیم کلاس داریم اینقدر هم شاگرد تربیت میکنیم اما از نظر کیفی همیشه افت علمی داشته باشیم . اگر میخواهیم با افت علمی مبارزه داشته باشیم باید به فکر تربیت معلم باشیم و این هم نمیتواند باشد . اینکه آموزش ضمن خدمت یعنی قبلا که دبیران ضمن خدمت میرفتند دانشگاه درس میخواندند حالا این دانشگاه تربیت معلم باشد یعنی کسی که برای آموزش و پرورش تربیت میشود نه برای جای دیگر ، یعنی نمی خواهد که فرض کنید بعد از فارغ التحصیل شذن برود فلان وزارت نفت یا وزارت اقتصاد ودارائی یا وزارت کشاورزی ، این فقط تربیت میشود برای آموزش و پرورش یعنی دانشگاه تربیت معلم ضرورت دارد شما تعداد مدرسه را بالا بردید یعنی مدرسه باز کردید . در شهرستانها هم همینطور اما نیروهائی که برای تربیت شدن باشد راهش را سد کردید یعنی دانشگاه تربیت معلم بخاطر این است که این آموزش و پرورش ببینند چند نفر معلم احتیاج دارد نسبت در آن رشته ضمن خدمت برود به معلومات خود اضافه بکند . یعنی
همیشه در دیپلم با سیکل استاپ نکند بلکه ما همانطور که اسلام زمینه ساز رشداستعدادها است ما زمینه ساز باشیم نه جلو استعدادها را بگیریم إ یعنی استعدادها را خفه نکنیم یک معلم معمولا از طبقه پائین میرود . هیچوقت شما پسر یک سرمایه دار را نمی بینی که برود آموزش و پرورش این معلم که شغل انبیاء است این معلم که رسالت همان پیامبران را دارد شغل انبیاء را دارد بایدآموزش ببنند والا با معلومات مکتسبه محدود دیپلم یا سیکل یا فوق دیپلم نمیتواند آن خواسته ما را که می خواهیم از هر نظر خود کفا بشویم که دیگر مستشار واردنکنیم . متخصص واردنکنیم .بلکه معلومات تازه کسب بکنیم . نیاز ضروری است یعنی از نان شب هم واجب است با شعار رفتار نکنیم . بیائیم با نیاز ،قاطع برخورد کنیم جدی برخورد کنیم بخاطر اینکه ما یاد گرفتیم تا می خواهیم یک مساله اساسی را هم برخورد غلط به اصطلاح داشته باشیم می گوئیم آقا إ بار مالی دارد . بار مالی همه جا نه ، اینجا لازم است . اگر میخواهی وابسته به کشورهای خارج نشوی متخصص تربیت بشود این نشود که محصلین ما بیشتر تئوری میخوانند هیچوقت آزمایشگاه نمی بینند فیزیک یا شیمی همه اش تئوری بیائیم پر محتوا بکنیم این ضروری است دانشگاه تربیت معلم بخاطر این یعنی معلم ببیند که درست است که نتوانسته برود دانشگاه برود خارج از کشور بابای او یک کارگر بوده یا فرض کنید یک معلم بوده خودم را بگویم . دیگر من قدرت نداشتم که فرزندم را بفرستم سوئیس یا آلمان یا آمریکا تحصیل بکند بعد بیاید دو قورت و نیم باقی ، و بعد از همه به اصطلاح طلبکار بشود . نه ، بیائیم خودمان زمینه ساز باشیم . اسلام الحمدالله رسالتش این است که حکومت قسط است قسط یعنی حق هر کس را به خودش دادن آن هم با زمینه سازی این نشود که جلو تحصیلش را بگیریم خودش هم که قدرت ندارد به خارج برود پس معلوم است که این باید همیشه دیپلم بماند این باید همیشه فوق دیپلم بماند ((بای ذنب )) پی این چه وقت میتواند استعدادش شکوفا پیدا بکند؟ بیائید شما را به خدا یعنی آموزش وپرورش که رکن اساسی این مملکت است یعنی آموزش و پرورش نداشته باشی هیچ نداری نه اقتصاد داری ، نه سیاست داری هیچ چیز نداری هر چه ترتبیت شده است از آموزش و پرورش است . یعنی افت علمی باشدباید ازخارج متخصص اقتصادی وارد کنی یا متخصص سایر نیازها که داری این نمیشود مگر زمینه فراهم کنی . دانشگاه تربیت معلم ضروری است اگر برادران رد کردند این مسائل را اگر دقت بکنند امید است که انشاء الله با رای قاطع این را تصویب بکنند یا پیشنهادها این را پربار بکنند تا باشد این معلم محرومین ما ، این سربازان گمنام که در سنگر آموزش و پرورش واقعا می خواهند رسالت پیامبر انه را انجام دهند به آنها کمک بدهیم . زمینه فراهم کنیم که استعدادهایشان خفه نشود باید روز قیامت جواب بدهیم ، ((بای ذنب قتلت)) این آیه تنها این نیست که در زمان جاهلیت دخترها را زنده بگور می کردند إ این بلکه با ر بیشتر دارد استعدادهای خفه شده ((بای ذنب ))چرا نگذاشتی استعداد معلم بدبخت شکوفا بشود جلویش را گرفتی . جواب خواهید دادامیداست که انشاءالله به این طرح رای قاطع بدهید بلکه انشاءالله زمینه ساز باشیم برای رشد استعدادهای معلمی که میخواهد معلم باقی بماند والسلام علیکم ورحمه الله برکاته . منشی ـ آقای هراتی اولین موافق . هـــراتی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، ایـــن طرح را در دوره اول مجلس شورای اسلامی کمیسیون محترم فرهنگ و آموزش عالی در تاریخ 28/12/62 به اتفاق اراء این طرح را در کمیسیون مربوطه خودش ردکردند . تصویب آن در دوره اول به عنوان شور اول ودر آن در دوره دوم باز مجددا به عنوان شوراول حکایت از این میکند که این طرح بهیچوجه نمیتواند پاسخگوی نیازهای وسیع و گسترده آموزش و پرورش چه از نظر کیفی باشد الان با توجه به نیاز شدیدی که وزارت آموزش وپرورش به نیروهای انسانی داردحتی ناگزیرشده کمی از نیروهای حق التدریسی در این رابطه استفاده بکند که بتواند نیازهای گسترده ای که دارد پاسخگو باشد لذا انتقال مساله تربیت معلم در مرحله اول به وزارت فرهنگ و آموزش عالی باید بدانیم که تربیت نیروی انسانی را دچار یک وقفه شدید خواهد کردولطمه اساسی وارد خواهد کرد . و معلوم نیست تا موقعی که بتواند وزارت فرهنگ و آموزش عالی در این رابطه نیروهای مورد نیاز خودش را تربیت کند وتحویل وزارت آموزش و پرورش بدهد چه زمان زیادی را ماباید همچنان در مسیر کمبود نیروهای انسانی برای این شغل بسیار حساس و سرنوشت ساز به دنباله داشته باشیم . نکته دومی که وجود دارد این هست که ضوابطی که آموزش و پرورش برای تربیت معلم و پذیرش دانشجو برای دوره های گوناگون خودش دارد اصولا یک تفاوت اساسی با وزارت فرهنگ و آموزش عالی دراد . وزارت فرهنگ و آموزش عالی بهیچوجه آن ضوابط دقیق را در زمینه ایما ن وتعهد و اعتقاد به ولایت فقیه در ارتباط با پذیرش استاد که در آموزش و پرورش هست هرگز این چنین ضوابط دقیق و منضبطی ندارد . و از آن گذشته پذیرش دانشجو دردوره فرهنگ و آموزش عالی فقط این است که طرف جزو گروههای محارب نباشد اعتقاد به اسلام داشته باشد البته منهای اقلیت های مذهبی و اشتهار به فساد نداشته باشد در حالیکه دانشجوئی که برای تربیت معلم پذیرفته میشود از کانالهای بسیار متعدد و گوناگونی میگذرد تا واقعا شایستگی اینرا داشته باشد که ما مغز و اندیشه پاک و بی آلایش یک دانش آموز را در اختیار آن طرف بتوانیم بگذاریم و این ضوابط نه در ارتباط با استاد و نه در ارتباط با دانشجو بهیچوجه وزارت فرهنگ وآموزش عالی در این رابطه برنامه ای ندارد . ضمن اینکه باید توجه کنیم که وزارت فرهنگ و آموزش عالی تربیت کننده مهندس است مدیریت های گوناگون اداری هست و این اصولا با تربیت یک معلم خیلی تفاوت دارد یک مهندس فوقش یک سدی را ممکن است لطمه بزند یک جاده ای در آن اشکال پیدا کند ولی اگر در محل معلم اشکال ونقصی باشد ما باید یک تعداد زیادی از دانش آموزان را از دست رفته در این رابطه حساب کنیم وزارت فرهنگ و آموزش عالی بیشتر در سیر تربیت نیروهای متخصص در جامعه توانائی و شایستگی لازم را دارد . نه در ارتباط با معلم که نقش سرنوشت سازمی برای این مملکت دارد . نکته سوم این است که ما حدود 113 مرکز تربیت معلم ودانشسرا در این مملکت داریم که همه اینها را وزارت آموزش و پرورش به نحو احسن اداره میکند حالا انتقال 113 مرکز تربیت معلم و دانشسرا در این مملکت و انتقال آن به وزارت فرهنگ و آموزش عالی ببیند چقدر میتواند مسائل گوناگون وتبعات گسترده ای داشته باشد که نه از نظر کیفی و نه از نظر کمی بهیچوجه توانائی انتقال و اداره آنها برای وزارت فرهنگ و اموزش عالی محقق نخواهد بود . نکته بعد که وجود دارد این است که حالا فرضا ما تربیت معلمین را در دوره دبیرستان و دوره راهنمائی به وزارت فرهنگ و آموزش عالی منتقل کردیم آنوقت بعد مساله تربیت نیرو برای دوره ابتدائی را چکار میخواهد بکند؟ ما الان در ارتباط با دوره ابتدائی در دانشسراهای عشایری دانش آموز از مقطع راهنمائی می گیریم و برا ی دانشسراهای تربیت معلم از سال دوم نظری میگیریم . بنابراین کجا ضوابط وزارت فرهنگ و آموزش عالی اجازه میدهد که یک عده ای را از مقطع راهنمائی یا از مقطع دوم نظری اینها را تربیت کند برای دوره ابتدائی ، بنابراین عملا امکان تربیت دوره ابتدائی هم برای آنها میسر نخواهد بود . و خوشبختانه ما از زبان مخبر محترم کمیسیون هم پذیرفتیم که وزارت فرهنگ و آموزش عالی هم صریحا اذعان داشته که من توانائی این کار را ندارم وهیچگونه علاقه ای به پذیرش این مسوولیت نخواهم داشت . بنابراین تصور میکنم مساله بسیار روشن است با توجه به اینکه ما را نیاز شدیدی که به نیروی انسانی در آموزش و پرورش داریم دچار وقفه شدیدی خواهد کرد . با توجه به اینکه ضوابط گزنیش استاد و دانشجو بین وزارت فرهنگ و آموزش عالی و وزارت آموزش و پرورش تفاوتهای اساسی وزیر بنائی دارد . با توجه به اینکه انتقال 113 مرکزی که الان آموزش و پرورش اداره میکند بهیچوجه مصلحت نیست که اینها منتقل بشود به وزارت فرهنگ و آموزش عالی و نهایتا دوره ابتدائی که یک دوره سرنوشت ساز ی برای دانش آموز هست وشخصیت انسانی و اسلامی یک دانش آموز واقعا دراین دروه ابتدائی پی ریزی میشود و اینها از دوره راهنمائی و دوم نظری گرفته میشوند و انتقال این به وزارت فرهنگ و آموزش عالی بهیچوجه میسر نخواهدبود . بنابراین می بینیم برادرها با دقت و تیز بینی با توجه به اینکه در دوره اول مجلس شورای اسلامی اینرا تصویب کردند ولی در دوره دوم مجلس شورای اسلامی با توجه به بررسی های عمیق و گسترده و نظریات کارشناسان مربوطه که ارائه شده این مساله را به اتفاق اراء رد کردند واقعا در همه مقاطع مصلحت نظام جمهوری اسلامی هست همان کسانی که میخواهند نیروها را در دستگاههای خودشان استفاده کنند همان دستگاه هم مسؤول تربیت باشد برای اینکه هم شناخت دارد هم

زوایای قضیه را میداند و هم ضوابط دقیقی دارد برای مساله تربیت معلم که با هیچگونه مسؤولیتی درجامعه قابل مقایسه و سنجش نیست والسلام . خانم گوهر الشریعه دستغیبت ـ من مخالفم . رئیس ـ خانم دستغیب به عنوان مخالف بفرمائید . خانم دستغیب ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، موضوعی که امروز مطرح هست طرح دانشگاه تربیت معلم که از دوره اول در کمیسیون مشترک آموزش وپرورش و آموزش عالی بوده و با دقت نظری که به کار گرفته شد وواقعا ساعات فراوانی را از کمیسیون گرفت حتی شور اول هم در مجلس محترم مطرح شد که بهدوره دوم برخورد کرد و بالاخره تا حالا مانده موضوعی که واقعا تعجب دارداین است که با این همه دقتی که برای تربیت معلم ما می بایستی به کار میبردیم خیلی سریع وعجولانه این رد شده . تربیت معلم را اگر ما بخواهیم به آن ارزش بدهیم وارزش واقعی خودش را پیدا کند باید واقعا در جامعه های خودش را باز کند وتربیت واقعی پیدا بکند و آن هم در یک جائی که انسجام داشته باشد ، امروزه در آموزش و پرورش برادارن میدانند که هم دوره راهنمائی را میگیرند برای روستاها که اگر برادران ابتدائی نه ، برای ابتدائی کل جامعه نیست . برای روستاها است که خودش مساله زااست . یعنی ما آمدیم بچه های روستائی را از بچه های شهری جدا کردیم واز سوم راهنمائی دانش آموز می گیریم برای دانشسراهای روستائی و دوسال یا سه سال تربیت میکنیم و به روستاها میفرستیم و برای شهر هرگز این کار انجام نمی گیرد و حتما باید دیپلمه باشند و دوسال هم بخوانند برادر ما مطرح میکنند که (( از کجا میتوانیم تامین نیرو بکنیم ؟ )) امروز تربیت معلمهایمان دارند دوره فوق دیپلم را میگیرند در رشته های مختلف ، حتی تعداد زیادی از آنها برای رشته ابتدائی هستند یعنی همین دوره های فوق دیپلم برای رشته ابتدائی است . و درست است . که میگویند از حق التدریسی ها  استفاده میشود . بلی ، علتش را باید پیدا کرد باید ریشه یابی بشود . چرا جوانهای ما مخصوصا پسرها به تربیت معلم رو نمی آورند ؟ مخصوصا جای تحقیق دارد که برادران محترم اینرا تحقیق کنندعلت اینکه رشته های ریاضی و تجربی مخصوصا برای تربیت معلم ثبت نام نمی کنند و یا وقتی وارد میشوند گروه گروه خارج میشوند این باید همانطوری که عرض کردم تحقیق بشود بالاخره جوان درست است که کار میخواهد ولی کاری میخواهد که آینده داشته باشد کاری میخواهد که برای او وسیله تحصیل بالاتر فراهم بشود و برادرمان آقای مخبر محترم گفتند که آن هم فراهم شده ولی مسلم بدانید به آن صورتی که باز به یک معلم در سطح عالی به او نگاه کنیم نکردیم و دقت کافی در این زمینه به کار برده نشده است مخصوصا من روی این مساله نمیخواهم آمار و ارقام بگویم برای اینکه ممکن است کسانی سوءاستفاده کنند ولی خود برادران این را تحقیق کنند که چرا جوانها ومخصوصا پسرها به تربیت معلم رونمی آورند اگر هم بیاورند میروند و حتی حاضرند پنجاه هزار تومان وثیقه را هم بسپارند و می آیند التماس میکنند که این وثیقه را بسپارند وبروند و بجاهای دیگ رومی آورند . و بحث مخالف محترم که گفتند (( استفاده از حق التدریسی ها استفاده میشود .)) همین خودش دلیل موافقت است ما باید دانشگاهی را که منسجم باشد وواقعا به آن ارزش بدهیم زیرا آینده معلم ، ارزش معلم و بعد که منتهی میشودمسلما به ارزش همه نیروها درهمین دانشگاه و همین دانشگاهها ما باید جستجو بکنیم . مساله توقف و فترت کار را مطرح کردند ، که بلی ، برای یک مدتی کار آموزش و پرورش برای تربیت معلم متوقف میشود .خیر ، اینطور نیست پیش بینی شده وبحث های فراوانی هم شده که در این زمینه مهلت معین کردند یعنی برای یک تاریخ معینی که بعد از آن تاریخ تحویل داده بشود . پس به کار خودش ادامه میدهد وهیچگونه فترتی هم در کار نیست تا اینکه دانشگاه روبه راه بشود و بعد بتواند دانشجو بپذیرد. موضوع (( گزینش استاد )) را گفتند . برادر إ اگر این طور نیست پس برای رشته های لیسانس وفوق لیسانس و برای معلمینی که در سطح دبیرستان تدریس می کنند پس ما استاد از کجا می آوریم ؟ پس این استادان دانشگاه تربیت معلم وچند دانشگاههای تربیت معلم که داریم آنها هم به آموزش و پرورش واگذار شده یا اینکه باید همه اش به آموزش و پرورش وا گذار بشود ؟ اتفاقا در پیشنهاداتی که داده شده یک بعد هم همین بوده که نظر آموزش و پرورش هم در زمینه تربیت معلم برای گزینش استاد ودانشجودر نظر بگیرند . و از آنها صلاحدیدبکنند و آنها هم دراین زمینه ذیصلاح باشند . و مخصوصا همین دوره های چهار ساله مان را که ما به  آموزش واگذار نکنیم إ پس همه اداری اخلاق فاسد یا اینکه آدمهائی هستند که ضد انقلابند ؟ به این صورت که نیست إ ما با پیشنهاداتمان میتوانیم اصلاح بکنیم و میتوانیم یک زمینه ای فراهم کنیم که حتی مساله گزینش در دانشگاهها هم به وجه بهتری صورت بگیرد . مطرح کردند که (( هر دو وزیر مخالف بودند )) علت مخالفتشان را هم ما میدانیم . در کمیسیون ( مخصوصا دردوره گذشته ) آقای اکرمی نبودند که خود ایشان هم عضو کمیسیون آموزش و پرورش بودندآن کسانی که به کمیسیون میامدند ومساله مطرح میشد این بود که سخت است فقط تنها مساله ای را که مطرح میکردند سخت بودن ودشوار بودن این کار را می گفتند . ایا واقعا صلاح است که مجلس محترم کاری را تنها به عنوان سخت بودن و دشوار بودن و غیره ..... یعنی نمی گفتند حتی غیر عملی است . می گفتند مقدار زیادی زحمت دارد و نیرو ما باید مصرف کنیم . چه آموزش عالی و چه آموزش وپرورش البته آموزش و پرورش منظور دیگری داشت چرا که نمی خواست فوق دیپلمش را که خودش یک امتیاز هست از دست بدهد . حقیقت امر این است . باز هم از آقای اکرمی سؤال بشود من به نظرم میرسد این دفعه سؤالی نشده و اگر سؤال بشود باز همین را خواهندگفت . برای اینکه فوق دیپلمشان را از دست ندهند این کار را نکردند و به اصطلاح مخالفت داشتند . وضمنا دواطلبان دوره های آموزش و پرورش باز به عنوان اینکه چون سدی جلو پیشرفتشان هست ومانعی هست مسلما به خدمت آموزش و پرورش رو نمی آورند . اگر ما واقعا این دانشگاه را در الویت قرار بدهیم هر چه قدر هم برایش زحمت بکشیم و خرج کنیم و اینکه برادرمان گفتند (( مخارجی هم دارد )) نه، اتفاقا اینطور نیست اگر جمع مخارجی که برا ی تربیت معلم ها میشود و برای مراکز تربیت معلم و دانشگاه تربیت معلم میشود ما همه را جمع بندی کنیم روی هم بگذاریم یک کاسه کنیم خرج اضافی هم ندارد . ولی درعین حال اگر هم ما برای آموزش و پرورش خرج کنیم جای دوری نرفته است . ما به بودجه آموزش و پرورش به عنوان مخارج جاری نباید نگاه کنیم بلکه به عنوان مخارج عمرانی باید این را به حساب بیاوریم . در حقیقت برای آموزش و پرورش هر کاری کنیم کم است و من مخالف رد هستم و مسلما به نظرم میرسد اگر برادارن محترم یک مقدار بیشتر دقت کنند خیلی از آنها مخالف خواهند بود والسلام . رئیس – خانم دستغیب إ جنابعالی که اطلاع دارید منبع مالی این را چه در نظر گرفته اند ؟ گوهر الشریعه  دستغیب ـ گفتند (( همان مخارجی که برای مراکز تربیت معلم و دانشگاه تربیت معلم میشود یک کاسه می کنیم و برای ایــن کار هزینه میکنیم )) وخودشان گفتندخرج اضافه ندارد . رئیس ـ یعنی خرجی نیست که از لحاظ قانون اساسی اشکال داشته باشد ؟ خانم دستغیب ـ  خیر ، آن موقع گفتند ندارد . رئیس ـ اگر خرج داشته باشد اصلا ما نمی دانستیم این را طرح بکنیم . آقای حائری زاده إ این طرح در کمیسیون برنامه وبودجه هم آمده ؟ حائری زاده ـ این برآورد جدیدمیخواهد مقدرای هزینه لازم دارد . که پیش بینی نکرده اند . رئیس ـ منابع مالی این چه بوده ؟ یعنی بالاخره الان این دانشگاه خرج دارد یا ندارد ؟ اگر دارد در این طرح که در نظر نگرفته اند إ سید عباس موسوی ـ منبع مالی آن مشخص نشده .رئیس ـ میگویم که نشده . این اشکال اصلا به طور کلی وارداست . یکی ا ز موافقین این طرح دفاع بکنندوبگویند منابع مالی اش کجا است . ابوالفضل موسوی تبریزی ـ از خود طرح معلوم است که منبع مالی آن مشخص نیست . رئیس ـ بلی . قابل طرح نیست . پس ما بحث را اینجا متوقف می کنیم این را بر می گردانیم تا ببینیم اگر منابع مالی دارد ..... شینی مصطفی ـ آقای هاشمی إ همین نقل و انتقال خودش بار مالی دارد . تا ریال اخر ش هم باید تامین بکنند . رئیس ـ این حالا در دستور هست . بگذارید آقایان مطالعه بکنند اگر منبع مالی تامین شده دارید ما بحث را ادامه بدهیم والا بحث را ادامه نمی دهیم آقای اسرافیلیان إ شما بحثتان به کجا رسیده ؟ اسرافیلیان (مخبر کمیسیون آموزش عالی ) ـ بحث ما به اینجا رسیده که منبع مالی لازم دارد .

