مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 115 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی.
صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز دوشنبه بیست وهفتم اسفند ماه 1363
فهرست مندرجات:
1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
2- تصویب قانون بودجه سال 1364 کل کشور.
3- اعلام وصول دو فقره لایحه .
4- پایان جلسه.
جلسه ساعت هفت وپنجاه دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد.
1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید.
رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. با حضور 195 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه قرائت شود.
منشی- بسم الله الرحمن الرحیم. دستور جلسه یکصد و پانزدهم روز دوشنبه بیست وهفتم اسفند ماه 1363 هجری شمسی، مطابق با بیست وپنجم جمادی الثانی 1405 هجری قمری.
دنباله رسیدگی به گزارش کمیسیون برنامه وبودجه و کمیسیونهای فرعی در خصوص لایحه بودجه سال 1364 کل کشور.
رئیس- تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید.
اللهم صل علی محمد و آل محمد.     اعوذ بالله من الشیطان الرجیم، بسم الله الرحمن الرحیم. یا ایها النبی حسبک الله و من اتبعک من المؤمنین یا ایها النبی حرض المؤمنین علی القتال ان یکن منکم عشرون صابرون یغلبوا مأتین و ان یکن منکم مائه یغلبوا الفأ من الذین کفروا بانهم قوم لایفقهون الان خفف الله عنکم وعلم ان فیکم ضعفاً فان یکن منکم مائه صابره یغلبوا ماتین وان یکن منکم الف یغلبوا الفین باذن الله والله مع الصابرین ما کان لنبی ان یکون له اسری حتی یثخن فی الارض تریدون عرض الدنیا والله یرید الاخره والله عزیز حکیم.     (صدق الله العلی العظیم. حضار صلوات فرستادند)        «از آیه 66 الی 68 سوره الانفال»/
2- تصویب قانون بودجه سال 1364 کل کشور.
رئیس- پیشنهادات تبصره 72 را بخوانید.
منشی- اولین پیشنهاد، پیشنهاد حذف تبصره 72 است از طرف آقای شهرکی، آقای هاشم زائی و آقای کامیار پیشنهاد جایگزین هم داده اند.
رئیس- جایگزین هم میتواند بعد از حذف بیاید . کمیسیون نیرو، توضیح بدهند.
یکی از نمایندگان- حذف مطلب مقدم است.
رئیس- ماچنین چیزی در آئین نامه نداریم که حذف مقدم است، جایگزین این اگر تصویب شد دیگر چرا حذف را جداگانه بحث کنیم. اگر حذف و جایگزینی رأی نیارود آنوقت حذف مطلق را مطرح میکنیم.
منشی- مخبر کمیسیون نیرو توضیح بدهند.
غلامرضا حیدری(رئیس کمیسیون نیرو) – بسم الله الرحمن الرحیم. نمایندگان محترم تقاضا میشود که توجه کنند. تبصره 72 که کمیسیون بودجه پیشنهاد داده، در واقع آمده 2 میلیارد تومان از بودجه برق وزارت نیرو کسر کرده، به جای آن این تبصره را پیشنهاد داده که بروید گران بکنید، این 2 میلیارد تومان را جبران بکنید. تبصره 72 نوشته: «وزارت نیرو موظف است بهای تمام شده سرمایه‌گاذری تولید، انتقال و توزیع برق مشترکین جدید اعم ازصنعتی وغیر آن را تعیین ودریافت کند تا بقیه00» وزارت نیرو آمده یک محاسبه ای کرده که در وهله اول اگر بخواهد این تبصره را اجرا بکند، ببینید  هزینه ها چندین برابر میشود یعنی خود هزینه انشعاب ، برق 15 آمپر که معمولا مشترکین خانگی میگیرند، الان 1500 تومان است باید 4500تومان بگیرند000
یکی از نمایندگان- دارند میگیرند.
حیدری- خیر دوباره دستور لغو آن را داده اند (یکی از نمایندگان: پیش از اینها است) 25 آمپر 2500 تومان میشود. 10000 تومان(آمپرهای مختلفش فرق دارد) و وزارت نیرو آمد این محاسبه‌ای که کرد، به شرکتهای برق منطقه ای بخشنامه کرد. شدیداً با یک عکس العملی مواجه شد که بلافاصله دستور توقف اجرای بخشنامه را دادند. یعنی برادران درست میگویند دستور اجرای آنرا داده بودند، وقتی با عکس العمل مواجه شد، دستور توقف اجرای بخشنامه داده شده. مطلی که هست ، این است که بلی ما هم قبول داریم که تا یک نسبتی بایستی این هزینه هائی که برای تولید وانتقال و توزیع برق انجام میشود. گرفته بشود، ولی اگر بخواهند به اینصورت که یک روستائی بیچاره ای که سالیان سال در انتظار گرفتن برق بوده حالا یک دفعه بیاید شوک به او وارد بشود چند برابر بخواهد پول بدهد، این را ما به مصلحت مملکت بهیچوجه نمیدانیم . بلی در مصارف بالا بایستی با یک برنامه ریزی که شتابزده نباشد، این انجام بگیردو بهیچوجه هم این احتیاج تبصره ندارد. یعنی وزارت نیرو و هیأت دولت این اختیار را دارند که با یک برنامه ریزی تا حدودی بتوانند جبران بکنند. نکته دیگر اینکه به اعتقاد این حقیر یکی از ویژگیهای مهم جمهوری اسلامی ما این است که همانطور که شعار دفاع از محرومین و منافع محرومین را میدهیم، عملا هم که یکی از بعدهای مهم آن بعدهای اقتصادی است، داریم مورد توجه قرار میدهیم . یعنی درست است، الان برقی که مصرف کننده دارد ، مصرف میکند، قیمتی را که میدهد، در واقع خیلی کمتر از آن است که دارد تمام میشود. مسأله صنایع مطرح میشود. خیلی از بخش عظیم صنایع هم دولتی است، باز مصرف کننده تولیدات آن صنایع عموم این مردم هستند. این طور نیست که فقط ما بگوئیم حالا یک درصد یا دو درصد طبقات خیلی مرفه فقط دارند بهره میبرند، در نتیجه باز از جیب به جیب میشود، روی این حساب برنامه ریزی اقتصادی ما بایستی آنچنان ابعاد مختلف سیاسی اجتماعی را مورد توجه قرار داده باشد که خودش دارای روح وعاطفه باشد. اینطور نباشد که خشک ، فقط در چهارچوب چهار اصطلاح ویا خدای ناکرده چهار کتاب ترجمه شده ما بخواهیم برنامه ریزی بکنیم . باید همه ابعاد آنرا در نظر بگیریم . اقتصاد ما هم بایستی یک اقتصاد روح دار و عاطفه دارد باشد. نکته بعدی مسأله این کسر بودجه است. من ابتداء یک نکته عرض کنم حالا نیاز این را بعداً من میگویم ، این پیشنهاد افزایش این سقف000 (البته باز کمتر از آن سقفی است که دولت پیشنهاد داده) انشاءالله به یاری خدا با توجه به اینکه قرار است سقف درآمد فروش نفت بالا برود که انشاءالله به یاری خدا تحقق پیدا میکند، این مسأله حل است. اگر هم خدای ناکرده شرایطی برای فروش نفت ما مطلوب به دست نیاید ، خود به خود هزینه خیلی از این پولها تابع همان شرایطی است که بخواهد نفت ما فروش برود. چون خیلی از اینها، مسأله احناسی که از خارج باید بیاید، مسأله پیمانکاران واینها که من بیشتر دیگر نمی‌شکافم. بنابراین انشاءالله به یاری خدا مسأله بالا رفتن فروش نفت ما حل بشود، این هم حل است. اگر هم خدای ناکرده انجام نگیرد دیگر محلی برای هزینه این پولها باقی نمیماند. فقط نتیجه ای که دارد این است که ما دست مسؤولین اجرائی را نمی‌بندیم، آنها را کاری نمیکنیم در یک شرایطی رار بدهیم که ببرند و بعد هم بهیچوجه نه مجلس ، نه کمیسیوننیرو بخواهد از اینها سؤالی بکند. تا بخواهی سؤال بکنی، میگوید آقا ما گفتیم پول میخواهیم، راست هم میگوید، شما که برای ما نگذاشتید. مطلب بعدی ، ببینید ما یک دفعه یک جا میآئیم آنقدر جدول و نمیدام منحنی و اینها نشان میدهیم ، آنجا که باید توجه بشود، متأسفانه بعضی مواقع می‌بینید برخوردی میشود، میخواهد آنرا لوث بکند. این جدولی است که برآورد مصرف بار در سالهای آتی است و ما هم به تناسب آن آمده ایم قدرتی که مورد نیاز برای تأمین این مقدار باز مصرفی هست، آنرا محاسبه کرده ایم، برای سال 64 000 (رئیس: وقتتان تمام شد). بسیار خوب، هشت هزار وهشتصد وخرده ای مگاوات، سال 65 نه هزار وخرده ای سال 67 میآید 15254 مگاوات قدرت نصب شده مورد نیاز ما است. ما تا سال 65 دوازده هزار و پانصد مگاوات میتوانیم نصب شده داشته باشیم. حساب کنید. حدود نزدیک به دو هزار و پانصد وخرده ای مگاوات ما کمبود قدرت داریم. نیروگاه هم طوری نیست که بخواهد یک ساله، دو ساله نصب بشود و مورد بهره برداری قرار بگیرد. از این طرف هم وزارت نیرو برنامه ریزی دارد. الان نیروگاههائی در دست اقدام دارد. ما اگر این مقدار را درردیف آنها نگذاریم (البته گذاشته شده بوده در کمیسیون بودجه کسر شده) یعنی در واقع نیروگاه شهید رجائی باید تعطیل بشود. سیاه پیشه ای که در نظر هست،باید تعطیل بشود. خیلی ازاین نیروگاههائی که در دست اقدام دارند. عملا باید تعطیل بشود واین خودش مسأله مهمی است. بنابراین ما پیشنهاد دادیم که این تبصره 72 که پیشنهاد افزایش قیمتها است حذف بشود. زیرا اینکه اولا ما به اینصورت صلاح نمیدانیم ثانیاً هم احتیاج بهاینتبصره نیست. خودوزارت نیرو با هیأت دولت اختیاراتی دارند، هر موقع صلاح بدانندمیتوانند قیمتها را بالا ببرند. اصلا احتیاج به این نیست. ثالثاً هم حداقل از این 2 میلیارد تومانی که کسر کرده اند، 7/1 میلیارد که فقط مربوط به قیمت تولید برق میشود ، اضافه بشود، خواهش میکنم نمایندگان محترم به این رأی بدهید.
رئیس- ایشان دو پیشنهاد دارند : یکی میگوید اصلا این تبصره حذف بشود. یک پیشنهادی هم دارند که آن ردیفی که قبلا برای 00
دری- من حاضرم موافقت کنم که حذف بشود ولی با آن اضافه شدن مخالفم.
رئیس- مخالف صحبت کند.
منشی- آقای علی آقا محمدی به عنوان مخالف صحبت کنند.
آقا محمدی- بسم الله الرحمن الرحیم. من توضیح میدهم این واقعیت وجود دارد که هر وقت میخواهند مطلبی را عنوان بکنند، یک مثالی را میآورند که آن مثال بتواند جلب توجه بکند وچون همه میدانند که عنایت به روستاها درمجلس بالا است، مثالی هم که از برق میآورند ، برای روستا است. در صورتیکه همه شما میدانید که اگر خیلی اضافه برق بدهند، یک درصد برق کشور در روستاها خواهد رفت. این روشن باشد که اول قضیه دعوا بر سر چیست. آقای یعقوبی پیشنهاد دادند ، روستائی را استصناء بکنند، ما هم موافق آن پیشنهاد هستیم این حساب روستائی کنار. اول سر یک جائی دعوا نکنند که بیخودی مسأله درست کنند. مسأله این است ما یک نیروگاه میزنیم هزار مگاوات ، یک مقداراز این را میکنیم کنتور، میدهیم خانه ها، بقیه وعمده اش را کنتور میدهیم به صنعت. این کنتور که سرمایه گذاری است از پول عمومی انجام میگیرد، در اختیار عده خاصی قرار میگیرد وبعد هم شما دیده اید یک کارخانه که بپا میشود اگر دویست تومان تمام میشود، بلافاصله میگویند بازار آزاد پانصد می‌ارزد. پانصد می‌ارزد با این حساب و کتاب است که می‌ارزد از یک سری بخششهائی که از مال مردم ، بله خوب آن طرفی که این در اختیارش میآید پیش خودش حساب میکند، میگوید این را که به من دادند این برق، اگر من میخواستم نیروگاه خودم بزنم. اگر میخواستم خودم تأسیسات به وجود بیاورم، اگر میخواستم در کنارش ژنراتور بگذارم ، هرگز اینقدر درنمیآمد. برای خودش محاسبه میکند، آن را جزو دارائی های خودش قلمداد میکند . وقت معامله هم آن را حساب میکند، عقلائی هم که معامله میکنند ، می بینند حرف حساب است، از او میخرند. والا اینجور نیست که آنها دیوانه باشند بیایند بخرند. بحث این است که آیا ما این کار را بکنیم که هزار مگاوات نیروگاه که میزنیم ، یک مقدارش روستاها منها، روستا اصلا هیچ چیزی نیست. عرض کردم کل برق کشور یک درصد آن در روستا نمیرود. آن را اصلا منها. نه در طول یک سال، در طول سالیان متوالی شما برق روستا را منها کنید. بقیه را که کنتور میکنید شبکه انتقالش را هم من خودم پیشنهاد حذف دادم، توزیع آن را هم من پیشنهاد حذف دادم. من میگویم. 1000 مگاوات نیروگاهش را که ایجاد میکنید تبدیل میشود به چند هزار کنتور آیا پول این اگر از این شخصی که این کنتور را در اختیار میگیرد و در ازای آن تولید میکند و درآمد برای خودش حاصل میکند گرفته بشود یانه؟ اگر ما بگوئیم این گرفته نشود، معنی آن چیست؟ معنی آن ، این نیست که ما پول داریم، نیرو جلو میرود، آقا منحنی ها درست میشود، معنی آن این است که ما نمیآئیم از این سرمایه های مردم استفاده بکنیم، در ازای خدمتی که به آنهامیدهیم تا در نتیجه بتوانیم سرمایه گذاریها را به سرعت بیشتری انجام بدهیم. این کار، کار درستی است، 22 میلیارد دلار ما تا حالا به برق پول داده ایم، در این کشور . یک سرمایه گذاری عظیم صورت گرفته. خوب این سرمایه‌گاذری عظیم، ما میگوئیم فقط وقت کنتور. بعضیها میگویند نه شما روی حق انشعاب ببرید. روی حق انشعاب هزینه جاری است، هزینه ثابت یک دفعه نیست. روی خانه اگر شما 2500 را کردید، 4000 تومان ، 5000 تومان، 2000 رفت روی این خانه، یک خانه ای که سیصد هزار تومان برای طرف تماممیشود. میشود سیصد ودو هزار تومان. اما اگر آمدید روی حق انشعاب بردید، این هر ماه باید 1000 تومان بپردازد. اینکه بدتر است. آن وقت تازه آدمهائی که قدیم هستند ، دیگر به آنها که برنمیگردد این شخص جدیدی که الان کارخانه جدیدی میزند، یک کنتور را میگیرد ، پولش را میپردازد آن هم در سرمایه گذاری میرود، خوب آقای حیدری فرمودند این را بزنید ، میرویم روی نفت، آخر چرا غیر واقعی حرف بزنیم، الان آن بحثی که آقای دری کردند راجع به کسری امسال، خوب نفت 1650 میلیارد که گذاشتید، 5/17 میلیارد دلار. میگویند که 200 میلیارد هم که آنجا بگذارید ، این میشود 5/19 میلیارد دلار، 5/19 میلیارد دلار درآمد نفتی در سال آینده وجود خواهد داشت؟ 000 (رئیس : وقتتان تمام شد)- و آیا این به معنای این نیست که ما برق را بدهیم به دست یک عده خاص که در صنعت به کار میبرند واز او پولش را نگیریم، بعد استقراض بکنیم. استقراض از چه کسی گرفته میشود؟ استقراض از بی چیزترین آدمها گرفته میشود. برای اینکه آن که چیزی دارد که ضرر نمیکند، جنس او گران میشود، اما آنکه چیزی ندارد او هست که از استقراض بیشترین ضرر را میکند. امروز صد تومان میگرفته ، یک دفعه

دولت دویست میلیارد بدون اینکه هیچ کاری کرده باشد پول جلو او میریزد، تعداد زیادی را به طرف جنس میفرستد آن بیچاره ای که روزمزد بوده، آن بیچاره ای که مثل کشاورز که قیمت محصولش ثابت بوده و تضمینی آنچنانی بوده، او ضرر آن را خواهد کرد. حالا ما باید بین این دو تا انتخاب بکنیم.
رئیس- بسیار خوب، موافق صحبت کند.
منشی- آقای جهانگیری موافق بفرمائید.
جهانگیری – بسم الله الرحمن الرحیم. در این پیشنهاد(پیشنهادی که برادرمان آقای حیدری مطرح کردند) دو جنبه دارد: یکی مسأله تبصره 72 است. یکی مسأله حذف 20 میلیارد ریال اعتبار وزارت نیرو است. در رابطه با تبصره 72 دقت بفرمایند که وزارت نیرو یک پیشنهادی برای بودجه نیروگاههای در دست اقدام داده بود. اعتباری که وزارت نیرو خواسته بود 220 میلیارد بود. این اعتبار در هیأت دولت کاهش پیدا کرده به مبلغ 139 میلیارد. بعد اینجا هم که آمده باز این مبلغ 20 میلیارد در کمیسیون برنامه وبودجه کم شده واین 20 میلیارد قرار شده که از محل تبصره 72 تأمین بشود. من در ارتباط با کاهش این 20 میلیارد یک توضیحی بدهم که اول عمق این مسأله برای برادران روشن بشود که کاهش 20 میلیارد ریال در یک آن از صنعت برق چه فاجعه ای برای مملکت پیش خواهد آورد نیروگاههائی که ما در این مملکت قرار است احداث بکنیم هیچکدام از این نیروگاهها این جور نیست که ماالان تصمیم بگیریم احداث بکنیم و سال آینده در شبکه وارد بکنیم. نیروگاههائی که ماالان تصمیم به احداث آنها بگیریم حداقل شش سال دیگر وارد شبکه خواهند شد. بالطبع نیروگاههائی که سال 66، سال 67 وارد مدار باید بشوند و قرار است برای مملکت انرژی تولید بکنند، آن نیروگاههائی هستند که ما از سالهای گذشته روی آنها کار کرده ایم، برای آنها اعتبار در نظر گرفتیم که اینها در سال 66 وارد مدار بشوند، مثلا برای نمونه نیروگاه شهید رجائی 2000 مکاوات انرژی دارد ، نیرو دارد، این قرار است از سال 66 وارد مدار بشود تا سال 68 نیروگاه سیاه پیشه 1000مگاوات انرژی دارد، این قرار است سال 68 وارد مدار بشود. نیروگاه غرب 1000 مگاوات انرژی دارد. این قرار است سال 68 وارد مدار بشود. ما یکبار که بیائیم بگوئیم وزارت نیرو در سال (64) 20 میلیارد اعتبارت حذف برو از این گران گردن قیمتها، افزایش حق مشترک یا بالا بردن قیمت برق صنعت، برق خانگی، برق عمومی از اینجا دربیاور برو نیروگاه احداث بکند. اولا حالا بحث روی اینکه این افزایش قیمت چه قدر به مصلحت است، چه قدر به مصلحت نیست. آن بحث بعدی من است که در یک دقیقه آخر توضیح میدهم ولی اگر اینکه این پول حاصل نشود. شما قطعاً در سال 65 یکبار می‌بینید 2000مگاوات انرژی برق شما پائین میآید 2000 مگاوات انرژی شما وارد مدار نشود به معنای خاموشیهای زیاد است. خاموشی یک ساعت یعنی صنعت شما از کار بیفتد ، یعنی معدن مس سرچشمه شما از کار بیفتد. یعنی بزرگترین صنعتهای شما که صنعت برق زیربنای آنها است و اگر یک آن صنعت برق شما خاموش بشود یعنی فولاد مبارکه شما حذف بشود. این تصمیم، تصمیم بسیار خطرناکی است، سرنوشت یک صنعتی که زیرنبای همه صنایع ما است این جوری بیائیم واگذار بکنیم به درآمد حق مشترک به درآمد بالا بردن افزایش بهای خانگی، بهای کشاورزی. من در ارتباط با این مسأله این را هشدار میدهم ما بحران انرژی خواهیم داشت. این خطرناک است که ما یک آن تصمیم بگیریم 20 میلیارد ریال از اعتبار وزارت نیرو کسر بکنیم. اگر ما قرار بود صنایع مان را حذف بکنیم، بهتر از این بود که برق را حذف بکنیم . چون معنی نمیدهد، شما صنایع را گسترش بدهید که برق نداشته باشیم. چه جور میخواهیم صنایع را ادامه بدهیم؟ 000 (رئیس : وقتتان تمام است) در ارتباط با این تبصره 72 من یک جمله میگویم ما الان برق مشترکین مان که از 15 آمپر داریم مثلا 1500 تومان میگیریم، اگر بخواهیم این میزانی که گفته شده بگیریم این را باید بگیریم 15000 تومان ، یعنی باید از بعدی آن باید 7500 تومان، یعنی از صنایع باید 45 هزار تومان بگیریم. یکبار از 10 هزار تومان به 45 هزار تومان بهیچوجه این بالا بردن نرخها معقول نیست. بعد هم این را خود کمیسیون هم میداند که افزایش قیمت برق، افزایش حق مشترک امروز طبق قانون در اختیار وزارت نیرو ودر اختیار هیأت دولت است، آنها میتوانند بنشینند تصمیم بگیرند، چرا بیخود مجلس را در این افزایش قیمتها وارد بکنیم؟
رئیس- بسیار خوب ، کمیسیون صحبت کنند.
حائری زاده (مخبر کمیسیون بودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم. متأسفانه آقایانی که در کمیسیون نیرو و پست هستند، چون اکثراً قبلا در سازمانهای تابعه وزارت نیرو کار میکردند، خوشبختانه از نظر اینکه آشنائی به خود نیرو دارند و متأسفانه از نظر این نظراتی که فقط مقطعی می‌بینند وخود آن سازمان را یک جا یک وقت هست که فقط نظر کمیسیون000
یکی از نمایندگان- نظر کارشناسی میدهند.
حائری زاده- بله، نظر کارشناسی میدهند درست است خوشبختانه آقایان چون نیروئی بودند و در سازمانهای تابعه وزارت نیرو بودند، اکثراً دید منطقه ای دارند، قبول و خوب هم هست، اما کل کشور را هم باید دید. شما آن را می‌بینید فقط یک جنبه منطقه ای و حفظ منافع نیرو وزارت نیرو و اینها، قبول و این را با حسن نیت تلقی میکنیم وخوب هم هست وواقعاً هم آقایان حسن نیت دارند قبول است، ولی مواردی همین آقایان راجع به پست ومخابرات واینها، این نظرات را نداشتند. یک کمیسیون است ولی این دید رامیخواهم بگویم کلی نگری لازم است. آن کاری که در کمیسیون بودجه 000
حیدری- آن شرکت است و پولش از جای دیگر تأمین میشود.
حائری زاده- بله، توانیر هم شرکت است. آقایان به لحاظ دید منطقه ای و علاقه و 000
جهانگیری – وزارت نیرو در کمیسیون دو ساعت بحث که یک قران اضافه صحبت کنند.
حائری زاده- ما اگر مطالب را برای مجلس پنهان نگهداریم، فردا میگویند آقا چرا میدانستید ، نگفتید. ما بایستی بگوئیم که آقایان دید تخصصی تر از ما دارند و نسبت به نیرو تعصبی شایسته دارند. شایسته وبجا. اما کل را می‌بینیم کشاورزی را می‌بینیم، مسائل کل کشور را می‌بینیم . ما 7/1 میلیارد رایل که حذف کردیم قرار شد که اگر برق صنعتی را که کمتر از 2 ریال میفروشند، برسانند به 2 ریال. این مابه التفاوت تأمین میگردد. مقداری باید سازمانها را ببریم به سمت اینکه تا جائی که آن خدماتی را که عرضه میکنند ، نه قیمت تمام شده، قیمت تمام شده، کل سرمایه گذاری که تا به حال انجام شده، خیلی زیاد است. قبل از اینکه هنوز این تصویبها بشود خوب آقایان میروند یکباره حق انشعاب را از 1500 به 4500 میرسانند. این مسأله اصلا مصوبه مجلس یا مصوبه کمیسیون نبوده، کاری که خودشان در طول کارها میتوانند بکنند اصلا ربطی به ما ندارد. برنامه ریزی اینکه چقدر باشد، برق صنعتی، برق کشاورزی سیاستگذاری با خوددولت است. باز دراین مسیر داریم به جائی کشانده میشویم که حتماً بیائیم قیمت آب وبرق را هم ما تعیین کنیم. سیاستگذاری این است که واقعاً یک برنامه زمان بندی شده ای ارائه بدهند، بگویند آقا ما تا ده سال دیگر اصلا دیگر خودکفا میشویم. قرار نیست که در یک صنعتی ، در یک کاری مرتباً پول تزریق بشود، از آخر هیچ بازدهی نداشته باشد، همه آن هم به سینه دولت و خزانه چسبیده باشد. این که درست نیست چه موقعی میخواهد جدا بشود؟ همه دنیا، شرکتهای برق سود میدهند. تا یک مدت سرمایه گذاری میشود، بعد شروع به سوددهی میکند. شرکتهای بزرگ جهانی را خودآقایان بیایند بگویند، اینطور نیست که سالهای مدام برنامه ریزی بشود که همه آن از خزانه واز استقراض و ارزی که میبایست سرمایه گذاری برای راه، برای کارهای زیربنایی بشود همه آن برق بشود و لامپ و پروژکتور در مغازه ها و بوتیکها واین طرف وآن طرف کدام سیاست گذاری کردند که تصاعدی از این مصارف بالا بگیرند؟ از مصرفی که فرض کنید عروسک سازی دارد، یا کارخانه ماکارونی است، یک چیزی بیشتر بگیرند از صنعت تولیدی که قطعه ماشین میسازد کمتر بگیرند. کویرنامه ها؟ ما بایستی برانیم به سمتی که به این طرف حرکت کنند. آخر اینکه نمیشود همه اش چندصد میلیون تومان بدهید. ما برای پست و مخابرات این کار را کردیم، برای مخابرات در یکی دوسال گذشته در کمیسیون بودجه تبصره ای گذاشته شد که به سمت خودکفائی حرکت کنند 14 میلیارد ریال ،‌ 1400 میلیون تومان است از این طریق درآمد حاصل شد به کجا لطمه خورد؟ یک کسی میخواهد تلفن داشته باشد ، حالا 14 هزار تومان شد ، قیمت را هم ما تعیین نکردیم گفتیم مجمع موظف است برود به سمتی که برنامه ریزی کند.حالا یکساله، پنجساله، ده ساله ممکن است.

برق بگوید من بیست ساله برمیگردانم. نمیخواهد برگرداند سرمایه گذاری باشد، اما میگوید که من بیست ساله تنظیم میکنم تا اینکه برق صنعتی را به اینجا برسانم، برق کشاورزی را افزایش ندهم و همین جور برق خانگی چه طور باشد. به صورت تصاعدی (رئیس: وقتتان تمام شد) . اجازه بدهید یک لحظه عرض کنم. 22 میلیارد دلار سرمایه گذاری در صنعت برق شده، چه موقعی میخواهند این را به بودجه برگردانند؟ نمیخواهند برگردانند در قیمت تمام شده اینها را حساب میکنند جدولی را آقایان ارائه دادند بدون اینکه بررسی بشود که چگونه است. آقا انشعاب مقایسه ای ، فعلی این، پیشنهادی آن ، با کدام هست؟ سرمایه را حساب کردید ، نکردید؟ همین جور یک باره در یک سال نشان میدهند که آقا فاجعه است. بیائید برنامه را پنجساله کنید ، ما که گفتیم افزایش را ده ساله کنید. این دیگر با ما نیست سیاست گذاری فقط با مجلس است. ما هم به بن بست کشانده نشویم، 22 هزار میلیون دالر سرمایه گذاری در برق شده است، اگر این تبصره را حذف کنید بایستی 20 میلیون تومان فقط برای آب بگذارید (غیر ازبرق 7/1) و بعد آنهایی که مصارف بالای صد کیلووات 250 کیلوواتدارند این را تصاعدی کنند. از یک خانه معمولی کمترین بها را بگیرید یک خانه ای که 10 تا لوستر دارد و چراغهایش تا نصف شب روشن است 30 تا چراغ روشن است، یخچال و فریزر ویدئو، تصاعدی بگیرند، مسأله ای نیست. چرا این برنامه را تنظیم نمیکنند چه طور این همه بوتیکها سرتاسر، روز روشن ، روز جمعه، وقت نماز ظهر بعد از نماز جمعه تشریف ببرید ببینید (رئیس: آقای حائری وقتتان تمام است) توانیر 5980 میلیون تومان درسال هزینه اش است. هزینه را کم کنید. هزینه های تولید زیاد است. چند صد و چند صد ماشین نمره نشده در توانیر وسازمانهای دیگر دارند. حالا ما نخواستیم ارقامش را بیان کنیم. پول زیادی دارند میریزند. هزینه تولید دارد بالا میرود. آن را حساب کنید . از طرف دیگر، خود برق 98 میلیارد ریال در سال 58 بوده صد وسی تا در سال 64 میرسد. افزایش حاهای دیگر را هم باز ببینید کلی نگری باید داشت. حساسیت هم نداریم که حذف بشود از جای دیگر تأمین کنید متشکر.
رئیس- آقای غفوری فرد بفرمائید.
غفوری فرد(وزیر نیرو)- بسم الله الرحمن الرحیم. تقاضای من از برادرهایی که هم در مخالفت وهم در موافقت صحبت کردند این است که یک مقدار توجه بکنند به عرایض من که با زبان الکن بیان میکنم منتها فکر میکنم که بسیار حساس است. هر تصمیمی که نمایندگان محترم دراینجا بگیرند خوب، ما مجبوریم طبعاً اجرا بکنیم ولی توجه داشته باشید که از این در که بیرون برویم با حدود 7 میلیون خانوار که از برق واب استفاده میکنند ما روبه رو خواهیم بود وهر تصمیم شما بلافاصله روی تمام اینها تأثیر خواهد گذاشت. بنابراین باید که یک مقداری به دور از احساسات وبا توجه بیشتر ولو اینکه من نتوانم عرایضم را دقیق بیان کنم نمایندگان محترم خودشان با توجه‌شان این مطالب را حلاجی بکنند وهر تصمیمی که بگیرند ما عمل میکنیم. اولا ازاینکه در کمیسیون نیرو، چند تا از برادرها هستند که گاهی در وزارت نیرو بوده اند و مشکلات را دیده اند و مراجعه مردم را دیده اند و مسائل آب و برق مملکت را میدانند، خداوند یک لطفی به ما کرده که ما یک مقداری بازوی قوی در مجلس داریم که میتوانیم حرفها را بزنیم و برادرها توجه داشته باشند. مسأله آب و برق با مسأله تلفن فرق دارد. چند نفر از نمایندگان محترم، همین هفته در همین مجلس به من فرمودند که آقا مشکل آب این شهر دارد مشکل سیاسی میشود. اگر نکنید منفجر میشود. چند نفرتان رفتید گفتید، آقا اگر اینجا تلفن نباشد منفجر میشود؟ کجای مملکت اگر تلفن نباشد منفجر میشود؟ بیش از پنجاه درصد شما در همین هفته مراجعه فرمودید که آب الیگودرز ، آب فلان جا، مشکل سیاسی دارد ایجاد میکند. غیر از این است؟ این دو تا را نباید در اینجا با هم مقایسه کرد. مسأله آب مملکت با مسأله تلفن کلا متفاوت است. بنابراین مقایسه اش به نظر من مقایسه صحیحی نیست. این مسأله اول.      مسأله دوم که برادرها با احساس میگویند که آقا چند هزار ماشین دارد بدون نمره برمیگردد که مال توانیر است. بله، چند هزار ماشین هست ولی در این ماشینها، پنج سال پیش کارشناس امریکایی مینشسته ، حالا بچه های خود شما می‌نشیند میروند نیروگاهها را نصب میکنند. این ماشینهای بدون نمره را نمیخواهید، اینها را برداریم. بگوئیم خود، امریکائیها خود انگلیسیها. خود فرانسویها بیایند و دوباره همین نیروگاهها را بسازند . در خیابانها به جای اینکه آن امریکائی ها را ببنید بچه مسلمانها را می‌بینید که در این 5 ساله، 6 ساله کار یاد گرفته‌اند . حالا یک ماشین حداکثر نیسان 60هزار تومانی میخرندو میروند نیروگاهی را که کارشناس خارجی میرفت برای نیروگاه زرگان که یک نیروگاه بسیار بسیار کوچکی است کارشناس معمولی خارجی بیش از روزی سه هزار مارک تقاضا میکرد و بعد میگفت علاوه بر حقوق، علاوه بر ماشین، علاوه بر خانه و یخچال ومستخدم، اگر فاصله من تا محل نیروگاه که با ماشین دولتی میآیم بیش از 15 دقیقه باشد ، برای دقایق اضافی اش باید به من اضافه کار بدهید ما اینها را بیرون کردیم بچه مسلمانها را در این ماشینها گذاشتیم که بروند نیروگاه شهید رجائی را بسازند. این را دائماً به سر ما نکوبند که آقا چند هزار ماشین هست. این مسأله دوم.       اما مسأله قیمت آب وبرق. اولا دو نوع هزینه هست یک نوع هزینه سرمایه گذاری هست که بالاجبار ما هر سال باید حداقل بین 1000 تا 1500 مگاوات نیروگاه جدید بسازیم وهر کیلو وات نیروگاه جدید هم حدوداً 1000 دلار هزینه اش است. یعنی سالی 5/1 میلیارد دلار باید این سرمایه گذاری به طور طبیعی بشود تا این مصارف جدید را تأمین بکند. در مورد آب هم، چه برای آب کشاورزی ، چه برای آب شرب و آب صنعتی باید سد ساخته بشود، باید کانال ساخته بشود، باید خط لوله ساخته بشود. یک مقدار هزینه سرمایه گذاری هست. علاوه بر این هزینه سرمایه گذاری یک مقدار هزینه بهره برداری هست یعنی نیروگاه که ساخته میشود هزینه سوخت دارد، هزینه استهلاک دارد، هزینه قطعه یدکی دارد، هزینه پرسنل دارد و همین طور سد و کانالها و دیگران . این دو نوع هزینه مختلف هست. این تصمیم با مجلس محترم شورای اسلامی است که بگوید ما این هزینه ها را از مردم بگیریم، بسیار خوب آب در بوشهر، در چاه بهار ، در کنارک در اینجاها آب متر مکعبی 60 تومان میشود. حالا اگر میگوئید بروید از مردم بگیرید، برادرهایی که میگویند آب کشاورزی را هم بالا نبرید، بسیاری از سازمانهای ما جز آب کشاورزی هیچ ندارند . آب فارس فقط آب کشاورزی دارد آب شرب اصلا ندارد. اگر بخواهد این را بالا ببرد آب بوشهر، سیستان و بلوچستان تقریباً همه اش آب کشاورزی است، اگر بخواهد، باید آب کشاورزی زابل وزاهدان و ایرانشهر و این جاها را بالا ببرد. آب شربش هم همین جور که عرض کردم در 00
رئیس-  شما حالا بفرمائید با حذف این تبصره و پیشنهاد آقای حیدری موافقید یا نه؟
غفوری فرد(وزیر نیرو)- ببینید ، عرض من این است که یک چنین هزینه هایی داریم. این هزینه را یا باید مجلس به ما بدهد، یا باید بگذارد که ما از مردم بگیریم. ما با پیشنهاد آقای حیدری موافقیم، پیشنهادشان این است که این را حذف بکنیم آن دو میلیارد تومانی که از بودجه سرمایه گذاری برق زدید و از 250 میلیون تومان که از کمک به بودجه جاری آب زدید آن را به ما بدهید تا ما بتوانیم این دستگاه را بگردانیم. والله به خدا (من در نامه به آقای نخست وزیر هم عرض کردم) والله، بالله، تالله العلی العظیم این جوری نمیتوانم بگردانم. بدون پول من نمیتوانم این دستگاه را بگردانم. همین الان که من داشتم میآمدم به خدا قسم، پرونده اش روی میز من است، همین الان به من اطلاع دادند که سه ماه از حقوق نگهبانهای سد را مانتوانسته ایم بدهیم. (رئیس: حالا این بحثها لزومی ندارد) یا بگوئید آب شرب رامتر مکعبی 10-15 تومان از مردم بگیریم. اگر شما میدانید بگذارید، ما بخشنامه کردیم که قسمتی از پول برق را بگیریم. بخشنامه هم کردیم. اولین مخالفش خود آقای دری نجف آبادی است. که آقا چرا بالا بردید؟ (دری: من گفتم چرا 2500 تومانشکردید) این تازه قسمتی از آن است. یک کیلو وات برق یعنی یک کنتور 15 آمپر که بیش از یک کیلو وات برق است 20 هزار تومان هزینه سرمایه گذاری آن است. ما 4500 تومان کردیم. این قدر سر و صدا درآمده است. این غیر از این عملی نیست. غیر از اینکه یکی از این دو راه را پیش پای ما بگذارید. که یا دست ما را باز بگذارید و خود نمایندگان کمک بکنند، بروند در شهرها تبلیغ بکنند، بگوید آقا باید بدهید، هرچه بیشتر هم میگویند بدهید تا ما بتوانیم سرمایه گذاری کنیم. یا اینکه خود مجلس کمک کند. ما فکر میکنیم راهی هم هست، اگر نمایندگان محترم اجازه بدهند که مجموع اینها باشد. یعنی ما به مرور قسمتی از اینها را بگیریم ولی حداقل این مقداری که امسال از بودجه ما قطع کردند

