مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 175 )

صورت مشروح مداکرات جلسهً علنی روز پنجشنبه یازدهم مهر ماه 1364 . فهرست مندرجات : 1- اعلام رسمیت جلسه وآیاتی از کلام الله مجید. 2- بیانات قبل از دستور آقایان : اسفندیار پور ورهامی . 3-بیانات آقای رئیس به مناسبت حوادث اخیر طرابلس لبنان و هم چنین حمله هوائی اسرائیل به تونس . 4- تذکرات نمایندگان مجاس به مسئوولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس . 5- تصویب کلیات لایحه اصلاح قانون استخدام کشوری درباره کارکنان دانشکده پزشکی . 6- مسکوت ماندن لایحه اصلاح نرخ مالیات بر درآمد . 7-تصویب قانون احتساب سوابق خدمت مستخدمین وزارتخانه ها و موًسسات و شرکت های دولتی . 8- تصویب قانون لغو لایحه قانونی شمول قانون استخدام کشوری به کارمندان غیر نظامی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران . 9- تصویب قانون الحاق یک تبصره به مادهً 4 قانون برقراری حقوق وظیفه از کارافتادگی و وظیفه عائله تحت تکفل جانبازان و شهدای انقلاب اسلامی ایران و جنگ تحمیلی . 10-طرح سوًال آقای حسنعلی نجفی رهنانی از وزیر ازشاد اسلامی و ارجاع آن به کمیسیون . 11- طرح سوًال عده ای از نمایندگان از آقای وزیر ارشاد اسلامی و ارجاع آن به کمیسیون . 12- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن . جلسه ساعت هشت و پانزده دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد. 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید رئیس – بسم الله الرحمن الرحیم ‏‏‍، جلسه با حضور 180 نفر رسمی است دستور جلسه را اعلام کنید . منشی- بسم الله الرحمن الرحیم ، دستور جلسه یکصد و هفتاد و پنجم روز پنجشنبه 11/ 7 / 1364 هجری شمسی مطابق با هفدهم محرم الحرام 1406 هجری قمری . 1- دنباله رسیدگی به گزارش شور اول کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی در خصوص لایحه اصلاح قانون نحوهً شمول قانون استخدام کشوری درباره کارکنان دانشکده پزشکی . 2- گزارش شور اول کمیسیون امور اقتصادی و دارائی درخصوص لایحه اصلاح نرخ مالیات بر درآمد حقوق . 3- گزارش شور دوم کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی در خصوص لایحه احتساب سوابق خدمت مستخدمین وزارتخانه ها و موًسسات و شرکت های دولتی در نهادهای انقلاب اسلامی و مأموریت کارکنان نهادهای مزبور به وزارتخانه ها و موُسسات و شرکت های دولتی . 4-گزارش شور دوم کمیسیون امور دفاعی در خصوص لایحه لغو لایحه قانونی شمول قانون استخدام کشوری به کارمندان غیر نظامی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران . 5-گزارش شور دوم کمیسیون کار وامور اداری و استخدامی درخصوص لایحه الحاق یک تبصره به مادهً 4 قانون برقراری حقوق وظیفه از کارافتادگی و وظیفه عائله تحت تکفل جانبازان و شهدای انقلاب اسلامی ایران و جنگ تحمیلی و پرداخت حقوق و مزایای مجرمین جنگ تحمیلی و انقلاب اسلامی مصوب25/11/61مجلس شورای اسلامی و اصلاح مادهً 10 آن . 6- سوًال آقای حسنعلی نجفی رهنمانی از آقای وزیر ارشاد اسلامی . 7- سوًال عده ای از آقایان نمایندگان از آقای وزیر ارشاد اسلامی . رئیس – تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اللهم صل علی محمد وآل محمد اعوذ بالله من الشیطان الرجیم بسم الله الرحمن الرحیم هوالذی ینزل علی عبده ایات بینات لیخرجکم من الظلمات الی النور و ان الله بکم لروًف رحیم . و ما لکم الا تنفقوا فی سبیل الله و لله میراث السموات والارض لایستوی منکم من انفق من قبل الفتح و قاتل اولئک اعظم درجة من الذین انفقوا من بعد و قاتلوا و کلا وعدالله الحسنی والله بما تعملون خبیر . من ذاالذی یقرض الله قضاَ حسناَ فیضاعفه له وله اجر کریم . یوم تری الموًمنین والموًمنات یسعی نورهم بین ایدیهم و بایمانهم بشریکم الیوم جنات تجری من تحتها الانهار خالدین فیها ذلک هوالفوز العظیم . (صدق الله العلی العظیم – حضار صلوات فرستادند ) (از آیهً 9 الی 13 سورة الحدید ) 2- بیانات قبل از دستور آقایان : اسفندیار پور ورهامی .منشی – آقای اسفندیار پور نماینده کوهدشت ، آقای رهامی نمایندهً خدا بنده . اسفندیار پور – بسم الله الرحمن الرحیم ، با سلام به ارواح پاک شهدا وسلام بر سرور شهیدان اباعبدالله الحسین سخنم را درچند قسمت به صورت فشرده شروع میکنم . 1-مسأله جنگ : در مورد جنگ فقط یک کلمه عرض میکنم دنیا بداند که جنگ هم چنان سرلوحه برنامه های ما می باشد و هیچ مسأله ای نمی تواند جنگ را تحت الشعاع قرار دهد . معلوم نیست این شیطنت بازی ها در خارک ، عراق و همیارانش را به کجا می برد ؟ و صدام جنایتکار بداند چنانچه خلیج را ناامن کند و مسأله ای برای صدور نفت پیش آورد اول کسی که در آن می سوزد خود او می باشد ملت ما ملتی است که با رفاه طلبی میانه خوبی ندارد هر وقت فشار بیشتر گردد رشد جامعه ما بالاتر خواهد بود. 2- مسأله طرابلس لبنان . من با این وقت کم نمی خواهم در این مورد صحبت کنم و یا تحلیلی داشته باشم . فقط این را عرض می کنم که این خون ریزی ها در نهایت آب به آسیاب صهیونیست ریختن خواهد بود و توجه دولت برادر سوریه را به اقدام ریاست محترم جمهوری ایران و اقدام دولت خدمتگزار مخصوصاَ پیام فقیه عالیقدر آیت ا... العظمی منتظری که قلبش برای جهان اسلام می طپد جلب می کنم . 3- دولت مستضعفان . راستی چرا باید ناظر ضعیف شدن شعار از مستضعفین باشیم ؟ چرا غارتگرانی که با مجالس آمریکایی در تماس بوده اند و از درباریان شاه مخلوع بوده اند اکنون جرأت یافته اند مالکیت خود را مطرح کنند . چرا طاغوتچه ها باید از طریق ورق پاره هائی به نام سند که حاصل بند و بست زمین خواران و غارتگران بیت المال بوده به این سرزمین باز گردند؟ و به قول معروف این ها دارند برمیگردند و اگر دیر بجنبیم همهً شما محا کمه خواهید شد. و همهً آن ها که علیه شاه در خیابان ها راه افتا دند به وسیله اینها محاکمه میشوند . البته اقدام اخیر دادستان محترم برادر ارجمند و انقلابی مان حضرت حجت الاسلام والمسلمین حاج آقا خوئینی ها بارقه امیدی در دل مستضعفان کاشته و مردم احساس می کنند دوباره فریاد حق طلبانه شهید مجاهد محمد منتظری در دل ها زنده شد ه و موج خوشحالی در میان مردم کاملا ملموس می باشد . درهر حال خدا میداند برای مظلومیت این انقلاب باید گریست والحق چه دردناک است دشمن در عین حاکمیت و به قول شاعر : دشمن اگر می کشد به دوست توان گفت با که توان گفت این که دوست مرا کشت 4- دولت آینده . امروز تعین دولت آینده در تمام زوایای کشور تأثیر گذاشته تا جائی که اگر قیمت جنسی از بنگاه های معاملاتی میکنی جواب می دهند فعلا معلوم نیست تا ببینیم وضع دولت آینده چه میشود. در این جا روی سخن بنده با ریاست محترم جمهوری نیست . زیرا که خود ایشان شخصیتی محبوب ومجاهد است که حضرت امام مد ظله العالی اورا بزرگ کرده ودر ادوار تاریخ انقلاب اسلامی همیشه حضور داشته وهم اکنون خود معلول انقلاب است و مقلد امام ویقیناَ میداند و آگاه است که مستشاری و راهنمایی بهتر از حضرت امام پیدا نخواهد کرد. اما روی سخنم با آنان است که با القاء شبه آن هم در مورد کلام زیبای حضرت امام تعبیر و تفسیر های آن چنانی دارند . مگر غیر از این است که امام سخنش و سکوتش و تحریر وتقریرش برای ما حجت است ؟ پس امروز چگونه است به نحو دیگر توجیه میشود؟ مثلا می گوئید صلاح امام . اگر صلاح امام عملی شود در نزد دنیا دموکراسی مجلس زیر سوًال میرود . این چه استدلالی است ؟ مگر مجلس منهای نظر امام و منهای قدرت امام محلی از اعراب دارد؟ این چه احساس حقارتی است که ما داریم ؟ اگر دنیای غرب احمق باشد و مسأله ولایت فقیه را درک نکند تقصیر ما چیست ؟ دنیا بداند ما مطیع رسول الله هستیم که او متکی به فیض بیکران الهی است و مصلحت بشر را در این میدانیم که مطیع خداوند تبارک و تعالی باشد و بشر در برابر خداوند هیچ است و عملی ندارد الا قلیل . این است راه ما ، و این است خط ما ، « ولو کره المشرکون » ، چرا بعد از گذشت هفت سال از انقلاب ، باز باید در مقابل دنیای جاهل شرق و غرب شرم کنیم حرفمان را که حرف خدا است رک ورسا بیان کنیم ؟ دنیای امروز چشمش کور تلاش کند تا بتواند مقام ولی فقیه را درک کند و خدا را در زندگی خود دخالت دهد. چه لزومی دارد به قول استاد شهید مطهری ما خورمان را پائین بیاوریم . چرا آن ها بالا نیایند؟ آیا عمل به صلاح اندیشی امام است تقلید کورکورانه است ؟ چرا می گوئید امام باید حکم کند و فتوا بدهد ؟ شاید یاران اباعبدالله هم العیاذبالله کورکورانه شب عاشورا در جوار امام ماندند . چون امام که فتوا نداد حکم نکرد، تازه اصرار داشت که بروید حتی دارد که از تاریکی شب استفاده کرد به خاطر این که در موقع رفتن کسی خجالت نکشد . لابد اگر ما آن جا بودیم می گفتیم که زودتر برویم چون امام که فتوا نداده . الان هم که می خواهیم «یا لیتنا کنامعک » حتماَ خدای نخواسته به نظر شما رزمندگان نیز کورکورانه به جبهه می روند! این چه نوع اندیشیدن است ؟ مگر نه این است که سلمان فارسی در موقع را ه رفتن پایش را جای پای رسول الله قرار میداد . آیا خدا و شرع مقدس اسلام به ما اجازه میدهید که با استفاده از تربیون مجلس برای کسی که 4 سال صادقانه در رأس هیأت دولت خدمت کرده و امام عزیز هم شهادت به تعهد و تدین او میدهد و متن جامعه هم او را دوست دارند در افکار عمومی با طرح مسائلی مبهم ، تحت عنوان معاملات با کشورهای جهان او مخدوش نموده؟ راستی آنان که خود با قضاوت های اسلامی سروکار دارند چگونه به خود اجازه طرح مسائل مبهمی را در سطح دنیا میدهند . حتماَ می گویید ما تسلیم جو نمی شویم . آیا اگر جو سالم هم باشد شما تسلیم نمی شوید ؟ چرا باید همیشه اعوجاج در کار در خط الهی می باشد تا جائی که امام خود میفرماید: میزان مردم است . البته می خواهم عرض کنم کسانی که از دولت برادر مهندس موسوی تقدیر می کنند به این معنا نیست که هیچ اشکالی در دولت ایشان وجود ندارد و باز به این معنا نیست که همین وضع در آینده ادامه پیدا کند . بلکه از ریاست محترم جمهوری انتظار می رود با بازگذاشتن دست نخست وزیر کابینه ای همآهنگ تشکیل دهند تا بتواند هر چه بیشتر به مستضعفین خدمت نمایند . حقیقت این است بیشتر گرفتاری های ما از عدم هماهنگی است . نمی شود دست نخست وزیر را از پشت بست بعد بگوئیم باید کار کنی والسلام علیکم ورحمةالله و بر کاته . رئیس – سخنران بعدی را دعوت کنید . منشی- آقای رهامی بفرمائید . رهامی – السلام علیکم و رحمته الله و برکاته . بسم الله الرحمن الرحیم ، الحمدلله والصلوة علی نبیه وآله . امروز با توجه به موقعیت بسیار حساسی که مملکت ما دارد لازم میدانم من باب تذکر خدمت نماینده های محترم مطالبی را عرض کنم ، با توجه به این که در رابطه با مسأله نخست وزیری فرمودند مسائل حل شده و دیگر ما روی آن صحبتی نکنیم من روی این قضیه صحبتی ندارم ، اما در این رابطه یک تذکری دارم و آن این است که برادرها گاهی می آیند این جا صحبت می کنند و اشاره ای به گزارش 1200 صفحه ای می کنند در رابطه با دولت با نخست وزیر یا اصل قضیه را مطرح نکنند. شما می دانید که با دودقیقه میشود شبهه ای را ایجاد کرد که جواب آن احتیاج به وقت زیادی دارد . در رابطه با قرارداد ایران و ژاپن که بحث مفصلی هست و ژاپنی ها طبق آن مذاکراتی که هست حاضر نشدند بیا یند کار کنند، مجلس هم قبول نکرد این قرارداد را و در همان جا که جناب آقای موسوی موافقت کرده اند فرموده اند با کسب اطمینان های لازم و این اطمینان های لازم کسب نشده بود . بنا براین من خواهشم این است که برادرها این شکلی مسائل را مطرح نکنند و یا کاری که راجع به قوهً قضائیه است و حالا ما بحث نداریم که آن جا خوب انجام شده با ید انجام شده در رابطه با شرکت های خارجی . اما با یک خط و یا یک کلمه گاهی ایجاد شبهه میشود یا نقل قول هایی گاهی مثلا از حضرت امام بشود و بقیه اش نقل نشود و ایجاد تشکیک در اذهان عمومی بکند. اما امروز که من می خواستم خدمت برادر ها عرض کنم آن این است که ما اگر مسأله نخست وزیرمان حل بشود که حل شده است ان شاء الله در رابطه با هماهنگی کابینه و در رابطه با حدود و وظایف و اختیاراتی که مجلس و رئیس جمهور محترم و نخست وزیر محترم باید داشته با شند لازم است این روزها بر مبنای قانون یک بحث حقوقی در روزنامه ها ، مطبوعات ، صدا و سیما ، مطرح کنند و خود نماینده های محترم روی این قضیه کار کنند بنده در رابطه با این حدود و اختیارات وقتی به قانون اساسی مراجعه می کنم ... این بحث را این جا اولا به این خاطر مطرح می کنم که در ترکیب دولت در ترکیب کابینه این طور نباشد که بعد از چند ماه مثلا یک وزیری معرفی نشود و کابینه در شرا یط جنگی ، در شرایطی که مملکت دچار جنگ تحمیلی عظیم ، مسائل خلیج فارس و دیگر مسائل دنیا را دارد یک دولت نیم بند ، یک دولت نا همآهنگ باشد ببینید در قانون اساسی وقتی که بحث اختیارات رئیس جمهور و اختیارات دولت است در مشروح مذاکرات مشاهده میشود که آن جا اشکال می گیرند که چرا نخست وزیر باید ، و هیأت دولت باید در برابر مجلس مسوًول باشد. چرا در مقابل رئیس جمهور مسوًول نباشد .؟ مرحوم ربانی املشی آن جا این سوًال را می کند در صفحات 1021 به بعد مشروح مذاکرات آن جا مرحوم شهید بهشتی میفرمایند که : منظور این است که هیأت وزیران جمعاَ این مسئولیت را به عهده می گیرند و رئیس جمهور مسوًلیتش را به دوش دولت می گذارد و نخست وزیر و هیأت دولت در مقابل مجاس مسوًول است و مجلس است که می تواند آنها را عزل یا نصب کند. این جا توجه مجلس به وظایف خودش و اختیارات خودش ، توجه به این که در ترکیب قانون اساسی ما آن بحث تفکیک قوا به آن شکل که در غرب مطرح است این جا وجود ندارد . این جا بحث ولایت است و بحث مسوًولیت قوا در مقابل هم ومسوًولیت دولت و رئیس جمهور در مقابل مجلس و لذا مجلس با ید به وظایف خودش عمل کند وآن این است که اگر در ترکیب کابینه نا همآهنگی باشد. اگر ما به کسی بگوئیم که شما راننده این ماشین هستید اما دنده ویا فرمان و یا کلاچ این ماشین در دست تو نباشد . بعد از او مسوًولیت بخواهیم و در مجلس ، از او سوًال بکنیم و یا او را استیضاح بکنیم ، او می گوید در مقابل چه اختیاراتی در مقابل کدام ابزاری که من داشته ام بایستی پاسخگوی مجلس باشم ؟ برادرها کابینه هر کسی می خواهد نخست وزیر باشد (که حالا آقای هاشمی هم تذکر فرمودند اصلا بحث نکنیم ) یا هر کسی می خواهد کابینه را تشکیل بدهد . اما با ید یک کابینه همآهنگ و کابینه یکدست و کابینه ای که تمام اعضای این ماشین اگر یک ماشین همه ترکیبش کامل باشد اما یک چرخش را یک دنده اش را باز کنیم و بعد بگوئیم راه برو بعد دستش را ببندیم و بگوئیم راه برو و بعد این نتواند راه برود بگوئیم که بلی کابینه زمین می خورد . روی این قضیه من تقاضایم به عنوان یکی از نمایندگان مجلس از ریاست جمهوری محترم و از نخست وزیر که ایشان پیشنهاد می کنند و از مجلس محترم این است که به این طرف قضیه توجه و دقت بیشتر بشود ، کسانی باید در این کابینه جابگیرند که همآهنگ با دولت باشند و همآهنگ با مجلس باشند و مطیع قانون باشند. کسانی می توانند مسوًولیت وزارت را در این انقلاب به عهده بگیرند که دارای سابقه روشن انقلابی باشند، کسانی که در این مملکت در رابطه با انقلاب نقشی داشته باشند 4 روز زندان رفته باشند ، چهار تا سیلی خورده باشند . اگر کسی نتواند روح انقلاب را درک کند . کسانی که هیچ همگنی با انقلاب ندارند. کسانی که در این انقلاب در به ثمر رسیدن انقلاب هیچ نقشی ندارند و نداشته اند این ها اگر در رأس مسوًولیت های مملکت قرار بگیرند ، پس فردا باز همین دردسرها ، همین گرفتاری ها و این که بلی فلان جا نیروی حزب الهی حذف میشود با نمیشود ، فلان جا مدیریت ضعیف است با قوی است . هر چه ما این جا بیشتر کار کنیم ، هر چه مشورت کنیم . برادرها بزرگترین کار مجلس ، بزرگترین کار رئیس جمهور به نظر بنده قضیه دولت و نخست وزیر است . اگر این جا سهل انگاری بشود بعد با وصله پینه کردن یک تبصره و الحاق یک ماده به فلان قانون با ابن چیزها نمیشود مملکت را سروسامان داد . شما می دانید که عدم همآهنگی در کار دولت . عدم همآهنگی در تشکیلات حکومتی نهایتاَ به هرج و مرج می کشد مثل این است که یک راننده ای را که دارد رانندگی می کند کلاچش دست کسی دیگر باشد و این وقتی رانندگی می کند به موقع نتواند ماشین را همآهنگ جلو ببرد و این ماشین دچار سقوط میشود . اگر الان نماینده های محترم سهل انگاری کنند کافی در سوابق اشخاص نکنند ، الان همه شناخته شده اند . هر کسی در این پنج ، شش سال معلوم شده است که چند مرده حلاج است ، سوابق همه رو است اگر کسی در رابطه با جنگ همآهنگی با ملت نیست ، همآهنگی با امام نیست ، آن دید امام را که تا آخر باید این جنگ را ادامه داد و به پیروزی رساند ، اگر این دید را نداشته با شد فردا در مجموع این کابینه ، یک دندهً نا مناسب مجموعه این ماشین خواهد بود . اگر کسی اعتقاد ولایت فقیه اش آن نباشد که واقعاَ از ته قلب آنچه که امام امر میکند ، آنچه که امام پیشنهاد می کند ، آنچه که امام صلاح می داند . این را یک موقع توی دلش باشد که بلی ما هم نظر دیگری داریم و این بیاید در رأس یک دستگاهی ، وزارتخانه ای قرار بگیرد فردا در این مملکت ناهمآهنگی ایجاد میشود و این است که ما یک سال است در این مملکت که دچار جنگ است و دچار این همه بحران است ، وزیر دفاع نداریم ، وزیر برنامه و بودجه نداریم . خوب اگر بعد هم این طوری بشود وبعضی از پست ها خالی باشد آن وقت می توانیم این جنگ عظیم را اداره کنیم . یک چیز ناصحیح خواهد بود . در این زمینه من تقاضا می کنم مطبوعات وخودم با مطالعاتی که روی این قضیه کرده ام و...