رئیس ـ می گویند شما در طرح منبع مالی را دیده اید که تهیه کرده اند ؟ ( اسرافیلیان ـ خیر ) بسیار خوب . پس متوقف میماند . دستور بعدی را مطرح کنید . 5- تصویب اصلاح قانون استفاده از ساعات ازاد اعضاء هیات علمی و مدرسین دانشگاهی و در آمد کارگاهها . منشی ـ دستور بعدی گزارش بعدی گزارش شور دوم کمیسیون برنامه و بودجه در خصوص لایحه اصلاح قانون استفاده از ساعات آزاد اعضاء هیات علمی ومدرسین دانشگاهی و در آمد کارگاهها . آقای دری تشریف بیاورید . دری نجف آبادی ( مخبرکمیسیون برنامه و بودجه ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، ( شماره ترتیب چاپ 1102 ) گزارش از کمیسیون برنامه و بودجه به مجلس شورای اسلامی . لایح اصلاح قانون استفاده از ساعات ازاد اساتید و مدرسین دانشگاهی ودر آمد کارگاهها که با شماره چاپ 732 به کمیسیون برنامه وبودجه به عنوان کمیسیون اصلی ارجاع شده بود در جلسه مورخ 26/1/65 با حضور نمایندگان دولت وکارشناسان مربوط بررسی شد و با تغییراتی درعنوان متن به شرح زیر به تصویب رسید . اینک گزارش آن برای شور دوم تقدیم مجلس شورای اسلامی میشود.  لایحه اصلاح قانون استفاده از ساعات آزاد اعضاء هیات علمی و مدرسین دانشگـــاهی و در آمد کار گاهها . ماده واحده ـ قانون استفاده از ساعات ازاد اساتید و مدرسین دانشگاهها ودر آمدکارگاهها مصوب جلسه مورخ 25/10/62 مجلس شورای اسلامی به شرح زیر اصلاح می گردد : یک قانونی را مجلس محترم در تاریخ 25/10/62 تصویب کرد که در آن قانون چندمساله را مطرح کرده بود . یک مساله این بود که کسانی که به عنوان حق التدریسی در دانشگاهها یا موسسات آموزش عالی یا آموزش و پرورش تدریس میکنند و اضافه تدریس میکنند ، آن اضافه شان خواهی نخواهی یک در آمدی دارد یا حقوق میگیرند ، حقوق و مزایای خودشان را میگیرند و اضافه کاری هم که میکنند به عنوان تدریس یا تحقیق یک درآمد اضافی خواهن داشت . مجموع این درآمدهایشان وقتی مثلا از مبلغ 13 هزار تومان کمتر یا بیشتر بالا بزند مشمول مالیات تصاعدی میشود . نتیجه اش این میشود که مثلا فرض کنید که در یک مرحله ای سی ، چهل درصد تا بیشتر اینها مالیات بپردازند . بعد خیلی از افراد داعی ندارند وقتی اگر بخواهند اضافه کار بکنند وزحمت بکشند مشمول مالیات اضافه میشوند این زحمت اضافی رامتحمل بشوندکه معنایش این بشود که اگر حقوقشان از سقف فلان مقدار بیشتر شد مالیاتش به مراتب بیشتر بشود . این ماده واحده که در تاریخ 25/10/62 تصویب شد یک جهتش این بود که اضافه پرداختی به این قبیل اشخاص مشمول 10 در صد مالیات میشود. یعتی مشمول بیشتر از 10 درصد مالیات تصاعدی نخواهد شد . کل آن مشمول مالیات 10 % تصاعدی میشد که این یک  ارفاق و تخفیف بود از نظر پرداخت مالیات که از نظر دیگر تشویقی باشد اصل اینکه مالیات را ما تصاعدی بگیریم به نظر بنده بسیار کار خوبی است که روی درآمدها مالیات را تصاعدی بگیریم . ولی در این رابطه یک جنبه تشویقی داشت برای اینکه نیازهای آموزش عالی ما وآموزش و پرورش و غیره برآورده بشود . بعد بعضی از دستگاهها در آن ماده واحده مصوب 25/10/62 ذکر نشده بود که دراصلاحیه جدید آن بعضی از دستگاهها هم ذکر شده از جمله مؤسسات آموزش فنی وحرفه ای وابسته به وزارتخانه ها وسازمانهای دولتی آنهم همینطور است که پس در ماده واحده ای که خدمتتان هست بند (( الف )) آن بعضی از دستگاهها که (( موسسا ت آموزش فنی وحرفه ای وابسته به وزارتخانه ها وسازمانهای دولتی اضافه شده که آنها  هم مشمول همین 10% مالیات باشند ومشمول مالیات تصاعدی نباشند. درهمین رابطه مساله حق حق التحقیق محققانی هم که چه در دانشگاهها ؟ چه در مؤسسات آموزش عالی ، چه در سایر مراکز آموزشی کار تحقیقی می کنند آنها هم مشمول بند (( ب )) این ماده واحده شده اند . یعنی آن حق التحقیقیها هم همان 10% را بیشتر نباید به عنوان حق التحقیق پرداخت بکنند . این هم یک انگیزه و تشویقی باشد برای اینکه این قبیل افراد ، هم به کار تحقیقشان بپردازند ، هم درمقابل مالیات دادن مشمول مالیات تصاعدی نباشند ( عولی تبار ـ بند (( الف ))میشود .) بند (( ب )) هم همینطور است .عرض کنم که قسمت دوم دررابطه با استفاده از معلمان حق التدریسی دانشگاهها و آموزش عالی تا 16 ساعت است که این در مصوبه قبلی هم بوده ، منتها بعضی ا ز دستگاهها ذکر نشده بودند که آن بعضی از دستگاهها از جمله مثلا موسسات آموزش فنی وحرفه ای وابسته به سایر وزارتخانه ها وسازمانهای دولتی . مرکز آموزش مدیریت دولتی ، سازمان پژوهشی و برنامه ریزی آموزش و پرورش و بعضی از دستگاههای دیگر مانند مرکز فیلم سازی وابسته به وزارت ارشاد اینها ذکر نشده بودند که آنها را هم ما اضافه کردیم ، این یک کار که در حقیقت ماده 2 آن مصوبه انجام گرفته که در صفحه 8 ماده 2 خدمتتان هست . کار دیگری که در آن مجموعه انجام گرفته این  است که اگر ملاحظه بفرمائید سه سطر آخر به صفحـــه 8 ( ماده 2 که ذکر شده ) عبارت این است : (( پنجاه درصد درآمد برآوردی خود را تا پایان سال .....)) گفتیم (( پنجاه درصد درآمد برآودی )) با اینکه چه بسا برآورد درست نباشد بایدبگوئیم (( پنجاه درصد درآمد مکتسبه )) بنابراین یک اصلاح دیگری هم در قانون انجام گرفته که ماده 2 مصوبه قبلیمان (( پنجاه درصد درآمد مکتسبه )) شده . ممکن است برآورد همین مقدار باشد .ممکن است نباشد . البته در بودجه باید منظور بشود اما پنجاه درصد درآمد مکتسبه را دراختیار این دستگاههای ذیربط قرار میدهیم . این پنجاه درصد یک خصوصیتی دارد که خارج از قانون محاسبات عمومی است ( این یک ) .2ـ دست دستگاههای ذیربط را برای هزینه کردن این پنجاه درصد باز گذاشته ایم . چه بسا یک مقدارش هزینه است ، مواداولیه است وغیره ویک مقدارش را میخواهند به عنوان حقوق و مزایا و غیره دراختیار کسانی که کار میکنند قرار بدهند .بنابراین این پنجاه درصدش قدرت مانور دستگاه های ذیربط است  که از هر پولی که واریز کردند به خزانه ، حق داشته باشند پنجاه درصدش را دریافت بکنند انشاءالله از نظر شورای نگهبان هم کاملا مساله حل بشود وبعد تقدیم مجلس بشود ( از نظر لایحه بودجه ) ولی کلی آن این است که اجازه داده ایم تا پنجاه درصد ،.ومعنای قانونی اش این میشود که وقتی ما اینجا تصویب کردیم همه ساله باید در بودجه با همین کیفیت منظور بشود یعنی برآورد بشود که درآمدهای اینها چقدر است ، در ردیفهای درآمدی بیاید . پنجاه درصدی که اجازه دارند طبق این قانون خرج بکنند چقدر است . آن هم در ردیف هزینه ها بیاید . این هم یک نکته دیگر است که پس اجازه داده ایم پنجاه درصد را در این رابطه دستگاههای ذیربط به عنوان هزینه های ضروری ، غیر ضروری ، مواد اولیه ، حقوق پرسنلی ، غیر پرسنلی اضافه کنند . نکته دیگرش را هم که عرض کردم خارج از قانون محاسبات عمومی است که اینهم منظور شده است پس درحقیقت قسمت دومش که به عنوان بند ((ج)) ما ذکر کردیم 2ـ3 نکته عمده اینکه بعضی از دستگاهها را اضافـــه کردیم ،یکی درآمدهای برآوردی را به درآمدهای مکتسبه تبدیل کردیم وبند 3 آن هم این است که اجازه داده ایم طبق آئین نامه ای خارج از قانون محاسبات عمومی این پنجاهدرصد درآمدی را هزینه کنند . سیستم کارائی این میشود که دررابطه با قانون بودجه هر ساله منظور بکنند در ردیفهای در آمدی که چقدر درآمد و پنجاه درصدش را هم طبق همان برآوردی که به عنوان درآمدها برآورد کرده اند درهزینه ها منظور بشود که از نظر قانون بودجه هم منظور شورای نگهبان طبق اصل 53 کاملا رعایت شده است . حالا من خدمتتان میخوانم . این را هم تدکر بدهم که ماده 2 غلط چاپ شده است . این را خواهش میکنم خط بزنید . من یک دفعه میخوانم اگر نظری بود در خدمتتان هستم : ماده واحده ـ قانون استفاده از ساعات آزاد اساتید ومدرسین دانشگاهها و درآمد کارگاهها مصوب جلسه مورخ 25/10/62 مجلس شورای اسلامی به شرح زیر  اصلاح میگردد : الف ـ مبالغ پرداختی بابت حق التدریس هیاتهای علمی تمام وقت دانشگاهها و موسسات آموزش عالی وهمچنین حق التدریس کادر آموزشی وزارت آموزش و پرورش ونیز حق التدریسی دانشگاهها و مؤسسات آموزش عالی از جمله بازنشستگان ( اینجااضافه شده ) موسسات آموزش و فنی وحرفه ای وابسته به وزارتخانه ها و سازمانهای دولتی مشمول مقررات مالیات تصاعدی نخواهد بودو فقط مشمول 10% مالیات میباشد .پرداختها در حدود اعتبارات مصوب ماده 1 بودجه دستگاههای مربوطه
رئیس ـ می گویند شما در طرح منبع مالی را دیده اید که تهیه کرده اند ؟ ( اسرافیلیان ـ خیر ) بسیار خوب . پس متوقف میماند . دستور بعدی را مطرح کنید . 5- تصویب اصلاح قانون استفاده از ساعات ازاد اعضاء هیات علمی و مدرسین دانشگاهی و در آمد کارگاهها . منشی ـ دستور بعدی گزارش بعدی گزارش شور دوم کمیسیون برنامه و بودجه در خصوص لایحه اصلاح قانون استفاده از ساعات آزاد اعضاء هیات علمی ومدرسین دانشگاهی و در آمد کارگاهها . آقای دری تشریف بیاورید . دری نجف آبادی ( مخبرکمیسیون برنامه و بودجه ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، ( شماره ترتیب چاپ 1102 ) گزارش از کمیسیون برنامه و بودجه به مجلس شورای اسلامی . لایح اصلاح قانون استفاده از ساعات ازاد اساتید و مدرسین دانشگاهی ودر آمد کارگاهها که با شماره چاپ 732 به کمیسیون برنامه وبودجه به عنوان کمیسیون اصلی ارجاع شده بود در جلسه مورخ 26/1/65 با حضور نمایندگان دولت وکارشناسان مربوط بررسی شد و با تغییراتی درعنوان متن به شرح زیر به تصویب رسید . اینک گزارش آن برای شور دوم تقدیم مجلس شورای اسلامی میشود.  لایحه اصلاح قانون استفاده از ساعات آزاد اعضاء هیات علمی و مدرسین دانشگـــاهی و در آمد کار گاهها . ماده واحده ـ قانون استفاده از ساعات ازاد اساتید و مدرسین دانشگاهها ودر آمدکارگاهها مصوب جلسه مورخ 25/10/62 مجلس شورای اسلامی به شرح زیر اصلاح می گردد : یک قانونی را مجلس محترم در تاریخ 25/10/62 تصویب کرد که در آن قانون چندمساله را مطرح کرده بود . یک مساله این بود که کسانی که به عنوان حق التدریسی در دانشگاهها یا موسسات آموزش عالی یا آموزش و پرورش تدریس میکنند و اضافه تدریس میکنند ، آن اضافه شان خواهی نخواهی یک در آمدی دارد یا حقوق میگیرند ، حقوق و مزایای خودشان را میگیرند و اضافه کاری هم که میکنند به عنوان تدریس یا تحقیق یک درآمد اضافی خواهن داشت . مجموع این درآمدهایشان وقتی مثلا از مبلغ 13 هزار تومان کمتر یا بیشتر بالا بزند مشمول مالیات تصاعدی میشود . نتیجه اش این میشود که مثلا فرض کنید که در یک مرحله ای سی ، چهل درصد تا بیشتر اینها مالیات بپردازند . بعد خیلی از افراد داعی ندارند وقتی اگر بخواهند اضافه کار بکنند وزحمت بکشند مشمول مالیات اضافه میشوند این زحمت اضافی رامتحمل بشوندکه معنایش این بشود که اگر حقوقشان از سقف فلان مقدار بیشتر شد مالیاتش به مراتب بیشتر بشود . این ماده واحده که در تاریخ 25/10/62 تصویب شد یک جهتش این بود که اضافه پرداختی به این قبیل اشخاص مشمول 10 در صد مالیات میشود. یعتی مشمول بیشتر از 10 درصد مالیات تصاعدی نخواهد شد . کل آن مشمول مالیات 10 % تصاعدی میشد که این یک  ارفاق و تخفیف بود از نظر پرداخت مالیات که از نظر دیگر تشویقی باشد اصل اینکه مالیات را ما تصاعدی بگیریم به نظر بنده بسیار کار خوبی است که روی درآمدها مالیات را تصاعدی بگیریم . ولی در این رابطه یک جنبه تشویقی داشت برای اینکه نیازهای آموزش عالی ما وآموزش و پرورش و غیره برآورده بشود . بعد بعضی از دستگاهها در آن ماده واحده مصوب 25/10/62 ذکر نشده بود که دراصلاحیه جدید آن بعضی از دستگاهها هم ذکر شده از جمله مؤسسات آموزش فنی وحرفه ای وابسته به وزارتخانه ها وسازمانهای دولتی آنهم همینطور است که پس در ماده واحده ای که خدمتتان هست بند (( الف )) آن بعضی از دستگاهها که (( موسسا ت آموزش فنی وحرفه ای وابسته به وزارتخانه ها وسازمانهای دولتی اضافه شده که آنها  هم مشمول همین 10% مالیات باشند ومشمول مالیات تصاعدی نباشند. درهمین رابطه مساله حق حق التحقیق محققانی هم که چه در دانشگاهها ؟ چه در مؤسسات آموزش عالی ، چه در سایر مراکز آموزشی کار تحقیقی می کنند آنها هم مشمول بند (( ب )) این ماده واحده شده اند . یعنی آن حق التحقیقیها هم همان 10% را بیشتر نباید به عنوان حق التحقیق پرداخت بکنند . این هم یک انگیزه و تشویقی باشد برای اینکه این قبیل افراد ، هم به کار تحقیقشان بپردازند ، هم درمقابل مالیات دادن مشمول مالیات تصاعدی نباشند ( عولی تبار ـ بند (( الف ))میشود .) بند (( ب )) هم همینطور است .عرض کنم که قسمت دوم دررابطه با استفاده از معلمان حق التدریسی دانشگاهها و آموزش عالی تا 16 ساعت است که این در مصوبه قبلی هم بوده ، منتها بعضی ا ز دستگاهها ذکر نشده بودند که آن بعضی از دستگاهها از جمله مثلا موسسات آموزش فنی وحرفه ای وابسته به سایر وزارتخانه ها وسازمانهای دولتی . مرکز آموزش مدیریت دولتی ، سازمان پژوهشی و برنامه ریزی آموزش و پرورش و بعضی از دستگاههای دیگر مانند مرکز فیلم سازی وابسته به وزارت ارشاد اینها ذکر نشده بودند که آنها را هم ما اضافه کردیم ، این یک کار که در حقیقت ماده 2 آن مصوبه انجام گرفته که در صفحه 8 ماده 2 خدمتتان هست . کار دیگری که در آن مجموعه انجام گرفته این  است که اگر ملاحظه بفرمائید سه سطر آخر به صفحـــه 8 ( ماده 2 که ذکر شده ) عبارت این است : (( پنجاه درصد درآمد برآوردی خود را تا پایان سال .....)) گفتیم (( پنجاه درصد درآمد برآودی )) با اینکه چه بسا برآورد درست نباشد بایدبگوئیم (( پنجاه درصد درآمد مکتسبه )) بنابراین یک اصلاح دیگری هم در قانون انجام گرفته که ماده 2 مصوبه قبلیمان (( پنجاه درصد درآمد مکتسبه )) شده . ممکن است برآورد همین مقدار باشد .ممکن است نباشد . البته در بودجه باید منظور بشود اما پنجاه درصد درآمد مکتسبه را دراختیار این دستگاههای ذیربط قرار میدهیم . این پنجاه درصد یک خصوصیتی دارد که خارج از قانون محاسبات عمومی است ( این یک ) .2ـ دست دستگاههای ذیربط را برای هزینه کردن این پنجاه درصد باز گذاشته ایم . چه بسا یک مقدارش هزینه است ، مواداولیه است وغیره ویک مقدارش را میخواهند به عنوان حقوق و مزایا و غیره دراختیار کسانی که کار میکنند قرار بدهند .بنابراین این پنجاه درصدش قدرت مانور دستگاه های ذیربط است  که از هر پولی که واریز کردند به خزانه ، حق داشته باشند پنجاه درصدش را دریافت بکنند انشاءالله از نظر شورای نگهبان هم کاملا مساله حل بشود وبعد تقدیم مجلس بشود ( از نظر لایحه بودجه ) ولی کلی آن این است که اجازه داده ایم تا پنجاه درصد ،.ومعنای قانونی اش این میشود که وقتی ما اینجا تصویب کردیم همه ساله باید در بودجه با همین کیفیت منظور بشود یعنی برآورد بشود که درآمدهای اینها چقدر است ، در ردیفهای درآمدی بیاید . پنجاه درصدی که اجازه دارند طبق این قانون خرج بکنند چقدر است . آن هم در ردیف هزینه ها بیاید . این هم یک نکته دیگر است که پس اجازه داده ایم پنجاه درصد را در این رابطه دستگاههای ذیربط به عنوان هزینه های ضروری ، غیر ضروری ، مواد اولیه ، حقوق پرسنلی ، غیر پرسنلی اضافه کنند . نکته دیگرش را هم که عرض کردم خارج از قانون محاسبات عمومی است که اینهم منظور شده است پس درحقیقت قسمت دومش که به عنوان بند ((ج)) ما ذکر کردیم 2ـ3 نکته عمده اینکه بعضی از دستگاهها را اضافـــه کردیم ،یکی درآمدهای برآوردی را به درآمدهای مکتسبه تبدیل کردیم وبند 3 آن هم این است که اجازه داده ایم طبق آئین نامه ای خارج از قانون محاسبات عمومی این پنجاهدرصد درآمدی را هزینه کنند . سیستم کارائی این میشود که دررابطه با قانون بودجه هر ساله منظور بکنند در ردیفهای در آمدی که چقدر درآمد و پنجاه درصدش را هم طبق همان برآوردی که به عنوان درآمدها برآورد کرده اند درهزینه ها منظور بشود که از نظر قانون بودجه هم منظور شورای نگهبان طبق اصل 53 کاملا رعایت شده است . حالا من خدمتتان میخوانم . این را هم تدکر بدهم که ماده 2 غلط چاپ شده است . این را خواهش میکنم خط بزنید . من یک دفعه میخوانم اگر نظری بود در خدمتتان هستم : ماده واحده ـ قانون استفاده از ساعات آزاد اساتید ومدرسین دانشگاهها و درآمد کارگاهها مصوب جلسه مورخ 25/10/62 مجلس شورای اسلامی به شرح زیر  اصلاح میگردد : الف ـ مبالغ پرداختی بابت حق التدریس هیاتهای علمی تمام وقت دانشگاهها و موسسات آموزش عالی وهمچنین حق التدریس کادر آموزشی وزارت آموزش و پرورش ونیز حق التدریسی دانشگاهها و مؤسسات آموزش عالی از جمله بازنشستگان ( اینجااضافه شده ) موسسات آموزش و فنی وحرفه ای وابسته به وزارتخانه ها و سازمانهای دولتی مشمول مقررات مالیات تصاعدی نخواهد بودو فقط مشمول 10% مالیات میباشد .پرداختها در حدود اعتبارات مصوب ماده 1 بودجه دستگاههای مربوطه