آن 2 میلیارد تومان که از بودجه برق قطع کردند ، و آن 250 میلیون تومان که از بودجه جاری آب کم کردند این حداقلی است که باید به ما بدهند. تا ما بتوانیم خودمان را سر پا نگهداریم تا به مرور قسمتی از این هزینه ها را بتوانیم از مردم بگیریم.
رئیس- بسیار خوب، متشکر، همانطوریکه توجه فرمودید این دو پیشنهاد است، یک پیشنهاد این است که این تبصره 72 که خواسته اند درآمدشان را زیاد بکنند این را حذف کنیم. پیشنهاد دوم اینکه مبلغی به ردیف وزارت نیرو اضافه بکنیم. آن مبلغ چند ا است یعنی یک پیشنهاد نیست یک پیشنهاد هم این است که آقای حیدری اول دادند یک پیشنهاد دیگر هست که 17 میلیارد گفته، یک پیشنهاد هم 15 میلیارد گفته، یک پیشنهاد 10 میلیارد گفته، یک پیشنهاد آقای عبدالعلی زاده آنجا برای آب دو میلیارد گفته اند. این مجموعه را ما جداگانه نباید بحث بکنیم. باید یک بحث بکنیم. یک رأی بگیریم. تبصره 72 حذف بشود. و بعد ازاین حالا این رأی بیاورد یا رأی نیاورد بعد پیشنهاد بعدی است که آیا افزایش بدهیم یا ندهیم که آن را هم باید رأی بگیریم که چه مبلغی بدهیم.        (دری: پیشنهاد جدیدی است باید بحث بشود چون واقعاً دو مسأله است.) در پیشنهاد آقای حیدری افزایش هم بود. پیشنهادآقای حیدری این است که «حذف » تبصره 72 که درکمیسیون نیرو هم رد شده ودر عوض ردیف 221002000 مربوط به تولید نیرو همان سقف پیشنهادی دولت برگردد که در کمیسیون نیرو هم تصویب شده است. » ما روی این پیشنهاد بحث میکردیم، دو قسمتش را به رأی میگذاریم (دری: یک پیشنهاد حذف است و یکی افزایش اعتبار دوبار رأی بگیرید.) دو دفعه رأی میگیریم (دری: باید بحث بشود شما سر یک ریال که میخواهید اضافه کنید بحث میکنید) اتفاقاً همه بحثها روی اضافه بود. عمده بحثهایی که شد روی این بود که اضافه بکنیم، یا نه بحث آقای غفوری و همه همین بود. ما دو تا رأ ی میگیریم. یک رأی این است که تبصره حذف بشود یک رأی این است که ردیف دولت برگردد (حیدری: یک پیشنهاد بوده است) برای شما چه فرقی میکند. این امتیاز برای شما است.اگر کسانی به یک بخشش موافق نباشند رأی نمیدهند. (حیدری: اگر حذف تبصره رأی بیاورد و افزایش رأی نیاورد چه؟ ) اگر حذف تبصره رأی بیاورد . قبلا هم ما تبصره داشتیم. دولت هم حق دارد. این کارهائی که دراین تبصره آوردند همه را دولت بدون تصویب ما میتواند عمل بکند. هیچ مانعی الان برای دولت ندارد که همه این کارهائی که شما خواستید بکنید. از حذف تبصره دولت هیچ ضرر نمیبرد. افزایش مقدار قابل بحث است. /195 نفر در مجلس حضور دارند. پیشنهاد اول اینکه تبصره 72 حذف بشود. کسانیکه موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. پیشنهاد بعدی افزایش است. پیشنهاد آقای حیدری و کمیسیون نیرو این است که همان پیشنهاد دولت که دومیلیارد بوده برگردد، آقایان توجه بفرمائید رأی گیری این است که همان پیشنهاد دولت در مورد اینکه 2 میلیارد به ردیف سازمان نیرو برگردد به رأی گذاشته میشود. کسانیکه با این پیشنهادموافق هستند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. همه این پیشنهادهای مربوط به این تبصره از دور خارج شد. حالا آقایان ما یک بحث بسیار طولانی داریم که خود مجلس باید با ما همکاری بکند. توجه بفرمائید حدود 50-60 پیشنهاد داریم. این پیشنهادها بعضیهایشان ماهیت درآمدی دارد ، منابع درآمد داده اند بعضیهایشان ماهیت مصرفی دارد، یعنی مخارجی تعیین کرده اند. بعضی از این پیشنهادها یک قانون است یعنی اگر ما بخواهیم جداگانه بیاوریم یک لایحه مفصلی است که باید در مجلس بحث بشود. بعضیهای آنها هم به تبصره ها میخورد. ما نمیتوانیم که یک جا بگوئیم این پیشنهادها نه و نمیتوانیم هم یک جا بگوئیم این پیشنهادها یک جا بیاید وهمه هم بحث بشود. در مورد ردیفها هم پیشنهادهائی هست که ردیفهائی که کمیسیون تغییر داده عده ای از آقایان پیشنهاد دادند که آن تغییری که داده شده برگردد یا اضافه یا کم بشود. کار بعد ما از حالا این است و من خواهش میکنم باید جوری ما کار بکنیم که امروز بودجه را تمام بکنیم چون ما فقط فردا را داریم که شورای نگهبان فردا نظرشان را اگر بتوانند به ما بدهند و ما پس فردا صبح که روز آخر سال است نظرات شورای نگهبان را اصلاح بکنیم که لایحه بودجه را بتوانیم آخر سال ابلاغ بکنیم. حالا دیگر بستگی دارد به خود آقایان که چه مقدار با هیأت رئیسه همکاری بکنند (همهمه نمایندگان) آقای دکتر غفوری این دو میلیاردی که الان برگشت مال آب هم در آن هست یا نه؟
شیبانی – بله آب و برق است.
رئیس- پیشنهاد آقای عبدالعلی زاده این بوده که ده درصد این مال آب باشد و بقیه اش مال برق باشد (وزیر نیرو: 20درصد بودجه جاری است) اگر شما موافقید به این صورت تنظیم بشود که دیگر تمام بشود. خوب کار ما تمام نشده که آقایان خیال میکنند تمام شده است. پیشنهادهای کمیسیونها که تقدم دارد آقای موحدی مطرح کنید.
حائری زاده- آقای هاشمی اجازه بدهید یک توضیح مختصری بدهم.
رئیس- آقای حائری زاده یک توضیح کلی بدهند حالا که تا اینجا رسیدیم ببینیم جمع خرجمان چه چیزی درآمده است بعد آقایان پیشنهادهایشان را بدهند.
حائری زاده(مخبر کمیسیون بودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم . به صورت اجمال من فقط آنچه که تا الان به صورت یک حساب سرانگشتی تا ارقام دقیق حالا دربیاید . یک 20 میلیارد ریال به بنیاد امور جنگزدگان اضافه فرمودید. هشت میلیارد ریال به بودجه عمرانی دولت 503002 اضافه فرمودید . دو میلیارد ریال به 503001 جاری متمرکز دولت اضافه فرمودید ده میلیارد ریال برای آموزش و پرورش افزایش پیدا کرد هفتاد میلیارد ریال حذف تبصره نفت کوره و گازوئیل و اینها اثر منفی دارد. بیست میلیارد ریال برا برق الان با حذف این تبصره با آن افزایش منظور فرمودید. تبصره 3 با توجه به کسری و بدهی حدود چهل ، پنجاه تا سررسید اینها را بیشت تا، سی تا نمیدانم چقدر در نظر بگیرید تا حداکثر سقف 50 تا و تبصره چهار هم چهارصد میلیارد که حالا بدهیهای گذشته و سررسیدها و سوخت و سوزها را دقیقاً مشخص نیست چقدر است. یعنی چیزی در حدود چهارصد تا پانصد میلیارد ریال را باید شما رویش درآمد حساب کنید از این به بعد تبصره‌ها را به سمت درآمدی حداقل ببرید که دیگر اگر غیر از این باشد تحقق بیشتر از این فروش نفت واستحصال نفت را واقعاً فکر کنید. این جا اگر لازم است کارشناسان بیایند بگویند میتوانند بیشتر ازاین (رئیس: خیلی خوب کافی است) و استقراض را هم توجه بفرمائید. آثار سوء استقراض را هم ببینید یعنی چهارصد تا پانصد میلیارد ریال باید به فکر درآمد باشید و دیگر تبصره هائی که پیشنهادی هست بیشتر جنبه هزینه لطفاً نداشته باشد . صد و نوزده میلیارد ریال افزایش هزینه هست.
رئیس- یعنی در این تبصره ها صد ونوزده میلیارد ریال اضافه شده.
حائری زاده- صد و نوزده تا افزایش هزینه صد و چهارده تا هم کاهش درآمد. به هر جهت شما روی سقف چهارصد میلیارد درآمد بروید که از این به بعد حاصل کنید.
رئیس- کاهش درآمد در این تبصره ها چقدر شد؟ (حائری زاده: 14 میلیارد) اضافه هم که یک مقدار شد (حائری زاده: افزایش هزینه هم 119 میلیارد است) به درآمد ما خیلی جاها اضافه کردیم که (حائری زاده: خالص آن این میشود) آقای علیزاده بفرمایند.
علیزاده(مخبر کمیسیون نیرو) – بسم الله الرحمن الرحیم. برادران محترم عنایت بفرمایند پیشنهاد کمسیون این است . بند «د» تبصره دائمی 67 سال 63 به شرح زیر اصلاح میشود. برنامه سرمایه‌گذاری مخابرات ایران از محل منابع مذکورد ر بندهای (الف) و (ب) این تبصره هر سال جهت تصویب مجلس شورای اسلامی در لایحه بودجه کل کشور منظور خواهد شد. بند «هـ » به جای بند «و» اصلا ح میشود و بند «و» نیز در پایان هر سال مالی ما به التفاوت درآمد و هزینه شرکت مخابرات ایران به خزانه کل کشور واریز خواهد شد.      مسأله اصلی این است که پارسال در تبصره های بودجه سال 63 چند تا بند آمد که به علت نیل به خودکفائی دولت موظف است توازنی بین درآمد وهزینه های شرکت مخابرات ایجاد بکند و در نهایت فقط برنامه های توسعه مخابرات به اطلاع مجلس برسد پس از چندین جلسه شور و مصلحت در درون کمیسیون با حضور برادران کارشناس و مسؤولین وزارت وشرکت مخابرات کمیسیون تصمیم گرفت که به اطلاع مجلس رسیدن مشکلات دارد به این دلیل که مجلس  در سیاست گذاری کلی مخابرات دخالت نمیکند واینجا ممکن است یک کلمه  برادران بفرمایند که چون ما کلمه نیل به خودکفائی آوردیم . بله درست است اگر مخابرات به طور کلی با وضعیت فعلی اش با سرمایه گذاری هنگفتی که از بیست سال تا به حال شده خودکفا باشد این معنی اصلی خودکفائی نیست ما فقط یک صنایع نوزاد را ممکن است حمایت کنیم تا خودکفا بشود. شرکتی

که سالیان متمادی در آن سرمایه گذاری کلانی شده است و به امروز رسیده حالا اگر در سالهای آتی مثل چند سال پیش یک پروژه ای مثل پروژه مخابراتی یک پارچه کشور با هزینه 10 برابر یا 20 برابر درآمد مخابرات باشد آن موقع مجلس مجبور است که در سیاست گذاری ودر روند سیاست مخابرات دخالت ند. ولی اگر مجلس که 4-5 سال ، 6 سال در کل سیاست مخابرات نبودهفقط به اطلاعش رسیده آن موقع اگر سیستم عوض کند، با مسأله مهم ماهواره و ایستگاههای زمینی مطرح بشود وبخواهیم ما این سیستمهای خودمان را هم طراز با سیستمهای دنیا برآورد کنیم و بیاوریم آن موقع مجبور خواهیم شد که این مشکل را حل بکنیم. مجلس آن موقع خواهد گفت که من سالها است که در جریان سیاستگذاری مخابرات نیستم وعلاوه بر آن در این دو سال اخیر، توسعه مخابرات، توسعه نامعقولی بوده. برادران عنایت دارند که مخابرات چهار قسمت عمده در توسعه دارد: سویچ ، کابل ، (S-T-D اس، تی ، دی) و ماکروویو. سویچ از زمان قبل قرارداد داشته (ای، ام، دی E-M-D) وتا به حال ساخته میشود و نصب میشود . کابل ما به جای اینکه کارخانه‌های کوچک و بزرگ داخل کشور را حمایت بکنیم، مشکلاتی در کارهای این کارخانه ها هست که همین طریق مانده. فقط کابل از خارج از کشور تا آنجا که دستشان باز بوده، خریده اند و اما اساسی ترین حرف ما در مسأله توسعه این است که (S-T-D اس، تی ، دی) و ماکروویو ما هماهنگ با سویچ توسعه پیدا نکرده است. حالا اگر مجلس بخواهد بگوید که شما مثلا خط تولید سویچ را با آن 90% امکانات که 10% ، 5% اشکال دارد رفع اشکال کنید بیاورید روی خط تولید (S-T-D اس، تی ، دی) برادران مستحضرند که ( اس، تی ، دی) برای ارتباط بین شهرها است وبا خط تولید را برای ماکروویو شما آمادهسازید فقط از ما یک نصیحت کردنی است و بس. گوش دادن فقط چون در این تبصره آمده است که به اطلاع مجلس برسد مجلس در سیاستگذاری آنها نمیتواند دخالت کند و علاوه بر این نرخ گذاری جدید که الان برادرها میدانند در مواردی که یک سال ودو سال اخیر انجام شده در بعضی موارد این نرخهائی که گذاشته شده، ناراضی تراش بوده و ما میخواهیم که باز در پیشنهادمان هست که هیأت دولت در نرخگذاری مخابرات و پست دخالت بکند. به ین لحاظ ما از مجلس محترم تقاضا میکنیم که فقط به اطلاع مجلس نباشد و به این اصلاحی تبصره که از طرف کمیسیون پیشنهاد شدهاست، رأی مثبت بدهند تا ما بتوانیم قویاً در سیاستگذاری مخابرات دخالت کنیم و مجلس وقتی یک چیزی را تصویب کرد خودش هم پشت آن هست، هر نوع اشکالی هم داشته باشد برطرف خواهد کرد. والسلام علیکم و رحمه الله وبرکاته.
رئیس- آن توصیه بنده فراموش نشود که ما احتیاج به اختصار داریم مخالف صحبت کند.
منشی- اولین مخالف آقای نیک روش.
نیک روش- بسم الله الرحمن الرحیم. من خواهش میکنم آقایان توجه بکنند به فرمایشی که آقای علیزاده فرمودند ونتایجی که به دست میآید . ایشان فرمودند که برویم برنامه ریزی مخابرات را ما ازاین به بعد تأیید بکنیم. (علیزاده: توسعه) توسعه، غیر ذلک هر چه که هست. شما نگاه کنید اگر مجلس بخواهد کارش این باشد که برنامه شرکتها را ما تأیید بکنیم به کجا میرویم؟ اصلا کار مجلس این است؟ یک شرکتی که خودکفا شده. دارد کار خودش را انجام میدهد حالا ما برویم تأیید بکنیم آقا شما این کار را کردید یا آن کار را00 این کار کمیسیون است نه کار مجلس کار کمیسیون این است که نظارت بکند، اگر دید خلاف مصالح مملکت دارد انجام میشود، کار را به سؤال واستیضاح واینها بکشد. من تصور میکنم این برنامه اگر بخواهد خدای نکرده پیش برود و ما تمام این چیزها را، یکی یکی شرکتها را بخواهیم بیائیم اینجا تصویب بکنیم، کار بیهوده ای کرده‌ایم و مجلس به جائی نخواهد رسیدوالسلام
منشی- آقای جهانگیری موافق بفرمائید.
جهانگیری- بسم الله الرحمن الرحیم . این پیشنهادی که داده شده هیچ به معنای این نیست که ما به شرکت مخابرات نگوئیم که هر چه سرمایه دارد، درآمد دارد هزینه نکند. شرکت مخابرات به دلیل اینکه یک شرکت تقریباً سودده است ویک شرکتی است که سرمایه گذاری که آنجا شده الان بحمدالله برادران خوب فعال کار کرده اند وبه سوددهی افتاده در حدی که سود میدهد. همان اندازه هم هزینه میکند. یک مشکلی که پیش آمده گاهی اوقات اینها به دلیل اینکه میزان سودشان الان سال (64) 82 میلیارد درآمدشرکت مخابرات است، این 82 میلیارد بدون کمترین کنترلی قرار است هزینه بشود ما خود برادران پست وتلگراف هم که صحبت کردیم، گفتیم گاهی اوقات به دلیل اینکه سیاستها یک سیاستهای هماهنگی نیست مثلا میروند در زمینه کابل آن قدر خرید خارجی میکنند که در زمینهدیگر عقب می‌افتند. یا اینکه در زمینه ارتباط بین شهری، شبکه را گسترش میدهند که شما امروز می‌بینید که اکثر شهرها تلفن دارند وقتی میخواهید مثلا از اینجا با زابل تماس بگیرید ساعتها باید صفر را بگیرید، آزاد نمیشود. این به دلیل این است که یک سیاستگذاری مشخص و یک سیاستگذاری قوی روی مخابرات نبوده . لذا ما پیشنهاد کردیم شرکت مخابرات مثل شرکت آب منطقه ای مثل شرکت برق منطقه ای هر چه درآمد دارد وهزینه دارد ، هزینه هایش را بیاورد به عنوان طرح در مجلس تصویب بشود مثل بقیه شرکتهائی که این پیوست را الان آورده‌اند در این پیوست همه طرحهایشان مشخص است. شرکت مخابرات هم طرحهایش را بیاورد و بعد تصویب بشود. البته توازن هم برقرار باشد هر چه هم درآمد دارد، همان قدر هم هزینه بکند ولی اگر یک وقتی ما به این نتیجه رسیدیم که بعضی از کارها را هم نباید انجام بدهد این اصرار نباشد که این کار را انجام بدهد آن به عنوان درآمد دولت برود درخزانه عمومی. این هم به نفع دولت است و هم به نفع شرکت مخابرات. والسلام.
منشی- آقای حائری زاده.
دری- مادیگر با کل این بودجه موافق نیستیم.
حائری زاده(مخبر کمیسیون )- بسم الله الرحمن الرحیم. من یک نظرخواهی برای این مورد کردم از 8 نفر از 9 نفر اعضای کمیسیون پرسیدم اظهار نظر میکنند که کلا ما دیگر بحثی درباره مطالب نکنیم و ما با کل این وضعی که تا الان پیش آمده ، مخالفیم چون تمام نظرات کمیسیون، قسمت اعظمش به هم ریخته وبا پیامدهایش هم ما پاسخگو نخواهیم بود.
رئیس- خیلی خوب، ما این برخورد آقایان را قبول نداریم. این معنایش این است که 5-6 نفر در مجلس در مقابل 270 نفر ،نظرشان را آنچنان معتبر میدانند که اگر آنها رأی دادند ، آقایان میگویند ما قبول نداریم.
دری(رئیس کمیسیون بودجه)- احترام من را نسبت به مجلس خودتان میدانید. من که پشت تریبون نگفتم.
رئیس- عنایت بفرمائید خوب بنده را هم که شما خودتان رئیس مجلس انتخاب کرده اید وقتی که یک چیزی برخلاف رأیم اینجا میشود، هیچوقت قهر نمیکنم بگویم که چرا اینجوری با من رفتار کردید. من قبول دارم کمیسیون برنامه وبودجه واقعاً زحمت خیلی کشید ودر این بودجه خیلی کار کرد اصلاحات زیادی کرد ، اما واقعاً هم این است بالاخره این نماینده هایی هم که اینجا هستند، صابح نظرند بعضیهایش را قبول کردند، بعضیهایش را قبول نکردند.
حائری زاده- نمایندگان دولت چه؟
رئیس- نمایندگان دولت هم بعضیهایش را قبول کردند وبعضیهایش را قبول نکردند. بنابراین رویه باید این باشد. ماها همه مان تابع تصمیماتی هستیم که اینجا رأی اکثریت میآورد و این قانون است واجب الاطاعه است. این شرعی است، چیزی است که کل نظام ، ما بر اساس این عرض و دم وهمه حیثیات مردم و مصالح مملکت را بر اساس همین آراء این اکثریت داریم تنظیم میکنیم بنابراین خودمان نباید این رامخدوش بکنیم. من واقعاً از زحمات کمیسیون برنامه وبودجه تشکر میکنم. من در جریان کار اینها بودم. شب و روز کار میکردندو خیلی هم روی لایحه بودجه اثر مثبت گذاشته اند. حالا اگر بعضی از نقاط نظرشان در مجلس تأمین نشد، نباید دلخور باشند.
دری(رئیس کمیسیون بودحه) – ما از مجلس محترم تشکر میکنیم ما وظیفه مان را انجام دادیم.
رئیس- من شهادت میدهم که شما وظیفه تان را به خوبی انجام دادید (دری: خلاصه شرمنده ایم) و از مجلس هم باید انصافاً تشکر کرد این یک ماه نماینده ها شب وروز اینجا ماندند و با حوصله این بحثها را تعقیب کردند و با دقت کار کردند ، البته یک کار دسته جمعی اینجوری ممکن است بعضی جاهایش خوب باشد و بعضی جاهایش اشکالاتی داشته باشد اما ما در مجموع از روند کار راضی هستیم.
حیدری- اتفاقاً این پیشنهاد پول به خزانه برمیگرداند.
رئیس- خوب حالا برگرداند یا نه، ما کاری نداریم ما طبق آئین نامه مان

وقتی که پیشنهادی شد، مطرح میکنیم هر چه هم نماینده ها رأی دادند تابعش هستیم. دولت نظرش چیست (اسلامی«نماینده دولت» : مخابراتی ها با این پیشنهاد مخالفند) مخابرات مخالف با این پیشنهادی است که کمیسیون مطرح کرده. (حائری زاده: با این کاردست و پای مخابرات بسته میشود) کمیسیون هم با این پیشنهاد مخالف است. حالا الان چون رقم درست نیست آقای موحدی پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی- آقای حمیدی پیشنهاد کمیسیون دیوان محاسبات رامطرح کنند.
سید هاشم حمیدی(رئیس کمیسیون دیوان محاسبات)- بسم الله الرحمن الرحیم. برادران عزیز و خواهران گرامی توجه بفرمایند بودجه دیوان محاسبات طبق همین قانونی که مجلس محترم تصویب کرده قانون دیوان محاسبات، ماده 9 آن این است: «دیوان محاسبات کشور مستقیماً زیرنظر مجلس شورای اسلامی میباشد، در امور مالی و اداری استقلال داشته واعتبارمورد نیاز آن با پیشنهاد دیوان مذکور ، پس ازتأیید کمیسیون دیوان محاسبات و بودجه مجلس شورای اسلامی، جداگانه در لایحه بودجه کل کشور منظور میشود.» برای خاطر اینکه دیوان محاسبات استقلالش را حفظ کند و هیچوقت با کمبود بودجه تضعیف نشود در قانون پیش بینی شده که بودجه اش مستقل است مثل بودجه خود مجلس، بودجه خود مجلس هم مستقل است آنچه که کارپردازها میدهند و کمیسیون دیوان محاسبات تأیید میکند یا اصلاح میکند همان باید بدون کم و زیاد درج در بودجه کل کشور بشود. بودجه پیشنهادی که برادر عزیزمان آقای صفاتی دزفولی رئیس محترم دیوان محسابات دادند در حدود 96 میلیون تومان بوده. این بودجه را به حدود 59 میلیون تومان در همین ردیف دفترچه بودجه تقلیل داده اند.      بنابراین ما پیشنهادمان این است که همان حدود 36 میلیون تومانی که کاهش داده اند ، آن باقی بماند به دو دلیل: یک دلیل اینکه این یک سنت نشود از بودجه دیوان محاسبات کسر بشود که اگر درآینده خدای نخواسته کسانی خواستند دیوان محاسبات قوی نباشد از راه کم کردن بودجه اش قدرتش را بگیرند و نکته دیگر اینکه جناب آقای صفاتی دزفولی برنامه دارند که یک عده ای را جدیداً آموزش بدهند. چون کادر دیوان محاسبات در زمان طاغوت 700نفربوده با پاکسازی و برکنار شدن و کنار رفتن، تقریباً به نصف تقلیل یافته و این بودجه عظیم را این جمعیت نمیتواند رسیدگی بکند مگر اینکه افرادی را جدیداً آموزش بدهد و کادرش را تقویت بکند.    بنابراین نمایندگان محترم که همیشه طرفدار این هستند که متخلفین را دیوان محاسبات بگیرد، بیت المال مسلمین را از چنگ آنها دربیاورد و آنها را به دادگاه کیفر و عدالت بسپارد، احتیاج به این دارد که از بودجه کافی برخوردار باشد والسلام.
رئیس- مخالف و موافق صحبت کنند.
منشی- موافق آقای محلوجی هستند، مخالف ندارد.
رئیس- خیلی خوب آقایان توجه بفرمائید برای اینکه ذهنتان حاضر باشد ما امسال آخر سال به خاطر مسائلی که امسال داشتیم در مجلس جدید و مخارج جدیدی که تحمیل شد، چهل و چند میلیون تومان از بودجه سال آینده مان را از وزارت دارائی گرفتیم طبق یکی از مواد قانون محاسبات، (ماده 63 و یا 67 است) نامه نوشتیم به خزانه گفتیم مجلس این نیاز را دارد. چهل میلیون تومان به ما دادند که در سال آینده از بودجه مان بردارند. یعنی اگر این رقمی که آقایان پیشنهاد کرده اند اضافه نشود اگر تازه اضافه بشود، ما مثل بودجه سال قبل مان را داریم. یعنی الان پیش خور کردیم از بودجه سال آینده و بنابراین این رقم را ما اگر هم اضافه نکنیم یا باید وام بگیریم که وام هم به دستگاههای دولتی نمیدهند این خودش یک قانونی دارد.مامثل شخصی نیستیم که به ما وام بدهند به هر حال من خیال میکنم این نیاز قطعی مجلس شورای اسلامی است حالا اگر کمیسیون و دولت مخالفند ، به ما بگویند. ضمناً یک تخلفی هم شده که طبق آئین نامه ما بودجه‌ای که از کمیسیون ما میرود به دولت، دولت باید عین آن را برگرداند به مجلس یعنی ما هر چه نوشتیم دولت باید برگرداند در آن اظهار نظر نکند آنها اظهار نظر کرده اند و 50 میلیونش را کم کرده اند در کمیسیون هم حتی 10 میلیون بر بودجه ای که دولت داده، اضافه کرده اند اما آن تخلف هم هست یعنی ما عین بودجه ای که خودمان پیشنهاد داده بودیم آن بایست به مجلس میآمده و آن نیامده. آقای الویری بفرمائید.
الویری(قائم مقام وزارت برنامه وبودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم. توجه بفرمائید برادران که پارسال تصویب شد که بودجه تا پنجم آذر بایستی به مجلس بیاید به موجب آئین نامه داخلی مجلس ، الان من ماده اش را یادم نیست ولی در یکی از موادی که در مورد اعتبارات جاری و عمرانی مجلس صحبت میکند در آنجا آمده که هیأت رئیسه مجلس تا پانزدهم دیماه یا در بهمن ماه حالا آئین نامه در دستم نیست در آن تاریخ بایستی بودجه اش را بدهد به کمیسیون دیوان محاسبات وهر میزانی که کمیسیون دیوان محاسبات تصویب کرد، همان را در لایحه بگذارد . با توجه به اینکه دولت قبل از پنجم آذر میبایستی این بودجه را ببندد تا پنجم آذر اصلا نظر کمیسیون دیوان محاسبات به دولت نرسیده بود و بنابراین چون هیچ نظری نرسیده بود همان میزانی که سال قبل بود همان را به اصطلاح جزو اعتبارات مجلس قرار داد بنابراین تخلفی صورت نگرفته این به علت اصلاحی است که بایستی در آئین نامه مجلس صورت بگیرد وهنوز اصلاح نشده اگر نگاه بکنید می‌بینید این تفاوت هست.
رئیس- بسیار خوب، ما حالا نمیخواهیم مقصر قلمداد بکنیم ما میگوئیم بایست عین بودجه ما برگردد به خودمانکه آن جور نشده حالا تخلف راما نمیگوئیم آقای حائری بفرمائید.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم. این مطلبی که جناب آقای هاشمی فرمودند مطلب بودجه مجلس هست و این بحثی که جناب آقای حمیدی فرمودند ردیف 111000 مربوط به دیوان محاسبات است در مورد آن بودجه مجلس فرمایش جناب آقای هاشمی را کمیسیون هم دنبال کرد و به لحاظ استقلال قوه مقننه میبایستی همان ماده 182 آئین نامه داخلی رعایت بشود و آنچه را که کارپردازان محترم مجلس تصویب میکنند و به میسیون دیوان محاسبات و بودجه مجلس میدهند هر چه کمیسیون دیوان محاسبات و بودجه مجلس تصویب کرد آن بایستی در بودجه کل کشور گذاشته بشود و منظور بشود تا استقلال قوه مقننه دچار مخاطره نشود. بعد ممکن است کمیسیون بودجه ، نظری مثلا بدهد کم کند و افزایشی بدهد و به مجلس محترم ارائه بدهد و بعد مجلس تصمیم بگیرد آن در آنجا که دولت هم فرمودند که ما تعمدی نداشتیم حالا این را اصلاح فرمودند. ردیف دیوان محاسبات در سال 63، 413 میلیون ریال بوده و در بودجه ای که الان خدمتتان تقدیم شده در لایحه دولت پیش بینی شده 593 میلیون ریال افزایشهایی که درخواست کرده اند، از اکثر اعضاء کمیسیون پرسیدم، موافق هستند 966 میلیون ریال یعنی 37 میلیون تومان افزایش را در ردیف 111000 بودجه ای که خدمتتان هست برای دیوان محاسبات بررسی کرده‌اند. در این کتابچه ای که به عنوان قانون دیوان محاسبات هست به عنوان رسیدگی به حسابهای مختلف وزارتخانه ها که هر بودجه ای درجای خودش مصرف شده باشد به لحاظ هدفهای مهم با توجه به اصول مندرج در قانون اساسی «کنترل عملیات و فعالیتهای مالی کلیه وزارتخانه ها، مؤسسات و شرکتهای دولتی و سایر دستگاههائی که به نحوی از انحاء از بودجه کل کشور استفاده میکنند بررسی و حسابرسی وجوه مصرف شده و درآمدها و سایر منابع تأمین اعتبار در ارتباط با سیاستهای مالی تعیین شده در بودجه مصوب با توجه به گزارش عملیاتی و محاسباتی مأخوذه از دستگاههای مربوطه ، تهیه و تدوین گزارش ، حاوی نظرات در مورد لایحه تفریغ بودجه و ارائه به مجلس» با توجه به این اهداف مهم دیوان محاسبات ، قطعاً بایستی تقویت بشود تا نظر مجلس محترم چه باشد و ما موافق هستیم متشکر.
رئیس- متشکر، خوب پیشنهاد این است که ردیف 101500 مجلس شورای اسلامی(حائری زاده: 111000 ردیف دیوان محاسبات است) اینجا که این را به ما داده اند (بیات: اینجا ردیف 101500 مجلس شورای اسلامی است) مجلس شورای اسلامی 101500 پیشنهاد کمیسیون دیوان محاسبات است که همان برگردد به حال اولش که همان طور که فرمودند 36 یا 37 میلیون تومان اضافه میشود و به سقف اصلی خودش میرسد.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- ردیف دیوان محاسبات 111000 / است .
موحدی ساوجی- ربطی به ردیف دیوان محاسبات نداریم این ردیف مجلس است.
رئیس- بلی،ردیف مجلس شورای اسلامی است.
فؤاد کریمی- نه، حاج آقا! دیوان محاسبات ردیف جداگانه دارد.
رئیس- خیلی خوب، ما ردیفش را بعداً تعیین میکنیم فعلا پیشنهاد این است که همان مبلغی که از طرف خود هیأت رئیسه و کمیسیون

محاسبات و مجلس به هیأت دولت داده بود، همان مبلغ برگردد (یکی از نمایندگان: بودجه مجلس است) من هم دارم میگویم بودجه مجلس است.
فؤاد کریمی – صبر کنید تا من توضیح بدهم که این روشن بشود این بحث مربوط به دیوان محاسبات است.
رئیس- این بحث مجلس است، مربوطه به دیوان محاسبات نیست.
فؤاد کریمی – این را که آقای حمیدی دفاع از آن کردند مربوط به دیوان محاسبات است، بحث در مورد دیوان محاسبات کردند.
یکی از نمایندگان- پیشنهاد آقای حمیدی مربوط به ردیف 111000 است.
رئیس- ما فعلا با پیشنهاد کمسیون دیوان محاسبات کار نداریم ما فعلا روی پیشنهاد مجلس داریم رأی میگیریم.
فؤاد کریمی- پس فعلا آن مطرح نیست.
رئیس- بلی، آن پیشنهاد الان مطرح نیست، پیشنهاد مجلس مطرح است.
فؤاد کریمی – پس روی پیشنهاد کمیسیون دیوان محاسبات بعداً بحث میشود؟
رئیس- اگر خواستید مطرح بکنند 181 نفر حضور دارند. نمایندگانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
صادقلو- پیشنهاد دیگری هم آقای هاشمی هست که بایستی رأی گیری بشود.
رئیس- نه، ما آن را که گفته بودیم، کمیسیون محاسبات مطرح کنند همین بودجه مجلس بود.
صادقلو- آقای هاشمی! پیشنهاد قبلی هم در مورد مخابرات بود، بایستی روی آن هم رأی گیری بشود.
نیکروش- آقای هاشمی راجع به پیشنهاد قبلی که گفتند مخابرات برنامه اش را بیاورد تصویب کنیم رأی گیری کنید.
رئیس- پیشنهاد قبلی پیشنهاد آقای علیزاده بود، آقای علیزاده پیشنهادتان را برای رأی گیری بخوانید (فؤاد کریمی: حاج آقا حالا که ردیف مجلس رامطرح کردید ردیف دیوان محاسبات را هم مطرح کنید) خیلی خوب (دکتر شیبانی : نسبت به پیشنهاد دیوان محاسبات هم که روی آن صحبت شد رأی بگیرید) خیلی خوب رأی میگیریم حالا توجه بفرمائید یک پیشنهادی بود که آقای علیزاده گفتند مخالف وموافق و دولت و همه صحبت کردند فقط میخواهیم برای رأی گیری بخوانیم.
علیزاده(مخبر کمیسیون نیرو)- اصلاحیه کمیسیون نیرو ، پست و تلگراف و تلفن ونیرو درمورد تبصره 67 دائمی سال 63. فقط در بند«د» برنامه سرمایه گذاری شرکت مخابرات ایران از محل منابع مذکور دربندهای (الف) و (ب) این تبصره هر سال آنجا «جهت اطلاع بود» ما اصلاح کردیم «جهت تصویب مجلس شورای اسلامی در لایحه بودجه کل کشور منظور خواهد شد.»
رئیس- روی این پیشنهاد، دولت و کمیسیون مخالف بودند مخالف و موافق هم صحبت کردند 181 نفر حاضرند نمایندگانیکه با این پیشنهاد آقای علیزاده که قرائت شد ، موافقند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد.     پیشنهاد آقای حمیدی از طرف کمیسیون محاسبات این بود که برای ردیف دیوان محاسبات مبلغ چه قدر اضافه بشود؟ (یکی از نمایندگان: مبلغ 37 میلیون تومان است) ردیفش چه هست (بیات: ردیفش 111000 است) 111000 ردیفش است. مبلغ مورد تقاضا 37 میلیون تومان است کمیسیون در این مورد موافق است یامخالف؟ (حائری زاده: کمیسیون هم با این پیشنهاد موافق است) خیلی خوب کمیسیون هم با این پیشنهاد موافق است، نمایندگانی که با اضافه شدن این مبلغ موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. دیگر حالا یک مقدار از پیشنهادهای درآمدی را مطرح کنید.
موحدی ساوجی(منشی)- پیشنهادی است از آقای حائری زاده وبنده هم آن را امضاء کرده ام. پیشنهاد این است: «دولت مکلف است از اول سال 1364 قیمت فروش فرآورده های نفتی را با تصویب هیأت وزیران به گونه ای تعدیل و تعیین نمایند که طی یک دوره پنج ساله حداکثر تا سال 1369 حتی المقدور قیمتها به قیمت تمام شده با احتساب حمل و کلیه هزینه ها نزدیک گردد. »
دکتر شیبانی- این پیشنهاد قابل طرح نیست.
عده ای از نمایندگان- این پیشنهاد رد شده است.
رئیس- بلی، این قبلا رد شد، این همان بود که در آن تبصره بود والا اگر بخواهید بیش از این هم میشود. ما اگر بخواهیم قیمت تمام شده را حساب بکنیم الان نفت را که لیتری 2 ریال میدهیم باید00
شینی مصطفی – اصلا این احتیاج به قانون ندارد.
رئیس- اینکه اصلا رد شده است.
دکتر شیبانی- بلی، این رد شده و نمیتواند طرح بشود.
موحدی ساوجی- آن یک مسأله دیگری بود و این با آن فرق دارد.
رئیس- خیلی خوب ، مطرح کنید.
منشی- آقای حائری زاده بفرمائید.
دکتر شیبانی- آقا این قبلا طرح شده ورد گردیده.
رئیس- از این موج پیدا است که مجلس با این پیشنهاد موافقت نمیکنند.
حائری زاده- اگر اجازه بدهید من در کمتر از 5 دقیقه توضیح بدهم.
رئیس- توضیحتان را بدهید.
حائری زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. اینجا به مفهوم سیاستگذاری هست. آن تبصره ای که پیشنهاد شده بود، تعیین قیمت شده بود. در اینجا سیاستگذاری مطرح است. (همهمه نمایندگان) اجازه بدهید حالا من توضیح بدهم و پیشنهادرا بخوانم. اگر شما روی تبصره های درآمدی حساسیت دارید من معتقدم و پیشنهاد دادم به این خاطر است که مجلس قیمت گذاری نکند. آن تبصره  قیمت گذاری بود، این جا سیاستگذاری است. خوب به هر جهت من دیگر توضیحی نمیدهم اگر دولت را موظف بکنید که برود قیمت برنج را طوری برنامه ریزی بکند و گندم را مثلا و فرآورده‌های نفتی را که در برنامه پنج ساله به قیمتهای تمام شده نزدیک شود ننوشته ایم که برسد. نزدیک شود یعنی بنزین را مثلا به قیمت تمام شده برساند یا گازوئیل را ولی اگر گازوئیل کشاورزی هست، نرساند. طبقه بندی با خودش است ولی برنامه ریزی به سمتی بکند که در یک برنامه پنج ساله قیمت گذاری بود من حالا توضیح ندارم. من خواهشمندم که بدون بحث رأی‌گیری بشود.
رئیس- برای اینکه به اختصار برگزار کنیم، بحث نشود، همین را به رأی میگذاریم . (شاملو: آقای هاشمی این اصلا قابل طرح نیست) چرا انصافش این است که قابل طرح هست یک چیز جدیدی است حالا مجلس خواست رأی میدهد و نخواست رأی نمیدهد. متن پیشنهاد را میخوانیم : «دولت مکلف است از اول سال 1364 قیمت فروش فرآورده های نفتی را با تصویب هیأت وزیران به گونه‌ای تعدیل و تعیین نماید که طی یک دوره پنج ساله حداکثر تا سال 1369 حتی المقدور قیمتها به قیمت تمام شده با احتساب حمل وکلیه هزینه ها نزدیک گردد.» کسانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. پیشنهاد بعدی را بفرمائید.
منشی- پیشنهاد بعدی از آقای عربی هست، پیشنهاد کرده اند:
تبصره- جهت حمایت از تولیدات داخلی برنج وارداتی به قیمت نوع مشابه آن در داخل قیمت‌گذاری شده و به صورت آزاد به فروش خواهد رسید و در هر صورت نبایستی قیمت برنج وارداتی از قیمت برنج آمل 2 و 3 کمترباشد. 0% از درآمد حاصله صرفاً جهت افزایش تولید داخلی برنج به مصرف خواهد رسید.       امضاء از آقایان عربی، صدرطباطبائی و موحدی ساوجی.
رئیس- دولت که قیمتهای جنس را هر کاری بخواهد میتواند بکند. آخر قیمت جنس تعیین کردن که مال ما نیست. مختصر صحبت کنید.
عربی- بسم الله الرحمن الرحیم. برادران و خواهران نماینده عنایت بکنند که روی مسأله سوبسید به طور کلی بحثهای مفصلی در این مجلس شد وروی مسأله حمایت از تولیدات داخلی هم بحث زیادی شد. مسأله ای که من دارم این است که ما الان داریم به نحوه ای که وارداتمان را سال به سال بدون یک نظم وحساب و برنامه ، خاصی افزایش بدهیم، ضربه میزنیم به تولیدات داخلی. الان وضع برنج آمل 2 و3 ما با حمایتی که دولت از آن کرد باز هم وضع خوبی ندارد. پنبه به خاطر تولیدات زیاد وضع خوبی ندارد (به خاطر واردات زیاد) پارچه به خاطر واردات زیاد برای ما مشکلاتی ایجاد کرده مسأله ای که من دارم این است که واقعاً دولت بیاید یک بررسی بکند واردات برنج را و همچنین

