مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 102 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی دوره دوم-اجلاسیه اول 1363-1364صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز یکشنبه دوازدهم اسفندماه 1363 فهرست مندرجات:1-اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید.2-تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرایی کشور به وسیله آقای رئیس. 3-ادامه رسیدگی به تبصره های بودجه سال 1364 کل کشور.4-قرائت نامه بیش از 90 نفر از نمایندگان مبنی بر تشکرو قدردانی از وزیر ارشاد اسلامی در مورد مبارزه با ورود فیلمهای مبتذل.5-پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن.جلسه ساعت هفت و پنجاه دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد1-اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید رئیس –بسم الله الرحمن الرحیم،با حضور 183 نفر جلسه رسمی است.منشی-بسم الله الرحمن الرحیم،دستور جلسه یکصد و دوم روز یکشنبه 12/12/1363 هجری شمسی مطابق با دهم جمادی الثانی 1405 هجری قمری.رئیس ـتلاوت کلام الله مجید را شروع کنید.اللهم صل علی محمد و آل محمد اعوذ بالله من الشیطان الرجیم –بسم الله الرحمن الرحیم قتل الخراصون الذین هم فی غمرة ساهون.یسئلون ایان یوم الدین.یوم هم علی النار یفتنون.ذوقوا فتنتکم هذاالذی کنتم به تستعجلون.ان المتقین فی جنات وعیون.اخذین ما اتیهم ربهم انهم کانوا قبل ذلک محسنین.کانوا قلیلا من اللیل ما یهجون و با الاسحارهم یستغفرون و فی اموالهم حق للسائل و المحروم و فی الارض آیات للموقنین.و فی انفسکم افلا تبصرون.و فی السماء رزقکم و ما توعدون فورب السمآء و الارض انه لحق مثل ما انکم تنطقون.(صدق الله العلی العظیم-حضار صلوات فرستادند.)«از آیه 10 الی آیه 24 سورة الذاریات»2-تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس رئیس-تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور.آقای محمد خانی شاهرودی نماینده داراب:به صدا و سیما در مورد تقویت صدا و سیمای منطقه حاجی آباد تذکر داده اند و به وزارت دادگستری ،در خصوص تعیین حاکم شرع و به وزارت کشاورزی در مورد خرید پنبه از کشاورزان و سمپاشی به موقع در منطقه تذکر داده اند.نمایندگان گرگان،علی آباد رامیان، مینودشت،گنبد و کردکوی:به وزارت نفت در مورد تأمین سوخت مورد نیاز کشاورزان منطقه تذکر داده اند.آقای موسوی پور نماینده ابهر و خرم دره:به وزارت نفت در خصوص گازرسانی ابهر و منطقه و به وزارت پست و تلگراف و تلفن در مورد احداث ساختمان مخابرات در سائین قلعه و هیدج تذکر داده اند.آقایان غریبانی و راستی لاری نمایندگان اردبیل و لارستان:به وزارت بهداری در مورد مراقبت پزشکی کلیه کارگران خبازی ها و قصابی ها و بهداشتی کردن محیط کارآنان تذکر داده اند.آقای حسینی زاده نماینده لردگان و بروجن:به دادستانی انقلاب شهرکرد در مورد رسیدگی به پرونده شهادت برادران کمیته انقلاب اسلامی لردگان و رسیدگی فوق العاده به پرونده های منطقه تذکر داده اند.آقای کریمی مرندی نماینده مرند:به صدا و سیما در پوشش شبکه 2 منطقه مرند تذکر‌داده‌اند.آقای دشتی نماینده رودباران:از دولت و مسؤولان تشکر کرده اند در خصوص فعالیتهای عمرانی در استان‌بوشهر.آقای رحمانی نماینده بیجار:به وزارت نیرو در مورد قرار دادن بخش پیر تاج تحت پوشش برق منطقه ای به سازمان تأمین اجتماعی در مورد تأسیس اداره تأمین اجتماعی در شهرستان بیجار تذکر داده اند.آقای نظری نماینده محلات و دلیجان:به وزارت راه در مورد بازگرداندن اداره راه دلیجان و به وزارت نیرو در مورد برق رسانی به روستاهای منطقه تذکر داده اند.3-ادامه رسیدگی به تبصره های بودجه سال 1364 کل کشور رئیس-هنوز در تبصره 4 هستیم.پیشنهادات آقایان را مطرح کنید.منشی-یک پیشنهادی آقای دری داشتندکه هم درخور بند1بود و هم دربند ب،که«وزارت‌جهاد سازندگی»اضافه بشود.منتها در «بند‌ب»زیاد روی آن بحث نشد اصلاًبحثی نشد‌،یعنی همان بحث هایی که روی بند‌1 بود…منشی(بیات)-رأی گیری چه شد؟منشی-ولی رأی گیری انجام شد.بیات-چون هر دو یک‌جا رأی‌گیری شد و اصلاح شد و وزارت جهاد هم اضافه شد. رئیس-پیشنهاد کمیسیون را مطرح کنید تا تکلیف این روشن شود.منشی-پیشنهاد کمیسیون نهادها است که در بند‌«ب»«ووزارت‌جهاد‌سازندگی‌»اضافه بشود.منشی(بیات)-رأی آورده است.رئیس-آقای کبیری می گویند پیشنهاد کرده اندو رأی آورده است(بیات-آقای یزدی هم در جریان هستند دیروز خودشان مطرح‌کردند) پیشنهادبعدی را مطرح کنید.صادقلو-آقای هاشمی!این جهاد سازندگی ردر بند«ب»است یک بار رأی‌گیری شده رأی نیاورده،بعد در قسمت بند‌«ی»آنجا جهاد سازندگی رأی آورده است.ولی در بند‌«ب»،یک بار آمده و رأی نیاورده است.البته بحث نشده همینطوررأی‌گیری شد.رئیس-قول آقای بیات معتبراست.مسؤول هم هستنداینجا یادداشت می کنند ما حرف ایشان را قبول داریم.پیشنهادبعدی را مطرح کنید.منشی-پیشنهادی است از آقایان شینی مصطفی،لطیف‌صفری،دکتر راه‌چمنی که پیشنهاد کرده اند در‌بند‌3‌جمله‌ «و‌تصویب‌وزارت‌کشاورزی»حذف بشود.این پیشنهاد را به من هم داده ام.آقای فاضل‌هرندی هم داده اند.در بند‌3تبصره،جمله‌«و تصویب‌وزارت‌کشاورزی»حذف بشود.در رابطه با هیأتهای هفت‌نفری.رئیس-یکی از آقایان توضیح بدهند.شینی مصطفی-بسم الله الرحمن الرحیم.برای اعطای این وام و سایر تسهیلاتی که در اختیار کشاورزان گذاشته می‌شوداگر قرار باشد که کشاورزان از هفت‌خوان رستم رد بشوند،خوب طبعاًمقصد اصلی ما که کشاورزی را محور قرار دادیم اینجا تحقق پیدا نمی کند.در این تبصره آمده است که کسیکه می خواهد وام بگیرد در نهایت باید بعد از اینکه شورای روستایی تأییدش کرد،تأیید کرد که ایشان صلاحیت دارد که وام یا سایر تسهیلات در اختیارش قرار بگیرد.بعد از آن به هیأت هفت نفره معرفی شد.هیأت هفت‌نفره هم چند روز نگهش می داردو بعد نظر خودش را به بانک کشاورزی می دهد.بانک کشاورزی همین طور الی آخر…باید آن نظام بوروکراسی را دنبال بکند.ما گفتیم خوب،به جای اینکه وزارت کشاورزی بخواهد تصویب بکند از همان مرحله شورای روستایی و بعد هیأت هفت‌نفره و بعد بانک‌کشاورزی کارش را انجام بدهد،وزارت‌کشاورزی اطلاع داردکه نامه ای به وزارتخانه برودمتأسفانه یک مدتی هم طول خواهد کشید و گوشه و کنار خواهد ماند در پیچ‌و‌خم ادارات معطل میشود.این است که ما وزارت‌کشاورزی را حذف کردیم تا تسریعی باشد در کار کشاورزان برای گرفتن وام و سایر تسهیلات.منشی-اولین مخالف آقای شهرکی بفرمائید.شهرکی-بسم الله الرحمن الرحیم.نمایندگان محترم توجه دارند که هیأتهای هفت‌نفره اولا ماهیت اداری و تشکیلاتی ندارندو اعضایی از وزارتخانه های مختلف هستند که جمع میشوند ووظیفه مشخص‌شان تقسیم زمین بر اساس قانونی بوده که شورای انقلاب تصویب کرده است.این هیأتها الان همان واگذاری اینکه معرفی برای وام هم بکنند من میگویم که کار درستی نیست.ما از این طرف اگر تصویری از بودجه مملکت را ببینیم،می بینیم که کل درآمد ما صرف هزینه‌های جاری وزارتخانه‌هایی و دستگاههایی میشود که الان داریم وعملا سرمایه گذاری ثابت‌ما‌،‌سرمایه‌گذاری است که از محل استقراض از سیستم بانکی تأمین میشود.به این ترتیب که ما حدود 300میلیاردتومان درآمد داریم در همین حدودهزینه جاری به صورت شکلی در بودجه مملکت گنجانده است.اماازآن مبلغی هم که ما استقراض می کنیم و هزینه های عمرانی و سرمایه‌گذاری‌ثابت میخواهیم بکنیم.مبالغی از آن مبلغ هم در عمل بودجه جاری و خدماتی میشود یعنی خرید ماشین میشود،به‌کار‌گرفتن پرسنلی میشودکه رسمی یا پیمانی یا طبق قوانین استخدام نمیتوانند به کار بگیرند.از آن محل ها استفاده می کنندوپرسنل میگیرند.(یکی از نمایندگان-این وام است هزینه نیست)شما در موقع موافقت‌تان صحبت بفرمائید.الان ما در روستاهاوزارت کشاورزی و وزارت‌جهاد‌سازندگی را داریم که در خیلی از وظایف این دو تا وزارتخانه با هم شباهت دارند.خیلی از وظایف این دوتا وزارتخانه با هم شباهت دارند.خیلی از وظایف را ببینید به چه ترتیب تقسیم کرده اند.صیدسنتی و صیدصنعتی را جدا کرده اند.یک قسمتش را به جهاد داده اند.یک قسمتش را به وزارت کشاورزی داده اند0دامپروری آن قسمتش مال جهاد،آن قسمتش مال وزارت کشاورزی کشت گندم،دیم آبی آن را تقسیم کرده اند.چند روز قبل شما روزنامه را خواندید و عملاًهم می‌بینیم که یک مروج جهاد‌سازندگی فرستاده،یک مروج وزارت کشاورزی فرستاده است. یک مأمور دامپزشکی جهاد‌‌سازندگی درده میفرستد،یک مأمور دامپزشکی هم وزارت جهاد سازندگی میفرستد.برادرهای‌نماینده!خود شما استحضار دارید اگر وضع به این منوال پیش برود کل درآمدهای ما هزینه‌جاری میشود و مبالغی هم بایستی استقراض و هزینه جاری کنیم و یک ریال برای سرمایه‌گذاری در مملکت نداریم.توجه بشود،ما وظایف مشابه را به چند وزارتخانه یا چند ارگان واگذار نکنیم.اگر بحث این است که ما برای هیأتهای هفت‌نفره الان یک وظیفه ای مشخص کنیم.قانون زمین ان‌شاءالله تصویب میشود.هیأتها هم کار زمین را انجام بدهند.حالا ما آمدیم میگویم وام را اینها تأیید کنند .ما از دو دستگاه مروج درده داریم،از جهاد وزارت‌کشاورزی مأمور‌دامپزشکی داریم.مأمور مرکز خدمات داریم.یک مأمور سومی از این به بعد رد روستاها اضافه میشودبه عنوان مأمور هیأتهای هفت‌نفره که این تشخیص بدهد افرادی را که صلاحیت وام‌گرفتن را دارند و معرفی بکند.من معتقد هستم اصلا هیأتهای هفت‌نفره ماهیت اداری و تشکیلاتی ندارد یعنی ما نمیتوانیم به اینها مسؤولیت بدهیم.کما اینکه وامهایی که سالهای قبل به معرفی اینها داده شد مبالغ زیادش برگشت نکرده.من از کمیسیون برنامه و بودجه استدعا دارم که تمام مسائلی که در این زمینه‌هاودستگاههایی که وامها را برگشت نداده اند به مجلس بگویدو این مسائل روشن بشود.اگر قرار بشود ما این پولها را همین جور بدهیم و برگشت نداشته باشد چه کسی مسؤول است.ما میتوانیم وزیر را زیر سؤال بکشیم.بگوئیم آقای وزیر کشاورزی این پول گرفته شد برای تسطیح زمین،برای حفر چاه ،برای آبادانی مملکت،چرا عمل نشده.چرا تولید گندم ما سیر نزولی دارد.از وزیر میتوانیم سؤال کنیم.ولی شما از هیأت هفت‌نفره چه سؤالی میتوانید بکنید. من معتقد هستم که اگر میخواهید که هیأت هفت‌نفره هم این کار را انجام بدهد زیر پوشش یک وزارتخانه‌ای انجام بدهد و ما در قانون اینجاهیأت هفت‌نفره را نیآوریم و رسمی بکنیم.هیأت هفت‌نفره‌ترویج کشاورزی،خدمات کشاورزی،یا وزارت‌جهاد‌سازندگی (رئیس ـوقتتان تمام است)اینها به صورتی باشد که جوابگو بتوانند به مجلس باشند،اعتقاد من این است که هیأت‌هفت‌نفره باید در اینجا حذف بشود .وزارت کشاورزی یا وزارت‌جهاد‌سازندگی،وزارتخانه مسؤول بماند.نه اینکه ما بیآئیم وزارتخانه مسؤول را حذف کنیم.یک دستگاه غیر مسؤول که هیأت است از چند دستگاه است،به آنها مسؤولیت بدهیم. منشی(بیات)-آقای موحدی‌ساوجی موافق بفرمائید. موحدی‌ساوجی-بسم الله‌الرحمن‌الرحیم.جناب آقای شهرکی اصلا در موضوع صحبت نکردند.پیشنهاد حذف جمله«و‌تصویب‌وزارت‌کشاورزی»بود.ایشان رفتند روی این مسأله که اصلا هیأت هفت نفره را  باید حذفش کرد.و بعد هم در این رابطه گفتند که هیأت نفره گفتند یا رسمیت ندارد یا گفتندکه اعتباراتی که دادند برگشت نخورده و امثال اینها.ببینید.اگر چنانچه ما بخواهیم عملکرد هیأتهای هفت‌نفره را بعد از انقلاب انکار بکنیم در واقع انکار نهادهای انقلابی را کرده‌ایم(همهمه و اعتراض نمایندگان)(رئیس- بگذاریدصحبتشان را بکنند چرا شلوغ میکنید) زیرا که هیأت‌هفت نفره البته خودشان هستند تشریف دارند بیایند اینجا و توضیحاتی که لازم است با اعتباراتی که در سالهای گذشته گرفتندو چگونه هزینه کرده اندو بعد هم در ارتباط با مسأله فعالیتهایی که دارند و نقشی که در رابطه با کشاورزی دارنداین را میتوانند بیایند و برای شما  توضیح بدهند.معلوم میشود بعضی برادرهادر این رابطه گزارشهایی که از هیأت رسیده،این گزارشها را ندیده اند یا نخوانده اند.وقتش را نداشتتندکه ببینند شما ببینید بعد از انقلاب چه میزان از زمینهای موات را واگذار کرده‌اندو چه میزان از این زمینهای مواتی را که واگذار کرده‌انداحیاء شده و نیز در رابطه با مسأله کشت موقت حدود 800‌هزار هکتار اراضی که اگر هیأت هفت‌نفره و در واقع شورای‌کشت موقت نمی‌بوداین 800‌هزار هکتار به دلائل اختلافاتی که میان زارعین و مالکین وجود داردو نوعاًهم از سوی مالکین تحریکاتی میشود که دعوا،نزاع، اختلاف، راه بیندازند برای اینکه این اراضی زیر کشت نرود در این رابطه شما ملاحظه کنید ببینید که هیأت‌هفت‌نفره چه قدر موفق بوده است.حتی اگر آقایان یادشان باشد چند ماه قبل یک وقتی چون در رابطه با محاکم قضایی و دستگاههای قضایی یک اختلاف نظرهایی بود و در رابطه با تصمیم‌گیری‌های هیأت و شورای کشت
موقت اختلاف پیدا شده بود کلا ستاد مرکزی هیأتهای هفت نفری آمد سلب مسؤولیت کرد در رابطه با همه اراضی کشت موقت و شورای عالی قضایی عملا دیدند که در رابطه با این همه مسائلی که وجود دارد نمیتوانند دستگاههای قضایی آنچنان که شاید و باید عمل کنند.لذا دو مرتبه به همین صورت مسأله را بایدبه هیأت های هفت‌نفری واگذار کردند.در این رابطه باید عرض کنم که اولا به هیأت هفت‌نفری که این اعتبارات را به او میدهند نه در اختیار خودش است نه خودش وام را به افراد میدخد و نه با ضوابطی که هیأت میدهد آنها باید وام را صرف بکنند.(رئیس-وقتتان تمام است)خواهش میکنم یک دقیقه وقت بدهید که توضیح بدهم چون که این اعتبارات در اختیار بانک‌کشاورزی است تمام قوانین و مقررات پرداخت و دریافت و وصولی و برگشت وام ها مطابق مقررات بانک است،فقط هیأتهای هفت نفری کاری را می کنند افراد واجد شرایط و با صلاحیت را معرفی می کنند و بعد می گویند به اینها وام داده بشود و شما ببینید که بانک کشاورزی اگر واقعاً بخواهد درست عمل بکند و اعتبارات را به کسانی که واقعاً کشاورز هستند بدهد هیأتهای هفت نفری بهترین بازوئی هستند که در این رابطه می توانند عمل بکنند.این است که اگر شما بخواهید چوب لای چرخ هیأتهای هفت نفره بگذارید(شهرکی-آقای موحدی کسی چوب نگذاشته چرا شما اینطوری صحبت میکنید)اگر بخواهید اینها موفق نشوند و نتوانند درست عمل بکنند این جمله«و تصویب وزارت کشاورزی را » بگذارید برای اینکه هیأت هفت نفری همین الان هم زیر نظر وزارت کشاورزی هستند،اما اگر شما بخواهید بگوئید که این اعتبارات را وقتی که هیأت میخواهد بانک کشاورزی معرفی بکند باید حتماً وزارت کشاورزی تصویب بکند یعنی مورد به مورد به هر هیأتی که می خواهند وام بدهند بایداداره‌کشاورزی هم آنجا نظر بدهد،و غیر از اینکه معطلی و سردرگمی و چه بسا ممکن است چوب لای‌چرخ گذاشتنش نتیجه دیگری ندارد.لذا این جمله حذف بشود.رئیس-مخبر کمیسیون توضیح بدهند.حائری زاده(مخبر کمییسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.کمیسیون برنامه و بودجه به این مسأله توجه داشت،بعضی از مسائلی که آقایان مطرح کردند حالا ما درصدد آن نیستیم که بررسی و ارزیابی بکنیم.کار هیأتهای هفت نفره را یا بعضاُ وزارت کشاورزی را،مسأله اینجا است که در خود لایحه دولت پیش بینی کرده وقبول کرده وهیأت وزیران هم تصویب کرده اند که وقتی 200 میلیون تومان وام را می‌خواهند در اختیار بگذارند و سرنوشت این معلوم نیست و اولین سال هم هست که این میخواهد شروع بشود،وقتیکه  اولین سال است که این کار میخواهد شروع بشود،در تبصره4 هم این وضعیت نبوده است. سازمانهای مختلف وظایف متعددی دارند.این مسایل دلیل نمیشودکه وزیر در مقابل این کار مسؤول نباشد،اینجا وقتی تصویب وزارت‌کشاورزی به دنبالش میآید،در عین حال که تشخیص وام و صلاحیت اینکه این افراد ذیصلاح برای گرفتن وام هستند یا نیستند با هیأت هفت‌نفره هست.اما تصویب وزارتخانه به این دلیل گذاشته شده برای اینکه بعداً اگر گرفتاریهایی پیش آمد،ناهمآهنگی در کارها بود بدانیم مجلس با چه کسی روبرو باشد.میتواند ازوزیر سؤال کند.تمامی سازمانهایی که زیر نظر هر وزارتخانه‌ای هستند یکسری وظایفی دارند.در عین حال وزیر مربوطه مسؤول است.اینجا مخصوصاً تصویب وزارت‌کشاورزی گذاشته شده ،که اگر اشکالی در کار پیش آمد سرنوشت 500میلیون تومان که مبنای چند‌صد‌میلیون تومان در سالهای آتی خواهد بود.یعنی سالهای بعد همین جور ادامه دارد.فعلاهم مقدمه است و افتتاح بابی در این مورد است.لذا اگر این را شما نگذارید از همین سال اول همآهنگی بین هیأتهای هفت‌نفره و وزارت‌کشاورزی را چه کسی انجام خواهد دادهمین جا است.سیاستهای کشت،اعمال سیاست در مورد مسایل مختلف ماشین‌آلات،کشت، بذر، کل مسائلی که در کشاورزی هست.همین‌جا است که میگویند آقا اعمال سیاست میشود.بین وزارت کشاورزی و هیأت هفت نفره.اصلا اینجا مسأله بررسی وضعیت کار هیأت هفت نفره نیست.اصلا کمیسیون در این صدد نبوده که بیآید یک سازمانی را اگر مثلا خوشش نیآمد بودجه‌‌ ‌اش را ندهد یا بودجه‌ اش را بدهد.این حرفهایی که آقایان فرمودند آقا چه بگوئید چه نگوئید، اینجا درصدد آن نیستیم که سیاستهای وزارت کشاورزی را بررسی کنیم یا هیأتهای هفت نفره را.از آن بحث جداگانه‌ای است.خلط مبحث نشود.هیچ مرزبندی،یعنی فرض کنید خط‌و‌خط کشی برای کسی یا سازمانی هم نیست،‌‌‌ و مخصوصاً تأکید شده که وزارت کشاورزی تصویب کندبه این دلیل که اولا سیاستها هماهنگ بشود.ثانیاً مجلس در مقابل این 500 میلیون تومان مسؤول را بداند کیست.وزیر مربوطه.رئیس-متشکر.من تذکر بدهم که در این پیشنهاد همه آقایان که صحبت کردند از5 دقیقه‌شان بیشتر صحبت کردند،می‌شد این پیشنهاد را با  یک دقیقه یا حداکثر دو دقیقه توضیح بدهند یا مخالفت کنند.خواهش می کنم مراعات کنید که ما به جایی برسیم.اگر این جور باشد باز همان معطلی‌های بی‌جا است.آقای دکتر زالی بفرمائید.دکتر زالی (وزیر کشاورزی)-بسم الله الرحمن الرحیم.در رابطه با کار برادرانی که در هیأتها زحمت کشیده‌انددر رابطه با زحمت‌شان هیچکس شکی ندارد ولی از اول هم این تناقص وجود داشته که آیا وزارت کشاورزی در این رابطه مسؤول هست یا مسؤول نیست.یعنی با وضع قبلی که وجود داشته به هیچ وجه قدرت جوابگویی برای وزارت‌کشاورزی در رابطه با کارهایی که انجام شده وجود نداشته است.در این اواخر ما با صحبتهایی که با برادران عزیزمان در ستاد مرکزی داشتیم در این جهت که واقعاً هماهنگی به وجود بیایدو اگر زمینی واگذار می‌شود،در جهت اعمال سیاستهای کشاورزی کشور،(نه وزارت‌کشاورزی)باشد،لازم است که همکاری خیلی نزدیکتر و به صورت قوی‌تری باشدتا حالا انشاءالله  در کمیسیون ویژه،مسائل کلی زمین مطرح بشودو آن شکل آینده‌ اش را تعیین بکندکه ما معتقدیم شکل آینده،آن ارتباط بایدقوی‌تر از وضع موجود باشد.و در حالت حاضربخشنامه‌ای هم به استان‌هاداده شده این که نگرانی یک وقت به وجود بیایدکه یک وقت وارد کار بوروکراسی بشود،به هیچوجه نیست.بخشنامه‌‌ای از طرف وزارت‌کشاورزی به استانها داده شده که دو نفر از افراد فنی و متعهدشان را به همکاری با هیأت‌هااختصاص بدهند به صورت فعال‌تر از گذشته و جهت‌گیری کارهابه صورتی باشدکه با سیاست‌هاو بابرنامه‌هاخدای‌نکرده متناقص نباشد.این که عرض می‌کنم کلی نیست.ممکن است خوب مواردی مشاهده شده باشدو درآن جهت باشد.بنابراین اگر فرضاًوزارت‌کشاورزی دنبال این است که طرحهائی رادر خوزستان اجرا بکند،اگر این جدائی وجود داشته باشد،معمولا کار انجام نمی‌شودولی اگر هماهنگی باشد،کار می‌تواند به بهترین وجه انجام بشود،بنابراین تقاضای وزارت‌کشاورزی و نظر هیأت‌محترمدولت هم این بوده که حتماًاین تصویب به جای خودش باشدو با ترکیبی که به وجود آمده وآن دو نفری که به صورت فعال از طرف ادارات‌کل رد هیأت‌هاهمکاری خواهند کرد.به طور مسلم از این که یک حالت بوروکراسی پیش بیایدو کارها پیچیده‌تربشود.جلوگیری کنند و یک مسأله دیگری که من میخواستم عرض کنم و در ارتباط با همین موضوع است.این است که واقعاًوقتی که در رابطه با تولید کشاورزی مسأله مطرح میشود،ما اول مشکل مصرف کننده را در نظر میگیریم.وقتی در رابطه با کار کشاورز مساله‌ای مطرح میشود،ما کاری با خود کشاورز و کشاورزی در چه جهتی می‌خواهدحرکت بکند نداریم.می‌خواهیم مشکل‌گشای کار دستگاههایی باشیم که وظیفه‌ای …یعنی اول وظیفه مطرح می شود.آن وظیفه برای چه کسی و در چه جهتی هست زیاد مطرح نمیشود.من خواهشم این بود که با توجه به اینکه ما باید هر قدمی برمیداریم در جهت رفع مشکل از کار کشاورزی و کشاورز و دامدار باشد این مسأله را قبل از اینکه نسبت به وظایفی که به دستگاهها میدهیم ، مد نظر قرار بدهیم ،آن را در اولویت قرار بدهیم و وقتی که اولویت قرار بدهیم.مسلماً این کلمه تصویب در اینجا باید بماند که آن هماهنگی به وجود بیاید و اگر زمینی واگذار میشود، این زمین در جهت برنامه‌ها و اعمال سیاست‌های کشاورزی کشور باشد.الویری(قائم مقام سازمان برنامه و بودجه)-آقای هاشمی !بنده هم در این رابطه میخواستم مطلبی را عرض بکنم .رئیس-دیگر یکی از افراد دولت صحبت می‌کنند.باید آقایان وزراء که تشریف دارند اینجا مطالبشان را با هم هماهنگ کنند که یکی از آنها صحبت بکنند.آقای الویری اگر مطلبی دارید بفرمائید ولی بعد از این دیگر این‌جوری نباشد. الویری (قائم‌مقام‌سازمان‌برنامه و بودجه)-بسم الله الرحمن الرحیم . در تکمیل مطالبی که آقای دکتر زالی فرمودند و ضرورت اینکه وزارت کشاورزی لازم است که اینجا باشد.باید عرض بکنم که در دو جلسه قبل بود که آماری
دادند درمورد عملکرد همین بندو در حدود بیش از یک میلیاردتومان از سال 59به هیأت‌های 7نفره به این ترتیب به اصطلاح اعتبار داده شده که آن میزانی که برگشته حدود 37میلیون تومان هست.علتش هم این بوده که در خیلی از موارد نظارت نشده بوده.جاهائی سرمایه‌گذاری شده که بازگشت نکرده،چاه فرض کنید حفر شده که بعد از هزینه زیادی معلوم شده است که به آب نمیرسد(همهمه نمایندگان)اجازه بدهید،آماروارقامش از سال 59 وجود دارد.حالا علاوه براین‌که به اعتقاد ما این نظارت کشاورزی‌…(همهمه نمایندگان)اجازه بدهید،گزارش مکتوب اینجا با عددو رقم وجود دارد.برای اینکه این مشکل وجود نداشته باشد ،برای حفظ هماهنگی و همچنین حداقل نظارت لازم است که وزارت‌کشاورزی باشد و حتی از نمایندگان محترم خواهش می‌کنم با توجه به اینکه ما نمیتوانیم پیشنهاد بدهیم الان در بند ب تبصره 4 آئین‌نامه اجرائی این بند، یعنی بند الف را توضیح داده که به چه نحوی تنظیم بشود. اما برای بند سوم تبصره 4 که همین مربوط به 5 میلیارد ریالی هست که دیروز تصویب شد در این مورد هیچ آئین‌نامه پیش‌بینی نشده و برای اینکه باز بشود بهتر نظارت کرد و ان‌شاء الله این بودجه‌ها درست و به طور صحیح هزینه بشود،اگر به اصطلاح برادران نماینده پیشنهادی در مورد آئین‌نامه اجرائی بند 3 بدهند موافقت می‌کنبم و به اعتقاد ما لازم است که یک این چنین نظارتی وجود داشته باشد.موسوی دامغانی-آقای هاشمی هیأت باید از خودش دفاع کند. رئیس-رئیس هیأت 7نفری می‌خواهد توضیح بدهند.یکی از نمایندگان-چند نفر از دولت میخواهند توضیح بدهند؟رئیس-چند نفر که‌…آنجا در آئین‌نامه ندارد،همه اینها حق دارند ما از آنها خواستیم که مطالبشان را هماهنگ کنند، منتها این دفعه هماهنگ نکرده‌اند،بفرمائید.یکی از نمایندگان-طبق کدام آئین‌نامه ایشان میخواهند صحبت کنند.رئیس-طبق همین آئین‌نامه داخلی میتواند صحبت کند در آئین‌نامه داخلی هست بفرمائید.شریف(رئیس‌هیأت هفت‌نفری)-بسم الله الرحمن الرحیم.ببینید یک آماری اینجا داده شدکه این آمار صحت ندارد آخرین آماری که ما از رئیس بانک‌کشاورزی گرفته‌ایم این هست که من خدمتتان عرض می‌کنم این راهم قبلاًتوضیح بدهم که هیأت‌های واگذاری زمین،این اولین کارشان در طول خدمتشان از سال 59 تا حالا نبوده . تا به حال 430 هزار هکتار از اراضی موات را با همین وام‌ها احیاءکرده‌اند هر کسی هم که شک دارد در هر منطقه‌ای ما میتوانیم اطلاعات دقیق را در اختیار برادرها بگذاریم بروند از نزدیک ببینند. بالاخره این حرفی را که میزنیم راست است ،یا دروغ است.اگر دروغ است اصلا ما بایستی در این جمهوری اسلامی مسؤولیت را به ما ندهند اگر هم که راست است،تأیید بکنید و بگذاریدیک کاری که در سطح مستضعفین و محرومین دارد انجام می‌شود ،انجام بشوداین کل حرف ما است.آخرین آمار این است 19میلیارد‌ریال، یعنی یک میلیاردونهصدمیلیون‌تومان تا به حال وام از طریق بانک‌کشاورزی به این تعاونی های مشاع داده شده که از این مقدار، 11میلیاردش سررسید شده واز این 11میلیارد که سررسید شده یعنی هنوز بقیه‌اش سررسید نشده وامهائی 5ساله و 8ساله است.از این 11میلیارد ، بیش از 8میلیاردش پرداخت شده یعنی آن کمتر از 3میلیارد که پرداخت نشده ، آن دلائل مختلفی دارد.یعنی یک مقدارش معوقه است شما میدانید که زمین موات سال اول نمیتواند بازده داشته باشد.سال دوم نمیتواند بازده داشته باشدو این بایستی چند سالی بگذرداین‌‌هائی که وامشان بصورت معوق شده ونتوانستند بپردازند، جزو این سه میلیارد است و این آماری که اینجا ارائه شد،درست نبوده.آخرین آمار این است رئیس‌بانک‌کشاورزی هم هست میتوانند برادرها از ایشان بپرسند اما این…رئیس-قرارشد مختصر صحبت کنید .شریف(رئیس هیأت‌7نفری)-چشم ، من یک جمله دیگر میگویم و عرایضم را تمام می‌کنم.لایحه قانونی که بر اساس آن داریم کار می کنیم لایحه 26/1/59شورای انقلاب است که در یکی از بندهای آن وظایف هیأت7نفره را که تعیین کرده ،یکی از آنها این است : «در تشخیص صلاحیت و میزان استفاده از وام و امکانات‌کشاورزی در طول اجرای این قانون»این است که ما فکر می کنیم که‌اگر طوری باشد که‌این کار‌های کاغذ‌بازی و‌بوروکراتیک کمتر بشود وما بتوانیم مثل‌گذشته کاربکنیم ، مطمئن باشید که بازپرداخت خواهد شد مطمئن باشید که این‌ها در تولید وارد میشود ما‌پول نقد دست کشاورز نمی‌دهیم . والسلام علیکم و رحمته الله. رئیس-195نفردر مجلس حاضرند . پشنهاد آقایان این بود که :«تصویب وزارت کشاورزی» اینجا حذف بشود که بدون تصویب ‌وزارت کشاورزی بتواند هیأت 7نفری کارشان را انجام بدهند. نمایندگانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد . پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.منشی-آقای آذری در تبصره 4بندالف‌ونون پیشنهادی داده‌اند. در بند‌الف ،بعد از کلمه «دهد»«ودولت نمیتواندهزینه‌های» یعنی«میتواند» بشود‌«نمیتواند» این یک پیشنهاد ،پیشنهاد دیگر اینست در بند«ب»قبل از کلمه«عشایری »«تولیدات» اضافه شود و در بند «ب»بعد از عبارت«وزارت‌کشاورزی»«وزارت‌جهاد»اضافه شود و در بند«ب»از تبصره4حذف شود . لطفاًاین را توضیح بدهید.رئیس-شما هم پیشنهاداتتان را توضیح بدهید بعد رأی‌گیری را می توانیم جدا انجام بدهیم بفرمائید. آذری قمی-بسم الله الرحمن الرحیم راجع به اینکه دولت هزینه ها را تضمین نکند یک جهت این است که ما بار دولت را باید سبک بکنیم و مرتب این هزینه ها را به عهده دولت بگذاریم بالاخره سر در میآورداز کسر بودجه و ضررش هم آخر به خود همین کشاورزها و مستضعفین و اینها میخورد و تورم ایجاد می‌کند این یک جهت.یک اشکال دیگری که هست این است که اصلا در بودجه باید ارقام مشخص باشد و این ارقام در اینجا مجهول است چه مقدار زیان می‌کند ،ودرآمد چه مقدار است چه مقداری پرداخت میشود،نمیشود؟این‌ها مجهول است و در بودجه نمیشود به اصطلاح مجهول را به عنوان بودجه ذکر کرد.اما این که دیروزآقای فواد کریمی به آن اشاره میکردند و الان هم اینجا شعار میدادندکه اصلا معنای این تبصره و این تبصره بایستی حذف بشود ،این جور نیست.برای اینکه اولا اینجا بانک مرکزی‌جمهوری اسلامی‌ایران موظف است و این یک چیزی است که ارتباط با دولت دارد .یعنی دولت است که به بانک‌مرکزی‌جمهوری‌اسلامی این اجازه را میدهد و این تحمیل را می کند که از منابع بانکها در اختیار بانک‌کشاورزی ایران قرار بدهد.بنابراین از این جهت من پیشنهاد می‌کنم که اینجا این کلمه« میتواند»«نمیتواند»باشد.یا اصلا به طورکلی این جمله : «ودولت‌میتواند‌هزینه های قرض‌الحسنه‌وتسهیلات‌اعطائی را تضمین نماید»حذف شود.این راجع به این پیشنهاد. وامادر بند «ب»من پیشنهادکردم که …این پیشنهاد مستقلی است.میخواهید همین بحث بشود  بعد چون بی‌ارتباط میشود ،آن وقت مخالف و موافق مخلوط میشود.منشی-آقای دکتر شیبانی مخالف هستند بفرمائید.دکتر شیبانی-بسم الله الرحمن الرحیم اصل این تبصره همین است که دولت میتواندتضمین بکند،بانک‌کشاورزی تنها بانکی است که با حداقل کار مزد برای کمک به کشاورزها ،به آنها وام میدهد و مسلم است که اگر که دولت بازپرداخت و این مخارج را تضمین نکند ،بانک‌کشاورز ی نمیتوانداین کار را بکند.به همین دلیل هم اگر که از اول پیروزی انقلاب تا حالا نگاه بکنید،هر سال مبلغ پرداختی و مبلغی را که در بودجه برای بانک‌کشاورزی در نظر گرفتند،رو به بالا است.به دلیل اینکه وضع کشاورزی رو به بهبودی برود و به کشاورزها کمک بشود اگر بگوئیم «نمیتواند»یعنی اینکه بانک کشاورزی یکال وام به کشاورز ندهد.در حالی که مجلس تماماًنظرش این است که کمک به کشاورزی بشود و بتوانند وام بدهند.این یک مسأله بانکی است که اگر بانک احتیاج نداشت ،خوب نمی‌گرفت و اگر هم ضرری نکند ،دولت چیزی را نمی‌پردازد.اینکه فرمودندکه مبلغش معین نیست.چرا مبلغش هم معین است(113میلیاردریال است)که آن مبلغش چون معلوم نیست که چه قدر می‌آیندقرض می‌کنند.هر چه قدر آمدند قرض کردند از این مبلغ،و اگر همه‌اش را پرداختند،هیچ مخارجی نداشت، دولت هیچ چیزی نمی‌پردازد امااگر مخارجی بر آن متصور شد،آن را دولت تضمین می‌کند و وظیفه است که این کار را بکند.