میباشد . این هم برای این است ک پرداختهائی که میگوئیم آن ماده واحده ای که بودجه هست و بعد هم در بودجه جاری 20 ماده میشود . و ماده 4 بعدی آن در حدود اختیارات مصوب ماده 1 است که هر سال باید در بودجه منظور بشود . ردیفش  ، خصوصیتش یعنی بعد دستگاهها نروند برای ما تعهد ایجاد بکنند یک میلیون ، صد میلیون تومان و حال اینکه در ماده واحدهشان بودجه منظور نشده . باید در چهار چوبه اعتبارات مصوب در مواد بودجه شان و آن ماده (1) که حقوق است ، ماده 2 آنها مزایا است لذا طبق ماده (1) باید عمل بکنند . ب – در مورد حق التحقیق از نظر مالیات مطابق بند الف عمل میشود. ما ظاهرا به نظر ما این بوده البته این چه بسا اگر احتیاج به تفسیر قانون داشته باشد جداگانه باید تفسیر کرد . اما در شور اول که ما تصویب کردیم در تاریخ 25/10/62 که این قانون را مجلس تصویب کرده منظورش این بوده ممکن است یک سری افراد و اساتید باشند که اختصاصا کا ر تحقیقی می کنند،
یک سری اساتید هم ممکن است هم کار آموزشی بکنند هم کار تحقیقی آنجائی که به عنوان کار تحقیق میکنند حالا چه اختصاصا کارش کار تحقیقی باشد چه کارش تلفیقی باشد از کار آموزش و کار تحقیق . آنجائی هم که به عنوان کار تحقیقی تحقیق میکند مشمول این بشود . اینطور نیست که بخواهیم اساتید را دو قسمت کرده باشیم . یک قسمت صرفا محققان باشند یک قسمت صرفا اساتید آموزشی بگوئیم ما اینجا که گفتیم بند ((ب)) فقط اساتید تحقیقی راگفتیم اساتید آموزشی را نگفتیم نه ، اساتید آموزشی هم اگر کار تحقیقی میکنند باز همین بند ((ب)) شاملشان خواهد شد. نیکروش – پس باید قید بکنید که ایراد نداشته باشد . دری ـ پس باید قید بکنید که ایراد نداشته باشد . دری ـ حالا قید آن را نمیدانم چه عرض کنم . این قانون مجلس است و اختیارش با خودمجلس است . از نظر فهم اینطور می فهمیم حالا چون در کمیسیون ما بحث به این کیفیت نشد آقای نیکروش من عذر میخواهم . ج ـ استفاده از معلمان حق التدریسی دانشگاهها ( این معلمان هم ظاهرش این است که منظور اعم بود ه ) یعنی چه اساتید باشند چه معلم باشند فرق نمیکند منظور این نبوده که اگر کسی استاد است در خود دانشگاه است این حق را ندارد و اگر کسی معلم است از خارج دانشگاه به عنوان کادر آموزشی باکمک آموزشی می آید این حق را داشته باشد ظاهرش این است که اعم باشد . ولی حالا صراحت ندارد اگر تفسیر احتیاج داشته باشد چه بسا لایحه بیاورند .(( استفاده از معلمان حق التدریسی دانشگاهها و موسسات آموزش عالی مذکور در این ماده حداکثر تا 16 ساعت درس نظری و یا معادل عملی آن درهفته مجاز باشد .)) دـ ماده 2 قانون استفاده از ساعات آزاد اساتید و مدرسین دانشگاهها و درآمد کار گاهها مصوب 25/10/62 به شرح زیر اصلاح میگردد : ( ماده 2 در اینجا خط میخورد چون غلط چاپ شده ) 1ـ ((موسسات درمانی و تحقیقاتی )) خودشان قوانین مستثنی دارند .احتیاج نبوده که در این قانون ذکر بشود . لذا ما گفتیم منهای آنها . چون مؤسسات درمانی خودشان طبق قانون تامین اجتماعی عمل میکنند و همچنین طرح فی فور سرویس و تمام وقت کردن و غیره ….. آنهادستشان باز است . مؤسسات تحقیقاتی هم طبق یک قانون دیگری تا صد در صد هم مجاز هستند ( حالا به هر کیفیت ) ((مؤسسات درمانی و تحقیقاتی از شمول این ماده حذف …… ))رئیس ـ اقای دری إ اگر اینطوری هست این معلمان و محققانی که هست استادان هم اضافه بشود که بعدا در پرداخت ذیحسابی ها مشکلات پیش نیاید . دری نجف آبادی ـ شما ملاحظه بفرمائید مصوبه مجلس را … عبد خدائی ـ (( اعضاء هیات علمی )) اضافه بشود . رئیس ـ آنچه که منظور کمیسیون بوده همان باید بشود . اسرافیلیان ـ مدرسین  دانشگاهها . رئیس ـ معلمان و مدرسان .…. عبد خدائی ـ کلمه (( مدرس )) بنظر میرسد که بشود مدرسان بهتر است ولو مراد استاد یامربی باشد . رئیس ـ میگویند منظور کمیسیون این است یعنی اگر استاد باشد ولی محقق نباشد یک چنین چیزی ….. شهرستانی ( نماینده وزارت علوم )- معلمان و مدرسان کافی است . رئیس ـ به هر حال اقای شهرستانی هم می گویند اگر مدرسان بگذارید کافی است . محققان و مدرسان این هم معلمان و مدرسان بطور کلی . دری نجف آبادی ـ پس اینطور منظور بشود (( استفاده از معلمان حق التدریسی و مدرسان دانشگاهها و موسسات …. )) رئیس ـ بلی (( مدرسان )) اضافه میشود . دری نجف آبادی ـ پس من خواهش میکنم کمیسیون آموزش عالی در رابطه با مصوبه بعد این مصوبه را با مصوبه بعدشان کاملا کنترل کنند که واقعا سیستم پرداختی ما و مسائلمان  حل بشود. آن ماده واحده ای که جداگانه کمیسیون آموزش عالی رد فرموده بودند و بعد تصویب شده با این یک هماهنگی بشود که  نظام پیدا کنند والا میترسیم همه اینها یکدیگر را خدای نکرده نقض  بکند و درمقام اجراء هم مشکلاتی را ایجاد کنند . دیگر این مسؤولیتش با کمیسیون آموزش عالی است . ما از آنها تقاضا میکنیم اقدام بفرمایند . من الان عبارت را با این کیفیت خدمت اقایان اصلاح میکنم : استفاده از معلمان حق التدریسی و مدرسان دانشگاهها و مؤسسات  آموزش عالی مذکور در این ماده حداکثر تا 16 ساعت درس نظری و یا معادل عملی آن درهفته مجاز میباشد . دـ ماده 20 قانون استفاده از ساعات آزاد اساتید و مدرسین دانشگاهها و درآمد کارگاهها مصوب 25/10/62 به شرح زیر اصلاح میگردد : 1ـ مؤسسات درمانی و تحقیقاتی از شمول این ماده حذف و مؤسسات دندانپزشکی ، دامپزشکی دانشگاهها و مؤسسات آموزش عالی و سازمان پژوهش و برنامه ریزی آموزشی وابسته به وزارت آموزش و پرورش و مراکز اسلامی آموزش فیلم سازی وزات ارشاد اسلامی ( اینها هم اضافه شده ) مؤسسات آموزش فنی و حرفه ای وابسته به سایر وزارتخانه ها وسازمانهای دولتی و مرکز آموزش مدیریت دولتی ، کتابخانه ملی و سازمان حفظ میراث فرهنگی کشور به مؤسسات اضافه میگردد . اینها تمام اضافه شده به آن ماده 2 مصوب 25/10/62 مجلس شورای اسلامی یک اصلاح دیگر هم درماده (2) شده . 2ـ عبارت ((درآمد برآوردی تا پایان سال )) به عبارت ((درآمد مکتسبه اصلاح میگردد )). 3ـ نحوه مصرف این اعتبارات از شمول قانون محاسبات عمومی و سایر مقررات عمومی دولت مستثنی بوده بر طبق آئین نامه ای خواهد بود که بنا به پیشنهاد وزارتخانه های مربوط حسب مورد و تائید وزارت امور اقتصادی و دارائی و وزارت برنامه و بودجه به تصویب هیات وزیران خواهد رسید . والسلام علیکم و رحمه الله . حائری زاده ـ آقای هاشمی إ قسمت آخر این اخطار قانون اساسی دارد و و با نظر شورای نگهبان طبق قانون هزینه هائی که خارج از قانون محاسبات بوده باید آخر آن بنویسیم . این باید اصلاح بشود . دری نجف آبادی ـ طبق آن قانون تدکرشان بجا است جناب آقای هاشمی إ ( رئیس ( راجع به چه ؟) اگر مستحضر باشید شورای نگهبان دررابطه با خارج از قانون محاسبات عمومی اعتراض داشتند بعد یک تبصره ای ما در بودجه منظور کرده بودیم که آن تبصره رابه صورت ماده واحده مجلس شورای اسلامی تصویب کرد که هر چیزی را که می گوئیم خارج از قانون محاسبات عمومی ، طبق این مصوبه یعنی یک قانون جدید است اصلاحیه جدیدبوده . ( رئیس ـ اضافه کنید ) (( طبق قانون نحوه  مصرف اعتبارات خارج از قانون محاسبات عمومی مصوب به تاریخ ….  …. مجلس شورای اسلامی )). رئیس ـ پس همان عبارت را اضافه بفرمائید . دری نجف آبادی ـ چشم ، گفتیم که از نظر تیپ کار باید در قانون بودجه با همین کیفیت بیاید که اصل 53 منظور شورای نگهبان هم کاملا لحاظ شده باشد . سید هادی خامنه ای ـ عنوان لایحه هم باید عوض بشود . رئیس ـ چه بشود؟ بنویسید بدهید .
میباشد . این هم برای این است ک پرداختهائی که میگوئیم آن ماده واحده ای که بودجه هست و بعد هم در بودجه جاری 20 ماده میشود . و ماده 4 بعدی آن در حدود اختیارات مصوب ماده 1 است که هر سال باید در بودجه منظور بشود . ردیفش  ، خصوصیتش یعنی بعد دستگاهها نروند برای ما تعهد ایجاد بکنند یک میلیون ، صد میلیون تومان و حال اینکه در ماده واحدهشان بودجه منظور نشده . باید در چهار چوبه اعتبارات مصوب در مواد بودجه شان و آن ماده (1) که حقوق است ، ماده 2 آنها مزایا است لذا طبق ماده (1) باید عمل بکنند . ب – در مورد حق التحقیق از نظر مالیات مطابق بند الف عمل میشود. ما ظاهرا به نظر ما این بوده البته این چه بسا اگر احتیاج به تفسیر قانون داشته باشد جداگانه باید تفسیر کرد . اما در شور اول که ما تصویب کردیم در تاریخ 25/10/62 که این قانون را مجلس تصویب کرده منظورش این بوده ممکن است یک سری افراد و اساتید باشند که اختصاصا کا ر تحقیقی می کنند،
یک سری اساتید هم ممکن است هم کار آموزشی بکنند هم کار تحقیقی آنجائی که به عنوان کار تحقیق میکنند حالا چه اختصاصا کارش کار تحقیقی باشد چه کارش تلفیقی باشد از کار آموزش و کار تحقیق . آنجائی هم که به عنوان کار تحقیقی تحقیق میکند مشمول این بشود . اینطور نیست که بخواهیم اساتید را دو قسمت کرده باشیم . یک قسمت صرفا محققان باشند یک قسمت صرفا اساتید آموزشی بگوئیم ما اینجا که گفتیم بند ((ب)) فقط اساتید تحقیقی راگفتیم اساتید آموزشی را نگفتیم نه ، اساتید آموزشی هم اگر کار تحقیقی میکنند باز همین بند ((ب)) شاملشان خواهد شد. نیکروش – پس باید قید بکنید که ایراد نداشته باشد . دری ـ پس باید قید بکنید که ایراد نداشته باشد . دری ـ حالا قید آن را نمیدانم چه عرض کنم . این قانون مجلس است و اختیارش با خودمجلس است . از نظر فهم اینطور می فهمیم حالا چون در کمیسیون ما بحث به این کیفیت نشد آقای نیکروش من عذر میخواهم . ج ـ استفاده از معلمان حق التدریسی دانشگاهها ( این معلمان هم ظاهرش این است که منظور اعم بود ه ) یعنی چه اساتید باشند چه معلم باشند فرق نمیکند منظور این نبوده که اگر کسی استاد است در خود دانشگاه است این حق را ندارد و اگر کسی معلم است از خارج دانشگاه به عنوان کادر آموزشی باکمک آموزشی می آید این حق را داشته باشد ظاهرش این است که اعم باشد . ولی حالا صراحت ندارد اگر تفسیر احتیاج داشته باشد چه بسا لایحه بیاورند .(( استفاده از معلمان حق التدریسی دانشگاهها و موسسات آموزش عالی مذکور در این ماده حداکثر تا 16 ساعت درس نظری و یا معادل عملی آن درهفته مجاز باشد .)) دـ ماده 2 قانون استفاده از ساعات آزاد اساتید و مدرسین دانشگاهها و درآمد کار گاهها مصوب 25/10/62 به شرح زیر اصلاح میگردد : ( ماده 2 در اینجا خط میخورد چون غلط چاپ شده ) 1ـ ((موسسات درمانی و تحقیقاتی )) خودشان قوانین مستثنی دارند .احتیاج نبوده که در این قانون ذکر بشود . لذا ما گفتیم منهای آنها . چون مؤسسات درمانی خودشان طبق قانون تامین اجتماعی عمل میکنند و همچنین طرح فی فور سرویس و تمام وقت کردن و غیره ….. آنهادستشان باز است . مؤسسات تحقیقاتی هم طبق یک قانون دیگری تا صد در صد هم مجاز هستند ( حالا به هر کیفیت ) ((مؤسسات درمانی و تحقیقاتی از شمول این ماده حذف …… ))رئیس ـ اقای دری إ اگر اینطوری هست این معلمان و محققانی که هست استادان هم اضافه بشود که بعدا در پرداخت ذیحسابی ها مشکلات پیش نیاید . دری نجف آبادی ـ شما ملاحظه بفرمائید مصوبه مجلس را … عبد خدائی ـ (( اعضاء هیات علمی )) اضافه بشود . رئیس ـ آنچه که منظور کمیسیون بوده همان باید بشود . اسرافیلیان ـ مدرسین  دانشگاهها . رئیس ـ معلمان و مدرسان .…. عبد خدائی ـ کلمه (( مدرس )) بنظر میرسد که بشود مدرسان بهتر است ولو مراد استاد یامربی باشد . رئیس ـ میگویند منظور کمیسیون این است یعنی اگر استاد باشد ولی محقق نباشد یک چنین چیزی ….. شهرستانی ( نماینده وزارت علوم )- معلمان و مدرسان کافی است . رئیس ـ به هر حال اقای شهرستانی هم می گویند اگر مدرسان بگذارید کافی است . محققان و مدرسان این هم معلمان و مدرسان بطور کلی . دری نجف آبادی ـ پس اینطور منظور بشود (( استفاده از معلمان حق التدریسی و مدرسان دانشگاهها و موسسات …. )) رئیس ـ بلی (( مدرسان )) اضافه میشود . دری نجف آبادی ـ پس من خواهش میکنم کمیسیون آموزش عالی در رابطه با مصوبه بعد این مصوبه را با مصوبه بعدشان کاملا کنترل کنند که واقعا سیستم پرداختی ما و مسائلمان  حل بشود. آن ماده واحده ای که جداگانه کمیسیون آموزش عالی رد فرموده بودند و بعد تصویب شده با این یک هماهنگی بشود که  نظام پیدا کنند والا میترسیم همه اینها یکدیگر را خدای نکرده نقض  بکند و درمقام اجراء هم مشکلاتی را ایجاد کنند . دیگر این مسؤولیتش با کمیسیون آموزش عالی است . ما از آنها تقاضا میکنیم اقدام بفرمایند . من الان عبارت را با این کیفیت خدمت اقایان اصلاح میکنم : استفاده از معلمان حق التدریسی و مدرسان دانشگاهها و مؤسسات  آموزش عالی مذکور در این ماده حداکثر تا 16 ساعت درس نظری و یا معادل عملی آن درهفته مجاز میباشد . دـ ماده 20 قانون استفاده از ساعات آزاد اساتید و مدرسین دانشگاهها و درآمد کارگاهها مصوب 25/10/62 به شرح زیر اصلاح میگردد : 1ـ مؤسسات درمانی و تحقیقاتی از شمول این ماده حذف و مؤسسات دندانپزشکی ، دامپزشکی دانشگاهها و مؤسسات آموزش عالی و سازمان پژوهش و برنامه ریزی آموزشی وابسته به وزارت آموزش و پرورش و مراکز اسلامی آموزش فیلم سازی وزات ارشاد اسلامی ( اینها هم اضافه شده ) مؤسسات آموزش فنی و حرفه ای وابسته به سایر وزارتخانه ها وسازمانهای دولتی و مرکز آموزش مدیریت دولتی ، کتابخانه ملی و سازمان حفظ میراث فرهنگی کشور به مؤسسات اضافه میگردد . اینها تمام اضافه شده به آن ماده 2 مصوب 25/10/62 مجلس شورای اسلامی یک اصلاح دیگر هم درماده (2) شده . 2ـ عبارت ((درآمد برآوردی تا پایان سال )) به عبارت ((درآمد مکتسبه اصلاح میگردد )). 3ـ نحوه مصرف این اعتبارات از شمول قانون محاسبات عمومی و سایر مقررات عمومی دولت مستثنی بوده بر طبق آئین نامه ای خواهد بود که بنا به پیشنهاد وزارتخانه های مربوط حسب مورد و تائید وزارت امور اقتصادی و دارائی و وزارت برنامه و بودجه به تصویب هیات وزیران خواهد رسید . والسلام علیکم و رحمه الله . حائری زاده ـ آقای هاشمی إ قسمت آخر این اخطار قانون اساسی دارد و و با نظر شورای نگهبان طبق قانون هزینه هائی که خارج از قانون محاسبات بوده باید آخر آن بنویسیم . این باید اصلاح بشود . دری نجف آبادی ـ طبق آن قانون تدکرشان بجا است جناب آقای هاشمی إ ( رئیس ( راجع به چه ؟) اگر مستحضر باشید شورای نگهبان دررابطه با خارج از قانون محاسبات عمومی اعتراض داشتند بعد یک تبصره ای ما در بودجه منظور کرده بودیم که آن تبصره رابه صورت ماده واحده مجلس شورای اسلامی تصویب کرد که هر چیزی را که می گوئیم خارج از قانون محاسبات عمومی ، طبق این مصوبه یعنی یک قانون جدید است اصلاحیه جدیدبوده . ( رئیس ـ اضافه کنید ) (( طبق قانون نحوه  مصرف اعتبارات خارج از قانون محاسبات عمومی مصوب به تاریخ ….  …. مجلس شورای اسلامی )). رئیس ـ پس همان عبارت را اضافه بفرمائید . دری نجف آبادی ـ چشم ، گفتیم که از نظر تیپ کار باید در قانون بودجه با همین کیفیت بیاید که اصل 53 منظور شورای نگهبان هم کاملا لحاظ شده باشد . سید هادی خامنه ای ـ عنوان لایحه هم باید عوض بشود . رئیس ـ چه بشود؟ بنویسید بدهید .
