مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره اول – جلسه 85 )

مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه بیست و ششم آذرماه 1359. فهرست مندرجات: 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید. 2- بیانات قبل از دستور آقایان صمد شجاعیان وعلی هاشمی سنجانی. 3- بیانات آقای نایب رئیس بمناسبت سالروز شهادت زنده یاد شهید مفتح. 4- بحث پیرامون کلیات لایحه نحوه اداره بنیاد مسکن و دفتر معاملات مسکن. 5- پایان جلسه. جلسه ساعت هشت و سی دقیقه به ریاست آقای سید اکبر پرورش (نایب رئیس) تشکیل شد. 1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید. نایب رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم، با تقدیم عرض سلام و آرزوی موفقیت رسمیت جلسه را با حضور 182 نفر از نمایندگان محترم اعلام میکنیم دستور جلسه امروز را آقای کیاوش قرائت نمایند. منشی- بسم الله الرحمن الرحیم، دستور جلسه هشتاد و پنجم روز چهارشنبه 26 آذر ماه 1359 هجری شمسی مطابق با نهم صفر 1401 هجری قمری. 1- تلاوت کلام الله مجید. 2- نطقهای قبل از دستور. 3- گزارش شور اول کمیسیون مسکن و شهرسازی در خصوص لایحه راجع به نحوه اداره بنیاد مسکن و دفتر معاملات مسکن. 4- گزارش شور اول کمیسیون مسکن و شهرسازی و کمیسیون امور قضائی در خصوص طرح اراضی شهری. 5- سؤال آقای علی معرفی زاده از وزارت کشور در خصوص کارهای انجام شده در مورد آوارگان جنگ. 6- دنباله رسیدگی به سؤالات عده ای ا زنمایندگان از وزیر آموزش و پرورش. نایب رئیس- برادرمان سؤال از آموزش و پرورش را پس گرفته اند از این جهت از دستور جلسه خارج میشود. حسن یوسفی جیردهی- جناب آقای پرورش معذرت میخواهم، سؤالم را پس نگرفتم گفتم امروز از دستور جلسه خارج بشود. نایب رئیس- تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم، و اذا قرن القرآن فاستمعواله وانصتوالعلکم ترحمون «آیه 203 سوره الاعراف.» بسم الله الرحمن الرحیم، ان المنافقین یخادعون الله و هو خادعهم و اذا قاموا الی الصلوه قاموا کسالی براؤون الناس و لا یذکرون الله الاقلیلا. مذبذبین بین ذلک لا الی هولاء ولا الی هؤلاء و من یضلل الله فلن تجدله سبیلا. یا ایها الذین آموا لا تتخذوا الکافرین اولیاء من دون المؤمنین اتربدون ان تجعلوالله علیکم سلطاناً مبیناً . ان المنافقین فی الدرک الاسفل من النار ولن تجدلهم نصیراً. الا الذین تابوا واصلحوا واعتصموا بالله واخلصوا دینهم لله فاولئک مع المؤمنین و سوف یؤت الله المؤمنین اجراً عظیماً. (صدق الله العلی العظیم. حضار صلوات فرستادند.) «از آیه 141 الی 146 سوره النساء». 2- بیانات قبل از دستور آقایان صمد شجاعیان و علی هاشمی سنجانی. نایب رئیس- ناطقین قبل از دستور را دعوت کنید. منشی- آقای صمد شجاعیان بفرمائید. صمد شجاعیان- بسم الله الرحمن الرحیم. سلام علیکم. درود بر تمام رزمندگان جبهه های جنگ که علیه کفار برای پیروزی حق بر باطل میجنگند نمایندگان محترم کم و بیش اطلاع دارند که در روز 8/*/59 در نورآباد ممسنی حادثه ای رخ میدهد ودر این درگیری پنج نفر کشته میشوندو 120 نفر زخمی و مجروح میگردند. میخواستم بطور خلاصه آنچه که گذشته است خدمت شما عرض کنم جریان از اینجا شروع میشود که بعد از انتخاب آقای طاهری بعنوان رئیس آموزش وپرورش در اول سال تحصیلی حدود 45 روز کار آموزش وپرورش ادامه پیدا میکند و میگذرد عده ای از معلمین انتقادات و خواسته هائی داشته اند که در روز 15/8/59 با مسؤولین در میان میگذارند و خواهان رفع این انتقادات میشوند به فرمانداری مراجعه میکنند. و فرماندار و بخشدار مرکزی را به نزد آنها میفرستند و اینها خواسته هایشان را میگویند و عین رونوشت خواسته های خودشان را برای اداره کل آموزش و پرورش فارس میفرستند و همچنین به وزراتخانه مربوطه و به دفتر ریاست جمهوری. یک هفته میگذرد و از اداره کل آموزش و پرورش برای حل مشکل کسی نمیآید تا اینکه روز 22/8/59 دوباره آنها در فرمانداری جمع میشوند و فرماندار در جلسه شان شرکت میکند. و قرار میگذارند که فرماندار منطقه از طریق استاندار مسأله را پیگیری نماید. و شاید که از طرف اداره کل آموزش و پرورش استان هیأتی برای بررسی بیاید ومسأله را حل نماید. باز یک هفته هم میگذرد ولی از طرف اداره کل آموزش و پرورش استان کسی برای حل مشکل نمیآید. هفته سوم روز 29 آبان این عده از معلمین از حجه الاسلام بنیادی امام جمعه نورآباد و ممسنی و فرماندار دعوت میکنند و در جمعشان در فرمانداری با هم صحبت میکنند و قرار بر این میشود که جناب حجه الاسلام بنیادی و فرماندار هیأتی از استان بخواهند و ترتیبی داده شود که تا روز چهارشنبه یعنی 5/9/59 هیأتی بیاید و مسأله را تمام بکند. فرماندار بقول خودشان روز اول و دوم هر چه تماس میگیرند نمیتوانند با مسؤولین ارتباط برقرار کنند و بعد از طریق استانداری قضیه را پیگیری میکنند استاندار هم از آموزش و پروش میخواهد که یک نفر را بفرستد و به کارهای اینها رسیدگی بشود. یک نفر از آموزش و پرورش بنام آقای حاج طغا مأمور این کار میشود و در وسط راه متأسفانه اتومبیلشان خراب میشود و برمیگردند در این اثنا هم جناب حجه الاسلام بنیادی ناراحتی داشتند و منطقه را ترک می کنند و به علت گرفتاری که برایشان پیش آمده بود به قم میروند تا روز چهارشنبه که موعد مقرر بوده است کسی نمیآید که به مسأله رسیدگی نماید. معلمین جلو آموزش و پرورش جمع میشوند . چهار نفر از نمایندگان خودشان را نزد رئیس آموزش وپرورش میفرستند. و به او میگویند که آقا شما بیائید و در جمع حاضر بشوید و کارنامه دوماهه خودتان را برای این عده حاضر توجه کنید و توضیح بدهید ولی قبلا جو طوری آماده شده بود که نه رئیس فرهنگ و مسؤولین آن عده را به رسمیت می شناختند و نه این عده رئیس فرهنگ را. همدیگر را قبول نداشتند. و صحبتهایشان بجائی نمیرسد و به توافق نمیرسند که مسأله را تمام بکنند. بعد معلمین میآیند در اداره جمع میشوند و کارمندان و رئیس اداره را از اداره بیرون میکنند. نیروهای انتظامی از پاسداران و ژاندارمری و فرمانده سپاه میآیند و دخالت میکنند. فرمانده سپاه و فرمانده گروهان ژاندارمری چونکه محلی بوده اند میآیند صورت جلسه مینویسند قرار بر این میشود که تا قبل از روز سه شنبه 11/9/63 هیأتی را بخواهند وخلاصه این غائله خاتمه پیدا کند، و اینها ول میکنند و به سر کار خودشان میروند. عصر پنجشنبه آقای رضوانی نماینده امام در پادگان نوژه به نورآباد میآیند و در مسجد بعد از نماز مغرب و عشا صحبت میکنند و ایشان بدون توجه به اینکه منطقه، منطقه عشایری وایلی است. جو مردم و فرهنگ مردم چه جوری است. صحبتهایشان یکقدری تند بوده است و مثلا برای یک جامعه شهری اسلامی خوب صحبت میکند. مثلا میگویند فرهنگیان طرفدار شاه هستند و از این قبیل. و هنوز هم نوار ایشان هست. جمع یک طوری مساعد میشود که ممکن است یک درگیری بوجود بیاید. روز جمعه ایشان در نماز جمعه امام جمعه بودند و صحبت میکند و مردم را دعوت میکنند که روز شنبه فردای آن روز مردم بیایند تا صحبت بکنیم و مسأله را تمام بکنیم. در همان روز چونکه مردم متوجه میشوند که اوضاع بهم میخورد و موافق و مخالف ممکن است درگیری بوجود بیاورند. بخشدار از طرف فرمانده و فرمانده گروهان ژاندارمری و سرپرست جهاد سازندگی و عده ای از افراد جهاد و عده ای از پاسداران وعده ای زیادی از مردم منطقه به ایشان مراجعه میکنند. حتی میگویند که قرآن هم به ایشان دادند که شما این کار را نکنید تا مردم جمع نشوند. احتمال دارد که درگیری بوجود بیاید و آدم کشته بشود. سزاوار نیست و موقعیتی بدی است مثل اینکه ظاهراً ایشان قبول میکنند که اینکار را بکنند. و برمیگردند. روز شنبه فردای همان روز ایشان یک اطلاعیه ای صادر میکنند. و یک نامه بمدارس مینویسند که مدارس را تعطیل بکنید. و برای استماع سخنرانی جلو آموزش و پرورش بیائید. مدارس که تعطیل میشود بالطبع مخالفین و موافقین شروع میکنند به راهپیمائی کردن و میآیند جلو آموزش و پرورش. ظاهراً بلندگوی آموزش و پرورش خراب بوده است. روبروی آموزش وپرورش ممسنی یک دبیرستان بزرگی بنام دبیرستان ایزدی است همه مخالفین و موافقین به آن دبیرستان میروند و جلسه سخنرانی برقرار میشود در وسط سخنرانی ایشان یک نفر یادداشت میدهد که آقا عده ای هم در بیرون منتظر هستند که تشریف ببرید آنجا و برایشان سخنرانی بکنید ایشان هم سخنرانی شان را قطع میکند و میآیند که برای عده بیرونی هم که در جلو آموزش و پرورش بودند صحبت بکنند. جو نامساعد میشود و دو گروه مخالفین و موافقین بطرف هم میروند به اصطلاح خودشان شعار الله اکبر را هم میدادند ولی دراین حین چون جو بد بوده است درگیری پیدا میکنندو بهم میریزند و زد و خورد شروع میشود. چون جمعیت خیلی زیاد بوده است هر کاری میکنند که اینها را از هم جدایشان کنند موفق نمیشوند. تا اینکه نیروهای انتظامی مداخله میکنند و گاز اشک آوری می اندازند و تیراندازی میشود و این درگیری از 10 صبح تا ساعت پنج بعد از ظهر ادامه داشته است. در این درگیری پنج نفر کشته میشوند و 120 نفر زخمی و مصدوم میگردند. حالا مسأله این است که این پنج نفر که کشته شده اند واقعاً بیگناه وبدبخت و مظلوم بوده اند. دو نفر از معلمین عشایری است که اصلا مربوط به آموزش و پرورش ممسنی نیست. چون که فرهنگ عشایری سوای فرهنگ آن شهر است. یک نفر از آنها که کشته شده است یک کشاورز است، یکنفر یک تعمیرکار است یک نفر هم از فرهنگیان ممسنی است. من چهارنفر را شخصاً خودم میشناختم چون دو نفرشان از همکارانم بوده- اند و دو نفرشان را هم در منطقه میشناختم بیگناه و مظلوم بوده اند. و خونی ریخته شده است، در اثر مسامحه و یا غرض ورزی بعضیها و توجه نشده است و این پنج نفر کشته شده اند و عده ای هم زخمی شده اند. و الان جو در منطقه طوری است که مردم ناراحت و عصبانی هستند و شب کسی نمیتواند از خانه اش بیرون برود. چون که مسأله ، مسأله طایفه گری است. ممکن است خدای نکرده یکنفرتیربیندازد و یکنفر دیگر را بکشد. مسأله دوم این است که مسؤولین کوتاه آمده- اند. و این مطلب را هم فراموش کردم که خدمتتان عرض کنم از وزارت کشور دستور داده میشود در نورآباد ممسنی هر نوع تجمع و راهپیمائی برای روز شنبه ممنوع است، که بوسیله هنگ ژاندارمری کازرون تلفنگرام میکنند. ژاندارمری کازرون آن پیام را برای ژاندارمری نورآباد میفرستند و عین آن دستورهم داده میشود. ولی و با وجود اینکه منع هر نوع تجمع و راهپیمائی اعلام شده بود این کار انجام گرفته است واین کوتاهی و کاهلی مسؤولین باعث میشود که یک عده مردم بیگناه بجان هم بریزند و همدیگر را بکشند. مردم بدبخت محروم و کشاورز. شما برادران و خواهران عزیز نمیدانم شاید به نورآباد تشریف برده باشید نورآباد نه یک شهر بزرگی است، شهری است که هفت هست هزار نفر جمعیت دارد. ممسنی شهرستانی است با 765 روستا که تمام آن منطقه عشایری و روستائی است و خدا میداند که الان چه وضع ناراحت کننده ای در آنجا هست. مدارس درهم و برهم . روضی اردکانی- بفرمائید گروههای خلقی چه کار کردند. صمد شجاعیان – اجازه بفرمائید خدمتتان عرض میکنم. و الان از این جو نامساعدهر کسی دارد به نفع خودش بهره برداری میکند. من رفتم خانه یکی از افراد کشته شده پدر خانم او میگفت آقا از کازرون گروههائی برای فاتحه خوانی اینجا آمدند چون در آنجا رسم بر این است که کسانی که همدیگر را میشناسند در فاتحه خوانی همدیگر و یا در عروسی همدیگر شرکت میکنند. آدم ناشناس نمیرود. بعد میگویند که آقا این افراد از کازرون آمده اند و میخواهند اوضاع را بهم بریزند اینها هم دوباره عصبانی میشوند و میخواهند حمله کنند و درگیری پیدا بشود. یونس محمدی- کسانی که جو ایجاد کردندچه موضعی داشتند؟ نایب رئیس- اجازه بدهید آقای محمدی وسط صحبت کسی صحبت نفرمائید. صمد شجاعیان- حالا هر کسی میرسد میخواهد از این موقعیت سوءاستفاده کنند هر کسی میرسد یک سنگی می اندازد که وضع را بدتر کند. و این وظیفه مسؤولین است که هر چه زودتر جلو این وضع را بگیرند و نگذارند وضع منطقه بدتر بشود و در منطقه درگیری نشود. باز خدای نکرده اگر دو نفر بهم بریزند مجدداً وضع بدتر میشود و مردم کشته میشوند. چونکه مسائل در آنجا طایفه، طایفه ای و مسأله، قبیله ، قبیله ای است نه اینکه شهر بزرگی است هر کسی در آن گم بشود و مشخص نشود که کی به کی است. دیگر اینکه باز من از بعضیها می شنیدم که این وضع در رابطه با خسرو قشقائی است اکثر برادران عزیز شنیده اند که در فروردین سال 1358 خسرو قشقائی به نورآباد میآید مردم علیه او تظاهرات میکنند و نمیگذارند از ماشین پیاده بشود. ولی شهرهای همجوار در جلو پایش گاو کشتند وبه استقبالش رفتند. بنابراین مردمی که همیشه زیر ستم خان بوده اند نمیتوانند او را بپذیرند و حرفش را گوش بدهند. ولی ممکن است ده نفر هم باشند که خان را دوست داشته باشند. ولی همه مردم آنطور نیستند و یکی هم مسأله رادیو و تلویزیون است. چرا این همه بدبین باشند چرا جریان را نمیگویند؟ بیایند بگویند دعوا شد و مردم کشته شدند نه اینکه هیچ چیزی نگویند و بگذارند رادیو اسرائیل و آمریکا و یا رادیو عراق بگوید تا مردم بگویند به به همین ها راست میگویند مردم میگویند اصلا رادیو ایران دروغگو است. ما به آن گوش نمیدهیم. اقلا اشاره میکردند تا مسؤولین در استان بفهمند جریان چیست نه اینکه فردا شب پس از آن از رادیوهای خارجی و از رادیوی دشمن این مملکت مطلع بشوند این سزاوار نیست. نایب رئیس- یک دقیقه دیگر وقت دارید. صمد شجاعیان- چشم، اجازه بفرمائید این یادداشت را بخوانم «از آنجا که اهالی فسا درجریان جنگ تحمیلی عده ای شهید داده و حدود دو میلیون تومان کمک نقدی وغیر نقدی به آوارگان جنگ زدگان کرده اند اینک نیز با کمال اخلاص میزبان عده کثیری از آوارگان هستند از ایشان تشکر میشود. و برادرمان آقای میرزاپور گفتند که رفته بودم به یکی از بیمارستانهای ایرانشهر مجروحین میگفتند که دکترها خیلی بمامیرسند. و این نوشته روزنامه صبح آزادگان که نوشته است که «در مرکز پزشکی ایرانشهر چه میگذرد» ما از طرف بیماران آنجا آنرا تکذیب میکنیم. مطلب دیگری که میخواهم عرض کنم این است که درود بر شهدای معلمین که در جبهه غرب در دو هفته پیش به شهادت رسیده اند مخصوصاً احمد یوسفی از معلمان مبارز و انقلابی که من افتخار این را داشتم که در تشییع جنازه اش شرکت کنم. والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. یونس محمدی- آقای شجاعیان جواب مرا ندادید. نایب رئیس- برادر عزیز چرا بدون اجازه حرف میزنید اگر تذکری دارید بنویسید من آن را میخوانم. طاهری- آقای پرورش چون آقای شجاعیان اسم کازرون را بردند من یک دقیقه اجازه میخواهم صحبت کنم. نایب رئیس- بفرمائید بنشینید اگر ضرورت دارد بنویسید بدهید. ناطق بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای هاشمی سنجانی بفرمائید. هاشمی سنجانی – بسم الله الرحمن الرحیم، سلام علیکم و رحمه الله و برکاته. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم و ما خلقت الجن والانس الالیعبدون. اولا میل داشتم این تذکر کوچک را بدهم که تقریباً در جلسه دوم و یا سوم بود که وارد شدم جزوه هائی که مذاکرات جلسه سابق را میداد به دست من دادند. وقتی نگاه کردم دیدم تمام مذاکرات جلسه سابق در این جزوه هست یاد آیاتی افتادم در قرآن که از آن جمله این آیه بود. و کل انسان الزمناه طائره فی عنقه و تخرج له یوم القیامه کتاباً یلقیه منشوراً اقرا کتابک کفی بنفسک الیوم علیک حسیباً این جزوه گزارش یک مجلس را میدهد لکن آن نامه ای را که روز قیامت بدست آدم میدهند گزارش تمام زندگی هفتاد هشتاد ساله انسان را میدهد. و لذا باید بیدار شد و اما مطلبی که در نظر دارم چند جمله در باره آن عرایضی محضر مبارک آقایان عرض کنم. موضوعی است که زیاد در افواه و السنه افتاده است و بسیار از آن سوء استفاده میکنند و آن عبارتی است از موضوع آزادی. البته این آزادی یک مطلبی است که خیلی نسبت به آن تحریک شده است و در همه ادیان تعریف شده است. خصوصاً در اسلام. بلکه میتوان گفت آزادی یکی از هدفهای اصلی همه ادیان الهی است امیرالمؤمنین علی علیه السلام بفرزندش حضرت امام حسن علیه السلام میفرمایند ولا تجعل نفسک عبداً لغیرک و قد جعلک الله حراً امام صادق علیه السلام در یک روایت میفرماید که «خمس خصال من لم تکن فیه خصله منها فلیس فیه کثیر مستمتع» پنج خصلت است که هر که ندارد بهره ای در وجودش نیست. الوفا و التدبیر، والحیا که انسان فبح اعمال خودش را درک کند و شرمنده بشود. و حسن الخلق والخامسه و هی التی تجمع هذالخصال الحریه آن خصلتی که اگر در انسان پیدا بشود ریشه همه خصال حسنه است آزادی است و بسیار از خصال ناپسند و رفتار ناپسند تبع ناآزادی روحی انسان است . اما این آزادی بر دو نوع است: یک آزادی در عمل که آدم هر چه دلش میخواهد انجام بدهد. دوم: آزادی از بندگی دیگران. کج روان از هر دو نوع آزادی سوء استفاده میکنند. از آزادی در عمل آن رقم استفاده میکنند که آن را تا سر حد هرج ومرج میرسانند. هر چه بکند، هر چه بگوید و هر عملی که انجام بدهد نسبت به هیچ عملی برای خودش مسؤولیتی قائل نباشد و در قسم د وم یعنی آزادی از بندگی دیگران آن را تا سر حد آزادی از بندگی خدا میکشاند. که حتی مسؤول این معنا هم خود را نبیند و این پر واضح است که از این دو رقم آزادی چه بر سر انسان در میآید. همان میشود که ما در جرائد و روزنامه ها و سخنرانیها مشاهده میکنیم که به هیچ وجه من الوجوه نه حسابی و ارزشی برای یک بنده ای از بندگان خدا قائلند و نه یک حد و مرزی برای خودشان قائل هستند و همه وارد این معنا هستید و چقدر قلبها از این دغل آزادی هائی که اعمال میکنند ناراحت هستند حالا این آزادی که شرع مقدس میگوید و دین از ما میخواهد چیست و چه وقت برای ا نسان پیدا میشود؟ آیا انسان چه وقت میتواند دعوی آزادی بکند. به آن معنائی که باید دعوا کند، البته آدمی بالفطره در نهاد خودش عجز واحتیاج فوق العاده میبیند. ماسوی الله همه محتاج هستند. انتم الفقراء روی این احتیاج انسان به هر طرف رو میکند و دست به هر جا دراز میکند که رفع احتیاج خودش را بکند. متأسفانه بهر چه غیر از خدا رو میکند و بهر طاغوتی توجه میکند میبیند گدائی به گدائی رو کرده است و ناتوانی از ناتوانی دیگر استمداد کرده است. لذا سرگردان از این طاغوت به آن طاغوت روزگاری میگذراند و به هدف غنا هم نمیرسد مگر آن گاهی که خدا را بشناسد. اگر خدا را شناخت اینجا دیگر دردهایش دوا میشود. دیگر در خودش احساس کمبود نمیکند. لذا غنای از ماسوی برایش پیدا میشود و آزادی از بندگی طاغوتها . وقهراً چون خدا را شناخته است و میداند او روی حکمت و مصلحت و لطف برای من یک نقشه و برنامه ای هم قرار داده است که آن را عمل کنم وبه کمال خودم برسم موظف میداند که بدستور او رفتار کند. در بندگی محدود میشود به بندگی خدا و از بندگی ما سوی آزاد میشود و در عمل محدود میشود به برنامه خدا و از بی بند و باری ها هرج و مرجها او دیگر خودداری میکند اینجاست که آزادی به معنای حقیقی دینی، عقلی و شرعیش پیدا میوشد و هم از اینجا این آزادی اش سر درمیآورد. از این که من چون بنده خدا هستم و خدا مرا به خود رها نکرده است برای من همچنان که قانون فرستاده است بیان کننده قانون هم فرستاده است و از اینجا پیغمبر، امام و رهبر را پیدا میکند وخود را مسؤول اطاعت از آنها میبیند و اطاعت آنا را برخود واجب میشمارد. در اینجا با اجازه آقایان یک روایت عرض میکنم که مشتمل است بر تمام این عرایضی که کردم این روایت در ذیل همان آیه ای که قرائت کردم: و ماخلقت الجن والانس الالیعبدون. در تفسیر صافی از علل نقل میکند از امام جعفر صادق (صلواه الله و سلامه علیه) ایشان میفرماید که: «خرج الحسین (ع) فی اصحابه فقال ما خلق الله العباد لیعرفوه و اذا عرفوه عبدوه و اذا عبدوه استنغنوا بعبادته عن عباده من سواه فقال رجل یا من رسول الله ما معرفت الله ؟ قال معرفت اهل کل زمان امامهم الذی یجب علیهم طاعته». سیدالشهداء به اصحابش فرمود که خدا نیافریده است بندگان را مگر برای عبادت و بندگی خودش000(نایب رئیس: وقت شما تمام است) و بندگی خودش هم تکمیل میشود در آن وقتی که رهبر را بشناسی و پیرو رهبر باشی، از این عرایضی که کردم استنتاجی که میکنم، این همه دعوای آزادیها که کردة میشود همه لغو است، آزاد آن کسی است که در خط بندگی خدا، در خط قرآن، در خط رهبر عالی مقام امام وسایرنحوه- ها و روشها همه بندگی طاغوتها است . یک نکته دیگر هم با اجازه آقای عزیزم (روبه نایب رئیس) (نایب رئیس: جناب آقای هاشمی سنجانی یک دقییقه هم از وقت شما گذشته است.) با عرض معذرت. نایب رئیس- فکر نمیکنم که با معذرت حل بشود چون یکدقیقه هم گذشته است. هاشمی سنجانی- چشم (خنده نمایندگان). نایب رئیس- والسلام علیکم بلقاء الخیر (خنده نمایندگان). 