رئیس-موافق صحبت کند.منشی-آقای موسوی تبریزی بفرمائید.سید ابوالفضل موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم.برادرمان آقای دکتر شیبانی یک وقت وزیر کشاورزی بودند من فکر میکنم همان ته نشین وزارت کشاورزی که دارد تعصب وزارت کشاورزی را میکشد.دکتر شیبانی-به دلیل تجربه ام است که دارم میگویم.موسوی تبریزی-حالا من روی همان تجربه جنابعالی دارم میگویم «ته‌نشین»منظورم همان تجربه بود عرض کنم اولااینکه وزارت کشاورزی اگر متصدی وام دادن هست،باید طوری وام بدهد که هم بیت المال،اموال عمومی تلف نشود و از بین نرود و هم بالاخره سیاست تبصره 4 اجرا بشود.شما میخواهید دست وزارت کشاورزی را باز بگذارید که از این 13 میلیارد ریال یک مقداری وام برای کشاورزان بدهد،خوب بدهد اما تضمینش را ،اما اصل دادن وکیفیت گرفتن را باید طوری تنظیم بکنند که حیف و میل نباشد والا از راه قصور یا خدای نکرده از تقصیر،در موقع دادن همان طوری حاتم بخشی کردن ،بد بیاید دولت تضمین بکند و آن چیزی که از راه وزارت کشاورزی از دست رفته،دولت تضمین بکند و بر اموال عمومی تحمیل بکند ،صحیح نیست.و اینکه برادرمان آقای دکتر شیبانی فرمودند که مجهول نیست ،خیر،چقدر بر میگردد این مجهول است اصل پول معلوم است 13میلیارد ریال است اما دادن به کشاورز ،بعد چقدر بازدهی دارد و چقدر برنمیگردد،این طرفش مجهول است.بنابراین شما از این ناحیه ،به جای اینکه دولت را ،اموال عمومی را در معرض تضمین قرار بدهید و در معرض اتلاف قرار بدهید ،بانک‌کشاورزی تضمینش را ،مقرراتش را،آئین‌نامه‌اش را طوری تنظیم بکند که با دو ضامن ،با سه ضامن باضمانتهای قوی پول را بدهد و پس بگیرد.و اگر یک وقت هم نشد،از ارقام خود وزارت کشاورزی کم بشود.نه اینکه به بیت المال عمومی این را تحمیل بکنند بنابراین،حذفش هم به نظر من آقای هاشمی کافی نیست.حذف بکنیم باز ساکت می‌ماند.یک وقت اگر دولت تضمین کرد ،میتواند اما باید بگوئیم «نمی‌تواند»تضمین بکند.که حتی در تمام موارد به گردن خود وزارت کشاورزی باشد و بانک کشاورزی با تضمین قوی  در اختیار کشاورزان پول قرار بدهد.رئیس-کمیسیون.منشی-آقای حائری زاده بفرمائید.حائری زاده(مخبر کمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.من تصور می‌کنم که جناب آقای آذری خواستند نشسته در واقع با این پیشنهاد،کمر این بند و این تبصره را بشکنند و در واقع اگر پیشنهاد ایشان تصویب بشود‍، بانکها آن قدر امکاناتی ندارند که بتوانند بدون تضمین دولت،وارد این قضایا بشوند از طرف دیگر این که فرمودند مجهول است،مجهول نیست این در قانون عملیات بانکی بدون ربا.مجلس شورای اسلامی تصویب کرد که میزان قرض‌الحسنه ،هزینه‌هائی که برای قرض‌الحسنه هست وتسهیلات اعطائی و کارمزد و هر چه از این‌ها را به طورمجهول نگفته.گفته که هر چه عملیات کردند بر اساس تشخیص فلان مجموعه،بایستی منظور بشود.یعنی میزان کارمزد معلوم است یعنی قانون اجازه داده که فلان اشخاص،یا فلان افرادبیایند و تعیین کنند در سیستم بانکی که میزان کارمزد چه قدر باشد،هزینه‌های قرض‌الحسنه چه‌قدر باشد،هزینه‌های تسهیلات اعطائی چه قدر هست.این در قانون معلوم است.یعنی چیز مجهول نیست.قبلا هم در قانون مشخص شده است که این میزان را چه کسانی تعیین می‌کنند؟این از نظر مجهول بودن نیست در قانون پولی و بانکی کاملا مشخص شده.ولی اینکه دولت هزینه‌های قرض‌الحسنه و تسهیلات اعطائی را تضمین نکند،بانکها دیگر وام نخواهند دادما در مورد صنایع چند صد میلیون تومان اینجا و آنجا و خارج از قانون محاسبات عمومی به‌خاطر راه‌انداختن صنایع،اینجا و آنجا کار میکنیم و کمک میکنیم،پول میدهیم.این‌جا که حالا شندرغاز می‌خواهد پول پخش بشود،در بند«الف»بند«ب»و بند«د»و این‌طرف و آن طرف و دولت میخواهد فقط هزینه‌های قرض الحسنه و تسهیلات اعطائی  را تضمین بکند و آن هم «میتواند»نه که «مکلف»است.آنجائی که وامها توانستند وامهایشان را بگیرند و بدهند،پرداخت کنند کارهایشان را طبق عقود شرعی انجام بدهند،هیچ مسأله ای نیست.آنجا که «نتوانستند»دولت«میتواند»یعنی یک وقت خود بانک تشخیص می‌دهد که این پولی را که دارد می دهد برگشت می‌کند،بسیار خوب.اما یک وقت هست که بانک می‌گوید نه،من بایستی حداقل آن هزینه‌های مربوط به قرض‌الحسنه و تسهیلات اعطائی را دولت تضمین بکند،تا من بدهم.من دیگر توان این را ندارم.خوب اینجا دولت تضمین میکند و تازه کلمه «مکلف است»هم نیست.نمایندگان دولت نظرشان این بود که «مکلف است»باشد.یک حد بالاتر از این .من استدعایم این است که به هیچوجه این را حذف نکنید.چون در واقع آن مصوباتی که مجلس داشته دچار اشکال خواهد شد و عملا در طریق کار کشاورزان و تقویت بنیه مالی صیادان و عشایر و این مسائل که تابحال بحث شده،قدمی برداشته نخواهد شد.یا حداقل قدم کوتاهی برداشته خواهد شد متشکر.منشی-دولت.رئیس-دولت هم دیگر مفصل نمی خواهد صحبت کند .دکتر زالی(وزیر کشاورزی)-ما هم با نظر کمیسیون موافقیم.رئیس-آقای دکتر زالی هم با نظر کمیسیون موافق است و با این پیشنهاد آقای آذری مخالفند.پیشنهاد ایشان را به رأی میگذاریم 192نفر در جلسه حاضرند نمایندگان که موافقند «دولت میتواند»بشود«دولت نمیتواند»قیام بکنند(3-4 نفر برخاستند)تصویب نشد پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.منشی-پیشنهاد های دیگرشان را که اگر بخواهند مطرح کنند،در همین بند ب قبل از کلمه«عشایری »گفته اند که کلمه «تولیدات»اضافه بشود.آذری قمی-ولی اینجا یک اشکال عبارتی هنوز هست وآن تفکیک اعتبارات کشاورزی …رئیس-تفکیک اعتبارات کشاورزی؟آذری قمی-دامداری و صیادی و عشایری به هم عطف شده اینها دو مقوله هستند.صیادی و دامداری و عشایری،عشایری شغل نیست.اما دامداری و صیادی شغل است من گفتم تولیدات عشایری‌‌…رئیس-اعتبارات کشاورزی ،اعتبارات دامداری،اعتبارات صیادی و‌…آذری قمی-و اعتبارات تولیدات عشایری .رئیس-و تولیدات عشایری ،حالا این اصلاح عبارتی است روی این بحث نمیخواهد.یکی از نمایندگان-دامداران عشایری .رئیس-نه،آخر این اعتبارات فقط به تولیدات عشایری میدهید یا…؟فؤاد کریمی –هم تولیدی است و هم وام غیر تولیدی است،معیشتی است.رئیس-گاهی چیزهای معیشتی هم دارند،یعنی تولیداتی نیست.آنها چون زندگی متحرکی دارند و گاهی یک نوع حمایت هائی میشوند .«امور عشایری»بشود عیبی ندارد.آذری قمی-بلی،«امور عشایری»بشود.عطف اینها به هم دیگر درست نیست.رئیس-آخر عطفش هم همین است که به هر حال «تولیدات»اینجا منظور نیست یعنی «امور عشایری».آذری قمی-همان «امور عشایری»باشد بهتر است.رئیس-خیلی خوب،عیب ندارد.دیگر پیشنهاد دیگرشان چیست؟آذری قمی-در همین جا پیشنهاد مشترک وزارت‌…رئیس-«امور عشایری»با این فرقی ندارد که بخواهیم رأی گیری بکنیم،یک اصلاح عبارتی روشنی است و بد هم نیست.آذری قمی-در همین جا باز میگویم به جمله :بنا به پیشنهاد مشترک وزارت کشاورزی،«وزارت‌جهاد‌سازندگی»هم اضافه بشود.دکتر شیبانی-روی این رأی گرفته شد و رأی نیاورد.آذری قمی-نه آقا!این طرح نشد.صادقلو-آقای هاشمی!دیروز یک مرتبه روی این رأی گرفته شد و رأی نیاورد.رئیس-توجه بفرمائید.در این مورد آقای بیات توضیح می‌دهند.بیات-بسم الله الرحمن الرحیم.من نمیدانم این برادران ما چرا عنایت نمی کنند؟آقای دری پیشنهادی داشت یکی از اجزاء پیشنهادشان این بود و رأی نیاورد.فؤاد کریمی- پیشنهاد ایشان ،غیر از این پیشنهاد بود پیشنهاد مستقل بود .بیات-اجازه بدهید.بعد از ایشان برادرمان آقای مهندس کبیری پیشنهاد
داشت.اولین پیشنهادشان اضافه شدن«و» بود،تصویب شد.حاج آقای یزدی که مدیر جلسه بودند،فرمودند چون«و»در آنجا اضافه شد خود به خود «وزارت‌جهاد‌سازندگی»هم اینجا اضافه می‌شود و هر دو را به رأی گذاشتند ،رأی آورد.و من هم نوشتم.هادی-آقای بیات به رأی نگذاشتند.رئیس-آقای یزدی!جنابعالی به رأی گذاشتید؟محمد یزدی-بلی،خر دو را با هم به رأی گذاشتیم و رأی آورد.رئیس-آخر من تعجب می‌کنم برادران وقتی که مدیر جلسه و مسؤول یادداشت چنین چیزی می‌گویند ما دیگر چرا روی این وقت مجلس را می‌گیریم.حالا در این مورد نوار هم داریم،اگر شک دارید بروید نوار را ببینید و بیائید به ما بگوئید.دیگر چرا وقت مجلس را می‌گیرید؟این پیشنهاد تأمین شده.دیگر پیشنهاد ایشان در این مورد چیست؟منشی-دیگر ایشان ظاهراًدر این مورد پیشنهادی ندارند.آذری قمی-در بند3پیشنهاد داده‌ام.رئیس-هنوز به بند3نرسیده‌ایم،وقتی که رسیدیم مطرح می‌کنیم پیشنهادهای دیگر را بگوئید.منشی-آقای علوی تبار پیشنهاد کرده‌اندکه بند الف از ردیف 4حذف بشود.رئیس-اگر می‌خواهید برویدبند4،آقای آذری بند3را بگویند.منشی-آقا بند3نیستیم،بند الف هستیم.رئیس-بند الف،یعنی همان بند3،ایشان3بند الف را می‌گویند.آقای آذری بفرمائید پیشنهادتان چیست؟آذری قمی-در بند3،پیشنهاد من این است که:«ویاری رساندن به کشاورزانی که به احیاءاراضی موات،اقدام می‌نمایند تا بر اساس تأییدوتصویب وزارت کشاورزی که تشخیص بدهند برای این زمین ها،برای محصولات استراتژیک به اصطلاح مفید هست،در اختیار کشاورزان قرار گیرد».اگر می‌خواهند به این منظور تشویق بشوند چون در آنجا هم داشتیم ،«اعتبار مورد نیاز تولیدکنندگان محصولات اساسی»پس به اصطلاح عرض من اینجا دو قسمت است:یکی اینکه بر اساس معرفی هیأتهای 7نفره،حذف بشود،یکی هم اینکه تصویب وزارت کشاورزی این جهت را هم تأیید بکند.که تأیید بکند که این زمین‌ها که می‌خواهد احیاءبشود،مفید است برای محصولات استراتژیکی.اما راجع به اول که اساس معرفی هیأت‌های7نفره با اینکه ما نمیخواهیم منکر بشویم زحماتی که هیأت‌های7نفره کشیده اند .ولی حرفی که در اینجا هست.یکی همین تطویل مسافت است که کشاورز را مرتب این طرف و آن طرف دوانده‌اندکه یک مقدار زیادی آقایان راجع به این مسأله صحبت کردندو من تکرار نمی‌کنم.بعد هم همانطوری که به اصطلاح آن چیزی که در اینجا مسؤول است همان وزارت کشاورزی است که در مقابل مجلس پاسخگو هست همان کفایت می‌کند.و اما آن مطلب که اینها تأیید بکنند که این زمین هائی که میخواهد احیاءبشود این برای محصولاتی که غیر مفید و غیر استراتژیک است اگر بخواهند از آن استفاده بکنند،این مخالف با هدف این تبصره است که تولیدکنندگان محصولات اساسی باشد.بنابراین من در اینجا دو جهت را که عرض کردم پیشنهاد داشتم.رئیس-بسیار خوب،مخالف را دعوت کنید.منشی-اولین مخالف آقای دکتر شیبانی هستند.دکتر شیبانی-بسم الله الرحمن الرحیم.کار هیأتهای7نفره این است که بررسی می‌کند.زمین‌های مواتی را که می‌شودکمک بکند،کشت بکند،آن کمک های لازم را به او می‌کند که این زمین قابل کشت بشود اما اگر اینکه بگوئیم وزارت کشاورزی موظف است فقط این را اجازه بدهد به شرطی که این محصولات اساسی را بکارد،ممکن است که این زمین قابل کشت محصولات اساسی نباشد.مثلا در گیلان زمینی هست ،برنج نمیشود کاشت به دلیل اینکه آنجا آب کم است.اما هندوانه میشود بکارد آن را مثلا نباید گفت که فقط محصول اساسی بکارد به نظر من با توجه به اینکه هیأت‌های7نفره مسؤولینی که دست اندرکار‌، کارکشاورزی هستند یعنی اینکه نماینده وزارت کشاورزی هست نماینده جهاد سازندگی هست نماینده امام در آن هست،مسؤولین مربوطه هستند و دقیق مسائل منطقه را میدانند اینرا بررسی میکنند و پیشنهاد کشت و نوع
کشت را هم به کشاورز مربوطه میدهند و امکانات متناسب آن به آنها میدهند.بنظر من اگر بخواهیم بگوئیم که نه برود وزارت کشاورزی هم اینرا بررسی بکندتحصیل حاصل است،نماینده وزارت کشاورزی در آن هیأت هفت نفره هست این صلاح نیست و به هیچ وجه هم این هیأت های هفت نفره را اینقدر دستشان را نبندیم.منشی-آقای مهندس کاشانی.مهندس سید احمد کاشانی-بسم الله الرحمن الرحیم استدعا میکنم آقایان نمایندگان به این اصل 60 قانون اساسی توجه بفرمایند که در این مورد و موارد مشابه تصمیم گیری صحیحی انجام بشود میگوید.«اعمال قوه مجریه جز در اموری که در این قانون مستقیماًبر عهده رهبری گذاشته شده از طریق رئیس جمهور و نخست وزیر ووزراءاست،»ودر حقیقت اینها هستند که بشکلی که در آئین نامه مقرر میشود در مقابل مجلس پاسخگوی اقداماتی هستند که در کشور صورت میگیرد.شما وقتی که میآئید هیأتهای هفت نفره را به این ترتیب در قانون ذکر میکنید درست است که میگوئید پشت سر آن تصویب وزارت‌کشاورزی ولی وقتی که به ترکیب هیأتهای هفت نفره نگاه میکنید می بینید افرادی از ارگانهای مختلف دراین حضور دارند که شما نمی‌توانید از وزیر کشاورزی نسبت به اقدامات این مجموعه بطور جدی سؤال کنید،خود آقای وزیر کشاورزی می‌بینید میآید در این مجلس میگوید که ما مشکلاتی داشتیم گرفتاریهائی داشتیم تناقضاتی در کار بوده مسأله را به این ترتیب فرض کنید حل کردیم که دو تا نماینده برده‌ایم گذاشته‌ایم در داخل هیأت ولی به نظر من این قضیه لزومی ندارد به پای مجلس گذاشته شودکه ما بیائیم مسأله را در قانون ذکر کنیم وزارت کشاورزی بهر نحوی که تشخیص میدهد فکر میکند که از طریق هیأتهای هفت نفره یک بخش کارش را انجام بدهد به صلاحش است و کار سریع انجام می‌شود این کار را برود انجام دهد که اگر چنانچه ایرادی بوجود آمد مثل وضع کنونی که متأسفانه در خیلی از موارد وقتی به وزارت کشاورزی رجوع میکنیم میگوید آقا در قبال اقدامات آنها من نمی‌توانم پاسخگو باشم حق من است بخاطر وجود عناصری از ارگانهای مختلف،مسأله دیگری که وجود دارد این است که هیأتهای هفت نفره در خیلی از شهرستانهای بزرگ با جمعیتهای زیاد حضور دارند فرض کنید شما می‌بینید در یک شهرستان با 200 هزار جمعیت یک نفر فقط بعنوان گروه تحقیق در آن شهرستان هست که امور مربوط به روستائیان را هم باید زیر پوشش قرار بدهد خوب این چگونه می‌ تواند برسد به آنجا در حالیکه می بینید در همان شهرستان اداره کشاورزی و پرسنل آشنا به تمام مسائل روستا وجود دارند و ما از آنها آنطوری که باید و شاید استفاده نمی‌کنیم بنابراین با توجه به اینکه هم مسأله قانون اساسی مطرح است هم مسأله قانونی خود این هیأتها مطرح است که من اینرا بجای خودش انشاءالله مطرح خواهم کرد که پس از بحث راجع به طرح قانونی احیاءو واگذاری اراضی و مسائلی که پشت سر آن گذشت این اشکال قانونی به نظر من هست این هم به کنار قضیه این است که اینها نمیتوانند مشکل مربوط به یک جمعیت کثیر روستائیان را با توجه به اینکه در بسیاری از شهرستانها سازمان ندارند حل کنند مسؤولیت را هم لوث می‌کنند آن مطالبی را هم که آقای شهرکی فرمودند که ما بیخودی هزینه‌های جاری را افزایش ندهیم مطلب حقی است و بنابراین مستقیماًمسؤولیت را به عهده وزارت کشاورزی میگذاریم و از خودشان هم نسبت به اقدامات انجام شده توضیح خواهیم خواست.منشی-آقای حائری زاده.حائری زاده(مخبر کمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.من واقعاًانتظار نداشتم که بحث روی این قضایا اینقدر طول بکشد چون انصافاًما یک درجه از قانون پایین تر آمده‌ایم در خود کمیسیون ،براساس قانون شورای انقلاب تشخیص این که وام را و صلاحیت گرفتن وام اصلا با خود هیأتهای هفت نفره است ،ما به دنبال این تشخیص نوشتیم معرفی و حال اینکه اصلا طبق قانون براساس بند3ماده5 قانون واگذاری و احیاءاراضی وقتی وظائف هیأتهای هفت نفره برشمرده میشود در قانون مصوب 26/1/59شورای انقلاب آنجا اصلا جزءوظائف هیأتهای هفت نفره این است که مشخص کند این صلاحیت وام دارد ندارد اینها در عین حال ما آمدیم برای محکم کاری همان مسائلی را که قانون اساسی ذکر کرده بدنبالش یک وزیر گذاشتیم و کاری میکنید که ما از آن هم پشیمان بشویم و بگوئیم نه اصلا وزارت کشاورزی نباشد بعداًتفکر ما هم عوض شود اصلا ما فکر اینرا نکردیم ما حساب میکنیم «واذا حکمتم بین الناس ان تحکموا بالعدل»وزارت کشاورزی است و هیأت هفت نفره است وهر کدام یک سری خدمات کردند کار کردند ضعفهائی هم دارند ،در عین حال که قانون شورای انقلاب بعهده هیأت 
هفت نفره گذاشته شده است ما اینرا گذاشتیم «معرفی»در حالیکه تصویب با آن است حتی،در عین حال بدنبال آن «تصویب وزارت کشاورزی»را گذاشتیم تا اینکه یک وزیر مسؤول در مقابل آن باشد بعد شما ببینید قانون واگذاری احیاءاراضی را ببینید وظائف هیأت هفت نفره را ببینید ،آن قانون را بخواهید تغییر بدهید ،یک طرحی بدهید اینرا عوض کنید،ولی وقتی که یک سازمانی مسؤول این کار است ما آمده‌ایم یک چیز تقویتی هم برای آن گذاشته‌ایم بعد بگوئیم آقا معرفی هیأت هفت نفره هم حذف شود،اصلا شناخت آنها و کارآئی آنها برای این مورد بوده و بیشتر دقت دارند و شناخت دارند تصویب وزارت کشاورزی هم قوتی برای کار خواهد بود واز طرف دیگر بحث احیاء است در مورد احیاءاگر رفت حالا آن پیشنهاد دوم که گفته‌اند که زمینها برای کالاهای اساسی مورد استفاده باشد در این موارد خیلی ها بکار دلالی افتاده‌اند کسی نمیرود زراعت کند دیگر صرف نمیکند برای آنها ،یک مقداری ما باید هل بدهیم آنها را در این قانون در کلیه موارد ،وام دادن ،کمک کردن،هیأت هفت نفره وزارت کشاورزی.و بخواهیم بگوئیم که حتماًشما بروید کالای اساسی بکارید،بگذاریم در زمین موات کالاهای غیر اساسی سال اول بکارد سالهای بعد که توانست وام خودش را بدهد و یک خرده دیگر حالا بدهی نداشت و اقساط نداشت یک خرده بحرکت افتاد بگوئیم خوب حالاکالای اساسی،دیگر مرحله به مرحله به آنها فشار نیاوریم.با هر دو پیشنهاد مخالف هستیم و به هیچ وجه موافق تصویب آن پیشنهادها نیستیم.رئیس-حالا این شبهه پیش آمد این تبصره‌های یک ساله را کمیسیون چه طور این کار را میکند ،کمیسیون قوانین را با تبصره‌های یک ساله محدود میکند این چطوری است یعنی امسال شما این وسط چیز میکنید دوباره سال آینده برمیگردید به وضع عادی آن اگر قانون است‌…این تبصره یکساله است،یعنی در پنج سال آنطوری وام داده‌اند سال آینده هم باز هم همانطور وام بدهند شما این وسط آمده‌اید یک سال را این وام را اینطوری کردید چطور ممکن است(عربی-سال قبل تصویب وزارت کشاورزی نبوده اضافه کرده‌اند)همان را میگویم ،میگویم قید تصویب را در تبصره های یکساله نیاورید،اینها را ببرید در تبصره‌های همیشگی‌…بهرحال این تذکری بود آقایان در کمیسیونها باید مراعات این جهت را بکنند یک قانون که جریان دارد با یکسال که نمیشود وسط آنرا متوقف کرد .قانون شورای انقلاب همین بود که اختیار تصویب وام را به اینها داده بود منتها ما توجه نداشتیم .حالا فعلا پیشنهاد آقای آذری را رأی بگیریم تا آن مسأله روشن شود،پیشنهاد آقای آذری دو تا است یکی اینکه کالاهای اساسی باشد اینکه تبصره همین است شما اصلا بالای تبصره را ببینید «مبنی بر تولید کالاهای اساسی کشاورزی»،یعنی اینکه (همهمه نمایندگان)خیلی خوب من میگویم الان آن که اصلا اینجا دیگر اثرخودش را در متن تبصره دارد اصلا موضوع آن این است،حالا این دیگر اینجا نمی‌خواست در مورد این پیشنهاد قسمت دیگرشان که «بر اساس معرفی هیأت‌های هفت نفره»حذف شود،(یکصدونودوپنج نفر حضور دارند)کسانی که با حذف این جمله موافق هستند قیام بفرمایند،(عده کمی برخاستند)خیلی کم هستند که دیگر تعدادشان را نمیگوئیم.تصویب نشد پیشنهاد دیگری اگر دارید مطرح کنید.منشی-در بند3چند تا پیشنهاد هست که یکی پیشنهاد آقای شهرکی است و آقای کاشانی که پیشنهاد کردند (وهیأت‌های هفت نفره)حذف شود.رئیس-این که تمام شد رأی نیاورد.موحدی ساوجی-خوب اگر این مطرح شده باشد رد شده پس پیشنهادبعدی است که پیشنهاد آقای عربی ،آقای فاضل هرندی و آقای پرهیزکار است که پیشنهاد کردند که از آخر بند 3 عبارت زیر (اعتبار این بند منحصراًبرای مصارف عملیات آب و خاک و حفر چاه خواهد بود)این جمله حذف شود آقای هراتی این پیشنهاد را داده است.عربی-بسم الله الرحمن الرحیم.برادران توجه کنند در رابطه با هیأت‌ها ،مسأله هیأتها به این صورت است که الان احیاءاراضی موات توسط اینها صورت میگیرد،قانونی که شورای انقلاب تصویب کرده تشخیص اراضی موات که اصلا کجا اراضی موات است،این بعهده هیأتهای واگذاری زمین گذاشته شده است و هیچ مرجع دیگری هم نمیتواند تصمیم بگیرد که این زمین موات است و بایستی احیاءشود تنها مرجع قانونی آن هیأتهای هفت نفره است وهیأتهای هفت نفره کاری را انجام میدهند این است که مشاع تشکیل میدهند،حالا به حسابی که دارند مثلا در بعضی جاها عرف محل دو هکتار است بعضی جاها ده هکتار است مثلا در خراسان عرف محل معمولا ده هکتار میگیرند یک مشاع تشکیل میدهند ،مشاعی که تشکیل میدهند این کلا زمین موات است قبلا معرفی میکردند افراد را به اداره آبیاری برای حفر چاه ولی برای اینکه بعضی از اوقات آب شور بود یا تلخ بود که قابل کشاورزی نبود یا اینکه آب استحصال نمیشد برای کشاورزان ضرر داشت ،برنامه بعهده خود هیأت افتاد که حفر چاه بکند و بعد از اینکه آنجا مشخص شد که آب دارد،اینرا به کشاورزان واگذار کند چون این کشاورزان افرادی نیستند که یک سرمایه‌ای داشته باشد بروند یک چاه عمیق حفربکنند بعد هم هیچگونه آبی نداشته باشد یا آب آن قابل کشاورزی نباشد بعد به کشاورزان واگذار شود، واینها کسانی هستند که نمیتوانند اینگونه بودجه‌ای را اینگونه هزینه‌ای را تحمل بکنند. لذا وقتی که هیأت، مشاع را، یعنی زمین را تشخیص داد‌ موات‌است. نماینده حاکم شرع تایید کرد وآنجا رانقشه برداری کردند و حفر چاه کردند، اینرا به کشاورزان واگذار میکنند، آنوقت کشاورزی که درآمدی ندارد، زمین موات را میخواهد احیا بکند برایش یک تراکتور در نظر میگیرند آن حفر چاه عمیق را در نظر میگیرند ، یک موتور عمیق را در نظر میگیرند،برای اینکه شروع به کار بکند ما اینجا آورده ایم نوشته ایم که اعتبار این بند منحصراًبرای مصارف عملیات آب و خاک وحفر چاه خواهدبود که من از خود کمیسیون پرسیدم از دیگر برادران پرسیدم گفتند موتور عمیق را نمیگیرد تراکتور را نمیگیرد آخر دویست هکتار زمین را مثلاً میآیند در استان خراسان اینطوری است میدهند به بیست نفر یک تراکتورهم به آنها  ندهند پول موتور عمیق را هم به آنها ندهند اینجا چه کاری میتوانند انجام دهند پس عملا کاری از دست آنها ساخته نیست ، این چیزی است که برای هیأتها .