رئیس ـ عنوان که تصویب نمی خواهد اگر عنوان را پیشنهاد بدهید ما عوض بکنیم . روی عنوان که رای نمی گیریم .پیشنهاد آقای نادی را مطرح کنید . منشی ـ پیشنهاد ایشان حذف بند (ج) است . غلامحسین نادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . برادران و خواهران دقت کنند لایحه اصلاح قانون استفاده از ساعات آزاد اعضاء هیات علمی مدرسین دانشگاهها و درآمد کارگاهها در اینجا صحبتش این است که یک سری از اساتید چه کادر هیات علمی باشند و چه آنانی که خارج از کادر عملی باشند میخواهند به عنوان حق التدریسی در دانشگاهها دعوت کنند پول بدهند و از ظرفیت آنها در دانشگاهها اضافه بشود . معنای حرف این است ، بند ((ج)) می گوید که آنهائی که موظف هستند  یعنی کادر هیات علمی که موظف است 8 ساعت تا 12 ساعت تدریس بکند و ظاهرا تا 45 ساعت هم باید در هفته در دانشگاه حضور داشته باشد . این که میگوید (( استفاده از معلمان حق التدریسی و کادر دانشگاهها )) معنایش این است که تا 16 ساعت میتوانند استفاده کنند یعنی 12 ساعت به اضافه 16 ساعت جمعا 28 ساعت میتوانند استفاده بکنند ( برادران و خواهران توجه کنند ) برطبق این اصلاحیه معنایش این است که اگر ما بتوانیم حق التدریس بدهیم اگر 8 ساعت اضافه بشود 68 هزارتومان با آن درماه موظف میشود با این 10 درصدی که می گوئیم مشمول مالیات بشود و اگر بخواهد همین 16 ساعت اضافه بشود به 132 هزار تومان میرسد. منافات این اصلاحیه ( من حرفم این است ) با آن ماده واحده ای که شور اولش تصویب شده و شور دومش میخواهد در دستور قرار بگیرد همین مفهوم است که آنها میخواهند حداکثر 50 درصد کادر غیر هیات علمی دانشگاهها و موسسات را استفاده کنند آن هم مشمول 10 در صد میشود و صحبت این است اگر بنا بشود که از کادر هیات علمی به عنوان حق التدریسی بخواهند استفاده بکنند دیگر اصلا نوبت به آن ماده واحده نمی رسد . ( برادران خوب توجه بکنند) اگر بخواهند از این اصلاحیه استفاده کنند به عنوان حق التدریسی چه هیات علمی باشد چه هیات علمی نباشد این ماده واحده اصلا بیفایده و بیهوده است. یعنی این ماده واحده شامل چه کسان دیگری میشود ؟ شامل چه کسانی غیر افرادی که وقت آزاددارند و به عنوان حق التدریسی میخواهند  استفاده کنند ( این مساله اول ) . مساله دوم ـ به عنوان حق التدریسی 16 ساعت استفاده بکنند . به عنوان ماده واحده ای که بیاید و در دستور قرار بگیرد و شور اولش تصویب شده میشو نسبت به مساله 8 ساعت یعنی کم میشود . اصلا تضاد و منافاتی که وجود داردمن نمیدانم آقایان چگونه میخواهند حل بکنند ؟ مساله سوم ـ بر حسب  16 ساعت که حق التدریسی باشد حقوقی که پرداخت میکنند 132 هزار تومان است . اگر همین ساعات بخواهد برحسب ماده واحده باشد یک چیزی حدود بیش از دویست هزارتومان میشود . من حرفم این است که برادران ( دانشگاه ) مشخص و معین بکنند آوردن ماده واحده برای چه بوده و این اصلاحیه برای چیست . بالاخره یک تضاد و تنافی وجود دارد هم از نظر ساعات کار ، هم از نظر وقت و هم از نظر اینکه این اصلاحیه که تصویب میکنیم چه میماند . و چه وقتی و چه استاد دیگری باقی میماند که بتوانیم از این استفاده کنیم . ( این صحبت و حرف من است ) در نتیجه بنده می گویم بند (( ج )) حذف بشود . در نتیجه اگر اصلاحیه هم وجودداشت که شامل معلمها و دانشگاهها میشود آن ماده واحده را بتوانیم برایش تنظییم بکنیم و مشمول حال آنها هم بشود یعتی یکنواخت بشود و تضاد وجود نداشته باشد والسلام . رئیس ـ موافق و مخالف صحبت کند . منشی ـ مخالف آقای دکتر نیک روش . دکتر نیکروش  -بسم الله الرحمن الرحیم . واقعا جناب‌آقای نادی با عدد و رقم بسیار خوب سروکار دارند ولی اینجا  یک اشتباهی به نظر من اتفاق افتاده 13200 تومان را شاید 132 هزار تومان . همین الان در دانشگاه خود بنده شاغلم پایه دانشگا ه 10 دانشیاری هم هستم و با این مبلغ اگر 16 ساعت درس بدهم میشود 13 هزار تومان ( یکی از نمایندگان ـ سالیانه گفتند ) . در سالش بلی ، درست است ولی درسال تقسیم بکندی به ماه ، ماهانه اش را در بیاورید . در ماه میشود حدود 10 هزارتومان 11 هزار تومان . از طرف دیگر آن لایحه ای که تصویب شد اگر آن اجرا بشود دیگر این نمیتواند اجرا بشود چون آن را میگوید (( به شرط عدم کار اضافی )) در آن لایحه ای که همین الان در کمیسیون آموزش عالی مورد بحث هست ( شور دومش ) در آن لایحه میگوید که اگر با استادان قرارداد امضاء بکنند به شرط این که پذیرش دانشجو  را یک برابر و نیم یا دو برابر بکنند آن وقت میتوانند دو برابر حقوق بگیرند و تبصره دارد که حق کار اضافی ندارند به هیچ عنوان یعنی حق التدریسی اضافی هم به آنها پرداخت نمیشود . اگر آن قرارداد را امضاء کند آنوقت میتوانند از این لایحه استفاده بکنند . توجه بفرمائید اگر این حذف بشود دانشگاههای شما یکباره پذیرشش نصف میشود در حال حاضر استادان را به کار میگیرند اضافه پرداخت به آنها دارند با وجود این نمیتوانند پیش از این کشش ندارد که لایحه جدید آمده میخواهد دو شیفته بکند  حالا اگر شما همین را هم از دانشگاهها بگیرید آنوقت فرزندان شما چه کار میخواهند بکنند ؟ یعنی آیا کلاس هائی که همین الان هست به این ترتیب میخواهد اجرا بشود دیگر شما معلم از کجا میخواهید بیاورید سر کلاس ؟ حق التدریس که نمیخواهید بپردازید راه رضای خدا هم یک تعدادی ممکن است کار بکنند بقیه شان  کار نخواهند کرد . لذاست که این باید سر جایش بماند و انشاء الله بتوانند دانشگاهها استفاده بکنند والسلام . منشی ـ آقای دکتر شیبانی موافق . دکتر شیبانی – من موافق لایحه هستم منظورم این است که نگیرند ده در صد را . رئیس ـ خوب ،حالا موافق نیستید ؟( شیبانی ـ چرا نگیرند ده درصد را ) آقای شیبانی بود کلاس آئین نامه باز کنند یادشان رفت ( خنده رئیس ) خیلی خوب پس دیگر بحث نمی کنیم موافق که نیست . اگر پیشنهاد نداریم رای بگیریم ؟ ( اظهاری نشد ) کمیسیونها پیشنهاد ندارند ؟ ( اظهاری نشد ) آن اصلاح جزئی را که آقای دهقان دارند . بگویند . عزت الله دهقان ـ اصلاح عبارتی در بند ج شده (( استفاده از معلمان حق التدریسی و مدرسان )) حالا اصلاح عبارتی هم این است آنجائی که داشته ((مؤسسات درمان و تحقیقاتی از شمول این ماده حذف )) اینطور شد (( که مؤسسات در مانی و تحقیقاتی از مؤسسات مشمول این ماده حذف وبقیه اضافه میگردد )). بند 3 آن هم به این صورت شد که (( نحوه مصرف این اعتبارات از شمول قانون محاسبات و سایر مقررات عمومی دولت مستثنی بود ه و طبق قانون مصوف اعتبارات خارج از قا نون محسبات عمومی مصوب …. مجلس خواهد بود . ( جای تاریخش هم خالی است ) . آئین امه اجرائی این ماده بنا به پیشنهاد وزارتخانه های مربوط حسب مورد تائید وزارت امور اقتصاد و دارائی و وزارت برنامه و بودجه به تصویب هیات وزیران خواهد رسید .)) نیکروش ـ بند (( ب )) هم مطابق بند ( ج) اصلاح بشود (( حق التحقیق محققان و مدرسان دانشگاهها )) رئیس ـ آنرا که گفتیم ( نیکروش ـ چون در بند (ج) ایشان فرمودند در بند ب هم باشد ) بسیار خوب 182 نفر حاضرند ماده واحده را به رای میگذاریم . موافقان با این ماده واحده قیام بفرمایند ( اکثر برخاتستند ) تصویب شد . دستور بعدی را مطرح کنید . 6ـ اعلام وصول طرح یک فو ریتی .واگذاری زمین های بایر و دایر گه بعد از انقلال  به صوت کشت موقت در اختیار کشاورزان قرار گرفته و تصویب یک فوریت آن . منشی ـ طرحی با قیذ یک فوریت توسط نمایندگان محترم تقدیم مجلس شده است طرح واگذاری زمین های بایرو دایر که بد از انقلاب به صورت کشت موقت در اختیار کشاورزان قرار گر فته است . یکی از برادران مطرح بفرمایند. رئیس ـ فوریتش مطرح است . منشی – جناب اقای یزدی خودشان هم امضاء فرمودند . محمد یزدی ـ آقای موسوی توضیح میدهند . منشی ـ آقای موسوی تبریزی بفرمائید . رئیس ـ توضیح بدهید فوریتش برای چیست ؟ ابوالفضل موسوی تبریزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم . مساله کشت موقت که حدود 800 هزار هکتار زمین هست که بعد از انقلاب یا مثلا بعضی از مالکانش فرار کرده اند یا مثلا نتوانستند  بمانند یا احیانا در بعضی جاها که این کم هست تصرف عدوانی ….. و هم شده است و الان این 800  هزار زمینی که آماده زراعت هست و آماده بهره برداری هست نه مالک اصلیش میتواند بیاید این کار رابکند و نه آن کشاورزی که به دسن مثلا هیات 7 نفره یا

جهاد یا سپاه احیانا دربعضی جاها که اینها داده اند آنها دلگر م اند  که بیایند کار بکنند . بنابراین زمینی که آماده است از نظر زراعت ، از نظر چیزهائی که لازم داریم آبش آماده است زمینش آماده است . هیچی نمیخواهد فقط یک نفر میخواهد بالای سر ش کار بکند یک نفر نه مالک اصلی متیوان اینکار را بکند نه آن که توسط هیات های 7 نفره به آنها واگذار شده آنها دلگرمی دارند . بنابراین فوریت دارد ، ضرورت دارد این اراضی که میتواند فصل متنابهی از مواد غذائی مملکت را تامین بکنند ( به دست هر کس این دیگر بسته به تصویب خود مجلس است ) . و یک قدم اقلا به سوی خودکفائی از این ناحیه بتوانیم داشته باشیم . مجلس محترم فوریت این طرح را قبول بکند که تا در کمیسیون کشاورزی یا در هر کمیسیونی که ارجاع میشود خارج از نوبت رسیدگی بکنند و از هیات رئیسه هم بخواهیم که خارج از نوبت این را در دستور بگذارند انشاء الله اگر رسیدیم قبل از تعطیلات مجلس و اگر نرسیدیم اقلا در اول شروع مجلس به این ماده واحده رسیدگی بشود وبه عنوان ضرورت هم باید رسیدگی بشود تا بتوانیم انشاء الله این مساله را اگر یک قدم مثبتی که این بله را اگر بتوانیم حلش کنیم بقیه مسائل کشاورزی انشاء الله در مملکت حل خواهد شد . بنابراین فوریتش از این جهت ضرورت دارد . غلامحسین نادی ـ آقای هاشمی إ متن طرح را بخوانند . رئیس ـ متن طرح را بخوانید . ماده واحده ـ کلیه اراضی بایر ودایر  که بعد از پیروزی انقلاب اسلامی به نحوی تا پایان سال 59 در سراسر کشور و تا پایان سال 63 در کردستان در اختیار غیر مالک قرار گرفته و روی زمین کشت نموده اند ( کشت موقت ) به حکم ضرورت به کشاورزان متصرف که واجد شرایط زیر باشند : الف ـ بی زمین یا کم زمین . ب ـ ممر درآمدی غیر از کشاورزی نداشته باشند . ج ـ ساکن محل باشند . واگذار میشود و بهاء عادله آن به صاحب زمین بعد از کسر بدهی قانونی و شرعی توسط کشاورزان فعلی پرداخت خواهد شد . و بعد از پرداخت آخرین قسط سند رسمی و ثبتی مالکیت به وسیله هیات های 7 نفره واگذاری زمین  به کشاورزان انتقال داده خواهد شد . حائری زاده ـ این را تصویب کرده ایم . رئیس ـ این را تصویب کرده ایم که در شورای نگهبان در آن ….. کلی گیر کرده که این قسمت را با شورای نگهبان هم صحبت کردند که جدا کنند مساله راحل کنند تا آنهاحل بشود . حالا طرحها هر چه هست به کمیسیون میرود و بعد هم مجلس ……. محمد یزدی ـ اشکال شورای نگهبان این بوده که چرا اصلاحیه دیگری آمده . رئیس ـ بلی ، شورای نگهبان در اصل این طرح اشکالی نداشتند ضمن اینکه چیز دیگری بوده حـــرف داشتند ظاهرا این را ه باز است که ما اول این مساله را حل کنیم بعد برویم سراغ مسائل دیگر زمین ، فعلا هم فوریت مطرح است . جهانگیری ـ  آقای هاشمی إ این یک فوریتی است طبق آئین نامه یک ماه بعد باید در دستور جلسه قرار بگیرد . رئیس ـ نه ، حالا شمافوریت ها راوقتی مجلس تعطیل باشد مشمول این قانون نیست . دو فوریت هم نمیشود این باید برود در کمیسیون روی اینچیزها بحث بشود . بعضی بندهایش جابهجا میشود . روی قمیت ، روی کیفیت سند و اینها احتیاج به بحث دارد . پس کسی اگر مخالف یک فوریت هست صحبت کند . منشی ـ اقای کاشانی مخالف. احمد کاشانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، همان طور که آخر طرح که میخواند ملاحظه کردید یک بخش بسیار مهم این طرح مساله نحوه پرداخت بهای این اراضی هست . که آیا این اراضی راقیمت هایش را این کسانی که از زمین استفاده می کنند بنام کشاورزان اینها میخواهند بهای آن را بپردازند ؟ یا اگر در مواردی اینها این امکان برایشان وجود نداشته باشد دستگاه دولت میخواهد بیاید اینکار را انجام بدهد ؟ ملاحظه می کنید که مساله هم به صورت یک طرح تقدیم شده یعنی اگر قرار بشود شما این را به عنوان یک اصل کلی میگوئید که بسیار خوب ، این اراضی را ما به آنها واگذار میکنیم یک وجهی که اینجا میماند افرادی که دارای توان مالی برای پرداخت بهای این نباشند چه کسی باید این کار را بکند یا باید دولت بکند یا باید بگوئیم د راین صورت این اراضی مسترد میشود وبه صاحبانش برگردانده میشود . یعنی همین جائی که ما نگاه می کنیم به این قضیه می بینیم یک استثنای بسیار مهم خورده میشود . چون اگر بخواهیم بگوئیم دولت بپردازد اصلا قابل طرح نیست . قابل تقدیم نیست این طرح ، مساله بار مالی برایش مطرح میشود . اگر بخواهیم بیائیم بگوئیم مسترد میشود یک استثنای مهم اینجا خورده میشود . مساله زمین هم از مسائل حساس است همین طور که الان من دیدم اشاره شد آن روز در طرحی که در این مجلس تقدیم شد و رفت به شورای نگهبان و از شورای نگهبان اعاده شده متوقف شد روی همین بخشش هم ایراد گرفته بودند ( مساله به این حساسی ) به کمیسیون قضائی هم این را امضاء کرده اند چه لزومی دارد ما بیاوریم یک مساله را پیشنهاد اتش را با تمام حساسیت بخواهیم در صحن مجلس مطرح کنیم . تفاوتی نمیکند اگر آقایان خوب بررسی کرده اند قضیه را پایش هم ایستاده اند که از آن دفاع کنندو قتی یک فوریت تصویب میشود برای شور اولش تفاوتی نمیکند . شور اول گزارش کمیسیون میاید در مجلس ، مجلس تصویب میکند یک فرجه کوتاهی قائل میشوند برای این که نمایندگان پیشنهاداتشان را بدهند در کمیسیون آنجا به طور جدی بررسی بشود که اینجا بایک مقداری حساسیت هائی که وجود دارد روی پیشنهادات یک برخورد خام و نپخته صورت نگیرد اساسا به نظر من اگر شما به مساله فوریت در آئین نامه توجه بکنید اینجا چنین چیزی وجود ندارد . یک مساله ای که گاهی اوقات مرده ورفته آنجا مانده بحثی هم راجع به آن نمیشود . یک مرتبه ما بگوئیم تقاضای فوریت روی آن داریم . حل مساله یک مساله ضروری و مهم ولی من فکر میکنم یک هفته ، دو هفته ، یک ماه عقب و جلو به پخته شدن قضیه واقعا می ارزد این مساله مساله ای نیست . که ما اینجا لازم باشد با عجله روی آن تصمیم بگیریم بدون این که به پختگی کار اندیشه کرده باشیم این یک امری است که بر کسی پوشیده نیست .کاری که در کمیسیون بررسی میشود و تجزه و تحلیل میشود پیشنهادی که در کمیسیون رویش بحث و بررسی میشود قابل قیاس با پیشنهادی نیست که اینجا بنده نشسته ام درجا میدهم آن بالا ، او میخواند یک موافق ، یک مخالف روی آن صحبت می کنند و اعلام رای میشود . با شرایطی که شما می بینید متاسفانه توجه مجلس به قضایا در چه حدی هست . با یک چنین بحثی و نظری من معتقدم هیچ لزومی برای فوریت وجود ندارد باتوجه به این که امضاء کنندگان به نظر میرسد خودشان اعضاء کمیسیون قضائی هستند و میتوانند کاررادر کمیسیون جلو بیندازند تسریع کنند ، پیشنهادات را زودتر بگیرند به آن رسیدگی کنند در عوض کار در مجلس سریع تر انجام میشود وقتی که برای طرحها و لوایح فوریت دار گرفته میشود به مراتب زیادتر است . کار هم از آن  طرف نپخته بیرون میاید بنابراین من با یک فوریتش مخالف هستم . منشی ـ اولین مخالف اقای رحیمی ، محمد رضا رحیمی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، اقای مهندس کاشانی در مخالفت نمایندگان محترم عنایت داشتند که مطلب خاص و استدلال خاصی را مطرح نکردند. پرداخت بهاء اراضی اصلا ربطی به فوریت ندارد . آن کشاورزی که ندار هست و نمیتواند اقساط . بهاء شرعی و دیون شرعی خودش را پرداخت بکند اصلامربوط به فوریت نیست . مطلب دومی که مطرح کردند (( پیشنهاد به کمیسیون برود آنجا پخته به مجلس برگردد )) خود آقای مهندس کاشانی عنایت دارند که در کمیسیون خاص مفصل در موردش بحث شده و بعد از مدتهای مدید به مجلس آمده و مجلس به عنوان ضرورت به آن رای داده و در شورای نگهبان مطرح شده و کل طرح آن گرفتاری را آنجا پیدا کرد و الان ما میخواهیم این گرفتاری را به دلائل زیر که مربوط به فوریت است و خدمت نمایندگان محترم عرض میکنم مطرح کنیم . اولا که یک فوریتش بزرگترین دلیلش این است که قبلا در مجلس مطرح شده در کمیسیون خاص روی آن بحث شده و مجلس هم به آن رای داده نیازی نیست به شکل عادی به مجلس  بیاید . دلیل دوم عدم صدور سند و بلا تکلیفی کشاورز است . مادراین مملکت بالاخره تکلیف کشاورز را باید روشن بکنیم یا نه ؟ اگر نمیخواهید زمین به کشاورز بدهید بفرمائید ملاکین سابق بیایند کشت بکنند و تولید را ببرند بالا. ما احتیاج به تولید داریم . در چنین شرایط بحرانی دست روی دست گذاشتن وبی تفاوت ماندن ، شما بروید مقایسه بکنید زمینی را که  
مالک واقعی روی آن کار میکند با زمینی که از طرف هیات داده شده این بلاتکلیف است . روی آن نمیتواند سرمایه گذاری کند . تولید درحدی است که به زحمت خرج اورا در میاورد . زمین خشک موتور خراب ، مزرعه درب و داغان ، این طوری که نمیشود کارکرد إإ شمابالاخره تکلیف را روشن بکنید اگر نمیخواهید به کشاورز بدهید اگر نمیخواهید به رعیت بدهید بفرمائید مالکین بیایند . آنجا اگر اعلام کردید مالکین آمدند مردم اجازه نمیدهند. شما به مردم مراجعه بکنید یک تکه زمین حاضر نیستند دیگر به مالک بدهند . دیگر چشمشان به چشم مالک بیفتد. این همه خسارات را دیده اند حالا با تمام امیدی که به جمهوری اسلامی دارند در این مملکت حالا در بیرون مملکت هم مردم به مستضعفین  و افراد فقیر و درمانده به جمهوری اسلامی امید بسته اند . ما بعد از انقلاب نتوانستیم تکلیف اینها را روشن بکنیم و این در شان مجلس نیست . مساله سوم شرایط فعلی مملکت ما است . ما میخواهیم به جای نفت بالاخره تولید را بالا ببریم ، در یک کشور کوچک مثل هلند که به اندازه استان گیلان ما است این همه صادرات کشور گسترده و پر نعمتی  مثل ایران گندم وارد بکند ؟ این در شان انقلاب ما است إ این در شان مردم ما است إ بالاخره از این بحران باید بیرون بیائیم و تولید  راببریم بالا . تولید وقتی بالا میرود که کشاورز با اطمینان خاطر و یا دلبستگی شدید روی زمین کار بکند . الان شما اگر نیائید و این کار را نکنید تولید بالا نخواهد رفت آنوقت کماکان نیازمند به کشورهای بیگانه خواهیم بود . رئیس ـ حالا فوریتش را شما بگوئید. محمد رضا رحیمی ـ اینها از دلایل فوریت است . وضعیتی که الان داریم جناب آقای هاشمی إ دلیل فوریت نمیشود ؟ رئیس ـ خوب ، چرا . همین را بگوئید. محمد رضا رحیمی ـ مطلب چهارم معمولا کشاورز در اول پائیز باید سرمایه گذاری بکند ما الان اگر فوریتش را مطرح میکنیم برای این که باید تا شهریورو مهر تکلیف کشاورز را روشن بکنیم و او بتواند روی زمین کار بکند و مبتلا به آنچه که در سال جاری بوده نباشد . با دلگرمی کار بکنند . مطلب بعدی تزلزل موجود کشاورز است . ما با این فوریت و با تسریعی که میکنیم تزلزل آن کشاورزی را که روی 800 هزار هکتار زمین الان دارد کار میکند از بین میبریم و او با اطمینان خاطر روی زمین کار خواهد کرد . مطلب آخر این هست که ما از این شرایط از این گرفتاری ها باید بیرون بیائیم . و بالاخره تکلیف حداقل زمین را که 800 هزار هکتار است از بین تمام زمین هائی که به عنوان زراعت مطرح است 800 هزار هکتار را روشن بکنیم قطعا در سال آینده نتیجه مطلوب این تعیین تکلیف را نمایندگان محترم بعینه خواهند دید والسلام . رئیس ـ 188 نفر حضور دارند یک فوریت این طرح مطرح است . نمایندگانی که با یک فوریت طرح موافقند قیام بفرمایند .( اکثر برخاستند) تصویب شد . دستور بعدی را مطرح کنید . 7- تصویب قانون اجازه عضویت بیمه مرکزی ایران در اتحادیه نظارت کننده بر شرکتهای بیمه در کشورهای درحال توسعه منشی ـ دستور بعدی گزارش شور دوم کمیسیون امور اقتصاد ودارائی در خصوص لایحه اجازه عضویت بیمه مرکزی ایران در اتحادیه نظارت کننده بر شرکت های بیمه در کشورهای در حال توسعه . جناب آقای بادامچیان بفرمائید بادامچیان ( مخبر کمیسیون اقتصاد و دارائی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، گزارش کمیسیون امور اقتصاد ودارائی به مجلس شورای اسلامی . ( شماره ترتیب چاپ 1104 ) لایحه اجازه عضویت بیمه مرکزی ایرا ن در اتحادیه نظارت کننده بر شرکتهای بیمه در کشورهای درحال توسعه به شماره چاپ 897 که جهت شور دوم و به عنوان کمیسیون اصلی به این کمیسیون ارجاع شده بود درجلسه مورخ 10/2/65 مورد بحث و بررسی قرار گرفت و عینا به تصویب رسید . اینک گزارش شور دوم آن تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی میگردد . تا این تاریخ گزارش کمیسیون برنامه و بودجه واصل نشده بود . در مورد کمیسیون سیاست خارجی آنها هم عینا این لایحه را تصویب کردند. طبعا توضیحات زیادی لازم ندارد چون شور دوم است . اصل مساله این است که بیمه مرکزی ایران که وظیفه اش ارشاد ، هدایت و نظارت بر امور بیمه بازرگانی کشور است با این لایحه به او اجازه داده میشود که عضویت اتحادیه نظارت کننده بر شرکتهای بیمه در کشورهای در حال توسعه را بپذیرد وحق عضویت مربوطه اش را پرداخت بکند . این اتحادیه بین کشورهای جهان سوم است که شامل کشور های آمریکای لاتین ، آفریقا و آسیا است . اکثر کشورهای غیر متعهد عضو این اتحادیه هستند و شور اول این لایحه در آذرماه سال قبل مطرح و در دی ماه به تصویب مجلس رسید ومساله لزوم این کار و استفاده از تجربیات کشورهای دیگر امر لازمی به نظر می آید ومساله حضور ایران در صحنه های بین المللی و در این گونه اتحادیه ها که درسال اجلاسیه هم دارند وایران شرکت میکند ونظریات خودش را مطرح میکند برای ما از این نظر هم قابل استفاده است . حق عضویت هم حق عضویت زیادی نیست سالی 250 دلار است که طبعا در برابر تبادل افکار و تجربیات و استفاده از دانش های کشورهای جهان سوم و بهتر انجــام گرفتن کار بیمه پول بسیار کمی است . به همین علت به نظر میرسد که این شور دوم مورد تصویب نمایندگان محترم قرار بگیرد . رئیس ـ  این ماده واحده پیشنهاد ندارد شور دوم هم هست باید رای بگیریم . 