چیزهای دیگر را تعیین بکند که دقیقاً واردات به میزانی باشد که تولید داخلی را کاملا حمایتش بکند و نگذارد به گونه ای تولید ما بشود که سال به سال وضعمان بدتر بشود. واردات زیاد بشود و تولیدمان کمتر بشود. من در اینجا مسأله ی که میخواهم مطرح بکنم این است که ببینید ما چرا برنج خارجی را مثلا به 8 تومان بدهیم یا 10تومان آمل 2 و 3 را 20 تومان یا بیشتر و این فروش نرود؟ من میخواهم بگویم اگر واقعاً ما میخواهیم حمایت از تولید داخلی بکنیم بیائیم برنج خارجی را قیمت گذاری کنیم به نوع مشابه آن و آن مقداری که وارد میکنیم در سطح صحیح مثلا 200 هزار تن برنج آمل 2 و3 تولید داخلی داریم فرض کنید ما به مقدار 200 هزار تن برنج خارجی بدهیم بازار به قیمت نوع مشابه آن قیمت گذاری کنیم در بازار وآن مابه التفاوت را بگیریم و برنج آمل 2 و3 را به قیمت ارزان دولت بدهد. یعنی همین کاری که شما میآئید الان انجام میدهید روی برنج وارداتی، و برنج وارداتی را به 8 تومان میدهید بیائید برنج وارداتی را بدهید 20 یا 25تومان، برنج آمل 2 و 3 را بدهید به 8 تومان و 9 تومان و مثلا 500 هزار تن که دولت وارد کرده آن 300هزار تن اضافه را هم داشته باشد برای بازار که اگر بازار دچار مشکلی شد خدای نخواسته خواست به قیمت ارزان بدهد یا خواست به قیمت نوع مشابه در داخل بدهد. پس برای اینکه من خلاصه بکنم پیشنهاد مشخص من در اینجا این است که ما بیائیم برنج خارجی را به مقدار لازم وارد کنیم نه زیاد. و به مقدار آمل 2 و3 بدهیم بازار یعنی اینکه آزاد به فروش برود و آمل 2و3 را بیائیم به قیمت سوبسید دار بفروشیم یعنی برنج خارجی را 25 تومان بدهیم، مثلا ، آن را بدهیم 8 تومان یا 10تومان و آن مازاد را هم دولت در انبارهایش داشته باشد که اگر ما دچار مشکلی شدیم آن را خواست به قیمت مشابه فروش بکند یا به قیمت سوبسید دار فروش بکند. این پیشنهاد مشخص من است. والسلام.
علوی تبار- یک پیشنهاد هم هست «کلیه تولیدات کشاورزی».
رئیس- بلی، من حالا یک مورد کلی عرض میکنم بعد هر چه نماینده ها رأی میخواهند بدهند. مجلس اگر بخواهد وارد این بحث بشود که قیمت این جنس وقیمت آن چه باشد؟ اولا مسؤولیت این مسائل را پای مجلس گذاشتن درست نیست ما باید سیاست تعیین کنیم.
صادق لو- آقای هاشمی این سیاست گذاری است.
رئیس- خیلی خوب ما یک سیاستی باید تعیین کنیم00
صادق لو- یعنی اثر در واردات دارد، اثر در تولید داخلی دارد.
رئیس- اگر این تیپ پیشنهادات بخواهد بشود ما باید بگوئیم مثلا پارچه را این کار بکنیم، ماشین را اینجور نیم هر نوعی را، ما اینجا باید بنشینیم قیمت تعیین بکنیم. این یک کار طولانی است برای مجلس وآن هم به بودجه نمیخورد. حالا مخالف و موافق مختصر صحبت کنند. ما دیگر در این باب وراد نمیشویم (شبستری: در مقررات واردات وصادرات یک ماده به همین منظور آورده شده است) این سیاستها را هم آقای شبستری میگویند ما در لایحه مقررات صادرات و واردات آورده‌ایم. این سیاست را آنجا تعیین کرده ایم. بحث کرده ایم.
دری- الان دست دولت باز است.
رئیس- بلی، میتوانند ببرند الان دست دولت هم بسته نیست، دستشان باز است که به هر قیمتی هم که میخواهند بفروشند میخواهند بازار را تعدیل کنند، 183 نفر حضور دارند. کسانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. ببینید حالا حرف آقای عربی را در کل ما قبول داریم، مجلس هم رد نمیکند که سیاست دولت باید این باشد که در جهت حمایت از محصولات داخلی، محصولات خارجی را که می‌آورد جوری عرضه بکند که قیمتها را تعدیل بکند. این هم در لایحه صادرات و واردات هست وهم در سوبسیدها هست. پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی- آقای غفاری وآقای عطائی و همچنین خانم دستغیب هم مشابه این پیشنهاد را داشتند. البته پیشنهاد خانم دستغیب این است که «به هر کیلو برنج وارداتی 10 ریال اضافه بشودو وجوه حاصله هم به حساب آموزش و پرورش ریخته بشود.»
رئیس- به آموزش و پرورش قبلا دادیم.
منشی- پیشنهاد دیگری است که عده ای از نمایندگان از جمله آقایان: نادی، معزی ، هادی خامنه‌ای و عده ای دیگر امضاء کرده اند، پیشنهاد این است:
تبصره- «به سازمان حمایت از مصرف کنندگان وتولید کنندگان اختیار داده میشود مابه التفاوت ناشی از اختلاف قیمت کالاهای کشاورزی وارداتی تا نرخ تولیدات داخلی مشابه را با تصویب هیأت دولت دریافت و صرفاً به مصرف ضرر و زیان کالاهای تضمینی کشاورزی برساند.»
رئیس- یکی از آقایان صحبت کنند.
منشی- آقای معزی توضیح بدهند.
شیبانی- آقای هاشمی! این قابل طرح نیست، شما میزانی را که دولت میتواند بردارد تصویب کردید.
رئیس- نوشته اند، اختیار داده میشود و این جمله یعنی این اختیار را مگر دولت ندارد؟ شما تکلیف که نکردید، بلی، قابل طرح نیست پیشنهاد بعدی رامطرح کنید.
منشی- پیشنهاد آقای صدقیانی این است:        «از تاریخ اول سال 64 کمک دولت بابت حق بیمه سهم کارفرمایان کارگاههای تولیدی ، صنعتی و فنی (تا 5 نفر کارگر) قطع و پرداخت آن کمافی‌السابق به عهده خود کارفرمایان مربوطه میباشد. »
رئیس- یک توضیح مختصری بدهید ولی بدانید که این یک قانونی است که در این مجلس ما چند بار رویش بحث کرده ایم و به یک نتیجه ای رسیده ایم.
احمد کاشانی- آقای هاشمی قانون مصوب مجلس را که با یک پیشنهاد نمیشود لغو کرد.
رئیس- من حرف شما را قبول دارم. یعنی قوانینی که آنجوری شده آن هم در بودجه، (این هم ربطی به بودجه ندارد) ما یک دفعه بیائیم یک قانون را با یک جمله حذف بکنیم که نمیشود. آقای صدقیانی توضیح بدهید.
صدقیانی- بسم الله الرحمن الرحیم. قانونی در مجلس تصویب شده بود که مضمون آن قانون این بود: «دولت حق بیمه کارگاههای تولیدی و صنعتی وفنی را که تا 5 نفر کارگر دارند بدهد.» یعنی دولت از کیسه مردم برای یک تعدادی از افراد متوسط وبالاتر از متوسط کمک کند. این در آن موقعیت یک فلسفه ای داشته است . میگفتند که این کارخانه داران ، صاحبان کارگاه به خاطر حق بیمه ای که پرداخت میکنند کارگران را بیرون میکنند وبیکاری در مملکت ایجاد میشود و حال آنکه اگر کارگاهی کار داشته باشد و از قبل کار کارگر زحمتکش منفعتی به دست بیاورد هیچوقت کاگرش را از کارگاه بیرون نمیکند. این یک جوی بود که در آن وقت به بهانه حمایت از کارگران ساختند و پول بیت المال به جیب یک عده ای نه ثروتمند ، حداکثر قشر متوسط رفت. این چیزی که دولت میپردازد دولت یعنی از جیب مردم به یک تعداد افرادی که در قشر متوسط هستند پول میپردازد و ما می‌بینیم اگر شما از برادرانی که در تأمین اجتماعی، در اداره بیمه های اجتماعی کار میکنند بروید سراغ آنها ، الان این کارگاهها که مواد اولیه را از دولت میگیرند آن موقعی که برنامه میشود که اینها بیایند مواد اولیه را بگیرند و بر حسب کارگر به اینها میدهند اینها تعداد کارگرانشان رابالا نشان میدهند که مواداولیه را از آنجا بگیرند. بعداً چکار میکنند خدا بهتر میداند. بعداً اگر قرار باشد این کارگران را بیرون بکنند، میکنند و باز در روزی که میخواهند مواد اولیه بگیرند به آنجا میروند. قانون تصویب شده، الان هم دوباره در مجلس قانون تصویب میشود. دولت در لایحه ای که آورده بود گفته بود تا این موقعیت خاص جنگی هست پرداخت اینها به عهده تعویق بیفتد . چرا دولت پرداخت کند که به عهده تعویق بیفتد؟ صاحبان کارگاهها خودشان درآمد دارند، کارگر برای آنها کار میکند و نفعی که از کار کارگر عاید میشود به جیب آنها میرود چرا دولت حق بیمه آنها را پرداخت کند؟ خود کارگاهها حق بیمه شان را پرداخت کنند و آن قانون قبلی با این تبصره انشاءالله فسخ بشود والسلام علیکم.
رئیس- آقایان توجه بفرمائید یک حرف کلی اصولی این است که اینگونه پیشنهادهائی که فقط یک مخالف ویک موافق صحبت میکند بعد هم باید رأی بدهیم انصافاً خام از آب درمیآید. این را اگر دولت تبصره داده بود وبه کمیسیونها رفته بود و کمیسیونهای مربوطه بحث کرده بودند، با کارشناسها صحبت کرده بودند، آمار وارقام را دیده بودند قابل قبول بود00
فؤاد کریمی- دولت تبصره داده بود.
دکتر شیبانی- آقای هاشمی اخطار قانون اساسی دارم.
رئیس- ما در مجلس این را به صورت یک قانون آوردیم و دو شوری هم بحث کردیم و مدت طولانی روی آن کار کردیم. حالا آن اخطار آقای کاشانی را من وارد میدانم که ما در بودجه که آمدیم نمیتوانیم همه قوانین کشور را مثلا با یک تبصره بگوئیم قانون محاسبات از این به بعد لغو . یعنی 90 ماده را بگوئیم با یک تبصره لغو . خوب این درست نیست.
حائری زاده- خود دولت تبصره ای در لایحه اش آورده است.
رئیس- اگر یک وقت دولت بیاورد ، در کمیسیونهای مربوطه بحث میشود. کمیسیونها با کارشناسها صحبت میکنند ، پخته میشود به مجلس میآید. اما الان که ما بخواهیم تبصره ها را اینجور مطرح کنیم انصافاً این یک کار خام و بی حسابی میشود حالا چه رأی بیاورد چه نیاورد. ممکن است این حرف آقای صدقیانی حرف خوبی باشد. اما یک اشکال دیگر این حرف این است . اگر الان رد شد تا 6 ماهدیگر حتی قابل طرح هم نیست. بنابراین ما باید اینطور چیزها را بنشینیم بحث بکنیم چون بالاخره یک چیزی است که در مجلس رد شده. وقتی که رد شد درست است کلمه طرح ندارد، اما مجلسی که الان رأی نداده بخواهد دوباره یک ماه دیگر به این رأی بدهد این مناسب نیست. من از همه برادرانی که اینگونه پیشنهادها را دارند تقاضا میکنم به خاطر شبهه ای که در آئین نامه مان اینجا هست صریح نیست که من بتوانم اتخاذ تصمیم کنم.) موافقت کنند که اینگونه تبصره ها را ما مورد بحث قرار ندهیم. آنهائی که ماهیت قانونگذاری دارند به جای خودش ببریم.
حائری زاده- میگوید که همین حق بیمه را تا پایان جنگ به تأخیر بیندازند.
دکتر شیبانی- اخطار قانون اساسی دارم.
یزدی- آقای هاشمی! اگر کل این تبصره های الحاقی به نحوی با یکی از تبصره های بودجه ارتباط اصلاحی داشته باشد قابل طرح است والا اصل قابل طرح نیست باید برود به شکل طرح یا لایحه در کمیسیونها بررسی کنند.
رئیس- میگویند در تبصره دولت یک چیزی بوده که تا پایان جنگ به تأخیر بیندازند، اگر این دارد پس مخالف و موافق مختصر صحبت کنند تا رأی بگیریم، اما مشی مان در آینده این باشد که تبصره‌هائی که ارتباطی با تبصره بودجه ندارد مطرح نکنیم. آقای شیبانی به عنوان مخالف صحبت کنید واخطار قانون اساسی تان را هم بگوئید.
دکتر شیبانی- بسم الله لرحمن الرحیم. اصل بیست ونهم: «برخورداری از تأمین اجتماعی از نظر بازنشستگی، بیکاری، پیری، از کارافتادگی ، بی سرپرستی، در راه ماندگی ، حوادث و سوانح و نایز به خدمات بهداشتی ودرمانی و مراقبتهای پزشکی به صورت بیمه وغیره حقی است همگانی. دولت مکلف است طبق قوانین از محل درآمدهای عمومی ودرآمدهای حاصله از مشارکت مردم خدمات و حمایت های مالی فوق را برای یک یک افراد کشور تأمین کند.»      حرف ایشان که گفتند دولت نباید00
رئیس- این اخطار را ما قبول میکنیم. آقای آقا محمدی مخالف.
آقا محمدی- بسم الله الرحمن الرحیم. اولا همانطور که گفتند این یک قانونی بود که در مجلس با بحثهای بسیار طولانی در دور اول تصویب شده. در ثانی این اشاره ای که برادرمان آقای صدقیانی کردند که این پرداختن به یک عده ای است که میبرند و نمیدانم چه میشود. باید یک طرف قضیه را هم دید وآن این است که یک کشوری تولید کنندگان کوچکش آیا چقدر برایش اهمیت دارند وآیا آنهائی که الان در اینجا مطرح هستند جز این است که تولید کنندگان کوچک و جزئی هستند که یک سری خدمات و سرویسهائی را برای جامعه فراهم میکنند و بر تولیدات کشور می‌افزایند؟ ما بیائیم یک دفعه بگوئیم آقا نه، اینها هم باید حق بیمه بپردازند وبعد هم قیمتها هم اینجوری که ما درنظر میگیریم همه حمایتها را از صنایع بزرگ بکنیم، هم پیبشنهادی که در تبصره 72 بود که دولت خودش یعنی وزارت نیرو هم) درجریانش قرار داشت و آورده بود همانجا برق صنعتی برای کارگاههای بزرگ غیر قیمت واقعی اش داده میشود. ولی برای یک کارگاه کوچک به قیمت واقعی از آن گرفته میشود و حسابی هم او را کز میدهند و میگیرند. یعنی یک کارگاه کوچکی اگر بخواهد سرپایش بایستد اصلا استقامت و مقاومتی نمیتواند داشته باشد. آنوقت به اینها ارز نمیدهند، امکانات نمیدهند، تدارک نمیکنند، همه مشکلات بر اینها تحمیل میشود. بعد یک مجلس امده یک مصوبه ای گذاشته ویک حمایتی را از اینها اعمال کرده برای اینکه کارگر بگیرند. شما آموزش فنی و حرفه ای را اگر تجویز میکنید و کلی پول برای آموزش فنی حرفه ای میدهید آیا این خودش یکی از بهترین شیوه های آموزش فنی حرفه ای نیست که افراد میروند کار را یاد میگیرند وبعدش هم خودشان وارد بازار کار وتولید میشوند؟ اینکه مربوط به کسانی که نمیدانم در چه هستند نیست. این برای یک تراشکار است، برای یک نجار است ، برای یک بخاری ساز است، برای یک آدمی است که دارد کار تولید میکند و 5 تا کرگر ، 4 تا کارگر ، 2 تا کارگر هم در کنارش گذاشته ودارد به کشور کمک میکند و این به نظر من غیر منطقی است که جاهائی که ما باید حمایت بکنیم، یکی از موارد خوب حمایت هم اینجا است.
منشی- آقای موحدی موافق.
موحدی ساوجی- بسم الله الرحمن الرحیم. من با این پیشنهاد موافقم . آنچه را که جناب آقای رفسنجانی فرمودند که باید روی قوانینی که به مجلس تقدیم میشود کار کارشناسی بشود ، واقعاً فرمایش صحیح و به جائی است . اما من باید عرض کنم که هنوز که هنوز است با اینکه تأکید امام امت هم بوده از آنجائی که کمیسیونها کارشناسهائی که هم کارشناس باشند، هم امین باشند، آگاه باشند ، محرم اسرار باشند پیدا نکرده اندو کمیسیونهای مجلس ما الان از لحاظ کار کارشناسی از مشاوران کارشناس به اصطلاح قوی به هیچوجه برخوردار نیست، یعنی این یک نقصی است که وجود دارد . من از خود آقای رفسنجانی ریاست محترم مجلس تقاضا میکنم در این رابطه که در واقع پیاده کردن پیام امام هم هست به کمیسیونها یاری بدهند کارشناسهای خوب شناسائی بشوند و از اینها خواست بشود بیایند و هر چه هم که لازم است به اصطلاح حقی هم به آنها داده بشود که بیایند با کمیسیونها همکاری کنند. و آنچه که آن روز درمجلس تصویب شد، باید عرض کنم کار کارشناسی دقیق رویش نشده بود. یک مقداری در مجلس آمدند اندر فوائد این قانون توضیحاتی دادند که چقدر اشتغال زا هست وچنین وچنان میکند بعد هر ساله برای دولت حدود 4-5 میلیارد ریال بار مالی داشته  وبعد الان دولت بیاید بگوید که این چیزی را که اجراء کرده واین خرجی را که کرده چقدر اشتغال جدید ایجاد کرده؟ چنین چیزی نبوده وهمانطور که خود دولت هم گفته که تا آخر جنگ آن قانون متوقف بشود. ما قانونی را که تصویب کردیم نمیتوانیم بگوئیم که متوقف بشود. قانون مصوبه باید اجراء بشود. در مورد پیاده کردنش فقط میشود جلو آن را گرفت و لغوش کرد و با این تبصره ای که آقای صدقیانی پیشنهاد کرده من معتقدم به هیچوجه لطمه ای به هیچ جا نمیزند. اگر دولت این مکنت را دارد ، یک چنین بودجه ای را دارد، یک چنین امکانی دارد این امکان را در جهت توسعه کشاورزی و تولیدات صنایع روستائی به کار بگیرد که هم اشتغال زا است وهم اینکه برای تراکم بیشتر شهرها جلویش گرفته میشود. این است که من با این تبصره موافقم.
رئیس- کمیسیون صحبت کند، ضمناً قبلا تذکر بدهم آقایان یادشان باشد در خود آئین نامه مجلس هست که کمیسیونها میتوانند مشاور داشته باشند . آقایان رؤسای کمیسیونها اگر مشاور قابل قبولی را پیدا کردند ما موظفیم بپذیریم این رابدانید که اگر اقدامی نمیشود مربوط به خودتان است. آئین‌نامه این اجازه را داده وطبق آنچه که شما تصویب میکنید ما باید مزد آن کارشناس راهم بدهیم.
حائری زاده(مخبر کمیسیون بودجه)- ما با این تبصره پیشنهادی مخالفیم.
رئیس- آقای حائری زاده میگویند ما با این تبصره پیشنهادی مخالفیم. دولت صحبت کند.
الویری(نماینده دولت)- در مجلس دوره اول بود که این به صورت یک طرح قانونی مطرح شد یعنی بخشودگی حق بیمه برای کارگاههائی که کمتر از 5 نفر کارگر دارند. استدلالی هم که مطرح بود و بعد بر مبنای سؤالهائی هم که ما کردیم دیدیم در عمل هم به همین صورت بوده، این است که کارگاههای دارای تعداد کارگر کم به علت همین مسأله بیمه و پرداخت حق بیمه برای کارگران اشتیاقی برای استخدام و به کارگیری افراد جدید نشان نمیدادند و در همانجا مطرح شد که اگر یک‌چنین ضابطه ای گذاشته بشود میزان اشتغال بالا خواهد رفت.الان هم باز نظر دولت همین هست. یعنی این بخشودگی موجب شده که به اصطلاح آن اخراج کارگران به خاطر نگرانی از بیمه ویا به کارنگرفتنشان خیلی کمتر شده وبه این دلیل است که وجود یک چنین قانونی هنوز ضرورت دارد. البته اگر هم بخواهد لغو بشود با توجه به اینکه یک قانون بوده باز مجلس هست که میتواند آن قانونی را که تصویب کرده لغو بکند. اما دولت چه پیشنهاد داده بود؟ دولت در تبصره 73 گفته بود«به دولت اجازه داده میشود

پرداخت تعهدات مربوط به کمک دولت بابت حق بیمه سهم کارفرمایان کارگاههای تولیدی صنعتی و فنی (تا 15نفر کارگر) را به علت اولویت تأمین سایر هزینه های ضروری تا پایان جنگ تحمیلی به تعویق بیندازد» یعنی فقط یک تبصره ای دولت داده بود ودرخواست کرده بود که این مبلغی را که بابت حق بیمه دولت بایستی به سازمان تأمین اجتماعی بدهد .این مبلغ به تأخیر بیفتد وسازمان تأمین اجتماعی از منابعی که دارد فعلا این هزینه ها را خودش پرداخت بکند، تأمین بکند تا زمانی که امکانات بهتری پیش بیاید وآنوقت در آن زمان دولت پرداخت بکند. بنابراین به هیچوجه منظور حذف این قانون نبوده و طبیعی است که قانونی که دو شور در مجلس گذرانده و بحثهای زیاید شده به وسیله یک تبصره ای به این صورت اگر بخواهد لغو بشود عوارض اجتماعی خواهد داشت.
رئیس- دولت هم گفته که تأمین اجتماعی بپردازد نه اینکه کارفرما.
الویری- یادآوری کردند که سال (63) 312 میلیون تومان از این بابت پرداخت شده است.
محمد خامنه ای – ببرید در تبصره های یک ساله دائمی نباشد.
رئیس- پیشنهاد ایشان به کل لغو قانون است 182 نفر حاضرند . کسانی که با این پیشنهاد آقای صدقیانی موافق هستند قیام کنند ( عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
منشی- پیشنهاد بعد از آقایان احمد زمانیان ،‌ محمد شبستری، عزت الله دهقان و موحدی ساوجی است. پیشنهاد این است که «به دولت اجازه داده میشود خرید و فروش وسائط نقلیه موتوری را آزاد نماید و بابت نقل وانتقالات آنها مالیاتهای قانونی رادریافت نماید.»
الف- 20% از درآمد حاصله در اختیار وزارت نیرو قرار میگیرد که تا با هماهنگی وزارت برنامه وبودجه صرف تأسیس سدهای جدید و تکمیل سدهای نیمه کاره بشود.
رئیس- این پیشنهاد هیچ اثری ندارد بیخود هم مطرح نشود. چون دولت اجازه دارد ما که دولت رامجبور نکردیم که آزاد نکند، قیمت هم دست خودش است درآمدش هم مال خودش است و به هر جا میتواند بدهد. این اصلا قابل طرح نیست پیشنهاد بعدی را بخوانید.
منشی- پیشنهادی از آقای فؤاد کریمی است که :
تبصره- هزینه شماره گذاری اتومبیلهای داخلی وخارجی به ترتیب به 10% و 20% ارزش آنها بالغ میگردد.
رئیس- آقای کریمی بفرمائید.
فؤاد کریمی- بسم الله الرحمن الرحیم. ما همین حالا قانونی داریم که به موجب این قانون هر ماشینی که بخواهد شماره گذاری کند اگر ماشین تولید خارجی باشد (وارداتی باشد) 10% ، اگر ماشین تولید داخلی باشد 5% از ارزش ماشین را به عنوان هزینه شماره گذاری دریافت میکنند (همین حلا دارند دریافت میکنند) بعد من ریز این درآمدهای حاصله را تا سال 62-63 خدمت مجلس میگویم. آن چیزی که درآمد نشان میدهد 5% ارزش اتومبیلهای داخلی 6 میلیارد است و 10% ارزش اتومبیلهای وارداتی 3/5 میلیارد است (سال 62) پیش بینی وصولی سال 63 اتومبیلهای داخلی به همین ترتیب شده 7 میلیارد ، اتومبیلهای وارداتی شده 6 میلیارد مجموعا13 میلیارد در سال 64 هم پیش بینی میشود که به این ترتیب وصول میشود یعنی اگر 5 درصد و 10 درصد به وضع فعلی باشد. اما پیشنهادمان این است که این 5 درصد که ما از اتومبیل داخلی میگیریم 10 درصد بکنیم. دوبرابر بکنیم. اتومبیل وارداتی هم که شما ملاحظه میفرمائید در خیابانها، خیابانهای ما دارد از انواع واقسام ماشینهای خارجی پر میشود. اینها هم 20 درصد بشود و به نظر من هم این سالمترین درآمدی است که ما بایستی روی آن تکیه کنیم مجلس محترم هم عنایت بفرمایند که اگر ما درآمدهای سالمی نداشته باشیم یا سالمتری نداشته باشیم و متکی به کسری بودجه بشویم و افزایش کسری بودجه، افزایش کسری بودجه فشارش بر کل جامعه میآید. پس بنابراین شما دو راه کسب درآمد دارید . یک راه این است که به یک عده محدودی که میخواهند ماشینشان راشماره کنند به اینها یک کمی فشار بیاورید تا درآمد تأمین کنند این یک راه. یک راه این است که کسری بودجه ایجاد کنید یعنی به بانک مرکزی بگوئید که اسکناس چاپ کند ووارد مملکت و جامعه بکند یعنی فشارش به کل مملکت. حالا مجلس محترم مخیر است اگر میخواهد بار این بودجه را که تصویب کردیم به کل کشور ومردم منتقل بکند، خوب تصویب بفرمائید کسری بودجه را اضافه کنید. ولی اگر نه، میخواهید این بار را یک کمی به مردم سبکتر کنید ویک عده دیگری که توانائی پرداختش را دارند یعنی کسیکه ماشین شخصی میخواهد شماره کند چه ماشین شخصی تولید داخلی چه ماشین شخصی وارداتی قدرت خریدش بیشتر از دیگران است مجلس محترم این را موافقت بفرماید.
منشی- آقای شهرکی مخالف بفرمائید.
شهرکی- بسم الله الرحمن الرحیم. ما هر تصمیمی که میگیریم در زندگی مردم، در هزینه های مردم، تصمیمهای درآمدی که روی مسایل مردم میگیریم اثر دارد. شما نگاه کنید مایحتاج مردم چه هست، و ماشینهای داخلی غالباً ماشینهای ژیان، رنو و پیکان هستند و طبقاتی که این ماشینها را دارند و میگیرند چه افرادی هستند. یکی از وزرای محترم در همین مجلس گفتند که ما 22 میلیون شهرنشین داریم که 17 میلیون آن کارمندان و کارگران و خانواده های اینها هستند وغالباً ماشینهای داخلی هم همین افرادی هستند که کارگرند و کارمند هستند و خانواده های آنها هستند که مثلا پیکان یا رنو میگیرند، ماشینهای خارجی هم که ایشان اشاره میکنند غالباً الان دستگاههای دولتی وارد میکنند یعنی شما از جیب دولت درمی‌آورید ، از این جیب درمی‌آورید به جیب دیگر میریزید. اگر عوارض نمره اش را شما مثلا 20درصد قیمت ماشین بکشید ، ماشینهای خارجی اصولا ماشینهای ژاپنی است نیسان پاترول و این چیزها است که دردستگاههای دولتی است. این را شما توجه بکنید که درآمدی از این راه حاصل نمیشود فقط یک تعداد افرادی به کار گرفته میشوند که کارهای حسابداری بکنند وهزینه های اضافی بشود. در رابطه با ماشینهای داخلی هم عرض کردم که چه تیپ افرادی ماشینهای داخلی را میگیرند. ما چه چیز به دریافتی کارگر و کارمند اضافه کردیم که مرتب هر روز تمام هزینه هایشان را بالا میبریم این درست نیست. این جور برخورد کردن درست نیست ما هر روز به درآمد اینها ااضافه کردیم یک چیزی هم از آنها بگیریم اینکه ما الان 800 تومان به کارمندها اضافه کردیم گفتیم به حساب مسکن آنها برود و چه وچه00 و خودش هزار دست وپاگیری و مسایل دیگر دارد و فکر میکنم این مسأله فشار اضافی باشد بر گرده آدمهائی که حالا لاعلاج هم هستند که وسیله نقلیه داشته باشند و این وسیله نقلیه را شما بیائید مرتب قیمتش را اضافه کنید و حالا من بگویم که خود وزارت صنایع ممکن است برنامه هائی داشته باشد در جهت افزایش قیمتها، و این چیزی هم که ما در مجلس اضافه میکنیم بار اضافه بر آن بار است.
رئیس- موافق صحبت کند.
منشی- آقای موحدی ساوجی موافق بفرمائید.
موحدی ساوجی- بسم الله الرحمن الرحیم. معمولا درآمد درآوردن کار آسانی نیست اما خرج کردن خیلی آسان است. و یک چنین حالتی شاید من حیث المجموع از اول تبصره ها که تا حالا من مشاهده کردم مجلس هم اینجوری است هر پیشنهادی که هزینه زا است راحت تر به آن رأی میدهند تا پیشنهادی که درآمدزا باشد و با توجه به اینکه از اول این تبصره ها تا حالا اگر واقعاً بیاید کمیسیون بودجه گزارشش را سر جمع اینجا بدهد معلوم خواهد شد که در همین بودجه سال 64 چه قدر کسری خواهیم داشت، حالا علاوه بر کسری که از همین سال 63 الان به دولت دولت و مجلس گرانی خواهد کرد این است که من فکر میکنم یک پیشنهادی که در رابطه با افزایش درآمدها هست که آقای فؤاد کریمی دادند پیشنهاد بسیار صحیح و سالم و متعادلی است. برای اینکه این دیگر آنجور نیست که بگوئیم آقا یک عده افراد بیچاره و فقیر ومستضعف و یا مثلا میخواهی نانش راگرن کنی یا روغن نباتی اش را گران کنی این مسأله ماشین است. فرض کنید یا پیکان یا رنو است وامثال اینها است واین ماشینها را هم شما ملاحظه میکنید هر کس که میاید از کارخانه میگیرد یک بار فقط شماره گذاری میکند ویک بار این مبلغ را میگیرد هر ساله هم نیست. شما ملاحظه میکنید که وقتی یک ماشین را از کارخانه دریافت میکند دو برابر سه برابر آنچه که داده به او میدهند و در بازار آزاد از او میخرند بنابراین شما اگر از او بابت نمره گذاری آمدید 10درصد مبلغ را گرفتید اولا مبلغ زیادی نیست، فرض کنید پیکان اگر 80 هزار تومان است میشود 88 هزار تومان یعنی 8 هزار تومان بابت نمره میدهد، تا حالا 4 هزار تومان میداده حالا 8 هزار

تومان میدهد. این یک منبع درآمد خوبی است، و بعد هم در اینکه وقتی میایند این ماشینها را واگذار میکنند که نیامدند بگویند ما فقط به روستای یا به شهرهای کوچک بدهیم، بیشتر همین ماشینها و این وسایل نقلیه به همین تهران و شهرهای بزرگ هم داده میشود و کسانی هستند که با این که داشته اند باز هم یک ماشین دیگری میگیرند . این است که من معتقدم این پیشنهاد آقای فؤاد کریمی پیشنهاد منطقی است که لااقل یک مقداری از این کسری که ما داریم تأمین بشود.
منشی- آقای حائری زاده بفرمائید.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم. پیشنهاد را آقایان توضیح فرمودند با این پیشنهاد موافقیم به لحاظ اینکه فرض کنید اگر یک پیکان 80 هزار تومان دربیاید الان که نمره‌گذاری میشود 5 درصد دریافت میشودو 10درصد آن 8 هزار تومان میشود نصف آن 4 هزار تومان. پیشنهاد میشود برای تولیدات داخلی این 4 هزار تومان در وقت نمره گذاری 8 هزار تومان بشود و برای ماشین خارجی بعضاً 5 درصد و بعضاً 10درصد دریافت میشود حالا 20 درصد بشود. و ماشین خارجی هم نه به قیمت رسمی بازاز است بلکه به قیمت وارداتی آن است. این به لحاظ مسأله جنبه درآمدیش وافزایش این تبصره کمیسیون با آن موافق هست و رقم زیادی هم نمیشود چون کسیکه ماشین را 80 هزار تومان میگیرد برایش بالای 200تومان می‌ارزد چیزی نیست.
رئیس- نماینده دولت توضیح بدهند.
الویری(نماینده دولت)- بسم الله الرحمن الرحیم. من اول در این مورد یک آماری عرض بکنم. در سال 62 تعداد اتومبیلهائی که شماره گذاری شده 178 هزاردستگاه هست بر مبنای همان 5 درصد ارزش اتومبیلهای داخلی و 5 و 10 درصد ارزش اتومبیهای وارداتی که برای نمره گذاری گرفته شده به ترتیب 7/6 میلیارد و 3/5 میلیارد دریافت شده که جمع اینها 12 میلیارد ریال میشود. یعنی یک میلیارد و 200تومان بابت نمره گذاری دریافت شده است. پیشنهاد آقای فؤاد کریمی این است که این دریافت برای نمره گذاری به دو برابر افزایش پیدا بکند، لذا تخمین زده میشود که ازاین ناحیه تقریباً 2 میلیارد ریال ما افزایش درآمد خواهیم داشت. برادرها توجه بکنند که 5 درصد ارزش اتومبیل داخلی یعنی یک پیکان که فرض کنیدقیمتش 78 یا 80 هزار تومان است 5 درصدش میشود یک کمی کمتر از 4 هزار تومان که بابت نمره گذاری دریافت میکنند. این 4 هزار تومان با این پیشنهاد میشود 8 هزار تومان.  با توجه به محدودیتی که الان ما داریم وملاحظه کردید گزارشش که دادندمیزان افزایش هزینه ها چه قدر بود وبرای جبران این کمبودی که ما داریم به یک نحوی بایستی تأمین درآمد بکنیم. اگر برادران استقراض راترجیح میدهند. حرف دیگری است ولی ما به عنوان وزارت برنامه وبودجه عرض بکنیم که استقراض را برای اقتصاد وافزایش وبالا رفتن آن را خطرناک میدانیم و فشاری میدانیم بر محرومین جامعه و حقوق بگیران ثابت، و اگر بتوان راههای درآمدی دیگری پیدا کرد که عوارض تورمی به آن صورت نداشته باشد و بتواند کسر بودجه ما را جبران بکند خیلی خوب و مناسب است. به نظر ما برای خرید اتومبیلها، اولا یک فردی که میرود ماشین تحویل بگیرد و نمره ماشین بکند شاید در عمرش یک بار، یا دوبار یا سه بار این عمل صورت بگیرد. تعداد بسیار محدود است ثانیاً فردی که ماشین تحویل میگیرد شما می‌بینید ، اختلاف قیمت رسمی که اتومبیل دارد با آن چیزی که در بازار هست خیلی زیاد هست حالا یک فردی که یا به قید قرعه یا به هر دلیل دیگری این امکان را پیدا کرده که برود پیکان را به قیمت 78 هزار تومان از کارخانه بگیرد با توجه به اختلافی که در بازار آزاد وجود دارد اگر به جای نمره کردن ماشین، به جای 4 هزار تومان، 8 هزار تومان بدهد هیچ مسأله ای پیش نمیاید. اثر تورمی هم ندارد اما امتیازش این است که حدود 12 میلیارد ریال ازاین بابت درآمد خواهیم داشت. در مورد اتومبیلهای وارداتی هم همین استدلال وجود دارد. حالا برادران هر تصمیمی که بگیرند، لازم‌الاجرا است.
رئیس- 185 نفر در مجلس حاضرند پیشنهاد برای رأی گیری قرائت شود.
منشی- این تبصره به عنوان تبصره دائمی اضافه بشود. «عوارض موضوع تبصره 22 قانون متمم  بودجه سال 46 در مورد اتومبیلهای داخلی از 5درصد به 10 درصد و وارداتی خارجی از 10درصد به 20 درصد بالغ شده و از اتوبوس و مینی بودس نیز 5درصد دریافت خواهد شد.»
رئیس- کسانیکه با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند. (اکثر برخاستند) 88 نفر نشسته اند تصویب شد. یک ربع ساعت تنفس میدهیم.      (جلسه در ساعت 10/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 45/10 به ریاست آقای محمد یزدی نایب رئیس تشکیل شد).
نایب رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است پیشنهادات را مطرح کنید.
منشی- پیشنهادی هست از آقایان: باهنر، رهبری، امانی، دهقان، که پیشنهاد کرده اند تبصره 93 دولت به این صورت مطرح بشود:
الف- دولت میتواند اتومبیلهای سواری داخلی را به شرط 5 سال سابقه کار واتومبیلهای سواری خارجی را به شرط 10 سال سابقه کار از طریق مزایده بین کارکنان دولت بفروش رساند، و عواید حاصل از آن را به خزانه واریز نماید.
ب- خرید اتومبیل به جز از عواید بند الف این تبصره در صورت ضرورت و آن دسته از طرحهای عمرانی که خرید اتومبیل برای آنها ضرورت داشته باشد ممنوع است،‌تشخیص ضرورت به عهده کمیسیون موضوع ماده 2 لایحه قانونی نحوه استفاده از اتومبیلهای دولتی مصوب شورای انقلاب میباشد.
ج- حکم این تبصره شامل وزارتخانه ها، سازمانها، مؤسسات وشرکتهای دولتی و مؤسساتی که شمول قانون بر آنها مستلزم ذکر نام است ونهادهای انقلاب اسلامی خواهد بود.
د- آئین نامه اجرائی این تبصره و شرایط مزارده و شرایط خریداران به پیشنهاد وزارتین امور اقتصادی و دارائی و برنامه وبودجه تهیه و به تصویب دولت خواهد رسید.
نایب رئیس- یکی از امضاء کنندگان توضیح بدهند.
منشی- آقای رهبری توضیح بدهند.
رهبری- بسم الله الرحمن الرحیم. من ابتدا تبصره 93 پیشنهادی دولت را خدمت نمایندگان میخوانم:          تبصره 93: الف- اجازه داده میشود اتومبیلهای مازاد وزارتخانه ها و مؤسسات دولتی که حداقل 5 سال مورد استفاده قرار گرفته است بدون تشریفات مزایده به کارکنان دولت با دریافت بهای آن واگذار گردد. این چیزی بوده که مال دولت بوده، در کمیسیون صحبت شد، فکر شد که آن اتومبیلهایی که داخلی هستند مدت استهلاک شان با اتومبیلهای خارجی تفاوت میکند. بنابراین در پیشنهادی که تقدیم مجلس شده برای فروش اتومبیلهای داخلی 5 سال وبرای فروش اتومبیلهای خارجی 10سال استهلاک در نظر گرفته شده است. مورد دوم این بوده که در پیشنهاد دولت شرایط انجام تشریفات مزایده به طور کلی برداشته شده بود بنابراین این مسأله را میتوانست عنوان کند که مقداری از بیت المال به یک ترتیبی سوخت وسوز بشود. ما پیشنهاد کردیم که همانند تبصره 8 که برای وزارت جهاد و وزارت کشاورزی بود این اتومبیلهای مازادی که 5 سال داخلی و 10 سال خارجی آنها کار کرده است بین کلیه کارکنان دولت به مزایده گذاشته بشود. و به این ترتیب مسأله بیت المال هم محفوظ میماند. این اتومبیلهای بسیار زیادی هم که در دستگاههای دولتی وجود دارد این هم مسأله اش حل میشود.       مسأله دیگر این بوده که هر سال شاهد هستیم که پول هنگفتی از ردیفهای بودجه جاری دولت صرف خرید اتومبیل میشود، این را هم مادر اینجا بسته ایم وگفتیم که اگر ضرورت داشته باشد واین ضرورت خرید به تصویب کمیسیون ماده 2 ائین نامه خرید اتومبیلهای داخلی برسد در آن شرایط میتوانند بخرند. آن هم فقط از عواید فروش همین اتومبیلها. یعنی همین طور نمیتوانند بروند اتومبیلهائی را مرتب برای کارهای جاری خریداری بکنند. البته مسأله کارهای عمرانی را ما مجزا کردیم که کارهای عمرانی آن سرعت خودش را دنبال بکند. این مسأله هم در اینجا رعایت شده است. مورد بعدی این است که شرکتهای دولتی را هم این شامل میشود و همه این مجموعه میتوانند از این اختیارات استفاده کنند، طبیعتاً برادران وخواهران در پیشنهاد ملاحظه کرده اند که آئین نامه اش را در نهایت اقتصاد ودارایی و برنامه وبودجه تنظیم میکنند و به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید و در آن شرایط هست که این کار انشاءالله انجام خواهد شد. امیدواریم که با رأی مثبتی که مجلس محترم میدهد هم جلو یک مقدار اسراف کاریها گرفته بشود و هم درآمد مثبتی برای دولت تأمین بشود. متشکر.