من می خواستم بر مبنای مواد قانون اساسی این مسأله را این جا مطرح کنم که الان فرمودند که دیگر لازم نیست ، اما نهایتاَ مجلس باید به این بحث قانون اساسی توجه کند . در این نظام بایستی مسوًولیت هر کس جا بیفتد و هر نهادی در آن مجموعه ترکیبی که قانون اساسی دارد در آن شماتی که قانون اساسی از ترکیب حکومت به دست می آورد در موقعیت خودش قرار بگیرد . متأسفانه تا به حال این کار نشده است یعنی نماینده مجلس که در رابطه با وزراء و قرار دادهای خارجی تعین خط سیاسی به صورت قانون بیشترین نقش را دارد امروز ما وقتی تذکرات نمایندگان را مطالعه می کنیم می بینیم آن مقداری که به آب فلان روستا و لوله کشی فلان ده یا مثلا برق کشی فلان قصبه توجه میشود آن قدری که مردم از نماینده ها توقعات اجرائی دارند ووقت نماینده های محترم در مسائل کوچک اجرائی که مربوط به بخشدار یا فرماندار یا استاندار است آن قدر وقتشان صرف میشود در رابطه با مسائل اساسی مملکت ، در رابطه با تعین خط سیاسی ، اداره مملکت ، در رابطه اصلاح وضع ادارات یا انقلاب اداری در رابطه با این ها کمتر وقت صرف میشود . نمی گویم که مجلس هیچ کاری نکرده است یا در این زمینه کاری نکرده است و در آخر عرضم حالا که وقت تمام شده است خواستم تشکر بکنم از دادستان محترم کل کشور در رابطه با این بخشنامه ها و صحبت هائی که کرده اند . اما من امیدوارم که این صحبت ها در حد بخشنامه و در حد یک مصاحبه خلاصه نشود و شورای عالی قضایی بیاید این دادگستری را ، دادگستری در حد نیاز انقلاب در حد نیاز خواسته های مردم در حدی که واقعاَ نظر مبارک امام است ترکیب کند . من تقاضا دارم از شورای عالی قضایی چون بنده خودم ، امام جمعه محترم شهرمان ، مسوًولین چند بار به شورای عالی قضائی رفتیم ، چند بار نامه نوشتیم در رابطه با یک مسوًول دادگاه متأسفانه هیچ توجهی به این خواسته ها نمیشود آنوقت با مصاحبه که قضیه حل نمیشود . باید شما کاری کنید که قضات صاحب صلاحیت ، روحانیون محترمی که در حوزهً زیاد داریم اگر در زمینه های دیگر متخصص کم داریم ، خوشبختانه در این زمینه زیاد داریم ، استفاده کنید و دادگستری را که اس اساس اجرای عدالت است متناسب با خواسته های انقلاب ترتیب بدهید ان شاء الله و السلام علیکم و رحمته الله . 3- بیانات آقای رئیس به مناسبت حوادث اخیر طرابلس لبنان و هم چنین حمله هوائی اسرائیل به تونس . رئیس – بسم الله الرحمن الرحیم ، حوادث خونبار وتلخ طرابلس در لبنان مایه اندوه دنیای اسلام است و باعث خوشحالی دشمنان اسلام و کفار که ما انتظار داریم از کسانی که در لبنان موًثرند مخصوصاَ دولت سوریه تلاش کنند این حادثه تلخ تداوم نداشته باشد وآرامشی که از دیروز در طرابلس پیش آمده ادامه پیدا بکند و به کسانی که آتش افروز این جنایت هستند تذکر می دهیم که آن هایی که خیر لبنان و دنیای اسلام و مستضعفان را می خواهند این گونه حوادث به ضرر همه تمام میشود . و مسأله دیگری که در این هفته اتفاق افتاد وخیلی چیز ها را نشان داد تجاوز زشت وعنیف اسرائیل به تونس است . این گستاخی موقعی اتفاق افتاد که آقایان مبارک و شاه حسین در آمریکا بودند و در کنار کاخ سفید به گدائی رفته بودند . این خیلی چیزها را نشان داد ، آمریکا ، ( آقای ریگان ) با نهایت وقاحت در موقعی که سران کشورهای عربی و کسانی که در خدمت خودش بودند در آنجا برای صلح ( به ادعای خودشان ) حرف میزدند این تجاوز اسرائیل را که یک تروریسم مشخص دولتی است تأیید کرد وهمه دنیا هم میدانند که شریک اسرائیل در این جنایت خود آمریکا بوده برای این که ما میدانیم که هواپیماهای اسرائیل این فاصله طولانی را از اسرائیل پرواز نکرده اند . این کمک ناوگان های آمریکائی است که لیبی هم رسماَ اعلام کرده و اهل نظر هم این نظر را داده اند . حرف مهم به دنیای عرب و مرتجعین عرب است . جناح ارتجاعی عرب ، تسلیم طلب ها و سازشکارها که خیال می کنند آمریکائی ها واقعاَ صلح طلب اند و خیال میکنند که این ها میخواهند چیزی به ملت فلسطین بدهند و حق ملت فلسطین را بدهند . این حادثه نشان داد که آن ها ذلت فلسطین را میخواهند . ذلت عرب را میخواهند . ذلت دنیای اسلام را میخواهند ، درست در موقعی که این ها میهمان آمریکا بودند در آنجا این مشت را توی سر این ها زدند برای این که نشان بدهند که شما ها باید با ذلت تسلیم بشوید . حتی ظواهر را حفظ نکردند . انتظار ما این است که این سردمداران خائن یا گول خورده و نادان به خود بیایند و بفهمند که راه این نیست که این ها دارند میروند و این ذلت هر قدمی که پیش برود حقوق ملت فلسطین را بیشتر از دست میدهد و گستاخی استکبار جهانی را بیشتر میکند . اگر فلسطینی ها الان اسلحه شان توی دستشان بود و مثل بقیه سازمان های انقلابی عمل میکردند اسرائیل جراًت داشت که آنجا این جنایت را بکند ؟ و آمریکا جراًت داشت تاًیید بکند ؟ خوب آمریکا و اسرائیل این است که در یک گوشه ای از دنیا این عمل آن ها را به انتقام بکشند و چطور آن ها در داخل کشور تونس ، در غرب آفریقا میتوانند بروند به قول خودشان اهداف دشمنان خودشان ( تروریسم ) را بکوبند . خوب این ها هم در همه جای دنیا باید چنین حقی برای خودشان قائل باشند و من فکرمیکنم یکی از حوادثی که درس است برای دنیای اسلام وسند رسوائی جناح تسلیم طلب مسلمان ها و اعراب منطقه هست حادثه است واین کافی است که این ها را بیدار بکند و برگردند به راه ملت ها و برای گرفتن حقوق فلسطینی ها به همان اسلحه اساسی که مبارزه خشم آلود است و جدی است تا گرفتن حق ادامه بدهند . ان شاء الله . 4- تذکرات نمایندگان مجلس به مسوًولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس رئیس – تذکرات نمایندگان مجلس به مسوًولان اجرائی کشور : آقای صدر طباطبائی نماینده یزد به شورای عالی قضائی در مورد رسیدگی به عدم تحرک و قاطعیت برخی ازدادگاه های استان یزد در مقابله با عوامل فساد ، به وزارتخانه های کشور و امور خارجه در مورد رسیدگی به بدرفتاری بعضی از ماًموران ترکیه با مسافران ایرانی تذکر داده اند . آقای مصطفوی نماینده رشت به وزارت بازرگانی در مورد تاًمین حلب مورد نیاز برای استان گیاان تذکر داده اند . آقای قاضی زاده هاشمی نماینده فریمان و احمدآباد و سرخس به وزارت کشور در مورد تسریع در تعیین و انتصاب بخشدار فریمان و تشکیل شورای اداری در این بخش تدکر داده اند . آقای خلخالی نماینده قم به وزارتخانه های بازرگانی و کشاورزی در خصوص خرید گندم مازاد کشاورزان خلخال تذکرداده اند . آقای توسلی زاده نماینده خواف و رشتخواربه وزارت آموزش و پرورش در مورد تاًمین معلم مورد نیاز شهرستان تربت حیدریه و خواف تذکرداده اند. اقای محمد خانی شاهرودی نماینده داراب به وزارت دادگستری در مورد اعزام حاکم شرع به داراب ، به ستاد بسیج اقتصادی در مورد تاًمین کالاهای کوپنی سهمیه حاجی آباد، به وزارتخانه های علوم و آموزش عالی وبرنامه و بودجه در مورد آموزشکده کشاورزی ، به وزارت کشور در مورد اعزام کارشناسان تقسیمات کشوری به داراب تذکرداده اند. آقای حسینی زاده نماینده بروجن ولردگان به وزارت نیرو در مورد سد رودخانه کره بیت و به وزارت بهداری در مورد آب آشامیدنی روستای سفید دشت ، به وزارت آموزش و پرورش در مورد مدارس راهنمائی دخترانه روستاهای سفید دشت ، فلارد و خانه میرزا، به وزارت کشاورزی در مورد خرید محصولات باغداران و رسیدگی به وضع کشاورزان منطقه تدکرداده اند . آقای روحانی نیا نماینده سپیدان به وزارت کشاورزی و شرکت تعاونی در مورد خرید گندم مازاد کشاورزان منطقه تذکرداده اند . آقای سلطانی نماینده اردستان به وزارت بازرگانی در مورد تاًمین و ارسال سهمیه آهن مورد نیاز منطقه اردستان تذکرداده اند . آقای علوی نماینده گرگان شهادت پاسدار اسلام سید کاظم کاظمی را تبریک تسلیت گفته اند . 5- تصویب کلیات لایحه قانون شمول قانون استخدام کشوری درباره کارکنان دانشکده پزشکی رئیس – اولین دستور را مطرح کنید . منشی – دنباله رسیدگی به گزارش شور اول کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی در خصوص لایحه اصلاح قانون نحوهً شمول قانون استخدام کشوری دربارهً کارکنان دانشکده پزشکی مصوب 13/11/60 آقای هراتی به عنوان مخالف این لایحه صحبت کردند . اولین موافق آقای رحمت الله رحمتی بفرمایید . رحمت الله – بسم الله الرحمن الرحیم ، در تاریخ 27/1/59 مادهً واحدهای تصویب می شود به این شکل که نظر به این که دانشکده پزشکی امام رضا به موجب قرارداد منعقده میان دانشگاه فردوسی وآستان قدس به مدت 20سال قابل تمدید تا 99ساله است به دانشگاه واگذار شده است . دانشگاه فردوسی میتواند از تاریخ تصویب این لایحه قانونی مقررات قانون استخدام کشوری را نسبت به کارکنان دانشکده امام رضا اجرا نماید مشروط به این که کار کنان مذکور در موقع انعقاد قرارداد جزء کارکنان آن دانشکده محسوب وفعلانیز در همان جا شاغل باشند . من دیروز وقتی که برادر عزیزمان آقای هراتی مخالفت کردند نبودم ولی بعد از بیان ایشان که با هم صحبت کردیم این برداشتم بود که نظر آقایان این هست که الان ما نیائیم بار حقوقی این افراد را بیندازنم روی دوش دولت ، چون این تعداد افراد در آستان قدس مدتی از عمر خودشان را خدمت کرده اند خود آستان قدس این وظیفه و این برنامه را تقبل بکند و حقوق آن ها را و برنامه های آن ها را به عهده بگیرد، بازنشستگی ومسائل بعد خودش رابه عهده بگیرد، ولی اگر این مورد ، مورد اختلاف و مخالفت بوده من عرض میکنم که این طوری نیست چون درتاریخ 27/1/59 تصویب شده که این ها طبق قانون استخدام کشوری دربیایند . بنابراین چیزی که این وسط می ماند این هست که این ها مدتی راکه 5سال 10 سال کمتر یا بیشتر در آستان قدس مشغول خدمت بوده اند اگر ما این لایحه امروز را تصویب نکنیم این مدت از خدمت این ها تضییع خواهد شد وجزو سوابق کار آن ها محسوب نخواهد شد. لایحه امروز این حرف را میزند که این مدتی را که قبلاکار کرده اند این ها بیایند آن کسورات لازمی را که باید پرداخت کرده باشند ، آن میزانی که باید از این ها حق بازنشستگی وغیره کم شده باشد این ها را صندوق آستان قدس یک جا پرداخت بکند به صندوق بازنشستگی کشوری و در مقابل این کار این سوابق واین مدتی که این افراد در بیمارستان آستان قدس مشغول خدمت بوده اند این سابقه خدمت واین مدت خدمت آن ها تضییع نشود وجزء سابفه خدمت آن ها محسوب بشود . بنابراین تصویب این لایحه باعث میشود که این مدتی که این برادران کار کرده اند جزء سابقه خدمت آن ها برای اعطای گروه و پایه آن ها منظور بشود به این شکل است و با توجه به مصوبه 27/1/59 ما نمیتوانیم الان این انتظار راداشته باشیم که حقوق و مزایای آن ها را در زمان خدمت یا حقوق آن ها را در زمان بازنشستگی آستان قدس پرداخت بکند. چون ما تصویب کرده ایم ، در مجلس تصویب شئه که این ها جزء قانون استخدام کشوری در بیایند و عدم تصویب این لایحه فقط این مدت سابقه خدمت آن ها را در جهت ارتقاء گروه وپایه فقط این را از این ها سلب میکند . بیابراین باری به دوش دولت آنچنانی نیست . البته نه این که بگوئیم نیست چون به هر حال اگر ما مساًله حقوق بازنشستگی را بخواهیم در نظر بگیریم هست ولی این ها به هر حال یک مدتی خدمت کرده اند در این بیمارستان که وابسطه شده است به دانشگاه فردوسی یا در این دانشکده که وابسته شده است به دانشگاه فردوسی و باید این ها یک جائی منظور بشود وآستان قدس هم نمیتواند یعنی این امکان را ندارد که یک نفر در دو نقطه کار کرده باشد یک مدت ویک درصدی از حقوق و مزایای بازنشستگی ابن ها زا آستان قدس بپردازد ویک درصدش را صندق بازنشستگی کل کشوری بپردازد . قطعا باید اینها یک کاسه بشود واز یک صندوق این ها حقوق این ها هست که با توجه به ابن که در تاریخ 27/1/59 این ها جزء قانون استخدام کشوری در آمده اند لاجرم ما این ها را از آستان قدس به صندوق بازنشستگی کل کشوری یا قانون استخدام کشوری هدایت می کنیم . بنابراین از همه برادران وخواهران انتظار هست که به خاطر احقاق این افرادی که در آستان قدس در آن بیمارستان ودانشکده مشغول خدمت بوده اند سالها وبرای جلوگیری از تضییع حقوق ابن مدت و سابقه کار این مدت خدمت آن ها به این لایحه راًی مثبت بدهند. والسلام علیکم . رئیس – مخالف بعد را دعوت کنید . منشی – مخالف بعد آقای هادی غفاری هستند که صحبت نمی کنند و دیگر هم مخالفی ندارد . نادی – من مخالف هستم . رئیس – بفرمائید . نادی – بسم الله الرحمن الرحیم ، این احقاق حقی که آقایان میگویند اگر ماده واحده دقت بکنیم ، ماده واحده میفرماید که : کلیه کارکنان دانشکده پزشکی امام رضا که در تاریخ تصویب لایحه قانونی شمول مقررات قانون استخدام کشوری به کارکنان دانشکده پزشکی امام رضا به دانشگاه مشهد به طور تمام وقت و در مقابل دریافت دستمزد در خدمت دانشکده مزبور بودند اعم از (برادران دقت کنند ) اعم از سابقه خدمت در دانشکده نامبرده و سایر ادارات موًسسات آستان قدس و سوابق خدمت دولتی آنان از لحاظ اعطای پایه قابل اصلاح خواهد بود . واقعیت قضیه این است که یک تعدادی از کارکنان که تقریباَ خدماتی هستند یک قراردادی بسته اند با دانشکده ای که در اختیار آستان قدس بوده و هم چنین سایر اداراتی که زیر نظر آستان قدس بوده مثلا 6 ماهه، یک ساله ، چند ماهه یک قرارداد بسته اند که طرف این کار را انجام بدهد، مزدش را هم بگیرد. حالا دانشکده ملحق شده به دانشگاه فردوسی در مشهد ، از زیر نظر آستان قدس بیرون آمده . چه لزومی دارد کارکنانی که در مقابل دستمزدشان یک قرارداد بسته اند ، کارش راکرده ، مزدش راگرفته وقتش هم تمام شده ، حالابیائیم این ها را جزو صندوق بازنشستگی دولتش بکنیم . یعنی برادران برای آینده صندوق بازنشستگی چه فکری کرده اند ؟ که خودش مشکل دارد یک مشکل هم روی مشکل میخواهد بیافریند ، یعنی چه؟ یعنی برادرانی که در مجلس نشسته اند برادرانی که در هیاًت دولت هستند بالاخده حد اقل ما باید دو روز ، سه روز آیند مان رادر نطر بگیریم یا نه فقط امروز را نگاه می کنیم ؟ هیچ مشکلی هم وجود ندارد قرارداد بر این بوده . اگر قرارداد مبنی بر استخدام بوئه کسور بازنشستگی داشتند پایه ودرجه داشتند این مسائل وجود داشته . معلوم است که هیچکدام این ها نبوده . یک قراردادی بوده که بین آستان قدس بوده وغیره . حالامن پارا فراتر میگذارم . آن هائی که در ارتباط با دانشکده بوده اند ودانشکده ملحق شده است سوابقشان حساب بشود ولی آن ها که در سایر موًسسات آستان قدس است چه ربطی دارد به این که آن را هم لحاظ بکنیم ؟ این نمیشود که هر کس، هر کجا گرفته ، توی ریشش مانده زود بچپانندش توی صندوق بازنشستگی دولت، که چه بشود ؟ برادران بعد از چه بشود را در نظر داشته باشند. بالاخره باید یک کسی حرف را بزند. برادران کشور تحمل این همه وضعیت افرادی را که آینده آنها هیچ مشخص نیست ندارد صحیح هم نیست . من با توجه به این صحبت کردم والسلام . رئیس – موافق بعدی صحبت کند. منشی – آقای علوی تبار موافق که صحبت نمی کنند. آقای مهدی سهدوی که ایشان هم صحبت نمی کنند. کسی دیگر به عنوان موافق ثبت نام نکرد. کمیسیون و دولت می توانند صحبت کنند. ناصری (مخبر کمیسیون )- بسم الله الرحمن الرحیم، عمده صحبت برادران مخالف ابن بود که این ها قبلادر دانشکده پزشکی امام رضا وابسته بوده اند به آستان قدس والان که بازنشسته شده اند بارنشستگی شان را چرا بیایند از دولت بگیرند؟ ببینید برادران : به نظرم میآید که دقت نفرمودند این ها یک حقی را آنجا پرداخت کرده اند . حلا چند درصد کارفرما داده چند درصد خودشان داده اند . بر اساس آن ظوابطی که در پرداخت کسور بازنشستگی هست و این ها امروز در حقیقت آنچه دارند مالشان است و همان را میخواهیم منتقل کنیم به صندوق بازنشستگی کشوری و ما بقی عمرشان را هم تابع ( عمر کارمندی شان را ) قانون استخدام کشوری هستند که اینجا کسور پرداخت میکنند . پس بنا براین اینجا ما چیزی ضرر نکرده ایم . چیزی را، کسی را به ریش دولت نبسته ایم . واین که بعضی از برادران فرمودند که بودجه دولت اضافه میشود، آن وقت لیست نداده اند. این ها را حالا نماینده دولت توضیح میدهد که نه این لیست دارد، حساب وکتاب دارد، این جور نیست . کجایش به بودجه دولت اضافه میشود. آقایان توضیح ندادند همین طور یک ادعای کلی کردند هم برادرمان آقای نادی که البته تمام صحبت های ایشان را نشنیدم ولی آن آخرهاش را شنیدم و برادرمان آقای هراتی که آقا این ها دوران کارمندی شان را آنجا گذرانده اند حالا که میخواهند بازنشسته بشوند بالاخره این ها از یک جائی حقوق بازنشستگی میگیدند و آن حقوق بازنشستگی از هر جا که بگیرند حقشان است چیزی است که قبلا پرداخت کرد اند. حالا چه از صندوق آستان قدس بگیرند، چه از دولت بگیرند همان مبلغی را میگیرند که در صندوق آستان قدس هست . همان را منتقل میکنند به اینجا و اینجا به آنها پرداخت میشود این به خاطر بیشتر هماهنگی است و به خاطر این که در یک موًسسه دو نوع قانون و دو نوع مقررات حاکم نباشد خلاصه هیچ باری را برای دولت ندارد . حالا بقیه توضیحات را هم آقایان می دهند. رئیس – نماینده دولت. شهرستانی (معاون وزارت فرهنگ وآموزش عالی ) – بسم الله الرحمن الرحیم . من چند نکته را خدمت برادران عرض بکنم . خیلی روشن است مساًله بیمارستان امام رضا در مشهد از طرف آستان قدس منتقل شده است به دانشگاه (بعد از انقلاب اسلامی ) بعد در آن مصوبه ای که شورای انقلاب تصویب کرده یک کم توجهی هائی شده است که مشکلات استخدامی ایحاد کرده برای عمدتاَ ضعیف ترین قشرهای این دانشگاه و این بیمارستان . اولا عرض بکنم خدمت برادران که ما وقتی 8-9ماه پیش در کمیسیون های مختلف شرکت کردیم از جمله کمیسیون برنامه وبودجه در کمیسیون برنامه و بودجه فرمودندکه لیست کامل این اسامی ، این افراد ، سوابق کارشان و مشخصاتشان را ما هم به کمیسیون تقدیم بکنیم و هم به سازمان بازنشستگی و بنده 48 ساعت بعد از آن که تلفنی ار مشهد همه را گرفتم هم خدمت کمیسیون دادم و هم سازمان بازنشستگی کشور در 12/8/63 و رونوشت هایش در این پرونده موجود است . دقیقاَ اسم واسامی و مشاغل را اگر نگاه بکنید تمام رده های پائین خدماتی این بیمارستان هستند و به خصوص با قوانین سال 64 هیچ نوع استخدام در این زمینه ها هم نمی توانند بکنند. هیچ مساًله ای هم وجود ندارد از نظر مائل حاد مالی صندوق بازنشستگی داشته آستان قدس وتمام این ها سابقه کار دارند در آنجا ومن اگر اجازه بدهید ردیف بخوانم وقت مجلس گرفته می شود حد اقل مشاغلشان را بخوانیم . نگهبان ، نگهبان ، راننده ،راننده ، پیشخدمت، خیاط بهیار، بهیار پرستار ، انباردار، متصدی نگهبانی ، کارپرداز، پیشخدمت، کمک بهیار ، کمک بهیارمکانیسین تاًسیسات، مکانیسین برق واز این قبیل تمام رده های پائین این ها هر کدامشان 20سال، 17سال 18سال ، 11سال، 22سال، 24سال ، 20سال سابقه کار داشتند و این نوع سابقه کارها میدانید در هر دستگاهی باشد فرق نمی کند راننده دیگر این نیست که بگوئیم آقا این چون سابقهً کار مفید است در هر جائی که باشد. چه در بیمارستان باشد، چه در جای دیگری باشد. این سابقه کار مفید راننده وپیشخدمت و باغبان واین ها که تمامشان این رده هستند یعنی یک رده کارشناسی توی این ها یک نفر هم نیست . این ها آنجا حساب نشده با وجودی که به آن صندوق پرداخته اند. لازمه اش این است که ما بگوئیم این ها از بیمارستان بروند بیرون برای این که این ها هر کدام با این سوابق طولانی 20سال 22سال آنجا سابقه دارند اینجا 3سال و4سال سابقه دارند. با آن مصوبه این 3-4سالشان فقط حساب میشود یعنی این آدم دارد بازنشسته میشود در حالتی که 4سال سابقه کار دارد. واقعیت این است که 27سال سابقهً کار دارد و27سال هم به صندوق بازنشستگی آستان قدس پرداخت کرده است. این عیناَ منتقل میشود به صندوق بازنشستگی کشور. سازمان امور اداری واستخدامی وسازمان بازنشستگی کشور هم مخالفت نکرده است وموافقت کرده که در کمیسیون انور استخدامی تصویب شده است . بنابراین مشکلی از این نظر ندارد . اشکال این است که در مصوبه آمده است طبق مقاوله نامه تنظیمی، اینجا نوشته است به موجب قرارداد منعقده میان دانشگاه فردوسی وآستان قدس به مدت 20سال و99سال، این قرارداد منعقده در آن بحثی نیست که سوابق کار این ها حساب نشود. در قرارداد این اشتباه را کرده اند که فقط در بیمارستان را حساب کرده اند. مشکل برای این رده ها وخدمات پیدا شده سی و چند نفر هم بیشتر نیستند واقعاَ ما خودمان شرمنده بودیم که وقت مجلس محترم را میگیریم ولی هیچ چاره ای نبود در این 2-3سال جز این که چون مصوبه شورای انقلاب بود باید با قانون اصلاح میشد. این است که وقت مجلس محترم راما گرفتیم واینجا را دادیم قبلا هم این ها تطبیق داده شده ، هر کاری از نظر بار مالی وغیره وذلک شده قبلا شده است . الان هیچ تغیری نمی کند اینها کارمند استخدام کشوری هستند و هیچ مساًله ای ندارند. گزارشش هم تقدیم حضور کمیسیون محترم شده است . ان شاء الله که مجلس محترم عنایت می کنند و راً ی میدهند . والسلام علیکم ورحمته الله . اکرمی – آقای هراتی گفتند 100نفر شما می گوئید 32نفر کدامش صحیح است ؟ شهرستانی – تعداد آنها 32نفر است . رئیس – 183 نفر حضور دارند شور اول لایحه است کسانی که با اصل ابن لایحه موافقت دارند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. دستور بعدی را مطرح کنید. 6- مسکوت ماندن لایحه نرخ مالیات بردرآمد حقوق برای مدت 6ماه منشی- دستور بعدی گزارش شوراول کمیسیون امور افتصادی ودارائی در خصوص لایحه اصلاح نرخ مالیات بر درآمد حقوق. برای این لایحه از سوی عده ای از نمایندگان(حدود20نفر) تقاضای مسکوت ماندن شده است . رئیس- یکی از آقایان در مورد مسکوت ماندن صحبت کنند. آقای دری بفرمائید. دری- بسم الله الرحمن الرحیم ، نمایندکان محترم مستحضر هستید وضعیت عمومی بودجه سال 1364 را از نظر در آمدها و دریافت های دولت و از نظر هزینه ها و مصارف دولت . هزینه ها یمان روی حدود 3 هزار و 500 تا 3 هزار و 600 میلیارد ریال نهایتاَ خواهد رسید ولی متاًسفانه در آمد ها با این هزینه ها فاصله بسیار زیادی دارد. از جمله در آمد مربوط به نفت که خواهی نخواهی آن مقداری که در مجلس شورای اسلامی تصویب شده وصول نخواهد شد. ما اگر بخواهیم یک تعادلی در درجه اول بین در آمد ها و هزینه ها یمان ایجاد بکنیم شرط اساسی اش این است که روی دو محور حرکت بکنیم. 1- یا در آمد ها یمان را افزایش بدهیم . 2- یا هزینه ها یمان را به هر کیفیت کاهش بدهیم . غیر از این دو راه هیچ راهی هم نداریم . یا باید در آمد های جدیدی را چاره اندیشی کنیم و فکر کنیم و یک در صدی به در آمد هایمان اضافه بشود ان شاء الله . یا مالیات ها اضافه بشود ،یا فروش نفت اضافه بشود ، یاسایر در آمدها یا سعی بکنیم هزینه ها یمان به هر نحو ولویک در صدی کاهش پیدا کند تا حدودی بتوانیم این تعادل بین در آمد ها و هزینه ها را در کشور ایجاد بکنیم که یکی از لوازم یک اقتصاد سالم این است که تا حدودی این تعادل در بود جه عمومی کشور و بین در آمد ها و هزینه ها ی دولت باشد. بنابراین هر لایحه ای که ما را در این دوراه کمک بکند و حمایت بکند یعنی موجب افزایش درآمدها بشود، یا موجب کاهش هزینه ها بشود باید دراین شرایط مجلس محترم در شرایط جنگی در شرایط خارک ، در شرایط فروش نفت سخت و مسائل دیگر مجلس رویش اقدام بکند . هم مجلس باید افزایش در آمدها را با استقبال مواجه باشد . هم کاهش هزینه ها را اما اگر لوایحی برعکس این شد یعنی لوایحی به مجلس شورای اسلامی آمد در یک شرایط خاص هم چه بساآمده فکر امروز ما نمیشده . فکر شرایط فعلی نمیشده که این لوایح موجب کاهش درآمدها میشود. موجب میشود که در آمدهای دولت مثلا در بخش مالیات موجب کاهش درآمدها میشود، موجب میشود که درآمدهای دولت مثلا در بخش مالیات حقوق کارمندان از 6میلیارد تومان به 3میلیارد تمان کاهش پیدا کند این کاهش درآمدها را به سادگی نباید بپذیریم براین اینکه اگر ما تصویب کردیم دولت محترم به نفر از کارمندانش هم هشتصدتومان یا پانصدتومان بدهد هنوز امکانات پرداخت این مبلغ هم برای دولت نبوده چه برسد به ابنکه ما اضافه برآن بیائیم مساًله ای به عنوان کاهش درآمدها را مطرح کنیم ومالیاتی که به عنوان مالیات می پرداختند آنرا کم کنیم یا اگر لوایحی بیاید که افزایش هزینه ها را ایجاب بکند آن هم به هر کیفیت افزایش هزینه ها را نباید پذیرفت نسبت به سال بعد وسال بعد هم باز مساًله به همین کیفیت است تقریباَ ما توی کمیسیون برنانه مخصوصاَ دوشنبه جلسه مفصلی داشتیم کارشناسان مربوطه از دستگاههای مختلف مخصوصاَ از سازمان برنامه وبودجه بودند وبحث مفصلی بودباز روی همین معیارها که واقعاَ برای یکسال آینده دوسال آینده شرایط ما یک مقدار شرایط اضطراری وشرایط جنگی فوق العاده است و باید به ابن شرایط اضطراری عنایت بشود ویک برنامه ریزی لازمی بشود که ما بتوانیم ان شاء الله هم جنگ را با موفقیت به پیش ببریم وهم تعادل لازم را بین درآمدها وهزینه ها هم ایجاد کنیم . بنابراین ، این لایحه در شرایط فعلی چون موجب کاهش درآمدهای دولت است واگر بناباشد برای سنوات بعد هم ادامه پیدا کند درآمدهای مالیاتی دولت را در ین بخش حداقل نصفش میکند این به صلاح کشور نیست ما تقاضا کردیم برای مدت شش ماه مسکوت بماند بلکه ان شاء الله چاره دیگری اندیشیده بشود راه دیگری اندیشیده بشود و یک طور که مصلحت عمومی کشور است اقدام بشود، نکته دیگری که دراین رابطه من باید خدمتتان عرض کنم این است که این لایحه واقعاَ به صورت یک اصلاحیه بودجه باید تقدیم مجلس میشد ازنظر شکل قانونی هم شکل قانونی اش را ظاهراَ رعایت نشده ماده 25قانون محاسبات عمومی میگوید هر گونه تغییر درارقام درآمدها کاهش یا افزایش یا باید به صورت متمم بودجه یا به صورت اصلاحیه بودجه تقدیم مجلس شورای اسلامی بشود واقعاَ این نهایتش یک نحو اصلاحیه بودجه هست وتغییر درآمدها وهزینه ها وغیره وغیره حالا ممکن است آقایان بگویند نه اما واقعاَ این است تغییر درآمدها است تغییر هزینه ها است بنابراین این اصلا باید یه صورت یک اصلاحیه بودجه یا به صورت یک متمم بودجه تقدیم مجلس شورای اسلامی بشود که شکل قانونی هم ندارد بنابراین من خواهش میکنم نمایندگان محترم با توجه به شرایط فعلی که بیش از این اجازه میفرمائید که من چیزی عرض نکرده باشم به مسکوت ماندن این لایحه برای مدت شش ماه راًی بدهید والسلام علیکم ورحمته الله . رئیس – مخالف صحبت کند . منشی- آقای حائری زاده مخالف. حائری زاده- بسم الله الرحمن الرحیم ، برادران گرامی گردانندگان چرخ نظام ، کارمندان دولت وکارشناسان وادارات وسازمانهای مختلف هستند که دارند برای این نظام کار میکنند. هروقت صحبت از افزایش حقوق یایک مقداری حالا اینجا کسر مالیات آنهااست یک مقداری بخشودگی مالیاتی شما بیائید این مقدار بخشودگی مالیاتی را کمترش کنید نه اینکه کلا بگوئید حالا مسکوت بماند آیا شش ماه دیگر ما پیش بینی آن شرایط شش ماه دیگر را همین طور که حاج آقا دری فرمودند دیروز در جلسه وهفته گدشته هم باز بوددر جلسه هم دوشنبه وهم دوشنبه گذشته بحث شد کارشناسان مختلف از یک سازمان دو سازمان بودند که بحث کردند پیش بینی شش ماه دیگر را هم میشود کرد یعنی بررسیها اصولا برای شش ماه دیگر بود حتی بررسیها برای دو سال 65و66 بود، لذا هر جا که بحث میشود راجع به یک مقداری افزایش درآمد یا بهتر شدن حقوق کارمندان دولت ما بحث مسائل مالی وکمبودهای مالی ومشکلات مالی را مطرح میکنیم، خیلی از لوایح ما همین حالت رادارند آنها را تصویب میکنیم چون عدد و رقم ریالی توی آن ننوشته قبول میکنیم حالا لایحه قبلی جزئی بود ولی درعین حال همان هم بود دیگر ده ها لایحه میآید همه آن ها بارمالی دارد چون عدد ورقم توی آن ننوشته چهارتا ضریب ودرصد وشش هزار ریال وهفت هزارریال ننوشته توی آن قبول میکنیم تصویب میکنیم میرود آثار مالی آن را هم بعداَ می بینیم . اینجا که کارکنان دولت واقعاَ به ستوه آمده اند واقعاَ کارکنان وحقوق بگیرهای دولت به ستوه آمده اند ازنظر گرانی وتورمی که بطور کلی از نظر زندگی هست این حقوق تکافو نمیکند آن هشتصدتومان هم که حالا خوب به صورتهای مختلف به آنها داده خواهدشد اما این که گفته مالیاتها کمتر بشود اصولی است حالا بیائید مقدارش را آنچه که لایحه دولت هست کمتر کنید در شوردوم پیشنهاد بدهید که مقادیر آن تخفیف کمتر بشود از طرف دیگر شما ملاحظه میکنید که فکر دیگرباید کرد نه اینجا اشکال کار شش ماه دیگر میخواهیم چه کار کنیم . چرا مسکوت بگذارید که دومرتبه کارمندان دولت وکارکنان برای اینکه نرخ مالیاتشان بیاید پائین وکمتر مالیات بدهند شش ماه منتظر باشند آنوقت اگر مجلس رد کرد که آثار آن بدتراست. الان اگر میخواهید رد هم کنید حالا رد کنید ولیکن نه مسکوت بماند نه رد بشود بلکه ضریب آنرا بیاورید پائین تر والان بهترین شرایطی است که شما بیائید روی همان ضریب کمتر توافق کنید نظر را بدهیدبرود. یک فکر اساسی بایستی کرد ما سوراخ دعا را گم کردیم وقتی که می بینیم از سال 57تا سال 63بیش از سه برابر نقدینگی بخش خصوصی بالارفته روی آنها بایستی فکر کرد آنجا لایحه مالیاتی تصویب میشود برود مالیات مستقیم از کسانی که دارند بگیرند خوب میرود آنجا گیرمیکند باید ما جلسه بگذاریم با شورای محترم نگهبان کارشناسان، کمیسیون اقتصاد ودارائی ، کمیسیون برنامه و بودجه صحبت کنیم یک جلسه عمومی بحث کنیم و واقعا آنها را متقاعد کنیم آنجا درآمد 80میلیارد ریال حاصل میشود ، دولت میگوید من امکانات وابزار میخواهم برای اینکه آن را از همان پولدارها وگردن کلفتها آن که هفده من طلا فروخته وهفت من طلا فروخته وهزارتومان میخواهد مالیات بدهد برویم از آنها بگیریم به آن امکانات وابزار بدهیم برویم با شورای نگهبان صحبت کنیم وآنها را متقاعد کنیم که آن امکانات وابزار در اختیار آنها قرار بگیرد آنوقت ما میآئیم الان نقدینگی بخش خصوصی در سال 57، 257هزار میلیون تومان بوده، در آخر سال 62به 745هزار میلیون تومان رسیده این آمار رسمی است بررسی های اقتصادی بانک مرکزی است وزارت برنامه وبودجه است اینها همه شان تاًیید میکنند الان از 800هزار میلیون تومان است والان بیشتر از سه برابرشده، 800هزار تومان الان نقدینگی بخش خصوصی است . خوب ابن پول پمپاژ شده تزریق شده حالا دست چه کسانی رفته توزیع ناعادلانه است آنها را درستش کنید شما می بینید که الان کارمندان دولت واقعاَ یک جائی یا ناراضی هستند یا یک تعداد از کارشناسان کار نمیکنند دو سه ساعت کار میکنند بعد میروند دنبال یک کار دیگر یا کارمند مسافر کشی میکند یاآن یکی حالا اشاره به گوش من میگفت که فلان کارمند رفته بعد ازظهر نشسته فلان جا یک کارخیلی ... دلالی ماشین ویا کار دیگرمیکند تا پول دربیاورد زندگیش تاًمین بشود یعنی اینها به کار دلالی به کار حتی خرید وفروش ، من کارمند سراغ دارم میرود دست فروشی میکند، کارمند دولت هم هست این برای اینکه نمیخواهد رشوه گیری کند ریشه های رشوه گیری و فسادی که ایجاد میشود از کجاست یک سری درآمدهای سرشار جاهای دیگر هست اینجا کارمند دولت کم حقوق میگیرد علت گریز یک تعداد افراد فنی از کارکنان دولت و از ارگانها وادارات واز اسکلت اداری واز مغزاداره خارج شدند ورفتند به قسمت دلالی ازکجا است ؟ به بازار رفتند وبه دلالی پرداختند از همین است یعنی درآمد بخش خصوصی زیاد است اینجا که میگوئیم کارمند دولت یک مقدار کمتر مالیات بدهد مسائل مالی مطرح میشود استقراض، همه چیر مطرح میشود واین شایسته مجلس هم نیست که دولت لایحه بیاورد که بگوید آقا ! من میخواهم حقوق کارمندان را بیشتر کنم یعنی مالیات را کمتر بگیرم بعد مجلس موضع ضد کارمند گیرد وبگوید خیر، به لحاظ مشکلات مالی ، این درست نیست انعکاس بد است ما هر جور تعبیر بگذاریم مسکوت ماندن غیر مسکوت ماندن اینها یک سری اکثر آدمهای تحصیل کرده هستند قضیه را می فهمند حالا ما می گوئیم مسکوت ماندن . پس بیائید مسکوت هم بگذاریم کمیسیون مربوطه به دولت برگرداند تا طریق تاًمین درآمد را مشخص کند. چرا مسکوت بگذاریم ؟ بگوئیم آقا ! این ناقص است اصلا به دولت برگردانید وسیله ریاست مجلس . که بگوئید این لایحه دولت ناقص است امکاناتش درست نیست بر اساس فلان ماده قانون محاسبات عمومی بایستی اصلاح بودجه بیاوری نه اینکه مسکوت بگذاریم . این برای مجلس ناجور خواهد بود. مسکوت گذاشتن یعنی استخوان لای زخم گذاشتن ( رئیس – وقتتان تمام شد) آن مسائلی هم که مطرح شد گفتند صادرات غیر نفتی ، مسائلی که کلی درآمدهای دیگر را میشود فکر کرد به آنها فکر کنند ( رئیس- مسکوت ماندن مطرح است ) بلی ، استدعای من این است ( رئیس – وقتتان تمام شد آقای حائری زاده ) من حرفم را تمام کردم. من خواهش میکنم یک راه دیگری فکر کنید این را مسکوت نگذارید والان بهترین شرایط این است که حالا حل و بحث کنید . متشکرم . رئیس – 180نفر حضوردارند نمایندگانی که با 6ماه مسکوت ماندن این لایحه موافق هستند قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد. لایحه بعدی را مطرح کنید. تصویب قانون احتساب سابق خدمت مستخدمین وزارتخانه ها وموًسسات وشرکت های دولتی منشی- گزارش شور دوم کمیسیون کار و امور اداری و استخدامی در خصوص لایحه احتساب سوابق خدمت مستخدمین . وزارتخانه ها وموًسسات و شرکتهای دولتی در نهادهای انقلاب اسلامی . مخبر کمیسیون کار تشریف بیاورند توضیح بدهند. ( ساعت 35/9 آقای هاشمی جلسه را ترک کردند وآقای یزدی ریاست جلسه را بعهده گرفتند). ناصری ( مخبر کمیسیون کار و امور اداری واستخدامی )- بسم الله الرحمن الرحیم لایحه ای که الان خدمت نمایندگان محترم هست مورد بحث می خواهد قراربگیرد شور دوم آن هست شمارهً ترتیب چاپ 693 چاپ سابقه 449 و 683و 202میباشد. این چون شور دومش است عبارتش هم یک مقدار زیاد است با اجازه تان نمی خوانم فقط یک توضیح مختصری میدهم . نمایندگان محترم مستحضر هستند که قبلا یک لایحه یا طرحی که ( الان حضور ذهن ندارم ) به مجلس تقدیم شده بود مبنی بر اینکه آنهائی که در جهاد سازندگی مشغول خدمت هستند اگر اینها رفتند در یکی از موًسسات دولتی وزارتخانه ها استخدام شدند سوابق کاری آنها در جهاد سازندگی جزء سوابق خدمتشان محسوب بشود. این چیزی بود که در دور اول مجلس در مجلس تصویب شد. همان وقت نمایندگان محترم پیشنهاد داشتند که در تمام نهادها این جور باشد. چون لایحه ای از طرف دولت در رابطه با ابن مساًله تقدیم مجلس شده بود آنوقت خدمت نمایندگان محترم عرض شد که ( آن لایحه را ما تصویب میکنیم و میآوریم ) به دوردوم مجلس موکول شد واین لایحه الان مضمونش این است که اگر کسانی در یکی از وزارتخانه ها موًسسات ، شرکت های دولتی ، شهرداری ها ، سازمانهای وابسته به دولت بروند استخدام بشوند وقبل از استخدامشان دریکی از نهادهای انقلابی مدتی مشغول خدمت باشند این به شرط اینکه نحوه خدمتشان را مورد رضایت بودن خدمتشان را آن مسوًول نهاد مربوطه گواهی بکند جزء سوابق کاریشان در گرفتن پایه وگروه محسوب خواهد شد البته نحوهً بازنشستگی شان طی یک تبصرهای این جا آمده که اینها باید کسور بازنشستگی را بپردازند تا آن سوابقشان حساب بشود. این خلاصه لایحه است که شور دوم آن هم هست چون قبلا هم صحبت شده و موافق ومخالف صحبت کردند اگر پیشنهادی باشد که ظاهراَ هم پیشنهادی نیست من ذهنم نمیآید درکمیسیون پیشنهادی نبود اگر حالا مسائلی باشد من خدمتتان هستم . نایب رئیس- متشکر. پس ماده یه ماده بفرمائید بخوانید برای راًی گیری . مادهً اول را بفرمائید. منشی – لایحه احتساب سوابق خدمت مستخدمین وزارتخانه ها وموًسسات وشرکتهای دولتی در نهادهای انقلاب اسلامی وماًموریت کارکنان نهادهای مزبور به وزارتخانه ها وموًسسات وشرکت های دولتی . مادهً (1) – مستخدمین وزارتخانه ها وموًسسات وشرکتهای دولتی و شهرداری ها وسازمان های وابسته به دولت وموًسساتی که شمول قانون بر آنها مستلزم ذکر نام است در صورتیکه قبل از استخدام سابقه خدمت درنهادهای انقلاب اسلامی داشتته باشند سابقه خدمت تمام وقت آنان در نهادهای مزبور از لحاظ پایه یا درجه یا هر عنوان مشابه دیگر وبازنشستگی و وظیفه جزو سوابق خدمت دولتی آنان منظور ومحسوب خواهد شد. تبصرهً (1) – منظور از خدمت تمام وقت انجام وظیفه برابر ساعات کار مقرر در مورد کارکنان نهاد ذی ربط بوده ومشروط بر آن است که حداقل از 40ساعت کار در هفته کمتر نباشد. تبصرهً (2) – شخصیت هائی که بنا بر ضرورت مسائل امنیتی و با نظر نهاد و ارگان متبوع خود افرادی را به عنوان محافظ خود انتخاب کرده اند واین افراد جزء هیچکدام از نیروهای نظامی وانتظامی نیستند، در صورتی که مدت خدمتشان کمتر از 1 سال نباشد با تاًئید ارگان و نهاد مربوطه وشخصیت مورد حفاظت مشمول ابن قانون خواهد بود. تبصرهً (3) – در صورتی که در برخی از موًسسات موضوع ابن قانون ، مقررات در مورد تعیین میزان کسور بازنشستگی یا حق بیمه بابت احتساب سوابق خدمت مزبور وجود نداشته باشد کسور بازنشستگی یا حق بیمه سهم مستخدم بر اساس اولین حقوق خدمت رسمی یا ثابت یا دائم در موًسسه متبوع ، محاسبه و توسط مستخدم پرداخت خواهد شد. هراتی – در ارتباط با این قسمتی که کمیسیون اضافه کرده با توجه به اینکه اگر در جائی استخدام بشوند سنواتشان هم باید طبق مقررات حقوق گروه وپایه بدهند یک بار مالی جدید ایجاد میکند. نائب رئیس – لایحه است ودر لایحه اشکال ندارد، در لایحه وقتی مجلس نظری دارد که کم وزیادش میکند آن اشکال ندارد. یک پیشنهاد مصداق طرح نیست آنچه که در آئین نامه هست طرح است که توسط نماینده مطرح میشود والا پیشنهاد اصلاحی درمتن لایحه کم وزیادش میکند شامل نمیشود . 183 نفر حضور دارند نمایندگان موافق با ابن ماده و3 تبصره آن قیام بفرمایند (اکثر برخاستند ) تصویب شد . مادهً (2) ماًموریت کارکنان نهادهای انقلاب اسلامی به دستگاههای موضوع مادهً (1) این قانون با موافقت آنان ودستگاههای ذی ربط مجاز میباشد و حقوق و مزایای آنان در مدت ماًموریت بر اساس شغلی که در موًسسه محل ماًموریت عهده دار خواهند شد از اعتبار موًسسه مزبور پرداخت خواهد شد. تبصره – انتصاب کارکنان موضوع این ماده در موًسسه محل خدمت به پست های ثابت سازمانی یا مشاغل مستمر و پرداخت حقوق و مزایای آنان با رعایت مقررات مورد عمل در مورد مستخدمین همان موًسسه صورت می گیرد . چنانچه این قبیل ماًموران عهده دار مشاغل غیر مستمر یا موقت گردند حسب مورد با آنان همانند مستخدمین پیمانی یا موقت یا قراردادی رفتار خواهد شد. نائب رئیس – 181نفر حضور دارند موافقان با این ماده و تبصره آن قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد. مادهً (3) – در اجرای این قانون فهرست نهادهای انقلاب اسلامی توسط هیاًت دولت تعیین و اعلام خواهد شد. داودی – پیشنهاد دارم. منشی – کمیسیون نهادهای انقلاب پیشنهاد دارند. نائب رئیس – چون گزارش هست میتوانند مطرح کنند. داودی – بسم الله الرحمن الرحیم . ما اصلا درمادهً ( 2) هم درآن جا نقطه نظری داشتیم که متاًسفانه رد شد چون مخبر نبودند و حالا در مادهً (3) در رابطه با آن سنواتش که ما اینجا میخواهیم یک تغییراتی داده شده . «چنانچه سن اشخاص مذکور در مادهً (1) به لحاظ خدمت در نهادهای انقلاب اسلامی از حد اکثر سن مجاز برای استخدام تجاوز نماید به تعداد سنواتی که در خدمت نهادها بوده اند به حد اکثرمذکور اضافه میگردد. تا استخدام آنان بلامانع باشد ». این راما این جا قید کردیم چون ممکن است کسانی در نهادهای انقلاب یکی دو سال مانده بود به سن قانونی شان برسد که چهل سال باشد آن جا استخدام شده باشند بعد منتقل شدن اینها را دیدیم که واقعاَ بی انصافی است که ما اینهارا نادیده بگیریم لذا ما اینجا قیدرا آوردیم ولی در کمیسیون اصلی این قید را نیاوردندن. بیات – مخالف آقای موحدی ساوجی . موحدی ساوجی – چون نیازی نیست صحبت نمیکنیم یعنی ایشان پیشنهاد کمیسیون را پس میگیرند یا اینکه میخواهند مطرح بکنند ؟ نائب رئیس – نه ، ایشان پیشنهادشان را پس نمی گیرند بلکه ایشان توضیح دادند اگر مخالف هستید میتوانید صحبت بفرمائید . منشی – آقای موحدی ساوجی بفرمائید . موحدی ساوجی – بسم الله الرحمن الرحیم ، اصلا این لایحه برای همین منظور است و هیچ نیازی با تصویب اصل این لایحه و مادهً (1) هیچ نیازی به این ماده نیست برای اینکه وقتی گفته میشود کسانی که در نهادهای انقلاب اسلامی وقانونی مدتی مثلا 2سال 3سال 5سال آن جا مطابق ضوابط این قانون خدمت کرده باشند باید مدت خدمتشان وسابقه شان حساب بشود معنیش همین است یعنی اگر چنانچه حد اکثر سن کسانی که میخواهند استخدام بشوند فرض کنید اگر 30سال باشد. حالا یک کسی الان 33سالش هست اما 5سال در یک نهادی خدمت کرده و ما طبق این قانون میگوئیم که حساب میشود یعنی در واقع مثل اینکه از روز اولی است که میخواهد برای دولت در یک دستگاهی استخدام بشود . این نیازی به ابن ماده ندارد. منشی – موافق آقای شوشتری . اسمائیل شوشتری – بسم الله الرحمن الرحیم ، آقای موحدی ساوجی توجه نفرمودند که لایحه در حقیقت شامل این مورد نخواهد شد به دلیل اینکه در لایحه آن چه مطرح است عبارت از این است که سنوات خدمتی افراد در نهادهای انقلابی پس از استخدام به حساب میآید و اما درهیچ کجای لایحه مذکور نبود که هنگام استخدام شرط سنی لحاظ نشود . مسلم طبیعی است اگر کسی پنج سال در نهاد انقلابی کارکرده بعد از 5سال میخواهد در اداره ای استخدم بشود شرط سنی را حالا ندارد و این شخص را استخدام نمی کنند در لایحه هم هیچ کجا مجوزی برای استخدام او نخواهد بود. پیشنهاد کمیسیون فرعی عبارت از این است که اگر 5سال در نهاد انقلابی کار کرده این را کسر بکنند اگر شرط سنی را دارد استخدام بکنند و این چیز خوبی است اگر تصویب نشود یک عده ای اگر سن آنها بالا باشد در نهادهای انقلابی کار نمی کنند می گویند باعث خواهد شد که ما را استخدام نکنند لذا با پیشنهاد من موافق هستم . نائب رئیس – مخبر کمیسیون بفرمائید . ناصری ( مخبر کمیسیون کار وامور اداری و استخدامی ) پیشنهاد کمیسیون نهادهای انقلاب در کمیسیون مطرح شد ما به خاطر اینکه مساًله روشن بود نیاوردیم اگر مجلس لازم میداند این قید را تصریح بکند ما حرفی نداریم ولی در کمیسیون این جور مطرح شد که اساساَ سن استخدام حد اکثر 40سال است یعنی اگر کسی بیشتر از 40سال داشته باشد در وزارتخانه ها نمی تواند استخدام بشود حالا اگر کسی الان 40ساله است ولی از این 40سال 5سال در نهادهای انقلاب خدمت می کرده به نظر اعضاء کمیسیون این می آمد که این لایحه شامل حال این فرد یعنی 5سال را حساب میکنند کانه این الان 35ساله است حالا اگر آقایان بنظرشان میآید که خیر ، این مطلب را نمیرساند و از لایحه مفهوم نیست اگر اضافه بکنند ما حرفی نداریم ولی به نظر میآید خود لایحه هم همان طور که آقای موحدی هم فرمودند مساًله روشن است زیاد نیازی نیست ( افرازیده – اگر قید نباشد مخل است ) اگر نیاز می بینید که تصریح بشود ما حرفی نداریم . نائب رئیس – بلی، در حقیقت موافق هستید. نماینده دولت بفرمائید . نماینده دولت – موافقیم . نائب رئیس – تصریح به آنرا موافق هستند. افزاینده – ولی قید اگر نباشد خیلی اذیت میکند وگرفتاری ایجاد میکند. عبادیانی ( نماینده دولت ) – بسم الله الرحمن الرحیم ما با این پیشنهاد موافق هستیم به دلیل اینکه اولا این مساًله شبه دارد ثانیاَ دستگاهها در مقابل نص قانون فقط اقدام میکنند نمی توانیم ما قانون را برای آنها تفسیر بکنیم و بر اساس آن استخدام بکنند. از طرفی همین پیشنهاد در رابطه با احتساب سوابق خدمت کسانی که در نهضت سواد آموزی کار میکنند عین همین پیشنهاد در آن جا مطرح شد و به تصویب رسید و در این جا تصویب شدنش را ما لازم میدانیم به دلیل شبهه ای که واقعاَ دارد و اگر تصویب نشود حتماَ با مشکل مواجه خواهند شد. خیلی ممنون . نائب رئیس – آقایان عنایت دارند که شور دوم مورد بحث است زود به زود راًی گیری داریم لطف کنند مجلس را معطل نکنند. 184نفر حضور دارند موافقان با پیشنهاد «کمیسیون نهادها » قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند) تصویب شد. کل ماده را یک بار برای راًی گیری بخوانید . منشی- مادهً ( 3 ) کمیسیون اصلی که الان مادهً (4) میشود میخوانم . مادهً 4- در اجرای این قانون فهرست نهادهای انقلاب اسلامی توسط هیاًت دولت تعیین و اعلام خواهد شد. آقای موحدی ساوجی پیشنهاد حذف این ماده را دارند. موحدی ساوجی – بسم الله الرحمن الرحیم ، علت پیشنهاد من برای حذف این ماده این است که اصولا در این ماده گفته که فهرست نهادهای انقلاب اسلامی را دولت تعیین کند که چند نهاد انقلاب اسلامی داریم و مثلا فهرستی بدهد . این از مسائلی است که در آئین نامه اجرائی ذکر میشود ودر مادهً آخری این معنا در واقع تاًمین شده بعد هم روال کشور تا به حال در رابطه نهادهای انقلاب اسلامی این چنین بوده نهادهای انقلاب اسلامی یکوقت یک نهاد هائی هستند که قانون هم دارند مثل انجمن های اسلامی که قانون دارد یا شورای اسلامی کار که قانونش مثلا از مجلس هم گدشته پاره ای از نهادها هستند که اینها با مصوبه هیاًت وزیران به عنوان نهاد انقلابی شناخته شده اند مانند مثلا کمیته امداد و بعضی نهادهای دیگری که از مجلس قانونش نگذشته یا اساسنامه ا ش . اما هیاًت دولت مصوبه ای دارد اینها را به عنوان یک نهاد قانونی شناخته بنابراین مطابق همین مساًله عمل خواهد شد ما اینجا اگر بگوئیم آقا فهرست را بده ، حالا میدانیم که آیا این فهرست 50 تا میشود ، ممکن است هر انجمن خیریه ای مثلا در هر جائی بیاید ادعائی بکند بگوید که مثلا من هم یک نهاد انقلابی هستم ، خیلی از این قبیل انجمن ها ، موًسسات قرض الحسنه و امثال اینها در مملکت فراوان است بنابراین ما اگر اینجا باز هم ذکر میکردیم که نهادهای انقلاب اسلامی ، نهادهای هستند که به تصویب هیاًت وزیران رسیده باشند، باز هم خوب بود ولی وقتی شما می گوئید ، لیست آن را هیاًت وزیران بدهد خوب شما به این هیاًت وزیران یک اجازهً قانونگذاری به هیاًت وزیران میدهید که اگر هم شده فرض بکند هر انجمنی ، در هر جائی در هر موًسسه خیریه ای ، ولودر یک محدوده محله مثلا باشد یا مثلا یک ده باشد او را به عنوان نهاد انقلابی بشناسد و بعد هم بخواهد که قانون شاملش بشود به نظر من این مساًله تبعات سوئی دارد. و اگر هم حذف بشود هیچ ضرری به جائی نمیزند . منشی – آقای اکرمی به عنوان مخالف بفرمائید . سید رضا اکرمی – بسم الله الرحمن الرحیم ، اتفاقاَ‌ استدلالی که آقای موحدی ساوجی در این رابطه نمودند بیشتر این مساًله را روشن کرد که باید این ماده باشد ایشان گفتند که ممکن است هر نهاد خیریه ای ، انجمن خیریه ، امور خیریه ، اینها مدعی بشوند که ما هم جزء نهادهای انقلابی هستیم برای ما هم این مساًله را در نظر بگرید . خوب ما برای اینکه هر کسی مدعی نباشد اولا روشن است که نهادهای انقلابی با نهادهای که کارکارهای خیریه را انجام میدهند، اینها متفاوتند و چنین چیزی