181 نفر حضور دارند . آقای دهقان ماده واحده را برای رای بخوانید . ماده واحده ـ به بیمه مرکزی ایران اجازه داده میشود که عضویت اتحادیه نظارت کننده بر شرکتهای بیمه در کشورهای در حال توسعه را پذیرفته وحق عضویت مربوطه را از محل منابع داخلی خود پرداخت نماید . رئیس ـ کمیسیون خارجه هم همین را تصویب کرده است . کسانی که با این ماده واحده موافق هستند قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند) تصویب شد . 8ـ تصویب کلیات لایحه استمهال وتقسیط دیون دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره . رئیس ـ دستوربعدی رامطرح کنید . منشی ـ دستور بعد گزارش شور اول از کمیسیون امور اقتصادی و دارائی درخصوص لایحه استمهال و تقسیط دیون دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره آقای بادامچیان بفرمائید . بادامچیان (مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، گزارش از کمیسیون امور اقتصادی ودارائی به مجلس شورای اسلامی ( شماره ترتیب چاپ 1105)کمیسیون امور اقتصاد و دارائی درجلسه مورخ 9/2/65 لایحه استمهال وتقسیط دیون دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره را که به شماره 1014 چاپ شده بودمورد رسیدگی قرار داد وکلیات آن را با اکثریت آراء تصویب نمود . اینک گزارش شور اول آن تقدیم مجلس شورای اسلامی می گردد . رئیس کمیسیون اقتصاد ودارائی . این لایحه که متنش را میخوانم و آقایان نمایندگان توجه کنند عبارت از این است . ماده واحده ـ به دولت اجازه داده میشود مبلغ 170 میلیون دلار بدهی دولت جمهوری دمو کراتیک خلق کره از بابت خرید نفت که مانده حساب مخصوص آن دولت نزد بانک جمهوری اسلامی ایران میباشد را از تاریخ اول ژوئن 1985 برابر یازدهم خرداد ماه 64 ظرف 5 سال و طی اقساط سه ماهه دریافت نماید . تا زمان تسویه بدهی مذکور خرید کالاهای ویژه عمده از دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره به صورت صدی سی نقدی و صدی هفتاد از محل آخرین اقساط بدهی فوق الذکر خواهد بود . تبصره ـ سایر شرایط بانکی مربوط به پرداخت با توافق بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران و بانک تجارت جمهوری دموکراتیک خلق کره تعیین خواهدشد . روشن است بر نمایندگان محترم که کشور کره از کشورهائی است که روابط بسیار صمیمانه ای با جمهوری اسلامی ایران دارد و بخصوص از آغاز جنگ تحمیلی حمایت خودش را از ایران در مقابل تجاوز بیشرمانه صدام به ایران ابراز داشته ودر مجامع بین المللی حمایت سیاسی کرده معاملات ما با دولت کره سطح گسترده ای را داشته کالاهای ویژه روابط نفتی وسایر مسائل بازرگانی  و تجاری این روابط گسترده در حسابی که پارسال شده رسیده به اینجا که مانده ای باقی دارد با حدود /170 میلیون دلار این بدهی را این دولتی که با ما دوست است و صمیمی است مایل است که به عللی به طور اقساط به ما
بپردازد این اقساط به اینگونه است که جنس کالای ویژه ای را که به ما می فروشد صدی هفتاد بابت این حساب منظور بکند و ما صدی سی به او نقد بدهیم تا آنجا که من اطلاع دارم این مبلغ هم قسمت عمده ای از آن پرداخت شده و الان میزان بدهی آن دولت از این پائین تر است و بنابراین حفظ روابط مطلوب بین المللی وکمک به بهتر شدن این روابط وگسترده شدن آنکه از جهات سیاسی واقتصادی و فرهنگی و سایر امور به نفع جمهوری اسلامی ایران است ایجاب میکند که ما این مهلت را نسبت به آن دولت بدهیم . والسلام علیکم ورحمه الله . رئیس ـ مخالف چه کسی است ؟ منشی ـ اولین مخالف آقای احمد عزیزی هستند . رئیس ـ آقای عزیزی بفرمائید . احمد عزیزی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، بحثی که در اینجا خدمت برادران و خواهران نماینده عرضه میشود در رابطه با یک بحث سیاسی در رابطه با کره شمالی نیست وبنده واردآن بحث نخواهم شدکه اصولا با توجه به روابط خاص و ویژه ما باکره ضرورت داردکه این لایحه را تصویب کنیم یا نه ؟ در همین زمینه هم در کمیسیون سیاست خارجی هم قضیه مطرح شده وبه عنوان کمیسیون فرعی ارجاع شده بود وبه همین دلایلی که بنده عرض خواهم کرد تقریبا با اکثریت قوی لایحه رد شد . بحث در رابطه با نتایج بلند مدت اینگونه استمهالها در روابط جمهوری اسلامی با دیگر کشورها بخصوص در رابطه با مساله فروش نفت است . الان توجه دارند برادران وخواهران نماینده که کشورهای زیادی از قاره افریقا با عنایت به سیاستی که جمهوری اسلامی دارد در کمک به کشورهای مستضعف وجهان سوم وتسهیلاتی به هر نحو برای این گونه کشورها در خرید نفت داده میشود آنها وزرای خارجه وزرای انرژی شان سفرهائی به جمهوری اسلامی می کنند و این امید را دارندکه به هرحال محموله هائی از نفت را با شرایط مساعد تر و مناسبتر از آنچه که در بازار جهانی عرضه میشود ببرند و این رشته یک رشته طولانی است ویقینا در آینده ما اینگونه سفرها را بیش از گذشته خواهیم داشت . البته بسیاری از این کشورها هم درخواست دارند که نفتی که به آنها داده میشود بدون تضمین بانک ثالث باشد چرا که بعضی از این کشورها شاید در همین حد هم آن اعتبار و قوت لازم را برای پرداختها ندارند . سوابق قبلی استمهال سوابق موفقی نبوده ما سابقه سوریه را داشتیم که در مجلس مورد سؤال هم واقع شد . با وجود استمهال بدون اینکه بخواهیم وارد بحث قانونی بودن یاغیر قانونی بودن بعضی از این موارد بشویم سابقه استمهال به هیچوجه نتوانسته نظر مجلس را تامین کند و پرداخت دیون بر اساس اینگونه لوایح هیچوقت مطابق آن ایام پیش بینی شده صورت نگرفته است . این سوابق منفی وجود دارد و حتی کشورهائی هم هستند که هنوز لایحه آنها نیامده و ما اطلاع داریم بدون قانونی شدن قضیه همچنان این پرداخت ها معوق است . رویه استمهال قراردادهای فروش نفت این باعث خواهدشد که کشورهای دیگری که در آینده توقع خرید نفت از این ردیف کشورها از جمهوری اسلامی خواهندداشت یک توقع دیگر برای آنها اضافه بشود و اینها از یک موضع طلبکار باجمهوری اسلامی در آینده برخورد کنند و این که در شرایط مشابه انتظار داشته باشند که عدم پرداخت بدهی آنها مورد تصویب مجلس قرار بگیرد ومهلت پرداخت مجددبه آنها داده بشود . و این به نوبه خودش به متقاضیان نفت جمهوری اسلامی که درخود توانائی کامل برای پرداخت را ندارند اضافه خواهند کرد چرا که آنها روی این استمهال همانگونه که عرض کردم حساب خواهند کرد . در بررسی استمهال بدهی کشورها کمتر به ابعاد سیاسی قضیه میتوان توجه کرد . یعنی به دلیل اینکه نفتی فروخته شده ومطالباتی وجوددارد یقینا بررسی تقاضای استمهال نیز کمتر با توجه به ابعاد سیاسی قضیه انجام خواهد شد و مجلس در مقابل یک عمل انجام شده قرار خواهد گرفت و به هر ترتیب به نحوی ناچار خواهد دیدخودش را که با این روند هماهنگ کند . بحث عمده ای که دراینجا مطرح است . ضرورت استحکام و انسجام قراردادهای نفتی است که باید مطابق ضوابط وزارت نفت باتضمین کامل یک بانک ثالث به نحوی که هیچگونه خدشه ای در جریان و روال پرداخت وارد نشود انجام بشود وهمه کشورهائی که چه شرکتها و چه کشورهای مستضعفی که با اطلاع ازاین سیاست جمهوری اسلامی در پی خرید نفت از جمهوری اسلامی باید توجه  داشته باشند وروی این مطلب حساب کنند که اطمینانی نسبت به این استمهال وجود ندارد و آنها نا چار خواهند بود که قرارداد ها وتعهدات خودشان را آنگونه که پیش بینی شده عمل کنند . پیشنهاد اینجااین است که اگر کشوری توان پرداخت را ندارد این توان پرداخت ، این ناتوانی به صورت درخواست وام یا اعتبار از طرف آن کشور مطرح بشود و اگر این وام با توجه به همه ابعاد سیاسی قضیه مورد تصویب مجلس قرار گرفت ، هم با توجه به ابعاد سیاسی قضیه هم با توجه به امکانات مالی و ارزی جمهوری اسلامی ونیازهائی که وجود دارد . این به صورت اعتبار و وام رسما مطرح بشود و اگر جمهوری اسلامی تصویب کرد از این محل بدهیهای نفتی آن کشور پرداخت بشود . مطلب دیگر این است که کمکهای جمهوری اسلامی به کشورهای مستضعف و کشورهائی که به نحوی با مواضع جمهوری اسلامی هماهنگی دارند و روابط دوستانه ای ما با آنها داریم این کمک ها باید یک انعکاس مردمی داشته باشد و مردم آن کشورازاین کمکها اطلاع پیدا کنند چراکه قصدمااین نیست که دولتی با پرده پوشی نفتی رااز جمهوری اسلامی ببرد از کمکهای جمهوری اسلامی بهره برداری کند و در عین حال مردم آن کشور متوجه این همیاری و همکاری جمهوری اسلامی با آن کشور در تامین نیازهای آن کشور نشوند . این سیاستی است که قطعا باید در دادن کمکهای جمهوری اسلامی محفوظ باشد . در قضیه استمهال کمتر این سیاست به این ملاحظه مورد نظر قرار می گیرد و تامین میشود . با طرح مساله درخواست اعتبار ووام از طرف آن دولت دواهرم نزد جمهوری اسلامی باقی میماند یکی همان اهرم فروش نفت ومرحله بررسی قضیه وام اعتبار که تاثیرات مردمی دارد و بدون اینکه آن عوارض منفی ایجاد توقع در کشورهای دیگر راداشته باشد . باز مطلب دیگر که در پایان عرایضم قابل توجه است این است که این درخواست استمهال در تاریخ 24 اردیبهشت 64 به عمل آمده در تاریخ 25/10/64 به تصویب هیات وزیران رسیده و الان معلوم نیست که با گذشت بیش از یکسال این وضعیتی که قاعدتا حالت اضطرار هم دارد ودیون یک کشور به جمهوری اسلامی باید با وضوح و روشنی به اطلاع نمایندگان برسد در حال حاضر چه وضعیت و چه موقعیتی دارد و آیا این مبلغ 170 میلیون دلار بدهی یک وضعیت واقعی داردیا بالاتر یا کمتر است ودر رابطه با عدم پرداخت دیون درماهها ی گذشته به چه ترتیب عمل شده است . والسلام علیکم و رحمه  الله . رئیس ـ موافق صحبت کند. منشی ـ اقای شاهرودی موافق . حسینی شاهرودی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، من با عرض معذرت فکر کردم که قبلا کسی ثبت نام کرده چون عرض کردم که اینجا اعلام موافقت کردم حرفهای برادرمان جناب آقای عزیزی راهم نشنیدم متاسفانه . ولی آنچه را که در رابطه با این لایحه مطرح بود . که حالا من جواب ایشان را نمی توانم بدهم یعنی چون نشنیدم ایشان چه گفتند اگر کسی هست که مخالفت کند به عنوان اینکه حرفهای ایشان را شنیده باشد من میتوانم وقتم را به ایشان بدهم والا من در اصل قضیه صحبت کنم آنچه را که در کمیسیون ما مطرح بوده است حالا اگر کسی هست که جواب حرفهای ایشان راداشته باشد .... چون حرفهای ایشان را نشینیدم . رئیس ـ اینجا اقایان اسم ننوشتند . شاهرودی ـ من فکر کردم نوشتند چون به آقای بیات اینجا گفتم اگر کسی مخالف نیست من موافق هستم بعد ایشان هم یک جوری برخورد کرد که فکر کردم کسی قبلا ثبت نام کرده ا ست .حرفهای برادرمان آقای عزیزی را نشنیدم که بدانم که جواب بدهم . رئیس ـ آقای علوی تبار شنیدند ایشان می خواهند صحبت کنند . مخالف بعدی هنوز داریم شما می توانید بعد صحبت کنید . شاهرودی ـ خیلی خوب ، اگر مخالف بعدی هست پس من بعداصحبت می کنم . رئیس ـ آقای علوی تبار صحبت کنید . علوی تبار ـ بسم الله الرحمــن الرحیم ، آقـــای عزیزی خودشان بیشتر ازهمه خبر دارند والان هم فرمودند که ما با کشور کره روابط بسیار حسنه از اول انقلاب تا حالاداشته ایم علاوه بر این کره هم مثل بعضی از کشورها جزومستضعفین حساب میشود و این هم هیچ کسی حتی یک نفر هم در این شکی

ندارد. واز اینکه شعار ما حمایت از مستضعفین است این فقط شعار نیست . هم شعار است هم دثار است . باید عملا نشان بدهیم که ما طرفدار این مستضعفین هستیم . یک بار من آن آخر آیه سوره فتح را خواندم . (( کزرع اخرج شطئه فازره فاستغلظ فاستوی علی سوقه )) این اشاره به این مساله است که واقعا اگر ما معتقدیم برا ی اینکه باید جوانه بزنیم  و جوانه های مستضعف را نگه داریم .در نتیجه جوانه های مستضعف هم این ساقه اصلی را مواظب باشندونگهدارند باید جائی وما لا اینها را حمایت کنیم در زمانی که استکبار جهانی کلا علیه ما بسیج شده است . ما این مستضعفین را که در بعضی از موارد هم منافع مشترک ومنافع دو جانبه داریم اینها را نباید از دست بدهیم .در زمانی که خیلی از کشورها پول نفت ما را اصلا ندادنددر لاهه هم که مطرح کردیم آنجا هم یک ضرر کردیم علاوه بر اینکه مبلغ نفت رفته اضافه بر آن بدهکار هم شدیم . خوب این کشور حاضر است بدهی خودش را با قسط بدهد . آقای عزیزی پریروز درسؤال شان که از وزیر محترم اقتصاد سؤال کرده بودند آنجا اشکال براین بود که به دولت تانزانیا اگر مهلت داده شد ه این چرا به مجلس نیامده است . معتقد بودیم که آن کشور هم مستضعف است حالا طی همین روابطی که آن سؤال را کردند و جواب هم به ایشان دادند ، مهلت دادند به همان معیار ، حالا این آمده به مجلس با توجه به اینکه این کشور را می شناسیم و وضع فعلی استکبار جهانی را می دانیم و با توجه به اینکه بعضی از کشورها آنقدر جنایت می کنند همین الان نفت را به کمتر از 10 دلار می فروشند دراین موقعیت این کشور آمده با همان مبلغ سابق از ما نفت را گرفته البته بعضی از کشورها هستند که طلبکاری ما را می گویند به قیمت امروز بدهند از اینها هم الان وجوددارد در همین قراردادها ، حاضر شده با همان مقداری که نفت به اوفروختیم پول ما را بدهد منتها با قسط . اصلا دراسلام هم برای بدهی وقرض مهلت دادن استجاب دارد همینطور که علما می فرمایند به این طریق به دلایلی که اولا مستضعف است وبعلاوه اینهم در کنار (( رحماء بینهم )) میتواند واقع بشود چون همه مستضعفین بین ما حساب می کردند وما نسبت به آنها با دیده ترحم نگاه کنیم . به این جهت الان با موقعیتی که این کشوردارد وبا شرایطی که ما داریم و با توجه به اینکه هرگز نمی توانیم با ردکردن اینها خدای نکرده دوباره گوشه انزوا را اختیار کنیم . با توجه به اینکه امام مرتب دستور فرمودند حتما باید از این کشورهائی که جزو جهان سوم حساب میشوند در فکر ودر ما جزو مستضعفین حساب میشوند . آن دفعه هم عین بیانیه حضرت امام را من اینجاخواندم .یا توجه به همین تاکیدات الان موظف هستیم شرعا  و عرفا حمایت کنیم از این مستضعفان و موافقت کنیم با این استمهال . والسلام علیکم . منشی ـ مخالف بعد آقای شهرکی هستند . شهرکی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادرمان جناب اقای عزیزی توضیح بسیار خوبی دادند و خوب بود که عنایت میشد و موافق محترم جواب توضیحات و نکاتی که ایشان فرمودند می دادند . اینکه ما بیائیم در مساله روابط خارجی مان هم افراط بکنیم یعنی افراط و تفریط ، این کار درستی نیست . ما لازم است که با کشورهای دنیا ، کشورهائی که ابر قدرت نیستند. ظالم نیستند جنایتکار نیستند با اینها رابطه داشته باشیم . اما این رابطه بایستی به چه قیمتی باشد . به این قیمت که گفته بشود که ما نفت به اینها دادیم و اینها حاضر شدند قیمتش را بدهند . این چه امتیازی به ما دادند . ما نفت به یک کشور دادیم این کشور بایستی قیمتش را به ما بدهد . اگر کشوری امروز دوست ما هست همراه ما هست و هم عقیده وهم فکر ما هست درجنگ با عراق ، این کشور بایستی امروز به ما کمک طالبهای ما را به موقع بدهد ، نه اینکه همین امروز که ما گرفتار هستیم مقداری از نظر ارزی گرفتاری داریم اغلب این کشورها بیاورند طلب های ما را درخواست استمهال بکنند . این درست نیست که این کشورها دراین فرصت به کمک ما نیایند . ما روی دوستی شان هیچ حرفی نداریم خیلی خوب دوست هستیم . اما اینکه گفته بشود آنها مستضعف هستند ومــــا نمی دانم امروز باید به آنها کمک بکنیم امروز چه روزی است ؟ واقعا دست ما باز هست . ما یک سپرده های زیادی داریم ما در جنگی درگیر نیستیم 6ـ7 سال است که بتوانیم این کمکهای را انجام بدهم وهمان جوری که باز جناب آقای عزیزی فرمودند استمهال معنایش مشخص است در نهایت چه به ما خواهندداد .این که ما بیائیم کالاهائی که حالا کالاهای ویژه عمده این کالاهای ویژه عمده چه چیزها هست که اینها مشخص خواهدشد ویا کالاهای دیگر که به ما میدهند واقعا این یعنی ندادن این پولها . ندادن این طلبکاریها ، ودرست نیست که ما در ثروت مملکت ثروتی که مال همه ملت است اینجور برخورد کنیم که بگوئیم چون مستضعف هستند . کجا مستضعف هستند ؟ مردم ما خیلی هایشان از همه اینها مستضعف تر هستند . اگر اینجور هست ما حرف مردم را باید بزنیم . اگر نه که ما روابط خارجی مان قرار است به این قیمت تمام بشود این روابط خارجی را ما نمی خواهیم نبایدهم بخواهیم .همه اینها الان آمدند غالب اینها که با ما رابطه ای دارند آمدند طلب هائی که ما از آنها داریم می خواهیم استمهال بکنیم یا اینکه مثلا این طلب ها را نمی دانم نگیریم یا به نوعی اینها را بلاعوض به حساب بیاوریم ؟ واقعا در این شرایط مملکت این درست است ؟ من معتقدم که ما دستمان را به سوی کسی برای وام دراز نکردیم ونمی گفتیم انشاءالله . اما این درست نیست که ثروت ما را اینها بخواهند به صورتهای مختلف اینجوری بخواهند نگهدارند واز آن استفاده بکنند ، این کمک به ما نیست امروز طلب ما را مهلت برایش قراردادن بهتـــرین کمک به ما این است که این دوستان ما کشورهای دوست ما بیایند این طلبهای ما را به موقع بدهند ما از آنها وام نخواستیم ، ما نمی خواهیم که اینها یا هر کشوری به ما وام بدهد ، امیدوارم هستیم که ان شاء الله جمهوری اسلامی بتواند روی پای خودش و میتواند بایستد ولی اینکه ما ثروتهای مان را اینجور هم با آن برخورد بکنیم کار درستی نیست و بایستی این کشورهائی که با ما دوست هستند امروز بیایند به کمک ما وطلبهای ما را بدهند تا ما بتوانیم این مشکلاتی که داریم رفع کنیم . اگر اینها بیایند همه شان این کار را بکنند که این کار شروع شده و همه هم غالبا دارند این کا را می کنند یعنی شما ببینید تا آخر سال چند تا دیگر از این نمونه خواهدآمد . اگر بیایند این کارها را بخواهند بکنند ما چگونه خواهیم توانست بر مشکلاتمان فائق بیائیم . مشکلاتی که نیاز به ارز داردنیاز به دلار داردنیاز داریم امروز ، اگر ما یک شرایط عادی داشتیم خوب ، خوب بود کشورهائی که دوست هستند ما هم مجبور هستیم به کمک شان برویم . مخصوصا کشورهائی که اسلامی باشند نه این کشور ، حالا اگر این بحثهائی که شد روی کشورهای اسلامی دوست ما بود خیلی خوب بود . اما کشور دموکراتیک خلق کره نمی دانم آنها یک چیزهائی برایش گفتند که در شان ما نیست و نبایستی این مسائل را برای یک کشوری بگوئیم . البته دوست ما است حرفی نداریم ولی نه از نظر ایدئولوژی با ما یک چیزی دارد که با ما همسان باشد وما بیائیم بگوئیم آقا چون این دینش درخطر است ما میخواهیم کمکش کنیم اسلام درآنجا درخطر است کمکش کنیم . یک کشوری مثل سوریه اگر کمک کنیم بسیار خوب است کشوری مثل لیبی اگر کمک کنیم بسیار خوب است کشورهای افریقائی مسلمان اگر کمک کنیم بسیار خوب است . ولی این را روی چه حسابی به آن ما می خواهیم بگوئیم . واقعا در کره شمالی چه درخطر است ؟ دین در خطر است ؟ نیست ، به هر جهت من اعتقادم این است که رابطه با این کشورها داشتنش خوب است اما رابطه ، رابطه ای باشد که نه ما دست دراز کنیم در یک شرایط غیر عادی و از یک کشور بخواهیم که یک چیز غیر قابل تحمل به آن تحمیل بشود نه آنها در این شرایط از ما بخواهند که یک چیزی که برای ما قابل تحمل نیست و ما این پولها را و این دلارها را ما این ارزها را الان نیاز داریم . اینها را به ما باید بدهند . حالا اگر خیلی واقعا مضطر هستند درمانده هستند همان شرایطی که باز گفته شدکه به صورت وام درخواست کنند تا این یک بازتابی داشته باشد که ما به یک کشوری دراین شرایط وام دادیم نه اینکه طلب مان را بیائیم بگوئیم آقا 5 سال بعد اینجوری بدهید . باز به صورت وام یک چیزی . بگوئیم آقا این کشور درخواست وام کرده به صور ت وام به آن بدهیم .باز این یک راهش هست این یک چیز خوبی است . کلیه کشورهائی هم که مااز آنها طلب داریم . اگر این کار رابکنند باز میشود مجلس یک برخوردی با آن بکند ، ولی اینکه ما بیائیم قسط بندی بکنیم از الان برای 5 سال و طلب هایمان را ، طلبی که باید به روز می دادند و پول نفت چیزی نیست که ما بگوئیم اقا این خوب شده پول نفت را به ما دارند میدهند حاضر شدند که بدهند . خوب باید حاضر می شدند مگر قرار بوده که ندهند مگر قرار است که اینها طلبهای ما را ندهند معامله یعنی چه ؟ یعنی اینکه نفت بگیرد پولش را بدهد دلارش را بدهد ارزش را بدهد . من معتقدم هستم.که اگر قرار است با این کشور یا هر کشوردیگری ما برایشان امتیازاتی در نظر بگیریم به صورت وام باشد بهتر از این است که طلبهای مان را تقسیط بکنیم . رئیس ـ آقای حسینی شاهرودی موافق . 