منشی- آقای سبحان اللهی مخالف، بفرمائید.
سبحان اللهی- بسم الله الرحمن الرحیم. این پیشنهاد در واقع مجوز فروش اموال دولتی به نحوی که این تبصره تعیین میکند، یعنی در واقع ما آن قانون کلی فروش اموال دولتی آن مراحلی که دارد میخواهیم لغوش کنیم با یک تبصره مجوز را به دولت بدهیم. این یک مسأله. مسأله دیگر ، وقتی اینها به فروش میرود همان دستگاه از دولت ، از مجلس بودجه میخواهد که جایگزینش ماشینی دیگر بخرد.       مسأله سوم ، اینکه یک ضابطه خاص که اینجا تعیین شده که به کارمندان این واگذار بشود در واقع این ضابطه تبدیل به رابطه میشود و یک مسایلی در دستگاهها ایجاد میکند و به این دلایل که عرض کردم مخالفم.
منشی- آقای باهنر موافق بفرمائید.
باهنر- بسم الله الرحمن الرحیم. نمایندگان محترم توجه دارند که من فکر کنم مهمترین مسأله ای که در این تبصره مطرح شده و متأسفانه در لایحه بودجه امسال تاکنون مطرح نشده، ایجاد محدودیت برای خرید ماشین جدید است. و ازطرفی چون ما میخواستیم به اصطلاح چراغ قرمز نگذاریم که کلا ممنوع باشد واحتمالا بعضی از دستگاهها گرفتار مشکلاتی بشودند بنابراین یک معامله پایاپای کرده ایم یعنی اجازه داده ایم. اولا میدانید ماشینهای دولتی اگر ساخت داخل باشد بیش از 5 سال و اگر ساخت خارج باشد بیش از 10 سال دیگر نمیتواند فایده مثبتی را داشته باشد در اجرای کارهای دستگاههای اجرائی . ما بر این اساس به دولت اجازه دادیم که این ماشینها را بفورشد، فروش این ماشینها مثل آئین نامه و معاملات دولتی است با این تفاوت که ما شرکت‌کنندگان در خرید را فقط محدود کردیم به کارکنان دولت، واین را دقت داشته باشید که کارکنان دولت موقعی که دراین تبصره گفتیم ، این نیست که کارکنان همان دستگاه اجرائی باشند یا همان شهر باشند یا همان استان باشند، کل کارکنان دولت در خرید این ماشینها میتوانند در مزایده شرکت بکنند و تقاضای خرید بدهند، بنابراین می‌بینید که این مزایده ها بین مثلا 2 میلیون، 2 میلیون و100 هزار کارمندی که در سطح کشور وجود دارد مطرح میشود. بنابراین آن مسأله ای که مخالف محترم فرمودند که احتمالا ممکن است این مسأله باعث بشود که به قیمت واقعی این اجناس به فروش نرسد آدم احساس میکند که منتفی است چون خریداران دو میلیون نفرند، یعنی اجازه خرید دارند وهیچ کدام از مزایده های دولتی، یا آئین نامه های دولتی معلوم نیست این همه متقاضی خرید داشته باشند واین قدر آزاد برای خریداران.    مسأله بعدی که وجود دارد اینکه ما گفتیم در لایحه بودجه اگر در ردیفهای بودجه های جاری پولی برای خرید وسایل سرمایه ای گذاشته شده که مشخص نیست ماشین باشد، ماشین تایپ باشد ، دستگاه دیگری باشد از این ماده نتواند ماشین وسیله نقلیه بخرند با توجه به اینکه اغلب نماینده ها می‌بینند ظرف این دو سه سالی که، خوب یک مقداری آزادی عمل بوده، بحمدالله دستگاههای اجرائی آن قدر ماشین خریده اند که آدم احساس میکند تا 7-8 سال آینده نیازی به خرید ماشین جدید ندارند واگر احتمالا دستگاههایی نتوانستند بخرند باز ما چراغ قرمز نگذاشتیم اجازه دادیم که ماشینهای موجودشان را در صورتیکه بیش از 5 سال اخلی ها کار کرده اند، بیش از 10 سال خارجیها کار کرده اند اینها را به فروش برسانند و از محل عواید همین فروش بتوانند ماشین جدید بخرند. در رابطه با طرحهای عمرانی هم که خوب ، احتمال دارد نیاز به خرید ماشین باشد با اجازه کمیسیون که از قبل پیش بینی شده، برای استفاده از وسایط نقلیه دولتی ، به وسیله آن کمیسیون باز راه نبسته ایم از طریق آن کمیسیون برای طرحهای عمرانی هم میتوانند در صورت نیاز ماشین بخرند. بنابراین این مسأله ای که تاکنون در لایحه بودجه امسال پیش بینی نشده بود و احساس میشود که ضرورت دارد مسأله ممنوعیت ماشین و محدودیت خرید ماشین، انشاءالله برادرها وخواهران نماینده دقت دارند و رأی مثبت به این پیشنهاد میدهند.
منشی- آقای حائری زاده بفرمائید.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- به نوع دیگری تبصره 93 دولت است که حذف کردیم بنابراین مخالفیم.
نایب رئیس- به هر حال دلیل اینکه میتوانستند مطرح کنند همین مسأله است یعنی این یک قانون مستقل نیست همان تبصره است یعنی همان تبصره را به شکل اصلاحی آورده اند کمیسیون مخالف است یا موافق؟
حائری زاده- مخالفیم.
نایب رئیس- شما یا کمیسیون؟
حائری زاده- کمیسیون حذف کرده من نظری ندارم.
نایب رئیس- دولت موافق است آقای الویری بفرمائید.
الویری(نماینده دولت)- بسم الله الرحمن الرحیم. دولت با این پیشنهاد موافق هست همان طوریکه در لایحه دولت توجه کردید، در لایحه دولت به صورت یک تبصره آمده، اشکالی که عمدتاً برادران نماینده میگرفتند این بود که چون آنجا گفته بود «خارج از مزایده به کارمندان داده بشود» این نگرانی وجود داشت که ممکن است که خارج از مزایده موجب یک سری تخلفاتی بشود همان اشکالی که بعضی از برادران اشاره کردند. ولی با توجه به اینکه فی الواقع با قید مزایده محدود عرضه میشود یعنی بین خود کارمندان بر مبنای مزایده عرضه میشود . خیلی مفید خواهد بود مزید بر اینکه این اتومبیلهائی که بیشتر از 5 سال در خدمت بوده اند با توجه به تسهیلات دیگری که وجود دارد الان به آن صورت از آن استفاده نمیشود. یعنی اغلب یک کناری بدون استفاده افتاده در حالیکه اگر به این ترتیب عرضه بشود موجب این خواهد شد که اتومبیلها در اختیار افرادی قرار بگیرد که الان شدیداً به آن نیاز مند هسند و از آن مهمتر این است که به هر حال با توجه به کسر بودجه زیادی که داریم این یکی از محلهای تأمین درآمد مناسب میتواند به حساب بیاید.
حائری زاده- اکثر اعضاء کمیسیون مخالف هستند.
نایب رئیس- بسیار خوب چون نصاب برای رأی گیری نیست پیشنهاد بعدی را بفرمائید.
منشی- پیشنهادی هست از خانم دستغیب(سبحان اللهی: پیشنهاد آقای بهشتی وآقای دهقان هم همین است) پیشنهاد کرده اند که «به کلیه بانکها، مؤسسات و سازمانها وشرکتهای دولتی اجازه داده میشود تا قسمتی از سرمایه و اعتبارات خود را جهت خرید عرصه واعیان مدارس استیحاری و احداث ساختمانهای مورد نیاز وزارت آموزش و پرورش اختصاص داده، املاک مورد بحث را پس از خریداری به عنوان اجاره به شرط تملیک در اختیار وزارت مذکور قرار دهند، برآورد قیمت و تعیین اجاره بها و سایر روشهای اجرایی لازم طبق آئین نامه ای خواهد بود که توسط وزارت آموزش و پرورش تهیه و به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید.»
منشی- خانم دستغیب توضیح بفرمائید.
خانم دستغیب- بسم الله الرحمن الرحیم. همان طوریکه برادرها میداننددر خیلی از شهرها ما مدارسی داریم که استیجاری است و مرتباً دچار مشکلات هستند وهر سال صاحبان خانه مزاحمت فراهم میکنند برای اداره آموزش و پرورش و به طور کلی برای مدارس برای تخلیه و یا بالا بردن اجاره بها. در سال گذشته مشکلات فراوانی. مخصوصاً در تهران و بعضی از شهرها بود. بنابراین ما این پیشنهاد را دادیم به این عنوان که بانکها وسازمانها بتوانند در این زمینه سرمایه گذاری کنند واین نه بودجه ای بر دولت تحمیل میشود و از طرفی هم مشکلات آموزش و پرورش حاصل میشود البته اجاره به شرط تملیک به آموزش و پرورش اجاره میدهد و تا زمانی که آن اجاره بها پرداخته بشود که قیمت اصلی آن زمین یا آن خانه است و به این صورت میشود مشکل آموزش و پرورش را از نظر فضای آموزشی حل کرد. هم برای ایجاد فضای آموزشی جدید و هم برای آنهایی که الان در دست آموزش و پرورش هست. انشاءالله که موافقت میفرمائید و رفع مشکل میشود. والسلام.
نایب رئیس- بدون تصویب این تبصره مگر مسؤولین میتوانند این کار را بکنند؟
منشی- چرا.
نایب رئیس- اگر میتوانند، این تبصره چه چیز اضافه به آنها میدهد.
خانم دستغیب- خیر آقای اسلامی هم در جریان هستند و مشکلات را میدانند.
نایب رئیس- بسیار خوب، اگر مخالف و موافقی هست صحبت کنند.
منشی- آقای موحدی مخالف، بفرمائید.
موحدی ساوجی- بسم الله الرحمن الرحیم. مخالفت من در این تبصره از این جهت است که پیشنهاد‌دهندگان فقط گفته اند که به بانکها اجازه میدهند که این بانکها بیایند خانه های مورد نیاز وزارت آموزش و پرورش که الان در اختیار دارد

و به صورت مدرسه ودبیرستان وامثال اینها است و به مالکین اجاره میپردازد. بانکها بیایند سرمایه‌گذاری کنند و این خانه ها و اماکن استیجاری آموزش و پرورش رابخرند بعد به عنوان اجاره به شرط تملیک به وزارت آموزش و پرورش بدهند و ماهیانه یا سالیانه چیزی بگیرند. این چیزی است که اصلا نیازی به تبصره وقانونگذاری و مجلس ندارد . قانون عملیات بانکی بدون ربا که در مجلس تصویب شد، اصولا بانکها را به این سمت برده، یعنی بانکها میتوانند سرمایه‌هائی که در اختیار دارند، این سرمایه ها را در جهت سرمایه گذاری شرکت، مضاربه، خرید، فروش، اجاره به شرط تملیک همه این کارها را میتوانند انجام بدهند و آوردن اینجا هیچ دردی رادرمان نمیکند و من با این پیشنهاد به این جهت مخالفم.
منشی- آقای افرازیده موافق بفرمائید.
افرازیده- بسم الله الرحمن الرحیم. من با این پیشنهاد موافقم وعلتش هم این است: اولا برادرمان آقای موحدی فرمودند که نیازی به تصویب مجلس ندارد نیاز دارد، طبق اصل هشتاد و هشت، باید حتماً مجلس اجازه بدهد و ثانیاً الان پولهائی که آموزش و پرورش دارد به صاحبان خانه میدهد، آنقدر پول سنگین به عنوان اجاره از آموزش و پرورش گرفته میشود به جیب همان خانه داری که سرمایه دار است، افزوده میشود که حد ندارد. چه اشکالی دارد که بیایند اولا اگر راهی دیگر هست، که خود دولت بخرد وبدون اینکه زیر بار بانک واینها بروند، راه حل بهتر. وقتی از آن راه ما امکان نداریم، بهترین راه همین پیشنهاد است که بانک این سرمایه گذاری را بکند و این پولی که به وصرت اجاره هر ماه به صاحب خانه وساختمان داده میشود، این بابت اجاره به بانک داده بشود که درعرض ده سال یا پانزده سال مستهلک هم میشود و آموزش و پرورش از این سرگردانی و ازاین حالت اضطراب که هر سال صاحب خانه دادش بلند بشود از اینجا باید بلند بشوید. یا برود دادگاه شکایت بکند، یا مسیری باز کند که حکم تخلیه صادر بکند یا اجاره منزل را بالا ببرد ازاین حالت بیرون بیاید. لذا از نمایندگان محترم خواهش میکنم که به این پیشنهاد رأی بدهند که برای جامعه آموزش و پرورش ، یعنی برخورد میکند به کل مردم، مفید است. انشاءالله رأی میدهید.
نایب رئیس- این اصل هشتاد وهشت که فرمودید ، اصل هشتاد وهشت ربطی به این نیست، اگر مقصودتان اصل هشتاد و سوم هست، آن عکس این است.
افرازیده – اصل 80 را نگاره کنید.
موحدی ساوجی- اصل 80 مصوبه مجلس دارد، آن مجاز به این است وام دادن.
نایب رئیس- چه ربطی به این مسأله دارد (اسلامی: شبهه اصل 80 دارد اجازه بفرمائید توضیح عرض کنم. ) بسیار خوب دولت صحبت کنند.
اسلامی(نماینده دولت )- برادران وخوهران نماینده توجه بفرمائید این مسأله همانگونه که مشاهده میفرمائید مشکل زیادی قاعدتاً نباید داشته باشد وباید آموزش و پرورش بتواند از امکاناتی که بانک دارد،‌به جای اجاره ای که به افراد میدهد، بانک برود این خانه را بخرد و اجاره به شرط تملیک مطابق مقررات بدهد،اما یک شبهه هست وآن این است که گرفتن این اعتبار و در اختیار آموزش و پرورش در حقیقت گذاشتن سقف اعتباری را میشود تعبیر کرد که افزایش بدهد. گرچه در مجوزی که در بانکها هست ، این اجازه داده شده ولی برای رفع این شبهه شما فقط مجاز بفرمائید که دفتر حقوقی بانکها این اشکال را بردارند و آموزش و پرورش بتواند مدارس کهنه خودش را به وسیله بانکها ترمیم کند وهمان اجاره ای که به افراد میپرداخت، به بانک بدهد، تا ساختمانهای منظم وخوبی را انشاءالله در اختیار نونهالان آینده کشور بگذارد.
نایب رئیس- کمیسیون نظر مخالف دارند؟ (مخبر کمیسیون: مخالف) بسیار خوب ، اسامی این آقایانی که دیر تشریف میآورند و موجب تأخیر رأی مجلس میشوند، یادداشت کنند چون نصاب رأی گیری نیست. بنابراین پیشنهاد دیگری را مطرح کنید.
منشی- پیشنهاد کرده اند یک تبصره ای به عنوان تبصرة دائمی به این قانون اضافه بشود و بیش از صد نفر از نمایندگان هم این پیشنهاد را امضاء کرده اند.
تبصره:
الف- جهت تأسیس دفتر ارتباط نمایندگان مجلس و مردم در حوزه های انتخابیه مربوطه، دولت موظف است حداکثر ظرف دو ماه با مشورت نمایندگان اعتبار لازم را برآورد و درسال 64 از محل اعتبار منظور در ردیف 503001 تأمین نموده ودر اختیار هیأت رئیسه مجلس قرار دهد و در لایحه بودجه سالها بعد در یک ردیف مستقل پیش بینی کند.
ب- استفاده از این اعتبار به پیشنهاد نماینده و یا نمایندگان حوزه انتخابیه مربوط و موافقت کارپردازان مجلس صورت گرفته وبا گواهی نماینده مزبور به هزینه قطعی منظور میگردد ودر هر صورت سهم هر نماینده جهت هزینه دفتر خود نباید از صد هزار ریال درماه تجاوز نماید.
ج- جهت تأمین محل مناسب این دفاتر کلیه دستگاههای حوزه انتخابیه مربوط موظفند همکاریهای لازم را انجام داده تا محل مناسب در اختیار مجلس قرار گیرد. سایر نیازمندیهای این دفاتر از قبیل خط تلفن و وسیله نقلیه و ملزومات مصرف نشدنی با همکاری دستگاههای محلی تأمین میشود.
د- نیروی لازم جهت اداره دفتر بنا به پیشنهاد نماینده و تصویب هیأت رئیسه تعیین میشود که در صورت درخواست نماینده میتواند به صورت مأمور به خدمت هم باشد.
نایب رئیس- قبل از اینکه توضیح بدهند پیشنهادات قبلی را به رأی میگذاریم. پیشنهاد اول که مربوط به فروش اتومبیلها بود. برای رأی خواندهمیشود .
منشی- تبصره جدید:
الف- دولت میتواند اتومبیلهای سواری داخلی را به شرط پنج سال سابقه کار و اتومبیلهای سواری خارجی را به شرط ده سال سابقه کار از طریق مزایده بین کارکنان دولت به فروش رسانده وعوائد حاصل از آن را به خزانه واریز نماید.
ب- خرید اتومبیل به جز از عواید بند «الف» این تبصره در صورت ضرورت وآن دسته از طرحهای عمرانی که خرید اتومبیل برای آنها ضرورت داشته باشد ، ممنوع است. تشخیص ضرورت به عهده کمیسیون موضوع ماده 2 لایحه قاونی نحوه استفاده از اتومبیلهای دولتی مصوب شورای انقلاب میباشد.
ج- حکم این تبصره شامل وزارتخانه ها، سازمانها ، مؤسسات وشرکتهای دولتی و مؤسساتی که شمول قانون بر آنها مستلزم ذکر نام است ونهادهای انقلاب اسلامی خواهد بود.
د- آئین نامه اجرائی این تبصره و نحوه ومزایده وشرایط خریداران به پیشنهادوزارتین امور اقتصادی و دارائی وبرنامه وبودجه تهیه و به تصویب دولت خواهد رسید.
نایب رئیس- 182 نفر در مجلس حضور دارند. نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند. (اکثر برخاستند) تصویب شد. پیشنهاد دوم که اجازه به شرط تملک هست000 بخوانید.
منشی- پیشنهاد بعدی که بحث شده بود.
تبصره- به کلیه بانکها و مؤسسات، سازمانها وشرکتهای دولتی اجازه داده میشود تا قسمتی از سرمایه واعتبارات خود را جهت خرید عرصه واعیان مدارس استیجاری واحداث ساختمانهای مورد نیاز وزارت آموزش و پرورش اختصاص داده، املاک مورد بحث را پس از خریداری به عنوان اجاره به شرط تملیک در اختیار وزارت مذکور قرار دهند. برآورد قیمت وتعیین اجاره بها و سایر روشهای اجرائی لازم طبق آئین نامه ای خواهد بود که توسط وزارت آموزش و پرورش تهیه وبه تصویب هیأت وزیران خواهد رسید.
نایب رئیس- 182 نفر در جلسه حضور دارند. نمایندگانی که با پیشنهادی که خوانده شد. موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. پیشنهاد سوم را یکی از امضاء کنندگان توضیح بدهند. آقای فؤاد کریمی بفرمائید به شرطی که عصبانی نشوید.
فؤاد کریمی- بسم الله الرحمن الرحیم. به نظر من یکی از اصول بدیهی که اکثر نمایندگان قبول کردند و امضاء کنندگان این پیشنهاد هم حدود صد و خرده ای از نمایندگان مجلس بوده اند. این است که شکی نیست که باید نماینده در حوزه انتخابیه اش یک جایگاه و پایگاه قانونی و مؤثری داشته باشد. همین حالا خود بنده نمایندگان اهواز در اهواز ما دفتر نمایندگان داریم واز طریق حقوق خودمان و امکانات خودمان این دفتر را داریم اداره میکنیم اما خواهی نخواهی اداره این دفتر یا هر دفتر دیگری که نمایندگان محترم بخواهند اداره کنند. بدون اینکه یک بودجه مطمئنی داشته باشد. جایگاه مطمئنی داشته باشد و دستگاهها ملزم به همکاری با این دفتر باشند، پیشرفت نخواهد

داشت وعدم پیشرفت دفتر نمایندگان معنایش این است که یک برارد نماینده در مجلس نشسته، دائماً نمیتواند به حوزه انتخابیه اش برود. بنابراین به تدریج ارتباط او با حوزه انتخابیه اش ضعیف خواهد شد. یعنی اگر آقایان نمایندگان میخواهند ارتباطشان با حوزه انتخابیه خودشان مستدام و مستمر وقوی باشد، حتماً نیاز به دفتری دارند و شکی نیست که بایستی تأمین اعتبار بشود. ولی اگر نه فقط اینجا تشریف داشته باشند وارتباطشان با حوزه های انتخابیه خودشان ضعیف باشد . یعنی قدرت نمایندگی ضعیف خواهد شد. نماینده نه سلاحی دارد، نه ابزاری دارد، نه اداره ای دارد، نه دفتری دارد، هیچ ندارد. تمام قدرت نماینده به ارتباطش با مردم است، بنابراین ما هر چه ارتباط نماینده را با مردم قویتر کنیم به نفع مجلس و قوت مجلس خواهد بود و در آینده کشور هم مفید و مؤثر است اگر این چنین فایده ای را ما قبول بکنیم قبول میکنیم که از محل ردیفهائی که همین حالا دولت دارد خودش هزینه میکند. ردیف 503001 این ردیف 503001 همان ردیفی هست اگر نمایندگان محترم خاطرشان باشد. ردیفی است که خرجهای زائد و ریخت و پاش زیاد داشت، همان ردیفی است که پولهای دستی میدادند، تلویزیون و رادیو ونمیدانم چیزهای شخصی میخریدند و خاصه خرجهائی بود که بعضی از مواردش را به مجلس محترم عرض کردم. از محل صرفه جوئی که از 503001 میشود یعنی دولت ریخت و پاش خودش را کمتر بکند ولیکن دفاتر نمایندگان تشکیل بشود. به اضافه اینکه از نظر ملزومات مصرف نشدنی مثل میز و صندلی وامکانات دیگر، دستگاههای دیگر هم به دفتر کمک بکنند، ما سعی کردیم، بار بودجه دفتر را تا آنجائی که ممکن است ، سبک کنیم آن صندلی اضافی، امکانات اضافی که دستگاههای دیگر دارند، یا حتی برای اداره دفتر اگر مأمور به خدمت میتوانند بکنند، به درخواست نماینده مأمور به خدمت بشود. این است که از مجلس محترم میخواهیم که انشاءالله با این موافقت بکنند تا انشاءالله موجب تحکیم وتقویت مجلس بشود. والسلام علیکم  و رحمه الله وبرکاته.
منشی- اولین مخالف حاج آقا یزدی هستند.
محمد یزدی- بسم الله الرحمن الرحیم. اگر ما به قانون اساسی دقیقاً توجه بکنیم، اولا حقوق مجلس را با حقوق نمایندگان کاملا مجزای از هم می‌بینیم. یعنی در مواردی حقوقی برای مجلس مشخص شده است که ربطی به نماینده ندارد، مثل قانونگذاری، مثل تحقیق و تفحص وامثال آن. حقوقی هم برای نماینده مشخص شده که ربطی به مجلس ندارد، مثل سؤال و مثل طرح وامثال ذلک. بنابراین باید دید که در قانون اساسی موضع و موقع یک نماینده چیست؟ برخلاف فرهنگی که درگذشته بین مردم بوده ویک مقداری از گذشته الان هم هست که تصور میکنند یک نماینده همه کاره است ویک نماینده حق دخالت درتمام امور رادارد. قانون اساسی تصریح میکند که مسأله این نیست. نماینده حق دخالت در هیچیک از امور را ندارد. حداکثر نماینده حق نظارت بر امور را دارد وهر جا دید خلافی واقع شده باید از طریق مسؤولین اجرائی یعنی از طریق وزیر در مجلس و تماسهای دوستانه با افراد، بخواهد که آن نقص  برطرف بشود. اینکه نماینده فکر بکند که میتواند مستقیماً با فرماندار محلش، با استاندار محل خود، یا بخشدار محل خودش برخورد و درگیری داشته باشد، عزل ونصب بکند وضع ورفع بکند. این کاملا باقیمانده از فرهنگ سابق است. نماینده حق دخالت د رجعل و رفع کسانی که سمتهای اجرائی دارند، بهیچوجه ندارد فقط میتواند نظارت بکند، بعد هم خلافها را بیاید بگوید. گذشته از اینکه یک نمایندده در یک نقطه تعلق به نقطه انتخابیه ندارد، برخلاف آنچه که فکر میشود که نماینده مخصوص حوزه انتخابیه است. اینجور نیست. یک نماینده اگر متعلق به یک بخش دورافتاده کشور هم باشد . مربوط به کل کشور است این صریح قانون اساسی است. نمایندگان تعلق به حوزه انتخابیه ندارند. یعنی نماینده تهران مسؤول استان سیستان و بلوچستان هم هست، نماینده سیستان و بلوچستان مسؤول مسائل جاری تهران هم هست. برخلاف آنچه که درگذشته به نظر کسانی میرسید. این یک مسأله که توجه به قانون اساسی دقیقاً مشخص میکند که یک نماینده این کارها را نباید بکند وحقش هم نیست. مسأله دوم این است که اکثر مسؤولین اجرائی در حوزه های انتخابیه همکاریهای لازم را با نمایندگان خودشان برای اینکه از مسائل اطلاعات پیدا بکنند، دارند. گذشته از اینکه ارتباطشان با مردم طبیعی است. مسأله سوم این است که مجلس به مقدار کافی وسیله برای ارتباط با نمایندگان با مردم فراهم کرده است. و نمایندگان میتوانند کاملا با مردم ارتباط داشته باشند. حتی با حوزه های انتخابیه خودشان و مسأله آخر این است که این هزینه اضافی که بر دوش دولت و ملت تحمیلی مشود ، به نظر من هیچ مجوزعقلائی ندارد واین یک کار کاملا اضافی است.
منشی- آقای فدائی موافق هستند ، که وقتشان را به آقای موحدی داده اند.
موحدی ساوجی- بسم الله الرحمن الرحیم. من فکر میکنم که جناب حجت الاسلام آقای یزدی در مخالفت با این پیشنهاد در واقع از موضوع پیشنهاد خارج شدند. زیرا که در هیچ کجای این پیشنهاد نبود که نماینده دفتری تشکیل دهد که استاندار را عزل ونصب کند یا فرماندار را عزل ونصب کند. یا دخالت غیرقانونی در کار یک ارگانی یک نهادی داشته باشد. بنده به جناب آقای یزدی و سایر نمایندگان عرضم این است که نماینده با توجه به وظایف قانونی خود، مسؤولیتهای قانونیش آیا حق وجود دارد یا نه؟ آیا در حوزه انتخابیه باید حضور داشته باشد یا نه؟ بحث من این است شما اگر بیائید قانوناً اصولا بگوئید نماینده لزومی ندارد در حوزه انتخابیه اش برود، لزومی ندارد در روستاها برود و یا اینکه رابطه مردم با نماینده را قطع کنید . این دیگر اصلا نماینده نخواهد بود، بحث بر سر این است که دفتر ارتباط نماینده با مردم ، مردم با نماینده واقعاً حداقل چیزی که در اینجا وجود دارد، ارتباطات مردم با نماینده است واین ارتباطات را ما بخواهیم یا نخواهیم وجود داشته و وجود خواهد داشت. یعنی مردم دررابطه بامشکلاتشان ، گرفتاریهایشان خواسته هایشان به حق یا به ناحق، یعنی دفتر نماینده هم عین کمیسیون اصل نود مجلس است، کمیسیون اصل نود مجلس الان ببینید چه قدر مردم به آن مراجعه میکنند شکایات، اعتراضاتی که به کمیسیون اصل نود میشود، چه قدر است. پاره ای از اینها وارد است، بعضی هم وارد نیست ولی نماینده نمیتواند در خانه‌اش و یا اینکه رابطه خودش را با مردم قعط کند و ببندد. اینجا است که یک نماینده برای ارتباطی که با مردم میخواهد داشته باشد، یقیناً هزینه دارد وشما ملاحظه میکنید که نمایندگان اعتباری، بودجه ای به عنوان اینکه نماینده باشند، در اختیار ندارند در زمان طاغوت به نمایندگان اعبتارات عمرانی وامثال اینها میدادند که در حوزه های انتخابیه بروندو یک جا اگر یک کاری دیدند که لنگ است کمک کنند و در این زمان این معنا وجود ندارد و خوب هم هست که وجود نداشته باشد. اما لااقل نماینده ای است که در حوزه انتخابیه اش نه خانه دارد، نه دفتر دارد، نه محل دارد، نه کسی را که خوب هر کسی را که بخواهد آنجا تعیین بکند که نامه های مردم را دریافت کند. لااقل یک هزینه ای دارد. این است. که اگر بخواهد برود سپاه این کار را بکند، میگوید آقا ما اجازه نداریم فرمانداری میگوید ما اجازه نداریم، ادارات وارگانهای دیگر ، این امکانات را در اختیار نماینده قرار نمیدهند. بنابراین لااقل این است که ماهی ده هزار تومان که اینجا تعیین کرده‌اند، این ده هزار تومان در واقع درسال میشود صد و بیست هزار تومان ، کل اعتبارات مربوط به این مسأله را که جمع بکنید. بسیار اعتبار کم است که دویست و هفتاد نفر نماینده به اندازه یک وزیر که شما هزینه های اعتبارات پیش بینی نشده به او میدهید نمیشود. بنابراین من با این پیشنهاد موافق هستم وفکر میکنم که حداقل برای هزینه های ارتباطی اش هر نماینده احتیاج به این مبلغ کم را دارد.
نایب رئیس- کمیسیون صحبت کنند.
حائری زاده(مخبر کمیسیون بودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم. با این پیشنهاد صریحاً و تأکیداً مخالف هستیم. به لحاظ اینکه اولا شرح وظایف این دفتر و نفر وافراد آن معلوم نیست. ثانیاً (همهمه نمایندگان) اجازه بدهید، حالا خوشایند نباشد،
من آنچه شرح بلاغ است با تو میگویم   تو خواه از سخنم پند گیر، خواه ملال.
استبناط ما از کمیسیون ویژه ما نظر را بگوئیم ، در عین حال که این پیشنهاد خواستار زیادی دارد. (همهمه نمایندگان).
نایب رئیس- مخالف و موافق صحبت کرد اجازه بدهید کمیسیون هم صحبت خودش را باید بکند.
یکی از نمایندگان- اینکه آئین نامه نمیخواهد.
نایب رئیس- باید گوش کرد در موقع رأی دادن نظرتان را تعیین بفرمائید.
حائری زاده- من دارم نظر کمیسیون را همیشه میگویم. سعی میکنم. دیگر نظر کمیسیون بگویم . برای هر پیشنهاد جدید هم میچرخم اکثریت اعضاء نظر را میگیریم. ملاحظه بفرمائید اولا دستگاههای مختلف محلی را موظف به