چون در نظر گرفته شده است وآن تصویب وزارت کشاورزی هم که آمد ،واقعاً یک کار مشکلی را ایجاد کرد که این پول در آینده هم خرج نشود برای اینکه تا بحال این مسأله نبوده«تصویب وزارت کشاورزی» و هیأتهای هفت نفره بعد از پنج سال تجربه ما آمدیم یک قید مهم را جلوی آنها انداختیم که در راه احیاء اراضی موات یک مقدار ناموفقشان بکنیم.پس اینرا توجه بکنید که حفرچاه عمیق و موتور عمیق وتراکتور برای آنجا لازم است وقبلا هم هیأت، همینطوری عمل میکرده لذا برادران توجه بکنند که در خود لایحه دولت هم این نیست شما لایحه دولت را هم ببینید اعتبار این بند منحصراًبرای مصارف عملیات آب و خاک و حفر چاه خواهدبود در کمیسیون اضافه شده است والا در لایحه دولت هم ندارد لذا برادران عنایت بکنند برای اینکه ما واقعاًدر جهت احیاء اراضی موات گام برداریم،اراضی مواتی که الان شما طبق آماری که خود هیأت داده 430 هزار هکتار زمین را احیاء کرده و واقعاً برادران کار میکنند لطف بکنید توجه بکنید در این مسأله و هیأتهای منطقه خودتان را هم مورد توجه قرار بدهید و اعمال سیاست کشاورزی هم واقعاً میشود ،یعنی الان ما در هر کجا که دیده‌ایم برادران به آنها میگویند گندم بکارید ،چغندر قند بکارید،یا هر چیزی را که سیاست دولت است ،حتی ما بعضی از مشاع ها را دیده‌ایم صرفاًیونجه کاشته‌اند برای آن سیاست دولت که ما علوفه از خارج وارد نکنیم و اینرا خوب دارند بر آن توجه میکنند (رئیس-وقتتان تمام شد)و حتی من اینرا میدانم که از خود اداره کشاورزی توجه بیشتری به اعمال سیاست کشاورزی دارند برادران این مسأله را خوب توجه بکنند والسلام علیکم و رحمةالله.رئیس-اولین مخالف آقای اکرمی.سید رضا اکرمی-بسم الله الرحمن الرحیمگاهی در مخالفت با لایحه بودجه مسأله جهت دادن و جهت ندادن مطرح بود که لایحه جهت ندارد :حالا که در این بند آمده‌اند جهت را مشخص کردند گفتند آقا این وامی که داده میشود بایدمشخص بشود کجا هزینه میشود باز میآئیم میگوئیم آقا این جهت باید حذف بشود.این یک نکته ،نکته دیگر اینکه وقتی گفته میشود عملیات آب روشن است چاه را میگیرد ،هیچ بحثی ندارد این روشن است عملیات آب یعنی چه یعنی!یعنی از آسمان ،(همهمه نمایندگان)حالا اجازه دهید یعنی از آسمان باران بیاوریم این که دیگر عملیات آب نمیخواهد معلوم است حفر چاه را دارد ،عملیات آب یقیناًشامل حفر چاه خواهد شد،نکته دیگر اینکه بند دیگری است بعد از این که میگوید8میلیارد ریال در بند 4 است به صورت تنخواه گردان برای  
تهیه ماشین‌آلات در اختیار وزارت جهاد قرار میگیرد که میتوانندبرای تراکتور از آن بند استفاده بکنند.ما مسؤولیتها را لوث نکنیم بگذاریم هر کسی وظیفه خودش را عمل بکند و با مشخص شدن وظیفه هر کسی میتواند کار خودش را به نحو احسن انجام بدهد والسلام.منشی-اولین موافق آقای پرهیزکار است.پرهیزکار-بسم الله الرحمن الرحیم در این بند به این صورت است که اینها را منحصر بکنیم به عملیات آب و خاک و حفر چاه ،برای تجهیز چاههای اینها نیاز به وام دارندکه چاه را تجهیز بکنند اینهائی که درآمدی ندارند و مستضعف هستند و ما زمین در اختیارشان برای احیاء قرار میدهیم و کمکشان میکنیم از کجا بیاورند چاه را تجهیز بکنند ،از کجا بیاورند همان ماشین آلات را بخرند که جناب آقای اکرمی اشاره کردند که ایشان دقیقاًعکس مسأله را مطرح کردندکه به اینها این جهتی که داریم میدهیم اینها را محدود میکند نه اینکه دست آنها را باز بگذاریم و در این جهت هیچ کمکی برای آنها نمیشودچون میمانند و از بند 4 هم که اشاره شد نمیتوانند استفاده کنند بند(3)است که فقط مختص هیأتهای هفت نفری است که در این زمینه برایشان وام بدهیم اگر سهمیه هم داشته باشند درست است هیأتهای هفت نفره سهمیه تراکتور دارد ولی با چه وامی این را میخواهد بخرد این است که خود هیأت هم پیشنهاد کرده مخالف این است که این قسمت در این بند اضافه بشود و ما موافق حذف آن هستیم و برادران توجه کنند برای اینکه دست برادران را در احیاءباز بگذاریم و برای کاشت و داشت و برداشت اینها به ماشین‌آلاتی که نیاز دارند بتوانند تهیه کنند به حذف این قسمت از بند رأی بدهند والسلام.منشی-آقای حائری زاده.حائری زاده(مخبر کمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.اعتبار این بند منحصراًبرای مصارف عملیات آب و خاک و حفر چاه خواهد بود نظر کمیسیون تأکید روی مسأله عملیات آب و خاک است در عین حال حفررا چاه هم اضافه کرده‌ایم وقتی که عملیات آب قید میشود یعنی بدنبال آن کسی میتواند یک سد انحرافی بزند این باز میگوید آقا چرا عملیات سنگی نگفتید این خودش عملیات آب است دیگر ،اگر عملیات آب و خاک باشد ،عملیات آب و خاک وسیع است کلا هر عملیاتی که بازدهی آن منجر بشود به اینکه در آب و خاک مؤثر باشد در این تعریف هست این جلوگیری شده از اینکه نرود طرف این پول را بگیرد و یک سالن مرغداری درست کند و با هزار جور دوز و کلک برود آنجا یک مرغداری راه بیندازد این وام را هم گرفته بعد مرغداری هم اجازه ندارد و کلی مشکل درست میکند از آن طرف نرود دیوار کشی کند نرودپول را صرف حصار کشی کند نرودآنجا سالن و ساختمان بسازد ،فقط در مورد آب و خاک مصرف کند که بازده داشته باشد توی این مسیر بعد ساختمان نشود خرید ماشین سواری نشود میگوید میخواهم من برای این کارم کارگر ببرم و بیاورم من ماشین سواری میخواهم همه چیز توجیه دارد بله،بعد کلی مشکل‌…انحصاراًتوی این کانال رانده شده است که اختصاصاًبرای آب و خاک مصرف شود واگر میگویند چرا!برای چاه عمیق موتور هم میتواند باشد ،وقتی برای آب گفته شدیعنی چاه عمیق باضافه تجهیز آن ،باضافه کابل کشی آن ،باضافه تابلوگذاری و سیم کشیغهای مربوطه و لوله کشی مربوطه اختصاصاًبرای آب و خاک است و اگر تراکتور هم باشد که در مورد تسطیح یا ماشین‌آلات است که میتواندخاک برداری کند یا بهسازی خاک باشد و حمل خاک اینها مؤثر باشد بله در این مورد میتواند و هیچ مانعی ندارد ،مانع خرید تراکتور هم نیست،مانع خرید کامیون هم حتی نیست ،که بتواند عملیات خاک ریز را با آنها انجام دهد،میتواند بولدزر هم با آن بخرد مجموعه شان اگر زیاد باشد.رئیس-آقای حائری زاده صبر کنید اینجا چهار تا پیشنهاد دیگر هم در دست مااست که همه دنبال همین یک مضمون است اگر نظر کمیسیون این است نظر کمیسیون را صریح کنیم همه این پیشنهادها حل میشود یعنی مثلا شما میفرمائید که تهیه بذر هم جزو عملیات آب و خاک است یعنی کارهائی که مربوط به کشاورزی میشود یا تجهیز چاه (حائری زاده-تجهیز چاه آب است دیگر)تجهیز چاه آب است ایشان میگویند جزو کشاورزی است.حائری زاده-عملیات آب که گفته میشود حفر چاه است،لوله‌گذاری هست موتور خریدن و نصب کردن و تابلو نصب کردن و لوله‌کشی و دیگر قانون وارد این ریز که نمیشود شما اگر میخواهید تفسیر اینطوری بکنید عملیات آب که شد میتواند کانال انحرافی بزند میتواند سد خاکی آنجا بسازد آب را ذخیره کند ،میتواند قنات را لایروبی کند برای این زمین بیاورد،میتواند بیست کیلومتر لوله کشی کند از بیست کیلومتر آب را بیاورد به اینجا اینها عملیات مربوط به آب است.رئیس-خیلی خوب ببینید مثل اینکه اختلاف … آقایان توجه بفرمائید آقایانی که آنجا جمع شده‌اید ،پیشنهاد های آقایان همه به این جهت است که وسایل کشاورزی که مربوط به بهره برداری از زمین میشود همه موافق هستند که اینجا باشد یعنی اگر چاه مثلا موتور میخواهد لوله کشی میخواهد اگر تراکتوری ماشین آلاتی میخواهد بکار برود اینها همه را میخواهند توی آن گنجانده باشد،اگر این مسأله را به یک تعبیری که صریح بکنیم که نظر همه را تأمین بکند (حائری زاده-یک کلمه کلیه بگذاریم،برای کلیه مصارف و عملیات)(فوادکریمی-تعبیری هم من داده‌ام)تعبیر شما هم کافی نیست،آقای فواد کریمی تعبیرشان این است و ماشین آلات مورد نیاز جهت این عملیات وبهره‌برداری…پس من خواهش میکنم برای اینکه وقت جلسه را نگیردو به نظر هم میرسدهمه پیشنهاد دهندگان و کمیسیون هم موافق هستند یک عبارتی خودتان با هم توافق کنید اینجا گذاشته بشود(لطیف صفری-حاج آقا همین را به رأی بگذارید)نه بگذارید یک عبارتی بشود که ما بحث بین الاثنین نکنیم آقای عربی آقای فواد کریمی آقای جهانگیری،آقای هراتی ،آقای عبدالعلی زاده اینها همه پیشنهاد داده‌اند این آقایان با خود کمیسیون کشاورزی آقای انگجی یک عبارتی تهیه کنید و به ما بدهید ما حالا نمیتوانیم پیشنهادهای مختلفی که هست همه آنها را به بحث بگذاریم،پیشنهاد بعدی را مطرح کنید.منشی-پیشنهادی است از آقای نادی و آقای پناهنده،که پیشنهاد کرده‌اند ،«ووزارت نیرو»به بند(3)اضافه شود.رئیس-آقای نادی.نادی-بسم الله الرحمن الرحیم،علت اینکه گفته‌ایم بعد از وزارت کشاورزی وزارت نیرو هم باشد برادران دقت کنند .مسأله اب و خاک یک مسأله دقیقی است توجه داشته باشید که پولی را که ما هزینه میکنیم و مصرف میکنیم باید به بازدهی برسدهم اکنون آقای عربی گفتند چاه زده‌اند به شوری رسیده یا اینکه عرض کنم که آب در نیاورده مشخص است مال،مال بیت المال است داریم هزینه میکنیم هر ریال آن حساب دارد کتاب دارد قیامت ما باید جوابگو باشیم برادران توجه و دقت داشته باشند که ما در چه شرایطی ودر چه ویژگیهائی هستیم باضافه اینکه آینده را هم نگاه کنیم یعنی همیشه خودمان را مقروض نکنیم که آینده نتوانیم در طرحهای اصولی در کشور مانور داشته باشیم حرف من این است که ما وقتی عملیات آب و خاک و حفر چاه یعنی برویم آیا یک زمینی مواتی که بنظرما هست و نمیدانیم هم که آب داردیا آب ندارد یک هزینه‌ای بکنیم یک چاهی بزنیم بعد متوجه میشویم که آب ندارد ،یا نه آب دارد ولی اندازه اش مشخص نشده مجوز آن مشخص نباشد خواه ناخواه آب آنرابکشیم و کل منطقه را تبدیل به کویر کنیم این کاری است که بعد از انقلاب اتفاق افتاده یعنی آقایان بگویندکجا و کدام استان اتفاق نیفتاده الا مازندران و جاهائی که بیش از 700میلی متر بارندگی داردمسأله دیگری است،ولی کلا در اثر عدم ارزیابی که آیااین زمین آب دارد یا این زمین آب ندارد ،آیا اینکه خزینه اش میرسد یا نمیرسددست به کار نشویم به بهانه احیاء.یکسال دوسال هزینه بکینم و بعد از آن منتهی بشود به اینکه خلاصه‌اش بی‌نتیجه است و کل منطقه را هم کویر بکنیم وآنهائی هم که به عشق کشاورزی آمده‌اندکه کاری انجام دهند یکمرتبه می‌بینند دو سال،سه سال زحمت کشیدند بعد آب‌شان هم تمام شد حالا عرض کنم که می بیندکه همه چیز روی دستشان مانده است و نمیتوانند بازپرداخت بکنند در نتیجه برای اینکه هماهنگی شود.یک حرکت اصولی و اساسی شود و ما کشاورزان را هم حفظشان بکنیم و علاقمندشان بکنیم.که عرض کنم دلسرد نشوند وزارت نیرو هم اضافه شود که اینجا آبهای زیرزمینی مورد ارزیابی و دقت قرار بگیرد و بی‌حساب و کتاب هزینه نکنیم.والسلام علیکم و رحمةالله منشی-آقای کبیری اولین مخالف.کبیری-بسم الله الرحمن الرحیم عرض کنم موضوعی که آقای نادی فرمودند در بعضی از جاها بله این واقعیت وجود دارد که یک سری کارهای بی‌ضابطه شده ولی اصل قضیه این است که وزارت نیرو یک کار کارشناسی میکند یعنی فرض بفرمائیدیک کشاورز وام هم که نخواهد بگیردو در ارتباط با هیأت واگذاری زمین هم نباشد وقتی میخواهد برود چاه حفر کند باید برود پروانه   
حفر چاه بگیرد و کارشناس وزارت نیرو بیاید بگوید اینجا به نتیجه میرسدیا نمیرسد ، این یک بحث جدائی است آوردن وزارت نیرو در اینجا غیر از اینکه کار را کش دار بکند و باز طولانی بکند و دیرتر به نتیجه برسد ثمره دیگری ندارد من یک نمونه خدمتتان عرض میکنم ما رودخانه مرزی اترک را داریم که بیش از 70 کیلومتر این رودخانه توی خاک خودمان است وزارت کشاورزی طرحی تهیه‌کرده است برای استفاده از آب این رودخانه وزارت نیرو میگوید ما متولی آب هستیم خودش هم قدمی بر نداشته حالا ما بیائیم در قضیه هیأتها هم بگوئیم وزارت نیرو آنوقت ده تا کشاورز که یک قطعه زمین صد هکتاری دارند یک مقداری گرفتاری خود هیأت را دارندو تصویب وزارت کشاورزی وبعد یک خان سومی اضافه کنیم «وزارت نیرو»اضافه اضافه کردن «وزارت‌نیرو»اینجا مشکلی را حل نمیکند منتها هیأتها هم بدون نظر وزارت نیرو جائی چاه حفر نمیکنند یعنی باید اول بروند پروانه حفر چاه بگیرند بعد اینها وام در اختیار میگذارند این کاری است که تا بحال انجام شده واگر بعضی از موارد هم خلاف شده اتفاقاً موردی که آقای نادی میفرمایند در مازندران خیلی کارهای خلاف شده که مربوط به هیأت نیست خود کشاورز آمده چاه زده و آنجا مشکل هم بیشتر شده یعنی الان پیشروی آب شور دریا در منطقه مازندران یک خطر بزرگی است که آنهم هیچ ربطی به وزارت کشاورزی و عرض کنم که به هیأت و اینها هم ندارد خود کشاورز آمده رفته مثلا چاه زده است آن مجوز حفر چاه یک اصل بدیهی و روشن وکارشناسی و قانونی است و هیأتها و وزارت کشاورزی هم این مورد را رعایت کرده‌اند و رعایت هم میکنند اضافه کردن وزارت نیرو توی این بند فقط کار کشاورز و کار هیأت را مشکل تر میکند و من به این دلیل مخالف هستم.منشی-اولین موافق آقای دهقان.دهقان بسم الله الرحمن الرحیم ، نمایندگان محترم توجه دارند که صحبت کردن پیرامون احیاء موات و احیاء اراضی اینها همه صوت هستند و عمل میطلبند و عمل آنوقتی است که آب باشد،اگر آب نباشد هر چه در رابطه بااحیاء موات صحبت کنیم همه‌اش الفاظ پوچ بی‌معناست بنابراین بنده و آقای فؤاد کریمی و آقای موسوی پیشنهاد داده بودیم که «وزارت نیرو موظف است همکاریهای لازم را در جهت تحقق اهداف این بند با هیأتهای هفت نفره انجام بدهد»یعنی اگر که هیأتهای هفت نفره رفتند و سرمایه گذاری کردند و احیاءکردند و تراکتور در اختیار گرفتند و کشاورزان زمین را زنده کردند اصلااحیاء زمین ،زنده شدن زمین منهای آب یعنی هیچ بنابراینپیشنهاد برادرمان جناب آقای نادی که فرموده‌اند وزارت نیرو را هم اینجا بیاوریم مخالفت آقای کبیری هم چیزی که دلیلی ارائه بدهدکه اگر وزارت نیرو آمد کار را مشکل می کند این جوری نبود ،فرمودند که اگر وزارت نیرو بیاید یک مقداری مثلا فرض کنید که آنها می‌آیند مقدمات کار را می‌بینند،ببینید این جا آب در می‌آورد ،این جا میشود سد زد،نمیشود سد زد،منطقه‌اش ممنوعه است ،غیر ممنوعه است یا امثال ذلک…خوب اگر که این ان‌قلت در رابطه با وزارت نیرو وجود داشته باشد یعنی وزارت نیرو آن‌جا را منطقه ممنوعه بداند از حیث استحصال آب ،شما دائم بروید آنجا احیاء موات بکنید چه فایده؟اگر وزارت نیرو تشخیص بدهد که بین این زمینها ،بین این کوهها در این‌جا ایجاد سد نمیشود کرد شما دائم بروید آنجا احیاء موات کنید.بنابراین بسیار پیشنهاد خوب و عقلائی است که شما وزارت کشاورزی را موظف کرده‌اید ،هیأتهای هفت نفره را هم موظف کرده‌اید،وزارت نیرو را هم در جهت تأمین آب برای احیاءموظف کنید و اگر آب نباشداحیاء موات هیچ فایده‌ای ندارد و شما خودتان اکثراً به روستاها رفته‌اید خدا می‌داند کشاورزانی را که ما داریم که می‌گویند ما آب شرب نمی‌خواهیم آب شربمان را از هر جا که بخواهیم پیدا می کنیم اما برای اینکه ما در روستاها بمانیم و مستقر بشویم احتیاج به آب برای کشاورزی داریم.بنابراین حالا که مجلس لطف فرمودند و اعتبار مخصوصی را به احیاء موات اختصاص دادند آب که مسأله حیاتی است در نظر بگیرند و این پیشنهاد در جهت تحقق این هدف بهترین پیشنهاد ما است . والسلام.رئیس-پیشنهادتان این است که حتی مثلا برای کسی که حالا یک مزرعه دائری هم دارد می‌خواهد وام بگیرد آن هم باید وزارت نیرو تصویب کند؟(دهقان-خیر ،این را جدا کنید)هیأت هفت نفره یک قسمت کارهایشان هم اینهائی که الان مشغولندو یک جائی را احیاء کرده اند تراکتور می‌خواهند یا چاهشان را می خواهند تعمیر کنند ،لوله بکشند.(دهقان-احیاء موات است)از اول؟(دهقان-از اول احیاء موات…)یعنی فقط سر آن آبهائی که به وزارت نیرو مربوط است مثلا لب رودخانه ارس یا جاهای دیگر هم با وزارت نیرو.. نیک‌روش-هر گونه آبی را باید وزارت نیرو اجازه بدهد.منشی-آقای حائری زاده بفرمایند.حائری زاده-بسم الله الرحمن الرحیم.از آن جائی که در خود قانون وجود دارد که از وزارت نیرو اجازه‌هائی در مورد حفر چاه باید گرفته بشود و با تمام آن مشکلات که شما وضع را می دانید دیگر لازم نیست که ما این‌جا در هر موردی می‌خواهیم…الان موضوع وام دادن مطرح است. در یک تبصره و بند قانونی که موضوع وام دادن مطرح است ما بگوئیم آقا ! اجازه وزارت نیرو ،وزارت کشاورزی که مطرح شد به خاطر سیاستهای کشت است و آن قانون برای خودش هست .اگر این جا شما اشاره نکنید که آقا وزارت نیرو آن قانونش لغو میشود آن به قوت خودش باقی است پس بایستی به تمام قوانین دیگر هم بگوئید آقا وزارت راه هم باید تصویب کند .چون ممکن است بروند یک زمینی را احیاء کنند که آن زمین درمسیر برنامه بیست ساله بزرگ‌راهی باشد که از کجا به کجا می رود یا فلان راههائی که وزارت راه در برنامه پنج ساله‌اش دارد و هنوز پیش‌بینی نکرده و اعتبار ندارد این در آن برنامه است پس وزارت راه هم تأیید کند ، وزارت صنایع هم از نظر واردات وصنعت و ماشین‌آلات و اینها باید تأیید کند اینها مشکل ایجاد می‌کند .این مسأله فقط موضوع وام دادن است استدعا می‌کنم بیشتر از این گیرو اشکال در آن نباشد و پیشنهاد دیگر هم روی آن ندهید و بگذارید به موارد دیگر برسیم و اگر در طول سال لازم قوانین مختلف را اصلاحاتی بکنید آن جا . الان قانون آب به قوت خودش باقی است ،قدرت وزارت نیرو به قوت خودش باقی است ،این بند را بیشتر از این بند به پایش نبندید.متشکر.منشی-دولت صحبت بفرمایند.رئیس-دولت اگر مطلبی دارند بفرمائید.الویری(نماینده دولت)-نمایندگان محترم توجه بفرمایند که گذاشتن این قید و بندها یک ضرر و یک حسن دارد.ضررش این است که به اصطلاح می اندازد در چم وخم بوروکراسی اداری و کارها را معطل و معوق می‌کند حسنش هم این است که می‌تواند یک کنترل و نظارتی بر هزینه‌ها داشته باشد که این هم از ضروریات است . برای اینکه به اصطلاح بین این دو مسأله یعنی گرفتار نشدن در سیستم کاغذبازی از یک طرف و از طرفی بدون حساب و کتاب هزینه‌نشدن بیت‌المال ما کنترلی داشته باشیم.بهترین شیوه این است که سیاست کلی بوسیله قانونگذار مشخص بشود اما در مقام اجرا بوسیله آئین‌نامه اجرائی و روشی که خود مجری تنظیم می کند و طبق آن عمل می‌کند آن کنترل و نظارت هم اعمال بشود بر مبنای آن خط کلی که مجلس مشخص کرده است.بنابراین با توجه به اینکه من دیدم تعدای از نمایندگان محترم پیشنهاد داده‌اند که برای همین بند آئین نامه اجرائی گذاشته بشود کما اینکه برای بندهای دیگر هست با توجه به این مسأله نیازی به اضافه شدن وزارت نیرو نیست.برای اینکه اگر شما وزارت نیرو را اضافه بکنید یعنی هر کاری که هیأت هفت‌نفره بخواهد انجام بدهد ولو اینکه اصلا ارتباطی هم به وزارت نیرو نداشته باشد حتماً بایستی به اصطلاح مجوز وزارت نیرو را بگیرد.این هم کار وزارت نیرو را زیاد می کند و هم کار هیأتهای هفت‌نفره را معطل می کند.رئیس-/185نفر حضور دارند پیشنهاد آقای نادی این بود که بعد از تصویب وزارت کشاورزی وزارت نیرو هم اضافه بشود یعنی برای وام بر اساس معرفی هیأتهای هفت‌نفره‌وتصویب وزارت کشاورزی و وزارت نیرو عمل بشود کسانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند .(عده کمی برخاستند)تصویب نشد. پیشنهاد دیگری که دارد این است که اعتبار این تبصره منحصراًبرای مصارف عملیات آب و خاک ،حفر و تجهیز چاه و تأمین وسایل کاشت و داشت و برداشت خواهد بود. فواد کریمی-مخالفیم ،کاشت و داشت و برداشت مربوط به اینجا نیست و ربطی به هیأت ندارد.شهرکی-این اعتبار فقط برای احیاء کردن زمین است.حائری‌زاده-تجهیز چاه را فقط قبول داریم. شهرکی-این فقط برای آباد کردن زمین موات است. یکی از نمایندگان-حاج آقا!ماشین‌آلات کشاورزی و هزینه‌های کشاورزی را جهاد میدهد.          