چیت ساز محمدی ( حسینی شاهرودی ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، فرمایشات برادر عزیزمان اقای شهرکی را من شنیدم در مورد مخالف شان با این استمهال باید عرض کنم که بلی اگر این مساله در مورد یک کشور دیگری غیر از کره بود و شرایطی که کره با ما دارد و ما با کره داریم نمی بود . فرمایشات ایشان بسیار حق بود . ما در شرایطی هستیم که اگر کمک از کسی نمیگیریم نمی توانیم کمکی به دیگران داشته باشیم . بخصوص که یک کشور اسلامی نیست . اما بایدعرض کنم که برادران عزیز مستحضر هستند که اولین کشور یا جزو اوایل کشورهائی که جمهوری اسلامی را در آن شرایطی که بسیاری از کشورها هنوز منتظر این بودند که بعد از پیروزی انقلاب باز کودتاهائی و مسائل دیگری به وجود بیاید و نشستند برای اینکه بالاخره چه میشود و بعد از چندین ما ه این کشور را به رسمیت شناختند .ولی در کشور جمهوری کره تقریبا از اولین کشورهائی بود که این انقلاب واین کشور را به رسمیت شناخت و این به رسمیت شناختنش در آن زمان برای این کشور مؤثر ومفید بود . بعد مساله دیگر در حالی که تمام دنیا ، دنیای شرق و غرب به ما پشت کرده اند و در شرایط فعلی هم . هم از نظر سیاسی هم از نظر اقتصادی وبخصوص از نظر نظامی نسبت به ما یک مقداری آن حالتهای لازم را که باید داشته باشند ندارند . باز کره از معدود کشورهائی بوده که از اول تا به حال یک سیاست مستقل و مدافع نظام جمهوری اسلامی را داشته وما باید اینجا گله کنیم از بسیاری از کشورهای اسلامی در حالی که این انقلاب انقلاب اسلامی است وکشور کشور اسلامی است . اما بسیاری از کشورهای اسلامی که منظورمان از کشورهای اسلامی دولت هایشان هستند اینها نسبت به این انقلاب اسلامی آن وقع کافی را که باید بگذارند نگذاشتند و احیانا صدماتی را هم از جهات گوناگون به ما زدند ولی این کشور غیر اسلامی درست است که غیر اسلامی است و ما از جهت غیر اسلامی اش تائیدش نمی کنیم .ولی درعین حال جزء کشورهائی بوده که انقلاب اسلامی را حمایت خودش تا الان هم ادامه داده است . بعدمساله دیگری که آقایان بایدتوجه داشته باشند این مساله است . آقا الان کره شمالی نمی تواند این وام را پرداخت کند قادر به پرداختنش نیست بالاخره دوراه بیشتر وجودندارد یا اینکه ما این استمهال را قبول کنیم ویا اینکه تبدیل به وامش کنیم که باز تبدیل به وام کردن هم الان پولی برای ما نمیشود باز همین قضیه خواهد شد . یعنی ما بیائیم بگوئیم این مقداری که از تو طلب داریم جنس به تو فروختیم یک اسنادی رد وبدل بشود واین طلب تبدیل به وام بشود . هیچ فایده ای دیگری برای ما ندارد والان هم پول برای ما نخواهد شد باز به همین گونه ای که الان اقایان رفتند و قرار گذاشتند به همین شکل باز باید آن وام را پرداخت کند و کره هم الان با شدت به آن قولی که داده وفا کرده و 170 میلیون دلاری که ما از او طلب داشتیم قسمت عمده اش یعنی در حدود 50 میلیونش را تا الان پرداخت کرده واحتمال دارد تا یک سال یا یک مقدار بیشتر بقیه وامش راهم پرداخت کند . و باز آقایان فراموش نکنند و من الان از پشت این تریبون ازاد نمی توانم همه مسائل را بیان کنم که همین کره شمالی درچه شرایطی حساسی به درد ما خورد وچه کمک های مؤثری را به ما کرد که احتمالا آن کمک های مؤثر او نمی بود شاید شرایطی که الان داشتیم به این مقدار خوبی که الان هست . شاید به این مقدار خوبی نبوده به هر جهت کمکهای او که آن کمکهای را شاید ما از بقیه جاها به سهولت نمی توانستیم دریافت کنیم . در شرایط بسیارحساس که مسؤولین مربوطه واقعا تقدیر می کردند از این کمکها،این کمکها را به ما کرده و به هر جهت اگر ما بخواهیم این رابطه را بنا است قطع بکنیم یا رابطه را سرد بکنیم خوب ، بیائیم این کار را انجام بدهیم این استمهال را تبدیل به وام بکنیم در حالی که هیچ چیزی هم برای ما فایده ندارد وبعد دیگران که الان در صدد این هستند که دوستان ما را به اشکال مختلفی تطمیع کنند از نظر اقتصادی ،از نظر مالی ، از نظر خرید کالاها و اجناسشان آنها را تطمیع کنند . آثاری هم از آن هست . اگر میخواهیم این کار را انجام بشود ودشمنان ما موفق در صحنه بین المللی وسیاسی بشوند مساله ای نیست این را تبدیل به وامش می کنیم . یک پرستیژی احتمالا برای ما به وجود می آورد ولی بالاخره برا ی ما پول نخواهد شد : به هر جهت من عرض میکنم با این توجیهاتی که عرض کردم ، توجیهاتی است که همه مطالبش را نمی توانستیم بیان کنیم ومخبر محترم و مسؤولین دولت هم نمی توانند همه مسائل را بیان کنند اما امیدواریم که نمایندگان محترم توجه کافی به این مساله داشته باشند . رئیس ـ اگر اقایان می خواهند تنفس بدهیم ( نمایندگان ـ تنفس بدهید ) یک ربع ساعت تنفس داده میشود . ( جلسه درساعت 30/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجددا درساعت 70/11 دقیقه به ریاست آقای محمدیزدی (( نائب رئیس )) تشکیل شد ) . نایب رئیس ـ مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است دنباله دستور را مطرح کنید . منشی ـ مخالف بعدی جناب اقای نادی . غلامحسین نادی ـ بسم  الله الرحمن الرحیم ، اول من پاسخ برادران را بدهم بعد راجع به اصل لایحه بحث بکنم . یکی از برادران فرمودند که نفتی که ما فروختیم به قیمت سابق بوده . اینطوری نیست یعنی اقایان مواظب رقمها و به اصطلاح سقف ها باشید . یعنی هیچ کشوری در هیچ شرایطی با هرگونه دوستی که با مادارد ، نفت را همان قیمت بین المللی می خرد ، هیچ اضافه نمیخرد ولو انیکه تهاتری و کالا به کالا باشد . در نتیجه تفاوت نمی کند . مساله دوم این است که یکی از اقایان گفتند (( دنیای شرق و غرب به ما پشت کرده )) . البته حالا ببینیم مراد از دنیای شرق و غرب نسبت به این مساله چه کسی هست ؟ ولی درعین حالی که بایدمصداق را تعیین بکنیم و بنده هم معتقدهستم ولی اعتقاد ندارم که اشکال همه اش از طرف آنها باشد . اشکال خیلی ها از طرف مااست واین را باید بپذیریم ووزارت امور خارجه ما بایدخیلی شهامت داشته باشد و در بعضی از شرایط باید خیلی از چیزهایش مایه بگذارد چطوری میشود که در یک شرایطی شما میبینید فرانسه با عراق دوست است در یک شرایط دیگر تغییر موضع میدهد . من گمان میکنم ما باید در روابط امور خارجه مان تجدید نظر بکنیم واین را هم قبول بکنیم خیلی مسائل از طرف ما است . وهمیشه هم پای حساب دیگران نگذاریم . یک کسی بالاخره بایدحرف بزند و اگر جلسه ای باشددقیقا می توانیم این مساله را باز کنیم ونسبت به مسائل روشن بکنیم . اینطوری نیست خیلی مساله از طرف ما است که متاسفانه ازاین امکاناتی که همه حاضر هستند یا بالاخره یک تعدادی حاضر هستند بپردازند استفاده نمی کنیم در نتیجه دیگران و دشمنان ما استفاده می کنند . و آنچه که برای ما مشخص است ارتجاع عرب الان با ما درگیر است . نه یک سری کشورهائی مجموعا بی طرف هستند و میخواهند جنس شان را بفروشد حالا هر که خرید به او می فروشند . یک دیگر از برادران فرمودند که (( کره شمالی در یک شرایطی به ما کمک کرده که چنین و چنان ..... )) اولا جنسی که به ما داده مشخص و معین است آن نقش اساسی هم نداشته هم اکنون هم مشخص ومعین است ومن خواهشم این است که با اطلاع برادران صحبت بکنند، نه ، اینطوری نیست در هیچ شرایطی و در هیچ زمانی ما در شرایطی نبودیم که فقط کره شمالی کار ما را حل کرده باشد . بعد فرمودند که (( دوستان ما را سعی می کنند که تطمیع بکنند واز ما ببرند )). اینطوری نیست ما واقعا مشکلمان مشکل روابط خارجی است وواقعا باید تجدید نظر بکنیم مجلس باید در جریان قرار بگیرد . در جریان ریز نباید قرار بگیرد وبایدبالاخره نسبت به برخورد با کشورها ودیگران روی حساب و کتاب باشد . اینطوری نیست کــــه فقط همیشه از طـــرف ما با باج باشد . من اینجا خیلی صریح بگویم چطوری هست صدام از همه قرض کرده به او استمهال می دهند ما که درحال جنگ هستیم باید به کشورهای دیگر استمهال بدهیم إ این هم مساله بعدی من . اما اصل لایحه ـ این لایحه ای که مطرح شده در ارتباط با استمهال کره شمالی بنده این اعتقادرا ندارم که کره شمالی نمی تواند بپردازد . هم اکنون ما داریم از کره شمالی جنس خرید میکنیم که جرینگی نقد دلاری داریم می پردازیم . می گوید بابت نفت نمی پردازم إ یعنی چه وزارت بازرگانی دریافت بکند و چه غیر وزارت بازرگانی در ارتباط با مهماتی که ما از هر کشوری که میخریم وهمینطور هم آنها با ما معامله میکنند میگوید آقا جان إ پول نقد بدهید . هم آمارش هست هم تعدادش هست ، هم لیستش هست ،قطعه یدکی و غیره ..... شما هرچه بخواهید بنده مشخصا به شما می گویم . ما الان داریم خرید میکنیم همین امسال هم قرارداد بستیم که می گوید (( پول نقد باید بدهید )) بابت آن هم قبول ندارند جیرینگی هم میگوید باید بپردازید نسبت به مساله . همه وزارتخانه ها هم حاضر هستند که بروند و دریافت بکنن آنوقت این استمهال بابت چه هست ؟ یعنی شما چه شرایطی را بهتر از شرایط موجود میدانید که وضعیت کشور ما در حال جنگ است برخورد است آنها درحال جنگ نیستند به وسیله خریدی که ما

از آنجا کشورها انجام گرفته ایم کل کارخانجاتشان را بازسازی کردند وضعیتشان را خوب کردند، مرتب کردند . تنظیم کردند بر اموراتشان . آن وقت ما بیائیم در این شرایطی که نیاز داریم بالاخره در هر شرطی از آن هم نیاز داریم معامله می کنیم و میخریم ما اسمتهال نگذاریم .  پس ما نسبت به مساله چه بگذاریم ؟إ بعنی بالاخره جنسی که ما فروختیم ارزش داشته یا ارزش نداشته ؟ اگر ارزش داشته باید حساب بشود. اگر ارزش نداشته معنا ندارد . با توجه به این ، که هست و داریم هم میخریم و پولش را هم داریم می پردازیم چرا قرار ندهیم ؟ آقایان می گویند (( نمی تواند بپردازد )). طرف دارد جنس تولید میکندو به ماهم دارد میفروشد نسبت به مساله ، می گویدبابت آن حساب نمیکنم من می گویم که یک قدری مسائل سیاسی خارجــی را بگذاریم کنار که وزارت امور خارجه برای خودش یک سازی میزند، از مسائل هم اطلاع ندارد و وزارتخانه ها هم که یک ساز دیگری می زنند . صحیح نیست در مجموع به نظر من باید مسائل دیده بشود و وزارت امور خارجه نسبت به این مساله حساب مسائل داخلی کشور را هم باید بکند نسبت به این مساله همیشه بها ندهد که بگوید آقاجان ما برا حفظ روابط امور خارجه …. روابطمان حفظ هست نه اینکه نیست . حفظ هست ، برقرار هست دوستی و روابط مثل کشورهای دیگر هیچ فرقی نمیکند در هر شرایط . ولی معنایش این نیست که ما همیشه بها و باج به دیگران بدهیم در یک شرایط خاص به یک کشورهای مخصوصی . من حرف آخرم را هم میزنم . معنایش این نیست که اگر به یک کشورهائی نخواهیم باج بدهیم به یک کشورهای دیگر باید باج بدهیم . صحیح نیست ، و ما طلب داریم وطلبش را هم طرف میتواند بپردازد . الان هم با او معامله داریم قرارداد داریم و جنس هم داریم از او میخریم منتها او از ما پول نقدر میخواهد . آقایان هم تسلیم هستند و با توجه به این مسائل مخالفم والسلام . منشی ـ موافق آقای حمید زاده . حمیدزاده ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، در رابطه با لایحه استمهال تقسیط دیون دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره آن مقداری که از مجموعه فرسایشات برادران مخالف استفاده میشد گویا که فارغ از مسائل جبهه و جنگ و آن چیزی که ما امروز در راس همه مسائل قراردادیم این مذاکرات صورت گرفته . برای اینکه مساله جنگ و ادامه جنگ و حفظ اولویت جنگ ، حفظ ارتباطات خارجی ما رابیش از پیش اقتضا میکند مخصوصا در رابطه با کشورهائی که با ما قراردادهائی دارند براساس اطلاعاتی که از افراد مطلع و موثق ( نه به تعبیر برادر عزیز جناب آقای نادی غیر مطلع ) خود من کسب کرده ام کشوری بوده است که توانسته است همراهی و همگامی خودش را به اشکال مختلف به جمهوری اسلامی  نشان بدهد و به اثبات برساند شماوقتی یک عملیات می کنید صحبت از میلیاردها دلار دارید . چطور میشود که در رابطه بایک استمهال که هم بحث سیاسی در آن هست و مصلحت سیاسی و هم دررابطه با مسائل جنگ و جبهه و هم در رابطه با حضور جمهوری اسلامی ایران در جمع کشورهای غیر متعهد چطور میشود که این شندر غاز را مطرح میکنید درحالتی که یک عملیات و چند عملیات سراز میلیاردها در می آورد و افرادی در آن دخیل هستند که منجمله میشود از همین کشور یاد کرد به عنوان یک منبعی که در رابطه های مختلف ما از او استفاده کردیم و داریم استفاده می کنیم ، پس بنابراین مساله جنگ و اولویت دادن به جبهه و جنگ ، گسترش سیاست خارجی مارا به شکل صحیح آن اقتضا می کند و این استمهال میتواند در این رابطه نقشی داشته باشد با توجه به اینکه راهی برای دولت جمهوری خلق دموکراتیک کره جز این وجود ندارد . اینکه برادر عزیز جناب آقای نادی اشاره فرمودند که وقتی که ما جنس از او میخریم نقدا پولش را میخواهد اصلا دلیل استمهال هم همین است . یعنی چون احتیاج دارد ، نسیه نمی دهد به قسط نمی فروشد نقدا پولش را می گیرد براساس همین دلیل که احتیاج است استمهال کرده و ما باید روی این استمهال به عنوان یک کشور دوست تکیه بکنیم . و از طرف سوم من تعجب می کنم از برادر عزیز و ارجمند که در رابطه با سیاست خارجی نکاتی را بیان فرمودند توجه به این نکته ضرورت دارد که ما نمی توانیم به خاطر اینکه در یک رابطه سیاست خارجی ما ممکن است ناموفق باشد این ادعا را داشته باشیم که اصلا سفره سیاست خارجی را برچینیم . ما به اعتبار اینکه آله الرئاسه سعه صدر ، لازمه عرضه اسلام و فکر توحیدی به جهان و حضور در جمع ملت ها و دولتها این است که یک مقدار از موضع سعه صدر برخورد کنیم همین موضع اقتضا میکند ما استمهال را بپذیریم . من قبل از اینکه به عنوان موافق صحبت بکنم با دوستانی مطلب را در میان گذاشتم منجمله جناب اقای هاشمی رفسنجانی به عنوان اطلاع از مسائل جبهه و جنگ و قضایای تبعی آن . خوب ، دولت الان در وضعیتی است که به نحو عقلائی بایستی این استمهال را در رابطه با آراء نمایندگان محترم مجلس به دولت دوست یعنی جمهوری دموکراتیک خلق کره عرضه بکند و توجه به این نکته داشته باشیم ما اگر بنا را بر این بگذاریم که گاهی در یک تنگناهائی این چنین سفت و قرص بایستیم و سماجت داشته باشیم که چنین چیزی امکان پذیر نیست آنوقت در یک رابطه های خاصی اصلا حساب و کتابی در کار نباشد ما بایستی برویم سراغ آنجائی که حساب و کتابی در کار نیست . اینکه صحبت شد (( جنس ما فروش رفته بایستی پولش را بدهد )) بنابراین نیست که پول را ندهد او پول را میدهد و باید بدهد ولی استمهال و تقسیط مطرح است و الان هم راهی جز اسمتهال و تقسیط وجود ندارد ودر همین رابطه لازم است که این نکته را عرض کنم که ما وقتی در جامعه با مردم صحبت کنیم برادر عزیزی به عنوان حق مردم این مطلب را بیان می کرد با مردم که صحبت میگوئیم اگر ما در مقابل آپارتاید وتبعیضات نژادی آفریقای جنوبی می ایستیم به اعتبار مصالح سیاست خارجی جمهوری اسلامی است . اگر در رابطه با نهضت های آزادی بخش به  اتکاء قانون اساسی مان همراه و همگامیم برای خاطر این است که جمهوری اسلامی همین را میخواهد و اگر ما در مقام این هستیم که بتوانیم در بعد سیاست خارجی با توجه به مصالح عقلائی خودمان وقتی مصالح عقلائی خودمان مطرح است و از آن طرف نه باج دادن بلکه استمهال وتقسیط مطرح است یک حرکت عقلائی و پذیرفته است نه از نظر شرع برای او منعی وجود دارد و نه از نظر عقل و بینش و منطق سیاسی که برادرها مدعی داشتن آن هستند. ما امروز با دیگران ممکن است که کشورهای دیگریهم حتی در این رابطه بیاید و در مجلس شورای اسلامی مطرح بشود . امروز مصلحت جمهوری اسلامی در رابطه های مختلف اقتضا میکند که ما بیشتر با شرح صدر بیشتر نه به عنوان (( ویؤثرون علی انفسهم و لو کان بهم خصاصه )) نه به عنوان اینکه احیانا ما از یک موضعی برخورد بکنیم که هستی و حیثیت وموجودیت خودمان به خطر بیفتد اما تا آنجائی که اجازه میدهد عقل و شرع به ما . ما بایسیتی با کشورهای دوست روابطمان را حفظ بکنیم با توجه به اینکه ….. شماوقتی درضرورت (( اکل میته )) هست برای اینکه دولت مدعی است این ضرورت است . حالا البته مجلس ممکن است برای ضرورت یک رای خاصی را بخواهد بدهد و رویش تکیه بکند . امادولت مدعی است در رابطه با سیاست خارجی این ضرورت است . و ثانیا ما هیچ راهی جز استمهال نداریم . لذا است که امیدواریم نمایندگان محترم مجلس با شرح صدر و دید برخاسته از اسلامی که در محدوده مرزهای جغرافیائی زندانی نیست قضیه را ببینند و رای موافق بدهند . سید حسن آقا حسین طباطبائی ـ یعنی کار (( ضرورت )) بجائی میرسد که برای دولت کفر هم باید در مجلس بحث ضرورت بکنیم إإ منشی ـ مخالف بعدی آقای یحیی سلطانی است . یحیی سلطانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، برادران عزیز توجه بفرمایند که من درباره اینکه استمهال تاثیر سیاسی اش چه هست یا اینکه آیا میتوانید بدهند یانمی تواند بدهند که آقای نادی مدعی هستند که میتوانند پرداخت بکنند ، بحثی ندارم . اگر برادران عنایت بفرمایند میخواهم در مجلس روشن بشود که این گونه استمهال ها که مآلا به نفع یا ضرر کشور تمام میشود کار چه کسی هست قانونا و متولی اش در کشور چه کسی هست . اگر با عرایضی که من میکنم و جوابهائی  که بعد کمیسیون اقتصاد و دارائی خواهد داد روشن شد که مسؤولش و متولی اش ماهستیم بعد برادران می بینند که آیا این استمهال چه نفعی و چه ضرری دارد . و اگر قرار است که متوالی این قضیه ما نباشیم و مجلس نباشد جای سؤال هست که چرا این لایحه به مجلس آمده ؟ و چرا به اقتصاد و دارائی رفته است ؟ برادرها توجه بفرمائید متن لایحه را من میخوانم و لایحه مشابهش و سرنوشتی که پیدا کرده آن را هم عرض میکنم اینجادارد : (( به دولت اجازه داده میشود مبلغ 170 میلیون دلار بدهی دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره از بابت خرید نفت که مانده حساب مخصوص آن دولت نزد بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران میباشد را از تاریخ اول ژوئن 1985 برابر با یازدهم خرداد ماه 1364 ظرف 5 سال و طی اقساط 3 ماهه دریافت نماید )).