همکاری کرده اند. آیا میزان همکاری دستگاههای مختلف محلی چیست؟ تا چه مقدار همکاری کنند؟ تا چه میزانی؟ مشخص نشده، سقف جاری را از ردیف 503001 تعیین کرده اند. حداکثر ده هزار تومان غیر از این ده هزار تومان قید کرده اند خط تلفنی با همکاری دستگاه محلی. حداقل چهار پنج هزار تومان در ماه خط تلفنی خرج خواهد داشت. یک تلفن آزاد در اختیار است روز وشب تماس میگیرند. وسیله نقلیه با همکاری دستگاه محلی . حداقل آن ماشین ده هزار تومان پنج هزار تومان در ماه شکست و ریز وتعمیرات واینها و خرج بنزین حداقل آن است، پنج هزار تومان خرج ماشین در ماه. ملزومات اداری، دفتر قلم، برق آب است و غیر ذلک ، میز و صندلی واینها است، شکست و ریخت این هم هزار گونه است. حدود سه هزار ، چهار هزار تومان. یک راننده میخواهد حداقل ماهی پنج هزار تومان با مأموریتهای بیرون.
عده ای ازنمایندگان- خیر.
حائری زاده- راننده و ماشین خواسته شده افرادی که در آنجا گفته اند، پرسنل، من آنچه را که در پیشنهاد است میخوانم (همهمه نمایندگان)
نایب رئیس- اجازه بدهید صحبتشان را بکنند،این که طرز برخورد نیست.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- اگر صد وهفتاد و نه نفر موافق باشند ما حق داریم نظر کمیسیون بودجه را بگوئیم دیگر . من احساس میکنم که مجلس مخالف این پیشنهاد است ولی بهر جهت ما نظرمان را باید بگوئیم ، حالا خلاف قضیه. نوشته اند که تعداد نیروی انسانی با پیشنهاد نماینده و تصویب هیأت رئیسه معلوم نیست چند نفر. اگر دو نفر باشند میشود حداقل میشود نفری پنج هزار تومان، ده هزار تومان . خلاصه درماه به سی وهشت هزار تومان در ماه میرسد. چهار صد هزار تومان، پانصد هزار تومان در سال میشود. حداقل است. این پیش بینی است ردیف مستقل در سالهای بعد، نماینده اگر در شهرستان خانه ندارد، منزل یکی از موکلین برود ، این قدر از او پذیرائی میکنند. خط ارتباط به وسیله مکاتبه هست. نمایندگان هر دو سه ماه یکبار به حوزه انتخابیه میروند. میتوانند تماس بگیرند. این نمیشود به هر جهت وظیفه روشن نیست. به صورت یک تبصره نمی‌گنجد و با این ما مخالفیم واستدعا میکنم که هزینه و خرج تراشی برای خودتان حداقل نباشد. اگر میخواهد سیستمی در کل کشور مجلس داشته باشد و شبکه های ارتباطی داشته باشد، این را در طول سال با یک طرح مدون اصولی ، حساب شده هماهنگی ادارات وارگانها با این دفتر چگونه باشد و همکاری به چه میزانی؟ شرح وظایف معلوم، آن وقت مشخص بشود. ما با این پیشنهاد مخالف هستیم.
نایب رئیس- دولت؟‌(یکی از نمایندگان: ربطی به دولت ندارد) چرا دولت هم میتوانند نظر بدهند در پیشنهاد هست که مسؤولین محلی باید همکاری هائی داشته باشند. دولت باید نظرش را بدهد (همهمه نمایندگان) عنایت بفرمائید .اولا تبصره بودجه ای نیست. قانون است ولی درعین حال چون آقایان اصرار داشتند مطرح شده، دولت هم میتواند نظر بدهد. به دلیل آن مسائلی که در آخر دارد «که باید مسؤولین محلی همکاریهائی داشته باشند» آقای معزی بفرمائید.
معزی(معاون وزارت کشور)- بسم الله الرحمن الرحیم. برادران و خواهران محترم نماینده عنایت بفرمایند من دو سه جمله بیشتر هم صحبت نمیکنم. وقت مجلس را نمیگیرم. مسائل اقتصادی این را برادرمان آقای حائری زاده بیان فرمودند ابعاد اقتصادیش را من یک بار توجه نمایندگان محترم را جلب میکنم که هر نماینده ای یک دفتر داشته باشد معنایش این است که یک دفتر در یک جا باید ایجاد بشود و در دستگاه دولتی به آن صورت اگر نباشد باید از بیرون اجاره کنند. یک دفتر اجاره کردنش درماه چقدر خرج دارد؟ اجاره اش فقط (همهمه نمایندگان)
 خلخالی- این باز تابش بد است.
نایب رئیس- آقای خلخالی خواهش میکنم بفرمائید. آقایان این طرز صحبت نیست اجازه بدهید صحبتشان را بکنند. اقلا قانونی که خودمان اینجا تصویب کرده ایم در نحوه کار مجلس خواهش میکنم رعایت بفرمائید. بفرمائید تقاضا میکنم.
معزی(معاون پارلمانی وزارت کشور)- پس اجاره این ساختمان را در ماه در نظر بگیرند اگر حداقل 10 هزار تومان باشد ماهی 10 هزار تومان 270 دستگاه ساختمان حداقل (همهمه نمایندگان)
نایب رئیس- صحبت نکنید خواهش میکنم. ایشان با مجلس صحبت میکند . شما هم صحبت فرمودید مخالف، موافق ، کمیسیون ، دولت بعد هم رأی میدهیم بحثی ندارد ، آقای معزی بفرمائید.
معزی- برادران توجه داشته باشند که این دفتر بالاخره یک نفر مدیر میخواهد که حالا بحث در همین مدیران دفتر است که آیا وکیل الوکیله وکیل ام لا این بحث .این مدیران دفتر در آنجا واقعاً میخواهد کار بکند آیا قربه الی الله و بدون گرفتن وجهی کار میکند یا وجهی باید پرداخته بشود که 270 تا 5 هزار تومان حداقل حساب بکنید باید حقوق بدهند. این دفتر 270 تا تلفن میخواهد، تلفن شهرستان 14 هزارتومان است. این دفتر تلنفش باید با شهر و شهرستان در ارتباط باشد. هزینه تلفن ماهیانه اش، این دفتر اتومبیل لازم دارد برای رفتن به این اداره و آن اداره و این روستا و آن روستا ، 270 اتومبیل دانه ای 100 هزار تومان حداقل، بنزین وخرج و مخارج آیا همان وکیل والوکیل رانندگی آن را میکند یا راننده هم میخواهد بحث آخری و برادران عزیز توجه بفرمایند که حداقل قریب چیزی در حدود صد و سی، صد و چهل میلیون تومان در سال خرجش است. حالا برادران عزیز میفرمایند مانعی ندارد پرداخته بشود. ما خواستیم فقط بگوئیم یک هم چنین بودجه ای را برای هزینه کردنش لازم دارد. اما برادران عزیز توجه داشته باشند که این افتخار در نظام جمهوری اسلامی برای جامعه هست که نمایندگان واقعاً مردمی ترین قشر در جامعه هستند.
خلخالی- آقای یزدی ! این ماهیت بودجه ای ندارد.
نایب رئیس- خوب، اگر بنده بخواهم این مسأله را الان دنبال کنم شما ملاحظه میفرمائید والا من هم معتقدم اصلا ماهیت بودجه ای ندارد وقابل طرح هم نیست.
بیات- قانون جدید میخواهد.
نایب رئیس- یک قانون مستقل هست وباید رسماً نوشته بشود. یا طرح یا لایحه بیاید اینجا و دو شور طی کند بعد رأی گرفته بشود. (فؤاد کریمی : نه، حاج آقا از این نمونه زیاد داشته ایم) بسیار خوب، من اگر پائین بودم این کار را میکردم، مخالفت میکردم. هیأت رئیسه هم همه مخالف هستند فقط جناب آقای موحدی ساوجی موافق هستند. بارها همین مسأله در جلسات هیأت رئیسه هم مطرح شده است. بحث شده است و همه مخالف بودیم فقط ایشان موافق هستند. بفرمائید.
نیک روش- قابل طرح نیست، بودجه ای نیست.
نایب رئیس- خوب آقا من اینجا در فشار تخلف از آئین نامه قرار دارم، آقایان به من میگویند شما تخلف از آئین نامه دارید میکنید (فؤاد کریمی : خیر برخلاف نیست. در هیچ جای آئین نامه منعی ندارد. بعد هم شما مثل همین تصویب کرده اید ، این بار چندم هست) و این خلاف آئین نامه است آقای معزی شما یک دقیقه دیگر صحبت کنید و تمام کنید.
معزی- چون وقت من تمام شد بدون اینکه صحبت بکنم این را واقعاً00
یکی از نمایندگان- این پیشنهاد بار مالی دارد، هیچ ارتباطی هم به بودجه ندارد و بحث دوشوری هم باید بشود.
نایب رئیس- آقای معزی ما بحث را قطع میکنیم. این قابل طرح نیست (موحدی ساوجی: قابل طرح است) بودجه ای هم نیست. قابل طرح هم نیست و بحث را قطع میکنیم (فؤاد کریمی: قابل طرح است) آقای کریمی اینجا دیگر حق بحث یا این صحبت نیست، خواهش میکنم بفرمائید. قابل طرح نیست (فؤاد کریمی: شما تبعیض قائل میشوید. امثال این را چرا تصویب کرده اید؟) آقای کریمی! (فؤاد کریمی : فقط میتوانید تذکر آئین نامه ای بدهید، رأی با مجلس است) سرکار طرح تهیه میفرمائید بجای 200تا نماینده، 15تا نمایندهامضاء میکنند میآید مجلس رسماً بحث میشود رأی گرفته میشود تمام میشود. مقصود سرکار تأمین میشود از طریق طرح (فؤاد کریمی : مثال این را تصویب کرده اید) آن بحث دیگر است. طرحی تهیه میفرمائید امضاء میکنید. میآید اینجا رسماً مطرح میشود، دو شورش را طی میکند بعد هم رأی میگیریم . از این بحث گذشتیم.
فؤاد کریمی – مخالف وموافق بحث کرده است رأی بگیرید.
نایب رئیس- خیر، مجلس مخالف است. هیأت رئیسه هم مخالف است.
فؤاد کریمی – رأی بگیرید.
نایب رئیس- قابل طرح نیست. بفرمائید . پیشنهاد بعد را بفرمائید.

(اعتراض چندنفر از نمایندگان)
منشی- مخبر کمیسیون کشاورزی.
نایب رئیس- آقای کریمی بفرمائید خواهش میکنم . مسأله را بعد به شکل طرح میآورید راه قانونی خیلی هم راحت 000
خیرخواه- میزان مجلس است از مجلس رأی بگیرید.
نایب رئیس- رأی نمیتوانیم بگیریم اصلا رأی گرفتن خلاف قانون است نمایندگان دارند بمن میگویند خلاف قانون است. برای اینکه بودجه نیست. قانونیش این است که طرح تهیه میکنید و میآورید . آقای کریمی بفرمائید.
فؤاد کریمی – مدیریت دارد اعمال نظر میکند.
نایب رئیس- آقای کریمی من به شما اخطار میکنم (اعتراض آقای فؤاد کریمی) آقای کریمی برای دومین بار به شما اخطار میکنم. طرح تهیه میشود بعد میآید به مجلس ومجلس هم نظرش را میدهد. مسیر قانونیش روشن هست طرح تهیه میکنید میآورید (خلخالی: ماهیت بودجه ای ندارد. ) درست است (کامل خیرخواه: شما خلاف آئین نامه عمل میکنید) راه قانونیش این هست 15 تا نماینده همین مسأله را مضاء میفرمایند بعد هم میآید اینجا بحث میشود رأی هم میدهید . تمام شد. آقایان بفرمائید بنشینید (فؤاد کریمی : حاج آقا اعمال نظر میکنید) به عنوان اخطارسوم به آقای کریمی که اگر رعایت نکردند طبق آئین نامه من مجلس را تعطیل میکنم.
کامل خیرخواه- شما خلاف آئین نامه رفتار میکنید .شما باید نظر مجلس را بگیرید. میزان مجلس است.
نایب رئیس- میزان مجلس است. مجلس میگوید قانون، بفرمائید خواهش میکنم.
منشی- آقای مهندس کبیری بفرمائید.
کبیری(مخبر کمیسیون کشاورزی)- بسم الله الرحمن الرحیم. از برادران خواهش میکنم حالا دیگر آن بحث را کنار بگذارند به این پیشنهاد توجه بکنند.  کمیسیون کشاورزی پیشنهاداتش این است که یکی از مسائل مهم در زمینه کشاورزی مسأله تحقیقات است و تا آنجائی که امکان داشته باشد ما باید بتوانیم ایستگاههای تحقیقاتی و کشاورزی و دامی مان را انشاءالله تقویت بکنیم برای اینکه هم راندمان محصول را در واحد سطح در تولیدات کشاورزی و هم کلا راندمان را در محصولات دامی بالا ببریم.
حائری زاده- اخطار دارم.
نایب رئیس- آقای حائری اخطار آئین نامه ای.
کبیری- عجب! مثل اینکه حسابی قمر درعقرب است. نوبت به کمیسیون کشاورزی که رسید.
حائری زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. بر اساس ماده 100 آئین نامه داخلی 00
نایب رئیس- مربوط به بحث ایشان هست.
حائری زاده- خیر.
نایب رئیس- نه، حق ندارید بحث کنید.
حائری زاده – من اخطار دارم.
نایب رئیس – عرض میکنم حق ندارید بحث کنید.
حائری زاده- من اخطار م را عرض کنم.
نایب رئیس- میکروفون آقای حائری را قطع کنید. قابل بحث نیست. بفرمائید.
کریمی – اخطار باید قرائت شود، حق قانونی نماینده است. چرا زور به نماینده میگوئید؟
نایب رئیس- یک ربع ساعت مجلس به عنوان تنفس تعطیل میشود.    (جلسه در ساعت 45/11 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 15/15 به ریاست آقای هاشمی تشکیل شد)
رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است پیشنهادهای الحاقی آنچه که ما الان داریم که باید مطرح کنیم. قسمتهائی که لازم است مطرح میکنیم. قسمتهائی که تکراری است یا مشابهش رد شده دیگر مطرح نمیکنیم.
منشی- کمیسیون کشاورزی چندتبصره جدید داشتند که میخواهند مطرح کنند. چاپ هم شده.
رئیس- یک پیشنهادی آقای دری داشتند که آن اهمیتش بیشتر از همه است. چون تکلیف دیون دولت است. این را مشخص کینم. بعد به چیزهای دیگر برسیم.
سید ابوالفضل موسوی- پیشنهاد دفتر نمایندگان چه شد؟
رئیس- اجازه بفرمائید این پیشنهاد مطرح شود و به یک رقمی برسیم که بتوانیم تصمیم بگیریم چون آن پیشنهاد فقط رأی گیری لازم دارد.
منشی- پیشنهاد آقای دری نجف آبادی است. یک تبصره برای یک سال «اجازه داده میشودمانده بدهی تنخواه گردان و تعهدات خزانه در پایان سال 1363 تا مبلغ 130 میلیارد ریال از محل اعتبار ردیف 102101 این قانون واریز شود.
رئیس- جناب آقای دری توضیح بدهید.
دری- بسم الله الرحمن الرحیم. من دو سه جمله اجمالی راجع به سرگذشت تغییراتی که تا به حال فرمودید اشاره میکنم و بعد این تبصره را چند جمله اشاره میکنم. آنچه که تا به حال تقریباً اقدام شده ، حدود 90 میلیارد افزایش هزینه ها است 67میلیارد افزایش درآمدها را منظور فرمودید که سیگار وغیره است 105 میلیارد از درآمدها زده اید. یعنی مجلس زده . از آن درآمدهائی که منوظر شده است. هزینه ها هم تقریباً چیزی کاهش داده نشده. 8/5 کاهش داده شده که این 8/5 کاهش هزینه ها است . تقریباً 90 تا افزایش هزینه ها است. این تغییری که در هزینه ها پیش آمده، تغییری که در درآمدها پیش آمده تقریباً 40 میلیارد در درآمدها تغییر ایجاد شده. یعنی کاهش از آن سقفی که ما پیش بینی کرده بودیم. مجموع تفاوتها حدودتقریباً 123 میلیارد تا حالا است. یعنی 123 میلیارد الان کم داریم از آن سر جمع درآمدها وهزینه هائی که قبلا پیش بینی کرده بودیم وخدمتتان تقدیم کرده بودیم. این پیشنهاد جدید هم 130 میلیارد است که پیشنهاد دادم خدمتتان. متن تبصره با این کیفیت است که خدمتتان خواندند. ما در ردیفهای قسمت چهارم قانون بودجه ، البته اینها ریزش هست. بعد ما خدمتتان میدهیم. در ردیفهای قسمت چهارم لایحه بودجه که این ردیفها، ردیفهای 7 و 7 در حقیقت. ردیف دیون دولت است. قسمت چهارم صفحه 98 ردیف 702101 با اجازه نمایندگان محترم تصویب فرمودید 130 میلیارد هم آنجا میگذاریم . انشاءالله امیدواریم که دولت هم  همکاری که فرمودند وبرادران وزارت اقتصاد ودارائی و سازمان برنامه هم مسائلشان با این کیفیت حل بشود و تا حدودی ماباید تشکر کنیم که به این کیفیت انشاءالله مسئله شان حل میشود. بنابراین 130 تا تقریباً و بیش از 250 و حدود 253 یا بیشتر باید به درآمدها افزایش بدهیم لابد مجلس باید اجازه بدهد که سقف درآمدهای نفتی دولت را مثلا به همان کیفیت موافقت جداگانه بفرماید. ما همان که خودشان آورده بودند، افزایش بدهیم ومابقی اش را هم از برگشتی و مثلا یا استقراض یا غیره اضافه کنیم که نتیجه اش این میشود که این 252-253 تا را اگر تا این جا اضافه نفرمائید و به همین مقدار قناعت بفرمائید معنایش این میشود که اجازه هم بفرمائید از یک طرف که ما نفت را، لابد برادران دولت میگفتند ما نفت را همانجور تضمین میکنیم. تأمین میکنیم. غیره، غیره. ما 1620 تاگذاشته ایم یعنی 217 تا را ما از نفت کم کرده بودیم. حالا انشاءالله بتوانند تأمین کنند. میشود 1867 باز هم تقریباً حدود 40 تا کاهش هست. ما برگشتی را اضافه نکرده بودیم 5/96 برگشتیما بوده که ما امید داریم بیش از 5/96 تا 120، 130، 150 انشاإالله برگشتی داشته باشیم. بنابراین تقاضای من این است که این تبصره با این کیفیت اصلش را موافقت بفرمائید و اجازه هم بدهید که آنچه اضافه کردید و تغییراتی ایجاد فرمودید در ردیفهای درآمدی به آن کیفیت و آن کیفیت عمل کنیم. این کلی است. اگر توضیحات باز بیشتر لازم باشد اجازه بفرمائید که من خودم با ریزتر خدمتتان توضیح عرض کنم. معذرت میخواهم.
رئیس- مخالف کیست؟
منشی- آقای موحدی مخالف؟ (اظهاری نشد)
رئیس- چون کسی مخالف صحبت نمیکند. من میخواستم موافق صحبت کنم. یک نکته ای را عرض میکنم که حضرت امام هم چند روز پیش به من امر کردند که خدمت آقایان بگویم که نظر ایشان در مورد مضیقه ای که پیش آمده به خاطر کمبود درآمد های گذشته این است که نمایندگان همکاری کنند که در حد ضرورتش تأمین بشود. این حداقلی که آقای دری فرمودند صحبت 30 میلیارد بود که برگرداندیم به 20 میلیارد. دوباره ایشان، حالا من نمیدانم لابد محاسبه کرده اند با 13 میلیارد قناعت کرده اند و لابد هم آقایان

میدانند ما 75 میلیارد تومان کمبود درآمد داشتیم که فقط الان 13 میلیاردش را فقط دولت میگیرد و من خودم شاهدم که حدود 7 میلیاردش بین 6 تا 7 میلیاردش را برای جنگ داده اند. یعنی اضافه بر آنچه که ما تصویب کرده بودیم. در حقیقت 6 میلیارد یا 5 میلیارد باقی میماند برای کمبودهای00 دولت با این مخالفتی ندارد؟ (آشنا: اجازه میفرمائید) توضیح هم میخواهید بدهید، تا رقم ما میرسد. آقای آشنا بفرمائید. آقای دری که رئیس کمیسیون بودند . چیزی هم قبلا در مورد نظر کمیسیون بگوئید.
دری نجف آبادی- اگر لازم هست من توضیح میدهم آقای آشنا هم هستند من آن موقع به عنوان کمیسیون صحبت نکردم نظر شخصی خودم بود. یعنی به عنوان یک نماینده صحبت کردم.
رئیس- الان نصاب کامل شده چون وقت کم است رأی میگیریم. (181 نفر حضور دارند) کسانی که با این پیشنهاد آقای دری موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) با اکثریت قوی تصویب شد. اگر آقای آشنا صحبت میکردند ، یک دو میلیارد ی هم اضافه میشد.      آقایان حالا برمیگردیم به آن پیشنهادی که صبح در مجلس مسأله ای شده. جناب آقای یزدی، البته ایشان به عنوان مدیر مجلس، مجلس را اداره میکردند . حق اعمال نظر داشته اند و همانطور که نظرشان بوده، برخورد کرده اند. اگر بنده آن موقع مدیر مجلس بودم. بنده هم به نظر خودم رفتار میکردم. این دیگر حقی است که مدیر مجلس در اداره مجلس به کار میگیرد. چون تمام نشده . حالا ما میخواهیم تمامش کنیم که مسأله ای نباشد. ما این گونه تبصره هائی که ماهیت بودجه ای نداشت در جریان بحث هایمان رویش عمل کرده ایم یعنی مواردی بوده که شبیه این بوده عمل کردیم. گرچه میتوانستیم از لحاظ آئین نامه بگوئیم این عمل نشود. ولی شده. حالا من خواهش میکنم از خود مجلس میپرسیم. شما درجریان بحث هستید. ما از مجلس میپرسیم. اگر مجلس موافق باشد که این را برای رأی گیری مطرح بکنیم رأی میگیریم والا من به نظر آقای یزدی بعد عمل میکنم (یکی از نمایندگان: یک شوری باید باشد) (دکتر شیبانی: اصل 75 را چه میکنید؟ ) الان یک رأی گیری هست برای حل مشکل رأی برای اصل مطلب نیست آقایانی که موافق هستند که آن پیشنهاد به رأی گذاشته بشود. قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد اکثریت با طرحش موافقند . منتهایک تغییر جزئی در آن داده شده که ما با آن تغییر به رأی میگذاریم و آن این که قبلا بوده برای هر نماینده ای یک دفتر پیشنهاد واقعی اصلی این بوده برای هر حوزه انتخابی یک دفتر یعنی اگر در شهری مثل تهران هم که 30 نفر نماینده دارد، یک دفتر تهیه میشود. برای تبریز000
فؤاد کریمی- پیشنهاد ما هم برای هر حوزه بوده.
رئیس- بلی ، من مذاکرات را گوش میکردم . کمیسیون مخالف بود. دولت هم مخالف بود. موافقین صحبت کردند. مخالفین هم صحبت کردند . رأی میگیریم. (دکتر شیبانی: اخطار قانون اساسی دارم) اگر چنانچه دولت در آئین نامه این دو جور است. آئین نامه اجرائی که دولت مینویسد ممکن است در آئین نامه بیاورد که از اطاقهای اضافی که دولت دارد. از مأموران اضافی که دولت دارد. از ماشینهای اضافی که دولت در شهرستانها دارد. از امکانات اضافی که وجود دارد استفاده بشود و بعد با توافق نماینده ها تلفنهای اضافی استفاده بشود. خرجهای زیربنائی اش کم خواهد شد. اگر بخواهند کلش را از ابتدا تأسیس بکنند بیشتر خواهد شد و ما پیشنهاد میکنیم در آئین نامه اجرائی اصل این قدر هست که بتوانیم از زوائد، دفتری ، ماشینی و پیشخدمتی وتلفنی جور بکنیم برای آقایان . سپاه و غیره موظف میشوند امنیتش را حفظ کنند که چیز اضافه ای نخواهد بود. البته این 10 هزار تومانی که گفتید اگر به طور00 چون حداکثر دارد. اگر این 10 هزار تومان داده بشود. حدود 27 تا 30 میلیون تومان خرج قطعی دارد. بقیه چیزهایش هم ممکن است داشته باشد. این دیگر بسته به نظر نماینده ها است. اگر رأی دادند . این هم میشود مثل بقیه مخارج کشور. کسانی که با این پیشنهد با قید این که «برای هر حوزه یک دفتر تهیه بشود» قیام بفرمایند. (اکثر برخاستند9 تصویب شد. پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
منشی- کمیسیون کشاورزی ، مخبرش اگر تبصره جدید دارد مطرح کند. آقای موسوی دامغانی.
موسوی دامغانی- بسم الله الرحمن الرحیم. کمیسیون کشاورزی دو تا پیشنهاد دارد که مطرح میکند. انشاءالله برادران وخواهران محترم نماینده توجه میفرمائید و به این دو پیشنهاد رأی مثبت میدهید. پیشنهاداول این است: « به منظور گسترش فعالیتهای تحقیقاتی در زمینه مسائل تحقیقات کشاورزی و دامی به سازمان تحقیقات کشاورزی و منابع طبیعی ومؤسسات تحقیقاتی تابعه آن که در این قانوندر ردیف 134003 منظور گردیده اند. اجازه داده میشود. حداکثرتا معادل 50% درآمدهای حاصله خود را پس از واریز به حساب خزانه داری کل به مصرف برساند.» این پیشنهاد است. مؤسسات تحقیقات وزارت کشاورزی در اثر فروش بذر و نهال درآمدهائی دارد که این درآمدهایش به خزانه واریز میشود. به خاطر این که بتواند در زمینه تحقیقات گسترش بدهد فعالیت خودش را و طبعاً میدانید که کار تحقیقاتی در وزارت کشاورزی یک کار بنیادی است برای کشاورزی. وزارت کشاورزی باید بتوانددستش باز باشد در زمینه تحقیقات فعالیت بکند. فعالیت خودش را در زمینه تحقیقات گسترش بدهد. لذا باید یک اعتباری را ر اختیار خودش گذاشت که با دست بازتری بتواند فعالیت بکند. کمیسیون کشاورزی پیشنهاد کرده 0% از درآمد مؤسسات تحقیقاتی وزارت کشاورزی پس از آن که به خزانه داری کل ریخته میشود به خودش برگردد . به خاطر این که بتواند در این جهت فعالیتش را گسترش بدهد. البته رئیس محترم کمیسیون کشاورزی و برادران تا 30% هم موافقت دارند که برادران وخواهران نماینده اگر این 0% را تقلیل بدهیم به 30% ما نظرمان این است که این 50% را تقلیل میدهیم به 30% انشاءالله برادران و خواهران به این پیشنهاد رأی بدهند.
منشی- مخالف؟ (اظهاری نشد) آقای حائری زاده مخبر کمیسیون بفرمائید.
حائری زاده- بسم الله الرحمن الرحیم. از آنجائی که این پیشنهاد هیچگونه برنامه ریزی برایش پیش‌بینی نشده هر دفتری هر مقدار کار کرد 50% درآمدش را باز دومرتبه به خود آن دفتر(دامغانی: 30%) یا 30% بلافاصله 20% تخفیف دادند. امیدواریم که از آن 30% دیگر هم بگذرند. هر دفتر تحقیقاتی که دارد کار میکند. 30% را دو مرتبه به خودش برگرداند و کار کند. چه برنامه هائی؟ نمیدانیم. مؤسسات تحقیقاتی هر سال بایستی برنامه های تحقیقاتی سال آینده شان به مجلس بیاید. کمیسیون بهداری ببیند برنامه تحقیقات بهداری چیست؟ کمیسیون کشاورزی ببیند برنامه تحقیقات کشاورزی در چه زمینه هائی است. به چه میزان لازم دارد. بالای 30% هم به آن بدهد. بالای 60% هم بدهد. اما اینجوری که 30% هر چه که حاصل میکند برگردد به خودش برای کار یعنی برنامه مشخصی برای کار داده نشده. ما به هر جهت با این مخالفیم. چون این درصدها را اختصاص دادن حساب وکتاب هم از دست کمیسیونها تخصصی و کمیسیون بودجه و خزانه داری کل و حتی خودوزیر خارج میشود. نمیداند آن سازمان تحقیقاتی چقدر000، یک بودجه این جا میگیرد. یک 5% از سیمان میگیرد. یک 2% از تمبر میگیرد. یک 1% از کجا میگیرد 30% هم مال خودش را میگیرد حالا ممکن است ، یک حسنی که دارد. این است که فعالیت خواهد کرد. مثلا درآمد بیشتری داشته باشد. اما خرابیهای دیگری دارد که میچربد. ما با آن مخالفیم.
رئیس- دولت؟ آقای الویری بفرمائید.
الویری- بسم الله الرحمن الرحیم. نمایندگان محترم توجه دارند که در مورد برنامه ریزی ضرورت دارد که تمام بودجه دستگاههای مختلف در کنار همدیگر دیده بشود. تا بشود بر مبنای یک هماهنگی که به وجود میآید. برنامه تنظیم کرد وبعد بودجه از روی آن برنامه تنظیم بشود. مگر در مواردی که ما بتوانیم مشوقی به وجود بیاوریم برای دستگاههای اجرائی که در آن زمینه قابل پذیرش میتواند باشد که درصدی را خود دستگاه بگیرد. هزینه بکند تا بتواند متقابلا کار خودش را بهتر عرضه بکند. من فکر میکنم این پیشنهادی که کمیسیون کشاورزی داده از نوع دوم هست. یعنی مشوقی هست برای خود وزارت کشاورزی که کار تحقیقاتی خودش را گسترش بدهد و به ایندلیل که مشوق هست ما موافق هستیم. ولی بالمجموع پیشنهادهائی که احیاناً داده میشود خارج از آن برنامه ریزی کلی کشور معمولا آن هماهنگی را به هم میزند. اما در اینجا ما موافق هستیم . به علت اینکه ما فکر میکنیم که اگر یک همچو درصدهائی در نظر گرفته بشود. برای خوددستگاههائی که فعالیتهائی انجام میدهند. این میتوانددر جهت گسترش و بهبود فعالیت آن دستگاه مثمر ثمر واقع بشود.
رئیس- آقای موسوی پیشنهاد را بخوانید.

موسوی دامغانی- متن پیشنهاد این است: «به منظور گسترش فعالیتهای تحقیقاتی در زمینه مسائل تحقیقات کشاورزی و دامی به سازمان تحقیقات کشاورزی و منابع طبیعی و مؤسسات تحقیقاتی تابع آن که در این قانون در ردیف 134003 منظور گردیده اند اجازه داده میشود حداکثر تا معادل 30% درآمدهای حاصله خود را پس از واریز به حساب خزانه داری کل به مصرف برساند.»
رئیس- 185 نفر حضور دارند. کسانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) رأی نیارود. دو کمیسیون دیگر پیشنهاد دارند مطرح کنند تا ما به فکر پیشنهادهای الحاقی بیفتیم. کمیسیون آموزش و پرورش مطرح کند.
دهقان(مخبر کمیسیون آموزش و پرورش )- بسم الله الرحمن الرحیم. برادران شما در کمیسیون آموزش و پرورش یک پیشنهادی دارند که من فقط میخوانم که برادران خودشان رأی بدهند و آن این است: در صفحه 74 بند سوم آخر صفحه واصلاحیه بند «الف» نبصره 91:
الف- وسائل و تجهیزات  و خودروهای غیر قابل استفاده وخارج از رده کلیه دستگاههای اجرائی و مؤسسات وابسته به دولت را تحویل گرفته و پس از تعمیر و تکمیل وشماره گذاری مورد استفاده قرار دهد. یا طبق مقررات به فروش برساند الی  آخر00»
که این در تبصره پیشنهادی دولت هم بوده. «صرف موارد مصرف آموزش فنی، حرفه ای بشود» و از آنچا که دررابطه با آموزش و پرورش زیاد بحث شده است وزیاد روضه خوانده شده است. ما فقط عین پیشنهاد را عرض کردیم و مخالف و موافق هم نمیخواهند صحبت کنند . برادران هر کس دلش خواست رأی بدهد و هر کس هم دلش نخواست رأی ندهد. والسلام.
منشی- مخالف؟ (اظهاری نشد)
رئیس- کمیسیون موافق است و دولت هم موافق است. عبارت را برای رأی گیری بخوانید.
دهقان- بسم الله الرحمن الرحیم. «وسائل وتجهیزات وخودروهای غیر قابل استفاده و خارج از رده دستگاههای اجرائی ومؤسسات وابسته به دولت را تحویل (یعنی اداره آموزش و پرورش این کار را بکند) گرفته وپس از تعمیر و تکمیل و شماره گذاری مورد استفاده قرار دهد. یا طبق مقررات به فروش برساند. » در واقع این اجازه به وزارت آموزش و پرورش داده میشود.
الویری- مخالفیم.
رئیس – توضیح بفرمائید.
الویری (نماینده ولت )- برادران و خواهران توجه بکنند. این تبصره 91 دولت پیشنهاد خود آموزش فنی و حرفه ای بود و آنها صحبتشان این بود. میگفتند که این ماشین آلات از کار افتاده و خارج از استفاده که مورد استفاده هیچ دستگاهی نیست. ما آماده هستیم که اینها را تحویل بگیریم. تعمیر بکنیم مورد استفاده قرار بدهیم. عرضه بکنیم. هم موجب این میشود که افرادی را که ما داریم آموزش میدهیم به این ترتیب آموزش ببینند و هم میتواند یک ممر درآمدی باشد. این هیچ لطمه ای به هیچ جائی نمیزند و حسن آن این است که به هر حال از یک سری امکاناتی که فعلا هیچ کس استفاده نمیکند. به این ترتیب به استفاده درمیآید. حالا برادران هر رأی که دارند ابراز کنند.
رئیس- 186 نفر حضور دارند کسانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. کمیسیون نیرو؟ (دکتر شیبانی: کمیسیون نیرو پیشنهاد ندارد) آقای حائری زاده! جنابعالی یک سر جمع بزنید از همه ارقام. چون آن ماده واحده را باید ارقامش را اصلاح بکنید. (حائری زاده: آقای دری دارند تهیه میکنند) ما دیگر پیشنهاد کمیسیونی نداریم . رفتیم سراغ پیشنهادهای متفرقه الحاقی.
علیزاده – یک پیشنهاد داریم.
رئیس- گفتند نمیخواهید مطرح کنید (علیزاده: خیر داریم) پس آقای علیزاده مطرح کنید.
علیزاده- بسم الله الرحمن الرحیم. این پولی است که تابه حال شرکت مخابرات میگرفته. منتها 2 ریال آن 3 ریال شده است. «شرکت مخابرات ایران مجاز است از اول فروردین 64 از هر مکالمه تلفنی که بین مرکز و شهرستانها و بالعکس هم چنین بین شهرها انجام میشود. مبلغ 3 ریال به نام امور تعاون P.T.T (پی . تی . تی) در قبض مربوطه منظور و وجوه حاصله را به خزانه داری کل کشور واریز نمایند تا با موافقت و تصویب وزیر پست و تلگراف و تلفن به منظور تقدیر وتشویق امور تعاون خدمتگزاران جزء وزارتخانه و شرکت که شامل پیشخدمت، سیم بان، پیک ، نامه رسان، تلفنچی  و راننده وغیره اعم از رسمی، پیمانی و خرید خدمتی خارج از محاسبات عمومی ، به مصرف برساند  که کمیسیون هم روی این نظر داشت و تصویب کرده بود. این در پیوست صفحه 18 است.
رئیس- خوب مخالف وموافق چه کسانی هستند صحبت کنند.
منشی- اولین مخالف آقای موسوی تبریزی.
سید ابوالفضل موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم. من خواهش میکنم برادران وخواهران نماینده توجه بکنند که با این پیشنهادها بیائید برای خاطر خدا مجلس را از آن کار اساسی که دارد منحرف نکنیم. اساساً اصلا اضافه کردن مکالمات تلفنی یکقران دو ریال پنج ریال یک تومان آن چه ارتباطی به مجلس دارد واقعاًبعضی از این پیشنهادها بعضی از این کارها به نظر من کار انحرافی است و دارد کار اساسی مجلس را منحرف میکند، کار اساسی مجلس قانون گذاری است و سیاست‌گذاری در تمام ابعاد مملکت اما فقط این مانده است من با کمال معذرت باید بگویم فقط این مانده است که در این مجلس بیاورند بگویند گوجه فرنگی را دولت اعلام بکند قیمت آن ده تومان است یا پنج تومان ، این ارتباطی به مجس ندارد، شما از نظر سیاست کلی مخابرات ردیف دارید، بودجه دارید، سیاست کلی را برایش بدهید بعد آنها مثل بعضی از بخشنامه ها که از طرف دولت یا از طرف نخست وزیری یا وزرا میشود خودشان سیاست خودشان را از نظر جزئیات بهتر از ما میدانند به خودشان واگذار کنید با این پیشنهادات با این ریز کردن مسائل با این وارد شدن به جزئیات اصل اساس مجلس را بیائید منهدم نکنیم ما. مجلس کارش بالاتر از این است ، مجلس کارش کار سیاسی است کارخط دهی هست. کلیات بودجه را تصویب کردن است همان مسأله سوبسید ارزاق عمومی رامن دیروز هم گفتم امروز هم میگویم از نظر بودجه ممالک اینطور میشود یک پولی در اختیار دولت میگذارند از نظر بودجه دولت خودش میرود با سیاستهائی که دارد، با سیاستهای اجرائی که دارد بررسی میکند ممکن است مقطعی یکجا یک چیزی را گران بکند یک چیزی را ارزان بکند سوبسید برایش پرداخت بکند. شما این کارها را نکنید شما دیروز در آن مسأله بنزین شما دیدید جریان چطوری شد در اینجا واقعاً بیائید کار اساسی مجلس را که یک پولی از یکی از ردیفهای بودجه در اختیار دولت بگذارید و دولت ما هم الحمدالله این مقدار تسلط دارد که بداند ارزاق عمومی چه چیزی برای ملت لازم است و چه برای این ملت لازم هست سوبسید بدهید یا ندهد با این جزئیات من خواهش میکنم مجلس را منحرف نکنید. و اصلا مطرح نکنید رد مجلس تا ماهیت مجلس منحرف باشد.
رئیس- موافق صحبت کند.
منشی- موافق آقای حیدری.
حیدری- بسم الله الرحمن الرحیم. صحبتهای برادر عزیزمان جناب حاج آقا موسوی بسیار خوب و بجا بود اما متأسفانه مثل اینکه توجه نفرمودند ربطی به مطلب نداشت این مسأله پولی است که دارند میگیرند وحالا این پول توی خزانه میرود وزارت پست وتلگراف این اجازه را میخواهد که برای کمک به مستضعفین (همهمه نمایندگان) (شهرکی, مستضعفین نمیخواهند اصلا مستضعفین را ولشان کنید اینجا دیگر هر دادی میزنید مستضعفی شده کدام مستضعفین؟) یعنی الان مطلب این است که برای تلفنچی، راننده، پیشخدمت (شهرکی: آقا آن کسی که پرداخت میکند مستضعف است آخر اینطور نیست که مستضعفین) آبدارچی آن پیکی که هست میخواهند این پولی را که بعنوان تعاون میگیرند مجوز میخواهد که به آنها برسانند در اصل هم این به همین نیت گرفته میشده منتهادیگر بعد از انقلاب این عملی نبوده یعنی انجام نمیدادند این اصل مطلب است ویک نکته دیگر هم می‌بخشید حاج آقا من لازم است توضیح بدهم این چیزی است که خود شرکت مخابرات برای باز شدن دستش خواسته، صبح برادرمان آقای حائری زاده کم لطفی کرده اند یک مطلب را گفتند آقا نمیدانم کمیسیون برای نیرو مایه میگذارد برای مخابرات نمیگذارد شما حساب کنید ببینید چندین تبصره آمده که در ارتباط با خود مخابرات بوده این هم خواسته آن برادران بوده ودیدیم مسأله ای نیست فقط یک مجوز است کمیسیون مرتب کرده بنابراین نمایندگان محترم توجه داشته باشند اصلا بحث سرگرم کردن واینها نیست یک مجوزی است که آنهم اختیارش با مجلس است باید مجلس اجازه بدهد. والسلام.