3- بیانات آقای نایب رئیس بمناسبت سالروز شهادت زنده یاد شهید مفتح. نایب رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. همانطور که میدانید فردا روز تحکیم وحدت روحانی و دانشجو اعلام شده است. و مصادف با ترور شهید مفتح از این جهت لازم است که از این زندهیاد ذکری بشود با توجه به این که دشمن از آغاز انقلاب همیشه سعی بر این داشت که چهره های اصیل و ارزنده انقلاب را بصورتی از بین ببرد. در آغاز سعی میکرد که با ترور فیزیکی آنها و ترور مادی آنان، آنها را از صحنه حرکت و پویایی دور بکند. و بعد که متوجه شد ترور فیزیکی شخصیتهای ا رزنده انقلاب خودش به انقلاب اصیل اسلامی ایران شتاب بیشتری میبخشد سعی کرد که شخصیتهای اصیل را به صورتی، ترور شخصیت بکند بهر جهت ما در این برهه از زمان از این زنده یاد شهید که در نوع خودش آغازگری بود و همه ما حماسه قیطریه را از یاد نبرده ایم. حرکتهای او را قبل از انقلاب در مسجد قبا و دعوت از شخصیتهای مختلف و احیای نام مقدس امام و آن نمازهای عید فطر و در حقیقت مبارزات مختلف این مرحوم همه مسائلی است که باید در بزرگداشت او و هم رزمانش مورد توجه قرار بگیرد از این جهت من ضمن ارج نهادن به همة شهیدان تاریخ اسلام از این شهید زنده یاد و از این مرد مبارز و تلاشگر بار دیگر به خاطر عظمت او و توجه ددن به حرکتی را که او داشت اینجا یادی میکنم و از خدای بزرگ خواستارم که انواع عنایتها و رحمتها و برکتها و مغفرتهای خودش را به سوی او همه شهیدان این راه سرازیر بفرماید. ضمناً از دو پاسداری که همراه این شهید زنده یاد به ملاقات خداوند می شنافتند از آنان نیز با احترام و سپاس یاد میکنیم واز خدای بزرگ درخواست میکنیم که آنان را نیز در جوار رحمت بیکران خودش جای دهد. 4- بحث پیرامون کلیات لایحه نحوه اداره بنیاد مسکن و دفتر معاملات مسکن. نایب رئیس- همانطوری که به اطلاع تان رسید دستور امروز جلسه گزارش شور اول کمیسیون مسکن و شهرسازی در خصوص لایحه راجع به نحوه اداره بنیاد مسکن و کمیسیون امور قضائی در خصوص طرح اراضی شهری است که از مخبر کمیسیون خواهش میکنم که برای قرائت گزارش و یا احیاناً توضیح تشریف بیاورند. سید احمد مصطفوی کاشانی (مخبر کمیسیون مسکن و شهرسازی)- بسم الله الرحمن الرحیم، گزارش کمیسیون مسکن و شهرسازی به مجلس شورای اسلامی. در جلسه مورخ 17/9/1359 کمیسیون مسکن و شهرسازی لایحه راجع به نحوه اداره بنیاد مسکن و دفتر معاملات مسکن . با حضور وزیر مسکن و شهرسازی را مورد شور و بررسی نهائی قرار داده است و با اصلاحات و تغییراتی مورد تصویب قرار داد. اینک گزارش شور اول تقدیم مجلس محترم میشود. لایحه راجع به نحوه اداره بنیاد مسکن و دفتر معاملات مسکن. مادة واحده- از تاریخ تصویب این قانون، کلیه اقدامات و عملیات دفتر معاملات مسکن متوقف و هیأت امنای بنیاد مسکن منحل وکلیه کارهای بنیاد مسکن از نظر مالی و اجرائی به شیوه جهاد سازندگی زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی قرار میگیرد. بعد از تصویب، این قانون کلیه معاملات واحدهای مسکونی (خرید وفروش) در مناطقی که قانون دفتر معاملات مسکن قبلا به مورد اجراء گذاشته شده است. بایستی بر طبق آئین نامه اجرائی باشد که به پیشنهاد وزیر مسکن و به تصویب کمیسوین مسکن و شهرسازی خواهد رسید. تبصره 1- چنانچه در آئین نامه اصلاحات بعدی لازم باشد به پیشنهاد وزیر مسکن وشهرسازی و به تصویب کمیسیون مسکن وشهرسازی مجلس شورای اسلامی خواهد بود. تبصره 2- وزارت مسکن وشهرسازی موظف است پس از تصویب این قانون حداکثر ظرف مدت یکماه آئین نامه اجرائی خود را به کمیسیون ارائه داده و کمیسیون ظرف مدت یک ماه به تصویب رسانده و برای اجرا به دولت ابلاغ نماید. تبصره 3- کلیه قوانین و آئین نامه های تصویب شده قبلی که مغیر با این قانون و آئین نامه های آن باشد ملغی خواهد بود. چون قبلا صحبتهائی حول این لایحه خارج از جلسه با بعضی از برادران شد دیدم شهباتی وجود دارد. قره باغ- (ملغی) نیست بلکه «ملغی الاثر » است. سید احمد مصطفوی کاشانی (مخبر کمیسیون مسکن و شهرسازی) – بله درست است «ملغی الاثر» است . منتها من از یکی از آقایان و از یکی از برادران روحانی پرسیدم و گفتند که همان کلمه «ملغی» کافی است. چون شبهاتی رجع به این لایحه وجود داشت اگر توجه بشود فکر میکنم که به یک مقدار از این مشکلات پاسخ داده بشود. پس از فرمان امام راجع به تشکیل بنیاد مسکن بدنبال ضرورتی که در مورد مسکن احساس میشد این بنیاد با حساب 100 شروع بکار کرد و تقریباً در اکثر شهرهای ایران کارش را به نحو قابل ملاحظه و چشمگیری انجام داد دلیل عمده پیشرفت کار بنیاد مسکن هم این بود که یک کاری بود که عمدتاً متکی به نیروهای مردمی و کمک مستقیم خود آنها، اعم از این که کارشان را بدون رعایت زمان کار و غیرذلک در اختیار بگذارند. و یا مزدهای پائین بگیرند و یا حتی کمکهای مالی بکنند نتیجتاً کار بنیاد را میتوان گفت در خیلی از شهرها یا یک سوم هزینه عملی میشد. ولی به علت پاره ای ناهماهنگیها در کارها در شهرستانها جزئی و در تهران یک مقداری بیشتر بعد از تشکیل دولت ضرورت اینکه یک هماهنگی در امر سیاست مسکن بوجود بیاید احساس شدید دنبال احساس این ضرورت وزیر مسکن و شهرسازی مطلب را مستقیماً با امام مطرح کردند و امام دستوری صادر فرمودند که من عین این دستور را میخوانم ولی قبل از خواندن این دستور لازم است به قسمت دوم این قضیه که مربوط به دفتر معاملات مسکن میشود اشاره کنم و آن این است که این دو قسمت است: یکی دفتر معاملات مسکن است و یکی بنیاد مسکن است واین دو را نباید با هم دیگر مخلوط کرد دفتر معاملات مسکن در تیرماه همین امسال براساس یک قانونی که شورای انقلاب تصویب کرد کارش را شرع کرد واصل قانون این است که میگوید «کلیه معاملات مسکن منحصراً از طریق این دفتر باید انجام بشود» اگر اجازه بدهید من سابقه کوتاه قانون را میخوانم برای اینکه در جریان کامل قضیه قرار داشته باشید یک ماهد واحده است که میگوید: از تاریخ تصویب و ابلاغ این قانون وآئین نامه مربوط کلیه معاملات واحدهای مسکونی اعم از خرید یا فروش در تهران و در شهرهائی که دفتر طرح استفاده از خانه – های خالی (این قبلا بنام دفتر طرح استفاده از خانه های خالی نام داشته است) دفتر طرح استفاده از خانه های خالی شعبه داشته است و یا دایر مینماید باید از طریق دفتر مذکور انجام پذیرد قسمت عرصه و اعیان مورد معامله بر اساس نرخ مصوب و مقرر در آئین نامه تعیین و اعلام میشود دفتر موصوف تنها خریدار وفروشنده واحدهای مسکونی خواهد بود و دفاتر اسناد رسمی غیر از طریق و وسیله آن دفتر حق انجام معامله را ندارند. ملاحظه فرمودید که منحصراً کار در دست دفتر معاملات مسکن بود این البته فقط در دو شهر ایران یعنی تهران و بندر عباس آنطوری که مسؤولین اجرائی میگفتند کار خودش را شروع کرده است ولی شاید بدلیل همین خصوصیتی که در این قانون وجود داشت و قضیه را منحصراً به دولت واگذار کرده بود و خصوصاً عملکرد کسانی که مأمور اجرا بودند باعث شده است که یک توقف و رکود کاملی در امر معاملات و مبادلات منازل مسکونی ایجاد بشود با زیر اساس این قضیه دولت احساس کرد که میباید عوض دخالت مستقیم در این مسأله و اینکه خودش عامل این معاملات و مبادلات باشد به یک نحوی آن را کنترل بکند و بر آن نظارت بکند پس دو مسأله ای که مطرح شد یعنی مسأله بنیاد مسکن و دفتر معاملات مسکن و این مسائلی که در کنارش وجود داشت باعث شد که وزیر مسکن این متن را خدمت امام بردند که من آن را برای آشنائی به قضیه برایتان میخوانم. خدمت رهبر عظیم الشأن انقلاب اسلامی حضرت امام دام ظله العالی با توجه به نیاز مبرم مستضعفین و محرومان به مسکن و سیاستهای مختلف و متعددی که از آغاز برای حل آن در بینش گرفته شده است و بعضاً موجب تشدید بحران و هجوم مردم به تهران برای گرفتن خانه شده است ضرورت دارد که یک سیاست هماهنگ و روشن از سوی دولت جهت حل آن اتخاذ گردد. علیهذا اقتضا دارد بنیاد مسکن که یک مؤسسه اسلامی خدماتی است و همچنین دفتر معاملات مسکن که زیر نظر هیأت امنای بنیاد مسکن فعالیت مینماید در چهار چوب سیاستهای هماهنگ با وزارت مسکن و بصورت یک بازوی قوی برای کارهای اجرائی در خدمت مستضعفان و محرومان از نظر مالی واجرائی و بشیوه جهاد سازندگی زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی عمل نماید لذا استدعا دارد در این مورد ا رشاد و راهنمائی و دستورات لازم امر به صدور فرمایند. وزیر مسکن پاسخ امام: مواققت شد. تا اینجا چیزی که بوجود آمده بود این است که با ایجاد یک سیاست هماهنگ موافقت شده است و طبیعی هم هست و باید اینکار میشد اما وزیر مسکن در عمل مشاهده کرد بدلیل اینکه بهر حال افرادی که در رأس امور هستند خواه ناخواه یک فکری برای خودشان دارند یک کاری را تا به حال دنبال کرده اند که متوقف کردن آن فکر و آمدن به یک خط واحد کار یک مقدار مشکلی بود خصوصاً با مصاحبه های مختلف و یا احیاناً صحتبهای مختلف راجع به امر مسکن که مسأله فوق العاده حساسی هست مسأله ایجاد میکند باین نتیجه رسیده شد که باید اداره کار منحصراً در دست وزارت مسکن باشد بر این اساس این لایحه تهیه شد و در کمیسیون موافقت شد یعنی نکات اصلی این لایحه این است که هیأت امنای بنیاد مسکن دیگر وجود ندارد و خود وزارت مسکن و وزیر مسکن آن را اداره میکند اینجا لازم است که توضیح بدهم بنیاد مسکن کمافی السابق به قوت خودش باقی است یعنی به همان شیوه سابق خودش یعنی بدون اینکه بخواهد بیاید در روابط دولتی از نظر محاسبات و غیرذلک قرار بگیرد کار خودش را ادامه میدهد و لازم است که در اینجا این موضوع را تذکر بدهم که 000 عباسعلی ناطق نوری- آقای کاشانی اینطوری نیست که شما میفرمائید هیأت امنا را 00 نایب رئیس- آقا ناطق نوری به شما تذکر میدهم . اجازه بفرمائید صحبتشان را بکنند. مصطفوی کاشانی (مخبر کمیسیون مسکن و شهرسازی)- مجدداً توضیح میدهم که غیر از این ما هم نمیخواهیم عملی بشود . بنیاد مسکن انقلاب اسلامی که یک ارگان انقلابی بود و ایجاد شده بود کمافی السابق با همان ضوابط گذشته خودش کارش را ادامه میدهد فقط چیزی که وجود دارد این است که هیأت امنائی که در آنجا وجود داشت آن هیأت امنا در اداره این بنیاد دیگر نقشی ندارد من دو خط از ماده واحده را میخوانم ببینید اگر غیر از این بود(قصد این است) اصلاحش میکنیم «از تاریخ تصویب این قانون کلیه اقدامات و عملیات دفتر معاملات مسکن متوقف و هیأت امنای بنیاد مسکن منحل. و کلیه کارهای بنیاد مسکن از نظر مالی واجرائی به شیوه جهاد سازندگی » یعنی خارج از محاسبات عمومی و دولتی، به همان شیوه سابق خودش میرود زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی. یعنی فقط وزارت مسکن برای اجرای یک سیاست هماهنگ در امر اسکان روی آن نظارت میکند والا بنیاد مسکن ، می بینید شما از نظر مالی و اجرائی میگوید همن شیوه سابق خودش را دارد و کماکان بنیاد یک ارگان انقلابی و مستقل است و اداره اش با وزارت مسکن و وزیر مسکن است واینهم چیزی است که موافقت امام برایش وجود داشته است این یک قسمت مسأله است و قسمت دیگری که در این ماده واحده تقاضا شده است این است که چون الان معاملات مسکن را میتوان گفت که تقریباً متوقف است همانطوری که ما شنیده ایم کاری انجام نمیشود برای اینکه ضمن اینکه دولت ، یعنی وزارت مسکن میخواهد کننرل و نظارت روی این قضیه داشته باشد ولی میخواهد دخالت مستقیم خودش را کم بکند و از بین ببرد این احتیاج دارد که این وضع کنونی را با یک برنامه تدریجی به یک حالت متعادلی برگرداند و لازم میداند که آئین نامه ای را بتدریج تنظیم کند تا این آئین نامه تدریجی پاسخگوی این نیاز واین مسأله باشد و چون اینطور مطرح شده است و چون وقت مجلس گرفته میشود و شاید مسائل مهمتری داشته باشد در اینجا تقاضا شده است که این آئین نامه را خود کمیسیون مسکن کافی است که تصویب بکند، آئین نامه ای را که بتدریج وزارت مسکن تهیه میکند و به مجلس میآورد، کافی است که فقط خود کمیسیون مسکن تصویب کند در این لایحه مسأله جدیدی که تغییراتی در وضع گذشته ایجاد کرده باشد از نظر ما وجود ندارد اگر برادران غیر از این توضیحی که من دادم فکر میکنن در این لایحه هست واین لایحه چیز دیگری را میگوید. بگویند اگر لازم به توضیح بود که توضیح میدهم واگر چنانچه اصلاح کردنی بود که اصلاحش میکنیم. خلخالی- آقای کاشانی من یک سؤالی از شما دارم. نایب رئیس- آقای کاشانی مطلبتان تمام شد؟ (کاشانی: بله). اعظم طالقانی – آقا منهم یک سؤال دارم. خلخالی- شما سؤال من را جواب بدهید. نایب رئیس – آقا اجازه بدهید . الان که سؤال نداریم. خلخالی- آیا منظور این است که خانه طاغوتیان000 نایب رئیس- آقای خلخالی اجازه بفرمائید. خلخالی- فروخته بشود و پولهایش را دوباره بردارند وببرند خارج0000 نایب رئیس- اجازه بفرمائید. آقای خلخالی تذکر میدهم. خلخالی- اگر مقصود این است که 000 نایب رئیس- آقای خلخالی تذکر میدهم. یکی از نمایندگان- شما هم یک مقدار رعایت کنید آقای خلخالی. نایب رئیس- بفرمائید آقای کاشانی. خلخالی- من سؤال از آقای کاشانی دارم. نایب رئیس- آقا تذکر میدهم. خلخالی- تذکر بدهید. جواب سؤال را باید بدهد یا نه؟ نایب رئیس- نه. خلخالی- باید بدهد. یعنی چه خیر؟ اعظم طالقانی- سؤال دارم. آقا سؤالات را همیشه جواب میدهند. نایب رئیس- بعد از مخالف وموافق. خلخالی- یک سؤالی است برای توضیح. نایب رئیس- اگر لازم باشد باز مجدداً مبخر کمیسیون سؤال شما را جواب خواهد داد. خالخالی- پس یادداشت کنید که من اولین مخالفم.(خنده نمایندگان). نایب رئیس- اسامی را نوشته اند. یکی از نمایندگان- قبلا میبایستی صحبت میکردید. خلخالی- قبلا چیست آقا؟ حالا مطرح میکنم. نایب رئیس- اولین مخالف را دعوت بفرمائید. منشی- اولین مخالف آقای هاشمی سنجانی هستند. خلخالی- آقایان میخواهند که طاغوتیان خانه هایشان را بفروشند وبروند به خارج اینهم یک بازی است جان تمام مطلب همین است. نایب رئیس- آقای هاشمی بفرمائید صحبت کنید. خالخالی- پولشان در پاریس کم شده است. هاشمی سنجانی- بسم الله الرحمن الرحیم، مخالفت بنده تقریباً به نحو کلی است که محدود کردن مردم در قسمت معاملات و سلب اختیار کردن آنها راه شرعی ندارد البته همانطوری که امام فرمودند از نظر نظارت وزیر مسکن بخواهد نظارت کند که خالف قوانین دینی انجام نشود (نایب رئیس: ارتباطی ندارد جناب آقای هاشمی شما در مورد کلیات این لایحه اگر مخالفتی دارید بفرمائید) در باره کلیات دارم عرض میکنم (نایب رئیس: کلیات لایحه) کلیاتش همین است که نسبت به معاملات مسکن چه در شهر و چه در تهران یا جاهای دیگر برای معامله کنندگان یک محدودیتی قائل شده اند که الان صدای همه مردم درآمده است. نایب رئیس- آقای هاشمی مثل اینکه ماده واحده را نخوانده اید یا یک چیز دیگری را دارید مخالفت میفرمائید ، این لایحه مربوط به نحوه اداره بنیاد مسکن و دفتر معاملات مسکن اگر مخالفتی با کلیات این ماده واحده دارید بفرمائید. هاشمی سنجانی- من بطور کلی مخالفم با محدودیت این لایحه که مردم را محدود نکنند. نایب رئیس- خیلی خوب، نفر بعدی صحبت کند. منشی- آقای محمد یزدی بفرمائید. نایب رئیس- جناب آقای یزدی بفرمائید. محمد یزدی – بسم الله الرحمن الرحیم. بحث در کلیات این لایحه و شور اول آنست همانطوریکه در مقدمه اش اشاره شده است به چند اصل قانون اساسی اشاره شده و 000 منشی- آقای محمد یزدی اشتباههاً در تابلو در باره لایحه دیگری اسم نوشته اند. محمد یزدی- من در لایحه اراضی شهری اسم نوشته ام. نایب رئیس- شما در ورقه مربوط به یک لایحه دیگر اسم نوشته اید. محمد یزدی- دیروز این لایحه در دستور بوده من هم اسم نوشته ام. منشی – هر دو بوده است، اشتباهاً اینطوری شده است. محمد یزدی- من چه عرض کنم. من اشتباهاً ننوشته ام حالا آنجا درست تنظیم نشده است. نایب رئیس- در بالای نامه ها خصوصیت لایحه را مینویسند توجه نشده است. (همهمه نمایندگان: بد نوشته شده است) نایب رئیس- نفر بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای هنجنی موافق ، بفرمائید. هنجنی- بسم الله الرحمن الرحیم. من از آن جهت بااین لایحه موافقم که تا حدودی جلو ناهمانگیها را میگیرد برای اینکه هیأت امنائی که برای بنیاد مسکن بود خوب، نحوه تفکری داشت عملی میکرد کاری انجام میداد و وزارت مسکن هم شاید طور دیگر و این ناهماهنگی بوجود میآید و حالا این ناهماهنگی از بین میرود و همه کارهائی که در بنیاد انجام میشود به شیوه جهاد سازندگی زیر نظر وزارت مسکن انجام میشود واین خود ایجاد یک هماهنگی بسیار جالب خواهد کرد و امیدواریم که آئین نامه ای هم که بعد تنظیم میشود آئین نامه ای باشد محکم و متین و بتواند این نابسامانیهائی که امروزه کم و بیش می بینیم و توقفی که در نحوه معاملات و یا ایجاد بناهای لازم میشود رفع بکند. بنابراین من از آن جهت که هماهنگی بوجود میآید و نابسامانیها از بین میرود با این لایحه موافق هستم. نایب رئیس- مخالف بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای محسن مجتهد شبستری ، بفرمائید. محسن مجتهد شبستری- بسم الله الرحمن الرحیم، در این لایحه که بنیاد مسکن زیر نظر وزارت مسکن کارش را انجام بدهد و دفتر مسکن منحل میشود و بنیاد مسکن زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی قرار میگیرد این در صورتی است که وزارتخانه ها از بوروکراسی و کاغذبازی بدور باشد و مثل نهادهای مردمی عمل بکنند کار بسیار خوبی است و این ناهماهنگی ها هم از بین میرود ولی با توجه به اینکه هنوز وزارتخانه ها آنطوریکه شاید و باید اسلامی نشده و همان برنامه- ها و مقررات و کاغذ بازیها هست بنابراین مسأله مسکن که یکی از مشکلات عظیم اجتماع ما است نه تنها کارش آسانتر نخواهد بود بلکه مشکلتر خواهد بود و اینجا هم اگر نوشته شده است به شیوه جهاد سازندگی عمل خواهد شد این در صورتی است که آن برنامه های وزارتخانه و آن اوضاعی که در اداره ها هست آنها نباشد جهاد سازندگی یک نهاد مردمی است و از هر جهت مورد تأیی مردم است و برنامه های کاغذبازی و این چیزها نیست ولی اینکه نوشته شده است که هم به شیوه جهاد سازندگی باشد و هم زیر نظر وزارت مسکن این دو با هم متناقض بنظر میرسد مگر اینکه یک انقلاب اداری بشود و این وضع واقعاً از بین برود ویک نهاد مردمی بشود اشکال ندارد بنابراین مخالفت من در این است که معلوم نیست با باقی ماندن وزارت مسکن و شهرسازی باین کیفیت واز بین بردن بنیاد مسکن یعنی منحل شدن هیأت امنای مسکن و در زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی قرار گرفتن مشکل را حل نمیکند بلکه ممکن است فاجعه ای هم بوجود بیاورد و راجع به انحلال دفتر مسکن هم خرید و فروش خانه باید یک ضوابط بسیار متقن و محکمی باشد تا این دفتر منحل بشود والا آزاد گذاشتن خرید و فروش خانه- ها اگر چه از نظر شرعی و از نظر قوانین اولیه اسلام درست است ولی با توجه به تبعات این کار و مفاسدی که این مسأله در بر دارد و با عناوین ثانویه باید یک محدودیتهائی باشد و ضوابط مشخصی باشد آنوقت ما بگوئیم که مثل روال اولیه خرید و فروش مسکن آزاد باشد. نایب رئیس- موافق بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای محلاتی بفرمائید. محلاتی- من اسم ننوشته بودم. منشی- برادران توجه بفرمائید دو گزارش آمده که هر دو از کمیسیون مسکن و شهرسازی است و این سبب شده که بعضی از برادران به اشتباه بیفتند. یکی از آنها راجع به لایحه بنیاد مسکن است و دیگری راجع به طرح اراضی شهری است، اینکه الان دارم میخوانم راجع به لایحه الحاق بنیاد مسکن به وزارت مسکن است آقای حسینعلی رحمانی بفرمائید. رحمانی- بسم الله الرحمن الرحیم، از نظر موافقت امام و ایجاد هماهنگی موافقت هست ولی در حدود ایجاد هماهنگی، اما نه بصورت انحلال هیأت امناء بلکه هیأت امنا زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی تصمیم بگیرند. نایب رئیس- جناب آقای رحمانی شما موافق هستید فراموش نشود. رحمانی- بله، موافق هستم با اصل آن، با نحوه آن. نایب رئیس- پس شما مخالفید. رحمانی- این به معنای انحلال هیأت امناء نیست این اعم است. نایب رئیس- با کلیات آن موافقید. رحمانی- با کلی موضوع نه بصورت انحلال هیأت امناء در حدودی که هماهنگی ایجاد بشود نه اینکه هیأت امناء منحل بشود و تمام نهادهای آن متزلزل بشود، کار مسکن کار مهمی است و اینها روی این کار مطالعات کرده اند وباید حتی المقدور بنیاد حفظ بشود بهمان صورتهائی که هست یک قسمت راهم آقایان تذکر دادند دفتر معاملات هم در این مدت هیچ کاری نتوانسته است بکند جز ایجاد نارضایتی. لذا موافقت داریم که در این مورد هم وزارت مسکن و شهرسازی با همکاری سایر بنیادها ترتبی جریان معاملات را بدهد که از این بیشتر کار زمین و مسکن راکد نماند هم ضرر به دولت وارد میشود از لحاظ مالیات و هم ضرر به مردم و در عین حال نگرانی ها هم زیاد میشود. والسلام علیکم ورحمه الله . نایب رئیس- مخالف بعدی. منشی- آقای علی آقا محمدی. آقامحمدی- بسم الله الرحمن الرحیم، این در همان حدی که هماهنگی بکند یعنی همه اینها زیر نظر یک تشکیلات باشد اشکالی پیدا نمیکند. اما مسائل دیگری در اینجا نهفته است از جمله اینکه نحوه قانون معاملات واحدهای مسکونی را که جز از طریق دولتی امکان ندارد ملغی میکند واز بین میبرد بعد اختیار قانونگذاریش را میدهد به کمیسیون مسکن و شهرسازی یعنی ما هیچ نمیدانیم اینها چه میخواهند بکنند. آنوقت ما بعداً معلوم نیست دچار چه مسذله ای میشویم و من تصورم این است که تنها فایده اش این است که دفترهای معاملات مسکن که کارشان خوابیده است. کارشان رونق بسیار خوبی خواهد گرفت و مرزهای کشورهم برای خروج ارز باز خواهد شد با توجه به بعضی مخالفتهائی که در مورد بازرگانی خارجی هم میشد ممکن است تصویب قانون آن سه ماه طول بکشد و در این مدت مقدار زیادی ارز کشور را به طریق وحیل مختلف که میدانیم و مردم شکایت کرده اند و گفته اند که اینها چه جوری پول از کشور خارج میکنند بارحتی آب خوردن این واحدهای آپارتمانیشان که مانده وامکان فروش آنها نیست اینها را براحتی آبش میکنند و پولهایش هم بخارج میرود و آن بلائی بر سر کشور میآید که در طول این دو سال بر اوضاع اقتصادی کشور آمده است و بعداً باید مسؤولین پاسخگو باشند. اما اینکه اینجا گفته به طریق جهادی عمل میشود این کلمه قشنگ و زیبائی است اما بنیاد مسکن که جهادی عمل میکرده است چه میشود؟ کجا است؟ چه کاره است؟ چه نظری دارد؟ آیا آنها میآیند زیر نظر یا آنها، یا علی و معلوم نیست این را انشاءالله کمیسیون مسکن بجای ما تصمیم خواهد گرفت. بعد حتی از این هم پا فراتر گذاشته است بعدها هم اگر اصلاحاتی در آئین نامه لازم باشد کمیسیون بجای ما تصویب خواهد کرد و نظراتش را خواهد داد. بنابراین ما را الان در یک چیزی گنگی دارند می اندازندمان و جلو یک چیز مشخصی را که تصویب قبلی دارد وقانون دارد میگیرند و ما را در یک مبهماتی رها میکند که آن مبهمات برای ما هیچ روشن نیست و ما هم اختیار خودمانرا هم دادیم علاوه بر اینکه دادن اختیار قانونگذاری به کمیسیون امکان ندارد و شدنی نیست و کمیسیون چنین حقی را نمیتواند برای خودش قائل بشود و این باید پندار گوش ما باشد که ما یک مجموعه ای بنام اسلام میخواهیم پیاده کنیم اگر میگوئیم مکتب یعنی یک مجموعه است یک مجموعه را باید همه نمایندگان ملت آنچه را که از آن مجموعه میفهمند پیاده کنند والا اگر تکه تکه هر عده ای پیاده کنند این دیگر مکتبی نمیشود این میشود یک آش شله قلمکاری که هر عده با یک فکری یک چیزی را میگذارند که اصلا بهم نمیخورد مثل اینکه لاستیک یان را به اتومبیل لندرور ببندند که اصلا یک ماشین دربداغانی میشود واصلا سیستم جمهوری اسلامی نمیشود بهترین راه برای اینکه جمهوری اسلامی تحقق پیدا نکند واگذاری امور به کمیسیونها است. بنابراین مشخص است که این چیزی ندارد که روشن باشد و باید این برگردد و برود و یک چیز روشن، واضح، مشخص با تمام حدود و ثغور به مجلس بیاید. نایب رئیس- موافق بعدی. حمیدی- بنده یک تذکر قانونی دارم. نایب رئیس- آقای حمیدی تذکرتان را بفرمائید. حمیدی- بسم الله الرحمن الرحیم. تذکر بنده طبق اصل هشتاد و پنجم از قانون اساسی است. در این اصل آمده بطور موقت وبرای آزمایشی میشود اختیارات تدوین یا تصویب قوانین را موقتاً به کمیسیونهای داخلی تفویض کرد ولی تصویب نهایی با مجلس خواهد بود عبارت این است: «سمت نمایندگی قائم به شخص است و قابل واگذاری بدیگری نیست، مجلس نمیتواند اختیار قانونگذاری را به شخص یا هیأتی واگذار کند ولی در موارد ضروری میتواند اختیار وضع بعضی از قوانین را با رعایت اصل هفتاد و دوم به کمیسیونهای داخلی خود تفویض کند و در این صورت این قوانین در مدتی که مجلس تعیین مینماید بصورت آزمایشی اجرا میشود و تصویب نهائی آنها با مجلس خواهد بود» بنابراین تدوین قوانین در کمیسیونها بطور کلی اشکالی ندارد اگر محدود به زمان معینی باشد عیبی نارد همانطوریکه در گذشته هم شده است تصویب نهائی با مجلس است. نایب رئیس- این اخطار نبود جناب آقای حمیدی مضافاً بر این در پایان اصل 138 هم که ذگر میکند در هیأت وزیران. هر یک از وزیران نیز در مورد وظایف خویش و مصوبات هیأت وزیران حق وضع آئین نامه و صدور بخش نامه را دارند یعنی آئین نامه دخلی آن در هیأت وزیران تصویب میشود . موافق بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای موحی کرمانی بفرمائید. موحدی- وقتم را به آقای حمیدی میدهم. نایب رئیس- آقای موحدی شما اسم نوشته اید؟ موحدی – بلی اسم نوشته ام ولی وقتم را به آقای حمیدی میدهم. نایب رئیس- آقای حمیدی اسم ننوشته اند. و نمیتوانند صحبت کنند. حمیدی- مطابق آئین نامه هر کسی میتواند وقتش را به دیگری بدهد. نایب رئیس- اگر اسم نوشته باشند میتوانند وقتشان را به دیگری بدهند. مثل اینکه ظاهراً این مسأله هنوز یک قدری گنگ است اینطور که من احساس میکنم هم برای موافقین و هم برای مخالفین. برادرمان جناب اقای مهندس سحابی میگویند من در شورای انقلاب در باره مسکن سابقه ای دارم اگر مجلس موافق باشد من بیایم در این زمینه توضیحاتی بدهم که احیاناً اگر مبهم هست یک مقداری روشن شود. (نمایندگان: خوب است) حالا اکر مجلس موافقت دارد جناب آقای مهندس سحابی تشریف بیاورند چون اینطوریکه الان احساس میشد هم موافقین و هم مخالفین یک مقداری احتیاج به توضیح بیشتر دارند (همهمه نمایندگان). یکی از نمایندگان- باید نماینده دولت توضیح بدهد. نایب رئیس- خیر، ایشان فقط اجازه خواستند مسأله ای نیست حالا اگر موافقی نیست که اشکالی ندارد، حالا موافق بعدی بیاید اگر مسأله باز هم روشن نشد از ایشان تقاضا میکنم تشریف بیاورند توضیح بدهند. منشی- آقای علیزاده بفرمائید. علی زاده- بسم الله الرحمن الرحیم، با توجه به اینکه آقایان موافقین و مخالفین ایجاد هماهنگی را ضروری دانستند و این ماده واحده هم بهمین منظور به مجلس فرستاده شده از نظر ایجاد هماهنگی بسیار مفید است و از نظر بروکراسی با توجه به اینکه به شیوه جهاد سازندگی اداره میشود چه از نظر اجرائی بنابراین ترس از آن کار هم نیست چون این قیود این دفتر را مقید میکند که شیوه بوروکراسی را پرهیز کند مضافاً به اینکه اگر در ادارات بروکراسی هنوز رایج است بخاطر این است که قوانین دست و بال مراجع اجرائی را بسته است اگر آن قوانین اصلاح شود شاید آنها خودشان احساس کنند که از قفس آزاد شدند و اما در زمینه مخالفت بعضی از برادران البته نمیشود کتمان کرد نواقصی در این ماده واحده وجود دارد و این با توجه به پیشنهاداتی که برادران در ضمن مخالفت بیان فرموده اند میشود بصورت پیشنهاد در جزئیات قضیه از این نظرات هم استفاده بشود بعد این ماده احده تکمیل بشود بنابراین در آئین نامه اجرائی هم باز میشود نظر آقایانرا گرفت واین آئین نامه و این ماده واحده بصورت تکمیل در دست اجرا قرار بگیرد و با توجه به اینکه ما اگر معتقد باشیم که این دفتر وقتی زیر نظر وزارت مسکن قرار بگیرد باز موجب خروج ارز میشود این مسأله را یک مقدار باید مورد توجه قرار بگیرد باز موجب خروج ارز میشود این مسأله را یک مقدار باید مورد توجه قرار داد که دولت با تمام توانش میخواهد وضع اقتصادی را سامان بدهد مسلماً با نطارتی که در این قسمت داردخودش با دلسوزی و با اینکه این دولت منتخب مردم و منتخب مجلس است مسلماً چنین اجازه ای را هم نخواهد داد که ارز کشور بوسیله سودجویانی بخارج از کشور منتقل بشود او هم همین اندازه دلسوزی را خواهد داشت مضافاً باینکه در اینا نظارت دارد در سابق ممکن بود نظارتی نداشته باشد اما با نظارت و اینکه از طریق شیوه جهاد سازندگی از نظر مالی واز نظر اجرائی خود جنبه جهاد را میشود در همان قسمت هم تسری داد که او مجاهدت خود را مصروف به این هم بدارد که ارز کشور خارج نشود بنده با این کلیاتش موافقم و عرض دیگری ندارم. نایب رئیس- مخالف بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای موسوی تبریزی بفرمائید. خلخالی- اگر نوبت سؤال من رسیده است که مرا خبر کنید. نایب رئیس- اجازه بدهید، آقای موسوی تبریزی بفرمائید. سیدابوالفضل موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم، البته من که به عنوان موافق اسم نوشته بودم بخیال آنکه آن لایحه دیگر طرح شده است ولی با این لایحه مخالفم. خلخالی- اگر این لایحه یک رح دیگر است که ایشان حق صحبت کردن ندارند. عده ای از نمایندگان- ایشان حق صحبت ندارند. موسوی تبریزی- بنده صحبت دارم وبا این لایحه هم مخالف هستم. نایب رئیس- اسمشان بعنوان مخالف هست یا نیست؟ منشی- اسم ایشان در هر دو لیست هست و به عنوان موافق نوشته اند ولی یادداشتی داده اند که من اشتباهاً فکر کردم آن لایحه دیگر مطرح است. موسوی تبریزی- با این لایحه که مطرح شده است مخالفم ولی با آن لایحه ای موافقم که کمیسیون خودمان داده است. نایب رئیس- جناب موسوی نیمشود صحبت کنید چون آنجا در ورقه بصورت موافق مرقوم فرمـ.وده اید. موسوی تبریزی- من دوباره نامه نوشتم به هیأت رئیسه0000 منشی- چون دیگر مخالفی باقی نمانده است در جلسه طبق آئین نامه میشود مخالفت کرد و آقای آقامحمدی هم همینطور بودند بنابراین میتوانند صحبت کنند چون مخالف دیگری نیست و از وقت مخالفین هم باقی مانده است. یکی از نمایندگان- اسم ننوشته اند. منشی- اسم نوشته اند، طبق آئین نامه میتوانند صحبت کنند. خلخالی- بنده مخالفم. نایب رئیس- بفرمائید آقای موسوی تبریزی. سید ابوالفضل موسوی تبریزی- علت مخالفت من این است که یک مثلی عرب میگوید: «الفرار من المطرالی المیزاب» است که آدم از باران فرار میکند وآنوقت زیر ناودان می افتد. این دفتر معاملات مسکن با این کارهائی که اخیراً کرده است که البته یک سلسله ممکن است محسناتی هم داشته باشد ولی در عین حال به اصطلاح یک ضرری بر اجتماع وارد شده است که این غیر قابل انکار است واگر ما بخواهیم این دفتر معاملات مسکن را اینطور دربسته منحل بکنیم و بدهیم بدست وزارت مسکن با این آئین نامه که خودش آن را درست بکند و بدهد به کمیسیون شهرسازی و مسکن آنوقت بهمدیگر پاس بدهند فکر میکنم این شیوه قانونگذاری نیست و ممکن نیست آن نظرات مردم را که شما زبان گویای مردم هستید و مصالح عامه را چند نفر از وزارت مسکن و چند نفر از این کمیسیون بنشینند و صلاح اندیشی بکنند در رابطه با این مطلب اجازه بدهید من یک تجربه ای را که از مجلس خبرگان داشتم در اینجا عرض کنم در مجلس خبرگان آن اصولی که نوشته میشد، بنا را بر سوء ظن میگذاشتیم یعنی بنا را بر این میگذاشتیم که مثلا حکومت اسلامی است دولت دولت اسلامی است جمهوری اسلامی خواهد شد با این الفاظ خودمان را گول نزنیم قانون را باید صریح، روشن بدون اینکه مهلتی برای سوء استفاده باشد شما از کجا میتوانید قسم بخورید واین مطالب را ثابت کنید که در وزارت مسکن یا سایر وزارتخانه ها افرادی نباشند که عمداً بخواهند برای ملت ناراضی بتراشند این را شما نمیتوانید اثبات بکنید پس بناء علیهذا اعتماد کردن به اینکه فقط رژیم ، رژیم جمهوری اسلامی شده است چند نفر را برای سرنوشت 35 میلیون مسلط بکنید این صحیح نیست شما بنا را بگذارید بر اینکه طبق قانون اساسی طبق شرع مقدس اسلام ما قانون صریح و روشن بنویسید تا اینکه برای جامعه ما که برای این انقلاب همه چیزشانرا داده اند اینها متضرر نباشند بناءعلیهذا این لایحه دو ایراد دارد یکی اینکه دفتر مسکن را منحل میکنند بعد به دست وزارت مسکن میدهند که آن همه کاره باشد دوم اینکه وزارت مسکن هم بخواهد به اصطلاح آئین نامه ای را تصویب بکند بعد به کمیسیون بفرستد بین کمیسیون و وزارت مسکن سرنوشت 35 میلیون نفر را اینها رسیدگی بکنند اینها صحیح نیست بناءعلیهذا من با تمام این لایحه از سر تا پا مخالفم والسلام. نایب رئیس- موافق بعدی را دعوت کنید. منشی- آقای محلاتی یادداشت داده اند که حاضرند در موافقتشان از وقت خودشان استفاده کنند. چون اسمشان را خوانده بودیم و منصرف شده بودند حالا از انصرافشان منصرف شده اند. محلاتی- چون اشتباه اسم نوشته بودم از اینجهت بود ولی حالا چون در جریانش بوده ام تذکراتی را بعرض میرسانم. بسم الله الرحمن الرحیم، نظر مبارک آقایان هست که این هیأت امنای بنیاد مسکن با موافقت شورای انقلاب تشکیل شد امام هم امر فرموده بودند که برای همه مستضعفین خانه ساخته بشود اینها هم کارشانرا شروع کرده بودند متأسفانه با یک عدم هماهنگی مواجه شدند بین وزارت مسکن و شهرسازی وبین مقررات شهرداری و هزاران مشکل دیگر و نه آنها توانستند بکارشان ادامه بدهند و نه با آن مقرراتی که وزارت مسکن و شهرسازی داشت که هنوز هم که هنوز است آن ساختمانهای عظیم با آن بودجه های عظیم نیمه کاره است و هنوز هم نتوانسته است تمام بکند و لااقل به مستضعفین تحویل بدهد و این عدم هماهنگی باعث شده است که آقایان در فکر باشند که یک چنین لایحه ای تنظیم بکنند متأسفانه همانطور که جناب آقای موسوی فرمودند این لایحه لایحه انقلابی نمیتواند باشد برای اینکه وزارت مسکن و شهرسازی00 نایب رئیس- شما جناب آقای محلاتی موافق هستید یا مخالف؟ محلاتی- من با اصلش موافقم با کلیاتش موافقم. نایب رئیس- پس با چه چیز آن مخالفید؟ محلاتی- من با هماهنگیش هم موافقم این لایحه آمده است میخواهد یک هماهنگی درست بکند، بسیار خوب، ما هم موافقیم بر اینکه یک نهادی مسؤول یک امر بشود با یک قانون ثابتی پس با اصل هماهنگی که هر واحدی برای خودش هر کاری نکند00 نایب رئیس- شما با کلیاتش موافقید؟ محلاتی- با کلیاتش موافقم. نایب رئیس- الان وارد جزئیاتش هم نمیشوید؟ محلاتی- من به عنوان موافق اسم نوشته بودم. نایب رئیس- خیلی خوب. محلاتی- عرض میکنم با کلیاتش موافقم که این بیاید هماهنگ بشود یعنی هیأت امنای مسکن برای خودش یک تشکیلاتی نداشته باشد وزارت مسکن و شهرسازی هم برای خودش یک تشکیلاتی نداشته باشد با اصل این هماهنگی که روح این ماده است بنده موافقم اما مسأله ای که هست این است که ما باید در تنظیمش 000 نایب رئیس- الان شما وقتی میفرمائید «اما» یعنی در جزئیات میروید اگر با کلیاتش موافقید در همین زمینه موافقتتانرا بفرمائید. بجنوردی – در کلیاتش هم متضاد است. نایب رئیس- عرض میکنم در کلیات دارند صحبت میکنند. محلاتی- اجازه بدهید آقای پرورش عرض من تمام بشود الان این اصل هماهنگی را من قبول دارم و بخصوص الان بین دولت و ملت و نهادهای انقلابی و همه با هم در کارها هماهنگی وجود دارد، شیوه هم درست است شیوه جهاد سازندگی است و با شیوه انقلابی باید انجام بشود اما این کار زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی با این تشکیلات عملی نیست بلکه باید یک قانون کاملی با اصول شرعی نوشته بشود همانطور که آقای موسوی فرمودند و آورده بشود تا اصلا ما بفهمیم که هیأت امناء و وزارت مسکن و شهرسازی تا به حال برای این ملت چه کار کرده است و تا بحال چقدر بودجه مصرف شده و بر چه اساسی میخواهند الان یک خطری را که برادرها هم تذکر دادند و آن این است که یک راهی باز میشود برای طاغوتیها یعنی تمام این خانه های طاغوتی را میفروشند، و پولهایشان را به هر ترتیبی هست باز خارج میکنند و لذا این لایحه را من ناقص میدانم و با اصل هماهنگی هم موافق هستم. فردوسی پور- آقای پرورش تذکر دارم. نایب رئیس- تذکر دارید بفرمائید. فردوسی پور- مادة 81 لوایح قانونی با رعایت اصل 74 قانون اساسی باید در جلسة علنی مجلس توسط وزیر مربوط و یا نماینده دولت تقدیم گردد (از اینجا دقت بفرمائید) و در موقع طرح آن نیز باید وزیر مربوط یا یکی از وزراء به تناسب موضوع حاضر باشد. الان در جلسه ما نه وزیر مربوطه حاضر است و نه یکی از نمایندگانش، همانطوری که در طرح ادغام بسیج در سپاه، هم سرپرست بسیج بود، هم سرپرست سپاه، اینجا هم باید سرپرست بنیاد هم باشد، وزیر مربوطه هم باشد تا موضوع مطرح بشود. نایب رئیس- از ایشان دعوت شده و نیامدند و قاعدتاً طبق آئین نامه بایستی توبیخ بشوند. فردوسی پور- نیامده باید جلسه را به تأخیر بیندازید. بجنوردی- آقای سیفیان مدیر عامل هم میتواند باشد. رفیعیان- آقای پرورش آقا آن مربوط به طرح است مربوط به لایحه نیست. حمیدی- تذکر دارم. نایب رئیس- اجازه بفرمائید آقای حمیدی شما تذکرتان را بدهید. حمیدی- در مادة 89 قید شده است «اگر وزیر یا معاون حاضر نشد از طرف رئیس مورد مؤاخذه قرار میگیرد.» یکی از نمایندگان- حالا طرح نمایندگان مطرح است آنچه که در مادة 89 قید شده مربوط به لایحه است. عبد خدائی – من یک تذکر دارم. نایب رئیس- بفرمائید. عبد خدائی- اصولا هر چیزی که ارائه به مجلس داده میشود یا بصورت طرح باید باشد و یا بصورت لایحه ، لایحه ای که از طرف هیأت وزیران رسیده با این طرحی که کمیسیون مسکن و مسکن و شهرسازی داده خیلی اختلاف دارد وهمین اختلاف موجب تشتت آراء شده زیرا کمیسیون مسکن وشهرسازی یک چیزهائی اضافه کرده که اصلا در آن لایحه وجود ندارد و لذا من تقاضایم این است که همان لایحه روی مذاکره گذاشته بشود و نظرگیری روی آن بشود این اختلافات را کمیسیون موجب شده. نایب رئیس- یعنی عنوان طرح به آن داده بشود. عبد خدائی – نه اصلا چیزهائی اضافه کرده، چیزهای زیادی اضافه کرده که تغییرات مبنائی را ایجاد کرده. نایب رئیس- کمیسیون این حق را دارد. عبد خدائی- منجمله همین مسأله ای که بعداً آئین نامه اش را وزارت خانه خودش تعیین میکند و بفرستد کمیسیون ، کمیسیون اگر000 نایب رئیس- جناب آقای عبد خدائی شا تذکر آئین نامه ای میدهید. عبد خدائی- تذکر آئین نامه ایم این است که یا طرح باشد یا لایحه باشد اگر لایحه است باید همان چیزی که وزارت خانه و به تصویب هیأت وزیران گذاشته شده ، همان مبنای شور قرار بگیرد نه یک منضماتی را که اصلا مجلس در جریان نیست اگر طرح است باید به امضاء 15 نفر باشد واین امضاء 15 نفر نشد». چند نفر از نمایندگان- لایحه است. نایب رئیس- بله این لایحه است که در کمیسیون مورد بحث قرار گرفته و بصورت همان لایحه ای که در هیأت وزیران تصویب شده آمده به مجلس منتها در کمیسیون مورد بحث قرار گرفته است. عبد خدائی- اختلافات زیادی دارد واین اختلافات موجب تشتت آراء شده. نایب رئیس- بله این اختلافاتش که اینجا نیست بصورت یک لایحه آمده است. رفیعیان- آقا بعد از تذکر آئین نامه ای چرا مذاکره را ادامه میدهید. مادة 81 صریح است نماینده دولت اینجا نیست، اینهم لایحه است طرح نیست. و نمیتوانید مذاکره را ادامه بدهید. یکی از نمایندگان- تلفن بزنید بیایند. نایب رئیس- ما از ایشان دعوت کردیم متأسفانه تشریف نیاوردند. یکی از نمایندگان- دستور را عوض کنید. دیالمه- اشکالی ندارد. نایب رئیس- چون میگویند لایحه است، لایحه در آئین نامه ذکر نشده ، البته اگر بخواهیم طرح را تعمیم بدهیم، لایحه را هم میگرد ، منتها اینجا چون بعضی از برادران تأکید دارند که حتماً چون طرح در آئین نامه آمده ولی لایحه نیامده و این بصورت لایحه است نمیتواند بحث بشود. یکی از نمایندگان- از دستور خارج کنید. نایب رئیس- حالا دیگر چون مباحثش زیاد شده و از ایشان هم دعوت شده است. یکی از نمایندگان- خارج کنید آقا. نایب رئیس- اشکال این است که میگویند اگر لایحه ای را که قرار است مورد بحث قرار بگیرد اگر معاون پارلمانی آن وزارتخانه نبود نمیتواند مورد بحث قرار بگیرد و چون معاون پارلمانی وزارت مسکن و شهرسازی نیامده از اینجهت میگویند اشکال دارد. موحدی ساوجی- آقا یکربع تنفس بدهید. نایب رئیس- و من هم فکر میکنم اشکال دارد چون این طرح نیست ولایحه است. اطلاع دادیم، از اول هم اطلاع دادیم گفتند دارند میآیند ما هم یک مقداری صبر کردیم. یکی از نمایندگان- آقا یک ربع تنفس اعلام کنید. نایب رئیس- اگر که باز به سبک دیروز انجام نمیگیرد و مدت یک ربع طول بکشد تا ایشان تشریف بیآورند یک ربع تنفس اعلام میشود از خواهران و برادران خواهش میکنم سر یک ربع به داخل جلسه تشریف بیآورند (ساعت ده و پانزده دقیقه جلسه بعنوان تنفس تعطیل و ساعت ده و پنجاه دقیقه مجدداً جلسه به ریاست آقای پرورش تشکیل شد.) نایب رئیس- جلسه با حضور 183 نفر از نمایندگان محترم رسمی است، در ادامه صحبتمان پیرامون گزارش شور اول کمیسیو مسکن و شهرسازی وقبل از اینکه مخالف وموافق باز به سخنان خودشان ادامه بدهند فکر میکنم که اگر آقای وزیر محترم یک توضیحاتی در این زمینه بدهند شاید یک مقداری آن پیچیدگی و ابهامی که وجود داشته برطرف بشود. لذا از ایشان تقاضا میکنیم که در این زمینه توضیحاتشان را بدهند بعد موافقین و مخالفین در ادامه بحث صحبتشان را ادامه بدهند آقای مهندس گنابادی خواهش میکنم بفرمائید. وزیر مسکن و شهرسازی(مهندس گنابادی)- بسم الله الرحمن الرحیم. من معذرت میخواهم این دعوت نامه دیر رسیده بود میدانستم که امروز جلسه هست فکر کردم که طبق معمول ساعت 11 باید خدمتتان برسم دعوت نامه که رسید حرکت کردم آمدم. عرض شود که ما با برخوردمان با وزارت مسکن احساس کردیم که آن بعد وسیع مطلب و ایجاد ادارات مختلف را وعرض شود که گرفتاریهای مختلف توقعات مردم را زیاد میکند و ما نمیتوانیم جواب بدهیم باید یک جوری باشد که خط مشی ها از یک جائی بالاخره کنترل بشود، عرض شود که ما هم وزارت مسکن داریم، هم سازمان مسکن داریم، بانک مسکن داریم، بنیاد مسکن داریم، عرض شود که دفتر معاملات مسکن داریم واز این گرفتاریها که خط مشی ها انشاءالله بتواند یک جوری هم خط و هم جهت باشد که بتواند مؤثر باشد، برای اینکه در جریان باشید توضیح میدهم که بنیاد مسکن انقلاب اسلامی زیر نظر یک هیأت امناء اداره میشده که در آن بنیاد نماینده دولت یک نفر بوده، نماینده شورای انقلاب و نمایندة جامعة روحانیت و دولت در آنجا آنطوری که باید و شاید نمیتوانسته خط مشی خودش را پیاده کند ما روز 22 مهرماه خدمت حضرت امام نامه نوشتیم و اجازه گرفتیم که اجازه بدهند که بنیاد زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی000 من ممکن است نامه را دومرتبه بخوانم نوشتیم: «در چهارچوب سیاستهای هماهنگ با وزارت مسکن و شهرسازی بصورت یک بازوی قوی برای کارهای اجرائی در خدمت مستضعفان و محرومان از نظر مالی واداری به شیوة جهاد سازندگی زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی عمل کند. نظر این بوده که آن کمکی که مردم کردند تمام شده بود و یک مقداری هم حدود 150 میلیون تومان وزارت مسکن کمک کرده بود تقریباً کارها هم هماهنگ نبود، خواستیم که خط مشی آن نهاد را کنترل بکنیم واز این به بعد هم پولی که میدهیم در جهتی باشد که قابل قبول باشد و مورد تأیید باشد این اجازه را حضرت امام موافقت کردند و بر آن اساس ما یک لایحه تهیه کردیم که حدود یک ماه و نیم در کمیسیون مسکن و شهرسازی مطرح بشود. بنیاد یک کار اصلی دارد که همان خانه سازی برای مستضعفین است و خانه سازی در حدی قابل قبولش هست و خانه های کوچک ولی بخاطر اینکه برادران و خواهران بیشتر در جریان باشند باید کارد دفتر بنیاد با کار دفتر معاملات مسکن را از هم تفکیک بکنیم هر دو که زیر نظر هیأت امنا اداره میشده. بنیاد کارش خانه سازی است و احیاناً شهرکسازی