شما ببینید إ بدهی مربوط به نفت است ، نفت فروش رفته ، بدهی مانده است . از مجلس میخواهند تصویب بکند که مهلت پرداخت بدهد عین همین مساله در مورد فروش نفت به دولت تانزانیا بوده است که مهلت رابرادران دادند و به مجلس هم نیاوردند این مساله مورد سؤال آقای عزیزی قرار گرفته دقت بفرمائید . سؤالی که آقای عزیزی به مجلس تقدیم کرده ، جوابی که مسؤولین دادندچه در مشروح مذاکرات ، چه در کمیسیون . من این را عرض میکنم بعد ما بفهمیم که آیا این استمهال ها کار مجلس است یا نه ؟ اگر کار مجلس است چرایکی رامی آورند و یکی را نمی آورند ؟ آقای عزیزی سؤال میکند برادرها دقت بفرمایند . مساله خیلی حساس است اقای عزیزی می فرمایند : (( استمهال 4 ساله بیش از 65 میلیون دلار دیون معوقه کشور تانزانیا بابت فروش نفت بر اساس چه مجوز قانونی صورت انجام گرفته است ، به چه دلیل الزام قانونی تصویب استمهال بدهی کشور ها توسط مجلس شورای اسلامی در مورد همه کشورها رعایت نگردیده است ؟ )) مشروح صحبت های اقای عزیزی را یک قسمتش را من میخوانم . به عرضم توجه کنید : (( حدود دوسال و نیم پیش محموله هائی از چند محموله نفت به کشور تانزانیا فروخته شده با شرائط مدت دار و بدون بهره و البته بدون تضمین بانک مرکزی ثالث بر اساس سیاستی که هست و برای کمک به کشورهای جهان سوم و بالاخص کشورهای اروپائی بعد از انقضاء حدود بیش از یک و نیم سال از سر رسید آخرین اقساط و عدم توانائی کشور مورد اشاره و باز پرداخت بدهی اخیرا در سفری که مقام محترم ریاست جمهوری به تانزانیا انجام دادند در آن سفر موافقت شد که اقساط بدهی طی مدت 48 ماه یعنی 4 سال اخذ بشود این موافقتنامه رادر تانزانیا برادرمان آقای کاظم پور اردبیلی امضاء فرمودند آقای عزیزی سؤالش این است که چرا به مجلس نیاوردید ؟ وزیر اقتصاد و دارائی آمده از خودش سلب مسؤولیت کرده که سؤال متوجه ما نیست . متن جوابش را از مشروح مذاکرات توجه بکنید می گوید : (( یکی از اموری که از وظایف و اختیارات انحصاری شرکت ملی نفت قرار داده شده.صدور و فروش نفت خام و فرآورده های اصلی نفتی به خارج از کشور و به تبع آن قانونگذار تعیین سیاست کلی فروش و پخش صدور نفت خام و مواد نفتی و حتی اعطای تخفیف های متعارف بازرگانی رابه تصریح جزء وظایف و اختیارات شرکت مذکور قرارداده . اولا به موجب لایحه متمم قانونی تاسیس وزارت نفت مصوب 29/3/59 نظارت بر امور مربوط به صادرات نفتی و فر آورده های نفتی گاز و محصولات پتروشیمی و وابسته و همینطور تصویب نهائی قرادادهای مربوط وامور فوق و سایر قراردادها جزء وظایف اساسی وزارت نفت می باشد که طبعا مجموعه این گونه امور با در نظر قراردادن نیازها و هماهنگی با خط مشی کلی وسیاست اقتصادی کشور صورت میگیرد . و ثانیا ماده 2 لایحه قانون تاسیس وزارت نفت کلیه وظایف و اختیارات وزیر امور اقتصادی و دارائی در امور نفت و پتروشیمی و گاز به وزیر نفت واگذار گردیده لذا ملاحظه می فرمائید که علی الاصول انجام معامله نفتی باتانزانیا و توافق در مورد نحوه وصول ثمن معامله مذکور منجمله نحوه باز پرداخت آن که بالطبع یکی از شرایط قرارداد می باشد ، خارج از حیطه اختیارات قانونی وزارت نفت و شرکت ملی نفت نبوده وسؤال متوجه وزارت امور اقتصادی و دارائی نیست . این حرفی است که وزارت امور اقتصاد ی ودارائی میزند از آن طرف برادرهائی که از شرکت نفت می آیند وقتی سؤال میشود این استمهال چرا بدون اطلاع مجلس داده شده ؟ ( در کمیسیون  نوارش هست) میگویند (( این از اختیارات قانونی وزارت نفت است و اساسنامه اش را هم به ما نشان میدهند ، نه نیاز دارد به تصویب مجلس ، از این طرف یک مصوبه ای از هیات وزیران است دقت بفرمائید این مصوبه را : (( هیات وزیران در جلسه مورخ 24/6/61 تصمیم گرفته که کمیسیونی به ریاست برادر مهندس موسوی نخست وزیر محترم جمهوری اسلامی ایران و با شرکت وزرای محترم نفت ، امورخارجه ، بازرگانی و رئیس کل بانک مرکزی ایران تشکیل گردد و در مورد تخصیص تا 10 % کل میزان صادرات نفت خام ایران جهت مصرف داخلی کشورهای مستضعف ودرحال توسعه با شرایط زیر تصمیم گیری نماید .: قیمت ، قیمت رسمی اعلام شده از طرف دولت جمهوری اسلامی ایران ، بخشی از بهای نفت مزبور و بخش دیگر به صورت اقساط دریافت خواهد شد . کمیسیون فوق الذکر در مقابل فروش نفت به کشورهای مذکور به منظور توسعه مبادلات بازرگانی ، کوشش خود را جهت خرید حداکثر کالاهای قابل صدور از آنها به عمل خواهد آورد )) . از اینجا مشخص میشود که یک کمیسیونی هست که به این مسائل رسیدگی میکند و در مورد این امور تصمیم میگیرد . از آن طرف می بینیم در مسافرت تانزانیا بدون اطلاع مجلس آقای کاظم پور اردبیلی به استناد اختیار خودش همین مهلت رامیدهد . از این طرف می بینیم این استمهال را از مجلس خواسته اند ماگیج هستیم که این قضیه یعنی چه ؟ آیا آنجاهائی که برخورد به یک مسائلی خواهد کرد و ممکن است بعضی ها بگویند چون اینها می توانند بدهند . چرا مهلت دادید که اقای نادی میگوید اینگونه مسائل هست که به مجلس میآورند ؟ یعنی هر جا قرار است که کلاه سر ما برود ما باید کلاه سرمان برود ؟یا اینکه به کل مسائل باید قانونی برخورد بشود ؟ من برادران عزیز را به این نکته توجه میدهم ، شما ببینید إ اگر قرار است کار شما باشد با یک قیام و قعود شما امروز تمامش بکنید . اگر قرار است این کمیسیون مسؤولش هست برگردانید به خود کمیسیون اگر قرار است وزارت نفت متولی این قضایا است برگردانید به وزارت نفت وشرکت نفت و بالاخره با هشیاری باید برادران با این مساله برخورد بکنند مساله خیلی ساده نیست ما باید برایمان مشخص بشود که اینگونه اسمتهال ها کار چه کسی است و متولی اش در کشور چه کسی است ؟ تابعد بتوانیم در این موردتصمیم بگیریم . من سؤال میکنم از وزارت امور اقتصاد و دارائی ، بااینکه وزیر امور اقتصاد و دارائی با صراحت می گوید این مسائل هیچ ربطی به ما ندارد ، معامله انجام گرفته مسؤول وصول ثمن آن هم کسی است که معامله را انجام داده . وزیر امور اقتصاد و دارائی هیچگونه مسؤولیتی در وصول و یا استمهال ندارد . اما می بینیم که مساله در کمیسیون اقتصاد و دارائی مطرح شده ، برادرها امده اند تصویب کرده اند بعد هم آمده اند به مجلس . این عرض من است که به نظر من متولی این قضیه هنوز روشن نیست که چرا یک جا استمهال داده میشود به مجلس اعلام نمی شود یک جا می آیند از مجلس  استمهال میخواهند . من با توجه به مذاکراتی که در سؤال و جواب آقای عزیزی قرار گرفته و مذاکراتی که با برادران وزارت نفت و وزارت اقتصاد و دارائی در کمیسیون انجام گرفت . من عقیده ام این است که برادرها با برخورد قاطع این لایحه را رد بکنند که آقایان بیایند تکلیف وتولیت این قضیه راروشن بکنند والسلام علیکم و رحمه الله ( احسنت ـ احسنت ) منشی ـ موافق اقای صدقیانی . صدقیانی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، مطالبی که اقای سلطانی فرمودند ( در کلیات مساله نه کلیات این لایحه ) کلیات مسائل مربوط به این قبیل منظورم است جای بحث دارد ولی در این مورد خاص که اسمتهالی است از طرف دولت ، لایحه ای امده و کمیسیون تصویب کرده بعضی از برادارن مسائلی گفتند اگر کشور اسلامی بود کمک ماعیب نداشت یا از این قبیل من می پرسم اگر ما می گوئیم به کمکهای کشورهای اسلامی که کمک می کنیم ایا اینها این کمکهای ما را در راه اعتلای معارف اسلامی هزینه میکنند یا کجاها ؟ فرضا اگر ما با سلطان مراکش روابط حسنه ای داشتیم به چنین آدمی کمک می کردیم ( اعتراض نمایندگان ) من که نگفتم داریم . من میگویم همان کشورهای اسلامی فرضا گفتیم ( چند تن از نمایندگان ـ چنین فرض نکنید ) چرا فرضش می کنیم . اینکه کره شمالی رادرمقابل کشورهای اسلامی قرار دادن کار صحیحی نیست در اینجا . مواضع جمهوری اسلامی از اول از قبل از پیروزی انقلاب اسلامی ، از قبل از تشکیل حکومت اسلامی بر تمام ما روشن بود . این است که ما در همین کشور خودمان محصور نشویم . کشورهای اسلامی فقط ایران نباشد ملت اسلامی و امت اسلامی فقط ایران نباشد از باب تحبیب قلوب هم باشد از باب صدور انقلاب هم باشد به هر نحوی از انحاء جمهوری اسلامی باید دستش در اقصی نقاط دنیا بین ملل اسلامی و ملل غیر اسلامی باشد ، روابطش آنجا باشد و قدرتش آنجا باشد . ما الان کشوری هستیم در حال جنگ برادران به این اشاره میکنندما نیازمندیم ما اگر در جنگ هم نباشیم ، نیازمندیم ، نیازمند حداقل
پول خودمان هستیم در آمد خودمان هستیم که هزینه کنیم در کشور خودمان ولی این طرز تفکر باعث میشود که ما نتوانیم از کشور خودمان پا فراتر بگذاریم سایر کشورها و استکبار جهانی که الان با این قدرت اقتصادی که دارند دنیا را قبضه کرده اند . بروند کشورهای مستضعف اسلامی یا غیر اسلامی را تحت سیطره خودشان بگیرند و کشور اسلامی ایران هیچوقت قادر نشود در یک کشوری غیر از کشور خودش فعالیت داشته باشد و حضور سیاسی و اقتصادی داشته باشد . عراق با ما جنگ می کند ، بیش از 60 میلیارد دلار بدهی دارد . دست در یوزگی به تمام کشورها دراز کرده هر روز به سایر کشورها که دارای بدهی های کلانی هست تقاضای استمهال میکند و آنها قبول نمی کنند جمهوری اسلامی ایران با اینکه در حال جنگ است و غیر از خدا یار و یاوری در این جنگ ندارد به سایر کشورهای مستضعف اسلامی و غیر اسلامی کمک میکند و استمهال بدهی آنها را می پذیرد . این قدرت سیاسی و قدرت معنوی جمهوری اسلامی را می رساند مانباید ازموانع خودمان عقب نشینی کنیم این مبلغی که کره شمالی به  ما بدهکار است و تقاضای استمهال کرده اگر دقتی به لایحه بکنیم در آخر لایحه آمده است (( تا زمان تصفیه بدهی مذکور خرید کالای ویژه عمده از دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره به صورت 30% نقدی و 70% از محل آخرین بدهی فوق الذکر خواهد بود )) . یعنی مبلغی از این وام برای ما تقریبا نقد است . چرا ؟ برای اینکه اگر ما از کشور کره شمالی کالاهائی که اینجا با قید ویژه و عمده بیان شده است بخواهیم بخریم 70% قیمت آن کالا رابابت خرید مان منظور خواهیم کرد یعنی استمهال به آن صورت نیست که اقساطش طول بکشد تا پنج سال در این مدت پنج سال غیر از آن اقساطی که خواهد داد در مورد خریدهای ما هم نمی توانیم از بازار کره شمالی استفاده کنیم من عرضی ندارم امیدوارم نمایندگان محترم به این لایحه رای مثبت بدهند والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . منشی ـ آخرین مخالف جناب آقای دری . دری نجف آبادی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، البته خوشبختانه برادران صحبت فرمودند مخصوصا آقای سلطانی یک توضیح خوبی دادند . ما باید در سیستم قانونگذاری روای یک نواختی رادر کشور داشته باشیم و در رابطه با طلب هایمان هم از کشورهای مختلف فرضا مثل سوریه یا تانزانیا یا کره شمالی یا دیگران باز باید یک روال یکنواخت و با توجه به همه شرایط کشور و انقلاب و  سیاست خارجی جمهوری اسلامی را اتخاذ بکنیم . در رابطه باخریدها و فروش هایمان هم باز بهمین کیفیت باید مطرح باشد . اینطور نباشد که اگر ما میخواهیم یک کالائی رااز فلان کشور مثل کره شمالی بخریم چه بسا باید دلار نقد بلافاصله در اختیار اقایان قرار بدهیم تا فلان کار را مثلا یا کالای ویژه را دراختیار ما قرار بدهند . اما از طرف دیگر اگر نفت به آنها میفروشیم و انرژی در اختیار آنها قرار میدهیم که با آن انرژی میخواهند کالا را بسازند بعد آنها در پرداخت بدهی مدتها تاخیر بیفتد بعد هم دولت محترم جمهوری اسلامی یک لایحه ای بیاورد مجلس شورای اسلامی و بگوید چهار سال استمهال بدهید پنج سال استمهال بدهید و امثال ذلک . از نظر مسائل سیاسی من نمیدانم حالا وزارت محترم خارجه باید توضیح بدهد واقعا در رابطه با مسائل سیاسی که اینطور قراردادها دارد و مصالح جمهوری اسلامی را هم صد در صد مثلا تامین می کند لابد یک بعدش بعدمسائل سیاسی اش است . در رابطه با سوریه که پارسال هم ما دفاع کردیم مسائل سیاسی اش مطرح بود . در رابطه باتانزانیا هم نمیدانم لابد توضیح میدهند آن هم مصالح سیاسی جمهوری اسلامی به هر کیفیت مطرح بوده و روابط با کشورهای جهان سوم و کشورهای غیر متعهد و کشورهای افریقائی و امثال ذلک در رابطه با کره هم باید همین مسائل مطر ح باشد یعنی مصالح سیاسی جمهوری اسلامی ایران ایجاب بکند که ما یک چنین استمهالی بدهیم والا فلسفه خاصی امثال این قوانین نمیتواند داشته باشد حکمت خاصی نمیتواند داشته باشد . از نظر قراردادهای بین المللی و قراردادهای تجاری و قرار دادهای اقتصادی بدیهی است که این قراردادها وقتی نفت فروش میرود فوقش مهلتش یک ماهه است نه اینکه یکسال ، یک سال ونیم بدهی ها تاخیر بیفتد بعد هم از نو ما بیائیم و استمهال یک مدت طولانی را به هر کیفیت بپذیریم . فروش نفت در بازار جهانی حتی امروز هم که با بدترین  شرایط بازار جهانی هست فوقش یک ماهه دو ماهه است بیش از یک ماه و دوما اصلا معنا ندارد حالا فوقش 91 روزه باشد دیگر بیشتر از این نیست و عمدتا نقد است . مخصوصا دوسال قبل و امثال ذلک فوقش یک ماه بوده بنابراین از نظر سیاسی باید یک توجیه روشنی برای مجلس محترم داشته باشد . از نظر سیاست دولت محترم هم باید روشن باشد که این سیاست به هر کیفیت اگر سیاست قانونی است و قانون می خواهد که دررابطه با تانزانیا و سوریه و کره شمالی همه یک نواخت باید برخورد بشود از نظر تیپ قانونی و قانونگذاری . اگر نیاز به قانون ندارد و از اختیاراتشان است که جداگانه آن هم باید طبق اختیاراتشان عمل بکنند و در هر صورت باید مصالح عالیه جمهوری اسلامی در آن منظور بشود . ما نمیدانیم چقدر مصالح جمهوری اسلامی در آن منظور شده و ما اینطور قراردادهائی که می بندیم با طرفهای قرارداد تا چه مقدار دقت لازم میشود که آنها هم همینطور که ما تعهد داریم بدهیمان را بپردازند آنها هم تعهد داشته باشند بموقع بدهیشان را بپردازند البته مبلغی بابت این قرارداد با کره شمالی هست  و تاخیر افتاده طبق حساب بانک مرکزی حدود 107 میلیون دلار است ( اینطور که به من گفتند) و در رابطه با تانزانیا 139 میلیون دلار بوده که آنطور با آن برخورد شده و اسمتهال چهار ساله داده شده ( حالا به هر کیفیت ) قرارداد هم تاریخش از 22/8/85 اولین قسط بوده که تاخیر افتاده البته مبلغ نزدیک پنج میلیون دلار بوده بعد قسط دومش 17/10/85 بود ه قسط سوم 18/10/85 بوده که مبلغ کمتر بوده ( قسط دوم بیشتر بوده ) قسط چهارم 22/2/86 یعنی حدود چهار ماه قبل بوده تاخیر افتاده و قسط پنجم 23/4/85 که چهل و سه میلیون دلار بوده یعنی حدودا دو ماه قبل بوده که کلا این قسطها طبق صورتی که وزارت نفت میدهد تاخیر افتاده به هر کیفیت حالانمایندگان محترم دولت توضیح میدهند من تقاضایم از دولت محترم این است که واقعا یکنواخت بامجلس شورای اسلامی برخورد بشود اگر واقعا قانونگذاری میخواهد یک نواخت برخورد بشود . اگر از اختیارات خودشان است یک نواخت برخورد بشود . و مجلس هم در این رابطه واقعا توجیه لازم بشود که این از نظر اقتصادی که نمیتوانیم بگوئیم یک مساله ای است اقتصادی باشد . از نظر سیاسی باید با سیاستهای کلی جمهوری اسلامی و نه شرقی نه غربی کاملا هماهنگ باشد و کلا قرار دادها هم مخصوصا شرائط فعلی که بازار نفت و انرژی اینطور هست باید بگونه ای قراردادها تنظیم بشود که از یکطرف مساله نباشد . گذشت از یکطرف نباشد . اگر بنا است از هر دو طرف باشد . اگر آنها از ما نفت میبرند استمهال میخواهند بلافاصله آنها کالای ویژه را هم با بهترین کیفیت با نازل ترین قیمت در اسرع وقت و با استمهال در اختیار ما قرار بدهند . اینطور نباشد که از طرف ما به هر کیفیت اینطور برخورد بکنیم ولی آنها با یک کیفیت های دیگر برخورد بکنند که خلاصه اش مصالح دو ملت باید حفظ بشود آن طرفهای قرارداد ما باید مصالح ملت خودشان و مصالح ملت ما را در نظر بگیرند . اینطور نباشد که ما مصالح آن طرفهای قرارداد را در نظر بگیریم ولی آنها مصالح ما را درنظر نگیرند . در کلیه قراردادها هم باید مصالح عالیه جمهوری اسلامی در راس هم حفظ بشود . حالا البته یکطرفش وزارت خارجه است و مسائل سیاسی ، یک طرفش وزارت نفت است یکطرفش سایر دستگاهها از جمله وزارت اقتصاد و دارائی است یکطرفش بانک مرکزی است تمام این ارگانهائی هم که در این رابطه مسؤول هستند و در رابطه با قراردادهای خارجی جمهوری اسلامی مسؤول هستند حتی سایر وزارتخانه های خاصمان چه بسا سپاه ، دفاع ، و دیگران باید با یک هماهنگی لازمی در امثال این قراردادها برخورد بکنند و مسؤولین آن کشورها هم باید همانطور که انتظار دارند مانسبت به آنها برخورد بکنیم و برخورد انسانی باشد و چنین باشد و چنان باشد آنها هم باید به این مسائل توجه کنند و با همین کیفیت با ما برخورد بکنند والا(( محبت خودش بودگر از دوسر بینی )) اگر محبت یکسره باشد که این به ضرر ماست و به ضرر مصالح عالیه جمهوری اسلامی و هیچ مصلحت نیست . من امیداورام که در رابطه با امثال این لوایح دولت محترم واقعا همه جانبه بررسی بفرمایند و پخته تر مخصوصا یکطوری هم باشد که ما یکنواخت هم بتوانیم یک تصمیم گیری روشنی داشته باشیم . نسبت به سوریه فردا یک لایحه ای که آوردند چه طوری تصمیم بگیریم نسبت به تانزانیا چه طوری تصمیم بگیریم یک استدلالهای روشنی هم همراهش باشد . طبق آئین نامه مجلس محترم باید در مقدمه هر قانونی که میآید به مجلس شورای اسلامی و لایحه ای که می اید به مجلس شورای اسلامی ، توضیحات و توجیهات لازم داشته باشد که نمایندگان قانع بشوند . یا بصورت ضمیمه اگر نمی خواهند در ابتدا و مقدمه اش هم بیاورند جداگانه توضیحات لازم را گزارش بدهند به مجلس محترم دوصفحه ، چهار صفحه که مجلس محترم و نمایندگان محترم