رئیس- آقای حائری زاده .
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم. قید کرده ند که «شرکت مخابرات ایران مجاز است از اول فروردین سال 64 از هر مکالمه تلفنی که بین مرکز و شهرستانها و بالعکس و همچنین بین شهرها انجام میشود (یعنی یکنفر میرود تلفنخانه شهرستان رابرایش بگیرند یک قبض صادر میکنند روی آن سه ریال منظور کنند یا کسی از خانه به مرکز اطلاع میدهد که برای من فلان شهر را بگیر روی آن سه ریال نه از هر مکالمه ای که خود طرف مستقیم میگیرد نیست) سه ریال در قبوض مربوطه منطور کند و وجوه حاصله را به خزانه داری کل کشور واریز نمایند تا با موافقت و تصویب وزیر پست وتلگراف و تلفن به منظور تقدیر و تشویق امور تعاون خدمتگزاران جزء وزارتخانه و شرکت پیشخدمت ، سیم بان، پیک ، نامه رسان، تلفنچی، راننده اعم از رسمی ، پیمانی، خرید خدمتی خارج از محاسبات عمومی به مصرف برسد» البته یک اشکال آن این است که باید بگویند طبق این قانون اینرا باز اضافه کنند اگر بخواهد تصویب بشود که بعد اشکال شورای محترم نگهبان نداشته باشد «خارج از قانون محاسبات عمومی و طبق این قانون» تبصره شامل بشود از طرف دیگر چون این کاررا شرکت مخابرات انجام میدهد شرکت مخابرات بعنوان شرکت دولتی حق دارد و میتواند خدماتی که میدهد دو ریال سه ریال کم کند یااضافه کند اما این دریافتی که میکند میخواهد هم به خود شرکت بدهد هم به وزارتخانه بدهد مجمع عمومی شرکت هم این اختیار را دارد که بعضی از اقلام را میتواند خط قرمز بکشد‌، فکر نمیکنم مانع قانونی باشد بهر جهت چون بین علمای کمیسیون هم اختلاف هست من رأی گیری کردم نظر خاصی نداریم نه مخالف ونه موافق حالا خود آقای وزیر میتوانند توضیح بدهند به هر جهت در کمیسیون بودجه بحث نشده نظر خاصی تقریباً به سمت ممتنع میتوانیم بگوئیم رأی هائی را که گرفته ایم بین اعضاء چرخیده است ولی بهر جهت این اشکالات را هم دارد فکر کنم مجمع میتواند این کار را انجام دهد.
رئیس- آقای نبوی بفرمائید.
نبوی(وزیر پست وتلگراف وتلفن)-سلام علیکم بسم الله الرحمن الرحیم، از گذشته در هر مکالمه‌ای که انجام میگرفته از طریق مخابرات یعنی کسانی که مراجعه میکردند به مخابرات توی قبضهائی که صادر میشده دو ریال بعنوان امور تعاون کارمندان وزارت پست و تلگراف گرفته میشده که صرف این بشود که اگر چون طبقاتی مثل پستچی، مثل سیم بان اینها با حوادث روبرو هستند پستچی مثلا سوار موتور هست یا راننده پیک هست اینها برایشان چون دائم در مسافرت هستند حادثه پیش میآید و یا سیم بان دائم توی جاده باید تردد کند برای اینکه سیمهای مخابراتی را محافظت کند جائی که پاره میشود این عیبها را برطرف کند. برای این کارمندان اجازه گرفته شده بود که دو ریال بابت حق تعاون از کسانیکه مراجعه میکنند به کاربرها آنجاهائیکه برایشان تلفن مییگرند گرفته بشود شورای انقلاب تصویب کرد که این پول به خزانه واریز بشود قبلا در اختیار وزیر پست وتلگراف بود که به این افراد تعاون کند کمک کند برای افراد حادثه دیده واینرا شورای انقلاب تصویب کرد که برود توی خزانه آن چیزی که از مجلس محترم ما میخواهیم این است که اجازه بدهند این چیزی که میرود به خزانه کمافی السابق به امور تعاون این نوع کارمندان داده بشود و دیگر توی خزانه نرود این چیزی است که ما تصویب آنرا از شما میخواهیم و به ازاء هر مکالمه دو ریال هم سه ریال دریافت کنیم که واقع آن این است که فشاری هم به مردم ندارد و نمونه‌های زیادی بوده الان یک لیستی آورده بودند امروز شاید متجاوزاز 30نفر فقط در پست ما معلول داریم یعنی از کسانی هستند که نخاعشان قطع شده و اینها با حقوقی ماهی سه هزار تومان چهار هزار تومان افتاده اند گوشه خانه وما واقعاً هیچ کمکی به آنها نمیتوانیم بکنیم واین پول هم در سال 6 میلیون تومان بیشتر نیست 6 میلیون تومان به این ترتیب یعنی 2 ریال بشود سه ریال میشود حداکثر 9 میلیون تومان در سال واین 9 میلیون تومانی که میرود خزانه حالا میآید وزیر پست وتلگراف میتواند به این افراد کمک کند در جهت تعاون اینها یعنی در این رابطه این 9 میلیونی که برمیگردد ما، 65 میلیون تومان به پیشنهاد کمیسیون برنامه وبودجه کسر کردیم یعنی قرار بود که دولت 65 میلیون تومان به مرکز تحقیقات کمک کند که طبق آن تبصره ای که قبلا خدمتتان بودیم قرار شد این کمک رانکند وآنجا 65 میلیون تومان از بودجه ما زده شده اینجا 9 میلیون تومان اضافه میشود یعنی آن پولی که میرفته خزانه برمیگردد و ما یک مقدار دستمان باز میشود که خانواده های این شکلی را یک مقدار از خجالتشان بربیائیم واقعاً هیچ کمکی الان هیچ راهی نیست برای اینکه به این افرادی که معلول میشوند وصدمه می‌بینند حادثه می‌بینند کمک بشود و اصل پیشنهاد این است آن چیزی که اجازه میخواهیم حالا میرود توی خزانه حالا برگردد از خزانه بتوانیم ما درجهت آنها استفاده کنیم (یکی از نمایندگان: مجمع میتواند این کار رابکند) مجمع نمیتواند چون قبلا شورای انقلاب تصویب کرده که این پولها برود توی خزانه.
سید ابوالفضل موسوی تبریزی- اخطار قانون اساسی دارم.
رئیس- اخطار قانون اساسی آقای موسوی بفرمائید.
سید ابوالفضل موسوی – این فرمایش جناب آقای مهندس نبوی که فرمودند که شورای انقلاب تصویب کرده است این سه ریال به خزانه وارد بشود اجازه میخواهند که برگردانند دو ریال اجازه میخواهند برگرداند برای معلولین صرف بشود اگردرآمد است طبق قانون اساسی کلیه درآمدها باید به خزانه واریز بشود بعد بروند از آن اجازه بگیرند اگر درآمد نیست این ارتباط به ما ندارد که ما اجازه بدهیم که مثلا این را در آن صرف بکنند.
رئیس- خوب اخطار آقای موسوی راآقایان شنیدند دیگر حالا هر کسی میخواهد 000 عبارت پیشنهادی را بخوانید رأی بگیرم.
منشی- «شرکت مخابرات ایران مجاز است از اول فروردین 1364 از هر مکالمه تلفنی که بین مرکز و شهرستانها وبالعکس و همچنین بین شهرها انجام میشود مبلغ سه ریال به نام امور تعاون (پ-‌ت-ت) در قبوض مربوطه منظور و وجوه حاصله را به خزانه داری کل کشور واریز نماید تا با موافقت و تصویب وزیر پست تلگراف وتلفن به مظور تقدیر و تشویق امور تعاون خدمتگزاران جزء وزارتخانه و شرکت (پیشخدمت، سیم بان، پیک ، نامه رسان ، تلفنچی و راننده) اعم از رسمی، پیمانی و خرید خدمتی ،‌خارج از محاسبات به مصرف برسد.»
رئیس- این دو تا پیشنهاد است یک پیشنهاد این است که دو ریال بشود سه ریال (نبوی: نرخ مکالمه نیست) میدانم نرخ مکالمه نیست بین شهری است دیگر. (نبوی: فقط برای کسانی است که به مراکز تلفن مراجعه میکنند واز طریق اپراتور تماس میگیرند از منزل نیست) بله فقط برای آنها است ولی شامل آنهائیکه از توی خانه هایشان از تلفنهای خانه های خودشان میگیرند نیست. خیلی خوب پس یکجا رأی میگیریم 185 نفر حضور دارند کسانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد (صد نفرنشسته اند ) پیشنهاد را مطرح بفرمائید.
منشی- پیشنهاد عده ای از نمایندگان هست درباره ردیفهای مربوط به راه وترابری پیشنهاد کرده اند که به این صورت این ردیفها مبالغش اصلاح بشود.
1- مبلغ پنج ونیم میلیارد ریال به اعتبارات قسمت اول پیوست شماره (1) موضوع طرحهای عمرانی ملی که تا پایان سال 1365 به پایان میرسند.
2- مبلغ هفت ونیم میلیارد ریال به اعتبارات قسمت دوم پیوست شماره یک موضوع طرحهای عمرانی ملی ادامه دار.
3- مبلغ سه میلیارد ریال به اعتبارات قسمت سوم پیوست شماره (1) موضوع طرحهای عمرانی استان ادارات کل راه وترابری اضافه شود و توسط وزارت راه وترابری و وزارت برنامه وبودجه بین برنامه ها وطرحهای مختلف توزیع گردد.
رئیس- یکی از نمایندگان توضیح بدهند.
منشی- یکی از پیشنهاددهندگان توضیح بدهند آقای شهرکی.
شهرکی- بسم الله الرحمن الرحیم در رابطه با بودجه عمرانی وزارت راه وترابری نمایندگان محترم شاید نزدیک به اتفاق در جریان قرار گرفته باشند که در سال جاری از 7 میلیارد تومان بودجه عمرانی که کم شده نسبت به بودجه سال 63 سه میلیارد و دویست میلیون تومان آن از بودجه عمرانی وزارت راه کم شده و اگر این روند ادامه داشته باشد حداقل 40 کارگاه از کارگاههای موجود وزارت راه یعنی راههائی که در مناطق الان در دست اقدام هستند نه تنها راه جدیدی شروع نمیشود بلکه 40 کارگاه از کارگاههای موجودشان تعطیل خواهد شد. بطور نسبی که ما حساب کردیم حدوداً در هر استانی دو تا راه در دست اقدامش دو تا کارگاهش تعطیل میشود اگر این وضع وجود داشته باشد خود نمایندگان محتر م در جریان هستند که چه پیش خواهد آمد حالا عواقب مختلف اجتماعی و سیاسی و مسائل اینها. راه جدید هم شروع نمیشود. ما در کمیسیون

وقتی بررسی کردیم بودجه وزارت راه را وقتی دیدیم که دولت در سال جاری هفت هشت میلیارد تومان از بودجه عمرانی اش کاهش داده ما گفتیم اگر بالسویه این کاهش شامل حال تمام دستگاههای اجرائی مملکت بشود به وزارت راه حدود یک میلیارد تومان میرسد در نتیجه با کاهش حدود یک میلیارد تومان نسبت به بودجه سال 63 عمرانی وزارت راه در کمیسیون ما موافقت کردیم اما رقم 3 میلیارد و 200 میلیون تومان برای یک وزارتخانه کمرشکن خواهد بود و حداقل میگویم 40کارگاه فعال آن الان تعطیل میشود استحضار دارید که فعال کردن یک کارگاه راه یک شرکت بردن و یک کار را شروع کردن و ماشین آلات بردن بعد تعطیل کردنش چقدر خطر برای جامعه دارد چقدر هزینه دارد شما ببینید یک راهی که تعطیل بایستی بشود در سال 64 اگرکه ما بودجه اش را ندهیم اگر تعطیل بشود چه هزینه هائی خواهد داشت یک سال طول میکشد که تا این راه صورت برداری بشود، مراجعات مردم، مراجعات نمایندگان محترم و مراجعات دیگری که هست وواقعاً خیلی از آنها صحیح است درست است یکی راه اصلی بین دو تا شهرستان را الان بایستی تعطیلش کنند با یک راهی چهار قطعه اش ساخته شده قطعه پنجم آن در دست اقدام است که این راه بهره برداری کامل بشود  از آن این قطعه پنجم این راه دیگر ساخته نخواهد شد یا مثلا راهی هست که میلیونها تومان روی آن سرمایه گذاری شده است یک روکش آسفالت نیاز دارد اگر این روکش نشود آن فشار دیگر راه هم از بین میرود در نتیجه سرمایه گذاری که شده از بین خواهد رفت ما یک پیشنهاد معقولی داریم یک میلیارد تومان کاهش دادیم هزینه های وزارت راه  را در سال 64 نسبت به سال 63 ولی این چیزی که پیشنهاد شده غیر قابل اجتناب هست مگر اینکه نمایندگان محترم بپذیرند که هم اکنون که از اینجا میرویم بیرون وزارت راه برنامه ریزی بکند 40 قطعه راه را تعطیل بکند 5000 کیلومتر حدوداً تعطیل میشود از راههایش و راه جدید هم وزارت راه نخواهد ساخت حالا من خدمتتان میگویم که راه چگونه هست که بایستی وزارت راه سالیانه یک مقداری راه تحویل بدهد، راهی که سال آیندده وزارت راه شروع بکند پنج سال بعد چهار سال بعد میرسد به مرحله تحویل، اگر سال آینده راه جدید شروع نکند پنج سال بعد شما راهی برای تحویل نخواهید داشت شبکه راههای مملکت ما هم که میدانید واقعاً بسیار ضعیف هست و یک شبکه000 راههای ما در حد کشورهائی مثل پاکستان هم نیستیم یعنی آن درصد راهها را درصد کیلومتر مربع که سنجیده اند از پاکستان هم ما عقب تر هستیم وراه هم یک سرمایه گذاری درستی است که به ما جواب میدهد یعنی هر یک ریالی که سرمایه گذاری میکنیم دو ریال به ما جواب میدهد یک سرمایه گذاری است که هدر نرفته سرمایه گذاری است که در زمینه کشاورزی میتواند مؤثر باشد در اقتصاد مملکت کلا مؤثر هست اگر شما یک پزشکی را میخواهید به یک جائی ببرید اول راه میخواهد اگر شما مریضی را بخواهید به جائی حمل بکنید اول راه آن منطقه را میخواهد من فکر میکنم که این پیشنهاد که حدود نزدیک به صد نفر از برادران نماینده امضاء کرده اند و بقیه هم این لطف رادارند که مشکل وزارت راه را حل کنند پیشنهاد مناسبی باشد که ما بگوئیم نسبت به سال 63 یک میلیارد تومان کم کنیم چون بودجه عمرانی رادولت کاهش داده است ولی 3 میلیارد و 200میلون تومان واقعاً رقم بالائی است و اگر کم بشود وزارت راه هیچ درآمدی هم ندارد. اگر وزارت نیرو را ما بودجه اش را کم کرده بودیم یک مقداری وزارت نیرو میتوانست با افزایش نرخ یک مقداری از بودجه اش را تأمین بکند اما وزارت راه هیچ درآمدی ندارد که بتواند این کسری که به آن داده شده تأمین بکند حالا این شما هستید نمایندگان محترم که اینجا قضاوت میفرمائید واین تعطیلی راهها را و شروع نکردن راهها را برای سالهای بعد خودشما قضاوت کنید که درست هست یا درست نیست یا رأی میدهید به آن یا رأی نمیدهید که وزارت راه مختل بشود وضعش.
رئیس- بله مخالف وموافق صحبت کنند.
منشی- آقای نادی اولین مخالف.
رئیس- این پیشنهاد را 110 نفر امضاء کرده بودند که ما مطرح کردیم توقع نفرمائید . که هر پیشنهاد دیگری بود ما مطرح بکنیم این یک تفاوتهائی دارد.
نادی- بسم الله الرحمن الرحیم. با کسری که کمیسیون رسیده بود 200 میلیارد مجلس هم 252 میلیارد به کسری اضافه کرد این 452 میلیارد، 130 میلیارد هم تصویب کردید که برای مانده بدهی تنخواه گردان خزانه این 600 میلیارد آقایانی که اینجا نشسته اند پول میخواهند در ارتباط با مراکز خانه های بهداشتی است، شهرک های صنعتی است چوب و کاغذ مازندران است شرکت نفت و پالایشگاهها است صدا وسیما و همه وزارتخانه ها است. بنده سؤالم این است که کلا پیشنهاد میکنم که بودجه کل دولت به رأی گذاشته بشود و عمل بشود. بودجه دولت 290 میلیارد کسری داشته و بالاخره تصویب کرده اند آمده اند اینجا نمیدانیم دولت چند تا نماینده اینجا دارد که باید از حق خودش به تنهائی دفاع میکند به هر جهت آن که توی بودجه کل دولت است 290 میلیارد کسری بوده واینها تصویب شده ما حتی در این کمیسیون یک میلیارد تومان، 10 میلیارد ریال هم به راه اضافه کرده ایم. من حرفم این است بالاخره دولتی که اهل برنامه است اهل همه جانبه دیده است چطور شده است نداده است که آقایان آمده اند اینجا میخواهند و یا نمایندگان میخواهند نسبت به کل این مسائل و اساساً کی باید کل این قضایا را نگاه کند و ببیند البته بهتر این بود من موافقت میکردم و طبیعی است کسری وقتیکه به 600 برسد سال آینده آشکارش البته دیگر فرقی نمیکند حالا شما به 1000 تا هم برسانید مسأله ای نیست حالا 1000 یا 1500 مسأله ای نیست ما بنظرمان میرسد که مسأله ای نباشد و میتوانند تمام وزارتخانه ها را راضی کنند همینطور که آقای خامنه ای گفتند بالاخره هیچکس از این بودجه ای که آمده بود از طرف دولت راضی نیست. حالا انشاءالله مجلس راضی میکند همه را و عرض بکنم که تنظیم میکنند ولی حالا پایان آن به کجا خواهد رفت آن دیگر با کرام الکاتبین است والسلام علیکم و رحمه الله.
منشی- آقای هاشمزائی موافق.
هاشمزائی- بسم الله الرحمن الرحیم. بنده در رابطه با موافقت با این تبصره وقت مجلس را نمیگیرم چون عمده مخالفتی هم که با این پیشنهاد شد ضررهای کسر بودجه بود که ما در طول این سه ماه مخالفین و موافقین دررابطه با کسر بودجه صحبت شده اما دررابطه با راه وبا توجه به اهمیت کسر بودجه را هم که میدانیم و همه میدانند بنده میخواهم عرض کنم که 40 کارگاه راه سازی ما که از سالهای قبل چه در طرحهای ملی و چه در طرحهای استانی شروع شده تعطیل میشود و راههای ما نیمه تمام میماند بنابراین ضررهائی که متوجه ما میشود عبارت است از اینکه ولا کارگاهی که تعطیل میشود ما باید یک مقدار مبالغ زیادی خسارت بدهیم به پیمانکار که این کارگاهش تعطیل میشود یک مقدار خسارت بدهیم برای محاسبه کارهائی که انجام شده وباید انجام بشود و سال آینده که بودجه داشته باشیم و بخواهیم این کارگاه را فعال بکنیم مجدداً باید با در نظر گرفتن نرخ تورم و فهرستهای جدید قرارداد با پیمانکار جدید ببندیم و مبالغ هنگفتی بابت این زیان بدهیم دیر کرد بدهیم واز همه مهمتر راههائی که نیمه تمام میماند در معرض عوراض جوی باران وطوفان پلها خیلی اش از بین میرود وسرمایه ای که در این مدت مادر این چند سال در طرحهای ملی خرج کردیم واقعاً ضربه می‌بیند اگر ما این کارگاههایمان را تعطیل بکنیم و عمدتاً هم راههای کشور ما چه طرحهای ملی و چه طرحهای استانی طرحهای ملی محورهای اصلی هستند که روی اقتصاد روی کشاورزی روی استانی طرحهای ملی محورهای اصلی هستند که روی اقتصاد روی کشاورزی روی فرهنگ روستائی وشهری ما اثر دارند و روی مبادلات تجارت خارجی و داخلی و همه و راههای استانی و طرحهای استانی هم معمولا راههائی که وزارت راه شروع کرده و میسازد بین مرکز بخشها و مراکز شهرستانها و روستاها نگهداری راههای اصلی وفرعی است بنابراین بنده فکر میکنم که اگر این اعتبار حذف بشود از ردیف اداره راهها فاجعه ای به وجود میآورد که درسالهای آینده ما مجبورم مبالغی چندبرابر این مبلغ را از هر جا شده تأمین بکنیم و به وزارت راه بدهیم که بتواند راههایش را تمام بکند بنابراین انتظار داریم که برادران و خواهران نماینده با رأی قاطعی این ردیف را تصویب بکنند والسلام علیکم ورحمه الله.
منشی- آقای حائری زاده.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم. با این پیشنهاد به عنوان کمیسیون بودجه مخالف هستیم برای اینکه ملاحظه بفرمائید وقتیکه در سال 63 پیش بینی این بود که یک مقداری درآمدهائی حاصل بشود که بعضی از درآمدها حاصل نشد. آن درآمدهائی که حاصل نشد خیلی البته توی آن بحث هم شد دیگر به همین خاطر خیلی از پروژه ها مثلا انجام نشد واینها بعد آقایان میآیند مبنا را قرار میدهند مصوب سال 63 و روی آن داد و فریاد میکنند که آقا به نسبت جاهای دیگر اینقدر کم شده فلان شده بله اگر یک سازمانی را یک سال شما بیشتر تصویب کردید که امسال برای راه بیشتر کار کن دیگر تمام سالهای بعد که نسبت به آن مبنای اضافه ای که در آن سال داده شده که

طلبکار نمیشود توجه بفرمائید در کارهای پیمانکاری و مشاوری بیشترین کارهائی که طالب زیاد دارد و پیمانکارهای زیادی دنبال این کارها هستند راه است. راه یکی از کارهائی است که پول زیاد و سریع می‌بلعد ، خرج میشود سریع خاک ریزی خاک برداری و کاری نسبتاً سودآوری هم برای اجراکنندگان هست و کاری زیربنائی هم هست قبول داریم که زیربنائی هم هست اما وقتی در سال 63 پیش بینی شده بود که به نسبت درآمدهای بالائی روی بالای سقف 1800 که پیش بینی شده بود که آن درآمد حاصل نشد چرا ارقام 63 را مبنا قرار میدهیم و کمیسیون هم تصویب کرده مجلس هم تصویب کرده ، قبول. ولی یک سال میاید تمام عمرانی را میاورد روی 1000 وقتی تمام عمرانی را روی 1000 میآورد آقا چرا راه را از جاهای دیگر بیشتر کم کرده اید؟ نسبت به سال 63 بله ولی نسبت به سالهای قبل نه، ببینید سال 58 فصل راه 86 میلیارد ریال پول داشته صرف کرده (سال 58) سال 59، 159 میلیارد بوده حالا عملکرد را نمیدانم سال 62 عملا 175 میلیارد ریال برای راه هزینه شده (برای فصل راه) نسبت به سال 62 که 175 میلیارد ریال هست سال 64 ، 183 میلیارد 10 میلارد هم افزوده شده در کمیسیون بودجه 193 میلیارد یک ارقام میلیاردی هم توی تبصره 3 واینها اضافه شده یا (4) که دیگر حالا یادم نیست گفتیم راه روستائی بشود صرف چه بشود آنها هم راه است آنها را دیگر جمع نزده ام توی این فرصت نشد شما حساب کنید از سال 58 که فصل راه بوده 86 میلیارد در 64 به 194 میلیارد بالغ بر 200 میلیارد میشود خوب این افزایش اصولی است دیگر چه کم شده از کجا کم شده؟‌اگر میخواهید استقراض کنید بگوئید خاک‌برداری خاک ریزی ؟ و ضمناً الان آن راههائی که روکش بوده خرابی دارد آنها داده شده، یک سری راههای دیگر بوده، نیائید بگوئید ما حالا قسمت و قسمت فرصت نیست که برنامه توسعه و بهسازی شبکه های راههای استانی را بگویم اگر شما میگوئید راههای روستائی (شهرکی: آقای هاشمی گزارش ایشان خلاف است ، گزارش آقای حائری زاده) چرا 5 میلیارد ریال را میآئید به طرحهای عمرانی بلی که همه اش راههای اصلی است اضافه میکنید 5500 میلیون تومان به طرحهای عمرانی ملی چرا استانی اش نمیکنید (شهرکی : آقای حائری زاده استانی هم اضافه شده چرا سفسطه میکنید ) چرا استانی را 300 میلون تومان فقط میگذارید اگر این هست ببینید 7 و نیم میلیارد 750 میلیون تومان را پیش بینی کرده اند برای عمرانی ملی ادامه دار باز مجدد ، قرار شد الان که درآمدها ممکن است بعضیهایش حاصل نشود واقعاً بیایند به یک حد متعادلی و برگردیم مبنا را مصوب 63 نگذاریم عملکرد سالهای گذشته، اگر یک سال به یک وزارتخانه بیشتر داده ایم باعث میشود که سالهای بعد همان مصوب بشود گرفتاری برای خودمان که آقا چرا بیشتر دادید حالا 50 درصد کم کردیم چقدر کم کردیم این نیست آن راههائی که خطر داشته مشکل داشته سعی شده به آن داده شود به هر جهت ده میلیارد هم در کمیسیون اضافه شد و حساب کنید 86 میلیارد رسید به 183 میلیارد این پیشنهاد آقایان همه آن در راههای عمرانی ملی است، این را ما مخالفیم، کارهای زیادی را وزارت راه در دست اجرا دارد، به طور امانی دارد انجام میدهد، فردا برای اینها مشکلات خواهد داشت واینها دو مرتبه بخواهند به همین روش ادامه بدهند، گرفتاری دارد، کارگرهای اینها فردا بیخ ریش ما میماند، اینها مسأله دارد. اگر یک سال پول بیشتر داشتند یک جوری بایستی عمل کنند که سالهای بعد لابد و لاعلاج نباشیم که همان جور زیاد بدهیم. بیمارستان‌سازی کار حساس و مشکلی است و ریزه کاری دارد.  ولی راهسازی کار خاکبرداری، خاکریزی و سریع پیش میرود و پول را هم سریع می‌بلعد. جذب را نباید مبنا گرفت. سالهای قبل زحمت کشیده اند ، تقدیر وتشکر باید کرد و این را نباید در سرشان کوبید که چرا نه، خود کمیسیون هم نظر داده، ولی آن افزایش در یک سال مبنا برای سالهای بعد نباشد. ما با این افزایش مخالفیم. مگر اینکه طبق برنامه ریزی در طول سال قبلا حساب میشد که چه قدر میخواهند برای کجاها خرج کنند، این جور که بعد بروند در کارهای مختلف تقسیم کنند، درست نیست (یکی از نمایندگان: برنامه ریزی دارد) خیر، آنها را، آنچه که بوده احساس خسارت زیاد میشود ، برایش پول گذاشته شده است و 10 میلیاردی هم که کمیسیون بودجه به هیچ جا اضافه نمیکرده به آنجا اضافه کرده است، خوب ما گفتیم «و ما علی الرسول الاالبلاغ» مادیگر وظیفه ای نداریم. متشکریم.
رئیس- بسیار خوب ، آقای الویری صحبت کنند. از وزارت 00
شهرکی – آقای هاشمی! از وزارت راه صحبت کنند.
رئیس- خیلی خوب هر دو نفر صحبت کنند. هر دو نفر دو دقیقه صحبت کنند. مختصر.
الویری(معاون سازمان برنامه وبودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم. من یکبار اینجا عرض کردم که اگر بر مبنای نیازها بخواهیم بودجه را ترسیم بکنیم. به جای آن 390 میلیارد تومانی که درگزارش بودجه بود وتقدیم حضورتان شد ، این را حتماً ما بیاستی ببریم به پانصد، ششصد میلیارد تومان برسانیم، بدون تردید ، برای اینکه نیازها خیلی زیاد هست، شما هم راه میخواهید، هم برق میخواهید، هم بهداشت میخواهید، هم درمان میخواهید ، همه چیز بدون تردید مخصوصاً برای مناطق محروم مورد نیاز هست. عاملی که ما را محدود میکند، سقف درآمدها است وبرادرانی که در این زمینه ها پیشنهاد میدهند و در اغلب موارد ضرورت آن را ما ذره ای تردید در آن نداریم، به وضعیت درآمدها نگاه میکنیم و امکانات تأمین آنها. شما نگان بکنید همین مواردی را که در جلسه علنی صبح اضافه شد یک آمار سر انگشتی نشان میداد که حدود 119 میلیارد ریال ما افزایش هزینه داشتیم و در مقابلش بعضی از درآمدها حذف شد نتیجه به کجا خواهد رسید؟ اگر این نتیجه را برادران میپذیرند ، یعنی قبول میکنند که یک سری فعالیتهائی درکشور صورت بگیرد و این فعالیتها بر مبنای استقراض از بانک مرکزی باشد. بسیار خوب این را هم اضافه کنید. ولی ما به عنوان هماهنگ کننده این بودجه چنین پیشنهاداتی را خطرناک میدانیم، اگر چه که در یک شرایط دیگری میتوانست توجیه داشته باشد.
رئیس- بسیار خوب، وزارت راه هم مختصری صحبت کند. آقای مهندس گلبن بفرمائید.
مهندس گلبن(نماینده وزارت راه)- بسم الله الرحمن الرحیم. من خدمت برادران یک آماری میدهم، پنج هزار کیلومتر راه اصلی و فرعی وبهسازی راهها را در لایحه بودجه به دلیل کمبود اعتبارات حذف کردند. من توضیحی بدهم ، برادرمان آقای حائری زاده گفتند اینها همه راههای ملی است وبه هر حال 000 (نادی: چه کسی حذف کرده است؟) به هر حال حذف شده است. حالا اجازه بدهید من توضیح بدهم، بعد شما بفرمائید 50 هزار کیلومتر.
رئیس- بلی، ایشان میگوید کمیسیون حذف کرده یا دولت؟
مهندس گلبن- در پیشنهاد بوده و به هر حال من فکر میکنم تالی فاسد آن در نظر نگرفته شده بوده است. ما الان اگر این راههائی را که در دست اقدام داریم ، بخوابانیم، عمدتاً سرمایه ای را که همانطور که توضیح میدهند، سرمایه ای که ما نیمه کاره رها بکنیم به تبع اینکه دو سال یا سه سال دیگر بیائیم شروع بکنیم، این سرمایه از دست ما خواهد رفت. یک سری علی الحساب دست پیمانکاران داریم که آنها را دیگر باید به ازایش برویم دو سال دیگر، سه سال دیگر اینها را برگردانیم. بر اساس همین در کمیسیون راه و ترابری بررسی شد، 2 میلیارد و 200 میلیون تومان قرار شد به این اعتبارات ما اضافه بشود که ما راهها را نخوابانیم و برخلاف آن چیزی که گفتند این برای راههای ملی است، اکثر قیمتهائی را که در لایحه بودجه نیامده و مآلا ما باید حذف کنیم، مربوط به استان سیستان بلوچستان است، تونل حمیل در ایلام است، راههای خرم آباد و بروجرد هست. یعنی تماماً در سطح ایران است وبرای اطلاع شما عرض میکنم که ما برای راههای ملی طرح امانی نداریم. اما اگر خواباندن دو سال بعد کارها، همانطور که آقای حائری زاده گفتند، مسائل کارگری دارد. خواباندن امسال کارها هم مسائل کارگری خواهد داشت. و خواهش ما این است که این اعتبار را در حدی که ما بتوانیم کارگاههای مان را ادامه بدهیم و آن ضررهائی را که پنج قطعه کار شروع کرده ایم و یک قطعه آن مانده و کار جدید را اجازه نمیدهند شروع کنیم، مآلا از آن چهار قطعه هم نمیتوانیم بهره برداری درست بکنیم . استدعای من این است که این مبلغ را که کمیسیون راه و ترابری جزء به جزء بررسی کرده اند شما به وزرات راه بدهید، و این امکان را برای ما بگذارید که بتوانیم این کارهائی را که شروع کرده ایم، تمام کنیم وبه هر حال راه جدیدی شروع نکنیم، همانطور که آقای حائری زاده گفتند بلند پروازی هم نکنیم. این راهها هم اسمش راههای ملی است، چون اعتباراتش از ردیف ملی است که برادران میدانند وکلا در نقاط مختلف و حتی دورافتاده مملکت دارد انجام میشود ومسائل پیمانکار مطرح نیست و برخلاف

تصور برادرمان آقای حائری زاده راهسازی چیزی است که کم خرج ترین کار به هر حال عمرانی است، خاکش مجانی است، فقط ما پول سیمان وآرماتور میدهیم ، وابستگی مان هم به خارج کم است، فقط میزانی از آرماتورش را از خارج میآوریم و ما با این اعتبارات میتوانیم در داخل مملکت این کارها را ادامه بدهیم و به امید خدا رضایت همه مردم را میتوانیم فراهم کنیم.
حائری زاده- ایشان به یکی از نمایندگان کمیسیون بودجه گفته بودند اگر 5 میلیارد دیگر بدهید برای ما بس است.
رئیس- بسیار خوب، این سه، چهار قسمت است باید قسمتهایش را جدا جدا رأی بگیریم.
شهرکی- همه آن یک پیشنهاداست.
رئیس- اگر میخواهید به صورت یک پیشنهاد هم ما رأی میگیریم. چند پیشنهاد دیگر در همین ردیف، منتها محدودتر رسیده که آنها هم جزو همین هستند که آنها را هم بگوئید که بعد دیگر توقع نکنند مطرح کنند.
منشی- آقای شهرکی یک پیشنهادی دارند به تنهائی داده اند که مجموعش میشود 12 میلیارد. یعنی به ترتیب گفتند 4 میلیارد، 6 میلیارد، 2 میلیارد اضافه بشود و پیشنهادی که الان مطرح است. مجموع آن 16 میلیارد است. یک پیشنهادی هم آقای مطهر کاظمی کرده اند که از محل درآمد سیگار 1 میلیارد بدهند برای اسفالت راههای شهرستانهائی که به مرکز استان است واسفالت نیست.
رئیس- یعنی ایشان گفته اند که حالا از محل سیگارش هیچ، گفته اند یک میلیاردش در آن باشد که اگر یک جائی به مرکز استان راه اسفالت ندارد، آن را اولویت قائل بشوند، مثل خلخال. حالا آقایان میگویند این را یک جا رأی بگیریم، یعنی همان رقم 16 میلیارد را رأی بگیریم؟
شهرکی- پیشنهادی را که 110 نفر امضاء کرده اند رأی بگیرید.
رئیس- آقای شهرکی که دفاع کردند، خودشان برای مجموعه اینجا 12 میلیارد پیشنهاد کرده اند، همین را رأی میگیریم، البته آن وقت اولویت آقای کاظمی هم در آن باشد که واقعاً اگر یک شهری به استان راه اسفالت ندارد، آن هم در آن خواهد بود. این ورقه ای که ما به مورد بحث گذاشتیم، 110 امضاء دارد. (عده ای از نمایندگان: همان را رأی بگیرید) اگر این رأی نیاورد ما آن پیشنهاد دوم آقای شهرکی را که 12 است به رأی میگذاریم. 181 نفر در مجلس حضور دارند، کسانیکه با همین پیشنهاد 16 میلیاردی موافق هستند، قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد.
منشی- پیشنهاد دیگری از آقای کبیری وعده ای از نمایندگان هست که پیشنهادکرده اند اعتبار ردیف 40403000 برنامه ایجاد و توسعه صنایع سلولزی و چاپ به 4/5 میلیارد ریال افزایش پیدا کند تا امکان ادامه طرح صنایع چوب و کاغذ مارندران باشد.
رئیس- مختصر صحبت کنید، ما نزدیک رسیده که وقتمان تمام بشود و بقیه پیشنهادات را یک دفعه برای سال آینده میگذاریم.
شیبانی- پیشنهاد مربوط به بهداشت وبهداشت روستا را حتماً مطرح کنید.
کبیری- من خواهش میکنم عنایت بفرمائید حالا که به هر حال نوبت ما شد امسال این مسأله را مطرح کنیم برادران و خواهران هم انشاءالله توجه بفرمایند که تصویب هم بشود. یک مسأله ای را که من اول میخواهم به طور مختصراشاره بکنم این است که ما ازاین به بعد بایستی صنایع وابسته به کشاورزی وجنگل را گسترش بدهیم، به دلیل اینکه منابع اولیه آن به اندازه کافی در اختیار ما است وصنایع فلزی ، برق و چیزهای دیگر ما که اکثر مواد اولیه آن از خارج میخواهند بیاورند، ما در آن زمینه ها سرمایه گذاری کمتر بکنیم واز زمینه های صنایع کشاورزی ، دامی و جنگل و مرتع از این به بعد بایستی انشاءالله جهت سرمایه گذاریها به این طرف باشد. مسأله دیگر نیاز کشور به کاغذ است و مصرف کاغذ در کشور به خصوص بعد از پیروزی انقلاب اسلامی وابعاد فرهنگی این انقلاب بحمدالله بیشتر شده است. ما واردات کاغذی که داشتیم در سال 57 صد وچهارده هزار تن بوده. با ارزش ریالی 4774 میلیون ریال ، واردات کاغذ ما در سال 61 رسیده به 189000 تن با ارزش ریالی 10770میلیون ریال. یعنی در واردات از نظر وزنی 65 درصد افزایش واردات داشتیم واز نظر ریالی 125 درصد با پیش بینی که برای سالهای آینده میشود اگر از الان به فکر توسعه صنایع کاغذ و صنایع سلولزی نباشیم. ما در سال 1370 و آنجاها، احتمالا بایستی دو، سه برابر آنچه که الان وارد میکنیم ، وارد بکنیم. کارخانجات کاغذی که الان هست، یکی کارخانه کاغذ پارس در خوزستان هست، یکی چوکا در گیلان است و یک طرح بزرگی به اسم صنعت چوب و کاغذ مازندران در مازندران بوده که متأسفانه به دلایل مختلفی هنوز به جائی نرسیده است. سابقه این طرح را من خدمت نمایندگان محترم مختصراً عرض بکنم. در سال 51 مطالعاتش به وسیله سازمان جنگلها شروع میشود. در سال 53 یک شرکت کانادائی از مهندسین مشاور کانادائی که بعدها معلوم میشود، این خودش زیر مجموعه یک شرکت ملیتی آمریکائی است به اسم (I-S-C) که میآید مطالعات این طرح را به عهده میگیرد. پیش بینی های اولیه طرح، پیش بینی بسیار گسترده ای بوده و هدفش هم تخریب جنگلهای شغال بوده. به دلیل اینکه پیش بینی کرده بودند در سال بیش از یک میلیون متر مکعب چوب برای کاغذ بهره برداری بکنند. آقای هاشمی اگر ممکن است000 اصلا مجلس توجه نمیکنند. چون در رأی گیری به هر حال00
رئیس- خوب آقایان به اظهارات آقای کبیری توجه بفرمائید.
کبیری- به هر حال ببینید برادران این شرکت استدلر هرتر کانادائی یک شرکتی بوده که به دلیل روابطی که قبلا ما با آمریکا داشتیم، یعنی ایران زمان شاه با آمریکا داشته، پیمانکار بوده، مشاور بوده، ناظر بوده، خلاصه ریش و قیچی دست این شرکت بوده و یک طرح عجیب وغریبی آنجا میریزد که هنوز هم متأسفانه این طرح به دلیل اشکالات اولیه اش به نتیجه نرسیده است. ولی وضعیت فعلی را که ما در نظر بگیریم ، دو مسأله است: یکی نیاز ما به کاغذ ویکی اعتبارات کلانی که در آنجا صرف شده است. تاکنون بیش از 2 میلیارد تومان در آنجا هزینه شده واز این 2 میلیارد تومان حدود 700 الی 800 میلیون تومان آن هزینه های مفید بوده که میتوانیم اگر طرح را ادامه بدهیم، اینها بازبینی بشوند واستفاده بشوند000 (رئیس: وقت آقا تمام شد) من مختصراً عرض کنم. اگر اجازه بدهید. خلاصه قضیه این است که این طرح به دلیل شرایط خاص انقلاب از سال 57 تا 59 وضعش مبهم بوده، سال 59 شورای اقتصاد در بهمن ماه ادامه طرح را تصویب میکند، ولی باز هم به دلیل تعویض مدیریتهای متعدد که در طول سه سال ، هفت بار مدیریت آنجا متأسفانه عوض شده، این وضع تا حالا مانده و الان هم وضعش بلاتکلیف است، برای ادامه طرح، احتیاج به اعتبار است، 70 میلیون تومانی که فعلا در نظر گرفته شده فقط باید حقوق بدهیم ومثل این سالهای گذشته، یعنی باز هم سال آینده که برسیم، همین آش و همین کاسه هست. برای اینکه واقعاً این طرح روی پا بیاید . احتیاج به 430 میلیون تومان اعتبار است که خود مجریان طرح پیشنهاد کرده بودند، البته قدرت جذب خیلی بیشتر از اینها است، ولی به دلیل شرایط خاصی که الان از نظر بودجه ای است، الان 430 میلیون تومان پیشنهاد شده ،انشاءالله که نمایندگان محترم توجه میفرمایند و رأی میدهند.
رئیس- مخالف وموافق صحبت کنند.
منشی- آقای زواره ای مخالف صحبت کنند.
زواره ای – بسم الله الرحمن الرحیم. اولا در اینکه خوب خیلی کارها باید در مملکت بشود، شکی نیست، برادران دیگرمان هم گفتند ،نیازها خیلی زیاد است، اما باید توجه به مقدرات مملکت کرد و این شعر سعدی است که میگوید:
به حال آنکس باید گریست   که دخلش بود نوزده، خرج بیست
ما دخل مان دوازده است و خرج مان بیست و پنج . باز هم برادران اینجا همینطور پیشنهاد میکنند، 16 میلیارد ، 25 میلیارد اینها از کجا میخواهد بیاید؟ من از برادر عزیزمان سؤال میکنم. اگر جنابعالی در خانه خودمان نیاز به خیلی چیزها دارید ، یا هر کدام از برادران نماینده آیا به دنبال نیاز ، رفع نیاز میروید، یا به جیب خودت ، به سرمایه خودت ، به درآمدت نگاه میکنی که چگونه میتوانی، چه مقدار از نیازت رابا امکاناتی که داری برآورده کنی؟ این مطالبی که اینجا آقای نادی مطرح کردند، میزان استقراضی که دارد، کسر بودجه به کجا میرسد؟ اینها را چگونه میخواهند جوابگو باشند؟ این