رئیس- بلی،دیگر ابزار کشاورزی نیست.حائری زاده-ابزار کشاورزی نیست…رئیس-آن را جهاد می‌دهد. یکی از نمایندگان-کاشت و داشت و برداشت هم تأمین است .رئیس-خیلی خوب ،پس پیشنهاد حذف را رأی بگیریم آخر ما خیلی اینجا پیشنهاد داریم .پنج تا دیگر پیشنهاد داریم یکی گفته تراکتور اضافه بشود،یکی گفته که تجهیز چاه اضافه بشود،اینها را می‌خواهیم یکنواخت بشود،ابزار کشاورزی را هم حالا می گویند جهاد می‌دهد نه آنها،آن وامش را جهاد می‌دهد.ببینید وقتی که اراضی را میدهند احیاء می‌کنند یک کارهائی احیاء است که همان چاه و حفر چاه و تجهیزات چاه و اینها است بعد تراکتور ویا چیزهائی دیگر اگر بخواهند اینها در مسؤولیت جهاد است (شهرکی-برای مصارف آب و خاک و حفر چاه و تجهیزات لازم خواهد بود)خیلی خوب آقایان ببینید اگر کلمه تجهیزات لازم را بگوئیم آنها خودشان (شهرکی-بلی،تأمین می شود)‌…تجهیزات لازم دیگر بیشتر …حفر چاه و تجهیزات لازم (فواد کریمی-تجهیزات لازم فقط به چاه برنگردد)چاه است،انوقت خود آنها در آئین‌نامه‌شان مسأله را در می‌آورند.بحث را طولانی نکنید.آقایان ببینید برای این کلمه به جای پیشنهاد آقای عربی پیشنهاد آقای هراتی ،پیشنهاد آقای جهانگیری،پیشنهاد آقای عبدالعلی‌زاده،پیشنهاد آقای فواد کریمی،پیشنهاد آقای موسوی دامغانی،‌…(شهرکی-اجازه بدهیددر یکدقیقه توضیح بدهم در مورد تجهیزات لازم که به همه بر میگردد.)میدانم برمی گردد.همه هم فهمیده‌اند بر میگردد.اگر در بحث انداختید هر کس یک چیز می‌گوید(شهرکی-بسیار خوب)کسانی که موافقند بعد از کلمه چاه و تجهیزات لازم اضافه بشود قیام بفرمایند.(اکثر برخاستند)تصویب شد . این شش پیشنهاد همهو تجهیزات لازم اضافه بشود قیام بفرمایند.(اکثر برخاستند)تصویب شد . این شش پیشنهاد همه‌شان تأمین شد.پیشنهاد دیگری اگر دارید مطرح کنید.منشی-پیشنهاد دیگری که از آقای عزیز حجتی و آقای محلوجی رسیده است این است.البته عبارت کمی فرق می‌کند اما من متن پیشنهاد آقای حجتی را می‌خوانم چون قبلا دادند.در آخر بند3این جمله اضافه بشود«آئین‌نامه اجرائی این بند را هیأت هفت نفره و وزارت کشاورزی تهیه و به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید.‌»نادی-یک پیشنهاد هم ما داریم که وزارت برنامه و بودجه اضافه بشود.رئیس-آقای محلوجی اگر موافقند آن هم در پیشنهادشان اضافه کنند . منشی-آقای محلوجی بفرمایند.موحدی ساوجی-آقای حجتی باید موافقت کنند‌.رئیس-آقای حجتی موافق صحبت کنند.محلوجی –بسم الله الرحمن الرحیم ، من بر اساس یک گزارشی که بانک مرکزی داده و برادرمان از هیأت هفت نفره گزارش کردند و مطالبی که آقای نادی در ارتباط با وزارت نیرو.من فکر می‌کنم اگر برادرها روی این سه نکته دقت بکنند به این پیشنهادی که ما کردیم رأی می‌دهند و این به نفع است.گزارش بانک مرکزی می‌گوید که «عملکرد وامهای موصوف حاکی از لاوصول ماندن قسمت اعظم وامها و بلاتکلیفی آنها می‌باشد.از سال 1359تا پایان سال 1362حدود 2/1میلیارد تومان پرداخت شده که فقط 5/37میلیون تومان آن وصول شده است و1/1میلیارد تومان سررسیدومابقی سررسید نشده است.اینها خارج از سیستم بانکی است و بر اساس دستورالعملهائی که در کار ما موجب اختلال شده است.این گزارش بانک مرکزی است.آن چیزی که برادرمان از هیأت هفت نفره عنوان کردند این بود که تا پایان سال(1363)9/1میلیارد تومان ما پرداخت کردیم وسررسید اینها 1/1است،پرداختی هشتصدمیلیون تومان به هر حال معوقه سیصد میلیون تومان هست که خودشان هم اعتراف داشتند نسبت به اینکه این مشخص نیست که وضعیت آن چه هست و به هر حال باید این پول را چه کسی بپردازد؟این از یک جهت که به هر حال ما پولی را که از سیستم بانکی می‌دهیم باید به گونه‌ای باشد که مورد تأیید وزارت اقتصاد و دارائی و مراجع بانکی ما باشد.اگر چه هیأتهای هفت نفره می‌گویند که ما با بانک کشاورزی در ارتباط هستیم و ما خیلی کار به کار بانک مرکزی نداریم .این حرف صحیح است ولی به هر حال بانک کشاورزی باید پاسخگوی این مسأله باشد و از آن‌جائی که خارج از این سیستم عمل میشود الان پاسخ روشنی برای این مسأله نیست این از یک جهت.از طرف دیگر الان متولیان آب و خاک در مملکت فراوان هستند.وزارت کشاورزی،وزارت جهاد ،وزارت نیرو و همین بحثی هم که برادرمان آقای نادی داشتند در همین رابطه بود.من تصور میکنم که اگر وزارت کشاورزی به کمک سازمان برنامه این آئین نامه را تهیه بکند و به تصویب هیأت وزیران برسد کل این مشکلات و مسائل حل میشود از این جهت هست که این پیشنهاد را ما داده‌ایم.رئیس-شما پیشنهادتان سازمان برنامه است (محلوجی-میتواند سازمان برنامه و بودجه هم باشد) و هیأتهای هفت‌نفری هم هست ؟(محلوجی-اگر اخلالی در کار وزارت کشاورزی ایجاد نکند اشکالی ندارد.)چون ما سه تا پیشنهاد داریم یعنی آقای عزیز حجتی هم گفتند ، هیأتهای هفت‌نفره ، آقای نادی هم گفتند‌…محلوجی-آقای هاشمی من واقعش این است که نمیخواهم اگر که ارگانهای متعددی اضافه به این بشوند فردا یک سنگی جلو پای این بند پیش بیاید اگر که وزارت کشاورزی و سازمان برنامه بگویند که برای ما تفاوتی نمی‌کند و این مسأله سریعْتر حل میشود من حرفی ندارم که هیأتهای هفت نفره هم اضافه بشود.رئیس-مخالف و موافق صحبت کنند.زواره‌ای-اگر هیأت‌های هفت‌نفره بخواهد اضافه شود من اخطار دارم.رئیس-اخطار قانون اساسی چه هست؟بیات-کسی غیر از وزراء نمیتواند آئین‌نامه تهیه کند.رئیس-کجا هست که نمیتوانند تهیه کنند . آئین‌نامه را همه کس میتواند تهیه کند ،تصویب با هیأت دولت است .یک کسی هم که تو خیابان دارد میرود میتواند یک آئین‌نامه‌‌ای بدهد هیأت دولت تصویب کند .تهیه آئین‌نامه یک کار فنی و اجرائی است ،آنکه در قانون اساسی هست تصویب است.زواره‌ای-آقای هاشمی !مسؤول تهیه آئین‌نامه وزارتخانه میتواند باشد‌…رئیس-این در قانون اساسی کجااست؟زواره‌ای-اصل138 است.رئیس-بخوانید.آقای زواره‌ای اخطار قانون اساسی را بگویند.زواره‌ای-اصل138-علاوه بر مواردی که هیأت وزیران یا وزیری مأمور تدوین آئین‌نامه‌های اجرائی قوانین میشود و هیأت وزیران حق دارد برای انجام وظایف اداری و تأمین اجرای قوانین وتنظیم سازمانهای اداری به وضع تصویب‌نامه و آئین‌نامه بپردازد .هر یک از وزیران نیز در حدود وظایف خویش و مصوبات هیأت وزیران حق وضع آئین‌نامه و صدور بخشنامه را دارد(رئیس-اینها همه وضع و تصویب است)ولی مفاد این مقررات نباید با متن و روح قوانین مخالف باشد.اگر وزیر کشاورزی خواست در تهیه آئین‌نامه از هیأت هفت نفره کمک بگیرد آن خودش میداند .ولی ما نمی توانیم در قانون بگوئیم هیأت هفت نفره بیاید در تدوین آئین‌نامه ‌به این قضیه کمک بکند.آن را خود وزیر می‌تواند از هر کجا این کمک را بگیرد.رئیس-این چیزی که آقای زواره‌ای گفتند همه در وضع و در تصویب است،هیچ یک از آن در پیشنهاد از طرف هیچ کس در قانون اساسی ممنوع نکرده است.اینکه حالا ما می‌توانیم یک کسی را مأمور کنیم که این آئین‌نامه را بنویسد این هم یک قانون عادی است دیگر،ما هم میتوانیم مأمورشان کنیم.ظاهراً اشکالی من نمی‌بینم حالا به هر حال پیشنهاد است.زواره‌ای-مگر ما می‌توانیم کسی را مأمور کنیم قانون عادی بنویسد؟رئیس-چرا نمی توانیم؟ما اعضای دولت را همه را می‌توانیم مأمور بکنیم.همه کارکنان دولت را می‌توانیم مأموریت به آنها بدهیم.زواره‌ای-قانون عادی حق مجلس است . ما نمیتوانیم به کسی محولش کنیم.منشی-آقای دکتر شیبانی مخالف بفرمایند.دکتر شیبانی-بسم الله الرحمن الرحیم، یک صنار سه‌شاهی می‌گذاریم برای اینکه این زمینهای موات را آباد بکنند یک هیأتی را هم گذاشتید بعد می‌گوئید که خوب وزارت کشاورزی هم نظارت کند بسیار خوب.بعد می‌گوئید آئین‌نامه‌اش را چندین هیأت
     
بنشینید بنویسید بعد هم هیأت دولت تصویب بکند یعنی‌انشاء‌ الله سال دو هزار این اعتبار به دست کشاورز‌ برسد .با یک مقداری توجه به کار اجرائی بکنید .آن کسی که کار اجرائی کرده از این قید و بندها به جز اینکه کمیسیون بازی بشود کارها لنگ بشود هیچ فایده دیگری ندارد .مسأله این است که یا هیأت هفت نفره افراد موجهی هستند .خوب باشند کارشان را بکنند و با وزارت کشاورزی هم همکاری بکنند یا اینکه افراد موجهی نیستند آنها را اصلاح بکنید .وزارت کشاورزی هم به عنوان اینکه مسؤول کشاورزی مملکت است باید که این آئین‌‌نامه‌ها و این مسایل را با توافقی که با کمیسیون هفت نفری می کند این را حل و تدوین بکند. لزومی ندارد که ما چند تا دیگر هم به آن اضافه بکنیم و کار را مشکل بکنیم . تدوین آئین نامه و بعد رفتن هیأت دولت و تصویبش یعنی حداقل تا این بودجه تصویب بشود و برود سه ماه از سال می گذرد یعنی یک مقداری سال کشاورزی تمام شده است .به نظر من این کارها لغو است . منشی جناب آقای حجتی به عنوان موافق بفرمایند . حجتی – بسم الله الرحمن الرحیم .البته با کمال احترامی که به آقای دکتر شیبانی داریم باید عرض کنم که اجرای یک سیاست در کشور این جوری نیست که ما با بی‌برنامگی پیش برویم .آئین نامه نوشتن برای چنین بندی که امسال در تبصره‌های بودجه آمده به نظر بنده خیلی ضروری است و ان‌شاء‌‌ الله این سنگ زیر بنائی می شود عملکرد این تبصره برای سال های آینده که مجلس بتواند تصمیمات جدی تری هم در این رابطه بگیرد .پس بنابر‌این وقتی که آئین نامه‌ای نوشته می شود برای اجرای این بند هیچ گونه هم خدای  نکرده اهانت به هیأت هفت نفره نیست .اگر بنا باشد نوشتن آئین نامه خدای نکرده دخالتی در شخصیت آن اجرا کننده‌ها باشد خوب ما تا به حال تبصره های زیادی نوشته ایم که آئین نامه اجرائی باید نوشته بشود . بنا‌براین با توجه به آن مسائلی که برادرمان آقای محلوجی فرمودند در رابطه با آن پولهائی که داده شده و برگشت نشده است و این ناراحتی که برادران نماینده دارند از این کارهائی که در کشور پیش آمده است و الان ما کسی را پیدا نمی کنیم که از آن سؤال بکنیم یا اگر هم سؤال بکنیم می گوید آقا آئین نامه نداشته هر‌کس به میل خودش کاری انجام داده و رفته است بنابراین به نظر ما این جمله اضافه بشود که آئین نامه ای این بند داشته باشد که ان‌شاء‌ الله صحیح عمل بشود و ما در آینده بتوانیم ان‌شاء الله تصمیمات جدی تری هم بگیریم .والسلام‌علیکم‌ برکاو‌رحمة الله و برکاته .منشی –آقای حائری زاده بفرمایند .حائری زاده-بسم الله الرحمن الرحیم ، این که پیشنهاد کرده‌اند در مورد آئین‌نامه از آن جائی که معرفی هیأت هفت نفره هست ووضعیت وام دادن اینها با معرفی هیأت هفت نفره و بررسی آنها و تصویب کشاورزی و چند تا سازمان در این مسیر هستند دیگر ضرورتی برای این آئین نامه نمی‌بینیم.منشی-آقای الویری بفرمایند.رئیس-آمدن ندارد همانجا بگوئید ما قبول می‌کنیم .الویری(نماینده دولت)-در مورد دو سه تا پیشنهاد قبلی اشاره کردیم که مشکلی که این بند داشته در حالی که بندهای دیگر آئین نامه دارد در مورد این جا پیش بینی نشده و منتها برای اینکه وقفه‌ای در کارهیأتهای هفت نفره پیش نیاید من خواهش میکنم از پیشنهاد دهندگان که یک سقف زمانی را برای دولت مشخص بکنند یک ماه یا دو ماه یک زمان محدودی این آئین نامه تدوین بشود که دیگر کار به عقب نیفتد و وجود این آئین نامه خیلی از کارها را به اصطلاح به جریان درست و صحیح خودش می اندازد و دولت می تواند به وسیله خود این آئین نامه اجرائی نظارتی هم بر اجرای این بند داشته باشد . یکی از نمایندگان –شش ماه اول سال هم می رود .محلوجی –زمان هم اگر مشکل ایجاد میکند یک ماه باشد .رئیس –خیلی خوب،حالا ما می خواهیم بگو ئیم که پیشنهاد آئین نامه را مشخص کنید منظورتان از طرف وزارت کشاورزی ،وزارت سازمان برنامه‌و‌بودجه (محلوجی-و تصویب هیأت دولت)به تصویب هیأت دولت ،دیگر هیأتهای هفت نفری در پیشنهاد شما نیست.محلوجی – خیر .منشی –خیر،جامع آن این است که پیشنهاد آقای حجتی را هم به این اضافه کنیم. محلوجی – ما مخالفتی نداریم،اگر بخواهید هیأت هفت نفره را اضافه کنید .رئیس-ایشان هم مخالفتی ندارند،حالا اضافه کنید .منشی-پیشنهاد جامع آن به این صورت می شود:آئین نامه اجرائی این بند ظرف یکماه توسط هیأت هفت نفره و وزارت کشاورزی و برنامه و بودجه تهیه و به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید. رئیس-و وزارت‌خانه‌های برنامه و بودجه و کشاورزی.منشی-(موحدی ساوجی)-وزارتین برنامه و بودجه‌…رئیس-وزارتین که نیست . منشی(موحدی ساوجی)-چرا دو تا وزارت خانه است .رئیس-چرا منصوب میآورد.وزارتان چرا نگوئید؟بگوئید وزارت‌خانه‌های ،عبارت عوامی می‌شود .منشی-(موحدی ساوجی)-«وزارتین»در قانون زیاد هست.رئیس-خوب،همانها هم بی‌خود میآورند،ما که آن قانونها را ننوشته‌ایم بنویسید وزارت کشاورزی و وزارت برنامه و بودجه یا وزارتخانه‌های کشاورزی و برنامه و بودجه.هادی-آقای هاشمی! وزارتین بنویسید. منشی-(موحدی ساوجی)-وزارتین بهتر است.رئیس-آخر،وزارتین ،این تثنیه چه جوری است، چرا وزارتان نیست؟ هادی-مصطلح است .رئیس-اگر مصطلح است که ما چرا مصطلح بد بگوئیم. موحدی ساوجی-وزارتین در قانون زیاد آمده است.رئیس-مثل اینکه آقایان همیشه میگویند «و‌غیره‌و‌ذلک» این عوام در مجلس هم همین کار را می کنند و غیره و ذلک را دائماً میآورند.منشی(موحدی ساوجی)-و وزارتین شد. رئیس-186 نفر در مجلس حضور دارند کسانی که با این پیشنهاد تدوین آئین نامه که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند(اکثر‌برخاستند) تصویب شد. پیشنهاد بعدی را مطرح بفرمائید.منشی-چند نفر از آقایان پیشنهادی دارند که فقط سقف آنها فرق دارد.والا یکی است.آقایان وافی،غلامرضا حیدری ، جلالی ، موحدی ساوجی پیشنهاد کرده‌اند که این به عنوان یک بند به بند «الف»اضافه بشود.حداقل ده میلیارد ریال‌…البته پیشنهاد بقیه آقایان چهار میلیارد ریال است .فقط پیشنهاد آقای وافی ده میلیارد است حداقل ده میلیارد ریال از اعتبار بند«ب»این تبصره به احیاء قنوات و لایروبی آنها اختصاص می‌یابد تا با معرفی و نظارت جهاد سازندگی در اختیار متقاضیان قرار گیرد.منشی-آقای وافی بفرمایند.وافی-بسم الله الرحمن الرحیم،در این استانهائی که من اطلاع دارم مثل استان خراسان ،یزد و کرمان یکی از وسیله‌های بسیار قدیمی و سنتهای اصیلی که کشاورزها در اختیار دارند و از آن استفاده می‌کنند قنواتی است،که گاهی تا صد سال سابقه دارد و گاهی شاید حدود دهها کیلومتر زیر زمین سرمایه‌گذاری کردند و به این وسیله از آب زیرزمینی استفاده می‌کردند و کشاورزی را احیاءمی‌کردند.دو تا خطر در این سالهای اخیر مخصوصاًبعد از اینکه رژیم گذشته خواست به کشاورزی صدمه بزند این قناتها را تهدید می‌کند.یکی چاههای عمیقی بود که اینها به عنوان یک منفعت زود در دسترس هست اینها را زیاد کردند و این قنوات آبش کم شد و یکی دیگر هم این بود که وضع بد روستائی‌ها مخصوصاًکه اینها مهاجرت کردند و دیگر از احیاءو ادامه کار قنوات خودداری کردند.الان این قنوات خیلی از آن‌ها در معرض خشکیدن هست یا خشک شده است.ما اگر که بوسیله وام در این سالهای گذشته یعنی یک سال دوسال پیش جهاد کشاورزی یک برنامه‌ای داشت که نصف پول را خود روستائیها می‌دادند و نصف آن را جهادکمک میکردو این قنوات را احیاء می‌کردند و این هم باز یک کار بسیار خوبی بود ولی اخیراًباز دوباره این برنامه یک کمی به تأخیر افتاده و چون این مالکین عمده این قنوات نیازی به آب این قنوات ندارند گاهی حتی آن روستائی‌های ضعیف و خرده مالکین حاضر هستند که این قنوات را در آن کار بکنند ولی آن مالکین سهمیه‌شان را نمی‌دهند اینها هم پول زیادی ندارند که کار بکنند.اگر که این بندی که ما اضافه کردیم زیاد اینجا بشود یعنی ما از این صدوسیزده میلیاردی که برای تقویت بنیه کشاورزی و همچنین تولیدات کشاورزی پیش‌بینی کرده‌ایم حداقل یک میلیارد تومان یعنی ده میلیارد ریال
را موظف بکنیم که به وسیلة تأئید وزارت جهاد وکشاورزی بانک کشاورزی به صورت وام در اختیار آن کسانی که می‌خواهند آن قنوات را احیاء بکنند و ادامه کارشان بدهند بگذارند به نظر من یک کمک بسیار خوبی است که هم برگشت روستائی‌ها را دوباره به کارهای کشاورزی در بر دارد وهم باعث این میشودکه ما دیگر کمتر دنبال آن آبهای چاه عمیق و اینها برویم.آنهائی که یک خرده با وضع کشاورزی آشنا هستند قنوات آن مسیر آب را به طور طولانی از زمین برمی‌دارد ولی چاه که بزنند یک جا منابع آب را می‌کشد.این است که این کارهای قنواتمان مخصوصاًدر این دو،سه استان اصفهان ،یزد ،کرمان ،خراسان بسیار کار خوبی است که این هم به صورت بلاعوض نیست یعنی وام هست در اختیار آنها قرار می‌گذارند و احیاء آب میشود که این آب وسیله تأمین محصولات کشاورزی میشود.منشی-اولین مخالف آقای صفری هستند. لطیف صفری-بسم الله الرحمن الرحیم ،من تصور می‌کنم اگر برادرها کمی دقت بکنند به فلسفه این تبصره و هدفهایش و بعد هم به آن بندهائی که در اینجا گنجانده شده ،این پیشنهاد را دیگر خودشان هم برایش مورد نمی‌بینند. من اشاره می‌کنم و خواهش می‌کنم توجه بفرمائید.اولا اگر پیشنهاد مربوط به این قسمت بند 3 باشد که ظاهراً به اینجا نیست.اینجا برای احیاء زمین‌های موات است و لایروبی قنات ،دیگر زمین موات به آن صورت جلویش نمی‌افتد،که بگوئیم ما سرمایه‌گذاری در این زمینه بکنیم(وافی-پیشنهاد اضافه شدن یک بند هست)این به این مربوط نمیشود.اما در مورد بند اضافی ،بند اضافی که میشود،ما اینجا وقتی که به ظاهر 113میلیارد را نگاه می‌کنیم ،می‌بینیم که بنیاد شهید سهم بزرگی از آن دارد ،هیأتهای 7نفری 5میلیارد دارند.بعد خرید ماشین‌آلات کشاورزی رقم بالائی دارد.وآنچه که برای اصل موضوع که فلسفه این تبصره و بخاطر آن قرار داده شده می‌ماند یک مقدار کمی است ،و آن هم سهم تعاونی‌ها است.این تبصره مربوط به وام‌هائی است که از طریق تعاونی‌ها داده میشودو اکثرش هم وام‌های یکساله است.در روز گذشته یکی از برادرهای مسؤول اجرائی اینجاگفتند که سه میلیون و نیم نفر عضو این شرکت‌های تعاونی هستند ،و متوسط وامی که می‌گیرندحدود کمتر از 5هزار تومان در سال است.حالا با توجه به بعد این مسأله و با توجه به کثرت صاحبان اصلیش که خودشان سرمایه‌گذاری کردندو سهم خریدند و عضو این شرکت‌های تعاونی هستند و حقشان هم هست که وام بگیرند و با توجه به هدفهائی که وام این تبصره برایش گذاشته شده و باز با توجه به اینکه سرمایه‌گذاری‌هائیکه برای این لایروبی قنات‌ها باید بشود.اولا هم مجریانش و متولی‌هایش مشخص است که اصولا جهاد سازندگی و مراکز خدمات روستائی این کارها را می‌کنند و کرده‌اند و موفق هم بوده‌اندو آمارهائی هم که داده شده مشخص است و دوماً اینکه پول زیادی می‌خواهد که این وام‌ها به دردش نمی‌خورد.یعنی این پولی است که باید دولت و وزارتخانه‌های مربوط متحملش بشوند بخاطر اینکه تولید بالا برود.این پول، پولی نیست که از عهده چهار تا کشاورز در بیآید،که بروند یکی 5هزار تومانشان را رویهم بگذارندکه مثلا قنات10میلیون تومانی،100میلیون تومانی احیاءبشود.ما چرا حرفی بزنیم که عملی نباشد.این اصلا به آن مربوط نمیشود،تبصره به آن مربوط نمی‌شودو این کار به آن نمی‌خورد و اگر هم اینجا این بند اضافه بشود من همین جا عرض می‌کنم که 10حلقه،10تا دانه حلقه چاه در این تبصره‌ها احیاء نمی‌شود و کار بیخودی است.بخاطر اینکه اصلا وام برای این نیست.تنها موردی که مربوط به آب و خاک و این چیزها است این قسمت هیأت‌های 7نفره است که این هم اصلا به قنات‌ها نمی‌خورد.ما چرا چیزی که عملی نیست اینجا بگنجانیم.من با این پیشنهاد مخالف هستم.(رئیس-بسیار خوب وقتتان تمام است .موافق صحبت کند)برادرها توجه کنید.بودجه مخصوص دارد جهاد سازندگی و مراکز خدمات روستائی باید این کارها را بکند و آن کار،کار آنهااست و کار این تبصره نیست.منشی-برادرمان آقای هراتی اولین موافق.هراتی-بسم الله الرحمن الرحیم،برادرمان آقای صفری من هر چه دقت کردم یک دلیل مستدل و منطقی در مخالفت با این مسأله ندیدم.ضمن اینکه ایشان اصولا مسأله‌ای که مطرح می‌کردند دو نکته بود که اشتباه بود اصولا.یکی اینکه ایشان اشاره داشتند که وام یکساله است.در حالیکه این وام یکساله نیست.نکته دومی که اشاره داشتند که سقف این اعتبار کم است.در حالیکه سقف این اعتبار حدود113میلیارد ریال هست.یعنی نسبت به سال گذشته بیش از دو برابر افزایش پیداکرده است.نکته‌ای که در ارتباط با قنوات مطرح است الان تعداد قابل توجهی از استانها بخاطر اینکه آبهای زیرزمینی‌شان افت متأسفانه سنگینی داشته اصولا حفر چاه عمیق را ممنوع اعلام کرده‌اند.یعنی به هیچ‌وجه اجازه حفر چاه عمیق نمیدهند و متأسفانه این مسأله علاوه بر استانهای نظیر یزد و خراسان و کرمان وبعضی استان‌های دیگر رو به گسترش هست.یعنی آمارهای رسمی که دارد وزارت نیرو منتشر می‌کند ،این مسأله رو به تداوم هست و استان‌ها و شهرهائی را به تدریج دارد زیر پوشش خودش می‌آورد.بنابراین با توجه به اینکه عملا امکان حفر چاه عمیق در روستا برای روستائیان وجود ندارد،می‌ماند مسأله لایروبی قنات یعنی حیات کشاورزی و اینکه روستائی از روستا مهاجرت نکند دقیقاًدر ارتباط با این هست که یک پولی در اختیارش قرار بگیرد که این پول سبب لایروبی قنات بشود تا آب آن افزایش پیدا کند و این افزایش آب سبب بشود که روستائی بتواند در آنجا بماند و صاحب درآمدی بشود یعنی اگر این قناتش هم در این رابطه لایروبی نشود.عملا عدم لایروبی قنات مساوی است با مهاجرت و هجوم آنها به شهرها.در این رابطه تنها بودجه‌ای که برای وزارت کشاورزی گذاشته شده 150میلیون تومان است که این 150میلیون تومان به هیچ وجه پاسخگو نیست.لذا در این رابطه ما آمده‌ایم پیشنهاد کردیم با توجه به اینکه بیش از دو برابر این سقف افزایش پیدا کرده جهت بدهیم که حدود 4میلیارد ریال از این پول در اختیار جهاد قرار بگیرد،بابرادرهای مسؤول جهاد سازندگی هم که ما صحبت کردیم آنها موافق بودند.حتی در کمیسیون که آمده بودند یکی از خواسته‌هایشان این بود که در رابطه با لایروبی قنوات یک بودجه ای برای ما بگذارید.چون امسال در بودجه جهاد هیچ مبلغی برای لایروبی قنوات گذاشته نشده است.بنا‌براین با توجه به اینکه برادرهای جهاد هم روی سقف4 میلیارد تأکید داشتند و امکان جذبش هم هست. بنابراین یک چیز بسیار منطقی و عقلائی است که در مکان‌هائی که امکان حفر چاه عمیق وجود ندارد تنها مسأله قنات میماند.آن مسأله مهار آب‌های سطحس و اینها هم البته اینها نسبتاًطرح‌های میان مدتی هستند و به این زودی به بازدهی نمی‌رسد.ضمن اینکه باز در مناطق خاصی میشود آن مهار آب‌های سطحی را پیدا کرد.بنابراین گذاشتن این مبلغ مساوی است با عدم وابستگی‌، مساوی است با توسعه کشاورزی و سطح زیر کشت بیشتری ان‌شاءالله در آینده.منشی-مخبر کمیسیون بفرمائید.لطیف صفری-اگر اینها پول داشتند چرا وامهای حق مردم را در سال گذشته ندادند.اکثر روستائیان منطقه ما وام خودشان را به آنها ندادند.رئیس-آقای حائری زاده بفرمائید.حائری زاده(مخبر کمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم.در سال گذشته سقف تبصره(4)50میلیارد ریال بود،امسال که به 113میلیارد ریال رسید سقف واقعاًبالائی بود.در عین حال این پیشنهاد یعنی بطورروشن و صریح چون در کمیسیون بحث نشده بود که به این تفکیک یعنی 4میلیارد یا حالا 10میلیارد که فرمودند ، هر کدام از این ارقام را حالا مجلس نظر بدهند.ولی اکثریت اعضای کمیسیون در همان زمان نظر داشتند که اگر بشود این سقف 113تا را تفکیک کرد به هدف‌های دقیق‌تر ومشخص‌تری که شما می‌بینید مخصوصاًتأکید شده آن جمله‌ای که آورده شده منحصراًبرای مصرف عملیات آب و خاک در مورد احیاء اراضی تأکید بر این شد که ، یک مقدار مثلا جهت داشته باشد.عین این جمله در کمیسیون بحث نشده.لذا من اینجا چرخیدم و با اعضاء مشورتی کردم و اکثریت اعضاءدر اینجا که پرسیدم نظر مساعد دارند که این جهت را داشته باشد اشکال ندارد.از طرف دیگر مطرح کردند در سال گذشته 320میلیون تومان بابت همین قضایا عمل شده و حدود 2570تاقنات بوده که از طریق طرح‌های عمرانی بوده است.حالا این وام است و چون وام هست.بتواند در این جهت بکار بیفتد بسیار مفید است.سقفش هم بالا است امکان استفاده از این هم هست ، مبلغ را مجلس محترم هر طور صلاح دانست مانعی ندارد.آن موقع اگر ما فرصت بیشتری داشتیم شاید میشد که به کل تفکیک این ارقام می‌توانستیم مثلاًروشن‌تر ولی به هر جهت این تبصره مفصل‌تر میشد.الان هم با اکثریت اعضاء که مشورت کردم موافقندکه رقمی برای اختصاص لایروبی قنوات گذشته بشود.متشکر.