به ذهن آدم نمی آید . وقتی گفته میشود نهادهای انقلاب اسلامی مشخص است منظور کمیته است و بنیاد شهید است وامثال این نهادهائی که در جامعه متبادربه ذهن مشخص است که چه نهادهائی هستند. نکته دوم این است که برای اینکه برای مساًله مشخص بشود که نهادهای انقلاب اسلامی فهرست مشخصی دارند و درآینده اگر نهاد انقلابی میخواهد به وجود بیاید ، مشخص بشود که به هر حال باید دارای ضابطه و قاعده ای باشد ، کمیسیون آمده این اختیار را یه دولت داده که مشخص بکند نهادهای انقلابی کدامند تا جلو استفاده از این عنوان برای دیگران گرفته بشود . بنابراین برای اینکه هم شبهه ای نباشد و نتوانند دیگران سوء استفاده بکنند و هم جلو سوء استفاده های آینده گرفته بشود ، ضرورت دارد که این ماده باشد و من با حذفش مخالفم . منشی – جناب آقای موسوی تبریزی موافق . سید ابوالفضل موسوی تبریزی – بسم الله الرحمن الرحیم ، برادرمان آقای اکرمی به یک نکته ای که آقای موحدی موسوی ساوجی هم اشاره کردند، به آن نکته توجه نفرمودند ، اینکه تعیین نهادهای انقلابی را به عهدهً هیاًت دولت بگذاریم به یک معناش از نظر قانون اساسی نمیتواند و به یک معنا در مادهً 4 تاًمین شده است اگر بخواهید تعیین ضابطه بکند قاعده کلی بگوید که آن افراد هم مصادیقی داشته باشد . یعنی در واقع یک ضابطه مشخصی را معین بکند که ، ضابطه نهاد انقلابی این است ، این شبهه قانون اساسی دارد ، واگذار کردن ضابطه و قانونگذاری بر غیر مجلس است واگر بخواهد افرادش را مشخص بکند مثلا با ضابطه کار نداشته باشد . بگوید نهاد انقلابی ، کمیته انقلاب اسلامی است ، سپاه است ، بیساد شهید است چه و چه وچه هست.. از این رقم نهادها که ما داریم اینها را فقط دولت احصاء بکند، این در مادهً 4 که گفته شده است « آئین جهت تاًمین شده است بنابراین به یک معنا احتمال مخالفت با قانون اساسی را دارد و به یک معنا تاًمین شده است روی این اساس اصلا ما به این مادهً 3نیازی نداریم . اکرمی – آئین نامه اجرائی غیر از فهرست نهادها است . نائب رئیس – آقای ناصری بفرمائید . ناصری ( مخبر کمیسیون ) – در مورد پیشنهاد حذف مادهً 3 که الان مادهً4 شد. اولا نهادها با این انجمن های خیریه وموًسسات خیریه فرق دارد. این درست است که در یک جائی نوشته نشده ودر یک جائی نیامده اما نهاد معمولا آن چیزی است که در سطح مملکت خلائی احساس میشود و ضرورت وجودیش مشخص میشود می آیند حالا ابتدا عده ای از نهادها را حضرت امام دستورش را داده اند و بعد هم بعضی از نهادها را هیاًت دولت بعد از اینکه در مملکت ، مجلس تشکیل شد و هیاًت دولت تشکیل شد تصویب کردند . ما از قضا برای اینکه جلوگیری بشود از اینکه هر کسی ، هر موًسسه خیریه ای ، هر انجمنی نباید بگوید من هم جزء نهاد انقلابی هستم آقا چه فرق می کند ما هم نهادیم دیگر . به خاطر اینکه این مساًله پیش نیاید این را هیاًت دولت واگذار کردیم و منظورم این نیست که آنچه که الان هست فهرست اینها را همین طوری بنویسند بدهند منطور کمیسیون از مادهً 3 این است که آن نهاد ، نهاد انقلابی است که هیاًت دولت نهاد انقلابی بودن آنرا تصویب کرده باشد چون الان این مساًله هست بعضی از نهادها هستند که ( موًسسات هستند ) چون که حالا نهاد تعبیر بکنیم باز با اشکال روبرو میشویم بعضی از موًسسات هستند که اینها میگویند آقا ما نهاد انقلابی هستیم . هر مزایائی که در نهاد های انقلابی هست ما هم باید داشته باشیم . از جمله همین مساًله ای که الان مورد بحث است ، احتساب سوابق خدمت و امثال اینها . ما برای اینکه جلوگیری بشود از هرج ومرج و از این که هر کسی بگوید من نهاد انقلابی هستیم گفتیم که این را هیاًت دولت تصویب بکند و این خلافی هم ندارد حاج آقا موسوی تبریزی فرمودند که این قانونگذاری است این قانونگذاری نیست تا حالا هم این کار عمل شده واعتراضی هم نبوده و در مادهً 4هم که آئین نامه اجرائی است ، آئین نامه اجرائی نحوه اجرای قانون را میگوید ، این مواد وتبصره هائی که اینجا تصویب شده ، اینها را چه جوری اجرا بکنیم حالا کسی که آنجا کارکرده ، انتقال نحوه خدمتش چه جوری بشود ؟ آیا این حسن خدمتش را رئیس نهاد امضاء بکند یا مسوول مربوطه اش امضاء بکند، اینها را آئین نامه اجرائی مشخص می کند . اما چه نهاد انقلابی است و چه نهاد انقلابی نیست ، این دیگر در آئین نامه نمی آید لذا بودن این مادهً 3 ضرورت دارد برای اینکه جلوگیری بشود از نهاد انقلابی ، حساب شدن بعضی از موًسساتی که موًسسات خیریه هستند، اما نهاد انقلابی نیستند. البته هر چیزی هم که در محلی تشکیل بشود این معمولا موًسسه خیریه هست ، اما نهاد انقلابی نمیگویند اصلا این خارج از بحث است . ایشان که فرمودید بیایند بگویند ، هیاًت دولت هیچوقت این کار را نمیکند . نهاد آن چیزی است که در سطح مملکت مشغول خدمت باشد نه در یک محله یا در یک شهر ، آن را هیچوقت نهاد اصطلاحاَ نمیگویند لذا این بودنش لازم است ما با حذفش مخالفیم . نائب رئیس – دولت . ( دولت – با حذفش مخالفیم ) دولت هم با حذفش مخالف است . /182نفر حضور دارند پیشنهاد حذف مادهً 3 هست ، موافقان با این پیشنهاد قیام بفرمایند . ( عده کمی برخاستند ) تصویب نشده حالا اصل ماده به راًی گذاشته میشود ( یکی از نمایندگان – آقای یزدی ! لطفاَ یک بار اصل ماده خوانده بشود) یک بار خوانده شده ونیاز به خواندن مجدد نیست رقم همان رقم سابق ، موافقان با اصل مادهً 3قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند ) تصویب شد. مادهً بعدی قرائت شود. مادهً 4- ( که حالا شماره اش 5میشود ) آئین نامه اجرائی این قانون توسط زمان اموراداری و استخدامی تهیه وبه تصویب هیاًت وزیران خواهد رسید . نائب رئیس – این ماده پیشنهاد ندارد؟ ( منشی – خیر ) تصویب شد. جناب آقای موحدی حالا دستور بعدی را مطرح کنید. 8- تصویب قانون لغو لایحه قانونی شمول قانون استخدام کشوری به کارمندان غیر نظامی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران . منشی – دستور بعد، گزارش شور دوم کمیسیون امور دفاعی در خصوص لایحه لغو لایحه قانونی شمول قانون استخدام کشوری به کارمندان غیر نظامی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران . آقای اکرمی مخبر کمیسیون دفاعی برای توضیح تشریف بیاورند. سیدرضا اکرمی ( مخبر کمیسیون امور دفاعی ) – بسم الله الرحمن الرحیم ، گزارش از کمیسیون امور دفاعی به مجلس شورای اسلامی شماره ترتیب چاپ 692، چاپ سابقه 480- .55 . لایحه لغو لایحه قانونی شمول قانون استخدام کشوری به کارمندان غیر نظامی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران. در تاریخ 18/4/64با حضور نماینده وزارت دفاع وبا توجه به نظر کمیسیون فرعی ، مورد رسیدگی قرار گرفت وبا انجام اصلاحات عبارتی با اکثریت آراء به شرح پیوست مورد تصویب قرار گرفت. اینک گزارش آن برای شور دوم تقدیم مجلس محترم شورای اسلامی می گردد. خلاصه بحث درمورد این لایحه این استکه عرض کردیم در نیروهای مسلح افرادی هستند که کارشان شباهت داردبه کار مستخدمین کشوری . در شورای انقلاب گفته بودند که اینها ضوابتشان و قوانین استخدامی شان عین قوانین استخدام کشوری باشد. اما با گذشت زمان مشخص شد که این الحاق کارمندان استخدام لشکری به کشوری با بافت لشکری تناسبی ندارد از نظر محیط کار، ازنظر انضباط واز نظر طبقه بندی بودن بسیاری از مسائلی که اینجا وجود دارد سختی کار، بنابراین دوباره مساًله برگشته به همان قوانین استخدام لشکری باقی بمانند . خلاصه این لایحه این است . نائب رئیس – این لایحه مادهً واحده است وشور دومش هم هست اگر پیشنهادی نیست به راًی می گذاریم ( اظهاری نشد ) خوب پیشنهادی ندارد. دولت؟ (سرهنگ افراخته – ما هم نظر خاصی نداریم ) خوب یک بار جهت راًی گیری خوانده میشود. لایحه لغو لایحه قانونی شمول قانون استخدام کشوری به کارمندان غیرنظامی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران . مادهً واحده – لایحه قانونی شمول مقررات قانون استخدام کشوری به کارمندان غیر نظامی نیروهای مسلح جمهوری اسلامی ایران ، مصوب 5/3/59 شورای انقلاب اسلامی ایران ، نسبت به کارمندان غیر نظامی ارتش وکارمندان فنی غیر نظامی ژاندارمری که به علت مشکلاتی اجرا نشده است، « کان لم یکن » تلقی ومقررات استخدامی سابق کماکان از5/3/59 قابل اجرا می باشد . تبصرهً 1- کارمندان غیر نظامی وغیرفن ژاندارمری وشهربانی جمهوری اسلامی ایران از این قانون مستثنی بوده وکماکان تابع مقررات مصوب شورای انقلاب خواهد بود . تبصرهً 2- مقررات آئین نامه استخدام کارمندان غیر نظامی در ارتش ، مصوب 3/12/1354 تا تصویب طرح قانونی اصلاح قوانین ارتش کماکان قابل اجرا می باشد. نائب رئیس – چون پیشنهادی نیست . /180نفر حضور دارند موافقان با این مادهً واحده و دو تبصره آن قیام بفرمایند( اکثر برخاستند ) تصویب شد مادهً واحده بعدرا هم قرائت کنید. 9- تصویب قانون الحاق یک تبصره به مادهً 4قانون برقراری حقوق وظیفه از کارافتادگانی ووظیفه عائله تحت تکفل جانبازان و شهدای انقلاب اسلامی ایران وجنگ تحمیلی . منشی – گزارش شور دوم کمیسیون کار واموراداری واستخدامی در خصوص لایحه الحاق یک تبصره به مادهً 4 قانون برقراری حقوق وظیفه ازکارافتادگی و وظیفه عائله تحت تکفل جان بازان و شهدای انقلاب اسلامی ایران وجنگ تحمیلی . آقای ناصری مخبر کمیسیون کار وامور اداری واستخدامی برای توضیح تشریفات بیاورند. ناصری ( مخبر کمیسیون ) – بسم الله الرحمن الرحیم . لایحه ای که الان مورد بحث است ، شور دومش هست شماره ترتیب چاپ 694 چاپ سابقه 204و0282 گزارش از کمیسیون کار وامور اداری واستخدامی به مجلس شورای اسلامی . من با اجازهً آقایان یک بار خدمتتان میخواهیم بعد یک توضیح مختصری میدهم چون شور دومش هست ، وبه آن صورت پیشنهاد هم نداشت . لایحه الحاق یک تبصره به مادهً 4قانون برقراری حقوق وظیفه ، از کارافتادگی و وظیفه عائله تحت تکفل جان بازان وشهدای انقلاب اسلامی ایران و جنگ تحمیلی وپرداخت حقوق ومزایای مجروحین جنگ تحمیلی وانقلاب اسلامی مصوب 25/11/1361مجلس شورای اسلامی واصلاح مادهً 10آن که طی شماره چاپی 482به کمیسیون کاروامور اداری و استخدامی ارجاع شده بود در جلسه مورخ 19/4/64با حضور نماینده دولت مورد بحث وبررسی قرار گرفت و با اصلاح ( اضافه نمودن یک تبصره ) به تصویب رسید. اینک شور دوم آن تقدیم مجلس شورای اسلامی میگردد. ضمناَ گزارش کمیسیون فرعی ( برنامه وبودجه ) تا این تاریخ واصل نگردیده . لایحه الحاق دو تبصره به مادهً 4قانون برقراری حقوق وظیفه از کارافتادگی و وظیفه عائله تحت تکفل جان بازان وشهدای انقلاب اسلامی ایران و جنگ تحمیلی و پرداخت حقوق و مزایای مجروحین جنگ تحمیلی و انقلاب اسلامی مصوب 25/11/1361 مجلس شورای اسلامی واصلاح مادهً 10 آن . مادهً واحده – به موجب این قانون وظیفه از کارافتادگی و وظیفه عائله تحت تکفل جان بازان و شهدای انقلاب اسلامی ایران وجنگ تحمیلی وپرداخت حقوق و مزایای مجروحین جنگ تحمیلی وانقلاب اسلامی مصوب 25/11/1361 مجلس شورای اسلامی ، الحاق و تبصره های 1و2 مادهً مزبور به تبصره های 3و4 تغییر ومادهً 10 قانون مزبور به ترتیب زیر اصلاح میگردد: الف: تبصرهً 1- کارکنان رسمی و یا ثابت دولت که واجد شرایط احراز پست مورد تصدی نبوده وبه علل مندرج در مادهً1 ابن قانون معلول واز کارافتاده ویا شهید شده و یا بشوند در اولین طبقه شغلی پست مورد تصدی رشته شغلی مربوطه و یا رشته های مشابه قرار گرفته و حقوق آنان طبق مقررات بر این اساس تعیین خواهد شد. تبصرهً 2- ( که بعد از تصویب ، تبصرهً 4خواهد شد) کلیه کارمندان رسمی و یا ثابت دولت که به علل مندرج در مادهً 1 این قانون معلول ، ازکارافتاده و یا شهید شده ویا بشوند به یک گروه بالاتر از گروه استحقاقی خود ارتقاء‌ وحقوق وظیفه ؛ یا مستمری آنان براساس گروه جدید تعیین و برقرارمیگردد. این دوتا تبصره است که تبصره اول که الان تبصره سوم میشود در شور اول هم بوده اما تبصره دوم که الان تبصرهً چهارم میشود، در شور اول نبوده ، در کمیسیون اضافه شده. ( عربی – آقای ناصری ! این بارمالی دارد) بلی. مادهً 10 اصلاحی – حقوق وظیفه موضوع این قانون بدون در نظر گرفتن افزایش موضوع مادهً 5 در هیچ مورد از یک دوم حداکثر جدول حقوق موضوع مادهً 32قانون استخدام کشوری واصلاحات بعدی آن کمتر نخواهد بود. جناب آقای یزدی ! این مساًله بارمالی را که آقایان میفرمایند. نائب رئیس – این را عرض کردم برای رفع شبهه ، عین همان سواًل قبلی است . عنایت بفرمائید اگر یک لایحه ای به مجلس آمدولایحه را در مجلس ، نمایندگان با پیشنهاد کم و زیاد کردند وآن پیشنهاد منشاً یک هزینه ای باشد این اشکال ندارد نمی بایست منشاً تهیه اش را ذکر بکنند آنچه که هست ، طرح هست . موحدی ساوجی – اتفاقاَ‌ آئین نامه همین را میگوید. نائب رئیس – اجازه بدهید، آنچه که هست اگر نمایندگان طرحی داشته باشند که آن طرح بارمالی داشته باشد باید منبع هزینه اش را بگویند. بیات – کلمه « پیشنهاد » را هم در قانون اساسی دارد. هراتی – قانون اساسی صراحت دارد هم لایحه و هم طرح . موحدی ساوجی- بلی هم در مورد لایحه و هم در مورد طرح است . بیات – منبعش را باید تاًمین کنند. نائب رئیس – آقای عربی بفرمائید متن قانون را بخوانید. عربی – بسم الله الرحمن الرحیم ، اصل هفتاد و پنجم قانون اساسی این گونه بیان می کند، « طرحهای قانونی و پیشنهادها و اصلاحاتی که نمایندگان در خصوص لوایح قانونی عنوان می کنند وبه تقلیل درآمد عمومی یا افزایش هزینه های عمومی می انجامد در صورتی قابل طرح در مجلس است که در آن طریق جبران کاهش درآمد یا تاًمین هزینه جدید نیز معلوم شده باشد » . براساس این درست نیست . ناصری – اجازه میفرمائید توضیح بدهم . نائب رئیس – خیلی خوب ، اگر توضیحی دارید، بدهید، ناصری (مخبر کمیسیون ) – عرض شودکه من توضیح مختصری بدهم شوردوم این هست . نمایندگان محترم مستحضر هستند البته یک تبصره به این اضافه کردیم که در این مورد توضیح بیشتری میدهم . تبصره ای که اضافه شده است ، مساًله اش این است که افرادی که دریک شغلی بودند در یکی از وزارتخانه ها وموًسسات وابسته به دولت ( غیر نهادها ) مشغول کاری بودند ودر قسمتی کار میکردند ، متصدی کاری بودند که ازنظر روال اداری ، گرفتن گروه و پایه در آن حد نبودند . حالا یک وقت رفته بودند مدیر کل شده بودند یا یک مسوًولیتی را پیدا کرده بودند که طبق روال اداری آن گروه وآن پایه را نباید اینها دارا میشدند. اینها اگر شهید میشدند برای اینکه چه رتبه ای را چه گروهی را وچه پایه ای را برایشان تعیین بکنند آقایان مشکلی داشتند که حالا اورا ببریم یک کارمندی که قبلا بود به صورت ساده به همان جا یا اینکه الان متصدی بود وتصدی داشت در این کار در همین رتبه ، ودر همین گروه وپایه بماند . برای حل این مشکل لایحه ای دادند افرادی که واجد شرایط احراز پست مورد تصدی نبوده وبه علل مندرج درمادهً 1 یا شهید بشوند به خاطر جنگ وبه خاطر مصالح انقلاب اسلامی یا معلول بشوند اینها یک گروه پائین تر از آن رشته ای که بوده اند قرار می گیرند وحقوقشان در حقیقت بازنشستگی شان که به خانواده اش میدهند، البته بازنشستگی گفته نمیشود، حضورتان عرض میشود که حقوق وظیفه ای که به بازماندگان میدهند، برآن اساس میدهند. این در مورد تبصرهً اول . درتبصرهً دوم هم آمدیم این یک چیزی است که درارتش معمول است در نیروهای نظامی وانتظامی معمول است اما درادارات برای کارمندها معمول نیست و این را اضافه کردیم وآن این است که اگر کسی در راه انقلاب اسلامی شهید شد یک گروه وپایه ارتقاء پیدا بکند و یا یک گروه وپایه بالاتر برای بازماندگانش حقوق وظیفه برقرار بشود که این یک چیز حقی است واقعاَ یک تشویقی است نه تشویق ، بلکه یک وظیفه شرعی است ... نائب رئیس – جناب آقای ناصری این درلایحه دولت نبوده . ناصری ( مخبر کمیسیون ) این قسمتش خیر ، نبوده . نائب رئیس – اشکال آقایان هم همین است که اگر این قسمت در لایحه دولت نبوده ، بارمالی دارد. ناصری – اینجا به نظر می آید که در رابطه بابارمالی ، لوایحی که دولت به مجلس میدهد، مشخص نکرده است که این بارش چه قدراست . یعنی دولت که این لایحه را