حجم پولی که در جامعه تزریق میشود، خود جنگ یک عامل برای تورم است، آن وقت این حجم پول هم مدام تزریق به جامعه بشود و مدام هزینه ها را بالا ببرد ودود آن به چشم آن طبقه متوسط وزیر متوسز و طبقه فقیر مملکت میرود وبار این تورم را باید آنها بکشند و همه برادران هم دلسوز هستند ودلشان هم میخواهد به آنها خدمت کنند. در حالیکه والله کل اینها تحمیل به دوش آنها میشود وبه دوش آنهائی که حقوق بگیر ثابت هستند ، به آنهائی که سطح درآمدشان پائین است. همه چیز قیمتها بالا میرود ، همه به مردم تحمیل میشود، این را از کجا میخواهید تأمین کنند؟ برادران ما که این پیشنهادات را میدهند فکر تأمین این منبع درآمدش هم باشند، این هزینه ها را که میگویند و یا کار دیگری بکنند، دولت یک لایحه ای بیاورد ،اجازه از مجلس بگیرد و ده ، بیست ، سی کارخانه خودش را بفروشد و مجلس اجازه بدهد ثمن آن کارخانجات را ببرد این جاده هائی که به اینصورت مانده بکند. و این قدر هم کارخانجات روی دست خودش نگه ندارد و سالانه چندین میلیارد تومان ضرر بدهد. دولت این کار را بکند، لااقل پیشنهاد بکنید دولت از این طریق بیاید این کارهای عقب مانده را راه بیندازد ، آنها را هم واگذار کند، کلی از پولهای سرگردان در جامعه هم حذب میشود، خودش تورم را پائین میآورد، نسبت به پائین آمدن قیمتها مؤثر است. نه اینکه ما مدام دولت را مجبور کنیم . استقراض کند بعد به کجا میخواهد برسد، من نمیدانم.
رئیس- موافق صحبت کنند ، آقایان مختصر صحبت کنند.
منشی- آقای غراوی موافق بفرمائید.
دکتر شیبانی- آقای هاشمی! این پیشنهاد بهداشت را مطرح کنید این مسأله حساس است ، حیاتی است.
غراوی- بسم الله الرحمن الرحیم. چون قرار شد که مختصر این را عرض کنم، ابتدا میپردازم به صحبتهائی که آقای زواره ای فرمودند. ایشان فرمودند که ما باید به محظورات مملکت نگاه بکنیم و بعد اتخاذ تصمیم بکنیم. ما هم دقیقاً به همین مسأله واقف هستیم و به این مسأله پی میبریم وتصمیم را بر همین مبنا، اصلا به طور کلی براران محترم و نمایندگان بزرگوار توجه دارند که در حال حاضر کشاورزی به عنوان محور توسعه اقتصادی ما مطرح است و لذا ما باید زمینه های لازم را در جهت پیشرفت این محور اقتصادی را در نظر بگیریم، مثلا به عنوان مثال اگر ما چندین بار از یک زمین استفاده بکنیم، آن محتوا و آن قدرت بازدهی و عملکرد این زمین از بین میرود و لذا از قبیل پرلی و یا کود به این میزنند تا اینکه این قدرت و عملکرد این زمین بهبود پیدا بکند واصلا به طور کلی این مسأله دقیقاً بامسأله کشاورزی و صنایع وابسته به کشاورزی ارتباط دارد. برادرمان آقای زواره ای میفرمایند که با توجه به محظورات مملکت. اصلا یکی از انگیزه های احداث و تأسیس مجتمع صنایع چوب کاغذ مازندران جهت حفظ وحراست جنگلهای مازندران بوده، برادران توجه دارند که تا ده سال پیش ما حدود 3 میلیون هکتار جنگل در استان مازندران داشتیم. که این مقدار الان 8/1 میلیون هکتاررسیده، یعنی 2/1 میلیون هکتار از این جنگلهابه صورت مخروبه درآمده و از بین رفته است ویکی از فلسفه های وجودی این مجتمع صنایع چوب و کاغذ مازندران در رابطه با استفاده از این جنگلهای مخروبه وایجاد زمینه های لازم برای احیای این جنگلها است وهمچنین در رابطه با جلوگیری از خروج بیش از حد ارز در رابطه با مسأله انواع کاغذ من به یک آماری که در رابطه با مسأله ورادات کاغذ و مصرفی که کشور مادر رابطه با انواع کاغذ دارد اکتفا میکنم. برادران توجه بفرمایند که میزان واردات انواع رسیده به 167740 تن، یعنی درصد واردات نسبت به کل وارداتی که هست، 56/55 درصد و میزان درصد تولیداتداخلی ما درسال 57، 44/44 درصد. همین مقدار در سال 61 رسیده است به 71/69 درصد، میزان واردات کاغذ ما است که 29/30 درصد میزان تولیدات داخلی است. با مطالعاتی که کارشناسان در رابطه با مسأله انواع مصرف کاغذ کشور ما شده پیش بینی میگردد که در سال 1370 ما 670 هزار تن انواع کاغذ در مملکت مصرف داشته باشیم. با احداث وادامه این مجتمع صنایع چوب کاغذ مازندران حدود یک سوم تولید داخلی را میتوانیم از این مجتمع بهره برداری بکینم، یعنی در سال حدود 75 هزار تن این مجمع کاغذ تولید میکند ودر حال حاضر هم حدود 97 درصد تأسیسات زیربنائی این مجتمع تکمیل شده وتا به حال حدود 2 میلیارد تومان پول برای این مجتمع صرف شده است000 (رئیس: وقتتان تمام شد) بنابراین باید نسبت به این مسأله تصمیم لازم را اتخاذ کنیم چون حدود 2 میلیارد تومان پول برای صنایع این مجتمع خرج شده اگر ما به اینگونه این را رها کنیم. یعنی انگار اینکه 2 میلیارد تومان را به دریا انداخته ایم و تبعات سیاسی و اجتماعی این قضیه را نیز برادران توجه داشته باشند. من مطالبی داشتم که خدمت برادران بگویم چون وقت تمام شده، من به همین مطالب اکتفا میکنم. والسلام.
رئیس- خوب اول میخواستید مهمترها را بگوئید. کمیسیون ودولت صحبت کنند. آقای نادی اول صحبت کنند. بعد آقای مهندس شافعی بفرمایند.
نادی- بسم الله الرحمن الرحیم. برادران خواهش میکنم توجه کنند، البته ماسال آینده وضعیت آینده کشور را برای مجلس خواهیم آورد که در چه شرایطی است، دقیقاً خواهیم گفت، آن وقت دیگر مجلس خودش تصمیم خواهد گرفت. ولی اولین چیزی که باید در ارتباط با کارخانه بگوئیم، ما میخواستیم تصمیم بگیریم، رفتیم از نزدیک کارخانه را بازدید کردیم. با حضور آقای مهندس شافعی و مدیرانی که اینجا وجود دارند. من مسأله را باز میکنم. شما برادران خودتان تصمیم بگیرید، بعد یک چند سفارش و نکته هم دارم.    اولین مسأله این بود که کارخانه ای که وجود دارد و میخواهندراه بیندازند، هنوز مطالعات جنگلی آن تمام نشده که چه قدر چوب میتواند بپردازد که اینها بخواهند کاغذ تولید کنند. یعنی وقتی که میخواهد خط اول و خط دوم را تأمین کند، مدیر کل کشاورزی و کل مسؤولین کشاورزی آنجا میگویند. درصد چوبی که به درد این کاغذ بخورد ، هنوز مشخص نشده است.       2- مطالعاتش تمام نشده که این جنگل چه قدر چوب برای این کار دارد.      دوم: آمده اند از این صنعت هتل ساخته اند. خانه هایش را هم ساخته اند، کادر اداری، یعنی ساختمان اداری آن را هم ساخته اند، یک سالن هم ساخته اند ولی ماشین آلات ندارد وچون ماشین آلات ندارد (ماشین آلات آن را حراج کرده اند) از نو رفته اند فنلاند چوب بدهند، آزمایش بشود، بعد ببینند که آیا این چوب برای تولید کاغذی که مورد نیاز ایران هست میخورد یا نمیخورد. یعنی هنوز چوبها در مازندران است و فنلاند نرفته، آزمایش نشده که آیا آن کاغذی که ایران احتیاج دارد ، این کارخانه بیرون میدهد یا بیرون نمیدهد؟ چیزی که هنوز مطالعات آن تمام نشده.       سوم: کارخانه هایش چه نوع کاغذ بیرون میدهد وآیا به کار چاپخانه های ایران میخورد یا نمیخورد؟      چهارم: مطالعات  جنگل که چه نوع چوب آن استفاده میشود تمام نشده است.    آقایان پول برای چه میخواهند؟ ما 110 میلیون تومان در ردیف گذاشته ایم بابت نیروهائی که وجود دارند. آقایان! این کارخانه در صورتیکه راه بیفتد صد وبیست کارگر لازم دارد، هم اکنون هزار و سیصد کارگر دارد. جنگلهائی که باید آنجا راهسازی کنند. راهسازی نشده ما آمده ایم حدود صد وهفتاد ویک میلیون تومان برای کارگرها گذاشته ایم که آنجا تسویه حساب کنند. و 110 میلیون تومان برای جنگلهایش گذاشته ایم که قضایا را راه بیندازد. آقایان بابت چه میخواهند پول بدهند؟ بابت چیزی که هیچ آینده آن مشخص نیست برای چه میخواهند، این یک .      دوم: یک دادگاه در این کشور وجود ندارد، آخراز بعد از انقلاب تاکنونی که بدهی دولت 4000 میلیارد است وامسال 6000 میلیارد هم اضافه میکند وتنهادرآمد امسال شما به 3500 میرسد و یک دولت ورشکسته است از کجا بیاورد؟ آخر من نباید این حرفها را اینجا بزنم، ولی به اینجا منتهی میشود، یک کسی سؤال نباید بکند، طبق قانون پولی بانکی شما نمیتوانید پول چاپ بکنید. مجلس به کجا میخواهد ببرد؟ «لو موا انفسکم» چرا شما به دولت حمله میکنید؟ چرا کسری بودجه هی میگوئید افزایش پیدا کرده، چرا به خودتان نگاه نمیکنید؟ من عرضم این است برادران هنوز در صحنه نیامده‌اند طرها یکی پس از دیگری ، شما که از این به بعد تمام طرحها را خواهید خوابانید من همین حالا اعلام میکنم که اینجا برای اینکه ضبط میشود. یعنی سال آینده هر وزیری جرأت دارد بیاید بگوید که طرح من راه افتاده است. اگر سال آینده تمام این طرحها نخوابید؟ برای اینکه درآمد نیست. مجبور هستید مابه التفاوت را

بپردازید، تعدیل بپردازید. نه کار پیش ببرد، نه درآمد دارید، نه طرحها پیش آمده ، نه انجام گرفته. همه نیمه کاره، باران ، برف همه اینها خراب میشود. آقایان تمام مسائل را در نظر نمیگیرند. در جریان قضایا قرار نمیگیرند بعد تعهداتی که ایجاد شده بابت هر وزارتخانه آخر در این کشور چه قدر تعهد ایجاد کرده اید یعنی چند سال؟ راهی که میبایست دو سال، سه سال  تمام بشود، به اندازه توان، چرا چهارده سال طول میکشد و تعدیل پرداخت میشود و پیشرفت نمیکند؟ چرا اینجور میشود؟ هیچکس نیست اینجا سؤال بکند که چرا این تعهدات را در این کشور ایجاد کرد‌ه‌اند . به هر جهت بنده امسال همه مسؤولیتها را به دوش مجلس میدانم. والسلام.
رئیس- آقای مهندس شافعی.
مهندس شافعی- بسم الله الرحمن الرحیم. به عرض برادران برسانم که همینطور که آقایان اشاره کردند این طرح از جمله طرحهائی است که از سال 50 مطالعاتش شروع شده ابتدا ژاپنی ها یک سالی در مورد مطالعات این طرح کار کردند بعد به دلیل ارتباطاتی که بین عبدالرضا و یک شرکت کانادائی که شرکت مادرش آمریکائی بوده مطالعات طرح از ژاپنی ها گرفته میشود و به کانادائیها داده میشود. از سال 53مطالعات استدلر هرتر که همان شرکت کانادائی باشد مطالعه کرده، انجام داده تا سال 57، 1/1 دهم میلیارد تومان در این طرح هزینه شده که مقادیری هم همانطور که برادران اشاره کردند هرز رفته است. حدود نهصد میلیون تومان بعد از انقلاب هزینه شده که عمدتاً پولی که داده شده از بابت حقوق داده شده ویک مقدرای هم کارهای ساختمانی انجام شده است 97 درصد کارهای تأسیسات زیربنائی انجام شده و ماشین آلاتش هنوز وارد نشده، گشایش اعتبارهائی شده بوده که همانطور کان لم یکن باقی مانده، چند تا دعوا آمریکائیها و کانادائیها در کانادا و آمریکا و لاهه نسبت به این طرح، طرح کرده اند و تاکنون همانطور که گفته شد حدود دو میلیارد تومان هزینه شده است. ما اگر بنا بود که امرو ز تصمیم بیگریم که طرحی به این شکل را اجرا بکنیم این مطلبی که بعضی از برادران اشاره کردند که به دارائی خودمان نگاه کنیم و سپس پایمان را دراز بکنیم کاملا حرف منطقی ودرست بود. ما الان یک طرحی داریم که حدود دو میلیارد تومان در آن هزینه شده است. سالن ساخته شده یعنی ستونها رفته بالا و همینطور ول شده افتاده است. همانطور که اشاره کردند مقادیری از این هزینه ها در هتل و خانه های سازمانی وامثال اینجور جاها است که به هر حال اینها هم سرمایه های این مملکت است و نمیشود همینجوری ول بکنیم یک پیشنهادطرح مازندران به وزارت صنایع داشت و هشتصد میلیون تومان درخواست کرده بود که خود وزارت صنایع از باب صرفه و صلاحی که مثل خود شما به آن معتقد است هشتصد میلیون تومان برادران را به 430 میلیون تومان تقلیل داد سازمان برنامه و همینطور کمیسیون برنامه و وبدجه هم با نظر سازمان برنامه موافق بودند به هفتاد میلیون تومان تقلیل دادند البته پیشنهادشان این بود که 15 میلیون تومان برای مطالعات طرح داده بشود نکته ای را اشاره کردند جناب آقای نادی که مطالعات طرح انجام شده هنوز معلوم نیست که این کاغذی که از این کارخانه در خواهد آمد به درد مملکت میخورد یا نمیخورد من عرض میکنم که این مطالعات با فرستادن این چوبها به فنلاند به این دلیل نیست بلکه به این دلیل هست که (حضرتعالی خودتان هم در آن جلسات حضور داشتید) یکی از آن سه روش انتخاب بشود نه اینکه هنوز معلوم نیست که این سه تا هم اگر تجربه شد اصلا معلوم نشود کاغذی که به درد مملکت میخورد بالاخره درخواهد آمد یا نه، بلکه به این شکل هست که مشاور این شرکت که یک شرکت ایرانی است و جدیداً هم تأسیس شده در ظرف همین تابستان به اینطرف این یکی از کتابهائی است که حاصل مطالعاتش بوده است و در اینجا پیش بینی کرده که پانصد هزار متر مکعب میتواند برای طرح چوب کاغذ مازندران چوب بدهد یعنیاینکه آنجا چوب موجود هست هم از جهت این مشاورین جای تردید نیست. اینکه کاغذ به هر حال از آنجا درمی‌آید بیرون یانه، مشاورین معتقدند که در می‌آید منتها در روش استحصالش با توجه به اینکه اعتقاد قلبی واطمینان قلبی نسبت به مطالعات استدلر نداشتند میخواهند که این آزمایشات را فنلاند هم برایشان انجام بدهد و یکی از آن سه روشی که در حضور بعضی از برادران منجمله خود جناب آقای نادی مطرح شده بود اتخاذ بشود که بالاخره به یکی از این طرحها عمل بشود.در مورد تورم پرسنل همانطور که برادران مطلع هستند خود وزارت صنایع وچوب کاغذ مازندران و گیلان پیشنهاد داده بود بند ب تبصره 19 مجلس هم الحمدالله بانظر مساعد نسبت به آن نگاه کرده و تصویب کرده که تعدادی از پرسنل آنجا و همینطور شرکت چوب کاغذ گیلان که اضافه هستند باز خرید بشوند که امیدوار هستیم انشاءالله در حین اجرای این تصمیم هم برادران نماینده ما را یاری بدهند و جوری نشود که وقتی یک کارگر یا یک کارمندی را که مازاد بر طرح هست بازخرید میشود از اطراف مختلف به ما فشار نیاید که آقا او را سر کار برگردانید که بیچاره هست و بدبخت است ، همین روحیه را همان وقت هم داشته باشند که حفظ مملکت ومصالح مملکت بهتر از این است که به هر حال یک نفر یا ده نفر از یکا کارخانه ای اخراج بشود یا بازخرید بشود. به هر تقدیر درخواست ما این است که با توجه به هزینه های انجام شده که به هر حال سرمایه ای آنجا خوابیده ، دو میلیارد تومان پول خوابیده وبا توجه به اینکه چاره ای غیر از این ندرایم که اصلا این طرح را باید ادامه بدهیم وادامه دادن این طرح هم به صلاح مملکت هست. ما از یک طرف همانطور که گفتیم حدود یک میلیارد تومان در سال کاغذ وارد میکنیم که پتانسیل آندر مملکت وجود دارد هم در خوزستان از پاگاس نیشکر میتوانیم کاغذ استحصال بکنیم که البته داریم مطالعه اش میکنیم ، کاغذ پارس مشغول هست، در گیلان مشغول هستیم والبته با ظرفیت کم داریم کار میکنیم انشاءالله امیدوار هستیم ظرفیت را بالا ببریم وهم این کارخانه را بایستی که احیاء بکنیم واین طرح به مرحله تولید برسد. پیشنهاد برادران 430 میلیون تومان هست که به این طرح اختصاص داده بشود. هفتاد میلیون تومانی که در نظر گرفته شده بعلاوه چهل میلیون تومان از یک بابت دیگر پیشنهاد این است که این مبلغ به 430 میلیون تومان افزایش داده بشود. (این ارقامی که میگویم حدود است) که حدود 180 میلیون تومان از بابت تکمیل ساختمانهائی است که بعضی از ستونها الان بالا رفته واین آهن آلات اگر به آن بی توجهی بشود و ساختمانها ساخته نشود میپوسد و از بین میرود و 170-180 میلیون تومانش برای ماشین آلاتی است که برای تکمیل این طرح لازم است ودر سال 64 باید اینها خریداری بشود و مابقی اقلامش هم به ریز مشخص شده است. تولیدی که این کارخانه خواهد داشت کاغذ روزنامه است، کاغذ تحریر است ، مقوای چند لایه هست، مقوای کنگره ای هم جزو آن بود که فعلا داخل مطالعاتمان نمیکنیم به دلیل اینکه ممکن است کشش جنگلها همانطور که اشاره کردند نباشد. البته این نظر برادران که از سازمان جنگلها خواسته بشود که تعهد بکند که چوب لازم را بدهد نظر مثبتی است و ما هم تأیید میکنیم. امیدوار هستیم که سازمان جنگلها با همان نظراتی که قبلا داشتند اعلام آمادگی بکنند، این مطالعاتی هم که برادران کرده اند نشان میدهد که پتانسیل وجود دارد،‌ اعلام آمادگی بشود و این طرح و این کارخانه انشاءالله بتواندبا سرعتی که لازم هست راه بیفتد و این طرحی که از سال 50 شروع شده دیگر بیست سال طول نکشد. پیش بینی برادران به مرحله تولید رسیدن در اوائل سال 68 است والسلام.
رئیس- بسیار خوب، پیشنهاد آقایانی که دادند 540 میلیون تومان است. پس شما خودتان کمتر00
مهندس شافعی- 110 میلیون تومان قبلا داده شده که باید 430 میلیون هم اضافه شود.
رئیس- پس شما موافقید 430 میلیون اضافه بشود.
مهندس شافعی- بلی.
رئیس- آنچه که درنظر گرفتند 110 میلیون تومان است آنچه که الان پیشنهاد کردند بشود 540 میلیون تومان یعنی 430 میلیون تومان اضافه بشود. 180 نفر در مجلس حضور دارند کسانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد.
شیبانی- پیشنهاد بهداشت رامطرح کنید . سه تا پیشنهاد با امضاهای متعدد است.
رئیس- ما دیگر میخواهیم از آقایان تقاضا بکنیم که از پیشنهادهایشان صرفنظر بکنند وما برای ماده واحده رأی بگیریم بفرستیم شورای نگهبان ، شورای نگهبان هم فردا به ما جواب (همهمه نمایندگان) اجازه بدهید شورای نگهبان تا به حال تبصره هائی که ما فرستاده ایم دیده اند و اعتراض زیادی ندارند یا خیلی کم دارند. اگر چنانچه امشب ما بفرستیم خدمتشان ممکن است فردا تا عصر به ما بدهند و ما بتوانیم فردا شب یا پس فردا صبح جلسه داشته باشیم و کار امسال تمام بشود.

شیبانی- آقای هاشمی بهداشت یک چیز حیاتی است.
منشی- پیشنهادهای مسأله بهداشت هست، بنیاد شهید هست، سازمان تبلیغات هم هست.
رئیس- الان ما سی تا پیشنهاد داریم و به بعضی از آقایان هم قبلا قول داده ایم که مطرح میکنیم ولی سی تا پیشنهاد ما چه جور میتوانیم مطرح کنیم سی تا پیشنهاد اگر یک ربع معدل بگیریم یعنی حداقل هفت ساعت و نیم 000
شیبانی- آقای هاشمی مسأله بهداشت مسأله حیاتی است پس فردا گرفتار بیماریهایش میشویم.
رئیس- حالا یکی دو تا که نوبتشان هست مطرح کنید. منتها بحث نکنید خیلی سریع بگوئید.
شیبانی- خیلی خوب، اجازه بدهید من توضیح بدهم.
رئیس- آقای شیبانی سریع بگویند.
منشی- یک پیشنهادی هست از آقایان فؤاد کریمی ، سید عباس موسوی ، مهدوی کروبی وبنده هم امضا کرده ام که این تبصره به این قانون بودجه اضافه شود.
بند الف- دولت بازپرداخت ناشی از اجرای بند 6تبصره 4 را تضمین مینماید وحداقل دو سوم اعتبار این بند به صورت قرض الحسنه پرداخت میشود و در مواردی که پرداخت اعتباری در سال 64 به ترتیب مقرر در آئین نامه مربوط تصویب گشته و اجرا وتکمیل طرح آن بیش از یک سال ادامه داشته باشد بانک عامل مجاز است از محل مانده اعتبار این بند تا مدت سه سال از تاریخ تصویب اعبتار مصوب را پرداخت نماید. دولت موظف است تبصره لازم را در لایحه بودجه کل کشور برای سالهای بعد بگنجاند.
ب- جهت تسهیل در اجرای بند 6 تبصره 4 این قانون مراکز گسترش خدمات تولیدی و عمرانی موظفند در صورت درخواست بنیاد شهید همکاریهای لازم را با آن بنیاد بنمایند و همچنین هیأتهای هفت نفره موظفند زمینهای مورد نیاز جهت فعالیتهای کشاورزی واجرای طرحهای مربوط را در اختیار بنیاد شهید قرار داده وسایر همکاریهای لازم را انجام دهند و وزارتین کشاورزی و جهاد سازندگی نیز موظفند امکانات مورد نیاز را در اختیار بنیاد شهید قرار دهند و همچنین وزارتخانه‌های صنایع وصنایع سنگین ومعادن و فلزات موظفند در دادن موافقتنامه های اصولی و سایر تسهیلات مورد نیاز به بنیاد شهید اولویت دهند.
رئیس- خیلی خوب خلاصه پیشنهاد این است. آنچه که قبلا تصویب کردیم ده میلیارد بگوئیم دولت تضمین کند کسی مخالف هست؟
نادی- آقای هاشمی! آقای فؤاد کریمی پیشنهاد دادند رأی نیاورد. حالا قابل طرح نیست.
رئیس- قبلا پیشنهاد دادند؟ (نادی: بلی) اگر دادند دیگر قابل طرح نیست.
بیات- این پیشنهادنبود.
موحدی ساوجی – برای کل تبصره پیشنهاد بود00
رئیس- خوب ، آن جزو همین تبصره بود دیگر.
نادی- درخود تبصره 4 پیشنهاد کردند و رأی نیاورد.
بیات- خوب ،ایشان توضیح بدهند.
رئیس- آقای فؤاد کریمی بفرمائید توضیحتان را مختصر بدهید.
منشی- آقای فؤاد کریمی بفرمائید .
نادی- من نمیدانم شما چرا تبعیض قائل میشوید؟
رئیس- راست میگویند اگر پیشنهاد کردند دیگر نمیشود مطرح کنیم.
فؤاد کریمی – نه حاج آقا پیشنهاد ندادیم اجازه بدهید من توضیح بدهم شما هر طور تشخیص دادید.
رئیس- من شاید در جلسه نبودم یادم نیست ولی آقای نادی میگویند00
کریمی – حاج آقا هیأت رئیسه هم اینجا تشریف دارند من توضیح میدهم.
سبحان اللهی- تضمین کلی اش را پیشنهاد دادند رأی نیاورد.
رئیس- رأی نیاورده دیگر.
فؤاد کریمی- حاج آقا اجازه بدهید من توضیح بدهم بعد هر چه فرمودید.
رئیس- توضیح بدهید ولی ما رأی نمیگیریم مختصر بفرمائید.
فؤاد کریمی- هر طور شما بفرمائید (رئیس: بفرمائید.) اینکه آقایان فرمودند این پیشنها د شده این پیشنهاد نشده است. ما یک پیشنهاد کلی در مورد تبصره 4 کردیم یعنی گفتیم کل اعتبارات تبصره 4 که چهار مرود بود یکی احیای اراضی موات بود، یکی قنوات بود، یکی سرمایه در گردش ، اتحادیه تعاونی بود، یکی بنیاد شهید بود. گفتیم تمام آن موارد را مانده مطالباتش را تضمین کند مجلس به چهار مورد یعنی به هر چها تا رأی نداد یعنی ما پیشنهاد دادیم کل آنرا دولت تضمین کند که رأی نیاورد کل آن تضمین بشود ولیکن سابقه ونحوه رسیدگی به طرحها این بوده که اگر یک طرحی کل آن رأی نمیآورده جزء آن قابل طرح بوده و جزء آنهم مربوط به بنیاد شهید است یعنی بعد از آنکه تبصره 4 به تصویب مجلس محترم رسید بنیاد شهید با بانک مرکزی تماس گرفته گفته از محل تبصره 4 ده میلیارد مجلس برای ما تصویب کرده، بانک مرکزی گفته این ده میلیارد قابل پرداخت به بنیاد شهید نیست. به علت اینکه ده میلیارد تضمین دولت ندارد و ما هم به صورت یک تبصره جدید پیشنهاد کردیم که مجلس محترم که در مورد خانواده شهداء مرحمت فرمودند ده میلیارد آن پیشنهاد کل بود و پیشنهاد کل رأی نیاورد. خود شما بارها اگر کل رأی نمیآورد در مورد جزء رأی میگرفتید.
رئیس- خیلی خوب، حرف شما را فهمیدیم این پیشنهاد دو تا اشکال دارد یکی اینکه جایش گذشته اگر میخواستید بدهید همانجا باید پیشنهاد میدادید که روی جزء آن باشد. دوم اینکه کلی که رد شده این هم رد شده است . مسأله سوم اینکه به بنیاد شهید کسی جرأت میکند ندهد. بنیاد شهید وقتی که یک چیزی برایش تصویب کردیم، بانک اینقدر قدرت ندارد که ندهد.
کریمی- نه ، منع قانونی دارد.
رئیس- چه منع قانونی دارد، میدهد (فؤاد کریمی : قانون پولی وبانکی) بنیاد شهید از کارخانه‌های خودش تضمین میکند (کریمی : بنیاد شهید خودش میگوید که من حساب نکرده ام و نمیدانم ده میلیون00 ) بنیاد شهید اگر چیزی تصویب هم نشده باشد میگیرد حالا چه برسد که تصویب هم بشود. هر چه در مملکت هست مال بنیاد شهید است.
فؤاد کریمی – رأی بگیرید.
رئیس- نمیشود ، اشکالش این است که جایش در آن تبصره بوده و شما بایست آنجا میگفتید. پیشنهاد دیگری اگر هست مطرح کنید.
منشی- پیشنهاد دیگری هست از عده ای از نمایندگان آقایان سبحانی نیا، محمد شاهرودی ، (رئیس: حالا نمیخواهد همه اش را بخوانید) خلاصه دو تا پیشنهاد است راجع به سازمان تبلیغات اسلامی است.
شیبانی- آقای هاشمی ! این پیشنهاد من را که چندین بار داده ام هی کنار میگذارند . پیشنهاد بهداشت را مطرح کنند.
منشی- پیشنهاد اولش این است کمیسیون ارشاد اسلامی و سایر نمایندگان ذیل پیشنهاد مینمایند که مبلغ سیصد میلیون ریال جهت رسیدگی به امور ارشاد وتبلیغی انجنهای اسلامی سراسر کشور، ادارات، کارخانجات مراکز آموزشی و کشاورزی که طبق آئین نامه مصوب هیأت دولت به عهده سازمان تبلیغات اسلامی قرار داده شده به بودجه این سازمان افزایش یابد.
فؤاد کریمی – من اعتراض دارم به همان دلیلی که آنرا مطرح نکردید این هم قابل طرح نیست.
رئیس- اینجا یک اعتبار اضافی است چرا قابل طرح نیست (کریمی : پیشنهاد ما هم همین است) شما اعتبار اضافی نمیخواهید شما یک تبصره گذشته رامیخواهید اصلاح کنید. آن با این فرق دارد.
حائری زاده- آنروز آقای فؤاد کریمی تضمین را برای کل تبصره میخواستند ولی امروز پیشنهاد فقط برای بنیاد شهید است.
رئیس- ولی به هر حال برای تبصره است یعنی ما از تبصره گذشته ایم (حائری زاده: ولی آن 00) آقای حائری ببینید تبصره گذشته واین مال تبصره است این اصلاح تبصره است که ما حالا ده روز است که از آن گذشته ایم.
منشی- آقای هراتی.
هراتی- بسم الله الرحمن الرحیم. برادران وخواهران محترم در جریان هستند که بودجه سازمان تبلیغات اسلامی به عنوان کمک دویست میلیون تومانی بود، با پیشنهادی که برادران مطرح کردند شصت میلیون تومان از این دویست میلیون تومان اختصاص پیدا کرد به دفتر تبلیغات اسلامی قم نهایتاً بودجه

برادران به 140 میلیون تومان رسیده با عنایت به اینکه برادران در سال گذشته تصمیمشان به دفتر تبلیغات اسلامی قم حدود سی میلیون تومان بود. امسال هم ممکن بود در همین حد باشد. بنابراین از این بودجه حدود سی میلیون تومان عملا کاهش پیدا کرد. این یک نکته و نکته دوم این است که یک مسؤولیت سنگین و جدیدی بر دوش برادران سازمان تبلیغات اسلامی گذاشته شده که مسؤولیت در ارتباط با انجمنهای اسلامی در ادارات و مؤسسات دولتی و کارخانجات هست وبرادرانی که از نزدیک با انجمنهای اسلامی در ارتباط هستند میدانند که انجمنهای اسلامی یکی از بازوهای بسیار فعال جمهوری اسلامی در زمینه اسلامی کردن ادارات دولتی و همچنین جلوگیری از یک سری فعالیتهای ناجور در کارخانجات دولتی هستند. بنابراین با توجه به این مسؤولیت جدید هیچ بودجه ای در اختیار برادران گذاشته نشده ضمن اینکه عملا حدود 60 میلیون تومان هم از آن بودجه شان اختصاص پیدا کرد به دفتر تبلیغات اسلامی قم و قطعاً با توجه به اینکه بار انجمن اسلامی بر دوش برادران سازمان تبلیغاتی هست اینها درارتباط با یک سری برنامه های تبلیغی وارشادی نیاز دراند که حداقل سی میلیون تومان در اختیارشان قرار بگیرد که بتوانند این انجمنهای اسلامی را در سطح ادارات و کارخانجات پوشش بدهند. بنابراین عملا اگر این پول تخصیص پیدا نکند برادران در ارتباط با انجمنهای اسلامی هیچ کار مثبت وسازنده ای نخواهند توانست انجام بدهند . ضمن اینکه برای خود وزارتخانه ها و ادارات دولتی و کارخانجات بودجه‌ای در این رابطه نیست که سازمان تبلیغات اسلامی از آنها بخواهد استفاده کند. بنابراین برای اسلامی کردن هر چه بیشتر ادارات برای جلوگیری از نفوذ واخلال گری بعضی از گروهکها در بعضی از کارخانجات و برای بالا بردن سطح فرهنگی و رشد برادرانی که در انجمنهای اسلامی افرادی را تحت پوشش دارند این سی میلیون تومان یک گام اساسی و بلند است واگر برادران موافقت نکنند عملا انجمنهای اسلامی در سال آینده هیچگونه ابزار تبلیغی و فرهنگی در اختیارشان نخواهد بود .
منشی- آقای شوشتری مخالف.
شوشتری- بسم الله الرحمن الرحیم. من خواهشم از مجلس محترم این است که لطف بفرمائید یک مقدار به دلائل بنده در مخالفت با این پیشنهاد توجه کنید اصلا به طور کلی این پیشنهاد هیچ ارتباطی در این مورد نداشت. من برای اینکه برخی از نمایندگان دوره دوم شاید در جریان نباشند لازم است عرض کنم در دوره گذشته و همچنین در دوره دوم بنده به عنوان نماینده مجلس شورای اسلامی در کمیسیون ماده 10 قانون احزاب بوده ام و طبیعی است مطالبی که در این رابطه عرض میکنم با اطلاع عرض میکنم ولازم هست که نمایندگان محترم توجه کنند. مطالبی که برادرمان آقای هراتی گفتند خوب هر کدام به جای خودش محفوظ و درست است اما یک جمله در اینجا هست که دراینجا من عرض میکنم انجمنهای اسلامی در قانون مصوب مجلس شورای اسلامی در سال 1360 و همچنین آئین نامه اجرائی این قانون که توسط هیأت دولت تصویب شد اینجا عرض میکنم، انجمنهای اسلامی ما اعم از انجمنهای اسلامی آموزشی، صنعتی ، کارگری و اداری همه و همه حتی صنفی به عنوان یک سازمانی نیست و خودشان مستقلند به عنوان یک شخصیت حقوقی و طبق قانون پروانه انجمنهای اسلامی توسط کمیسیون ماده 10 قانون احزاب داده میشود که از نمایندگان سه قوه تشکیل شده بنابراین انجمنهای اسلامی زیر نظر سازمان تبلیغات وغیره مطلقاً نیست. تنها چیزی که در آئین نامه اجرائی هست این را هم عرض میکنم حالا بگذریم از این مسأله که در این قسمت از آئین نامه اجرائی آیا موافق با قانون هست یا نه آن مسأله ای است خارج از بحث، آنچه که در آئین نامه اجرائی توسط هیأت دولت در نظر گرفته شده که بعضی از برادران اشاره کردند این است که بر اساس قانون وقتی بنا شد پروانه فعالیت انجمنهای اسلامی، اقلیتهای دینی و سازمانها واحزاب وهمچنین اصناف توسط این کمیسیون صادر بشود خوب در اینجا آئین‌نامه اجرائی یک نکته پیش بینی کرده وگفته برای هیأت مؤسس وهمچنین هیأت مدیره ای که میآیند وتقاضای انجمن اسلامی میکنند سازمان تبلیغات اسلامی از نظر عقیدتی واخلاقی تأیید بکند پس آنچه که مربوط به سازمان است تأیید عقیدتی و اخلاقی هیأت مؤسس وهیأت مدیره است و باز این را هم فراموش نکنیم که بالمآل آنچه که باید تأیید بشود در کمیسیونی است که از نمایندگان سه قوه هستند. بعد از آنکه به آنها مجوز داده شد به عنوان یک شخصیت حقوقی مستقل، این را عرض میکنم که زیر نظر هیچ سازمانی، نهادی،ارگانی نیست و خودشان مستقل هستند و بر اساس ضوابط و مقررات وقانونی که مجلس شورای اسلامی تصویب کرده اداره خواهند شد بنابراین ارتباطی به سازمان ندارند تا ما برای سازمان یک چنین بودجه ای را بخواهیم تصویب کنیم مگر اینکه ما بیائیم بگوئیم در ان قسمتی که باید سازمان تبلیغات برای هیأت موسس و هیأت مدیره تأییدیه عقیدتی واخلاقی صادر بکند اگر این مستلزم هزینه ای هست آن را بگویند وگرنه این مقدار هزینه برای اداره اینها صحیح نیست.
منشی- جناب آقای دکتر اسرافیلیان موافق.
اسرافیلیان- بسم الله الرحمن الرحیم. در رابطه با انجمنهای اسلامی که فرمودند مخالف محترم مسأله‌ای که مطرح کردند راجع به قانون تشکیل انجمنهای اسلامی بود که من وارد ماهیت این امر نمیشوم و عمده مطلب هم روی انجمنهای اسلامی داخل کشور هم نیست ولی با تمام این اوصاف انجمنهای داخل کشور انجمنهای اسلامی اینها کمک میخواهند مثلا فرض بگیرید وقتی انجمن اسلامی کتاب میخواهد یا بعضی از ترجمه ها را میخواهد یا کمکهای کتاب ونوشت افزار وغیرذلک میخواهد یا فرض بگیرید گاهی اوقات ویدئو میگیرند ، نوار میگیرند ، قرآن میگیرند اینها کمکهائی است که میخواهند بحث هم روی قانون نیست. اما عمده مطلب راجع به تبلیغات خارج از کشور است ومسأله انجمنهای اسلامی خارج از کشور مطرح است که خودمن در مورد خارج از کشور ناظر هستم که الان برای خارج از کشور کتابهای متعدد اسلامی را به زبانهای مختلف مثل اردو، کردی، ترکی، انلگیسی ، فرانسه وغیره و من بحث را راجع به وزارت ارشاد نمیخواهم بکنم و لازم هم نیست بکنم، آن کارش جدا، این هم جدا، برادران سعی نکنند که مقایسه کنند. چون اگر بنا شد مقایسه ای بشود آن وقت لازمه اش این است که لیست کتابها و کارهائی که سازمان تبلیغات کرده اینجا بیاوریم و لیست آن هم که وزارت ارشاد کرده بیاوریم و این به عقیده من صحیح نیست (یکی از نمایندگان: چه ربطی دارد) این ربط به آن جوابی دارد که آقایان اعتراض میکنند.     مسأله این است که این کارها انجام شده ، تمام این ترجمه ها که چاپ کتابهای مختلف و فرستاده میشود نمیشود به انجمن اسلامی در برلن که مینویسد که آقا اینقدر کتاب برای من بفرست و میفرستی وبعد آن میدهد به افراد مختلف بگوئید آقا پولش را برگردان او پول نمیگیرد یا بسیاری از پوسترهائی که فرستاده میشود یا نوار ویدئو یا نوار ضبط صوتی که میخواهند اینها را وقتی میفرستند نمیشود بگوئید پول بگیر. اینها همه مربوط به انجمنهای اسلامی خارج از کشور میشود و گاهی هم احتیاج مادی دارند که باز باید کمک به آنها بشود واینها نامه مینویسند به سازمان تبلیغات و این پول را میخواهند .از این نظر احتیاج هست که این پول داده بشود واگر هم ندهیم بسیاری از این انجمنهای اسلامی از آن کارآئی خودشان می‌افتند والسلام علیکم و رحمه الله.
رئیس- آقای حائری زاده بفرمائید.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به اینکه افزایشهای خیلی زیادی در رقمهای مختلف داده شده واصلا حساب تعادل درآمدها با هزینه ها واقعاً از دست ما رفته چون جناب آقای دری و چند نفر از آقایان نشسته اند و دارند جمع میزنند چون پیشنهادهای متعددی آمده و دیگر فکر میکنم ته کیسه چیزی نمانده واز پارگی بعد از کیسه است که باید استفاده کرد. ولی نظرخواهی که کردم کمیسیون به یک حالت بی وزنی رسیده است یعنی مخالف وموافق میگویند آقایان هر چه میخواهند بگویند ما دیگر چه بگوئیم . وقتی این قدر افزایش داده اند که در مقابلش درآمدی نیست، سقفی بالا رفته است که در کنارش دیوارهائی نیست که این سقف را نگهدارد. یعنی بعد هی افزایشهای بی رویه باعث خواهد شد که همان 4-5 ماه اول سال پروژه‌های عظیمی که سریع پول می‌بلعد درآمدها را به‌بلعد و برای کارهای کوچک و همان تبلیغات و همان کارهای بهداشتی چیزی نماند. به هر جهت کمیسیون با این رأی گیری که من کردم به حد وسط است یعنی حالت بی وزنی است چیز مشخصی ندارد. والسلام.
رئیس- آقای الویری ! (الویری: مخالفیم ) دولت هم مخالف است. خیلی خوب، من برای رأی‌گیری عرض بکنم دو تا پیشنهادی است که تقریباً امضاء کنندگانش که 10-15 نفر هستند یکی هستند. یک پیشنهاد داده اند که 30 میلیون تومان بدهیم به سازمان تبلیغات اسلامی برای اداره انجمنهای اسلامی کشور ویک پیشنهاد داده اند 20 میلیون تومان00