فؤاد کریمی-ولی این بر خلاف نظر کمیسیون است.رئیس-بلی،این نظر کمیسیون نمی‌توانست باشد.یعنی مخالفتی هم از کمیسیون در آن نیست ،موافقتی هم نیست . آقای زنگنه بفرمائید.یکی از نمایندگان-این پیشنهاد جدید است و کمیسیون میتواند موافقت کند.زنگنه(وزیر جهاد)-بسم الله الرحمن الرحیم .من یک سری آمار و ارقام عرض می‌کنم در رابطه با قنوات و وضع بودجه‌ای که امسال دارد و خطراتی که ممکن است از این بابت به کشاورزی ما وارد شود و یک مطلب را ابتدا عرض نکنم که انچه که در صحبت‌های برادرمان آقای صفری بوددر مخالفت با این قضیه بیش از اینکه به اصل مسأله باشد به سقف بود.و ما روی سقف بحثی نداریم یعنی اینکه اگر لازم هست حتی سقف این تبصره هم بالا برود آن یک بحث جداگانه ای  است که به اعتقاد ما این اهمیت دارد که رویش بحث بشود.اما الان طبق آماری که هست حدود 30 هزار رشته قنات در سطح کشور داریم که بین 6تا 9 میلیارد متر مکعب آب دارد از این‌ها استحصال میشود.یعنی اگر 9 میلیارد متر مکعب بگیریم حدود 900 هزار هکتار از اراضی کشور ما حدوداً از طریق قنوات دارند مشروب میشوند. اعتباری که مجلس برای قنوات تصویب کرده نصف تقریباً میشود گفت اعتبار پارسال است.(اعتبار بودجه عمرانی) و ما اگر نتوانیم از طریق وام که در واقع وارد کردن هرچه بیشتر خود مردم به این امر هست ما عمل بکنیم این قنوات ما در معرض خطر قرار می‌گیرد. ما حدود عرض کردم کمترین آماری که در مورد استحصال آب از قنوات هست 6میلیارد مکعب یعنی 600 هزار هکتار از اراضی کشور ما هست و بالاترین تا 9 میلیارد هم ما آمار داریم.در این رابطه هست که من فکر می‌کنم که آن پولی که داده شده بسیار به عنوان اعتبارات عمرانی ثابت بسیار کم است و این یک راهی است که می‌تواند کمک بکند برای اینکه ما با مشارکت دادن خود مردم بیشتر بتوانیم ان‌شاء الله موفق بشویم برای اینکار و البته ما هم روی سقف 4میلیارد فکر می‌کنیم که سقف خوبی است برای این کار و با توجه به امکاناتی هم که هست و گرایش مردم که واقعاً هم این کار را علاقه دارند و بازندگیشان سروکار دارد بسار مثبت است . یک مطلب هم من در رابطه با قنوات عرض بکنم اینکه قنوات مثلا یک قناتی هست که چهل نفر ، سی نفر از این حقابه دارند. این به صورتی نیست که اینها یکی یکی بتوانند بیآیند خودشان کار بکنند. یک مدیریتی برای اینکار و برای احیاء لایروبی قنوات می‌خواهد و قبل از انقلاب که این چنین چیزی نبود قنوات اکثراً رو به ویرانی می‌رفتند. بعد از انقلاب این دستگاهها که وارد شدند و الان هم وظیفه لایروبی قنوات طبق آنچه که مجلس تصویب کرده کمک به لایروبی قنوات به عهده جهاد بوده و ما خواهشمان این هست که این را برادران لطف بکنند رأی مثبت به این بدهند که یک جهت‌گیری مثبتی است و هر چه بیشتر در آن جهت هست که کاری که خود مردم باید اعتبار برایش بگذارند به این سمت می‌رویم. البته ما بحث سقف را داریم که افزایش سقف هم برای اینکه لطمه‌ای به کار وام‌هائیکه به کشاورزها داده میشودو به صیادها داده میشود نخورد آن بحث افزایش سقف هم بحث دیگری است. البته این احیاء قنوات بعضی جاها تزریق آب برای سفره‌های آب زیرزمینی هم است. یعنی تنها این نیست که فقط ما بیآئیم قنات را لایروبی بکنیم یا کف‌کنی بکنیم .این هم هست و ما خواهشمان این است که این با توجه به اهمیتی که در بسیاری از مناطق کشورمان ،نمایندگان محترم خراسان هستند. نمایندگان محترم یزد هستند، در اصفهان هست، درمنطقه مرکزی  کشور و حاشیه کویر واقعاً قنات یکی از اصلی ترین راههای استحصال آب و غیر وابسته‌ترین اینها است. خیلی ممنون. رئیس-وزارت کشاورزی هم موافق است؟ فاضل(معاون پارلمانی وزارت کشاورزی)-اگر سقف اینقدر باشد مشکل ایجاد میکند. رئیس-با چه سقفی موافقید؟ فاضل-چون 800 میلیون تومان تبصره 8 را اینجا آورده اند…رئیس-خوب!می‌خواهید صحبت کنید معاون وزارت کشاورزی بفرمائید.فؤاد کریمی-آقای هاشمی،این را آقای حائری نگفتند. ما در لایحه بودجه 5/1میلیارد از محل بودجه دولت برای آقایان گذاشتیم . آقای حائری این حرف را نگفت. زنگنه(وزیر جهاد)- اعتبار امسال را می‌شود گفت نصف اعتبار پارسال است. رئیس-خوب ایشان می‌گوید نصف نشده در عین حال بفرمائید شما. زنگنه( وزیر جهاد)- آقای هاشمی! پارسال 300 میلیون بوده امسال 150 میلیون شده است. رئیس- آقای زنگنه میگویند نصف شده است آقای فاضل بفرمائید. فاضل(معاون پارلمانی وزارت کشاورزی)- بسم الله ارحمن الرحیم این مساله اگر افزایش سقف مطرح بشود و تصویب بشود ما حرفی نداریم. ولی شما در نظر بگیرید که یک میلیارد تومان از اعتبارات بنیاد شهید آورده‌اند اینجا یعنی زیر این تبصره آورده‌اند، 800 میلیون تومان تبصره 8 را هم آورده‌اند اینجا و باز هم صحبت می‌کنند برادرها که 113 میلیارد سقف این تبصره است، 113 میلیارد سقف تبصره دولت بوده که 800 میلیون تومان یعنی 8 میلیارد این در تبصره 8 بوده و یک میلیارد تومان بنیاد شهید هم که قسمت پنجم اینجا است اصلا نبوده است. البته ما این‌ها را انکار نمی کنیم که باید آنها داد ولی یا سقف را بالا ببرند یا این اعتبار را از جای دیگر تأمین کنید.حائری زاده – پارسال 50میلیارد بوده است .رئیس – بسیار خوب!پیشنهاد…فاضل (معاون پارلمانی وزارت کشاورزی) – آقای هاشمی ! سال گذشته که 50میلیارد بوده خود برادران نماینده و خود آقای هاشمی مرتب از دفترشان نامه می‌نوشتند که این کم بوده یعنی کشاورزان روی این زمین مشکلات داشتند.رئیس – پیشنهاد آقای وافی 10میلیارد بود.حالا با 4میلیارد…وافی-10میلیارد‌… رئیس –خیلی خوب دیگر دفاع نکنید.آقایان ببینید 10میلیارد هست ،5میلیارد هست ،4میلیارد هم هست (قهقهه نمایندگان).یک دستگاه کامپیوتر پیشرفته‌ای می‌خواهد که بتواند این اصوات را تجزیه کند، بفهمد هر یکی چه می‌گوید. همه دارید با هم پیشنهاد میدهید. وافی – 10میلیارد را رأی بگیرید . رئیس – شما می‌گوئید 10میلیارد را رأی بگیریم؟(وافی- بلی) خیلی خوب! آقای وافی اصرار دارند که اول همان 10میلیارد را به رأی بگذاریم اگر 10میلیارد رأی نیاورد رقم‌های بعدی را می‌گذاریم. منشی(موحدی ساوجی)- پیشنهاد آقای وافی این است.حداقل 10میلیارد از اعتبار بند 2 این تبصره به احیاء قنوات و لایروبی آنها اختصاص می‌یابد. رئیس- از اعتبار این تبصره ،«بند2» نمی‌خواهد چون کل تبصره اعتبارش یکی است. از اعتبار تبصره این دربند2 آمده اما از کل اعتبار تبصره است. پس پیشنهاد این است که از کل… منشی (موحدی ساوجی )-اختصاص می‌یابد تا با معرفی و نظارت جهاد سازندگی در اختیار متقاضیان قرار گیرد. رئیس- خیلی خوب، فعلا روی مبلغ داریم رأی می‌گیریم تا عبارتش را بعد رأی بگیریم. کسانی که با اینکه 10میلیارد برای قنوات اختصاص بدهیم موافقند قیام بفر‌مایند. (عده کمی برخاستند) تصویب نشد ،10 میلیارد تصویب نشد. حالا 5 میلیارد را رأی می‌گیریم. منشی(موحدی ساوجی)- پیشنهاد 5 میلیارد را من عبارتش را می‌خوانم. رئیس- با همین عبارت آقای وافی بخوانید. منشی- خیر، سدخاکی هم اضافه شده است. چند نفر از نمایندگان- نه آقا، همان 5 میلیارد. منشی  (موحدی ساوجی)- پیشنهاد 5 میلیارد یعنی همین عبارات سقفش 5 میلیارد میشود. فؤاد کریمی-باباجان نمی‌توانند اینها هزینه کنند.قدرت هزینه کردنش را ندارند .رئیس- آقای فؤاد کریمی دارد از غصه دق می کند. نمی‌توانند ، می‌توانند دیگر. چرا نمی‌توانند. فؤاد کریمی- من از غصه دق نمیکنم حاج آقا. شما این حرف را نفرمائید. رئیس-چرا، دادوبیداد می‌کنید. فؤاد کریمی- من میگویم موقعی که ما 5/1  میلیارد در بودجه گذاشته‌ایم. رئیس- اگر منطقی باشد خوب مردم رأی میدهند. آدم اگر دادوبیداد کرد
معلوم میشود منطق ندارد. والا داد‌و‌بیداد ندارد. حرف حساب آرام ،آدم حرف می‌زند . پیشنهاد همان پیشنهاد آقای وافی منتها میلیارد ریال. کسانی که با سقف 5 میلیارد موافقند قیام بفرمایند . (اکثرا برخاستند )تصویب شد. تنفس میدهیم. آقایان خسته شدند . یک ربع ساعت تنفس.(جلسه در ساعت15/10به عنوان تنفس تعطیل‌ ومجدداً در ساعت45/10 به ریاست آقای محمد یزدی تشکیل گردید ). نایب رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم ، مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی است .پیشنهاد بعد را مطرح بفرمائید.منشی – آقایان دهقان و سید عباس موسوی و فؤاد کریمی پیشنهاد کرده‌اند که در بند 3اضافه بشود که «وزارت نیرو موظف است همکاری‌های لازم را در جهت تحقق مفاد این بند با هیأتهای 7نفره بنماید». نایب رئیس-شاید قابل طرح نباشد . چون قبلا بحث شد که «و تصویب وزارت کشاورزی»آنجا پیشنهاد شده بود «و وزارت نیرو»که رأی نیاورد.دهقان – این غیر از آن است . نایب رئیس – بسیار خوب مطرح کنند . بفرمائید . توضیح بدهند. هادی – آقای یزدی!تکرار همان نیست. نایب رئیس-عرض کردم .آقایان می‌گویندماهیتة فرق می‌کند. دهقان – بسم الله الرحمن الرحیم،برادرها توجه کنند ،پیشنهادی را که برادرمان آقای نادی دادند و رأی نیاورد ،این اشکال در آن بود.و بعضی ها از این اشکال یک مقداری دلهره داشتند .که اگر بعد از «وزارت کشاورزی»«وزارت نیرو» را اضافه می‌کردیم یعنی تصویب تمام وامی که باید در رابطه با احیاء اراضی یا خرید تراکتور یا کارهای دیگر به کشاورزها پرداخت بشود موهم این نکته بود که رضایت و تصویب وزارت نیرو برای همه این موارد لازم است.اما این پیشنهاد غیر از آن پیشنهاد است .این پیشنهاد اولا موهم این جهت ها نیست وهیچ ایهامی در این رابطه ندارد.فقط آن کارهایی که به وزارت نیرو مربوط می‌شود شما این را می‌دانید برادرها توجه دارند با اینکه ما لایحه توزیع عادلانه آب را به آن هم رأی دادیم و قبول هم داریم اما الان بسیاری از جوابهایی که وزارت نیرو به کشاورزان ما در رابطه با احداث چاه و استحصال آب می‌دهند جواب منفی است که فعلا مقدور نیست.ما هم اعتقادمان اینست که «و فی السماء رزقکم و ما توعدون»ما می‌خواهیم چه کنیم بعد از اینکه روستا از سکنه خالی شد ، بعد از اینکه مردم به شهرها هجرت کردند ، تورم شهرها و تمرکز شهرها زیاد شد و روستاها رو به تخریب رفتند. آن وقت مثلا وزارت نیرو بگوید که ،خوب الان ما می‌توانیم اجازه استحصال آب بدهیم‌. حالا ما این پیشنهاد را آورده‌ایم یک چنین هم نیست که برادرها خیال کنند یا اشکال کنند در آن که اگر تصویب شد باید کلیه اعتبارات و وام‌هایی را که به کشاورزها می‌دهیم باید وزارت نیرو هم تصویب کند و این بوروکراسی را زیاد می‌کند وچنین و چنان می‌کند. ما در آخر این بند این پیشنهاد را کرده‌ایم.حالا که ما می‌خواهیم احیاء موات بکنیم ،حالا که میخواهیم  اراضی کشاورزی را زیاد بکنیم ،کمیسیون هم راضی هست و برادرمان آقای حائری زاده گفتند که ما قبول داریم این پیشنهاد را،برادران هیأت قبول دارند ،دولت هم این پیشنهاد را قبول دارد .اینجا یک محکم کاری بکنیم .باب ضررش هم مسدود است و مفید فواید فراوانی هم هست. حالا که ما می‌خواهیم احیاء موات کنیم وزارت نیرو هم موظف باشد که همکاری‌های لازم را در جهت تحقق اهداف این بند یعنی در جهت تحقق احیاء اراضی موات وزارت نیرو موافقت بکند،کمک بکند،همکاری بکند.چنان نباشد که هیأت 7 نفره بروند و وام به کشاورزان بدهند،کشاورزان هم بروند زمین را شخم بزنند ،تراکتور هم بگیرند ،آن وقتی که رسیدند به اینجا که می‌خواهیم حفر چاه بکنیم وزارت نیرو بگوید که فعلا مقدور نیست .این فعلا مقدور نیست،اصل لایحه را،آن جمله اول را دوباره احتیاطاً تکرار می‌کنیم که اگر آب نباشد احیاء موات معنا ندارد.والسلام علیکم و رحمة الله .منشی – آقای عبدالعلی زاده مخالف.آقای صفری موافق . عبدالعلی زاده-بسم الله الرحمن الرحیم.آنچه که مسلم و بدیهی است وزارت نیرو موظف است که از ذخائر آبی کشور پاسداری بکند و اجازه از بین رفتن سفره‌ها و نابود شدن سفره‌های طبیعی آب را به هیچ کس ندهد.مشکل عمده‌ای که همیشه هیأت‌ها با وزارت نیرو دارند این است که می‌خواهند در مناطقی که حفر چاه ممنوع است یا چاه به حد کافی و بیش از حد مجاز حفر شده می‌خواهند مجدداً چاه حفر کنند. والا در سایر قسمت‌ها وزارت نیرو هیچگونه درگیری با هیأت‌ها ندارد . واگر خدای نکرده منظور این باشد که مسئوولین وزارت نیرو در استانها کار‌شکنی و یا تأخیری در کارهای هیأت بکنند استانداری‌ها و معاونت‌های عمرانی استانداری عامل هماهنگ‌کننده کارهای عمرانی هستند . وبایستی با این کارشکنی‌ها برخورد کنند. نه اینکه بیآید و به صورت قانونی و این مصوبه مجلس بخواهند که وزارت نیرو را تحت فشار قرار بدهند. عقیده من این است که ما بایستی از وزارت نیرو حمایت کنیم که بتواند هر چه بهتر وبیشتر از ذخائر آبی ما حمایت و حفاظت بکند . نه اینکه بیآوریم و یک نظریه‌ای بدهیم . آن هم نه نظریه قطعی . اینکه بگوئیم همکاری بکنند .آیا تا بحال همکاری نمی کرده؟ اگر همکاری نکردنش ناشی از کارشکنی است ،که بایستی با وزارت نیرو برخورد قاطع بشود . و اگر خیر همکاری نکردنش معنی بر این دارد که اینها خواسته‌اند جائی که غیر مجاز هست چاه حفر کنند .ووزارت نیرو اجازه نداده که شما اگر چاه حفر کنید قنات روستائی خشک میشود. این نهایت همکاری است . این است که وجود یک چنین قیدی که وزارت نیرو را مکلف به همکاری بکند یا زیر سؤال بردن کار وزارت نیرو است  تا حالا. که این وزارت نمی‌خواسته با این نهاد انقلابی همکاری بکند. ویا اینکه این وزارت را تحت فشار قرار دادن است به خاطر اینکه مقررات و ضوابط و آن وظیفه اصلی را که خودش جهت حمایت از سفره‌های آبی دارد این را نادیده بگیرد . و بگوید که حالاخوب مجلس هم فشار می‌آورد که ما این کار را بکنیم . و عقیده من این است که این قید لازم نیست . و ضرر دارد . ضررش هم این است که ما یک وزارتخانه را می‌خواهیم به طور غیر مستقیم بدون اینکه قانون صحیح تصویب بکنیم تحت فشار قرار بدهیم که از وظایف خودش عدول بکند . عرضی ندارم . منشی-آقای لطیف صفری اولین موافق. لطیف‌صفری- بسم الله الرحمن الرحیم ، این پیشنهاد دقیقاً در جهت همان نظر برادر مخالف هست به خاطر اینکه وزارت نیرو ارگان صلاحیت دار صاحب نظر در مورد آب مملکت است . و با تخصص‌هائی که آنجا هست، اطلاعاتی که در وزارت نیرو هست هم از نظر مقدارز آبهای زیر زمینی و وضعیت سفره‌های آب زیر زمینی و هم از نظر وضعیت آب دهی آنها و محل حفر چاهها دقیقاً لازم هست که اینها نظر موافق را بدهند و همکاری لازم را بکنند . چون در بسیاری  موارد دیده شده که پول خرج شده و به جای اینکه سود به حال کشاورزی داشته باشد ، یا ضرر به حال کشاورزان مجاور داشته و یا اینکه آن پولی که خرج شده به هدر رفته. مثلا چاه حفر شده به آب نرسیده . یا اینکه به آن مقدار آبی که مورد نظر بوده نرسیده. و یا اینکه چاه حفر شده و با آب رسیده ولی آب چاههای مجاور یا قنات‌های نزدیک را خشکانده که صدمه به کشاورزان دیگر زده .این موارد در صورتی پیش آمده که وزارت نیرو نظرش اعمال نشده .و چون اطلاعات دقیق منابع زیر زمینی آب در اختیار وزارت کشاورزی هست و کارشناس‌های وزارت کشاورزی باید محل حفر چاهها و موقعیت چاهها و مقدار آب دهی آنها را تعیین کنند و نوع موتورهائیکه آنجا نصب میشود و کلا تمام اختصاصات را بدهند روی این اصل اگر ما وزارت نیرو را اینجا نگنجانیم با همان نابسامانی مواجه میشویم که برادران مخالف از آن وحشت دارند . و به حق هم وحشت دارند .بنابراین من با این پیشنهاد موافق هستم . ان‌شاء‌ الله مجلس محترم نظر میدهد که این با توافق و همکاری وزارت نیرو باشد..والسلام . منشی-آقای حائری زاده .حائری زاده (مخبر کمیسیون بودجه) – بسم اللخ الرحمن الرحیم ،آقایان بحث کردند.از آنجائی که اطلاعات آب کشور و وظایف مختلف در مورد قانون آب در اختیار وزارت نیرو هست.از این نظر اگر ملزم به همکاری باشد تسریع در کار خواهد بود و بهبود کار (یکی از نمایندگان – همکاری خیر ، توافق)ما مخالفتی نداریم چون هم یک کلی‌نگری در اختیار وزارت نیرو خواهد بود.یک کلی‌نگری میکند.یک تصحیح هست و یک کنترل ضمنی هم خواهد بودو قانون آب را هم میتواند عمل بکند و مفید است ما مخالفتی نداریم.نایب رئیس- عبارت پیشنهاد دهنده باید مشخص باشد.جناب آقای حائری زاده و آقای دهقان توافق و همکاری با هم خیلی تفاوت میکند.متن پیشنهاد چیست؟(دهقان-همکاری است)همکاری هست (رضوی-توافق بگذارید)
به هرحال پیشنهاددهنده همکاری نوشته‌اند و با هم خیلی تفاوت میکند.بسیار خوب دولت هم موافق هستند پیشنهاد را مشخص بفرمائید . منشی – قهراً این پیشنهاد قبل از آئین‌نامه اجرائی باید اضافه بشود. «وزارت‌نیرو موظف است همکایهای لازم را در جهت تحقق مفاد این بند با هیأتهای هفت‌نفره بنماید.» نایب رئیس-  182نفر حضور دارند نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند(اکثر برخاستند) تصویب شد.منشی-آقای معزی پیشنهاد کرده‌اند که مبلغ ده میلیارد ریال از اعتبار بند(2)این تبصره به صورت تنخواه‌گردان از طریق بانک کشاورزی به منظور تأمین کالاهای اساسی و ابزار تولید کشاورزان عضو تعاونیهای روستائی کشور در اختیار اتحادیه مرکزی تعاونی روستائی قرار میگیرد تا بر اساس آئین‌نامه‌ای که به پیشنهاد مشترک وزارت کشاورزی و وزارت برنامه و بودجه به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید به مصرف برسانند . آقای معزی بفرمائید.معزی-بسم الله الرحمن الرحیم،همانطور که برادرها و خواهرها مستحضر هستند.عمده اعتبارات این تبصره برای کشاورزانی بود که عضو تعاونیها هستند.خوشبختانه به لحاظ این تفکر که برادرها دنبال این هستند که این اعتبارات از حالت نقدی دربیاید و به اعتبارات جنسی تبدیل بشود و آنها به صورت کالاهائی دربیاید که مورد نیاز کشاورزها هست، قسمتی از این اعتبارات را برای کارهای دیگر اختصاص داده‌اند. ما زمانی که خودمان در سازمان تعاون روستائی بودیم. اعتقاد داشتیم که این رقم پول برای هزینه‌های کار یک کشاورز مسأله‌ای عمدتاً حل نمیکند. چکار بکنیم که ضمن اینکه این اعتبارات در اختیار کشاورزان قرار میگیرد و مجموعه اینها را آن انسجامی را که دارند از بین نمیبرد. برود روی کارهائی که مستقیماً در امر تولید دخالت دارند. فکر کردیم اگر بخواهیم یکمرتبه این کار را بکنیم این تعاونیها از همدیگر پاشیده میشوند و نهایتاً ما نمی‌توانیم به صورت یک اهرم موفق برای برنامه‌های کشاورزی مملکت در داخل روستاها عمل بکنیم. به این نتیجه رسیدیم که اگر اتحادیه مرکزی تعاون روستائی را آهسته آهسته با این برنامه آشنا بکنیم که بخشی از این وام را در اختیار آن بگذاریم تا برای مثال اینهائی را که میگویم خدمتتان شروع بکند به‌خرید و در اختیار کشاورزان قرار بدهد. یکی از مشکلات ما خرید ماشین‌آلات کشاورزی بود به قیمتی که تولید میشد. برای مثال اگر ما یک خرمن کوب در تهران توسط تولید کننده تولید میشود. همین خرمن‌کوب را موقعی که ما حدود 17هزارتومان تا 17هزار و پانصد تومان می‌خریدیم، میدیدیم تا30 هزار تومان شاید بیشتر در اختیار کشاورز خراسانی قرار میگیرد. و حال اینکه اگر ما می‌توانستیم ماشین‌آلات مورد نیاز کشاورزان را ابزار تولیدشان را به شکل‌های  مختلفی که در داخل به خصوص تولید میشوند. از طریق این وامی که مربوط به خود این شرکتهای تعاونی است خریداری بکنیم نسبت به سهمی که فلان شرکت تعاونی دارد و به صورت جنس آن وام را در اختیارش بگذاریم. یعنی به آن بگوئیم در ازای آن سهمیه وامی که به فلان شرکت تعاونی مثلا پانصد هزار تومان تعلق گرفته تا بین آن روستائیان چند تا روستا توزیع بشود یک کمباین برایت خریده‌ایم برای این تعداد از اعضای خودت و آهسته آهسته برویم به طرف این حرکتی که بگوئیم شما نیازتان را از پائین بگوئید. توئی که میخواهی چهارهزارتومان پنج‌هزار‌تومان وام بگیری برای چه میخواستی وام بگیری؟ از پائین این اقلام مورد‌نیاز که عمدتاً باید کالاهای تولیدی،کالاهائی که نقش مستقیم دارند در تولید اینها بیایند بالا و در مرکزیت اتحادیه‍‌ها و نهایتاًدر سازمان مرکزی تعاونی روستائی برنامه ریزی بشود و برای اینها کالاهائی خریداری بشود که دیگر نقش واسطه‌ها در آن دخالت نداشته باشد ، دیگر قیمتها اینقدر تفاوت نکند که گاهی تا سیصد ، چهارصد درصد بعد از اینکه یک کالائی از مرکز تولید خارج میشود به دست کشاورزها نرسد . از طرف دیگر یک مشکل دیگری که ما داشتیم این بود که بعضی از کالاهای اساسی و کالاهای ضروری کشاورزها را ما نمی‌توانستیم با جمع کردن پول از خود کشاورزها و بعد خریدش سریعاً در اختیارشان بگذاریم. نهایتاً میدانید که اکثر نمایندگان شهرستانها شکایت داشتند از اینکه چرا مثلا شما پارچه را نتوانستید به کشاورز برسانید(نائب‌رئیس- وقتتان تمام شد)و و بعد شما میدیدید که پارچه‌ای که به دست کشاورز میرسد گرانتر از پارچه‌ایست حتی که در داخل روستا است.ما چاره‌ای نداشتیم به جز اینکه یک پول قابل توجهی را از خود کشاورزها بگیریم که خوب این امکانش برایشان نبود . بعد هم زمان میبرد.و بعد برویم از خود کارخانجات برای اینها پارچه بخریم و بگذاریم در اختیارشان ، حالا یک بخشی از این وام را که در اختیار خود این اتحادیه مرکزی هست.و خود روستائیان هم می‌پذیرند ما صحبت کردیم می‌گفتند ما هم آماده‌ایم که آهسته،آهسته ان‌شاءالله کل این رقم ظرف دوسه سال آینده با برنامه‌ریزیها در راه هزینه کردن روی کالاهائی که همانطور که خدمتتان عرض کردم اولا نقش مستقیم در تولید داشته باشند.ثانیاً اساسی یا ضروری کشاورزها باشد . والسلام علیکم و رحمةالله .منشی – مخالف آقای جهانگیری.جهانگیری-بسم الله الرحمن الرحیم،پیشنهادی که برادرمان جناب آقای معزی دادند . بیشتر حل مشکل سازمان تعاون روستائی است تا حل مشکل کشاورزان . در این تبصره4 صحبت زیاد شد که این وامی که قرار است به کشاورزان داده بشود.یک وام معیشتی است . یعنی کشاورزی که در طول یک برداشت محصول مجبور است که محصولی که الان کشت کرده به خاطر اینکه زندگیش را تا زمان برداشت اداره بکند، برود به سلف خر محصولش را بفروشد . به خاطر اینکه این کار را نکند و از این کار جلوگیری بشود.دولت یک مبلغ پولی که مبلغش هم این طوری که آقای وزیر کشاورزی دیروز نقل کردند.تا چهار پنج هزار تومان بیشتر تجاوز نمیکند.حالا فرض را بر این بگذاریم ده هزار تومان . ده هزار تومان در طول یکسال شما به یک کشاورزی میدهید که زندگیش را اداره بکند ، که بعد از این یکسال که محصولش را برداشت کرد.ده هزار تومان را به شما برگرداند . سازمان تعاون روستائی با شبکه گسترده‌ای که در روستاها دارد وظیفه‌اش این است که کالاهای اساسی که مورد نیاز روستاهاست . مورد نیاز کشاورزهاست از سرمایه‌ای که دارد تعیین بکند و تأمین بکند برود در روستاها به کشاورزها بفروشد . و کشاورز اگر آن کالا را نیاز دارد از محل پولی که این تبصره در اختیارش قرار میدهد ، یا از محل درآمدی که دارد آن کالا را خریداری کند . ما الان به خاطر اینکه مشکل سازمان تعاون روستائی را حل بکنیم که این سرمایه اولیه ندارد میخواهیم از این پولی که یکساله است و قرار است یکساله به کشاورز واگذار بشود واگذار کنیم به سازمان تعاون روستائی .بنده مخالفم و مطمئنم که اگر این پول در اختیار سازمان تعاون روستائی قرار بگیرد آخر سال به دلیل اینکه کالاهائی میخواهد بخرد . گاهی اوقات تعبیر کالاهای اساسی مثلا مواد خوراکی قرار میگیرد. گاهی اوقات یک‌سری کالاهای دیگر قرار میگیرد. که میرود در فروشگاهها سالها انبار میشود و کشاورز خریداری نمیکند آخرسال این مبلغ هم به عنوان کسری بودجه باید اضافه بشود بر کسری سرمایه. والسلام علیکم . منشی-آقای صفری اولین موافق. لطیف‌صفری- بسم الله الرحمن الرحیم، عرض کنم برادرهائی که اطلاع دارند در روستاها عمده کار این تبصره و وامی که به روستائیان داده میشود برای تأمین نیازمندیهای زندگی و کشاورزیشان است . یعنی این کشاورز وام را میگیرد.این کشاورز عضو شرکت تعاونی این وام را میگیرد . میخواهد با آن هم آن امکانات لازم و ضروری کشاورزی خودش را بخرد، هم اینکه معیشت زندگیش، پارچه و لباس برای خودو خانواده‌اش و بعد آن نیازمندیهای ضروری زندگی‌اش را بخرد. هر دو حالت یعنی هم ماشین‌آلات و امکانات کشاورزی و هم وسائل زندگی اساسی هر دو قیمتش را در بازار آزاد میدانید به چه صورتی است. از طرفی هم این اتحادیه‌های تعاونی در این قانون و مقرراتی که الان هست مسؤول تأمین این نیازمندیهای اساسی است . مسؤول تأمینی است که امکانات ندارد . مردم توقع را دارند ،انتظار هم دارند ، انتظارشان هم به حق است و این اتحادیه‌ها هم دستشان کوتاه است . به خاطر اینکه امکانات ندارند . تجربه هم در این دوسه ساله ثابت کرده . هر جا که اینها از این نیازمندیها واقعاً امکاناتی به دستشان رسیده که مثلا پارچه‌ای توزیع کرده‌اند .تیلری توزیع کرده‌اند ماشینی توزیع کرده‌اند. وسائل خانگی توزیع کرده‌اند . به نازل‌ترین قیمت ممکن در اختیار  کشاورز قرار گرفته . وچون کم بوده اکثراً به صورت قرعه‌کشی و از این قبیل چیزها. به عنوان مثال یک پیراهنی ، یک شلوار جابی که مثلا در روستاهای اسلام آباد. تعاونیها یا اتحادیه‌های تعاونی میدهند ، هشتاد تومان در بازار آزاد کشاورز با همان وام نقدی که میگیرد باید بخرد چهارصد تومان یا پانصد تومان و ما که هدفمان این است که اینها را حمایت کنیم وواقعاً ضرر و زیان نبینند باید از این کارهائی که به نفع آنهاست . یعنی پولشان هدر نمیرود ، پولشان در بازار