داده ، مشخص نکرده است که این چه قدر بارمالی دارد ( عربی – اخطار قانون اساسی دارم ) اجازه بفرمائید حالا شما اخطارتان را دادید بنده هم توضیح عرض می کنم نمایندگان محترم هر چه مصلحت دیدند راًی میدهند و کمیسیونها حق اینکه چیزی را اضافه بکنند ویا کم بکنند با توجه به این که سقف مشخص نیست ، این حق را دارند . اما در مجلس یک نماینده ای نمیتواند این پیشنهاد را بدهد که موجب افزایش هزینه بشود یا تقلیل درآمد بشود. امادر کمیسیونها اصلا روال بر این بوده که یک چیزی را می آورند یک وقت کاری می کنند که هزینه پائین میاید یک وقت هم احیاناَ کاری می کنند که هزینه بالا میرود واخطار قانون اساسی شامل این موارد نمیشود وتا حالاهم براین اساس عمل شده اصلا کارکمیسیونها اکثر همین است . یک اصلاحی هم در مادهً 10شده است که قبلا هم یک بار اصلاح بوده این هم مشخص کننده حد اقل است که گفته شده حقوقی که این افراد می گیرند یعنی جان بازان ویا خانواده شهدا واینهائی که در رابطه با جنگ صدمه دیده اند والان حقوق وظیفه می گیرند یا از کارافتادگی ( جان بازها ) حقوق می گیرند از حد اقل حقوقی که درموضوع مادهً 32هست باید کمتر نشود. حداقل حقوق موضوع مادهً 8،32 هزار تومان است ( هشت هزار وخرده ای هست ) وگفته شده است که بالاخره حقوق او از یک سوم هشت هزار تومان در هر صورت باید کمتر نباشد این هم به خاطر این اصلاح شده است که قبلا یک دوم بوده . واین خیلی کم بوده حالا یک مقدار اضافه شده است که زندگی اینها اداره بشود . چون قبلا درمورد این زیاد شده است ، من توضیح بیشتر از این را لازم نمی بینم . نائب رئیس – به هر حال جوابی که ایشان از شبهه قانون اساسی داشتند این میشود که آنچه که در قانون اساسی هست جائی است که سقف مشخصی برای آن هزینه ای که دولت درلایحه خودش دارد، مشخص کرده وپیشنهاد بخواهد از آن سقف بالاتر بیاورد، اینجا باید معین بکند اما اگر دولت در لایحه اش یک لایحه ای مطرح کرده طبعاَ یک هزینه ای هم دارد ولی سقفی برای آن مشخص نکرده که اینجا با پیشنهاد آقایان نمایندگان سقف بالا وپائین میرود اینجا را شامل نشود ، این جوابی است که ایشان ذکر می کنند. دیگر این چیزی است که باید مجلس روی این نظر بدهد وطبعاَ نظر نهائی این ، ازنظر قانون اساسی با شورای نگهبان است ولی جواب ایشان در دفاع از کمیسیون این است دولت اگر نظری دارد بفرمائید عبادیانی ( نمایندسازمان اموراداری واستخدامی ) – بسم الله الرحمن الرحیم ، این اصلاحی که بر قانون برقراری حقوق وظیفه شهداء تقدیم مجلس محترم شده این به دلیل پائین بودن سطح پرداختی به خانواده شهداء بود که باعث میشد این خانواده شهداء آنهائی که نان آورشان کارمند دولت بود و شهید میشد یا از کار افتاده میشد یک دریافتی بسیار ناچیزی داشته باشند که این شاًن این خانواده ها نیست که احتمالا برای رفع نیاز مادیشان متشبث به اینطرف وآنطرف بشوند، این وظیفه دولت جمهوری اسلامی هست که به شهداء که به هر حال مایه های این انقلاب هستتند واز خون آنها است که این جمهوری برپا شده وتداوم یافته ومی یابد ان شاء الله ما رسیدگی را بکنیم. البته میزان رسیدگی در اینجا خیلی قابل توجه نیست مثلا یک گروه که به یک کارمندی بدهیم یک گروه فرض کنید پانصد تومان به این خانواده اش اضافه میشود یعنی این وظیفه بگیران فرض کنید پانصد تومان اضافه می گیرند یعنی پول خیلی قابل توجهی نیست ولی اثر معنوی دارد ویک مقداری هم مشکلشان را به هر حال کمتر می کند. لذا در تبصرهً یک که در لایحه هست دراینجا قید شده کسانی بودند که شرائط احراز بعضی از مشاغل را که داشتند اداره می کردند ودرآن مشاغل تصدی داشتند وکار می کردند نداشتند حتی در سطوح غیر سرپرستی هم بوده مثلا ممکم است کارشناسی مثلا بوده ولی این شخص شرائط احراز آن پست کارشناسی را نداشته ویا در مشاغل سرپرستی بوده از رئیس قسمت یا رئیس اداره یا مدیر کل وامثالهم که این شرائط احراز آن پست را نداشته ولی داشته درآن پست خدمت می کرده وخوب هم خدمت می کرده به هر حال افراد متعهدی بودند که بعد هم رفتند در راه انقلاب شهید شدند حالا اینگونه افراد اگر قرار باشد براساس آن شرائط احرازشان حقوق بر ایشان تعیین بشود بسیار سطحش پائین خواهد بود وشاید مثلا حقوقشان را ما وقتی حساب کنیم مثلا چیزی حدود 2500تومان بشود که این بسیار ناچیز است ولی ما گفتیم در مشاغلی که تصدی می کردند اگر چه شرائط احرازش را نداشته دراولین طبقه شغل قرار بگیرند مثلا اگر مدیر کل هست واین مدیر کل در طبقه 10و11و12 درسه طبقه جای می گیرد در طبقه 10 که اولین طبقه است قرار بگیرد این تبصره ای که کمیسیون محترم اضافه کرد که دولت هم با آن موافق هست به دلیل انگیزه ای که برای اینکار میشود یعنی همان رفتاری که در رابطه با نیروهای مسلح وکارکنان لشکری انجام میشود یک چیزی شبیه آن در اینجا اضافه میشود که به هر حال این گروه یک پرستیژ اداری هست ضمن اینکه یک مقدار هم افزایش حقوق را اینجا شامل میشود. من فکر میکنم اخطار قانون اساسی که برادرمان دادند فکر نمی کنم در اینجا وارد باشد به دلیل اینکه بسیاری ازلوایحی که دولت تا به حال آورده جرح وتعدیل بسیار شده وبالا پائین بسیار شده ومواردی اضافه یا کم شده ، تبصره هائی کم وزیاد شده که قطعاَ اینها در میزان بار مالی تاًثیر داشته یعنی کم یا زیاد کرده واین در جائی است که سقف این لایحه مشخص نیست وبه صورت طرح هم نیست بلکه به صورت لایحه است و دولت هم با آن موافق است . درارتباط باماده 10 مستحضر هستید که حد اکثر حقوق در جدول حقوق مادهً 32/8630 تومان است ودر مادهً 10 که در خود قانون مورد عمل هست یک سوم این مقدار حداکثر سقف تعیین شده یعنی گفتند اگر کسی حقوقی که برایش براساس این قانون تعیین کرده اند از یک سوم 8630 که دو هزار و خرده ای میشود کمتر بود این مقدار را به او بدهند ولی دوهزار و خرده ای واقعاَ تکافوی احتیاجات خانواده های شهداء را قطعاَ نمیدهد ولذا این سقف به یک دوم ارتقاء‌ پیدا کرد که حداقل پرداختی شان 4315تومان بشود یعنی یک خانواده شهید که ممکن است نوعاَ عیالوار هم باشند بتوانند از این دریافتی بتوانند ازاین دریافتی حداقل برخوردار باشند. اگر توضیح دیگری لازم باشد خدمتتان هستم والسلام علیکم ورحمته الله . نائب رئیس – 181نفر حضور دارند. چون ماده واحده هست .... نادی – آقای یزدی من پیشنهاد حذف دارم . منشی – آقای نادی پیشنهادحذف تبصرهً 2رادارند. نایب رئیس – مطرح کنند. نادی – بسم الله الرحمن الرحیم . تبصرهً 2من آنطوری که استنباط کردم از صحبت هائی که از طرف امور اداری استخدامی کردند، گفتند بالاخره این استفاده معنوی دارد،‌ آقایان به جبهه رفتند ، شهید شدند واگر بخواهیم اضافه نکنیم یا گروه بالاتر ندهیم کفایت نمی کند. همه مسائل را قبول داریم بنده حرفم این است چرا می گوئید کلیه کارمندان رسمی ثابت ، بگوئید کلیه شهداء اعم از بسیجی ، سپاهی غیره غیره هر که میتواند باشد آقایان چرا آمدند تخصیص بدهند اعم می کنند. مگر کسانی که درجبهه می جنگند فرق می کند کارمند رسمی باشد یا غیر رسمی باشد. مگر کسانی که شهید میشوند تفاوت می کنند با اینکه ثابت باشد یا غیر ثابت باشد. شهید ، شهید است، تفاوت هم نمی کند. اصلا صبح تا حالا مساًله ایکه اینجا مطرح است صرفاَ در ارتباط با کارمندان دولت است بنده مساًله دیگری را دارم استنباط می کنم و نظر خودم هست . بنده استنباط می کنم کارشناسهائی که درامور اداری استخدامی دارند کل وقت مجلس و هیاًت دولت وکل نظام را دراین ارتباط دارند میگیرند. هر روز سی نفر ، بیست نفر ، پنجاه نفر می آورند اینجا وکل نظام را در نظر نمی گیرند. اگر بحث شهداء ، بحث بحث جنگ است ، بحث همه اینها هست چطور شده همه اش آقایان اینطرف غلتیدند وتوجه نمی کنند. بحث این است اگر مساًله جنگ است ، هرکس بهتر می جنگد ، در جبهه بیشتر است ، سابقه بیشتر دارد، فعالیت بیشتر دارد آن رامعیار قرار بدهیم ورشد بدهیم ، چرا روی عده ای به خصوص آقایان توجه بکنند واگر مساًله کلیت است آقایان اینجا کلی بگویند. چرا تخصیص میدهند نسبت به مساًله ؟ وچرا شما برا ی هر پنج نفر ، شش نفر ، ده نفر ، هر روز یک لایحه جور می کنید واینجا می آورید؟ کل نظام را در نظر بگیرند بردارند بیآورند اینجا . بنظر من همه این لوایح را به ضرر کل نظام میدانم و وقت مجلس ، وقت دولت ، وقت نظام گرفته شده وکل مسائل کشور هم در نظر گرفته نمیشود به این جهت مخالف هستم و پیشنهادم این است که فعلا تبصرهً 2 حذف بشود تا مسائل دیگر والسلام . منشی- آقای موسوی تبریزی مخالف . ابوالفضل موسوی تبریزی – بسم الله الرحمن الرحیم . استدلالی که آقای نادی کردند که چرا کلیه کارمندان گفتند، کلیه شهداء ایران نگفتند. من خواهش میکنم توجه بکنند قوانینی را که لغو می کنند کلیه افراد را باید جامع باشد ما بیآوریم ما برای شهدای مجلس کلیه نمایندگانی که در راه مقدس انقلاب اسلامی شهید میشوند یا به شهادت رسیدند ویا به شهادت برسند این قانون را تصوب کردیم که الان شهدای مجلس ازاین قانون برخوردارند . برای اینکه جامع اینها این بوده است . این کارمندانی که حقوق بگیر هستند واز دولت ارتزاق می کنند ، از بیت المال ارتزاق می کنند رفتند به درجه شهادت رسیدند اینها چون حقوق بگیر هستند واز بیت المال ارتزاق می کنند بنا براین باید بگوئیم کلیه کارمندانی که اینطور هست رفتند در جبهه شهید شدند آخرین گروه وبالاترین حقوق گروه را برایش بدهند وبعد اگر ارگان دیگری داشته باشیم که یک چنین مزیتی داشته باشد آنطور من واقعاَ‌ تعجب می کنم از این استدلال که بگوئیم چرا کلیه کارمندان گفت ، کلیه شهداء نگفت . کلیه شهداء که از بیت المال ارتزاق نمی کند کلیه شهداء ، بسیجی ها ، افراد مردمی و مردم ما که در جبهه شرکت دارند وجنگ می کنند ارتزاق از بیت المال ندارند مال خودشان را می خورند وبرای آنها هم آنجا اینطور گفتیم کلیه خانواده های شهداء که یک پسرشان در جبهه شهید شده است از دادن یک سرباز هم معاف هستند. آنجا هم یک چنین کلیتی که بالاخره جامع دارد گفته شده است . بلی این مطلب دومی که ایشان گفتند این لایحه وامثال این لوایح وامثال این ماده واحده ها ، امثال این پینه وصله ها ، ماده واحده ، الحاق یک تبصره ، الحاق دو بتصره ، حذف یک تبصره دولت میدهد یا نمایندگان میدهند این واقعاَ مجلس را به بازی گرفتن است ، مجلس واقعاَ آن کار اساسی خودش را که باید بکند نمی کند این درست ولی این دراین لایحه نیست . شما ملاحظه بفرمائید از اول دورهً دوم مجلس ودورهً اول مجلس را حساب بکنید کار عمده اش همان پینه وصله است واین درست است واین اشکال صحیح است ولی اشکال براین لایحه نیست . ما که کلیه کارمندان شهداء‌ گفتیم برای اینکه جامع دارد وجامع اینست که از بیت المال ارتزاق می کنند واز آنطرف هم گفتیم کلیه شهداء‌ که درجبهه شهید شدند خانواده شان از یک سرباز معافند ، کلیه شهداء‌ مجلس همینطور کلیه شهداء پاسدار اینطور وقوانین جعل کردن پس بنا براین من تعجب می کنم از استدلال اولی که ایشان کردند. منشی – آقای عربی موافق . عربی – بسم الله الرحمن الرحیم. همانطور که آقای نادی تذکر دادند این تبصره یک تبصره ناقضی است که برادرها در کمیسیون کار اضافه کردند و صرفاً کارمندان رسمی وثابت دولت که در استخدام دولت هستند اینها را شامل میشود. اما اگر قرار است واقعاَ کارمندان دولت از این پایه استفاده بکنندو یک پایه بالا بروند اول که ما اخطار قانون اساسی دادیم که خوب شورای نگهبان نظرش راخواهد داد واما اگر قرار است از این تبصره و از این پایه اضافه بشود شما الان ببینید یک برادر بسیجی وقتی که شهید میشود عنوانش میشود پاسدار اما از لحاظ پایه چیزی بالانمیرود ( از لحاظ پایه حقوق ) یا برادر پاسدار یا برادر جهادی یا برادری که از بنیاد شهید به جائی میرود همان حقوقی که برایش قبلا تعیین شده همان حقوق را می گیرد بنابراین ، این یک روشن صحیحی نیست که ما صرفاَ الان کارمندان دولت را بیائیم یک پایه بدهیم ، گفتم اگر قرار است داده بشود ودولت هم موافق است وشورای نگهبان هم اینرا رد نکند خوب است که این جامع برای همه باشد وچون حالا این تبصره ناقص است پس فعلا این تبصره خوب است حذف بشود وبرادران به حذفش راًی بدهند تا اینکه دولت یک لایحه جامعی اگر قرار است در این زمینه بیاورد والسلام . ناصری ( مخبر کمیسیون ) – به نظرم می آید آقای نادی دلش می خواست این تبصره نباشد آمدند یک مطلبی را گفتند که واقعاَ ازایشان انتظار نبود. ببینید همه کسانی که امروز شهید میشوند یا کارمندند یا افراد عادی هستند یا جزء نیروهای مسلح هستند. آنهائی که جزو نیروهای مسلح هستند. ضوابط دارند و وقتی که شهید میشوندمعمولا یک درجه ارتقاء پیدا می کنند. همه اش هر که باشد یک درجه ارتقاء پیدا می کند ویا آن درجه حقوق ومزایا وهر چه دارد به خانواده اش میدهند. یک عده هم افراد عادی هستند که آن هم بنیاد شهید برایش ضوابطی دارد وبراساس آن ضوابط اگر چیزی آنها بخواهند که تعداد قابل توجهی از خانواده های محترم شهداء نمی خواهند وخیلی ها هم چیزی نمی گیرند، آنهائی که بخواهند یک ضوابطی دارند برایشان تعیین می کنند وپرداخت می کنند. فقط کارمندها هستند که اگر شهید شدند با اینها چه جوری باید رفتار بشود یعنی غیر این مورد نیست . اصلا جای اینکه ما بیائیم بگوئیم آقا کل شهداء که چه ؟ کل شهداء یا مردم عادی هستند وداخل ضوابطی هستند که بنیاد شهید برای مردم عادی دارد یا نیروهای مسلح هستند که خودشان باز ضوابط دارند یاکارمند دولتند ، ازاین سه گروه دیگر ما افرادی خارج ازاینها نداریم یعنی اگر اینجا بیائیم بگوئیم کل شهداء معنی ندارد. کل شهداء یعنی نیروهای مسلح هم که آن هم هست . کلیه شهداء یعنی بسیجی که یک فرد عادی ویک کارگر بوده ، یک فردی در بازار کارمی کرده هر جا این رفته شهید شده اصلا گروه و پایه ندارد که ما بگوئیم آقا یک گروه و پایه اضافه به او بدهیم ، گروه وپایه اصلا آنجا مطرح نیست که ما بگوئیم به او هم یک پایه اضافه بدهید . با یک گروه اضافه بدهید که آن را هم بنیاد شهید ضوابطی دارد وبراساس آن ضوابط تعیین می کند ومیتواند هم بالا ببرد . اگر بنیاد شهید امروز یک تومان میدهد فردا میتواند بیآید آن ضوابط که خودشان دارند میتوانند خلاصه این کار را بکنند ومنع قانونی نیست ولی لازم نیست ما اینجا بیاوریم چون اصل آن براساس یک مصوبه مشخصی نیست ویک آئین نامه اجرائی است عمل می کنند وآن آئین نامه را میتوانند پائین وبالا بکنند پس بنابراین اینجا موردی جز کارمندان اصلانیست وطرح این مساًله به خاطر اینکه تبصره نباشد واما دررابطه با این لایحه هائی که اسمش وصله و پینه گرفته این هم زیاد بحث شده من توضیح نمیدهم وآقای نادی هم میدانند که بالاخره دراین رابطه مشکل زیاد است وتوضیح لازم نیست وآقایان میدانند دراین رابطه باید کار بشود . دراین رابطه ما چند تا چیزهای اساسی آوردیم ودر خود مجلس مورد توجه قرار نگرفته والان هم البته مشغولند برادرها ویک طرفش خلاصه ما خودمان هستیم ومجلس است واین همه سازمان .... نایب رئیس – حالا آن اشکال مورد بحث این لایحه نیست متشکر. ناصری – لذا ما باحذف مخالفیم والسلام . نایب رئیس – دولت هم باحذف مخالف است یعنی بااصلش موافق است . 182نفر حضوردارند پیشنهاد جناب آقای نادی حذف تبصرهً 2بوده موافقین با حذف این تبصره قیام بفرمایند ( عده کمی برخاستند) تصویب نشد. اصل ماده واحده خوانده شده پیشنهادی هم ندارد رقم همان رقم سابق موافقین با اصل ماده واحده ودو تبصره آن قیام بفرمایند ( اکثر برخاستند) تصویب شد. یک ربع ساعت تنفس اعلام میکنیم . ( جلسه در ساعت 40/10به عنوان تنفس تعطیل ومجدداَ درساعت 15/11 به ریاست آقای یزدی تشکیل گردید. ) نایب رئیس – بسم الله الرحمن الرحیم . مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است . دنباله دستور رابفرمائید. 