در جریان قرار بگیرند به پنج دلیل ما این لایحه را تقدیم کردیم ( نایب رئیس ـ وقت گذشته است ) به ده دلیل ضرورت دارد شما تصویب بکنید همه ما یک توجیه روشنی شده باشیم بنابراین تصمیم گیری برای مجلس محترم خیلی ساده باشد امیدوارم دولت محترم این مسائل را واقعا رعایت بکند والسلام علیکم و رحمه الله . منشی ـ آخرین موافق آقای آقامحمدی بودند که وقتشان را به آقای رضوی دادند . رضوی ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، موافقت بنده در پاسخ به بیانات برادر م جناب اقای سلطانی و بخاطر روشن شدن یک حقیقتی است که در مذاکرات کمیسیون سؤالات بوده در این مورد مسائل زیاد است توانائی ما بر این اسمتهال یا استحقاق دولت است طرف برای این استمهال و نیازهای داخلی و از این قبیل ، بنده فقط در آن قسمت که آقای سلطانی گفتند اگر بنا است همه استمهال ها و قراردادها بیاید مجلس همه اش بیاید . اگر بنا است نیاید به مجلس همه اش نیامد . اینجا میخواهم توضیح بدهم اتکاء ایشان در این بحث بر مذاکراتی بوده که در کمیسیون سؤالات مطرح بوده در مورد استمهال به تانزانیا . وزارت اقتصاد و دارائی مورد سؤال بوده پاسخشان این شد که ما مسؤولیت وصول را نداریم بلکه ما مامور وصولیم هر وام را که گرفتیم یا هر بدهی را که گرفتیم گزارش میدهیم . نگرفتیم گزارش میدهیم به وزارت نفت . مسوول تاخیر وام تانزانیا خود وزارت نفت است . وزارت نفت هم در پاسخ دوتا مطلب را عنوان کرد .1ـ گفت این استمهال به دستور مستقیم جناب مقام محترم ریاست جمهوری بوده ، البته ادعای وزارت نفت همین است وضبط شده و در کمیسیون هست . بعد گفت دلیل دوم ما این است که یک معامله است استمهال نیست مامعامله دوم انجام دادیم و جزو شرایط معامله و تجارت دوم ما همین استمهال است و در معامله کردن ما اختیاراتی را داریم . بنابراین اصل هشتادم را بنده می خوانم از قانون اساسی . اصل هشتاد ـ گرفتن و دادن وام با کمک های بدون عوض داخلی و خارجی واز طرف دولت باید با تصویب مجلس شورای اسلامی باشد . حالا پاسخ بنده به آقای سلطانی این است که شما که همه مذاکرات وزارت اقتصاد ودارائی و وزارت نفت را سؤال کننده جناب اقای عزیزی را شنیدید تکمیل چرا نمی گوئید اینجا و شاید فراموش کردن ایشان . توضیحات هر دو وزارتخانه همین است که اینطوری شده این یک مورداستثنائی است . حالا این به مربوط نیست که راستی چنین دستوری بوده یانبوده و اگر بوده قانونی است یاخلاف قانون است بازهم رویش بحثی ندارم . مطلب این است که همه استمهالها و قراردادها به مجلس آمده و این هم یکی است که آمده حالا آن یکی چرا آنطور شده باید روی استدلالهای وزارت اقتصاد ودارائی و وزارت نفت بحث بشود والسلام . نایب رئیس ـ چون لایحه است اول دولت صحبت کنند بعد کمیسیون . میر مهدی ( معاون پارلمانی وزارت خارجه ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم وبه نستعین یکی از برادران عزیزمان در مخالفت گفتند که حالا من به مسائل سیاسی قضیه کار ندارم اتفاقا مساله سیاسی هست یا بعد سیاسی بسیار قوی دارد ودر این زمینه بنده چند مطلب را توضیحا عرض میکنم وخواهش میکنم که به این عرایض که انشاءالله کوتاه خواهد بودتوجه لازم بفرمائید . ببینیم اولا کشوری که ما درخواست استمهال کردیم به عنوان دولت و تقسیط دیونش چه کشوری است ؟ کره شمالی به محض اینکه جمهوری اسلامی ایران شکل گرفت کشور ما را به رسمیت شناخت و روابط دیپلماتیک با ما برقرار کردن واین روابط حسنه از آن زمان تا بحال همچنان ادامه دارد . ما درگیر مساله عظیمی شدیم مساله مهمی شدیم بنا جنگ . کره شمالی در رابطه بااین مساله مهم بهترین مواضع را گرفته بطوریکه اگر چند کشور را بخواهیم بشماریم کره شمالی در این مساله مهم ما در ردیف اولین کشورها هست که با ما بهترین برخورد وبهترین روابط را داشت . بعد از شروع جنگ روابط کره شمالی و عراق این چنین میشود که عرض میکنمم که عراق می اید سفارتخانه اش رادر کره شمالی تعطیل میکند به عنوان اعتراض و کره شمالی به عنوان اعتراض پاسخ این اعتراض یا در واقع عدم توجه و در نظر گرفتن این اعتراض متقابلا می آید سفارتخانه اش را در بغداد تعطیل میکند . در روابط بین المللی در سازمانهای بین المللی استحضار دارید که به هر حال وقتی قرار است کا ر مثبتی انجام بشود این کار اندروانیست ما یک محورهائی میخواهیم دوستانی می خواهیم نمونه اش مساله اجلاس غیر متعهدها در دوره قبل که قرار بود در بغداد تشکیل بشود . وقتی ما یعنی مسؤولین مملکت می‌ آیند و گزارش ارائه میدهند که خوشتختانه این اجلاس در بغداد تشکیل نشد با همه تلاش هائی که کردند این همینطوری نشده ما دوستانی داریم باید برویم با این دوستان صحبت کنیم آنها از ما حمایت کنند وخلاصه این ستون خیمه و خرگاه زده بشود کار تبلیغی بشود و تا یک چنین کار مهمی بشود . در همین مساله که عرض میکنم کره شمالی در آن اجلاس از حامیان ما بود ونقش اودر این زمینه بسیار کارساز بود یعنی برای اینکه این ا جلاس در بغداد نباشد و در جای دیگری باشد که دهلی بود ما الان در مقابل کشوری قرار داریم که مشکلات ارزی ومالی دارد وبعلت عدم توازن و مالی اش هست که نمیتواند بدهیش را به ما بپردازد من این شق را مطرح میکنم که فکر میکنم قابل توجه هم باشد که ببینیم اگر ما موافقت نکنیم چه وضعی پیش می آید یعنی خدای نخواسته مجلس محترم بگویند نه با این تقسیط موافق نیستیم چه وضعی پیش می آید ما در مقابل یک معسری قرار داریم که میگوید من ندارم بدهی ام را بپردازم. راهش این است که ما برویم در مجامع بین المللی که باید به این دعاوی برسند اقامه دعوا کنیم و بگوئیم طلب داریم و اوهم پاسخ بدهد که خوب من مهلت خواستم از شما وندارم بدهم (روش این است دیگر ) آنوقت بگوئیم که ما مثلا کشتی شما را توقیف میکنیم هواپیمای شما را توقیف میکنیم بابت طلبی که از شما داریم .آیا واقعا ما میخواهیم با کشوری مانند کره شمالی کارمان به این نقطه برسد که من یقین دارم این را ه موردتامین هیچکدام از برادران عزیز نماینده نخواهد بود یک مطلبی مطرح شد که ما بیائیم و وام بدهیم به این کشورها این هم بنظر بنده میرسد که نوعی اکل از قفاست یکی کسی است که ندارد ما در روابط خصوصی مگر چه میکنیم ؟ یک آدمی است به او پول دادیم به هردلیلی از اوطلبی داریم . از ما مهلت می خواهد خوب به او میگوئیم که با معسر باید را ه آمد و مهلتی برایش معین میکنیم . اینکه بگوئیم من می آیم بتو وام میدهم و تو براساس این وام مثلا به من مدیون باش خوب میشود مطرح کرد که اگر بخواهد چنین چیزی به اینصورت مطرح بشود با خودوام دادن هم میشود مخالفت کرد بگویند در این شرائط که ماخودمان چنین هستیم وضع ارزیمان چنین وچنان است وضع نفت اینطور است وام هم نمیدهیم و این ما را به آن هدفمان نمیرساند عرض بحضورتان که این مساله هم مطرح شد که آخر ما نمی خواهیم این رویه بشود من عرض میکنم که این رویه نیست اگر دولت درتمام موارد ، موارد متعدده نفت فروخته شده همچنان دارد میفروشد با کشورهای زیادی اگر در همه موارد اینطور بود این ایراد وارد بود . اما ما در تمام دنیا چندکشور را میتوانیم بشماریم که یک رابطه ویژه باشد . نایب رئیس ـ عذر میخواهم برای اینکه وقت ما کم هست و کمیسیون هم میخواهند صحبت کنند وبتوانم امروز به نتیجه برسیم خلاصه تر ومهام مطالبتان را بفرمائید خیلی ممنون میشویم . میر مهدی ( معاون وزارت خارجه ) ـ بله چشم ما با چند کشور است که این رابطه راداریم به عنوان نمونه چند با مساله تانزانیا مطرح شد تانزانیا یک کشور انقلابی آبرودار که رهبرانش بهترین مواضع راگرفتند بنده هم خودم سفری به انجا داشتم دیدم که مسؤولیتشان می گفتند ما میخواهیم انتخابات کنیم . این ماشین ها بنزین ندارند که حرکت بکنند بروند به دهات وروستاها و اگر این کشور را از آن حمایت نکنیم ناچار باید برود سراغ بقول فرنگیها آلترناتیو ، یک جانشین وما نمیخواهیم اینطور باشد برای آفریقا و برای کشورهائی که به دلیلی به دلائی مختلف اینها برای ما اهمیت دارند . علی ایحال من خواهشم این است که آنچه که در لایحه آمده آن قسمت خط چهارم وپنجم اقلام ویژه توجه خاص به آن بشود این مساله برای ما مهم است برخلاف آنچه که یکی از برادران فرمودند این اقلام مهم نیست عرض میکنم برای ما مهم است بنده نمیتوانم لیست آنرا رائه بدهم . در مواقع بسیاری برای ما کارساز بود ه . علی ایحال آخرین عرضم این است برادران توجه بکنند که دولت آن امکانات اجرائی که برای دولت باید باشددر اختیارش باید باشد تا بتواند کار را در این شرایط حساس و دشوار انجام بدهد کشورهای دیگر در هر موردی به راحتی میتوانند یک ، دو،سه ، دهها کشور را ردیف کنند به عنوان کشورهائی که اگر این نشد آن یکی ما بحمدالله البته این نقطه مثبتی برای جمهوری اسلامی ایران است که این روابط را با همه کشورها نتوانستیم برقرار کنیم و نمی خواهیم به آن معنا . لذا کشورهائی مانند کره شمالی ،

تانزانیا و سوریه از تعداد انگشتان دست تجاوز نمی کنند و فقط با این کشورها ست که ما به لحاظ سیاسی معتقدیم که باید موافقت بکنیم و این نوع لوایح انشاء الله تصویب بشود این آخرین عرضم چون اهمیت دارد تکرار است که اگر خدای نخواسته این لوایح تصویب نشود ما در مقابل یک معسر هستیم که می گوید ندارد وهمان وضعیتی که عرض کردم و ما نمی خواهیم با چنین کشوری برویم در مجامع بین المللی دعوا بکنیم والسلام . نایب رئیس ـ متشکر کمیسیون . بادامچیان ( مخبر کمیسیون ) ـ بسم الله الرحمن الرحیم ، عمده دلائل مخالفین به نظر من آنچنان چیزی نبود که بتواند قانع بکند که ما به این چیزی که برای ما یک ضرورت سیاسی بیشتر از ضرورت اقتصادی داردرای ندهیم . مساله ایکه مخالف محترم اول فرمودند در  مورد سیاسی همانجور که اشاره شد چه کسی منکر این است که این لایحه بیش از آنکه مساله اقتصادی داشته باشد بار سیاسی دارد و مگر میشود در روابط خارجی ما مساله سیاسی را از نظر دور بداریم خود مخالف محترم هم قبول داشتند که در مسائل سیاسی انسان باید رعایت نکاتی را بکنند وغیر مستقیم صحبتشان به گونه ای بود که میرساند باید از نظر سیاسی به این لایحه به عنوان یک ضرورت نگاه کرد و بنده جهت منفی اش را هم میگویم که اگر ما اینرا رد بکنیم از نظر سیاسی برای ما ضرر دارد و در این موقعیت حساس کشور ما صدمه خوردن جزئی حتی در رابطه با یک کشوری که با ما روابط صمیمانه سیاسی دارد به صلاح جمهوری اسلامی نیست . دلیل دیگر این بود که اینکار در مورد کره اگر انجام شد برای دیگران هم ایجاد توقع می کند مخالف محترم گفتند که آنها در شرایط مشابه از ما این توقع را داشته باشند بنده عرض میکنم که کشورهای دیگری که مانند کره شمالی باشند این شرایط مشابه را اگر ایجاد کردند مصلحت هست که اگر ما این معامله عظیم را هم با آنها انجام دادیم ، یک درصد آنرا به آنها مصلحت بدهیم این شرایط مشابه برای ما ارزشمند است . شرائطی که روابط سیاسی اش را با رژیم صدام قطع بکند سفارتخانه اش را در آنجا ببندد سفارتخانه صدام را در پیونگیانک ببندد . از طرفی در مجامع سیاسی بین المللی از ما حمایت بکند ودر تغییر محل کنفرانس سران کشورهای غیر متعهد نقش مؤثر داشته باشد یک چنین کشوری با این روابط صمیمانه وبا آن مبادلات عظیمی که با ما دارد حالا یک مبلغی را میخواهد مهلت بگیرد ما بیائیم بگوئیم که این باعث میشود که دیگران از ما توقع پیدا بکنند دیگران هم این توقع را پیدا بکنند عیبی ندارد . مساله دیگر اینکه فرمودند کشورهای افریقائی ، آسیائی هم از ما توقع پیدا میکنند بنده عرض میکنم که حق آنهاست که از جمهوری اسلامی توقع کمک داشته باشند آن کشورهای وابسته که از ما توقعی ندارند چه کشورهائی در دنیا از ما توقع کمک دارند کشورهائی مثل نیکاراگوئه مثل الجزایر مثل لیبی بعضی جاهای دیگر که اینها هنگامی که در مقابله با سلطه های سیاسی اقتصادی کشورهای استکباری هستند متوقعند که ما بنابر همان توقعی که اسلام از ما دارد ما از اینها در جهات مختلف حمایت بکنیم و کمک بکنیم و مهلت بدهیم چرا ندهیم ؟ بنابراین اگر یک چنین توقعی بود در این حدود مورد قبول است توقع خارج از این حدود که طبیعی است جمهوری اسلامی که زیر بار فشارهای استکباری از جهات مختلف نمیرود و دیگر حالا چهار تا توقع بیجا را که معلوم است قبول نمی کند . مساله اینکه آنها هم طلبکاری می کنند و طلبکار میشوند این در روابط اقتصادی و بین المللی چیزی نیست که کسی بتواند تحمیل بکند به دیگری آن هم این نوع کشورها این اختیار به دست ماست خواستیم به این کشور مهلت میدهیم نخواستیم نمیدهیم شرائطش را طوری انجام میدهیم که به مصالح انقلاب و کشورباشد ودرمورد اینکه متقاضیان نفت اینجوری ما را افزایش میدهد . الان هر چه متقاضی نفت برای ما زیاد بشودمفید است بجای اینکه کم بشود منتها طبیعی است که دولت موظف است با وزارت نفت سیاستهایش را طوری انتخاب بکند که بر طبق مصالح مملکت و انقلاب باشد و در یک موردی هم اگر رسید به اینجا که باید مهلت بدهد مهلت را بدهد و گرنه از اول در هنگام فروش طوری عمل بکند که بعد دچار مشکلات نشود . نکته دیگر مساله تالیف قلوب است که ما بالاخره در روابط بین المللیان بایدیک مقدار این تالیف قلوب هم داشته باشیم شما میدانید که بالاخره مراجع و عماء هم بعضی وقتها پولهایشان را یک مقدار در راه تالیف قلوب دیگران بکار میبرند اینکه خرج هم ندارد فقط یک مهلت است ومساله بعد که گفتند دیگران خبر بشوند بین مردم .کجای کمک جمهوری اسلامی واسلامی با منت همراه است ما باید نفس کار را صحیح انجام بدهیم خود بخود عمل حق اثر را خواهدداشت ،اینجور چیزها بنظر من نگفتنش بهتر از گفتن است . آخرین بحثی که در اینجا بود این بود که اینرا تبدیل به وام بکنیم خوب این همان است چه کاری است که ما چیزی که میتوانیم به راحتی با محبت با صمیمیت حل بکنیم ، حالا بیاوریم اینجا با برخورد بداخلاقانه اینرا تبدیل کنیم وبیاوریم بگوئیم میخواهیم حالا وام بدهیم تا بدهکار بشوید ، این چه کاری است این نتیجه اش که فرق نمی کند . مضافا به اینکه مخالف محترم توجه داشته باشد خوب اگر به اینجا وام دادیم خوب کشورهای دیگر هم توقع وام پیدا می کنند اگر توقع مهلت بداست توقع وام هم لابد بنظر ایشان باید بد باشد .درمورد صحبت برادرمان آقای مهندس شهرکی ایشان فرمودند افراط و تفریط نشود ولی مشخص نکردند که کجایش افراط است کجایش تفریط و بالاخره افراط است یا تفریط . کدامش است ؟ پس بهمین علت من فکر میکنم که اجازه بدهیم که بجای افراط و تفریط در این بحث ها اینکار را دولت با محبت و مدارا بتواند حل کند ومساله را خیلی کش ندهیم . این نکته را نمیشود نگفت که اقای نادی فرمودند که دیگران به صدام استمهال میدهند ما چرا داریم به دیگران استمهال میدهیم . این یک امتیاز بزرگ سیاسی است برای جمهوری اسلامی که نظامش آنچنان متکی به مردم خودش است که درحین جنگ و گرفتاری و تحریم اقتصادی دارداستمهال میدهد از این استفاده سیاسی صحیح را ببریم و اخرین بحث اینکه فرمودند ما داریم پول میدهیم و پول بپردازیم جنسهائی که میخریم گفتیم که سی درصددر اینجا آمده نقد میدهیم 70 درصد را بابت این حساب محاسبه میشود که مخالف اول هم آقای عزیزی که فرمودند چقدرش وصول شده همانجور که گفتیم پنجاه میلیون تا حالا وصول شده شاید بقیه اش هم به تدریج داردوصول میشود و انشاءالله باید این کمک را بنظر ما بکنیم ، مساله فروش نفت به تانزانیا خارج از این بحث بود ( نائب رئیس ـ چون وقت گذشته است دیگر خیلی ...) وقت گذشته ؟ ( نایب رئیس ـ بله ) پس تذکر قانونی آقایان را هم بگوئیم آن باید صحبتش جای خود باشد ( اجازه بدهید حاج آقا این آخرین تدکر را بدهم ) آقای سلطانی و آقای نادی هم فرمودند سیر قانونی من فکر میکنم این لایحه سیر قانونیش را کرده اگر آقایان اشکال قانونی دارندقبلا این بحث را می کردند . اینکه وزارت نفت هم باید اینکار را بکند، الان نماینده وزارت نفت اینجا هستند نماینده وزارت اقتصاد ودارائی هم هستند هردو موافقند با این لایحه وزارت خارجه هم موافق است برنامه و بودجه هم وزیرش قبلا زیر اینرا امضا کرده و بالاتر از همه اعضاء نخست وزیر که رئیس هیات دولت است و از طرف همه وزراء دارد مطلب را به مجلس تقدیم میکند ، ایشان هم امضاء کرده به نظر کمیسیون ما رای دادن به این لایحه چیز خوبی است متشکر . نایب رئیس ـ بسیار خوب ، ماده واحده را برای رای گیری بخوانید . لایحه استمهال و تقسیط دیون دولت جمهوری اسلامی دموکراتیک خلق کره ماده واحده ـ به دولت اجازه داده میشود مبلغ 170 میلیون دلار بدهی دولت جمهوری دمو کراتیک خلق کره از بابت خرید نفت که مانده حساب مخصوص آن دولت نزد بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران میباشد را از تاریخ اول ژوئن 1985 برابر یازدهم خردادماه 1364 ،ظرف 5 سال و طی اقساط 3 ماهه دریافت نماید . تا زمان تسویه بدهی مذکور خرید کالاهای ویژه عمده از دولت جمهوری دموکراتیک خلق کره به صورت 30% نقدی و70% از محل آخرین اقساط بدهی فوق الذکر خواهدبود . تبصره ـ سایر شرایط بانکی مربوط به پرداخت با توافق بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران  و بانک تجارت خارجی جمهوری دموکراتیک خلق کره تعیین خواهد شد . نایب رئیس ـ بسیار خوب ، از طرف وزارت نفت اطلاع دادند که 170 میلیون که خوانده شده در حال حاضر چون یک مقدار ش پرداخت شده ، 120 میلیون هست وممکن است تا پایان شور دوم هم یک مقداری کمتر بشود . 184 نفر حضور دارند موافقان با کلیات این ماده واحد ه قیام بفرمایند . ( اکثر برخاستند ) تصویب شد . اسامی غائبین ودیر امدگان را بفرمائید . منشی ـ غائبین غیر موجه جلسه امروزآقایان : توسلی زاده ـ خزاعی ـ آتور خنانشو ـ طالب خیاطی ـ زین العابدین قربانی . ضمنا آقای علی اقا محمدی در جلسه دیروز و آقای راه چمنی در جلسه یکشنبه غیبتشان موجه بوده .
اسامی تاخیر کنندگان ابتدای جلسه آقایان : احمدوند20دقیقه ـ استکی  17 دقیقه ـ اسلامی خرمی 20 دقیقه ـ سید محمد اصغری 45 دقیقه ـ اسدالله بادامچیان 25 دقیقه ـ علی پناهنده 30 دقیقه ـ حمیدزاده 16 دقیقه ـ کامل خیر خواه 20 دقیقه ـ داودی 20 دقیقه ـ ابراهیم دشتی 16 دقیقه ـ رنجبر چوبه 20 دقیقه رهامی 16 دقیقه ـ سجاد نژاد 20 دقیقه ـ رضا کریمی 25 دقیقه ـفؤاد کریمی 17 دقیقه ـ منوچهر نیکروز 25 دقیقه ـ غلامرضا بیات 20 دقیقه ـ علوی تبار 20 دقیقه ـ حسینی شاهرودی ـ 20 دقیقه ـ صاحب الزمانی  22دقیقه ـ هاشمی الیگودرز ـ 22 دقیقه ـ راثی 22 دقیقه ـ ( غلامرضا بیان من ـبود م ) آقای بیات إ داخل جلسه دیر وارد شده اید . اقای بادامچیان 28 دقیقه ـ آقای رحیمی قروهخ 35 دقیقه ـ اقای روحانی فر 22 دقیقه ـ آقای علوی لارستان 25 دقیقه ـ خانم بهروزی 28 دقیقه . اسامی کسانی که بعد از تنفس دیر وارد شدند اقایان : صاحب الزمانی 20 دقیقه ـ موسوی اردبیلی ـ 20 دقیقه ـ محمدی آذر 20 دقیقه ـ همتی 20 دقیقه فاضل همدانی ـ 20 دقیقه ـ رهبری تهران 20 دقیقه ـ علوی تبار 20 دقیقه امیر میر 20 دقیقه ـ مجتهد شبستری 21 دقیقه ـ محقق بانکی 21 دقیقه ـ کامیار 21 دقیقه ـ دکتر راه چمنی ـ 21 دقیقه ـ رنجبر 21 دقیقه ـ جعفری لنجان 24 دقیقه ـ اسرافیلیان 24 دقیقه ـ کیان ارثی 24 دقیقه ـ میر حیدری 24 دقیقه ـ سید رسول موســوی 24 دقیقه ـ خیرخواه 26 دقیقه ـ رهبری املشی ـ 23 دقیقه ـ آذری قمی ـ 26 دقیقه ـ فهیم کرمانی 26 دقیقه ـ محمودی گلپایگانی ـ 26 دقیقه ـ فریدون سلیمی ـ 26 دقیقه ـ شیخی 28 دقیقه ـ احمدوند 31 دقیقه ـ قریشی 33 دقیقه ـ فریدون سلیمی ـ 26 دقیقه ـ شیخی 28 دقیقه ـ احمدوند 31 دقیقه ـ قریشی 33 دقیقه ـ روحانی فر 20 دقیقه ـ غریبانی 21 دقیقه ـ کریمی بجنورد 27دقیقه ـ افرازیده 30 دقیقه ـ دکتر نیکروز 20 دقیقه 9 ـ پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن نائب رئیس ـ جلسه بعد صبح یکشنبه هفته آینده ساعت هفت  ونیم .دستور جلسه دنباله دستور جلسه هفتگی است . ختم جلسه اعلام میشود . ( جلسه درساعت 12/10 دقیقه پایان یافت ) رئیس مجلس شورای اسلامی ـ اکبر هاشمی رفسنجانی .