سیاه نمیرود ، پولشان واقعاً دست کسانی است که میخواهند اینها را ناراضی کنند و مرتب بگویند که ما چکار کنیم در این روستا که درآمدی نداریم . سودی نداریم پس بیائیم حاشیه شهر و برویم دنبال کارهای غیرتولیدی‌. با این کار من معتقدم که میشود روستائی را و مخصوصاً این روستائیهائی که همه‌شان هم عضو این شرکتهای تعاونی هستند و انتظار هم از این اتحادیه‌ها دارند . قسمت عمده کالاهای اساسیشان را تأمین کرد و با آن حداقل قیمت مناسبش تأمین کرد و در اختیار آنها گذاشت .و بعلاوه اصلا جزو اصول قانون اساسی است و اصلا سیاست دولت است . دولت اینهمه میگوید ما مرتب میگوئیم توزیع ، توزیع عادلانه ، توزیع عادلانه.مگر جز این است که یکی از بهترین راه‌هائی که واقعاً امکانات لازم و وسائل اساسی در اختیار مردم قرار بگیرد از طریق همین شرکتهای تعاونی است .و در شرکتهای تعاونی هم . این اتحادیه‌های تعاونی است . منتها این اتحادیه‌های تعاونی سرمایه ندارند از کارخانه از منبع اصلیش بگیرند و در اختیار قرار بدهند . این است که هم این پیشنهاد بسیار پیشنهاد خوبی است . یک دست‌مایه‌ای میشود برای اتحادیه‌های تعاونی که در خدمت اعضایش قرار بگیرد و آنهم به صورت وام هست . روی این اصل ان‌شاء‌الله ضمن اینکه ما موافق هستیم . برادران رأی میدهند که کلی از مشکلات معیشتی و نیازمندی‌های تولیدی کشاورزان به قیمت اصلیش به دست آنها میرسد . یک کلمه اضافه کنم برادرها مثل اینکه موافق هستند که شاید برادرمان آقای معزی هم موافق باشند این در مورد اتحادیه تعاونی‌های عشایری هم که مثل اینهاست لحاظ بشود و اگر لازم هست ، اگر ایشان موافق باشند آن ده میلیارد بشود دوازده میلیارد . نایب رئیس-آقای حائری زاده بفرمائید .حائری‌زاده(مخبر کمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم ، این پیشنهاد که ده میلیارد ریال از سقف 113میلیارد ریال که وام معیشتی هست و در جهت این چیزهائی که در اهداف در بند یک این تبصره گفته شده میخواهند در اختیار سازمان مرکزی تعاون قرار بگیرد که این را برای وسائل و لوازمی که برای کشت و کشاورزی مفید هست برای این استفاده کند .این را من از اکثریت اعضاء (اکثریت قریب به اتفاق)پرسیدم و نظر‌خواهی کردم.در کمیسیون چون بحثی نشده ولی گفتم اکثر اعضاء کمیسیون در خود کمیسیون نظرشان این بود که حالا که سقف 50میلیارد سال گذشته به این سقف بالای 113میلیارد امسال آمده که واقعاً خیلی سقف بالائی بود . تغییراتی که انجام شد ،از تبصره‌های دیگر چند تا آمد در این تبصره به این علت بود. الان هم این ده میلیارد را با قاطعیت میگوئیم موافقیم که جهت پیدا کند. اگر خرمن‌کوبی لازم است، اگر تسمه‌پروانه‌ای کم دارد ، اگر ابزار و لوازمی که در جاهای دیگر امکانش نیست . گاهی اوقات هست که ده تا چاه به خاطر چند تا تسمه‌پروانه میخوابد.امکانش برای افراد نیست که هر کدام با طیاره بلند بشوند بیایند تهران بخرند .ولی اگر بشود سازمان اینها را برایشان آماده داشته باشد ،که آن موارد و آن لوازم و ابزاری که مورد احتیاج و نیاز کشاورزی هست آماده برایشان داشته باشد . آن که بیشتر مورد نیاز است که از طریق این وام برایشان بخرد و در اختیار بگذارد ، پولش را هم بعد میگیرد و سر موعد برمیگرداند .موافقیم با این پیشنهاد .نایب رئیس- دولت هم لابد موافق هستند با این پیشنهاد اگر میخواهید صحبت بکنید . بفرمائید . زالی(وزیر کشاورزی)-بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم ، این پیشنهاد کاملا در همان جهتی است که برادران عزیزمان آقای نادی و آقای دری مطرح میکردند که این وامها حتی‌المقدور نظارت شده و در جهت تولید باشد . بدنه سازمان تعاون از دو قسمت تشکیل شده که یک قسمت دولتیش هست که کارمند دولت هستند آنها تعدادشان بالنسبه کم است . اتحادیه‌ها و تعاونی‌ها که در جهت سپردن کار به مردم باید تقویت بشوند . آنهائی هستند که از خود اعضاء تشکیل شده و میتوانند روی کار اعضاء و فعالیتهای تولیدیشان نظارت مستقیم داشته باشند و در رابطه با بسیاری از کارهائی که الان ما به همین اتحادیه‌ها و تعاونی‌ها سپردیم فرضاً تأمین وسائل یدک در روستاها ،یا امکانات لازم برای کشاورزی در روستاها اینها تهیه بکنند .مشکل عمده‌ای که دارند بسته‌بودن دستشان است. یعنی اعتباراتشان به اندازه‌ای محدود است که هیچکدام از این کارهای اساسی که الان برایشان تعیین شده بدون کمک دولت نمی‌توانند انجام بدهند . بنابراین پیشنهاد اینکه این ده میلیارد ریال که در همین سقف هست به تعاونی‌ها و اتحادیه‌ها تخصیص داده بشود که آنها بتوانند با کمک اعضاء کار بازاریابی،کار رساندن مواد اساسی برای تولیدات کشاورزی به کشاورزان را انجام بدهند کار بسیار مثبتی است و تقاضا داریم که این تصویب بشود. نائب رئیس-آقای عطائی هم یک پیشنهادی دارند منتها واسطه را ذکر نکرده‌اند و ذکر کرده‌اند به شکل کالا اگر واسطه را هم قبول دارند دیگر یکجا رأی بگیریم . لطیف صفری-تعاونی روستائی و عشائری ، کلمه «عشایری»هم اضافه شود . نایب رئیس-در پیشنهاد نیست آنچه که در پیشنهاد هست ما بحث میکنیم فقط آقای عطائی هم چون پیشنهادشان مکتوب هست و فرستاده‌اند . مورد نظر قرار می‌گیرد .منشی-پیشنهاد آقای معزی این است .یعنی اگر تصویب بشود میشود یک بند .مبلغ ده میلیارد ریال از اعتبار بند2این تبصره به صورت تنخواه‌گردان از طریق بانک کشاورزی به منظور تأمین کالاهای اساسی و ابزار تولید کشاورزان عضو تعاونیهای روستائی کشور در اختیار اتحادیه مرکزی تعاونی روستائی و عشایری قرار میگیرد تا بر اساس آئین‌نامه‌ای که به پیشنهاد مشترک وزارت کشاورزی و وزارت برنامه و بودجه به تصویب هیأت وزیران خواهد رسید .به مصرف برسانند . نایب رئیس-186نفر حضور دارند . نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند . (اکثر برخاستند)تصویب شد .پیشنهاد بعد را مطرح کنید . منشی-پیشنهاد دیگر از آقای لطیف صفری است که پیشنهاد کرده‌اند اعتبار بند2از113میلیارد به139میلیارد افزایش پیدا کند . نایب رئیس-آقای لطیف صفری بفرمائید . لطیف صفری-بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم ،وقتی که این تبصره تنظیم شده برای کارهای کشاورزی و روی برنامه مشخص و ردیف‌های مشخص تنظیم شده . بعد 8میلیارد از تبصره ظاهراً 8وده میلیارد هم از جای دیگر برای بنیاد شهید ،سه میلیارد هم اضافه شد بر این مبلغ مربوط به هیأتهای هفت نفره وده میلیارد هم برای قنوات که مجموعاً همه اینهااز این سقف مشخص شده تنظیم شده 113 میلیاردی که برای امور روستاها و عشایر و صیادان ومجموعاً برای اینها تعیین شده بود و هر کدام هم تقسیم‌بندی شده بود.هم از نظر وامشان ،هم از نظر کارهای تولیدیشان و امکانات کشاورزی و صید و دامپروریشان ،از اینها کم شده روی این اصل اگر ما این مبلغی که از این کم شده به آن اضافه نکنیم سرنوشت کشاورزان اعضای تعاونیهابه همان سرنوشتی دچار میشود که در سال جاری و در سال گذشته شده .یعنی بسیاری از شرکتهای تعاونی در روستاها پرونده تشکیل داده‌اند امکانات را برایشان ایجاد کرده‌اند ولی پول نداشته‌اند در این ردیف که به آنها وام بدهند .یعنی وام سالیانه‌ای که همیشه میگرفتند و به آنها امکانات ضروری زندگی و کشاورزیشان را تأمین کرده‌اند و متوسطش را هم گفتند همان کمتر از پنج هزار تومان بوده . اینها نداشتند به آنها بدهند .علتش هم این است که اعضای شرکتهای تعاونی که از این وامها استفاده میکنند زیاد هستند 5/3میلیون نفر عضو دارد و این 5/3میلیون نفر باید در محدوده این سقف استفاده کنند .ما چون این 26میلیارد را از آن کم کردیم .اگر به آنها اضافه نکنیم به این سقف باز هم این مشکلات در پرداخت وامهای ضروری پیش میآید .روی این اصل من پیشنهاد کردم که این 26میلیاردی که در بندهای مختلف اختصاص داده شده برای بنیاد شهید و برای هیأتهای هفت نفره و آن امکانات کشاورزی که در بند 4هست و آن قنوات ،این به آن اضافه بشود که وقفه‌ای و مشکلی در کار وام‌دهی سازمان تعاون و به طور کلی وزارت کشاورزی پیش نیاید . منشی-آقای نادی مخالف‌. نادی-بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم ،به نظر من پیشنهاد کنندگان در افزایش سقف از مسائل مالی به هیچ وجه اطلاع ندارند و آینده کشور را هم به هیچ وجه در نظر نمیگیرند . ما هم سعی میکنیم که مسائل را واقعا گفته نشود اینجا ولی احساس میکنیم که تمام صحبتها از جهلی برمی خیزد که دلسوزانه میخواهند کشور را اصلاح کنند . ولی پایانش را نمی‌بینند . من یک دو سه جمله مجبورم
اینجا بگویم .ببینید ما اگر بخواهیم این سقف را افزایش  بدهیم باید از کجا افزایش بدهیم؟اول باید از منابع بانکی، منابع بانکی از کجا به دست میآید؟یعنی پولهائی که در آنجا گذاشته میشود و بانک مرکزی بنابر ذخائری که در بانکها وجود دارد یک مبلغی از آنرا در اختیار میگیرد برای اینکه در یک شرایطی که پیش میآید احیاناً بتواند آنها را جبران بکند و جایگزین بکند . عرض کنم اولا ما باید اطلاع داشته باشیم از اینکه در منابعی که بانک مرکزی از سایر بانکها در اختیارش دارد چه مبلغی هست ؟حالا من فعلا آنرا نمیخواهم بخوانم.ولی آنچه که هست ببینید تا حالا آنچه که اختصاص داده‌ایم از این نظر گفته‌ایم در تبصره(2)250میلیارد ریال از اینجا استفاده کنند . عرض کنم که سقف تبصره 3را هم گفتیم که 40میلیارد استفاده کنند .این عرض کنم که نزدیک 300میلیارد113میلیارد هم اینجا گفتیم عرض کنم که این چهارصدوخرده‌ای میلیارد شما میخواهید چهادصدوخرده‌ای میلیارد از منابع استفاده کنید آقایان به ما جواب بدهید اساساً این مبلغ وجو دارد یا این مبلغ وجود ندارد. که شما میخواهید افزایش بدهید؟چرا بی‌حساب و کتاب تصمیم میگیریم که بعد کشور را به مشکلات برسانیم .خارج از عدم بازپرداختهائی که وجود دارد در بودجه آینده هست .من به برادران بگویم . شما دارید کاری میکنید با این تصمیم‌گیریها که سالهای آینده هرگونه تصمیم‌گیری در ارتباط با سرمایه‌گذاری صحیحی که میخواهید در این کشور بشود دست و پای آدم را دارید می‌بندید.یعنی دارید دولت راچنان مقروضش میکنید و بدهکارش میکنید که اگر دو سال و سه سال آینده بخواهیم در این کشور یک سرمایه‌گذاری صحیحی انجام بدهیم میگوئیم که آقاجان مقروض هستیم ،بدهکار هستیم ، آورده‌ایم در بودجه، درآمدها کفاف نمیدهد.ما یک قدری اجازه بدهیم که وضعیتمان روبراه بشود .یک قدری فکر پیدا کنیم.کجا میخواهیم در این کشور برنامه‌ریزی کنیم؟برنامه‌ریزی فعلی ما در جهت گذشته است .آقایان مشکلات را حل نمیکنند مرتب فشار میآورند به مبلغ و مبلغ را اضافه میکنند .این تبصره4محتوای تخریبی دارد.من اینجا به عنوان یک مسأله شرعی دارم عرض میکنم.علتش هم این است که پمپاژ کردن پول در جامعه است .پمپاژ کردن پول در جامعه‌ای که در مقابلش تولید نباشد (نایب رئیس-خوب در اصل تبصره شما بحث نفرمائید نسبت به همان  زیادی بفرمائید).عرض میکنم آنهائی که جهت‌گیری دارد اهلاولی آنهائی که جهت گیری ندارد این اثرات را دارد.من به عنوان یک وظیفه شرعی و تکلیفی عرض میکنم و برادران بالاخره باید آن کسانی که میدانند پاسخگو باشند.اگر ما تصمیم‌گیری صحیح و بر این قبال نکنیم اول از نظر پولی و مالی و بانکی که روبرو هستیم و مال مردم است .دوم از جهت آثار تخریبی که در جامعه میگذارد.سوم در جهت تولید نباشد .چون این تبصره محض معایشی است و در نتیجه هر گونه افزایشش جز ضرر به کشور چیز دیگری نیست و دست و پای مجلس و دولت را بسته‌اند برای جهت‌گیری و سرمایه‌گذاری اساسی در آینده که از نظر علمی یک قدری وضعشان بهتر میشود و بهتر می‌توانند ببینند کجا سرمایه‌گذاری کنند و کجا سرمایه‌گذاری نکنند .به هر جهت با مجموع این با هر گونه افزایش سقف به نظر من کار صحیحی نیست . منشی-آقای معزی موافق .معزی-بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم ،اینکه برادرمان آقای نادی میفرمایند این را ما خواب قبول داریم . هیچ بحثی هم نیست ولی صحبت این است که چطور میشود موقعی که نوبت بخش کشاورزی میشود همه تضییق‌ها میخواهد روی این بخش اعمال بشود.صحبت سر این است که ما منابعی که در اختیار بانکها داریم چرا نباید بیشترین اختصاص را به بخش کشاورزی بدهند این منابع؟از طرف دیگر منابع قرض‌الحسنه‌ای که در اختیار بانکها هست و بخشی از آنرا در اختیار بخشهای خدماتی و حتی صنعتی قرار میدهند.خوب این را بیایند بگذارند در اختیار بخش کشاورزی . شما ببینید عمده مشکلی که ما در کشاورزی داریم (این را بگویم خدمت برادرها)عمده مشکلی که ما داریم فقر در روستاها است .شما برای چرخاندن یک واحد کوچک تولیدی چه مقدار تنخواه لازم دارید که این واحد تولیدی سرپا بگردد؟ آنرا من نمیگویم ما بارها خودمان در عمل مثال زده‌ایم .گفته‌ایم یک لبو‌فروش در این مملکت اگر خواست لبوی خودش را بفروشد حداقل باید بیست و سه هزار تومان پول دور و بر این قضیه بچرخد تا یک روز بتواند مثلا چند کیلو لبویش را بفروشد .ما یک کشاورز را با چندین هکتار زمین رهایش کرده‌ایم آنجا و در فقر خودش ولش کرده‌ایم ، بعد هم میگوئیم چرا مهاجرت میکند . خوب ، عمده مسأله هم بر می‌گردد به مسائل اعتباری . من این چند تا رقم را خدمت برادران می‌خوانم . برای یک هکتار گندم آبی یک رقمی نزدیک به 20هزار تومان پول نیاز هست که خرجش بشود .حالا ما بخشی از این را گفتیم خودمان از منابعی که اختصاص دادیم سمت بدهیم به طرف اینکه کالا در اختیار کشاورز قرار بدهیم و ان‌شاء‌الله مسؤولین وزارت کشاورزی دنبال این خط هستند که عمده این وامها به صورت کالا در اختیار کشاورز قرار بگیرد . ولی این نباشد که به شکلهای مختلف ما سقف این را بزنیم . برادران شما که خودتان در شهرستانها با این مسأله روبرو هستید و بعد از اینکه این تبصره تصویب شد به جان سازمان مرکزی تعاون روستائی می‌ریزید که چرا وام ندادید . من فقط مشکل سال گذشته را برایتان بگویم . موقعی که آن50میلیارد ریال تصویب شد به لحاظ اینکه ما اگر می‌خواستیم این میزان از اعتبار را صحیح توزیع بکنیم ، امکان نداشت ، مجبور شدیم بخشی از اعتبارات را صبر کنیم و بعد توزیع بکنیم . یعنی آن تب نیاز این کشاورز بیچاره را به طور کاذب از بین بردیم . چرا که دیدیم اگر این وام را در یک روستا کامل بدهیم ، به روستای پهلوئی او نتوانیم بدهیم این دو روستا می‌ریزند به جان همدیگر .همانطور که در خیلی از قسمتها ، مازندران ، گنبد و گرگان ما داشتیم این مشکل را و الان اگر بحث هست این است که شما از بخشهای دیگر ، از اعتباراتی که بانک مرکزی و بانکهای مختلف دارند اختصاص می‌دهند به بخشهای مختلف به خصوص بخش تجارت در این مملکت خوب طبیعی است که از آن کم بکنند به این اضافه بکنند چون متأسفانه باید قاطع گفت در این مملکت در حال حاضر آن که محور است بخش خدمات است نه کشاورزی برای اینکه این فقر را ما از بین ببریم و توان کشاورز را برای اداره واحد تولیدی‌اش بالا ببریم و باعث بشویم که مهاجرت نکند و با دلگرمی بایستد کار بکند مجبوریم که سیستم اعتباریمان را ببریم  .ما در کشاورزی شعاری داشتیم که هنوز نتوانسته‌ایم عملی بکنیم ما باید پول ارزان در اختیار کشاورز قرار بدهیم . این را به شما بگویم پیشرفته‌ترین کشاورزی در ایران با بهترین مدیریت و بهترین سرمایه‌گذاری حداکثر 15٪بازده دارد . خوب کدام عقل سالم است که در این شرایط برود در بخش کشاورزی سرمایه‌گذاری کند ؟ نمی‌رود . لذا شما یک راه  دارید و آنکه توان کشاورزهایتان را در داخل همین روستاها بالا ببرید .هیچ راه دیگری هم نیست . یکی از بهترین راهها هم این است که این اعتباراتی که ما در اختیار روستائیان قرار می‌دهیم روی این اعتبارات اینقدر فشار وارد نکنیم . اگر بناست فشار وارد کنیم به بخشهای دیگر فشار وارد بشود . والسلام علیکم و رحمةالله . منشی-آقای حائری زاده .حائری زاده(مخبر کمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم .جان کلام را جناب آقای نادی فرمودند دیگر نیاز نبود که من مخالفت کنم.اما واقعاً بایستی توجه کرد که سال گذشته این سقف 50میلیارد بوده ، الان تمام این تغییرات را که در نظر بگیرید باز هم 75میلیارد می‌ماند و رقم بسیار بالائی است و من انتظار داشتم که قبل از این پیشنهاد پیشنهادهای دیگری برای تصحیح جهت ،داده بشود چون واقعاًدر توان کمیسیون نبود که بیشتر از این وقت صرف کند و اتفاقاً نظرات کمیسیونهای مختلف و برادران گرامی در مجلس که مطرح شد کاملا به تبصره1جنبه و جهت خوبی داد و من تصور نمی‌کنم که مجلس محترم با توجه به اینکه جهت‌گیری‌های جالبی در تبصره3هم دادند در عین حال سقف تبصره3 را افزایش ندادند. اینجا هم در تبصره4یقین می‌دانم که مجلس جهت‌گیری‌هائی که کرده وجهت داده به حرکتهای مختلف در تبصره4به افزایش سقف تن در نخواهد داد. اگر واقعاًقرار ما این می‌بود که تبصره4 را حذف بکنیم می‌توانستیم گزارشهای مختلفی که فقط از جنبه اقتصادی بررسی شده بود مال بانک مرکزی و سازمان برنامه و غیره را بخوانیم و به اصطلاح آقایان بگوئیم زیرا ب تبصره4 را بزنیم .نظر این نبود و اتفاقاًنظرات مجلس بسیار مفید بود و ما به آن توجه داریم که خوب دید متجاوز از 180نفر با دید 13 نفر فرق می‌کند و کاملا جهت داد به تبصره ولی سقف را بالا بردن دقیقاًمثل این می‌ماند که شما سقف را بالا ببرید بدون اینکه ستونها را تقویت کنید ، یا دیوارها را بالا ببرید سقف را روی هوا که نمی‌شود بالا برد . شما گزارش‌ها را ببینید امکان برگشت دادن دیگر بیشتر نیست . بیشتر از این هم این تبصره گنج ندارد . از طرف دیگر از طریق عقود بانکی با بانکهای تجاری به راحتی می‌توانند سازمانهای مختلف عمل کنند از جمله همان سازمان مرکزی
تعاون . ما یک سازمان را که نمی‌بینیم یک جا باید کل کشور را دید . بدهی‌های آینده دولت را دید ، بازپرداخت اینها را دید ،توان اجرائی و توان بازپرداخت و سیر گذشته این وامها را دید . آنچه که در سال گذشته برای تبصره4بوده 50میلیارد بوده الان به 75میلیارد رسیده . این اضافات با تمام جهت‌گیری‌ها میغرود تا 113میلیارد. بیشتر از این هم به هیچ‌وجه مقدور نیست . شما حساب کنید هیأتهای هفت‌نفره برای احیای اراضی 50میلیارد است . جهاد سازندگی 8میلیارد . احیای قنوات و لایروبی 5میلیارد و از طریق سازمان تعاون و تعاونی‌ها برای خرید وسایل و ابزار کشاورزی 10میلیارد بنیاد شهید برای اشتغال برای خانواده شهدا ده میلیارد باز هم 75میلیارد به جای 50میلیارد سال گذشته می‌ماند وتازه عقود بانکی هم هست ، کارهای دیگری هم هست . و این فقط به این خاطر است که تا این مدت سازمانها خودشان را با عقود بانکی و عملیات بانکی بدون ربا وفق بدهند بروند از آن طریق عمل کنند . کارهای مختلف مزارعه و مساقات و انواع و اقسام کارها هست بروند عمل کنند . نمی‌شود همه فشار را روی وامهای دولتی آورد . به هیچ‌وجه موافق نیستیم و استدعا می‌کنم این سقف را بالا نبرید چون واقعاً هدف ما حذفش نبود به اضطرار قبول کردیم دیگر این اضطرار را بیشتر از این تشدید نکنید . نایب رئیس-دولت هم لابد مخالف هستند ، یا می‌خواهید بحث کنید.اگر نظر خاصی ندارید که…حائری زاده-لایحه دولت113تا بوده نمی‌توانند اصلا موافق باشند . نایب رئیس-بفرمائید توضیح بدهید . زالی (وزیر کشاورزی)-بسم الله الرحمن الرحیم . عرض کنم این تبصره به آن صورتی که از طرف دولت پیشنهاد شده این بوده که 113میلیارد ریال که 100میلیارد ریالش برای سازمان تعاون روستائی 10میلیارد ریال برای امور صیادان و 3میلیارد برای عشایر در هر صورت بین این سه دستگاه به صورت 3و10و100تقسیم شده بعد در کمیسیون این را به عنوان یک روغن ریخته‌ای حساب کردند که هر جائی را وصل کردند به این تبصره . بنیاد شهید طرحی داشته آمده جزو این تبصره . جهاد در تبصره 8پیشنهادی داشته که باز آمده در سقف این تبصره و سهمی هم که برای هیأتها در نظر گرفته شده که باز از این سقف جدا شده . الان من در رابطه با اینکه این اضافه بشود یا نشود به این صورت که پیشنهاد شده مطلبی عرض نمی‌کنم ولی در رابطه با اینکه آن سقفی که واقعاً برای این سه منظور پیشنهاد شده بود به صورتی ملحوظ بشود حالا یا قسمتهای بعدی تبصره در جای خودش قرار بگیرد ، یا اصلاح بشود، یا اگر راهی برای اضافه کردن هست می‌خواستم عرض کنم که در رابطه با محور بودن کشاورزی مثل اینکه تنها قسمتی که ملحوظ شده این است که این تبصره2و4قبل از همه تبصره‌ها رویش بحث بشود و به اینصورت که می‌بینیم اینقدر موشکافی می‌شود برای هر کلمه‌ای که خوب این توجه به کار کشاورزی را نشان می‌دهد . ولی شما مشاهده بکنید که در یک تصمیم‌گیری‌هائی که در ارتباط با صنعت می‌شود در یک نشست و برخاست چند برابر کل این اعتباری که الان ما به صورت وام برای 20میلیون کشاورز در نظر گرفتیم تصویب می‌شود و آن وقت باز صحبت از محور بودن کشاورزی را هم همیشه داشته‌ایم و داریم . (نایب رئیس-خوب حالا این بحثهای کلی است جناب آقای زالی)تقاضای ما این است (حالا اگر می‌خواهید بعد قسمت بعدی تبصره را اصلاح بکنید به صورتی )که آن سقفی که دولت برای این تبصره خاص در نظر گرفته به صورتی ملحوظ بشود که واقعاً نیاز است . یعنی شما در سال (62)83میلیارد برای این سازمان تعاون در نظر گرفتید با همه روستائیان و کشاورزان در سال قبل که 5میلیارد بود واقعاً همه برادران حالا چه نمایندگان محترم مجلس شورای اسلامی و چه خود کشاورزان به صورت شکوائیه‌های متعدد به وزارت کشاورزی که چرا اعتباری به کشاورزان داده نشده که نمونه‌هایش را دیروز داشتیم . آقای حجازی و تعداد دیگری از برادران به این مسأله اشاره کردند . و با در نظر گرفتن نرخ تورم وقتی که در سال 62با 83میلیارد ریال سهم یک نفر از وام‌گیرندگان به طور متوسط 4750تومان بوده در سال جاری وقتی این به مقدار کمتری کاهش پیدا بکند آن وقت واقعاً مشکلاتی را برای کار کشاورزان به وجود می آورد . حائری‌زاده-بقیه ردیفها همه کشاورزی است . نایب رئیس-می خواستند بگویند آن تغییری که قبلا داده شده است و یک مقداری سهم کم شده آن تغییر را در یک جائی جبران بکنند والا نسبت به این اظهار نظر مستقیمی نکردند . /196نفر حضور دارند مبلغ را معین کنید . منشی-پیشنهاد ایشان این است که 26میلیارد دیگر به بند2 اضافه بشود که می شود 139میلیارد ریال . نایب رئیس-نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند)تصویب نشد . منشی-پیشنهادات بعدی در بند4تبصره است که البته با توجه به اینکه دو بند اضافه شد . حالا بند4می‌شود بند6 آقای کاشانی و آقای زواره ای پیشنهاد کرده اند این بند4قبلی حذف بشود . اگر صحبت میخواهند بکنند یکی از پیشنهاد دهندگان صحبت بکنند .