موحدی ساوجی- برای کارهای ارشاد. نه اداری.
رئیس- بالاخره اداره وارشاد مجموعه، خرج کنترل و کمک وهمه چیز000
موحدی ساوجی- اداره آنها با اینها نیست.
رئیس- یک پیشنهاد هم این است که 20 میلیون تومان بدهیم برای تکمیل وراه اندازی استودیوی فیلم سازی که باز در اختیار سازمان تبلیغات است. ما اینها را دیگر بحثش یکی است ودیگر بحث نمیکنیم و رأی میگیریم. اول آن چیزی که اینجا بحث شد که 30 میلیونی از آنها کم شد (موحدی ساوجی: نه آقای هاشمی 60 میلیون تومان) نه، آنجا خودشان 24 میلیونش را میدادند، 36 میلیون تومان آنجا از آنها کسر شد، این 30 میلیون جای آن کسری را پر بکند برای این کارهای انجمنها 180 نفر حضور دارند. نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد، آن 20 میلیون تومان هم بحث ندارد. نمایندگانی که با دادن 20 میلیون تومان برای تکمیل استودیو موافقند، قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد . پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.
دکتر شیبانی- پیشنهاد بهداشت را مطرح کنید.
منشی- پیشنهادی هست از چند نفر از جمله آقای شیبانی که پیشنهاد کرده اند که مبلغ پیشنهادی دولت در ردیف 129018 قسمت چهارم لایحه بودجه که مربوط به طرح توسعه شبکه بهداری درمانی روستائی است به جای مبلغ مصوب کمیسیون برنامه وبودجه ، جایگزین بشود.
دکتر شیبانی- بسم الله الرحمن الرحیم. مسأله بهداشت وبهداشت روستائی را من خدمتتان عرض بکنم که در ایران سل و مالاریا دیگر به کلی جلوگیری شده بود. به دلیل همین وضع جنگ واین مهاجرین واین فراریهائی که از عراق و از افغانستان آمده اند این دو بیماری شایع شده ولازمه این ، این است که جلوگیری سریع بشود که توسعه پیدا نکند. خانه بهداشتی که هست یک کوچکترین مؤسسه ای است که وزارت بهداری در روستاها ونقاط محروم ایجاد کرده که از آنجا یک نفر هست تکنیسین بیمار یاب است که بیاید این بیمارها را پیدا بکند و معرفی بکند اگر احتیاج به درمان اساسی دارد به شهر بفرستد که این را درمان کنند یا اگر واکسنی میخواهد و چیزی میخواهد بزنند که بیماری شیوع پیدا نکند. من یک قلم کوچک خدمتتان عرض میکنم از این کاری که بهداشتی شده در یک حرکت مختصر، 400 هزار رزمنده را علیه سالک، واکسینه کردند که اینها سالک نگیرند. نکته ای که حساس است شما دو تا قانون گذراندید یکی تکنیسین بیماریاب است که وزارت بهداری موظف است که اینها را استخدام بکند و برای نقاط روستائی وعشایری. یکی تکنیسین بهداشت کار دهان ودندان است که 2000 تا آن هم باز دارد تربیت میکند که باز هم این قانون مصوب مجلس گذشته است (مجلس شورای اسلامی دوره قبل) وآن هم موظف است که اینها را استخدام بکند. پیشنهادی که به کمیسیون داده بودند 250 میلیون تومان بوده کمیسیون ، بهداشت را 50 میلیون تومان کرده است. با توسعه ای که الان پیدا کرده، رزمندگان یک مقداری هم جلو رفتند و در این مردابها حتماً لازم است علیه مالاریا ،علیه سالک واکسینه بشوند و کارهای بهداشتی انجام بشود من پیشنهاد کرده ام که این رقم به 400 میلیون تومان افزایش پیدا بکند.
منشی- مخالف؟ (اظهاری نشد) مخالف ندارد.
رئیس- آقای حائری زاده.
نادی- آقای هاشمی! دولت 250 تا پیشنهاد کرده است.
دری- ردیف دولت 250 میلیون تومان است.
موحدی ساوجی- ردیف 129018 .
رئیس- گفته اند که همان ردیف دولت بشود. پیشنهادی که دست ما است همان ردیف دولت است.
یکی از نمایندگان- آقای هاشمی! اجازه بدهید من توضیح بدهم.
رئیس- اول باید یک مخالف صحبت بکند، چون مخالفی نیست که صحبت بکند، موافق نمیتواند صحبت بکند. شما حرفتان را به آقای دکتر جزایری بگوئید ایشان صحبت کند. آقای حائری بفرمائید.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم. کمیسیون به لحاظ اینکه این طرح جدید بود و میبایستی وقتی یک طرح سراسری بهداشتی را میخواهنددر کل کشور ایجاد کنند که به چند صد و چند صد میلیون تومان در سالهای آتی منتهی خواهد شد وارقام واعدادی هم که در برنامه پنج ساله داده اند بسیار مفصل است و بحث هم در آن زیاد است وبحث هم در آن زیاد هست. از اینجا حتی این بایستی یک طرح مستقل مجزائی میآمد و روی آن نظر میدادند (دکتر شیبانی: دولت ردیف دارد) نه به عنوان یک ردیف که مجلس نداند چیست و5 دقیقه روی آن صحبت بشود، 250 میلیونتومان تصویب بگیرد که کلنگ اول را بزند و در ادامه چند صند میلیون تومان ندانیم به کجا میرود. مسأله اینجا است که آقا وقتی میگویند 3000 خانه بهداشت روستائی در ایران وجود دارد. مسأله سل و مالاریا را مطرح میکنند. سازمان ریشه کنی مالاریا که وجود دارد و سالها است که دارد کار میکند . ماشین دارد، تأسیسات دارد، کارشناسهایش وآدمهایش هر کوره دهی را و هر پشت کوهی را میشناسند، باز یک طرح جدیدی را جدا مطرح میکنند که شبکه خانه های روستائی خیلی اسم فریبنده و توضیحاتی که میآورند بهداشت مادر وکودک در آن مطرح میشود که الان من فرصت نکردم خودش درست نیست. ما بیاستی به مجلس بگوئیم که چیست، بعد رأی را آگاهانه بگیریم. اگر یک چیزی گفتیم درعرض 5 دقیقه یک احساسی ایجاد شد ، به به روستائی و خیلی خوب و شبکه ها به همدیگر وصل میشود خیلی سریع ودرست ودیگر تمام شد. شش هزار روستا را شما میواهید خانه روستائی بسازید . چند تا خانه، هر خانه ای صد هزار تومان، هشتاد هزار تومان ، میگویند اجاره میکنیم، اجاره میکنند ، دیپلمه میگیریم ، دیپلمه چه قدر آموزش می‌بیند ،سه ماهه آموزش می‌بیند ، این ریشه کنی مالاریا که هر آغل گوسفندی را درهر گوشه میشناسد و دیگر مالاریا را ریشه کن کرده بود به چه وضعی افتادالان میتوانید مرحله استحکام را مطرح کنید، وضع سل در کشور چه گونه است؟ همانها واکسن کوبی هم میکردند ، آبله را هم دنبال میکردند ومالاریا را ریشه کنی میکردند . آن را دارند شل میکنند بعد ماشین وامکانات و تشکیلات، دو مرتبه یک طرح نو و یک حرکت نو که مشخص نیست.اول میخ رامیکوبند در 24 تا استان، 24 تا شهر را میخواهیم زیر پوشش ببریم، نمیدانم که چیست. در دوره گذشته آقای دکتر کیائی از طرف کمیسیون بودجه مسؤول شد برود کار بهداری را 00 این قدر عظیم است واین قدر ارقام بزرگ گفت، بالاخره برای کمیسیون روشن نشد که چیست. الان هم دو نفر از آقایان رفتند وهر دو نفر علیه قضیه در کمیسیون صحبت کردند و گفتند آقا این قدر پول فراوان ریخته که 1380 تا ماشین میتسوبیشی را خلاف قانون میروند از روی قانون خاصی میخرند ، بعد میگویند ما اینها را 700 تا ، به جای 700 تا، 1380 تا00 میگویند اینها را در آبله کوبی کجا راه انداخته ایم ، وضع بیماری سل در گزارشهای محرمانه چه طوری است آنها را نمیخواهم در مقام مقایسه 00 من اگر مسؤول باشم ودبنال ین کار بروم همه چیز را رو خواهم کرد هیچ مسأله ای نیست که کسی خوشش بیاید یا بدش بیاید. آقایان پزشکانی که در کمیسیون بهداری هستند به عنوان طرح مجزائی، روشن و مشخص با تحلیل درست وروشن و حسابی، نه که 5 دقیقه مخالف، 5 دقیقه موافق، 450 میلیون تومان مبنا وشروع طرحی میشود که هیچ حساب و کتابی در آن نیست، مشخص وروشن نیست. یک طرحی را چند تا آقایان پزشکان نوشته اند بعد آوردند یک بحثی کردند. آقای دکتر شیبانی دفاع میکنند. آیا آن دیپلمه ای که بیاید شما مشخص بکنید در هر خانه بهداشت دو دیپلمه، 60 هزار روستا است، 60هزار ودو نفر، ماشین رفت وآمد کنترل اینها چه گونه خواهد بود؟ کدام دکتر را که الان بیشتر از 85% دکترها در شهرهای بزرگ ودر تهران متمرکز هستند واز زیر بلیط کنترل دولت هم خارج هستند (دکتر شیبانی: چرا اینها را قاطی میکنند. آقای هاشمی من تذکر دارم) کدام دکتر میخواهد این را کنترل بکند؟ این قدر دکتر کمبود داریم که میخواهیم از هند و پاکستان و از جاهای دیگر بیاوریم برای کنترل خانه های بهداشت ، کدام دکترها را خواهید آورد؟ (دکتر شیبانی: حرفهای ایشان وارد نیست) همین پول خرج کردن عکس العملی ایجاد خواهد شد که سالهای بعد اصلا مجلس پول ندهد. من استدعا میکنم آقای آقا محمدی که تشریف دارند بیایند اینجا صحبت کنند، با اجازه آقای رئیس یک تمدید وقت بدهند و بقیه وقت من را بدهند این مسأله مهمی است.
رئیس- تازه دودقیقه وقت طلب ما هست.
حائری زاده(مخبر کمیسیون)- نه، آقای هاشمی! خواهش میکنم ایشان

از طرف کمیسیون تحلیل کردند خواهش میکنم بیایند اینجا مطالب را بگویند. روی احساس نیست و واقعاً این طوری نیست. طرحی حساب نشده دریک ردیف، اگر این قدر بی حساب وکتاب وبدون برنامه ریزی است،در 5 دقیقه یک ردیف چرا در طول سال نمی‌آورند ،مشخصاً و روشن بگویند وقوی از آن دفاع کنند (رئیس: آقای حائری زاده ! دیگر خسته شدید ، بس است)دو شوری هم باشد، دنبال کنند من استدعا میکنم وقت را تمدید بکنید آقای آقامحمدی روی این قضیه وسیع کار کرده اند ، توضیح بدهند. ما با این پیشنهاد مخالفیم متشکر.
رئیس- آن قدر شماخوب صحبت کردید که دیگر بعد از شما هر کسی صحبت بکند شکست میخورد.
دکتر شیبانی- آقای هاشمی! اجازه بدهید من تذکر بدهم .این ردیف دارد من هم خودم به عنوان مخبر کمیسیون، به کمیسیون بودجه رفتم وآنجا هم گفتم.
رئیس- آقای دکتر جزایری بفرمائید.
دکتر جزایری(معاون پارلمانی وزارت بهداری)- بسم الله الرحمن الرحیم. برادرمان دکترشیبانی خوب لطف فرمودند که یک مقداری مبلغ را بیشتر فرمودند . اولا این طرح نیست و یک چیز نوظهور نیست این 12 سال است که سیستم شبکه های بهداشتی ودرمانی در کشور وجود دارد . منتها این سیستم نامرتب ونامنظم و نامنسجم بوده، ما با توجه به کل سیاستهائی که مجلس دارد ، یعنی اولویت و مبنای این برنامه توجه به نظرات مجلس است. یعنی اولویت بهداشت بر درمان این است که مجلس به آن معتقد است. یعنی جلوگیری از مهاجرت روستائی یعنی توجه به طبقات مستضعف که در روستاها هستند، یعنی توجه به گروههای آسیب پذیر، یعنی بچه های زیر 5 سال با توجه به جمیع اینها ، امسال پیشنهاد کردیم که برای هر شهرستان یک شبکه نمونه اقماری با روستاهایش درست بکنیم و مجموعاً پیشنهاد ما این بود که برای 24  استانمان ، 24 شهر نمونه و 24 شبکه داشته باشیم. کاری که این شبکه های بهداشتی میکنند من لازم است که خدمتتان توضیح بدهم که طبق دقیقترین آمارها، به طور متوسط ما سالیانه 200 هزار کودک زیر 5 سال را به خاطر نداشتن مراقبتهای بهداشت اولیه از دست میدهیم که مراقبتهای اولیه عبارت است از:      واکسیناسیون ،بهسازی محیط. آب لوله کشی، جلوگیری و مبارزه با بیماریهای اسهالی کودکان، اصلاح و بهبود تغذیه و آموزش بهداشت. همه این برنامه هائی که خدمتتان عرض کردم از طریق یک به‌ورز ، و یک بهیار که بچه روستائی ساکن خود ده هستند که  به دست آوردنشان راحت تر ، آموزششان ، راحت تر ، توقعشان کمتر، سهل الوصول تر هستند واز طرفی تعهدشان هم بیشتر،این کارها احتیاج به یک پزشک ندارد در حد روستا، توسط این طبقات روستائی با آموزش دو ساله تئوری و عملی متناوب این خدمات را انجاممیدهند. فی المثل اگر ما به دست این به‌ورز ، قطره فلج را که آموزش آن خیلی ساده است، به او بگوئیم آقا بچه ای که دوماهه شد، دوماه به بعد، یک ماه، یک ماه دو قطره فلج در دهن این بچه بریز، کارت هم برای او درست کن، باعث خواهد شد که ما درآینده بیمارستانهائی باآن مخارج سرسام آور و با آن امکانات پیچیده ، با آن تخصصهای بالا امثال شفا یحیائی ها نخواهیم داشت . به کمک این به ورز و بهداشتیار در سیستم شبکه درمانی ما جلو 6 تا بیماریهاش شایع که عامل اصلی این مرگ ومیر هستند. جلوگیری میتوانیم بکنیم مثل کزاز، دیفتری ، سل وسیاه سرفه وامثالهم.     بنابراین پیشنهادی که ما کرده بودیم حداقل میزان اعتبار را خواستیم یعنی به این ترتیب که ما در روستا نمیخواهیم خانه اجاره بکنیم، در روستا نمیخواهیم خانه بهداشتی جدید با آجر و نمیدانم امکانات بسازیم. ما از روستائی یک خانه میگیریم اگر به صورت همت عالی داد که فبها و اگر نداد با یک اجاره خیلی خیلی ساده، این اعتباری که میخواهیم در حد یک موتورسیکلت است برای اینکه این برود واکسیناسیون را در اطراف انجام بدهد واین خانه را مثلا یک خانه روستائی را بگیریم یک ذره گچ کاری بکنیم. حداقل را خواسته‌ایم و این را هم که ما خواسته ایم 250 میلیون تومان است که کمیسیون برنامه وبودجه، 50 میلیون تومان عنایت کردند ما فقط 200 میلیون تومان میخواهیم شما را بینی و بین الله، این همه اعتبارات در جاهائی میگذارید که این قدر واقعاً ارزش ندارد، 200 هزار کودک زیر 5 سال را با این پولها توجه فرمودید ما میتوانیم نجات بدهیم. حالا این هست بین خودتان و بین خدا بینی و بین‌الله هر جور تصمیم میگیرید ما در خدمت شما هستیم والسلام (احسنت، احسنت).
رئیس- بسیار خوب، پیشنهاد آقایان را مطرح کنید رأی بگیریم.
منشی- به غیر از پیشنهاد آقای شیبانی ، یکی دو تا پیشنهاد دیگر هم هست که البته 00
دکتر شیبانی- همان ردیف دولت را که 250میلیون تومان است ، ردیف دولت را مطرح کنید.
منشی- پیشنهاد ایشان این است که «مبلغ پیشنهادی دولت در ردیف 129018 قسمت چهارم لایحه بودجه مربوط به طرح توسعه شبکه بهداشتی درمانی، روستائی به جای مبلغ مصوب کمیسیون برنامه وبودجه » جایگزی بشود.
رئیس- مبلغ چه قدر بوده؟
دکتر شیبانی- در لایحه دولت 250 میلیون تومان بوده و کمیسیون 50 میلیون کرده ، طبق لایحه دولت همان 250 میلیون باشد.
رئیس- یعنی دولت 250 تا داده بوده ، کمیسیون کرده 50تا، شما میگوئید 200 تا اضافه بشود.
دکتر شیبانی- بلی، همان 250 تا اضافه بشود.
رئیس- بلی، 2 میلیارد ریال اضافه میشود 188 نفر حضور دارند نمایندگانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد. خوب ما دیگر پیشنهادهای بعدی را با اجازه برادران می‌بینید در این سرو صداها پیشنهاد نمیشود داد دیگر از این دیگر بگذرید. آنهای دیگر را انشاءالله آقایان به صورت طرح در مجلس میآورند و سال آینده عمل میکنیم الان آقای دری، یا آقای آقامحمدی تشریف بیاورند خلاصه ماده واحده را به آن صورتی که درآمده توضیح بدهند که ما به کل بودجه رأی بگیریم آقایان هم بیرون نروید فقط یک رأی گیری داریم. آقای دری توضیح بدهند. توجه بفرمائید این خلاصه ای است که بعد از تغییرات پیش آمده ماده واحده خوانده میشود با یک توضیحاتی و بعد رأی گیری میکنیم.
دری(رئیس کمیسیون برنامه و بودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم. تقریباً سعی شده تا همین تصمیم اخیر هم ملاحظه بشود و خدمتتان تقدیم بشود وحالا اگر یک اشتباه جزئی بود، بعد خدمتتان اصلاح خواهیم کرد. بسم الله الرحمن الرحیم «و من یتو کل علی الله فهو حبه».
ماده واحده- بودجه سال 1364 کل کشور از حیث درآمدها و سایر منابع تأمین اعتبار شش هزار ونهصد وهجده میلیارد وچهل وشش میلیون وصد وشصت هزار ریال. و از حیث هزینه ها و سایر پرداختها شش هزار ونهصد وهجده میلیارد وچهل و شش میلیون وصد و شصت هزار ریال میباشد.
الف- بودجه عمومی دولت در سال 1364 از لحاظ درآمدها و سایر منابع تأمین اعتبار واز حیث هزینه ها وسایر پرداختها بالغ بر 4135 میلیارد و 727 میلیون و 250 هزار ریال به شرح زیر به تصویب میرسد: درآمد عمومی سایر منابع تأمین اعتبار بالغ بر 3876 میلیارد و 219 میلیون و 535 هزار ریال (آن ردیف اول ردیف کل بودجه کشور بود با شرکتها، درآمدهای عمومی، درآمدهای اختصاصی . حالا درآمدهای عمومی اش را دربند الف و درآمدهای اختصاصی اش را در بند ب به عرضتان میرسانیم) درآمد وهزینه های شرکتها هم در پیوست خدمتان تقدیم میشود.) پس درآمد عمومی و سایر منابع تأمین اعتبار بالغ بر 3876 میلیارد و 219 میلیون و 535 هزار ریال و هزینه ها وسایر پرداختها از محل بالغ بر 3876 میلیارد و 219 میلیون و 535 هزار ریال.
2- درآمد اختصاصی ، درآمد اختصاصی وزارتخانه ها و مؤسسات دولتی بالغ بر 259 میلیارد و 507 میلیون و 670 هزار ریال وهزینه ها و سایر پرداختها از آن محل بالغ بر 259 میلیارد و 507 میلیون و 670 هزار ریال به دولت اجازه داده میشود که درآمدها و سایر منابع تأمین اعتبار منظور در قسمت سوم این قانون را در سال 1364 وصول و هزینه های وزارتخانه ها و مؤسسات دولتی و همچنین کمکها و سایر اعتبارات را که در جداول قسمتهای چهارم و پنجم و ششم و پیوست شماره 1 این قانون منظور شده است در حدود وصولی درآمدها و سایر منابع تأمین اعتبار در سال 1364و بر اساس تخصیص اعتبار تعهد و با رعایت قوانین و مقررات مربوط به تبصره های این قانون پرداخت نماید.
ب- بودجه شرکتهای دولتی و مؤسسات انتفاعی وابسته به دولت منظور

در قسمت هشتم این قانون به استثنای آن قسمت از اعتبارات عمرانی (سرمایه گذاری ثابت آنها که از محل درآمد عمومی تأمین میشود) طبق قوانین و مقررات واساسنامه های مربوط قابل اجرا خواهد بود.      این کل اسکلت ماده واحده است از نظر تغییر و مسائلی که از نظر هزینه ها و درآمدها و غیره اعمال شده. ریزش اگر بنا بشود که خدمتتان خوانده بشود، اسکلت کلی که تغییرات در مجلس ایجاد شده میشود یا خود بنده یا برادرم جناب آقای آقامحمدی خدمتتان بخوانند. اصل ماده واحده این است که خواهش میکنم از جناب آقای هاشمی رویش رأی بگیرند.
رئیس- بسیار خوب، ما برای این ماده واحده ای که قرائت شد رأی میگیرم بعد آقای آقامحمدی00
موحدی ساوجی- ماده واحده، یک اضافه هم اینجا دارد بودجه آن دسته .
آقامحمدی- منابع آن را بگوئیم بعداً رأی گیری بشود.
رئیس- منابع آن را الان میخواهید بگوئید، بگوئید منابع را بگوئید که جزو متن ماده است بعد رأی میگیریم بعد تغییراتی که روی این شده ، آقای آقامحمدی توضیح میدهند.
آقا محمدی- بسم الله الرحمن الرحیم. تغییراتی که در منابع درآمدی داده شده نفت از 1650 میلیارد ریالی که کمسیون بودجه تصویب کرده بود به 1867 میلیارد ریالی که در لایحه بودجه دولت تقدیم شده بود، برگردانده شد و برگشتهائی که 5/96 میلیارد ریال بود به 153 میلیارد و 427 میلیون ریال افزایش پیدا کرد واستقراض همچنان رقم قبلی است.      بنابراین تغییرات از لحاظ منابع تأمین در دو رقم بیشتر داده نشده: یکی در نفت است که به لایحه دولت برگردانده شد 1650 به 1867 میلیارد و برگشتیها که از 5/96 میلیارد به 153 میلیارد و 427 میلیون ریال. جزئیاتی هم هست که حالا بعد از ماده واحده خوانده میشود.
رئیس- بلی، آن را بعداً میخوانید . آقای موحدی میگویند آقای دری دو سطرش را نخواندند. ذیلش «بودجه آن دسته از مؤسسات انتفاعی وابسته به دولت که در سال 1364 به صورت مؤسسات دولتی درآیند، برای مدت باقیمانده است. ما الان این ماده واحده ای که قرائت شد با این تغییری که در منابع درآمد پیش آمد و تبصره های بحث شده را به رأی میگذاریم. 187 نفر در مجلس حاضرند موافقان قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) با اکثریت قاطع تصویب شد. آقای آقامحمدی آن تغییرات را یک بار توضیح بدهند که در صورت مذاکرات ثبت بشود. تغییراتی که در ضمن بحث پیشنهاد نماینده ها شده است. بفرمائید.
آقا محمدی- بسم الله الرحمن الرحیم. در درآمدها تغییراتی که در جلسه علنی داده شده اینها است. در تبصره 55 عوارض فرودگاهی مصوب کمسیون 00
موسویانی- آقای هاشمی! این خلاف آئین نامه است باید مخبر توضیح بدهند.
رئیس- اصلا این یک توضیح اضافی است.
فؤاد کریمی- پس بعد از رأی مجلس دیگر این خواندن لزومی ندارد.
آقامحمدی- آقای کریمی! تغییرات بایستی ثبت بشود بعداً00
رئیس- البته آن تغییرات در صورت مذاکرات مفصل ما هست. همه اش مصوبش هست. حالا یک خلاصه ای است که به درد کسانی که مطالعه میکنند میخورد.
آقامحمدی- چون آقای موسویانی به من گفته بودند که بروم این را تهیه بکنم. آقای حائری زاده الان آمادگی نداشتند.
رئیس- بلی، مخبر کمیسیون الان آمادگی ندارند یکی از اعضاء صحبت میکنند. بفرمائید.
آقامحمدی- تبصره 55 مصوب کمیسیون یک میلیارد درآمد بوده در جلسه علنی یک میلیارد وهشتصد میلیون ریال درآمد گذاشته شده.       در تبصره 63 که مالیات بر فروش سیگار بوده، در جلسه علنی 47میلیارد و 900 میلون ریال افزایش داده شده است. در تبصره 70 که عوراض سیمان هست در جلسه علنی 200 میلیون ریال بر مصوبه کمیسیون افزایش داده شده است. در تبصره 53 که گشتهای سیاحتی وزارت ارشاد هست، درجلسه علنی 260 میلیون ریال بر مصوبه کمیسیون افزایش داده شده است.       در تبصره 54 که جدید اضافه شده مابه التفاوت فروش ارز به دانشجویان خارج از کشور هست یک میلیارد وپانصد میلیون ریال درآمد اضافی در نظر گرفته شده است.      در افزایش عوارض آسفالت از اتومبیلها در جلسه علنی جدید تبصره گذاشته شده، 17 میلیارد ریال افزایش درآمد آمده است. جمع افزایش درآمدهایی که در جلسه علنی بر مصوبه کمیسیون گذاشته شده 67 میلیارد و 660 میلیون ریال است . اما کاهشهائی که در جلسه علنی نسبت به مصوبه کمیسیون داده شده: در تبصره 40 سازمان پژوهش و برنامه های آموزشی از یک میلیارد و 800 میلیون  به یک میلیاردو800 میلیون کاهش داده شده. در تبصره 57 لایحه دولت در مورد معافیتهای نظام وظیفه 7 میلیون ریال بوده که مجلس آن را حذف کرده و 7 میلیون کسر شده. در فرآورده های نفتی (تبصره مربوط به فرآورده های نفتی) 65 میلیارد و 800 میلیون ریال مجلس کاهش داده . در درآمدهای حاصل از فروش ارز 39 میلیارد و 300 میلیون ریال در داخل کاهش پیدا شده که جمع کاهش درآمدها 105 میلیارد و 900 میلیون ریال است و خالص تغییرات درآمدها که جلسه علنی کم کرده از مجموعه درآمدها 38 میلیارد و 240 میلیون ریال هست در مورد افزایشها هم در مورد 503002 از 12 میلیارد ریال هزینه های عمرانی پیش بینی نشده در تبصره 6 از 12میلیارد ریال جلسه علنی به 20 میلیارد ریال افزایش داده. در 503001 هزینه های پیش بینی نشده جاری تبصره 7 از 8 میلیارد به 10 میلیارد افزایش داده شده در 503041 هزینه های ناشی از جنگ تحمیلی و تعهدات در مورد بازسازی از 30 میلیارد به 50 میلیارد و کل ردیف از 430 میلیارد به 450 میلیارد افزایش داده شده. در 114013 هزینه های تبلیغاتی وزارت ارشاد در خارج از کشور از یک میلیارد به یک میلیارد و 500 میلیون ریال جلسه علنی افزایش داده . در 503070 اعتباربابت پرداخت حقوق و مزایای مربوط به چوب و کاغذ مازندران یک جلسه علنی یک میلیارد و 710 میلیون ریال اضافه درنظر گرفته و گذاشته در مورد 503075 در مورد کارکنان شرکت سهامی ساختمانی فولاد ایران ذوب آهن 4 میلیارد ریال مجلس تصویب کرده واضافه کرده. در 503078 احداث واحدهای نمونه آزمایشی از 800 میلیون ریال به یک میلیارد ریال جلسه علنی افزایش داده. در 105100 بنیاد امور مهاجرین جنگ تحمیلی از 43 میلیارد به 63 میلیارد ریال افزایش داده . در 503061 اعتبار تکمیل و فروش خانه های سازمانی نیمه تمام 12 میلیارد پرداختی را به 15 میلیارد افزایش داده. در 144501 بابت بازخرید وانتقال کارکنان مجتمع صنایع چوب و کاغذ مازندران که یک میلیارد بوده از اینجا حذف شده. آنجا به یک میلیارد و 710 اصلاح شده. در 503076 اعتبار تبصره 44 قانون بودجه همچنان ثابت بوده. در 127500 وزارت آموزش و پرورش از 11 میلیارد و 488 میلیون ریال به 11 میلیارد و708 میلیون ریال افزایش داده شده. در 503082 سازمان هواپیمائی کشوری از 250 میلیون ریال به 450 میلیون ریال افزایش پیدا کرده، 503085 وزارت آموزش وپرورش بابت هزینه های آموزشی در تبصره 62 مجلس 10 میلیارد ریال افزایش داده. در 148000 وزارت راه و ترابری از 47 میلیارد و 323 میلیون و پانصد هزار ریال به 63 میلیارد و 323 میلیون و 500 هزار ریال افزایش پیدا کرده. در 149000 وزارت پست و تلگراف وتلفن تبصره 64 از 4 میلیارد و 273 میلیون و515 هزار ریال به 3 میلیارد و 623 میلیون و 515 هزار ریال کاهش پیدا کرده. در 127504 وزارت آموزش و پرورش، سازمان پژوهش و برنامه ریزی آموزشی از 2 میلیارد و 170 میلیون به 2 میلیارد و 670 میلیون 503083 وزارت کشور، کمک به شهرداریها از 250 میلیون به 450 میلیون ، 503084 هزینه های تعمیرات بناهای قدیمی و آثار باستانی از 200 میلیون به 120 میلیون، 111000 دیوان محاسبات از 593 میلیون به 963 میلیون افزایش پیدا کرده، 131000 جمعیت هلال احمر از یک میلیارد و 250 میلیون به یک میلیارد و 150 میلیون ، 129500 وزارت بهداری سازمان انتقال خون از یک میلیارد و 789 میلون به یک میلیارد و 939 میلیون، 221000 شرکت سهامی تولید وانتقال نیروی برق (توانیر) از 71 میلیارد و 560 میلیون به 88 میلیارد و 560 میلیون افزایش پیدا کرده، 702101 پرداخت تعهدات 130 میلیارد در مورد امسال 115 میلیارد و 15 میلیارد برای پرداخت تعهدات سال آینده در مجلس تبصره اضافه شده، 146 هزار مؤسسه استاندارد از 620 میلیون به 670 میلیون تغییر پیدا کرده.

رئیس- متشکر من یک جمله عرض بکنم. در پایان بحث لایحه بودجه لازم است که ماتشکر بکنیم از همه کسانی که دست اندرکار تنظیم این بودجه بسیار مشکل در شرایط جنگی بودند که واقعاً زحمت کشیدند، هم دولت و سازمان برنامه وبودجه در ابتدا و بعد کمیسیون برنامه وبودجه که ماشاهد کار فوق العاده آنها بودیم ودلسوزی های فراوان و هم کارشناسهائی که شرکت کردند برای کمک به کمیسیون وبعد بیش از همه ما باید از نمایندگان تشکر بکنیم که درطول نزدیک این یک ماه 134 ساعت نماینده ها در جلسه علنی بحث کرده اند انصافاً هم بحثها مفید بود وبا حوصله نمایندگان گوش دادند ، حضور 180 نفری که نصاب ما بود حداقل در جلسه در 134 ساعت انصافاً کار دشواری بود که نمایندگان تحمل کردند و در مجموع آنچه که ما این مقداری که می‌فهمیم بهبودجه نسبتاً مناسبی در شرایط جنگی رسیدیم. خداوند این زحماتی که همه شماها کشدیید از شما قبول بکند و ضمناً کارمندان مجلس اداره قوانین وتندنویسی و دیگرانی که در حاشیه کارها زحمت کشیده اند هم مایه خرسندی است که به خوبی وظایف خودشان را انجام دادند. ما مشکلی اصلا در رابطه با کارمان نداشتیم. کار بودجه اینجوری است که حالا ما این را میفرستیم خدمت شورای نگهبان. اگر شورای نگهبان نظری نداشته باشند یعنی مخالفتی با هیچ جای آن نداشته باشند دیگر نیاز به جلسه دیگری نخواهیم داشت. ما اطلاع میدهیم به نمایندگان ولی نمایندگان جائی تشریف نبرند تا مطلب روشن بشود فکر میکنم رود روشن بشود. آنها اکثریت نزدیک به تمام تبصره ها را دیده انددر ظرف فردا امیدواریم نظرشان را اعلام بکنند تاریخ جلسه بعد را من الان تعیین نمیکنم قاعدتاً فردا نیست یا فردا شب میگذاریم یا پس فردا انشاءالله که از صدا وسیما اعلام میشود.
بعضی از نمایندگان- فردا شب.
رئیس- معلوم نیست آخر اگر شورای نگهبان برگردد ما بتوانیم برسانیم00 شما منتظر باشید که از صدا وسیما خبر تشکیل جلسه را بفهمید. دو لایحه رسیده اعلام میکنیم.
3- اعلام وصول دو فقره لایحه.
منشی- لایحه تأسیس وزارت صنایع سنگین ، لایحه اصلاح قوانین دادرسی کیفری واصلاحات و ملحقات آن.
4- پایان جلسه.
رئیس- جلسه ختم میشود.
رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبر هاشمی رفسنجانی.