10- طرح سوًال آقای حسنعلی نجفی رهنانی از وزیر ارشاد اسلامی وارجاع آن به کمیسیون . منشی – دو تا سوًال هست از وزیر ارشاد اسلامی . اول سوًال آقای حسنعلی نجفی رهنانی از آقای وزیر ارشاد اسلامی است. نجفی – بسم الله الرحمن الرحیم وبه نستعین، سوًالی بنده کردم در رابطه با وزیر محترم ارشاد قبلا صحبت هائی شده بود خدمت ایشان ما عرض کرده بودیم که یک سری مسائلی هست شما یک تحقیقی بکنید اگر بچه هائی که طرف مقابل اداره واقع شدند مقصرند معلوم بشود، اگر مدیر کل یا معاون او هم مقصر است معلوم بشود . خوب قبول کردند ولطف فرمودند وچند نفر فرستادند رفت آنجا بعد یکی از روزها اینجا خدمتشان رسیدیم خیلی تشکر کردند که من از برخورد شما قدردانی می کنم وتشکر میکنم وبچه هائی که رفتند تحقیق کردند یک مقدار مقصر خود اداره بوده یعنی سرپرست اداره کل یاسوج ومعاونت واینها. بعد وقتی که خود وزیر تشخیص بدهد به اینکه مسوًلیتی که آنجا هستند مقصر بودند ودو نفر از افرادی که شاکی بودند در آن اداره اینها آمده بودند در خودوزارتخانه خدمت آقای عجمی وصحبت کرده بودند وخدمت آقای عجمی عرض کرده بودند که ضبط بگذارید این صحبت هائی که ما می کنیم معلوم بشود بعداَ نه ما بتوانیم منکر بشویم ونه شما وبا این شرط صحبت هایشان کرده بودند ورفته بودند. بعد هم که ما خدمت آقای خاتمی عرض کردیم واین ها فرستادند ورفتند آنجا برگشتند وصحبت کردند ما دیدیم خوب حالاباید یک نتیجه ویک ثمرهً عملی داشته باشد . ثمرهً عملی اش این بود که به قول آن شاعر که قدیم الایام گفته بود: « گنه کرد در مصر آهنگری به کاشان زدند گردن مسگری »گردن مسگر را زدند یعنی بچه هائی که الان حق داشتند وحقشان هم ثابت شده بود اینها را بر داشتند تبعید کردند. یک نفرشان را پنج سال تبعیدی در خود استان ویک نفرشان هم تبعیدی پنج سال در خارج از استان وما تلفنی خدمت آقای خاتمی عرض کردیم که جریان اینطوری شده وچرا باید اینطور بشود . ایشان گفتند که شما با آقای عجمی صحبت بکنید چون من یک مسوًولیتی به آنها دادم وخوب نیست مرتب به آنها بگوئیم چه بکنید چه نکنید اینها. ما می خواهیم ببینیم که وقتی که یک وزیری دراین مملکت افرادی را به عنوان معاونت یا مدیر کل در جائی می گذارند آیا حق خودشان می بینند که با اینها صحبت بکنند واینها را هدایت بکنند ورهنمود بدهند وراهنمائی بکنند یا اینکه نه ، این صحبتی بوده آنوقت آن افرادی که یک عمل شنیع وزشتی را می خواسته انجام بدهد واز اداره کل فرار کرده رفته اهواز در اداره سیاسی عقیدتی ارتش ، ما خدمت ایشان عرض کردیم که چه شد این گفتند که ما دنبال این هستیم که این را هم بفرستیم دادگاه تخلف اداری آنجا ببینیم چه می کنند ولی ما بعد از این دیدیم که خبری بشد. آن تبعیدیها هم آمد به آنها گفتند شما یک ماه وقت دارید که ازاین یک ماه خودتان هر دفاعی دارید بکنید. دفاع هم کردند ولی مثل اینکه اصلا فایده ای نداشته است . من سوًالم از آقای وزیر این است که درمرحله اول آنکه الخائن خائف است ، میترسد وفرار می کند ومیرود چرا آن دادگاه تخلف اداری برایشان گرفته نشد ودرمرتبه ثانی معاونتی که در آنجا بوده واین بچه ها گفتند این به درد نمی خورد وبرای شما هم آنطور که خودتان گفتید مشخص ومعلوم شده چرا ترتیب اثری داده نشده وترتیب اثرش به عکس شده است . سوًال من این است والسلام علیکم ورحمته الله . نائب رئیس – جناب آقای خاتمی بفرمائید . خاتمی ( وزیر ارشاد اسلامی ) – بسم الله الرحمن الرحیم . من حالا هم از برادرمان آقای نجفی تشکر میکنم که ایشان با متانت ومحبت مرتب تماس گرفتند وبا هم تلفنی صحبت کردیم اما یک گله هم دارم که آنچه که فیمابین گذشته است دقیق بیان بشود. چون کلمات گاهی یک ذره بالا وپائین برود کلی معنای مطلب را عوض می کند. اولا ایشان گفتند که با من صحبت کردند من گفتم بلی درست است اینها مقصرند ولی حالا پی گیری می کنیم بعد رفتیم طرف مقابل را مثلا محاکمه کردیم . من هیچوقت نگفتم که مدیر کل ما مقصر است الان هم از او دفاع می کنم وبعداَ هم ذکر میکنم ، آن کسی هم که تخلفی داشته با او برخورد شده که باز خدمت شما عرض میکنم . باز میگویند با من تماس گرفتند وگفته ام برو با آقای عجمی مشاور من صحبت بکن من دیگر به ایشان یک چیزی گفتم حالا نمی خواهم حرفم را پس بگیرم . به آقای عجمی گفته ام که مقدمات بحث با ایشان مطرح شود. آنچه که من به ایشان گفتم ، گفتم مساًله به هیاًت رسیدگی به تخلفات اداری ارجاع شده است ، تازه من برایشان تگلیف تعیین نکرده ام ، خود مجلس محترم تصویب کرده، لایحه دراین زمینه هست . هیاًت رسیدگی به تخلفات اداری مرجع معتبر رسمی رسیدگی به این تخلفات است وگفتم ارجاع شده به دادگاه و وزیر نمیتواند که اعمال نفوذ بکند درآنها ودرست هم نیست بکند . اگر هم آقایان حرفی دارند خود قانون هم پیش بینی کرده این دادگاه بدوی است ، دادگاه تجدید نظر هم هست که میتوانند به آنجا رجوع بکنند. اما مساًله واقعش این است که با همه حسن نیتی که برادرمان آقای نجفی دارد وواقعاَ من احساس کردم که دلش می خواهد مشکل حل بشود. مشکل وقتی برگشت می کند به خود استان مشکل سیاسی است نه مشکل اداری. در استان به شدت اختلاف نظر سیاسی وگروه گرائی وجود دارد حالا اینکه حق بجانب کیست بنده نمی دانم واین گروه گرائی و آشفتگی جو سیاسی بسیار جو ناسالم ونا آرامی را ایجاد می کند در مورد مسوًولان آنجا بطوریکه هر مسوًولی که میرود اگر مطابق میل جریانی نباشد مورد اتهام قرارمیگیرد. ممکن است اینطرف باشد، آنطرف قضیه هم باشد. من حالا نمی خواهم بگویم یک طرف هست یا چند طرف هست . درخود یاسوج بعد از اینکه برادرمان آقای محمودیان که الان هم نماینده هستند وافتخار همکاری با ایشان را داشتیم مدیر کل بودند بعد نماینده شدند اتفاقاَ در آنجا دوستانی آمدند همان کسانی که الان هم مخالف هستند با مدیر کل فعلی و یک فردی را معرفی کردند وبنده هم این افراد را گذاشتم ، برادر خوبی هم هست آقای حسن زاده بود وخوب هم کار کرد منتها درهمین اختلافات متاًسفانه خود استاندار یک نامه خیلی تندی دارد که ایشان نمیتواند کار بکند، ایشان هم می آمد آنجا اعتراض داشت با استانداری هم درگیر شده بود بالاخره استعفا داد ورفت وبنده هم برای رعایت جو داخلی واینکه یک فرد بومی ممکن است مشکل ایجاد بکند از یکی از برادران محترم روحانی که سابقه کار فرهنگی دارد با تحقیق حساب شده روی این مساًله با اینکه هم برایش خیلی آسان نبود بیآید تقاضا کردیم از خارج استان رفته به استان والان بعضی از نمایندگان محترم استان خوزستان هستند که میتوانند در مورد ایشان شهادت بدهند و الان هم فرد قابل اطمینان خوبی است . من اتفاقاَ این موردی که پیش آمد مشکل روی معاون این آقا بودکه این معاون به محض اینکه البته این نسبت هائی که به او میدهند بهیچوجه من الوجوه شرعاَ ثابت شده نیست وممکن است که واقعاَ بهتان باشد ودادگاه اگر بخواهد باید ثابت بکند. اما به هر حال تخلفی بنحوی از انحناء به عنوان مسوًول اداره در او بوده که بلافاصله رفته یعنی کنار گذاشته شده البته به این صورت که مدیر کل از او خواسته که استعفاء بدهد وبرود وخود من هم چون مساًله ، مساًله حیثیتی بود دستور دادم که برود به دادگاه اداری ودادگاه اداری ایشان را باز خرید کرده یعنی الان ایشان هر جائی بخواهد برود استخدام بشود باز خرید دادگاه اداری روی پرونده ایشان هست واین مجازات ایشان است وبیش از این هم نمیتواند کار بکند. اتفاقاَ در مورد مسائل یاسوج سه بازرسی خیلی دقیق شده است . اول که این مسائل مطرح شده از طرف دوستانمان خود من یک هیاًتی را فرستادم از بچه های واقعاَ متدین وخوب که اصلا تدر این مسائل خط واین جور جریانات هم وجود نداشتند، بچه های حزب الله دقیقی که در مسائل گزینش وجاهای دیگر هم وجود دارد اینها رفتند ویک بازرسی کردند گزارش دادند وبه دنبال اینها بازرسی کل کشور رفته بازرسی کرده وگزارش داده که البته آن برای کل استان رفته از جمله دریاب مسائل ارشاد وبالاخره دادگاه بدوی که این سه نفر از کارمندان اداره معترض بودند به مدیر کل ومسائلی پیش آمده بود ومدیر کل شکایت کرده بود واینها در دادگاه اداری آمد، محققین هیاًت بدوی رسیدگی به تخلفات اداری هم رفته یک تحقیق کرده واین تحقیقات موجود است . من تکه هائی از گزارش سازمان بازرسی کشور که اصلا نسبتی با کار ما ندارد و خودش مستقلا رفته گزارش کرده وبررسی کرده میگویم تا ببینیم که مساًله مساًله سیاسی است و واقعاَ مساًله اداری نیست وبعد گزارش بازرسان خودمان را هم میگویم . گزارش بازرسی کل کشور. ریشه اصلی این اختلافات بطوریکه مفصلا در گزارشهای کلی استان بیان خواهد شد جبهه گیری وسوء تفاهمات موجود بین بعضی از مقامات استان وتعدادی از نهادها وارگانهای اداری از یکطرف وجمعی دیگر از مقامات محلی وگروههای هوادار آنها از سوی دیگر است که اوج خودنمائی وبروز آن در جریانات انتخابات این جبهه گیری وگروه گرائی شدیدتر شده است بطوریکه هر جابجائی ( واقعاَ این مساًله هم تا حدودی درست است ) دراستان درسطح مقامات اداری ونهادها ی انقلابی را یک گروه منتسب به گروه دیگر دانسته وبالطبع بدون در نظر گرفتن محاسن ومعایب فرد انتخاب شده صرفاَ بخاطر انتساب یا ارتباط وی با گروه مقابل درصدد مخالفت وکارشکنی برآمده پیشرفت امور اداری را مختل مینماید و یکی ازاداراتی که بشدت از این مساًله لطمه خورده است همین اداره ارشاد اسلامی است . اظهار نظر بازرسان وزارتخانه که رفتند اتفاقاَ عمده تحقیقاتشان باکسانی بوده که مخالف مدیر کل بودند هم با مقامات استان ، هم با خود کسانی که درآنجا بودند میگویند که مساًله موجود دراداره کل داخلی نبوده واین تحریکات از خارج هدایت میشود. ریشه این اختلافات در درون اداره برمی گردد به انتخابات مجلس وتا آخر . پس می بینیم که اوضاع واحوال حاکم بر استان باعث این مشکلات میشود نه اینکه اداره ما مشکل درستی داشته باشد. به محض ورود برادرمان حجت الاسلام آقای مومنی که اهل اهواز هم هست که وارد آنجا شد قبل از اینکه ایشان شروع به کار بکند جوسازی شروع شد. جوسازی ها با خود من یک نسبت هائی دادند که من واقعاَ وحشت می کنم که چگونه به این سادگی به یک برادر موًمن نسبت میدهند. بنده رفتم و یک گروهی فرستادم علاوه بر اینکه از نمایندگان اینجا پرسیدم در خود خوزستان، اهواز همه آمدند گفتند که نه آدم سالمی است خدمتکار است. این حرفهائی که به او می گویند واقاَ درست نیست غلط است. بعد در درون خود اداره سه،‌چهار نفر من نمیدانم مسوًولین اداره ای که دهها نفر کارمند دارد فقط این دو سه نفر که شدیداً مخالف هستند اینها حق می گویند و بقیه کارمند ها نباید از ایشان سوًال بکند. خود برادرمان آقای نجفی من از ایشان خواهش کردم گفتم شما که درباره مدیر کل این جور می گوئید اصلا ایشان را دیدید؟ گفته است نه. گفتم خوب،‌ من از شما به عنوان نماینده که باید مشرف بر همه مسائل استان باشد خواهش می کنم برو آنجا به حالت برادر بزرگتر با اداره کل تماس بگیر، با این مدیر کلی که شما ندیدی و فقط شایعات شنیدی من چون میدانم آقای نجفی که واقعاَ آدم حسن نیت داری است منتها آدم وقتی که می آیند مسائل را از یک طرف به او می گویند ممکن است که دچار اشتباه بشود دو ، سه نفر آدمی که کاملا تمرد اداری کردند و در مقابل مدیر کل ایستادند بر فرض مدیر کل بد. نمیشود که تمرد کرد، نمیشود که جلویش ایستاد نمیشود در مقابل جمع به یک مدیر کل توهین کرد. مرجع رسمی رسیدگی ، دادگاه تخلفات اداری است . شما می توانید شکایت کنید آنها هم شکایت بکنند اوهم بررسی می کند حالا در مورد تخلفات اداری بازرسی کل کشور در مورد این سه ، چهارنفر چه می گوید؟ « حتی بعد از مراجعت هیاًت ( یعنی هیاًت بازرسی کل کشور از این استان ) نامه هائی همراه به سازمان بازرسی رسیده که عیناَ پیوست میباشد وحکایت از این دارد که دررابطه با مسائل موجود دراین اداره از طریق هیاًت بدوی رسیدگی به تخلفات اداری بازرسانی از تهران به این اداره اعزام وچند از کارمندان مورد نظر در محل ودر تهران مورد تحقیق قرارگرفته اند مشارالیهم ( این را بازرسی کل کشور می گوید) بجای بیان مدافعات منطقی و قبول پذیرش یک مقام مسوًول و مرجع رسمی ( یعنی همان دادگاه رسیدگی به تخلفات ) به همان روش اشاره شده این تحقیقات را نیز جنبه گروهی وشخصی داده در مقام شکایت برآمده اند که نحوه بیان ومطالب ونوع کلمات وجملاتی که در نامه های ارسالی به کار گرفته اند وتشابه موجود آنها از حیث مفاهیم کلی آنها خود بهترین شاهد بر چگویگی افکار وبرخورد آنها با مسائل میباشد. » من ضمن تشکر از برادران آقای ...( نائب رئیس – آقای خاتمی دو دقیقه دیگر از وقت شما مانده است اگر بعد هم بخواهید صحبت بفرمائید. می توانید والا وقت شما تمام است )‌الان تمام میکنم به هر حال کاملا رسیدگی شده دادگاه هم برخورد کرده ، متخلف هم مجازات شده هم از این طرف هم از آن طرف . مرجع رسیدگی هم دادگاه تجدید نظر هست که می توانند برادران ارجاع بدهند. به آنجا . والسلام علیکم ورحمته الله . نائب رئیس – آقای نجفی ! شما صحبت اگر دارید می توانید صحبت کنید. نجفی – بسم الله الرحمن الرحیم ، عرض کنم مطالبی که جناب آقای خاتمی فرمودند یک موردش را من اشکال دارم وآن این است که ایشان فرمودند ما مدیر کل مان هیچ اشکالی نداشته والان هم از او دفاع می کنیم . ما صحبتمان روی مدیر کل نبود اگر یادشان باشد من خدمتشان عرض کردم که من نسبت به فرد یا افراد حساسیت ندارم لکن شما جورا ملاحظه بکنید وبر اساس جوی که موجود است خواهی نخواهی یک سری صحبت هائی میشود و جلوگیری از این صحبت ها بشود. ما نمی خواستیم بگوئیم که خدای نکرده، مسوًول وسرپرست یک اداره کل در یک استان علناَ خلاف شرع انجام میدهد. اینطور نبوده ونمی خواستیم این حرف را بزنیم . ولی چیزی که بوده این بوده که برادرانی که الان می گویند برایشان هیاًت بدوی یا پاکسازی عرض کنم که تجدید نظر واین حرفها اینها راًی دادند. تخلفات اداری واین چیزها اینها عملا معلوم میشود وقتی که برخورد مسوًول با آنها باشد اینها هم خواهی نخواهی برخورد می کنند اینطور نیست که قضیه یک طرفه باشد. من خودم هم این را قبول دارم وقتی که مدیر کل با اینها دربیفتند آنها هم در مقابل در می افتند . اینطور نیست. بعد مساًله ای که ما می خواهیم عنوان بکنیم در اینجا واز این تربیون وسوء استفاده هائی که ممکن است بشود از آن من صحبتی نمی کنم سوًال برود کمیسیون پاسخ به سوًالات آنجا صحبت خواهیم کرد. والسلام علیکم ورحمته الله . نائب رئیس – آقای نجفی ! به هر حال پاسخ را قانع کننده تلقی میکنید یا سوًلتان را به کمیسیون ارجاع می کنید؟ نجفی – به کمیسیون ارجاع میکنم. نائب رئیس – بسیار خوب ، سوًال دوم را مطرح کنید. 11- طرح سوًال عده ای از نمایندگان از آقای وزیر ارشاد اسلامی وارجاع آن به کمیسیون . منشی- سوًال عده ای از نمایندگان از آقای وزیر ارشاد . نائب رئیس – یکی از امضاء‌ کنندگان ( جناب آقای فهیم ) بفرمائید. مرتضی فهیم کرمانی – بسم الله الرحمن الرحیم وبه نستعین انه خیر ناصرو معین . امام درصحبت های خودشان در تاریخ 3/6/1360 فرمودند که قانون باید مجرا باشد وهمه باید تابع قانون باشند. وکسی نمی تواند قانون را قبول نداشته باشد و یا برخلاف قانون عمل بکند. مطالب مشروح حضرت امام در این زمینه در جلد 14«صحیفه نور »چاپ شده. حالا من با تشکر از هیاًت رئیسه که مطابق اصل 88 قانون اساسی بعد از سه ماه سوًال را مطرح کردند و وقت دادند تا مطرح بشود دومساًله را تذکر میدهیم : مساًله اول ( نائب رئیس- لابد تعطیلی را هم حساب کرده اید؟ ) یک ماه بیشتر تعطیل نبود من فعلا به آن جهت کارندارم . مساًله روزنامه صبح آزادگان دو مرحله دارد. یک مرحله ، مرحله قانونی وقضائی دارد که در دادگاهها ودادسراها مراحل خودش را طی کرده وطی می کند وآنها به وظیفه قانونی خودشان عمل کرده اند وخواهند کرد. اما آنچه که دراینجا مطرح هست عبارت است از اینکه جناب وزیر محترم ارشاد که از پرونده روزنامه صبح آزادگان اطلاع داشتند ومی دانستند که این روزنامه بدون امتیاز دارد منتشر میشود و میدانستند که این روزنامه مدیر مسوًولی ندارد و دارد از همه امتیازات هر که بعداَ توضیح خواهم داد استفاده می کند چطور به خودشان اجازه دادند که این روزنامه در ظرف چند سال 1560شماره بدون امتیاز و بدون مدیر مسوًول منتشر بکند وهیچ کس هم به این آقایان نگوید که بالای چشم شما ابرو است و چطور اجازه دادند مسوًولین این روزنامه ویا آنهایی که ( البته مسوولین غیر قانونی )‌متصدی بودند ومنتشر می کردند از مزایای سیاسی از مزایای حقوقی از مزایای اقتصادی یک روزنامه قانونی استفاده کردند واینها خبرنگار داشتند و درجلسات میفرستادند واز همه حقوق ومزایای اقتصادی استفاده میکردند و یا مثلا این روزنامه در محلی که مربوط به اموال عمومی بوده ومربوط به بنیاد مستضعفین بوده در آنجا قرار گرفته و استفاده میکرده از آگهی های دولتی مثلا که میبایست در روزنامه های رسمی منتشر بشود این استفاده میکرده . از کاغذ هائی که برای انتشار روزنامه اش لازم میداشته به قیمت دولتی استفاده میکرده همه اینها مسائلی است که ازنظر سیاسی وحقوقی واقتصادی این آقایان بهره مند میشدند وجناب وزیر محترم ارشاد که خیلی هم به ایشان ارادت داریم از همه این مسائل مطلع بودند آگاهی داشتند با علم وبا اطلاع به همه این مسائل در عین حال ماندیم که ایشان اقدامی کرده باشد ویا مراحل قانونی این مساًله را طی کرده باشد. به همین جهت هست که بنده نمی خواهم زیاد در اینجا حرافی کنم وعبارت پردازی بکنم « خیر الکلام ماقل و دل » و آن عبارت است از اینکه جناب وزیر محترم توضیح بفرمایند آیا در انجام وظائف محوله خودشان هیچ کوتاهی در این زمینه کرده اید یا کوتاهی نکرده اند وقصور وتقصیری از ایشان سرنزده؟ ( این سوًال اول ما است ). سوًال دوم ما که کاملا روشن است وچاپ هم شده وایشان در جریان قرارگرفته اند عبارت است از اینکه در روزنامه های صبح وروزنامه های عصر نوشتند که نه تنها این امر اختصاص به روزنامه « صبح آزادگان » دارد بلکه موارد مشابه دیگری هم دارد. سوًال من این است : که آیا موارد مشابه کدام ها هستند وکدامیک از روزنامه ها هستند که مثل این روزنامه «صبح آزادگان » هستند؟ وآیا دراین مورد جناب وزیر که دومسوًولیت دارند هم مسوًولیت قانونی دارند از طرف مجلس شورای اسلامی وهم به عنوان نماینده حضرت امام مسوًولیت یکی از روزنامه ها را دارند وبیشتر والیق هستند به اینکه جلو خلاف قانون ها را بگیرند ورعایت قانون را بکنند آیا دراین مورد چه اقدامی تا به حال انجام داده اند؟ به اطلاع ما برسانند. والسلام علیکم ورحمته الله . نایب رئیس – متشکر جناب آقای خاتمی بفرمائید. خاتمی ( وزیر ارشاد) – بسم الله الرحمن الرحیم ، اینک که بعد از حدود سه سال خدمتگذاری در باب مطبوعات در مجلس محترم شورای اسلامی از وزیر ارشاد اسلامی سوًال مطرح میشود خدای را سپاسگزارم . ونیز افتخار می کنم که مضمون ومحتوای سوًال این است که « چرا فلان روزنامه ای را نبستید؟ »باعث شرمساری و سرافکندگی من بود اگر اینک در پیشگاه مجلس ومردم از من سوًال میشد که چرا بر خلاف اصول انقلاب اسلامی واسلام جلو فلان روزنامه ای را گرفتی ، دهانی را بستی ، وقلمی را شکستی وآزادی را محدود کردی. «ولله الحمد». نکته دوم اینکه من در اینجا به عنوان کسی که با راًی اعتماد شما عزیزان به عنوان خدمتگزار کوچک در دولت جمهوری اسلامی کار می کنم و بیشترین نسبت رسمی واداری را با مطبوعات کشور دارم و در جوی که مطبوعات با همه ضعف هائی که ممکن است داشته باشند گاه به حق وگاه به ناحق مورد حملات وانتقادات قرار گرفته اند برخود لازم میدانم که به عنوان مسوًول از خدمات ارزنده مطبوعات معتبر ومتعهد از جمله روزنامه «صبح آزادگان » تشکر کنم . شما سال های پر فرازونشیب وعصب شکن 57تا 60 را از یاد نبرده اید که گروه های منحرف وجریانات ضد انقلاب با سوء استفاده از موهبتی که انقلاب اسلامی در اختیار این ملت قرار داده بود. آزادی که رکن اصلی انقلاب ما بود وبرای نجات ورشد مردم در اختیار مردم قرار گرفته بود ازیاد نبرده اید که جریانات منحرف گروههای ضد انقلاب با سوء استفاده از این آزادی چه طوفان مسمومی را در مملکت علیه انقلاب وعلیه اسلام وعلیه حقوق مردم بپا کردند. از طریق روزنامه ها وروزی نامه ها ونشریات . در آن مورد البته بیداری مردم ، رهبری قاطع امام وحضور مردم در صحنه سبب شد که الحمدلله آن جریانات حذف بشوند. امروز در اثر ادامه روحیه انقلابی مردم دیگر از آن جریانات شناخته شده اثری نیست . ودرآن سالها به حق بایدما ، این قدر را بدانیم از روزنامه ها که در کنار مردم ، در کنار مجلس شورای اسلامی از کیان موجودیت انقلاب اسلامی دفاع کردند بخصوص همین چهار روزنامه پر تیتراژ ومعتبر صبح وعصر تهران . درآن روزها تمام جریانات ضد انقلاب در برابر این چهار روزنامه بودند هم چنانکه درمقابل مجلس بودند ونهادهای انقلابی وتمام حزب الله مدافع وپشت سر اینها بودند . آیا درآن روزوروزگار حتی یک انسان که دلبستگی به انقلاب داشت می توانست به خود اجازه بدهد که آن روزنامه ها را به نفع گروههای ضد انقلاب تعطیل بکند یا اگر می کرد با مجلس چگونه روبرو می شد؟ ونیروهای حزب الله با اوچه می کردند؟ . سخن بر سر این نیست که روزنامه ها اشتباه ندارند. ولی کسی که وضع روزنامه ها را می داند که در چند ساعت باید چندین هزار سطر را تهیه بکنندوتنظیم بکنند وبنویسند وچاپ بکنند اشتباهاتی که می شود در برابر بسیاری از اشتباهاتی که دیگران می کنند شاید کمتر هم باشد . اگر هم اشکالی به روزنامه ها باشد این نیست که چرا می نویسند. این است که چرا کم می نویسند. دفاع از حرمت مطبوعات دفاع ازحرمت انسان وحرمت انقلاب اسلامی است . به حضورتان عرض کنم که وقتی که روزنامه ای اصول ما را پذیرفت ویا ما در اصول هماهنگ بود به صرف اینکه اختلاف سلیقه با او داشته باشیم ونظر دیگری را مطرح کرده بنظرمن راه درست هست وتعطیل نیست. ما اگر با سلیقه های متفاوت که در یک چارچوب می گنجد با این روش برخورد کنیم انقلاب را نجات ندادیم . وقتی که یک روزنامه در تیراژ چندین هزار، یک دفعه بسته می شود آنوقت هر صاحب نظری که صاحب نقطه نظرهای انتقادی است مستقل الراًی هست دچار خودسانسوری وانزوا می شود وآن وقت جامعه ، زمینه برای نیروهای فرصت طلب قدرت طلب تنگ نظر باز می شود که نسبت به بالادست هایشان تملق می گویند در جامعه جو می سازند ونسبت به رفیق هایشان روش حذف را پیش می گیرند. ما باید درچهار چوب های اصولی از آزادی ها دفاع بکنیم تا نظرات متفاوت مطرح بشود . البته مجلس شورای اسلامی هم با آن پایگاهی که دارد دائماَ باید تذکر بدهد ومواظب باشد که افراط و تفریط در این زمینه نشود. اما در مورد روزنامه ها از جمله روزنامه « صبح آزادگان » . قانونی بودن غیر از پروانه داشتن است . درست است حالا به یک معنا هم « صبح آزادگان » که میشود بگوئید پروانه هم داشته . طبق قانون مطبوعات روزنامه هائی که قبلا منتشر می شدند می بایست دریک مهلتی اقدام بکنند برای بطبیق وضع خودشان با قانون جدید مطبوعات . واگر می کردند مجاز بود که انتشار داشته باشد. تمام این روزنامه ها یعنی کیهان ، اطلاعات ، روزنامه « صبح آزادگان » البته جمهوری اسلامی که بعد از انقلاب تاًسیس شد وامتیازش را هم طبق روال گرفت همه اینها به محض اینکه مصادره شدند ازطریق بنیاد مستضعفان اقدام شده وتقاضایشان به وزارت ارشاد اسلامی آمده است یعنی ازنظر قانونی آنها مجاز بودند به انتشار مگر اینکه وزارت ارشاد اسلامی نه آن وزارت ارشاد اسلامی ، کمیسیون موقت رسیدگی به سوًالات برخورد بکند نظر خاصی بدهد بگوید باشد یا نباشد مشکل اگر باشد در مورد کمیسیون است که چرا در ظرف این مدت رسیدگی نکرد. خوب ، خود مجلس هم نماینده در کمیسیون دارد می دانند که این کمیسیون مدت ها تعطیل بوده یک مدتی نماینده مجلس نبوده، یک مدتی وزیر نداشته یک مدت زیادتری نماینده قوه قضائیه نبوده واز آن وقتی که بنده رفتم بلافاصله اقدام کردیم برای تکمیل این کمیسیون که چندین ماهی طول کشید ( برادرمان آقای زواره ای هم تشریف دارند ) تا بالاخره این کمیسیون تکمیل شد که البته بعد از چند ماه دوباره آن نماینده قوه قضائیه بازنشست شد تا فرد جدیدی بیاید یک مدتی تعطیل شد واین کمیسیون در ظرف یکسال ونیم گذشته با حدت وشدت انجام وظیفه کرده آن در حالی شروع کرد که از اول انقلاب تا حالا متجاوز از هزار وچهارصد تقاضای روزنامه وجود داشته که فقط سیصدوشصت ، هفتاد تابش تا سال 61 رسیدگی شده یعنی هفتصد ، هشتصد پرونده در دستور بود که البته بعضی هایش از رده خارج شده بود بعضی هایش هم هست ومرتب هم کمیسیون تشکیل برنامه داده طبیعی است که ما یک اولویت هائی تشکیل دادیم‌ آنهائی که قبلا بودند آنهائی که نامشخص بود، آنهائی که اجازه نداشتند چون آنهائی که اجازه نداشتند ما معتقد بودیم زودتر به آنها برسیم ، آنهائی که افراد نسبتاَ مطمئنی در راًس کارش بودند نمایندگان حضرت امام بودند یا افراد شناخته شده ای طبعاَ می توانست در مرحله بعدی قرار بگیرد به علاوه اینکه صبح آزادگان از همان اوائل کمیسیون به آن برخورد کرده. حالا جریاناتی که نسبت به صبح آزادگان هست من خدمتتان عرض می کنم و همه اینها هم پرونده هایشان هنوز مطرح است یعنی کمیسیون نظر نداده بخاطر شدت حجم کاری که وجود داشته . کمیسیون موقت در تاریخ 24/9/58 برای آزادگان پروانه انتشار صادر کرده. متاًسفانه بخاطر اختلاف نظری که میان وضعیت حاکم برارشاد آن روز وصبح آزادگان وجود داشته ابلاغ پروانه با مشکل برخورد پیدا کرده وبالاخره وزیر وقت ارشاد ملی آن روز وارشاد اسلامی امروز که در تاریخ 59 ( دوستان می توانند حدس بزنند چه کسی بوده ) از یک طرف دستور می دهد به اداره اش به اتهام اینکه غیر اسلامی است صبح آزادگان و روش فحاشی وهتاکی نسبت به نیروهای انقلابی دارد آگهی آن قطع بشود وروز بعدش برای بنیاد مستضعفان سعایت می کند که شما بیا تقاضا را جور دیگری بکن این تقاضائی که داده شده درست نیست به اسم فرد صادر شده وبالاخره ایجاد مشکل کرده در کار ابلاغ پروانه ای که از طرف کمیسیون صادر شده به صبح آزادگان وبه حضورتان عرض کنم که متاًسفانه این کشمکش ها هم همه تان می دانید جنبه گروهی داشت وهمه تان هم می دانید که از کجا آن گروهها برخورد می کردند وهمه نیروها همین برادرمان آقای فهیم عزیز بزرگوار که من خیلی هم ارادت دارم خدمتشان آن روز حتماَ از آزادگان دفاع می کردند واز آن جریان سیاسی حمله می کردند به آن و اگر واقعاَ آن رایک جریان منحرف می دانستند درست هم بود همین جور بود میدانستیم چه کسانی میخواستند بکوبند آنها را ومن متاًسفم حالا که به همت خود مجلس ومردم وهمین روزنامه ها نیروهای منحرف از صحنه بیرون رفتند کسانی که دیروز در کنار همین صبح آزادگان وکیهان واطلاعات وجمهوری اسلامی علیه آنها داد می کشیدند امروز بخاطر اختلاف سلیقه ما اینجوری برخورد بکنیم ! به هر حال من امیدوارم که اختلاف سلیقه ها را دراین زمینه مورد عمل قرار ندهیم پروانه داشتن غیر از قانونی بودن است ممکن است چیزی قانونی باشد وپروانه هم نداشته باشد وروزنامه ها هم آن اقدامی که قانون معین کرده انجام دادند من در نهایت عرض می کنم من نمیدانم که بازپرسی حق داشته که این کار را بکند یا نکند ولی این را میدانم که حتماَ متعین نبوده که این روزنامه را تعطیل بکند. راههای دیگری داشته مخیر بوده ومن معتقدم که راه بهتر را انتخاب نکرده. تعطیل کردن یک روزنامه با تیراژ وسیع آن هم روزنامه ای که از نظر اصول ما می پذیریم که همگام وهمراه انقلاب است آثار سیاسی واجتماعی وفرهنگی بسیار زیادی دارد ومیشد به نحو دیگری هم برخورد بشود . اینکه آیا مثلا سوء استفاده بوده یا نبوده آن نه اصلا به ما ربطی پیدا می کند نمیدانم خود دوستان می توانند برخورد بکنند با مسائل دیگر ما صرف مساًله است که آیا اجازه داشته یا قانونی بوده یا نبوده وکدام ها قانونی بودند تمام روزنامه هائی که منتشر میشدند وامتیاز داشتند اگر آن اقدامشان را طبق قانون انجام داده بودند مجاز به ادامهً انتشار هستند. والسلام علیکم ورحمته الله . نائب رئیس – متشکر ، جناب فهیم بفرمائید . مرتضی فهیم – بسم الله الرحمن الرحیم . با تشکر از برادر عزیزمان جناب حاج آقای خاتمی وزیر محترم ارشاد متاًسفانه باید عرض بکنم که ایشان در مغالطه خیلی قوی هستند. من چیز دیگری سوًال می کنم جناب ایشان از جای دیگری وچیز دیگری جواب میفرمایند . من سوًالم این است شما که میدانستید این دارد خلاف قانون مرتکب میشود وامتیاز ندارد چرا کاری نکردید که در مسیر قانونی وارد بشود؟ ایشان میفرمایند که من خدارا شکر می کنم که درطول مدت وزارتم نه قلبی را شکستم ونه روزنامه ای را بستم . ما بحث نداریم در این جهت . بحث مادراین است که قانون باید در همه جا حاکم باشد وهمه باید تابع قانون باشیم وباید کاری بکنیم که قانون اجرا بشود و اگر چنانچه این آقایان مدتی بر خلاف قانون عمل می کردند شما چند دفعه به اینها تذکر دادید که آقا کار شما قانونی نیست و برگردید در مسیر قانون قرار بگیرید؟ ما بحثمان دراین جهت است . نه در جهت دیگری، وعلاوه سالهای 57و59چه ربطی به این سالهای اخیر دارد که بحث ما در سال 61وتا 64واینها می تواند باشد. در هر صورت من نمی خواهم باز زیاد صحبت بکنم که مرتب لفاظی بکنم اما محتوای بحثم کم باشد من به سهم خودم که یکی از امضاء کنندگان که امضاء کرده اند نمیدانم بنده شخصاَ قانع نیستم واحتیاج دارم که توضیح بیشتری داده بشود مراحل قانونی خودش را طی بکند. نائب رئیس – خوب، برای ارجاع به کمیسیون قاعدتاَ امضاء کنندگان باید باشند. آقای فهیم از طرف همه امضاء کنندگان نمایندگی دارند. منشی – نه ، خودش تنها کافی است . نایب رئیس – خود ایشان هم می گویند کافی است . بسیار خوب ، به هر حال به کمیسیون ارجاع میدهید؟ فهیم – بلی ، درهر صورت من یکی از امضاء کنندگان هستم این حق را دارم که توضیح بخواهم . نایب رئیس – ارجاع میدهید . بسیار خوب . جناب آقای خاتمی! دودقیقه دیگر سر کار وقت دارید. اگر بخواهید صحبت کنید اشکالی ندارد. خاتمی ( وزیر ارشاد اسلامی ) – من هم بسیار گله دارم از آقای فهیم که اولا این جور نسبت به من مغالطه وبعد خودشان گوش نمی کنند. وبعد می گویند که نگفتند جواب را. می گویم برادر عزیز ! پروانه نداشتن غیر از خلاف قانون بودن هست. توجه میفرمائید وبنده هم نگفتم که هیچ قلمی را نشکستم یا شکستم این حرف را گفتم الحمدلله سوًال از این جهت نشد والا دراین مدت روزنامه هائی هم تعطیل شده ، امتیازاتی هم لغو شده ما معتقدیم که در چهار چوب اصولی باید آزادی وجود داشته باشد نه اینکه آزادی مطلق را واینکه می گوئیم 57و58 بلی ، می گویند یعنی دوستانی که در کنار شما ودیگران بودند و الان هم هستند از نظر اصول. حالا که دشمنان مشترک از صحنه رفتند بیرون خودمان به جان همدیگر نیفتیم ونمایندگان محترم مجلس نیایند مدافع بستن یک روزنامه بشوند که آن وقت می گویند : «چو پرده داربه شمشیر می زند همه را کسی مقیم حریم حرم نخواهد ماند » والسلام علیکم ورحمته الله . علی اکبر روحانی – آقای خاتمی ! معذرت میخواهم یک شبهه پیش آمده برادرها میگویند پروانه نداشتن غیر از قانونی نبودن است این را توضیح بدهید چیست؟ خاتمی ( وزیر ارشاد اسلامی ) – آقا ! قانون مطبوعات گفته روزنامه هائی که سابقه انتشار داشتند اگر در ظرف مدت مقرری اقدام بکنند یعنی تقاضا بکنند که وضعشان را تطبیق بدهند می توانند منتشر بشوند تا کمیسیون موقت تصمیم نهائی را دربارهً آنها بگیرد همهً 3روزنامه کیهان واطلاعات وآزادگان از طرف بنیاد مستضعفان به محض اینکه مصادره شده به وزارت ارشاد اسلامی نوشته شده وتقاضا کرده که نسبت به آن رسیدگی کنند. نایب رئیس – بسیار خوب . بقیهً بحث ها در کمیسیون انجام خواهد گرفت اسامی غائبین را بفرمائید. منشی – بسم الله الرحمن الرحیم . غایب غیر موجه نداریم دیر آمدگان عبارتند از : آقایان : علی محمدی ( 20دقیقه ) حسن سبحانی نیا ( 33دقیقه ) . افرادی که در یک نوبت راًی نبودند: آقایان روحانی نیا ، علوی لارستان ، حمید زاده ، رضوی ، معرفی زاده ، هادی خامنه ای ، هاشم حجازی ، ذوالقدر ، راثی ، احمدوند ، اصغری وضمناَ آقای ناصری هم نوشته بود به آقای هاشمی که دیروز مجاز بوده است . 12- پایان جلسه وتاریخ تشکیل جلسه آینده ودستور آن .نایب رئیس – جلسه بعد صبح یکشنبه هفتهً آینده ساعت ( 8) دستور جلسه هم دنباله دستور جلسهً هفتگی است . ختم جلسه اعلام میشود. ( جلسه در ساعت 12 پایان یافت ) رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبر هاشمی رفسنجانی .