سید احمد کاشانی-بسم الله الرحمن الرحیم.این بند4که بند4سابق باشد می‌گوید مبلغ 8میلیارد ریال از اعتبار این تبصره را در اختیار جهاد سازندگی قرار بدهند که ماشین‌آلاتی را تهیه کنند ، ماشین‌آلات و ادوات کشاورزی را تهیه کنند و در اختیار متقاضیان (روستائیان)قرار بدهند. اولا این بند ، بند جدیدی است و در بودجه 63به این ترتیب وجود نداشته است علت اختلاف من بااین بند این است که ما نباید همه دستگاههای موجود را وارد همه کارها بکنیم . الان ماشین‌آلات کشاورزی و ادوات آن به طور کلی از طریق یک بنگاهی به نام بنگاه توسعه ماشین‌آلات کشاورزی تهیه می‌شود و در اختیار متقاضیان قرار می‌گیرد خوب یک دستگاهی هست سا‌ل‌ها کار کرده و طبیعتاًکار خرید و واگذاری آن روی یک روالی افتاده .ما بیائیم یک مقداری ازاین اعتبارات را که نوع این را شما می‌دانید چه شکلی هست . یعنی پولی است که به عنوان وام از بانک گرفته می شود و همانطور که در بند(ب)همین بند4دیده می‌شود سوخت و سوز در آن وجود دارد به طوری که گفته می شود که مانده مطالبات را ظرف 5سال در قانون بودجه بگنجاند . یعنی آمده‌ایم داریم می‌گوئیم که وزارت جهاد سازندگی خودش بیاید برود حالا ماشین‌آلات ،ادوات کشاورزی را خریداری بکند‌. حالا من نمی‌دانم در گذشته چقدر این کار را کرده که حالا ما بیائیم وارد این کارش هم بکنیم. خریداری کند برود در اختیار روستائیان قرار بدهد. یعنی یکی واسطه‌ای بین بانک کشاورزی و روستائیانی که احتیاج به این ادوات کشاورزی دارند داریم اینجا قرار می‌دهیم و با وجود دستگاههائی مثل بنگاه توسعه ماشین‌های کشاورزی و غیره این کار،کار غیر ضروری هست و یک مقداری بوروکراسی را زیاد می کند . ما به نظرمان می‌آید که اگر چنانچه در شرایطی که کشاورزان ما هم آمادگی خرید نقد ،هم آمادگی خرید اقساط این ادوات را دارند چرا ما بیائیم از این محل کار را انجام بدهیم ؟الان هر مقداری شما ماشین‌آلات کشاورزی را به کشاورزان عرضه بکنید به صورت نقد و اقساط آمادگی خریدش را دارند . خوب اینها را آدم با بانک کشاورزی متصل می‌کند و اینها می‌روند قرارداد می بندند وآنچه را که می‌خواهند تحویل می‌گیرند . چرا ما بیائیم از این مکانیزم ،این مکانیزم مکانیزم بدی است .یعنی پول بانک مرکزی عبارت از یا سپرده‌های مردم است ،یا اگر سپرده وجود نداشته باشد اسکناس است که باید چاپ کند و تزریق کند در این بازار و بعد هم خودمان پیشاپیش بپذیریم که یک مقداری سوخت و سوز درآن به وجود بیاید و اینجا پیش‌بینی کنیم که مانده مطالبات را بیاورند در بودجه‌های سال‌های بعد بگنجانند .در حالی که من نمی‌دانم چه وضعی وجود دارد‌، چرا باید ما این کار را بکنیم ؟ آیا وقتی آمادگی برای خرید ماشین‌آلات توسط خود کشاورز هست‌،  خیلی ها نقداً ایستاده‌اند ماشین در اختیارشان قرار نمی‌گیرد ،خیلی‌ها آماده هستند به اقساط پولش را بپردازندخوب این را می‌آئیم با عقودی که در قانون بانکها پیش‌بینی شده با بانک متصل می‌کنیم ، بروند کارشان را انجام بدهند .بنابراین من فکر می کنم وجود این تبصره با وجود قانون عملیات بانکی ضرورت ندارد .(نایب رئیس-وقت تمام شده است )به نظر من بهترینش این است که این را حذف کنیم و خودشان بروند توسط عقود موجود کار را انجام بدهند .اگر هم حذف نکنیم یک پیشنهاد اصلاحی هم بعد داریم به خاطر اینکه این واسطه را برداریم و کا توسط بانک کشاورزی مستقیماً انجام بشود. منشی-اولین مخالف آقای مهندس کبیری .کبیری-بسم الله الرحمن الرحیم .نکته مهمی که در این بند از تبصره هست یک کار جدید و ابداعی هست که شاید برادرمان آقای مهندس کاشانی هم به این قسمت و به این جهت آن توجه نداشتند . مسأله اصلی این است که ما در مملکتمان یکی از مشکلات بخشهای کشاورزی مشکل کار ترویجی است . یعنی ما از نظر علم و تکنیک کشاورزی نسبت به خیلی از کشورهای دیگر عقب نیستیم .ما الان در دانشگاههایمان در مراکز تحقیقاتی‌مان مسائل بسیار بالا و پیشرفته‌ای
از نظر کشاورزی در تئوری وجود دارد و راههای مثلا افزایش تولید و خیلی چیزهای دیگر. یکی از مشکلات اساسی ما این است که ما این تئوری و آن یافته‌ها و دستاوردهای علمی که کارشناسان ما بدست می‌آورند این را باید منتقل کنیم به آن کسی که می‌خواهد کار بکند و تولید کننده اصلی هست. ما در این سال‌های بعد از انقلاب و از قبل از انقلاب هم اینجور بوده در زمینه پیشبرد کار ترویجی یک مشکل عمده‌ای داشتیم این یک نکته است. نکته اساسی دیگر این است که ما اگر می‌خواهیم در تولید گندم واقعاً خود کفا بشویم این نقطه نظری است که وزارت کشاورزی هم به این نقطه نظر رسیده و اکثر کارشناسان هم این را قبول دارند که ما باید بیائیم روی دیم‌زارها کار بکنیم که اتفاقاً این را اولین بار هم شهید مظلوم آیت‌ الله بهشتی مطرح کردند. خطی بود که ایشان دادند و امیدواریم ان‌شاء‌ الله به مقصد برسد. ما الان بیش از 5/6میلیون هکتار دیم زار داریم باید کاری بکنیم که بازده دیم‌زارهایمان را بالا ببریم. متاسفانه ما الان در مملکت خودمان حد متوسط 400 تا500 کیلودر هکتار بر‌می‌داریم. در کشورهای دیگر که یک مقدار کار اساسی کرده‌اند 5/1تن گاهی وقتها 2 تا 5/2 تن هم در هکتار برداشته شده است اساس این بند تبصره این را می‌خواهد بگوید که چون ما باید روی دیم‌زارها کار بکنیم یک مسأله، بعد کار تدریجی هم باید اول یک مقداری دولت سرمایه‌گذاری روی آن بکند تا کشاورز احتمال ضرر‌ و زیان خودش را کم ببیند . برادران جهاد آمدند در این زمینه طرحی را پیشنهاد کردند که ما می‌آئیم در 2 مرحله،3 مرحله یک مقدار آن وقت برای دیم‌زارها هم برادران توجه داشته باشند که یک سری گاوآهن‌های قلمی به‌خصوص می‌خواهد که خاک را زیاد بر‌نگرداند شخم بزند برای حفظ رطوبت آن ولی خاک زیرورو نشود،یک بذر کار‌های مخصوصی می‌خواهد که بذر را در عمق معینی بکارد که از رطوبت استفاده بکند. این طرح این را می‌گوید که جهاد می‌آید با استفاده از این بند این 8 میلیارد را صرف خرید یک‌سری ادوات و تجهیزات می‌کند مثل وسائل بو‌جاری، مثل گاوآهن قلمی مثل بذر کار که بذر را یک مقداری عمیق می‌کارد. بعد این را در یک سطح وسیعی اول خودش اجرا می‌کند وقتی که کشاورز دید که این روش نتیجه داد و برداشت محصولش از 500 کیلو رسید به یک تن، رسید به 5/1 تن در هکتار خودش علاقه‌مند می‌شود به ادامه کاروبعد جهاد این را معرفی می‌کند آن دستگاه بوجاری یا گاو‌آهن قلمی یا وسایل دیگری را که برای این طرح بوده به کشاورز به‌صورت وام واگذار  میکنند و تا مدت 5 سال هم کشاورز به راحتی می‌تواند برگرداند. آنجا هم که مانده مطالبات هست ما در کل این تبصره یک‌سری چیزهائی پیش‌بینی کرده‌ایم که بله، اجرای این کار ممکن است یک مبالغش سوخت بشود چون هر کاری اولش یک مقداری هزینه دارد. آنهم به این خاطر ولی معنایش این نیست که هر8 میلیارد ریال سوخت می‌شود و به عنوان مانده مطالبات باید در بودجه بیاید. خیر، این را بعداً جهاد به صورت وام می‌تواند کشاورز را معرفی کند و آن دستگاه را در اختیارش قرار بدهد و یکی از قدمهای موثر و مفیدی هست که حالا دستگاهش چه دستگاهی باشد آن زیاد بحث نیست که البته اینجا جهاد هست ولی روش، روش بسیار جالب و جدیدی است که در سه مرحله اول ضد‌عفونی بذر بعد استفاده از گاو‌آهن قلمی و بذر کارهای مخصوص و ترکیب این دو سه روش می‌تواند ان‌شاء‌الله که هم جلوگیری می‌کند از فرسایش خاک و هم کمک می‌کند به حفظ رطوبت خاک باعث می‌شود که ما ان‌شاء الله از دیم زارهایمان که الا‌‌‌ن‌حدود مثلا 500 کیلو متوسطش هست بتوانیم برسانیم به یک تن یا بالاتر حتی اگر ما 200کیلو در هکتار هم بتوانیم افزایش محصول بدهیم مجموعاً بیش از یک میلیون تن به سطح تولیدات گندم کشور اضافه می‌شود. برادران به این نکته اساسی ان‌شاء الله عنایت می‌فرمایند و رأی می‌دهند من با این دلیل با این خصوصیتی که عرض کردم با حذف این بند مخالف هستم و با تصویبش ان‌شاء الله که می‌تواند کمک موثری باشد موافقم.منشی- اولین موافق آقای زواره‌ای،خودشان هم پیشنهاد داده‌اند. زوارهای- بسم الله الرحمن الرحیم. من اول راجع به مطالبی که برادرمان آقای کبیری فرمودند چند جمله‌ای عرض کنم، بعد راجع به دلایل پیشنهاد حذف. برادرمان فرمودند که این کاری است که خود جهاد می‌خواهد شروع بکندو این ابزار‌آلات کشاورزی را بخرد بعد در زمینه مسائل دیم کار کند تا اینکه کشاورزان یاد بگیرند بعداً این ابزار و ادوات کشاورزی را معرفی کند به کشاورز تا آنها بخرند. در حالی که اصل تبصره چیز دیگری است. من بند (الف) از بند 4تبصره را می‌خوانم. «وزارت جهاد سازندگی پس از تهیه امکانات فوق‌الذکربه منظور استفاده از تسهیلات این بند کشاورزان واجد شرایط را به بانک کشاورزی معرفی خواهد نمود » بنابراین با آنچه که ایشان فرمودند اصلا این بند مغایرت دارد . یعنی این پول در اختیار جهاد قرار می‌گیرد ولی در اختیار بانک کشاورزی است که جهاد معرفی می‌کند آنچه از مفاد این بند برمی‌آید این است که جهاد کشاورزانی را که واجد شرایط هستند معرفی می‌کند بروند این ابزار را بخرند . با آنچه که ایشان خودشان معرفی فرمودند مغایرت  دارد و آن نیست که خود جهاد بخواهد یک تشکیلاتی را راه بیندازد و اینکار را بکند .با فرض اینکه جهاد هم بخواهد باز با وظیفه ترویجی وزارت کشاورزی مغایرت دارد و برادران هم عنایت دارند که هر جا متولی دو تا شد نتیجه کار خیلی مطلوب نخواهد بود . (حالا یا آشپزی و دو کدبانو) علت مخالفت این است اگر این بند هم حذف بشود در سقف اعتبار هیچ تغییری حاصل نمی‌شود . فقط آنچه که هست بعد از6 سال که از انقلاب می‌گذرد ما باید برویم به سمت اینکه از دوباره کاریها و کارهای پراکنده و چند تا مسؤولیتها بین چند نهاد تقسیم شدن جلوگیری کنیم . اگر قرار است متولی ماشین‌آلات کشاورزی در مملکت جهاد کشاورزی بشود . بنگاه توسعه ماشین‌آلات کشاورزی را از وزارت کشاورزی بگیرند . مسؤولیتهای دیگر را که به سازمانهای دیگر محول هست آنها را بگیرند یک کاسه بدهند در اختیار جهاد سازندگی و مردم بدانند تکلیفشان چیست . از زمانی که این مسؤولیتهای متعدد در مسأله کشاورزی پدید آمده برادرهایمان همه دلشان می سوزد اینجا هم داد از کشاورزی می زنیم .ولی خود آقایان اطلاع دارند یک بیل ساده‌ای که قبل از انقلاب تا سال (57)15تومان خریداری می‌شد الان باید 270-280تومان کشاورز پول آن را بدهد ، متولی آن حالا چند تا شده است و وارد کننده هم فقط دولت است . بحث این است تا آنجا که من اطلاع دارم  الان بین بنگاه توسعه ماشین‌آلات کشاورزی با وزارت صنایع سنگین بر سر تولیت این قضیه باز خود آنها هم بحث دارند یک مسأله چند تا متولی می‌خواهد داشته باشد؟بعد من چند تا سؤال دارم . آیا جهاد سازندگی که این را برادرمان آقای زنگنه لابد توضیح خواهند داد . آیا جهاد سازندگی می‌خواهد چه کند ؟ این ماشین‌آلات را از خارج وارد کند و بعد بفروشد؟از طریق بانک، بانک وام بدهد بیایند از جهاد بخرند؟ آیا می‌خواهد از تولیدات داخلی بگیرد؟بعد این ماشین‌آلاتی که می‌خواهد بیاید چه نوع ماشین‌آلاتی است و سرنوشت کشاورزی ما که قسمت عمده‌اش خرده مالکی است چه خواهد شد؟ اینها را هم لااقل توضیح بدهند که ما در جریان قرار بگیریم و اصل پیشنهاد بنده هم این است که بنگاه توسعه ماشین‌آلات کشاورزی که متولی این کار است و سال‌ها در این کار دخالت داشته و تصدی دارد این قضیه هم در اختیار آنها گذاشته بشود . ممکن است این قضیه را برادرمان آقای زنگنه بفرمایند که نیاز کشاورزان را برادرانی که در جهاد هستند و مستقیماً با روستاها تماس دارند بیشتر اطلاع دارند. بسیا خوب پیشنهادی بشود که جهاد معرفی کند و بنگاه توسعه ماشین‌آلات، ماشین به آنها بدهد. جهاد معرفی کند و آن سازمانی که یک کاسه مسئول این کار می‌شود او تحویل بدهد نه اینکه ما هر جا یک متولی برای این قضیه درست کنیم. به علاوه کشاورزی یک چیزهائی درست کرده به عنوان سازمان خدمات روستائی غیر از همه مؤسساتی که داشته این هم هست که با روستاها تماس دارد و ما هر روز یک شبکه جدیدی برای این کار درست نکنیم. منشی- کمیسیون. حائری زاده(مخبر کمیسیون)- بسم الله الرحمن الرحیم در لایحه دولت در تبصر ه 8 آمده بود که «بانک مرکزی جمهوری اسلامی ایران مکلف است از منابع قرض‌الحسنه سیستم بانکی حداکثر تا مبلغ 8 میلیارد ریال به صورت تنخواه‌گردان از طریق بانک کشاورزی به منظور تهیه ماشین‌آلات و ادوات کشاورزی طرحهای ترویجی زراعی جهاد سازندگی که در پیوست شماره 1 این قانون ذیل عنوان برنامه زراعت درج شده است در اختیار وزارت جهاد سازندگی قرار دهد الی آخر.»چون تعدادی از طرحهای اجرائی جهاد سازندگی در مورد برنامه زراعت و کارهای ترویجی و زراعی که در پیوست شماره 1 آن کتابچه‌ای که طرحها را تفضیلی در آن توضیح داده از طرحهای جهاد آمده بود که مقداری به عنوان عمرانی باشد و مقداری هم از طریق سیستم بانکی به صورت وام قرض الحسنه. ما فقط خواستیم در کمیسیون تصویری از کل وامی که گرفته می‌شود بیاید در چند تبصره محدود اول 4و3و2 که 2ماهیت شرکتهای دولتی هستند 3 هم سرمایه‌گذاری‌ها است‌و4 که عنوان وام کوتاه مدت‌دارد و برگشت دارد. جهاد هم چون این نوع کارش باز بر‌می‌گشت به بخش خصوصی و مردم و                           
زارعین یک مدتی کار زراعی و به زراعی را در موضوع کشت انجام بدهد چند نمونه کار را به صورت عمرانی ، نمونه نشان بدهد ‌نمونه‌سازی و بعد که استقبال شد این را تحویل خود مردم بدهد. لذا رفت در داخل تبصره4 اولا احساس کردیم که سقف تبصره4 بالاست و این مبلغ به صورت اصولی رفت آنجا و با این مقدار هم موافق بودیم. اگر قرار باشد این پیشنهاد حذف بشود تمام طرحهائی که در پیوست شماره1 قانون هست در آن کتابچه‌ای که طرحها را تفضیلی توضیح داده ، آن طرحهای ترویجی و زراعی دچار اشکال خواهد شد ، برای کمبود آنها باید فکری بکنیم .اما اگر این نباشد بایستی تبصره8 را بالاخره ، دو مرتبه اینجا مطرح کنید که برای آن‌چه تصمیمی می‌خواهید بگیرید . برای این 800 میلیون چه کار می‌خواهید بکنید؟ بهترین راهش را تشخیص دادیم که از این طریق باشد به صورت وام باشدوبعد هم برود دست خود کشاورز ، هر کشاورزی که مجموعه‌ای دیدند که آقا این طرحها خوب است بعد از یکی دوسال که جهاد راه انداخت بیایند خودشان از طریق بانک کشورزی وام را تقبل کنند.چون مساله گاو‌آهن قلمی هنوز در بین کشاورزان و دیگران ترویج نشده و اعتقاد درستی بایستی به آن پیدا بکنند تا وام را بپذیرند و اثرش را ببینند. عقود بانکی و این مسائلی که مطرح شد به این سرعت حاضر نیستند برای یک موضوع نو که بحثها و فیلم‌هاو آثار آن را هم در تلویزیون ببینید و خود وزارت کشاورزی هم کلی به این مسأله علاقه‌مند است که در این زمینه‌ها کار کند. حالا جهاد توانسته امسال چند طرح بیاورد وزارت کشاورزی هم بسیار علاقه‌مند در تفضیل و گسترش این قضایا هست. از طرف دیگر غیر از بنگاه توسعه واردات شرکت تی-تی-سی وایران برزگر و دیگران هم دارند وارداتی می‌کنند. اما این نه از نوع واردات است که همه‌اش از خارج بیاید . قسمت‌هائی در داخل ساخته می‌شود وبخشهائی از آن را از خارج می‌آورند قسمت زیادی از گاو‌آهن‌قلمی در ایران ساخته می‌شود . اقلام وارداتی آن یک قسمتی گاو‌آهن‌قلمی است، بذر کار پرسی است، ردیف کار ذرت است وهد کمباین ذرت است . وقتی ما مشکلات داریم که به آقا بگوئیم کشتی ذرت چطور می‌شود ، فلان می‌شود. آن مسائلی که در مجلس هم به عنوان سؤال مطرح شد. اگر بخواهیم برای ذرت که یک کالای اساسی هم هست قدمی برداریم اینجا است که باید کمک کنیم به این قضایا. حالا یا باید از طریق عمرانی و سرمایه‌گذاری ثابت پول بدهید که اصلا برنگردد‌، یا بایستی وام بدهید که جهاد مجبور باشد این وام را خودش که نمی‌تواند برگرداند فقط یکی دو سال اداره‌اش بکند، راه بیندازد ، به غلطک بیفتد بدهد دست مردم ، بدهد دست زارعین بگوید آقا این کار راه افتاده به غلطک افتاده کار دلالی را بگذار کنار بیا کار زراعتی را انجام بده و تا نمونه‌اش را نبیند نمی‌تواند انجام بدهد. ضمناً وام جنسی جهت‌دار است. در واقع این یک کار ترویجی اصولی است و از طرف دیگر آقایان گفتند چند موسسه دنبال این کار خواهند رفت . بنگاه توسعه ماشین‌آلات از ردیف بودجه حذف شد. اصلا در بودجه ردیفی ندارد .خودش به صورت آزاد دارد عمل میکند و تقریباً خود کفا شده است. آن دارد کار وارد کردن تراکتور وآن مسائلی که در جریانش هستید انجام میدهد . اما کار مهم را همیشه شمادو سه نفر را دنبالش میفرستید . اگر شما برای پس فردا بلیط هواپیما بخواهید . دو سه نفر را دنبال این کار میفرستید که یکی با تلفن ، یکی در هواپیمائی، یکی این جا تلفن میزنید. کار مهم کشاورزی و به‌زراعی و ترویجی را چون مهم هست هیچ مانعی ندارد تا زمانی که به وضعیت درستی نرسیده‌ایم دونفر ، دو دستگاه دنبالش باشند. جزو وظایف جهاد هم هست . کاملا به وظایف و اساسنامه‌اش هم میخورد .در ردیف کار خودش هم هست هیچ مانعی ندارد باشد. ووزارت کشاورزی هم هست. بنگاه توسعه در مورد تراکتور و ماشین آلات دیگر دارد کار میکند. این هم در مورد به زراعی و حجم کار متنوع و گستردگی که جهاد دارد میتواند کاملا در این کار موفق باشد و اگر این را بخواهید حذف کنید.برای آن ردیف طرح‌های عمرانی که در پیوست شماره یک هست باز برای کمبودش فکر کنید وگرنه بقیه‌اش هم نیمه کاره خواهد ماند . ضمناً خریدهای دوگانه که دو تا سازمان میخرند هم کیفیت‌ها را میشود با هم مقایسه کرد ، هم میشود خریدها را کنترل کرد، هم اگر خرابی در هر کدام باشد بادیگری ،با مقایسه بهتر به دست میآید و چون ما حجم عضیمی میخواهیم، حداقل این است که به سمت کشاورزی بهتر برویم . هیچ مانعی ندارد که دو سازمان در این کار کار کنند. تا وقتی که روی غلطک افتاد و کارها درست شد. آن وقت بیائیم تمام دستگاهها را از قیف ماشین‌آلات کشاورزی بگذرانیم.از قیف توسعه بگذرانیم. ولی خود جهاد یک وزارتخانه مستقلی است و می‌تواند درست عمل کند. وبه اعتقاد من به هیچ وجه این را حذف نکنید و به جای خودش باقی باشد. اگر هم میخواهید حذف کنید باز برای تبصره8 فکر جدیدی بکنید. متشکرم. نائب رئیس- دولت ، جناب آقای زنگنه بفرمایند.زنگنه (وزیر جهاد سازندگی)-بسم الله الرحمن الرحیم ، نخستین مسأله‌ای که برادران موافق حذف این بند مطرح کردند این بود که در رابطه با این که به هر حال مسؤول کار کیست؟ در رابطه با مسأله کشاورزی بحث‌های مفصلی برادرانی که از مجلس اول بودند از حدود سال 60و61وجود داشته و در بحث قانون تشکیل وزارت جهاد این مسأله مطرح شد و کلیه قضیه را روشن کرد و بعد بقیه کار را ، تفکیک این وظایف بین جهاد و وزارت کشاورزی را به دولت واگذار کرد و دولت هم این کار را انجام داد . ریاست محترم جمهوری هم آن آئین‌نامه‌ای که تصویب شده بود نهایتاً تأیید فرمودند و الان ما یک حد مشخص و تفکیک مشخصی در وظایف بین جهاد و وزارت کشاورزی را که این یک آئین‌نامه قانونی هست داریم و به موجب آن این طرح‌هائی که امسال ما برای کارهای جهاد در زمینه کشاورزی دادیم همه در چهارچوب آن چیزی است که دولت تصویب کرده و به ما داده شده که عمل بکنیم و مسؤولیتش هم به عهده ما گذاشته شده و یک مسأله‌ای را هم که من این‌جا عرض بکنم ، این که معمولا در بحث بودجه روی همین بحث های بودجه‌ای میشود ، نه شرح وظایف دستگاه‌ها و غیره…و کمیسون محترم هم روی همین قضیه بود که این را تصویب فرمودند . من یک توضیحی میدهم درباره مکانیسم عمل در رابطه با این‌ها که چطور هست و بعد در مورد آن مسائل و مشکلاتی که در رابطه واردات و غیره برادران گفتند توضیح عرض میکنم . ما الان یکی از مسائل مهمی که در کشورمان به طور کلی داریم این است که دانش عمومی کشاورزان ما به طور کلی پائین است و این دانش پائین باعث میشود که ما نتوانیم عملکرد مناسبی را در هکتار داشته باشیم . گندم دیم ما زیر500کیلو در هکتار برداشت میشود و ما با یک سری آموزش‌های وسیعی که به کشاورز بدهیم . آموزش‌های عملی ، میتوانیم ان‌شاء الله شاهد این باشیم که در ظرف چند سال حداقل به دوبرابر برداشت از زمین‌های دیم‌زارمان را برسانیم . ما چند طرح داشتیم که امسال هم انجام دادیم . یکی از این طرح‌ها را که در واقع شامل چند عمل ضد‌عفونی بذر بوده ، بوجاری بذر بوده و دادن کود به زمین‌های دیم که مرسوم نبوده این را در سطح حدود 800هزار هکتار انجام شده و اگر هم شنیده باشید طرح همان سنابل یک هست . زمین جدید نیست . زمین‌هائی که کشت میشده به همان زارعین آموزش داده شده و مرحله دومش هم همین استفاده از گاوآهن‌های قلمی بوده که این گاو‌آهن‌های قلمی الان چندان مرسوم نیست و ما دنبال این هستیم که در ایران تولید بشود . یک تعداد قطعات منفصله محدودش هست که باید از خارج وارد بشود در ایران به سادگی هم میتوانند این کار را بکنند و این‌هاترویج بشود . آن چه که در این رابطه مهم است و بعد بذر کار . ما با این سه کار یعنی آن کار بذر کار هست و این اسامی که ما به آن داده‌ایم طرح‌های سنابل1و2و3است . ما با این‌ها میتوانیم ان‌شاء‌الله محصول گندم دیم را به بیش از دو برابر در صورت مساعد بودن وضع جوی ، برسانیم و این چیزی است که رویش کار شده . ان‌شاء‌الله با کارهائی هم که در زمینه بذر مؤسسات تحقیقاتی ما در وزارت کشاورزی انجام بدهند . باز هم در زمینه بذرهای اصلاح شده داشته باشیم بالاتر هم میتواند برود . آن چه که در این رابطه هست این است که یک سری ادوات خصوصاً هست که این ادوات برای زارع ما شناخته شده نیست یعنی هم نمیداند که این اثر در کارش میگذارد و مفید است بحث این است که این ادوات یک بخشش در داخل ساخته میشود و یک بخشش هم وارد میشود روی واردات هم من عرض میکنم ، توضیح میدهم این بخشی که وارد میشود این‌ها را باید عملکردش را یک سال یا حداکثر 2سال از طریق جهاد ببیند و فایده این را . بعد همه این ها را خود مردم باید داشته باشند و مردم این کار را بکنند و ما امیدواریم که هر چه سریع‌تر به آن روزی برسیم که خود مردم بیایند صف بکشند و همین‌طور که آقای زواره‌ای هم میگویند که در صف هستند و کسی به آنها نمیدهد ان‌شاء الله روزی باشد که صف بکشند و از این ادوات بخواهند و این موفقیت است که ما بتوانیم این کار را انجام بدهیم . این تراکتور در آن نیست . گاوآهن قلمی است . بذرکار پرسی هست (نایب رئیس ـ وقت تمام شد .)چاپر ذرت هست . هد کمباین ذرت هست و هرس فنری و این‌ها هست که پیش‌بینی شده که به این صورت داده میشود و این یک مکانیسم
جدیدی است سیستم بانک الان نمی‌تواند این کار را بکند چون باید طرف با بانک قرارداد ببندد و این جنس را طالبش باشد . اول باید بفهمد که این جنس فایده‌اش چیست و بعد بتواند…اما در مورد واردات . واردات واقعیتش این است که الان در کشور…ما اصلا هدفی نداریم که خودمان به عنوان یک دستگاه واردکننده وارد این سیستم بشویم . الان مراکز تهیه و توزیع دارند واردات می‌کنند و دارند . خود صنایع سنگین در بخشی وارد می‌کنند . شرکت(ت.ت.ث)که وابسته به وزارت صنایع سنگین هست وارد می‌کند ایران برزگر وابسته به بنیاد مستضعفان هست وارد می‌کند و ما نمی‌خواهیم خودمان بیائیم یک دستگاه واردکننده بشویم و در این چند سال هم با این که یکی از توزیع‌کننده‌های عمده ماشین‌آلات و ادوات بوده‌ایم اما وارد کننده نبوده‌ایم . واردات را همین سیستم‌ها می‌توانند و همین‌طور بنگاه توسعه وارد کنند و در اختیار (نایب رئیس-وقت تمام شد)جهاد قرار بگیرد که این کار را انجام بدهد . من با توجه به این قضیه که واقعاً بار مالی برای دولت ندارد و آن بخش که نوشته شده که مانده مطالبات . این چیزی است که اگر این کار نشود. همان طور که قبلاً در همین تبصره بود که آقای آذری هم پیشنهاد فرمودند که آن «میتواند تضمین کند » بشود «نمیتواند » ماهیت این تبصره طوری است که بانک مرکزی وقتی می‌آید پول می‌دهد که یک تضمینی پشت سرش باشد ولی معنیش این نیست که این همه‌اش می‌خواهد سوخت بشود. اصلا به اعتقاد ما سوختی ان‌شاء‌الله نخواهد داشت و این یک کار ترویجی است و یک وام جنسی جهت‌داری است که به روستائی داده می‌شود با یک فاصله‌ای و ما هر چه سریع‌تر هم از این قضیه بتوانیم خارج بشویم که خود روستائی بتواند بیاید و دنبال این قضیه باشد و این کار راه بیفتد مثبت خواهد بود . ما خواهشمان این است که این کار کشاورزی مملکت که به هر حال مسؤولیتی چه مجلس به ما داده‌اند و چه دولت این را تأئید کرده و حدودش را مشخص کرده . این ان‌شاء‌الله منظور نظر برادران و خواهران محترم نماینده باشد و ان‌شاء الله با تصویب این‌که پیشنهاد دولت هم بوده و در بودجه هم به عنوان تبصره 8 تصویب شده . برادران ان‌شاءالله رأی به حذف این ندهند و باشد که بتوانند در جهت کشاورزی مملکت واین را من بگویم که ما در این رابطه طرح‌هائی که برای سال آینده داریم . نایب رئیس-وقت تمام است‌.  دو بار هم عرض کردم . به هر حال شما مخالف هستید . با حذفش شدیداً مخالفید .زنگنه-یک میلیون و دویست هزار هکتار ما طرح سنابل یک داریم . عملیات به زراعی و یک میلیون و صدوچهل‌هفت هزار هکتار سنابل 2 که بعد هم به هر مقداری که ما می‌توانیم بذر کارپرسی تهیه بکنیم ان‌شاء‌الله آن طرح استفاده از بذر کار پرسی هم خواهیم داشت که یک حرکتی اگر ما بخواهیم برای خود کفائی بکنیم واقعاً باید از این نیروی عظیمی که وجود دارد استفاده بشود. متشکرم . نایب رئیس-متشکر . قاعدتاً وزارت کشاورزی هم مخالف است . شما هم لابد با حذف مخالفید ، یا می‌خواهید صحبت کنید ؟ زالی-می‌خواهم صحبت کنم . نایب رئیس-پس خلاصه‌تر بفرمائید . انگجی-اینجا عمومیت داده شده است اجازه بدهید توضیح بدهند.زالی(وزیر کشاورزی)-بسم الله الرحمن الرحیم . در رابطه با مسائلی که مطرح شد یک مقدارش به روش‌هائی که الان دارد کار انجام می‌شود ایراد وارد شد که من می‌خواستم در آن رابطه یک توضیح مختصری بدهم و بعد در رابطه با اصل مسأله هم باز توضیح بدهم . در رابطه با مسائلی که در جنبه فنی موضوع مطرح شد . من خودم را فقط به عنوان یک فردی در زمینه فنی خواسته باشم قضاوت کنم مسؤول دیدم که در حضور نمایندگان محترم حداقل مختصری عرض بکنم‌.مسأله دیم در کشور ما در گذشته فراموش شده بوده و در زمان فعلی باید رویش توجه بشود و این حرفی نیست . در این که طبق فرموده حضرت امام امت باید در جهت بازسازی کشاورزی و احیای کشاورزی از تمام نیروها و مردم کمک گرفته بشود. باز آن هم مسأله‌ای است که وزارت کشاورزی در این اواخر همیشه دنبالش بوده و معتقدیم غیر از این راه هم راهی ندارد که همه دست به دست هم بدهند و کشاورزی کشور را که وضع بسیار نابسامانی در گذشته پیدا کرده . این را به صورتی سامان بدهند و همان‌طور که امام عزیزمان فرمودند در صورتی که چنین شرایط هماهنگی به وجود بیاید امید این هست که چند سال بعد کشاورزی به حال اول خود برگردد . این مفهومش گفته حضرت امام امت است . بنابراین وزارت کشاورزی در این جهت هم عقیده دارد که از همه نیروها باید کمک بگیرد . الان طرح مراتع را که ما داریم دنبال می‌کنیم . کاد دارد کمک می‌کند (دانش آموزان) .استانداری‌ها دارند کمک می‌کنند . وزارت کشاورزی کمک می‌کند .جهاد کمک می‌‌کند و ما معتقدیم تازه این‌ها یک قسمت از کار است ، باید تمام مردم در صحنه بیایند تا در بعد 90میلیون هکتار کار انجام بشود . بنابراین ، خدای نکرده این صحبتی که من این‌جا عرض می‌کنم به این عنوان نباشد که من مخالف هستم که کار به وسیله قسمت‌های مختلف انجام بشود . ولی در رابطه با این که چه طوری کار انجام بشود من در این‌جا حرف دارم . الان ما در رابطه با ماشین‌آلات کشاورزی یک بنگاه داریم که به هیچ وجه کارش خرید و فروش وواردات وغیره نیست . حداقل در برنامه اخیری که ما به استان‌ها اعلام کردیم‌.کمیته‌ای به اسم کمیته مکانیزآسیون کشاورزی 3سال تاکنون کار کرده . وزارت کشاورزی تمام کارشناسانی که در این رشته بوده‌اند . از دانشگاه‌ها تمام آن کسانی که وارد به مسأله هستند و از تمام نهادها و سازمان‌هائی که به نحوی در ارتباط بوده‌اند دعوت شده و3سال در روند مکانیزاسیون کشور کار شده است . یکی از جنبه‌های مکانیزاسیون کشور این است که در دیم‌زارها ما در زمینه مکانیزاسیونش باید چه کار بکنیم . قبل از این که به این مسأله بپردازم . به اصل مسأله من یک اشاره‌ای میکنم (نایب رئیس-فرصت آنقدر زیاد هم نیست . پنج دقیقه حداکثر می‌توانید صحبت کنید .) این که گفته میشود روی دیم کار بکنیم این هست که تمام کارهای تحقیقاتی ، ترویجی ، خدماتی ، مکانیزاسیون در این جهت شکل بگیرد . کار یک روز و دو روز و یک سال و 6ماه نیست . یعنی ما باید دنبال بذر اصلاح شده برای دیم باشیم که خودش ممکن است چندین سال طول بکشد . برای بهترین روش شخم باید باشیم که باید رویش کار بکنیم . بهترین شرایط را چه طوری برای زارع ایجاد بکنیم . همه این‌ها با تحقیق ارتباط دارد ، در جوار تحقیق ، ترویج ، در جوار ترویج ، آموزش . یعنی این‌ها نمیتواند از هم منفک باشد . میتواند همه دستگاه‌ها را هماهنگ به کار بگیرد ، در استان بیائیم تقسیم وظائف بکنیم ، بگوئیم وزارت کشاورزی تا این‌جا را انجام میدهد ، هیأت تا این قسمت را انجام میدهد ، جهاد تا این قسمت را و سایر قسمت‌ها کار خودشان را انجام میدهند . ولی به عنوان یک مسؤولی که…همه این پست‌ها را من گذرا میدانم .که هست حداقل دین خودم را باید در این جهت ادا بکنم . که این رویه بر خورد با مسائل غلط است ، ما را به جائی نمیرساند و خدای نکرده کشاورزی را بدتر از گذشته خراب میکند . این روی احساس مسؤولیت است و غیر از این هم من وظیفه‌ای در این‌جا ندارم که بیان بکنم الان روال کار چیست ؟ روال کار الان این است که…نایب رئیس-به هر حال مخالفت و موافقتان را روشن بکنید . زالی(وزیر کشاورزی)-در بنگاه مجمعی دارد . یکی از اعضای محترمش جناب وزیر جهاد سازندگی است . در آن جا ما هر نوع سیاست را میتوانیم رویش بحث بکنیم که برای دیم چه طور ماشین توزیع کنیم . برای علوفه چه طور ماشین توزیع کنیم .دوسه جور سیاست به خدا کار آنیست الان در مازندران برای سویا هیأت بذر و کود و…(حالا این را که مثال میزنم به صورت عینی نیست . ولی تفاوت‌ها هست)بذر و کود و مثلا فلان خدمت را مجانی میدهد . وزارت کشاورزی میآید بذر را به قیمت نصفه میدهد . جهاد سازندگی میآید طبق این فرضاً تراکتور را در اختیار قرار میدهد . خوب ، بیائید یک سیاستش کنید . یک بنگاهی که مسؤول مکانیزاسیون هست . همین مسأله هم اگر امتیاز دارد . بنگاه بنشیند تصمیم گیری کند ، یک خط مشی واحدی را که ما حداقل کشاورزانمان را سرگردان نکنیم . یکی دارد کشاورزی میکند . یکی جهادی ، یکی هیأتی . یکی استانداری یکی مقام دیگری دارد به کار کشاورزی جهت میدهد . ما جهت‌گیری کشاورزی را باید بیاوریم در یک خط واحد . سیاستگذاری را هم دولت و مجلس بنشیند تصویب کند . از نظر تشکیلات هم ما هیچ حرفی نداریم . وزارت کشاورزی نصف کاملش به یک جای دیگر محول بشود . ولی این جوری که داریم میدهیم به هیچ وجه صلاح نیست و بنابراین من از نظر فنی به حذف این قسمت موافقم و تأکید میکنم و رفع مسؤولیت میکنم در رابطه با تداخل‌ها و دوباره‌کاری‌ها و این مسائلی که داشتیم به یک صورت رسمی این‌ها تشریح پیدا میکند . نایب رئیس- بسیار خوب ، متشکرم 189نفر حضور دارند . پیشنهاد مشخصاً حذف بند 4 تبصره 4 هست . نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند
قیام بفرمایند . (عده کمی برخاستند.)تصویب نشد .منشی-آقای موسوی دامغانی(داود الموسوی) پیشنهاد کردند که این 8 میلیارد ریال بشود 10میلیارد ریال . نایب رئیس-وقتی روی کل ازدیاد رأی نیاورد . طبعاً روی قسمتی از آن هم رأی نمیآورد . اجازه بدهید از این پیشنهاد بگذریم . (موسوی دامغانی – بسیار خوب ) موافقت کردند . خیلی متشکر . پیشنهاد بعدی . منشی- پیشنهاد دیگری هست که چند تن از نمایندگان پیشنهاد کرده‌اند از جمله آقای آذری و بعضی از نمایندگان دیگر که در این بند 4 «وزارت کشاورزی» اضافه شود . یعنی وزارت جهاد سازندگی و وزارت کشاورزی با هم باشند . کریمی – دیروز مطرح شده ، رأی نیاورده چند بار یک پیشنهاد را رأی میگیرند ؟ این پیشنهاد رأی نیاورد . نایب رئیس-آقای کریمی اجازه بدهید . پیشنهاد قبلی که بحث شد حذف بند 4 به طور کلی بود که این رأی نیاورد .پیشنهاد فعلی این است که وزارت کشاورزی را در کنار وزارت جهاد قرار بدهند . این یک پیشنهاد هست . فواد کریمی – این پیشنهاد یک بار داده شده ، رأی نیاورده . نایب رئیس – کجا داده شده ؟ فواد کریمی- همین دیروز دادند . منشی-خیر . نایب رئیس- آقایان میگویند قبلا چنین پیشنهادی نبوده . یکی از امضاءکنندگان توضیح بدهند . منشی-آقای کریمی مرندی یکی از پیشنهاد دهندگان است . آقای آذری قمی هم یکی از پیشنهاددهندگان است . جناب آذری در بند (الف)گفتند . بنابراین…نایب رئیس-الان ایشان مخالف هستند . آقای مرندی بفرمائید . کریمی مرندی- بسم الله الرحمن الرحیم ، پیشنهاد من در تبصره4بند4است . در رابطه با وزارت کشاورزی است که بعد از جهاد سازندگی یک وزارت کشاورزی هم اضافه بشود . یا وزارتین نوشته بشود . وزارتین جهاد سازندگی و کشاورزی است .یا کمیته مشترک از هر دو . چون این بند 4که در رابطه با تهیه ماشین آلات و ادوات کشاورزی و طرح‌های ترویجی زراعی جهاد سازندگی که نوشته شده یعنی تهیه ماشین آلات و ادوات کشاورزی . ادوات کشاورزی از کلمه کشاورزی و از خود بند مشخص است که در رابطه با امور کشاورزی است . این بهتر است این بودجه و این بند 4از طریق وزارت جهاد سازندگی و وزارت کشاورزی توأم مصرف بشود و صرف بشود .نه فقط در اختیار وزارت جهاد سازندگی باشد . پیشنهاد به این شکل است که نوشته بشود :«از طریق بانک کشاورزی به منظور تهیه ماشین‌آلات و ادوات کشاورزی طرح‌های ترویجی زراعی جهاد سازندگی که در پیوست شماره1 این قانون تا آخر… در اختیار وزارت جهاد سازندگی و وزارت کشاورزی قرار میگیرد» یک کلمه «وزارت کشاورزی »اضافه بشود ، یا کمیته مشترک از هر دو . بعد به پیشنهاد مشترک وزارت جهاد سازندگی باز این‌جا یک وزارت کشاورزی اضافه بشود . به پیشنهاد مشترک وزارت جهاد سازندگی و وزارت کشاورزی و وزارت برنامه و بودجه‌…خلاصه وزارت کشاورزی در این بند در این دو جا اضافه بشود . این پیشنهاد من است . منشی-اولین مخالف . آقای عبدالعلی زاده . عبدالعلی زاده-این اعتبار در کمیسیون هم صحبت شد . بیشتر به خاطر این به جهاد تخصیص دادند که مخصوص طرح جهاد است . تفکیک وظائفی که بین وزارتخانه‌های جهاد سازندگی و وزارت کشاورزی شده کشت دیم و ترویج آن و رسیدگی به آن جزو وظائف جهاد منظور شده . جهاد طرح خاصی دارد برای توسعه و ترویج کشت دیم با ماشین آلات جدید که این ماشین آلات برای اولین بار به صورت گسترده میخواهد وارد کشاورزی ایران بشود و محصولات دیمی ما را راندمانش را بالاتر ببرد . جهاد با ارائه طرح و نوع ماشین آلات درخواست اعتبار به صورت وام کرده که این ماشین آلات را تهیه کند . و در اختیار زارعین قرار بدهد . وزارت کشاورزی در رابطه با کشت دیم و این ماشین آلات وظیفه‌ای ندارد و ثانیاً در رابطه با وظیفه‌خودش طرحی ندارد که برای آن ماشین‌آلاتی لازم داشته باشد و بخواهد که کشاورزها را برای خرید این ماشین آلات تشویق بکند . این است که خود به خود وزارت کشاورزی  در این امر نقشی ندارد وکاری ندارد با این اعتبار . بنابراین قید نام آن هم به جز افزایش بوروکراسی و بستن دست جهاد و احتمالاً پیش آوردن مسائل دیگری فایده‌ای نخواهد داشت . منشی(بیات)-آقای موحدی اولین موافق .موحدی ساوجی- بسم الله الرحمن الرحیم ، در کشور یقیناً همه نظام در جهت حل مشکلات مملکت حرکت می‌کنند و باید حرکت بکنند و در این‌جا تأسف‌آور است که انسان این‌طوری خیال یا تصور کند که مثلاً دستگاه‌های مختلف در رابطه با یک برنامه ، مثلاً در زمینه کشاورزی . در رابطه با یک بخش اینها مثلاًبه صورت دو تا رقیب بخواهند در بیایند و من فکر می‌کنم که هم وزارت جهاد سازندگی و هم وزارت کشاورزی به هیچ وجه حکم دو رقیب یا دو هوو را ندارند ومسأله،مسأله حل معضلات کشاورزی است . و حل معضلات کشاورزی هم نیاز به یک سیاستگذاری هماهنگ و متحدی دارد. حالا به هر کس می‌خواهد مربوط باشد . کل دولت می‌خواهد باشد . یک وزارتخانه می خواهد باشد .من کاری ندارم . بیائید بگوئید فقط وزارت جهاد سازندگی ، بیائید بگوئید وزارت کشاورزی . والا اگر بیائید ومسأله کشاورزی را مانند آش نذری بخواهید بین این و آن تقسیم بکنید‌.جز ایجاد ناهماهنگی و چند بارگی و امثال این‌ها سیاست‌های متضاد هیچ دردی را درمان نمیکنند و هیچ نتیجه‌ای هم برای کشاورزی نخواهد داشت . این است که من عرض می‌کنم در رابطه با این تبصره پیشنهاداتی و بحمدالله اصلاحاتی انجام گرفته ، جهت‌هایی به این تبصره داده شده . از جمله آن بندی که در رابطه با احیاء قنوات و لایروبی قنوات بود . آن بندی که آقای معزی پیشنهاد داد مربوط به خرید ابزار و آلات و ادوات کشاورزی برای روستائیان و عشایر بود . آن هم باز همین جهت را می‌داد و آن‌جا هم شما ذکر نکردید که حتماً مثلاً وزارت جهاد باشد یا وزارت کشاورزی باشد . این‌جا هم مسأله خرید و تهیه یا توزیع یا این‌که چگونه توزیع کنیم ، به چه کسی بدهیم ، با چه شرایطی بدهیم ، این مسأله‌ای نیست که جهاد در این‌جا جداگانه و مستقل بخواهد تصمیم بگیرد و عمل بکند . بنابراین ، حالا که حذف این بند رأی نیاورد ، بهتر آنست که این دوتا وزارتخانه که هر دو می‌خواهند که البته متولی اصلی کشاورزی ، وزارت کشاورزی است و جهاد سازندگی فقط در زمینه دیم متصدی این امر می‌خواهد باشد . بنابراین مسأله ابزارآلات کشاورزی ویا مسأله کشاورزی تحقیقش ، ترویجش ، آموزشش جوری باشد که این دوتا وزارتخانه با هم هماهنگ بشوند . لذا من با این پیشنهاد که وزارت کشاورزی هم در این بند ، در کنار جهاد سازندگی اضافه بشود . موافق هستم . بگذارید مقررات را ، آئین نامه اجرائی را ، شیوه عمل را ، با هم هماهنگ کنند و هماهنگ عمل بکنند . والسلام .نایب رئیس-آقای حائری زاده بفرمائید . حائری زاده(مخبر کمیسیون)-بسم الله الرحمن الرحیم ، این موضوع در تبصره8لایحه دولت آمده بود و استدعای من این است که آقایانی که این‌جا صحبت میکنند واقعاً ما هم گیج نشویم . چون بالاخره این‌جا سیاست کلی را در دولت هیأت وزیران تصویب میکند . از طرف دیگر طبق قانون مسأله دیم به عهده وزارت جهاد سازندگی گذاشته شده . قانون مشخص کرد که ریز وظایف را تا آن جائی که قانون مشخص کرده در قانون وزارت کشاورزی هست و آن چه که در قانون جهاد هست . خوب ، مشخص است . غیر از آن تقسیم وظایف را به عهده هیأت وزیران گذاشته است . هیأت وزیران هم مصوبه‌ای را گذرانده و گفته مسأله دیم به عهده وزارت جهاد سازندگی باشد . از طرف دیگر خود آقایان که با مدیریت کشاورزی سازمان برنامه کلی اختلاف و مسأله داشتند که کار به کمیسیون هم کشانده شد . باز هم این طرح‌هائی که در مورد علوفه هست و مسأله به زراعی هست و مسأله دیم . این طرح‌ها به تأیید مدیریت کشاورزی وزارت برنامه و بودجه هم رسیده است . شما در صفحه47قسمت دوم این پیوست شماره1قانون که اعتبارات طرحهای عمرانی سرمایه‌گذاری ثابت است ، در صفحه47شما ذیل ردیف40103000برنامه زراعت می‌بینید ترویج کشت ذرت علوفه‌ای و دانه‌ای .قسمت‌هائی که زیر بحث شده به زراعی گندم دیم ، تمام اینها ، مبارزه با آفات علوفه .این قسمت‌ها طرحهای مشخصی است که حدود15میلیارد کل این طرحها میشود . ولی از آنجائی که میخواستیم همه این پول گردن عمرانی نباشد حدود5/6میلیارد آن را به عهده اعتبارات عمرانی گذاشتیم و8میلیاردش از طریق وام که همان تبصره8دولت است که ما در دنباله و در دل تبصره4آنرا ادغام کردیم . اولاطرحهای مشخصی است . ثانیاًمدیریت سازمان برنامه و بودجه از نظر تلفیق و همآهنگی تصویب و تأیید کرده و قسمتی از این ارقام را در بودجه هم گذاشته‌اند . از نظر سیاست‌گذاری که جناب آقای دکتر زالی فرمودند و نگرانش بودند ، اینجا هست . قید میکند که این مبلغ در
اختیار وزارت جهاد سازندگی قرار میگیرد ، تا بر اساس آئین‌نامه‌ای که به پیشنهاد مشترک وزارت جهاد سازندگی و وزارت برنامه و بودجه از نظر تلفیق و همآهنگی به تصویب هیأت وزیران باز میرسد . یعنی دو مرتبه اگر سیاست‌گذاری هست ، در هیأت وزیران یک بار دیگر کنترل میشود . در برنامه و بودجه پیشنهادی که در آئین‌نامه داده میشود ، باز کنترل میشود ، یعنی آن سیاستهائی که می‌خواهند همآهنگ باشند ، میتوانند در  هیأت وزیران طبق آئین‌نامه کنترل کنند و تطبیق بدهند با آن سیاستهائی که مورد نظر است . آن سیاستها هم حاصلش این بوده که هیأت وزیران تصویب کرده و دیم را به عهده وزارت جهاد گذاشته است . اگر تصمیمی غیر از این داشته باشند متناسب با آن سیاست گذاری ما هم یک مقدار تبعیت می‌کنیم و دنبال می‌کنیم . به هر جهت با قانون و تطبیق واقعیت ها و این برنامه‌هائی که اینجا قید شده و طرحهائی که اینجا هست . این مبلغ گذاشته شده . اگر وزارت کشاورزی را هم وارد بکند ، به نظر من یک به هم ریختگی ایجاد خواهد شد در این روندی که الان هست . حالا اگر مجلس صلاح میداند ، خود دانید . ضمناً کمیسیون کشاورزی هم با قاطعیت این را تصویب کرده ، یعنی آن را حذف نکرده .کمیسیون کشاورزی مجلس سیاست‌گذاری‌ها را نمیداند ؟ بررسی‌ها را نکرده ، از وضعیت جهاد و کشاورزی خبر ندارد ؟ میداند از مصوبات و قانون و وظایف و اختیارات هم بیشتر از کمیسیون بودجه مطلع است . حداقل در مورد مسائل کشاورزی . آنها هم قبول کردند و ما نظرات آنها را هم لحاظ کرده‌ایم ، به هر جهت با این پیشنهاد مخالف هستیم . نایب رئیس- هم آقای حائری توجه کنند . هم مجلس لطف کنند . ماده 2قانون وزارت جهاد سازندگی در فصل دومش صریحاً این جور دارد : « وزارت جهاد سازندگی موظف است ضمن هماهنگی با وزارت کشاورزی ، فعالیت‌های خود را با شرایط مناسب و امکانات لازم برای رشد و تولید کشاورزی و دامداری متمرکز نماید ». صریحاً دارد . در آئین‌نامه‌ای هم که توسط هیأت دولت تنظیم شده ، در آنجا هم در ماده 1آن به همین مسأله لزوم همآهنگی تصریح شده . پس جای نگرانی به این صورت نیست . دولت اگر بحث اضافی دارند . بفرمایند . من تقریباً مطلب شما را گفتم .زنگنه(وزیر جهاد سازندگی)-بسم الله الرحمن الرحیم ، اولاً من عرض بکنم که همانطور که جناب آقای یزدی فرمودند این مسأله در مجلس تصویب شده بوده و بعد آئین‌نامه‌ای هست که روشن کرده که چطور این قضیه تفکیک بشود و دولت مسأله را روشن کرده ، حدود وثغورش را و مسأله تفکیک شده من آئین‌نامه‌ای که دولت تصویب کرده میخوانم : «کلیه اقدامات لازم در زمینه حمایت از کشت گندم دیم و علوفه در سراسر کشور به عهده وزارت جهاد سازندگی است وزارت کشاورزی در این زمینه همکاری‌های لازم را معمول خواهد داشت ». آنچه هم که اینجا نوشته اگر بعضی از برادران نگرانی دارند که ممکن است جهاد در کارهای دیگر برود پیوست شماره یک که ذکر کرده ، فقط گندم دیم است و علوفه و هیچ چیز دیگر نیست اما برادرمان آقای دکتر زالی یک حرف صحیحی فرمودند که ما هم قبول داریم ، در مورد سیاست‌گذاری . ما هم معتقدیم در مورد کشاورزی نمیشود ده تا سیاست‌گذار در مملکت باشد . یک ارگان باید محوریت سیاستگذاری را داشته باشد . سیاستها را تنظیم بکند به دولت پیشنهاد بدهد . دولت تأیید کند مجلس تصویب نهائی بکند . سیاست کشاورزی مملکت یک چیزی است که باید مجلس روی آن نهایتاً نظر بدهد و اتفاقاً در این آئین‌نامه هم ذکر کرده ، گفته «وزارت جهاد سازندگی موظف است خط مشی وسیاستهای کلی حاکم بر برنامه‌های مصوب خود را با وزارت کشاورزی همآهنگ بکند و اگر هم اختلافی بود حالا بعد بروند»طبق اصل134که ناهمآهنگی بین وزراء را نخست وزیر باید روشن بکند روشن میشود . در نتیجه از نظر وظایف تفکیک شده ، سیاست‌گذاری هم که چه کسی محورش باشد و چه‌طور این سیاستها اعمال بشود ، آن هم در آئین‌نامه روشن شده و تأیید شده و ابلاغ هم شده . با توجه به اینکه طرحهای مشخص دارد و وظیفه جهاد است در این زمینه‌ها ، من خواهش می‌کنم که این مسأله را برادران محترم به همین صورتی که هست به آن رأی بدهند و رأی ندهند به اینکه وزارت کشاورزی هم اینجا اضافه بشود ، به خاطراینکه موردی ندارد ، وظیفه‌ای در این رابطه اجرا و حمایت از کشت گندم دیم و علوفه ، قانوناً عهده‌دار نیست . نایب رئیس-بسیار خوب ، مسأله روشن است ، جای کلمه «و وزارت کشاورزی»را مشخص بفرمائید چون در دو مورد ذکر کرده‌اند . دکتر زالی –برای اینکه نمایندگان محترم مستحضر باشند ، وزارت کشاورزی هم برای سال آینده82میلیون تومان برای دیم داده است . نایب رئیس-بسیار خوب ، همان همآهنگی بوده ، یعنی همآهنگی قبلاًانجام شده است . منشی-مشخص آن این است که در بند 4هر جا که جهاد سازندگی هست ، وزارت کشاورزی هم اضافه میشود . نایب رئیس-192نفر در مجلس حضور دارند ، نمایندگانی که با این پیشنهاد موافق هستند ، قیام بفرمایند . (عده کمی برخاستند)تصویب نشد . نامه ای است ،آن نامه را بخوانید 4-قرائت نامه بیش از 90نفر از نمایندگان مبنی بر تشکر و قدردانی از وزیر ارشاد اسلامی در مورد مبارزه با ورود فیلمهای مبتذل منشی-بیش از 90نفر از نمایندگان مجلس طی نامه‌ای به وزیر محترم ارشاد اسلامی از اقدامات مؤثر و مفید وزارت محترم ارشاد اسلامی در مبارزه پیگیر با ورود فیلم‌های مبتذل خارجی و تکثیر و پخش آن توسط نوارهای ویدئو قدردانی کرده‌اند و همچنین از اقدام اخیر آن وزارتخانه در همکاری به قوه قضائیه و دادستان محترم تهران در رابطه با شناسائی و تعطیل مراکز مؤثر ورود و توزیع فیلم‌های ممنوعه تشکر به عمل آمده و در آخر اظهار امیدواری شده که در حاکمیت فرهنگ اسلامی کوشا باشند . 5-پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن نایب رئیس-برای اینکه نمایندگان میخواهند برنامه‌هایشان را تنظیم بفرمایند به این مسأله هم عنایت بفرمایند ، ما از فردا بعد از ظهرها هم ان‌شاء الله جلسه خواهیم داشت از ساعت 30/3تا 30/6 . بنابراین اگر در جلسات قبل از ظهر هم یک مقداری زودتر شروع بکنیم ، خود به خود در ختم آن هم تأثیر خواهد داشت ، یعنی صبح‌ها از 30/7و بعد از ظهرها از 30/3تا30/6. به هرحال اینجا در هیأت رئیسه توافق شده ، بحث هم خیلی شده نسبت به ساعت هم توافق شده است . جلسه بعد ، فردا صبح ساعت 30/7خواهد بود . ختم جلسه اعلام می‌شود . (جلسه در ساعت 35/12پایان یافت).رئیس مجلس شورای اسلامی –اکبر هاشمی رفسنجانی