است که در اختیار مستضعفان میگذارد دفتر معاملات کنترل معاملات را که فقط در تهران و در بندر عباس کار کرده است. عملکرد دفتر معاملات بر اساس آئین نامه ای که نوشته بودند. که وزارت مسکن و شهرسازی آنموقع میتوانسته است ئین نامه را بنویسد و نوشته است. کنترل خرید و فروش و تعدیل بود و در حدود شش ماه که کار دفتر معاملات ادامه داشته است عرض شود که زیر هزار تا خانه خرید و فروش کرده است در صورتیکه با آمارهائی که ما داریم شاید روزی چهارصد تا و پانصد تا در تهران خانه خرید و فروش میشود و اسباب نگرانی و ناراحتی مردم شده است. پول دارند میخواهند خانه بخرند فقط برای اینکه ما میخواهیم کنترل بکنیم نمیوانیم خانه به آنها بفروشیم و هنوز هم نمیتوانیم بفروشیم. و این مطلب باعث شده است که بخش خصوصی اصلا در امر مسکن سرمایه – گذاری نمیکندحتی این مطلب به شهرستانها هم کشیده شده است در بعضی جاها آنجا هم سرمایه- گذاری نمیکنند موضوع تعدیل اجاره بها است که اجاره بها را هم تعدیل میکنند. در جریان هستید که یک قرارداد اجاره ، باید تا روزی که اجاره ادامه دارد آن قرارداد محترم هست ولی اگر کسی یک محلی را اجاره بکند و بعد از ده روز به دفتر برود و تقاضای تعدیل بکند میآیند تعدیل میکنند و مبلغ اجاره بها را کسر میکنند حالا به قیمتی که دارند و چند درصد از اجاره کسر میشود و این الان برای ما غیر قابل قبول است. از نظر اسلام آن قرارداد را قرارداد محترم نمیدانیم. البته دفتر کارهای دیگری هم دارد در هر صورت کارهای دیگر هم کرده است ما فعلا کارهای پرسشنامه و شناسنامه و کارهای دیگرش را انجام میدهیم و پیگیری میکنیم ببینیم چطور میشود که استفاده بکنیم. نظر کمیسیون و نظر ما این نبوده است که دفتر کارش را تعطیل بکند و معاملات آزاد بشود چون معاملات ما صد در صد دیگر در تهران و در بندر عباس که استثنائاً این دفتر هست. حتماً نمیتوانیم به این آزادی بگذاریم . چون اگر بنا باشد که این معاملات بآن صورت اول آزاد باشد دو مرتبه بورس بازی شروع میشود. و باید یک جوری کنترل بشود ما به کنترلش هم فکر کرده ایم که در زمانهای مختلف فرق میکند یعنی ما الان کنترلمان مسلماً باید شدیدتر باشد. مثلا شش ماه دیگر یکسال دیگر. کنترلمان یکقدری دقیق تر بشود. اگر یک روزی هم شد و فرصتی داد وامکان داشت آزاد بکنیم. در این مسیر باید فکر بکنیم در بازار عرضه چقدر است تقاضای قابل قبول را بر اساس آن عرضه اجازه بدهیم خرید کنند یعنی ما کنترلمان را داریم. منتها کنترل حساب شده است. یعنی از یکطرف فروشنده آزاد است و میتواند بفروشد ولی خریدار کنترل میشود. و آن کسی که میخواهد خانه بخرد برایمان مشخص بشود که بورس بازی نمیخواهد بکند و حتماً میخواهد در آن خانه بنشیند احتمالاً از آن طرف هم بگوئیم چهار سال، پنجسال مجبور است که در آن خانه باشد. که هر روز خانه خرید وفروش نشود. راجع به بنیاد ، بنیاد کاملا مورد تأیید است . همینطور که در لایحه نوشته اند بنیاد مورد تأیید است و نظر ما این است که به شیوة جهاد سازندگی و با پولهائی که ما میدهیم و امکاناتی که مردم فراهم میکنند و در اختیار بنیاد میگذارند بنیاد کارش را ادامه میدهد و این ماده پیشنهادش هم همین را میرساند فکر میکنند کافی است اگر سؤالی بود بعداً میایم جواب میدهم. نایب رئیس- چند نفر از آقایان سؤال داشتند. منشی- اولین سؤال را آقای خلخالی داشتند. نایب رئیس- آقای خلخالی بفرمائید. خلخالی- بنام خدا سؤال ما عبارت از این است که چون این دولت که روی کار آمده است با تصویب مجلس بوده است و مورد اعتماد این مجلس و این ملت است. اگر بخواهیم اختیارات این دولت را کم بکنیم، در نظارت بر امور مسکن این بر خلاف آن چیزی است که خودمان تصویب کردیم و من از وزیر مربوطه این را سؤال میکنم که شما برای فرار طاغوتیان از ایران که در حدود ده هزار خانه در اختیاریه، در فرمانیه و قسمتهای خوش آب و هوا مخصوصاً شمیرانات دارند و خانه های آنها الان خالی است، آیا فکر اساسی کرده اید که این خانه ها را در اختیار مستضعفان و یا بیچاره ها بگذارید ولو بطور فروشی. یا اینکه در زیر همین قانون طوری میشود که آنها یک راهی پیدا میکنند و خانه هایشانرا میفروشند و پولشانرا هم همانطور که آقای آقامحمدی و بعضی از رفقای دیگر اشاره کردند از مملکت خارج میکنند و این یک فاجعه ای است که اتفاق می افتد البته کسانی که بی مسکن هستند بی مأوا هستند باید به آنها مسکن داد و برای آنها هم یک فکری کرد عمده این مسأله است که در زیر شیار این قانون جوری میشود که مستکبرین خانه هایشانرا میفروشند دوباره پولهایشانرا از مملکت خارج میکنند کما اینکه هر روز مشاهده میشود از این جریانات. گنابادی- کنترلش آسان است ما از آن طرف که میتوانیم خریدار را کنترل کنیم فروشنده را هم کنترل میکنیم یک کانالی میگذاریم که چک بشود یعنی آدمی هست که میتواند بفروشد اجازه فروش دارد یا نه البته یک کنترل میشود که هر کس خانه بزرگ دارد خیلی راحت میتوانیم کنترل کنیم چون ممکن است کسی که خودش اینجا نیست000 خلخالی- چرا تا حالا نکردید؟ گنابادی- اصلا قابل قبول نیست و باید در بارة او دادگاه رأی بدهد، از آن طرف میشود کنترل کرد کسی که میخواهد بفروشد اگر اموال او قابل فروش هست اجازه فروش به او بدهند قابل کنترل هست میشود در آئین نامه بگنجانیم جناب شبستری0000 عده ای از نمایندگان- این جواب نشد. گنابادی- اجازه بدهید توضیح بیشتر بدهم سؤال این است اجازه بدهید سؤال را تکرار کنم اگر شما سؤال دیگری دارید بفرمائید تا بنده جوابش را بدهم سؤال این است که یک کسی هست که اموالش را حق فروش ندارد ولی میفروشد و به خارج میرود سؤال این است آقای خلخالی؟ خلخالی- بله، سؤال من و بعضیها این است همین است. گنابادی- آقای خلخالی فرمودند سؤال همین است سایر آقایان اگر سؤالی دارید بفرمائید خدمتتان عرض کنم (خطاب به یکی از نمایندگان) من سؤال آقای خلخالی را جواب میدهم. همانطور که ما میخواهیم خریدار را کنترل بکنیم فروشنده را هم کنترل میکنیم یک کانالی میگذاریم یک جائی مثلا در دادستانی انقلاب یا جای دیگر مثل نمایندة دادستان می بیند این آدم حق فروش دارد یا ندارد خیلی راحت اگر حق فروش ندارد جلویش را میگیرد ولی اگر سؤال دیگری هم دارید بفرمائید تا خدمتتان عرض کنم. نایب رئیس- آقایانی که نوبت گرفته اند سؤال کنند. منشی- جناب آقای شبستری سؤال کردند. خلخالی- آقای پرورش مطلب من درست معلوم نشد. نایب رئیس- آقای مهندس گنابادی لطفاً به سؤالهای کتبی زودتر جواب بدهید. مهندس گنابادی (وزیر مسکن و شهرسازی)- جناب آقای شبستری فرموده اند که اگر بنیاد زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی بیاید پس بودجه اش چطور میشود؟ خود بنیاد را ما تقاضا کردیم که به صورت جهاد اداره بشود یعنی بودجه ای که میدهیم بهمان صورت خرج بشود. و بودجه ای نمیخواهد و دفتر هم خودش یک کارمزدهائی میگیرد و احتیاج به بودجه ندارد شاید بعضی مواقع بودجه زیاد هم بیاورد و احتیاج به بودجه ندارد برادرم جناب آقای محلاتی رابطه قانونی دفتر معاملات مسکن با وزارت سال کرده اند. آئین نامه را اصولا وزارت مسکن نوشته است و طبق قانونی که الان هست وزارت مسکن هر جائی بخواهد میتواند دفتر باز کند آن دفتر را البته زیر نظر بنیاد خودش اداره بکند . یعنی یا میتواند دفتر باز کند آن دفتر را البته زیر نظر بنیاد خودش اداره بکند. یعنی یا درخواست و تقاضا و دستور وزیر مسکن است که اصلا دفتر آنجا تأسیس میشود. محلاتی- این با وظایف قانونی00 نایب رئیس- آقای محلاتی اجازه بفرمائید. محلاتی- آقای پرورش سؤال من است. نایب رئیس- خیلی خوب سؤال شما هست که به آن جواب دادند ولی بصورت سؤال و جواب مطرح نیست جناب آقای وزیر حالا جواب کسانی را که قبلا نوبت گرفته اند بفرمائید. منشی- آقای خامنه ای. سید محمد خامنه ای – بسم الله الرحمن الرحیم، البته مسلم است که کلیة مسائل مسکن یک کاسه بودنش بهتر است و نیاز این ملت در دوران انقلاب به بنیاد انقلابی هم ضرورت داشته است و بنیاد تأسیس شده است و باقی است و میدانیم که عقل و نقل هر دو مؤید این پیوستگی و هماهنگی واتحاد هستند. و به صرفة ملت هست. سؤال این است که با توجه به اینکه نوعاً با این کلی و هماهنگی موافق هستند. این بنیاد، بنیاد سابق که فلسفه اش ، فلسفه انقلابی بوده است. در این الحاق که اینجا به شیوه جهاد سازندگی مجملا ذکر شده است. با چه اساس نامه ای و سابقه ای این زیر نظر شما خواهد بود. آیا این سیاست انقلابی سابق را شما تضمین میکنید واین به چه صورت تضمین میشود. آیا اساسنامه جدید وهیأت امنای جدید یا شورای جدید نوشته شده و پیش بینی شده است یا خیر ؟ مهندس گنابادی- البته فکر کردیم ولی تقاضایم این است که در اختیار کمیسیون مسکن باشد که بتوانیم با هماهنگی بیشتری بنویسیم نظرم این است که با کمیسیون مسکن هم بنشینیم و ما پیشنهاد بکنیم وکمیسیون مسکن هم تصویب بکند و بعد اجرا کنیم. منشی- آقای شجونی. شجونی- بسم الله الرحمن الرحیم. عرض کنم که بعد از انقلاب واقعاً بلائی بر سر مسکن و زمین در تهران آمد که شاید تا بیست سال دیگر قابل جبران نباشد. عده ای با مسؤولیتشان زمین را ملی کردند. و بنیاد مسکن یک دفعه گفت خانه نخرید یک دفعه گفت خانه بخرید به هر حال هرج و مرج زیادی در تهران پیش آمد بعضی از روحانیون غیر مسؤول و ناوارد و واقعاً غیر متخصص000 شبستری- آقای شجونی این بحث در مخالفت است. شجونی- دارم سؤال میکنم. نایب رئیس- آقای شجونی سؤالتان را بفرمائید. شجونی- کاری کردند که همه مردم را از مستضعف وغیر مستضعف ناراضی کردند با سخنانشان تمام ایران راخواستند000 نایب رئیس- جناب آقای شجونی سؤالتان را در مورد کلیات ماده واحده مطرح بفرمائید. شجونی- سؤال من این است که اصلا این مسائل از نظر اسلامی مجهول است. یک کلمه ای رفتند واز امام گرفتند خوب همه ما مثل امام موافقیم که برای مستضعفان خانه سازی بشود. ولی این اسلام جدید چی است که فقط در تهران و در بندر عباس میخواهد پیاده بشود. و آن استثنائی که آقای خلخالی میزنند . خوب این استثناء است. ده هزار خانه000 غضنفرپور- آقای پرورش این سؤال است؟ شجونی- به زعم آقای غضنفرپور سؤال نیست. غضنفرپور- خیر این سؤال نیست. خلخالی- این سؤال نیست. نایب رئیس- جناب آقای شجونی سؤالی که مربوط به این لایحه است مطرح بفرمائید. شجونی- بنظر آقای غضنفرپور این سؤال نیست بلی، هر چه که ایشان میفرمایند درست است. نایب رئیس- آقای شجونی مطلبتان را بفرمایند. شجونی- ماها که سالها با درس اسلامی و فقه سروکار داشتیم این اسلام جدید را تازه داریم میشنویم حالا آقایان نمایندگان حال و حوصله ندارند بنده می نشینم و رأی هم نمیدهم و اصلا هیچ کاری هم نمیکنم. نایب رئیس- آقای شجونی شما سؤالی که در این رابطه دارید مطرح بفرمائید. شجونی- بنده میگویم آقا این آقای وزیر مسکن با هر نهاد انقلابی که ما انتخاب کرده ایم اینها باید این مسائل را روشن کنند. الان در مجلس مسائل برای بنده نماینده حداقل مجهول است. بنده نمیدانم مثل همان سؤالی را که در آن 15 سؤال کردم یکیش همین بود به من کسی پاسخ نداد. یک بدبختی که میخواهد خانه اش را در تهران بفروشد و به یزد برود و کشاورزی کند. چرا نتواند بفروشد. آن کجا میخواهد ارز خارج کند؟ ارز چی؟ شما جلوی ارز را بگیرید جلو مرز را بگیرید (خلخالی: دعوا سر همین است) این مرز باز در دولت موقت هر ارزی بوده است خارج شده و رفته است. و هر جنایتکاری هم 0000 (همهمه نمایندگان) نایب رئیس- جناب آقای شجونی شما سؤالتان را در رابطه با لایحه مطرح بفرمائید. شجونی- ده هزار خانه استثنائی که ایشان میفرمایند اینکه ملاک شرعی نمیشود من سؤال میکنم از وزیر معیار شرعی معیار اسلامی، معیار تحریر الوسیله ای امام را بیاورند اینجا هر چه باشد ما تصویب میکنیم. اینها معیار است. نایب رئیس- این سؤال نبود. شجونی- چرا سؤال بود. نایب رئیس- جناب آقای وزیر مسکن اگر سؤال است جواب آنرا بدهید. مهندس گنابادی- اجازه بفرمائید. سؤال انی است که یکنفر یک خانه شصت متری دارد و در بازار صد هزار تومان و یا پنجاه هزار تومان می ارزد000 نایب رئیس- آقایان کشفی، نجفی، اصفهانی توجه بفرمائید دارند جواب میدهند. مهندس گنابادی- برادرمان آقای شجونی سؤالشان این است که یک نفر یک خانه شصت متری و پنجاه متری دارد000 شجونی-000 نایب رئیس- آقای شجونی خواهش میکنم بحث نکنید و گوش به جواب سؤالتان بدهید. مهندس گنابادی- یک خانه دارد ومیخواهد آن را بفروشد چرا نمیگذاریم بفروشد. بلی درست است و ما دنبال همان میگردیم و واقعاً یک کاری بکنیم که خانه اش را بتواند بفروشد. و اگر یزد هم میخواهد برود، برود. ما اصلا با این کار موافقیم واز تمرکز تهران کم میکند. ما عقب همین میگردیم یعنی میخواهیم کاری بکنیم که آن شخص بتواند خانه اش را بفروشد. محمد مجتهد شبستری- آقای پرورش من تذکر آئین نامه ای دارم. نایب رئیس- آقای شبستری تذکر آئین نامه ات را بفرمائید. شبستری- بنده میخواهم عرض بکنم که بحث خروج ازموضوع پیش آمده است.برای اینکه لایحه- ای که آقایان داده اند محتوای آن لایحه این نیست که درآینده میخواهند چکار بکنند سؤالات همه- اش مربوط به این است که شما در آینده میخواهید چکار بکنید این خروج از موضوع است. آقایان میخواهند یک بنیادی را به وزارت مسکن ملحق بکنند. سؤالها باید در این زمینه باشد. نایب رئیس- حرف ایشان بسیار منطقی است و درست است و سؤال را هم چندبار تذکر دادیم در رابطه با همین لایحه موجود هر کسی سؤال دارد مطرح کند. منشی- آقای حمیدی. حمیدی- بسم الله الرحمن الرحیم. البته تا این دو موضوع برای ما روشن نشود ما نمیتوانیم رأی بدهیم و تصمیم بگیریم . اینجا دو مسأله است . یکی مسأله بنیاد مسکن است به طوری که جناب وزیر هم یک روز در جواب بنده پاسخ فرمودند خوب تا حدودی کارهای مثبتی انجام شده است. همان روز هم بنده عرض کردم حالا با آن امکانات کافی بوده است یا نبوده است مسأله دیگری است. مسأله دیگر مربوط به دفتر مسکن است مسأله این است که همان روز هم آن سؤال را من مطرح کردم ولی چون سؤالم را قبلا نداده بودم رسمی نبود. پاسخش ببعد موکول شد. مسأله این است که دفتر مسکن گواینکه جلو فروش و یا خرید خانه مستکبرین را گرفته است این یک بعد قضیه است ما با این هم موافقیم اصلا آقایان برای مسأله اموال مستکبرین یک تصمیمی بیگرند مسأله ای نیست مسأله این است. آن افرادی هم که میخواهند یک خانه کوچک بخرند و یا بفروشند، محدودیت پیدا شده است، این راچکار باید کرد؟ و درست است ، کنترلی باید باشد از جناب وزیر این را سؤال میکنیم که آیا در طرح این مسأله پیش بینی شده است از طرفی کنترل مستکبرین و از طرفی باز گذاشتن دست مستضعفین. سؤال بنده اینست. یکی از نمایندگان- در آئین نامه باید مطرح بشود. نایب رئیس- بفرمائید آقای مهندس گنابادی. مهندس گنابادی- پیشنهاد این که ما درخواست کردیم که در اختیار کمیسیون مسکن باشد که خودمان باز به عنوان وزارتخانه یا ارگان اجرائی آن مطلب را پیگیری نکنیم یک کمیسیون دیگری هم باشد مثل کمیسیون مسکن حالا اگر آقایان صلاح میدانند چند نفر دیگری را هم اضافه بکنند تا با ما بتوانند تصمیم بگیرند و خط مشی را تعیین کنیم در همان مسیری که شما میخواهید در همان مسیر میخواهیم انشاءالله قدم بگذاریم. نایب رئیس- نفر بعدی چه کسی هستند. منشی- آقای کیاوش هستند. شهرکی- آقای پرورش تمام سؤالاتی که میشود اکثراً خارج از این بحث است. نایب رئیس- خیلی خوب حالا اجازه بدهید اگر ضرورت داشت مخبر کمیسیون توضیح میدهند. آقای کیاوش بفرمائید. کیاوش- وقتیکه لایحه ای به مجلس میآید و یا یک ماده واحده ای پیشنهاد میشود یا لایحه ای که برای تمدید میآید باید ضرورت این کار مشخص بشود باید اینجا روشن بشود که روش قبلی (نایب رئیس: آقایان توجه داشته باشید) در بنیاد مسکن به چه طریقی بوده است؟ چه معایبی داشته است که آن ضرورت ایجاب میکند که تحت پوشش وزارت مسکن قرار بگیرد اصولا آیا روش دولت این است که همه نهادهای انقلابی را تحت پوشش وزارتخانه ها قرار بدهد اگر چنین است باید آن ضرورت روشن بشود اگر میگوئید به شیوه جهت تصنعی باید کار بکند یعنی خودش تصمیم بگیرد و خودش خارج از آن کاغذبازی بتواند بودجه معینی که دارد ، برای خودش صرف بکند پس جه ضرورتی دارد که بیاید تحت پوشش وزارتخانه قرار بگیرد؟ مگر اینکه معایبش توسط شما یا بنیاد مسکن گفته بشود و روش جدیدی که میخواهد اتخاذ بشود و آن معایب میخواهد رفع بشود آنها هم بازگو بشود تا بتوانیم رأی بدهیم. مهندس گنابادی- عرض کنم که من دو قسمت کردم معتقدم که همان دو قسمت باشد، واگر تفکیک نکنیم نمیتوانیم به نتیجه برسیم قسمت اول بنیاد است که آن را تأیید میکنیم منتها نظرمان این است که خط مشی را با هم بتوانیم تعیین کنیم و زیر نظر وزارت مسکن باشد اگر وز ارت مسکن مسؤول مسکن مملکت است باید همه جا را کنترل داشته باشد یعنی به عنوان یک ارگان که شما پس فردا میخواهید که در آنجا مسکن مردم را درست بکند و جواب مردم را بدهد نمیشود که هر کسی برای خودش فکر بکند وانجام بدهد این باید در یک مسیر باشد و ماگفتیم خط مشی آن را ما تعیین کنیم ولی به شیوه جهاد یعنی همانطوری که هست ادامه پیدا بکند و کارش را ادامه بدهیم و خط مشی را بتوانیم ما بدهیم و از جای دیگری نباید و چند جهتی و چند خطی نشود و احیاناً به نتیجه نرسیم. راجع به دفتر هم مثل اینکه برادرمان آقای کیاوش توضیح ندادند ولی من توضیح میدهم که راجع به دفتر عملکردش را میشود دید عملکردش خیلی کم است و قابل قبول نیست ومردم به این نحو قبول نمیکنند ضمن اینکه احیاناً اسلامی هم نیست. سید حسین موسوی تبریزی- تذکر آئین نامه ای دارم. سید ابوالفضل موسوی تبریزی- سؤال دارم. نایب رئیس- اجازه بفرمائید . خواهش میکنم. شجونی- پس دفتر معاملات مسکن برای چیست؟ نایب رئیس- توضحی بدهید جناب آقای وزیر. مهندس گنابادی- دفتر مسکن به عنوان تعدیل وخرید و فروش اجباری احیاناً از نظر ما اسلامی هم نیست (همهمه نمایندگان). شجونی- پس حتماً اسلامی هست. نایب رئیس- اجازه بفرمائید، آقای موسوی شما تذکرتان مثل دیروز است؟ بفرمائید. سید حسین موسوی تبریزی- بسم الله الرحمن الرحیم، جناب آقای پرورش لوایحی که در شور اول مطرح میشود طبق آئین نامه داخلی مجلس ، مخالف و موافقی که قبلا اسم نوشتند صحبت میکنند و جناب وزیر هم مسائلی را که موافقین و مخالفین مطرح کردند توضیحاتی میدهد در هیچ جای آئین نامه نداریم که یک ساعت هر کسی که دلش بخواهد در باره هر ماده ای سؤالی بکند و آن آقا هم بایستد در آنجا و جوابی بدهد. نایب رئیس- درست است منتهی معمول این بود که هر گاه طرحی یا لایحه ای یک مقدار ابهام و پیچیدگی دارد سؤال میکردند و برای روشن شدنش و جلوگیری از اتلاف وقت سؤال کردن اشکالی ندارد فقط اگر برادران توجه داشته باشند که سؤالاتشان مربوط به خود طرح یا لایحه باشد قاعدتاً بازدهی اش خیلی بیشتر است. سید حسین موسوی تبریزی- بالاخره این سؤالات الان وقت را ضایع میکند و درباره مواد هم هست، باید اصل کلیات سؤال بشود آنهم که تازه سؤال شد و تمام هم شد. نایب رئیس- چون سؤالات زیاد است (شهرکی: اجازه میدهید؟) اجازه بفرمائید آقای شهرکی مخبر کمیسیون اگر توضیح دارد باید بدهد در صورتی که مخبر کمیسیون اعراض بکند. رئیس کمیسیون میتواند توضیح بدهد اگر آقای کاشانی نتوانند یا نخواهند در این زمینه توضیح بدهند مسؤول کمیسیون میتوانند اگر توضیحی در این زمینه دارد بدهد. مهندس گنابادی- اجازه میدهید بنده یک توضیح بدهم که ضمناً جواب سؤال بعضی از آقایان هم هست. دکتر هادی- سؤالی دارم. ابوالفضل موسوی تبریزی- من هم سؤالی دارم. نایب رئیس- از آقای وزیر مسکن سؤال دارید؟ ابوالفضل موسوی تبریزی- بلی. نایب رئیس- آخر در این زمینه سؤال خیلی زیاد است اگر قرار باشد همة سؤالات را پاسخ بگویند خیلی وقت گرفته میشود. ابوالفضل موسوی تبریزی- من پیشنهاد دارم که باید بدهم. نایب رئیس- چنین پیشنهادی نداریم که باید بشود! بفرمائید خواهش میکنم . «باید بشود» در آئین- نامه نیست، معمول بوده است. یوسفی جیردهی- سؤال دارم نایب رئیس- آقا اجازه بفرمائید یعنی چه یک نفر از این طرف و یک نفر از آن طرف صحبت میکنند. حائری زاده- اخطار قانونی دارم. نایب رئیس- بفرمائید. حائری زاده- بسم الله الرحمن الرحیم، قبلا هم آن دو اخطار را خدمت هیأت رئیسه دادم یکی در مورد (نایب رئیس: آقایان توجه بفرمائید) این است که در خود ماده واحده گویا نیست بر اساس اصل هفتادو پنجم قانون اساسی اگر اداره کردن دفتر معاملات و خود اداره کردن بنیاد مسکن از نظر وزارت مسکن و شهرسازی متضمن بودجه ای باشد بایستی مشخص بشود که اگر بودجه ندارد هیچ بحثی نیست اگر بودجه دارد باید در کنار این مشخص بشود این یک مسأله. مسأله دیگر بر اساس اصل 5 آن چه را که در تبصره 2 قید شده است که وزارت مسکن و شهرسازی موظف است پس از تصویب این قانون حداکثر ظرف مدت یک ماه آئین نامه اجرائی خود را به کمیسیون ارائه داده و کمیسیون ظرف مدت یک ماه به تصویب رسانده است در واقع آئین نامه نیست بلکه قوانین خرید و فروش است و این قوانین هم بسیار مهم است و اگر قرار باشد کار کمیسیون باشد حتماً بایستی قید بشود «آزمایشی و حداکثر مدت 6ماه». نایب رئیس- برادر عزیز اگر توجه داشته باشید میگوید که این قانون کلیه اقدامات و عملیات دفتر معاملات زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی قرار میگیرد آن وقتی که عنوان نظارت دارد تأمین هزینه مطرح نیست که شما میفرمائید باید تأمین هزینه بشود واخطار هم نبود. حائری زاده- پس اخطار دوم چیست؟ نایب رئیس- بفرمائید آقای آیت. آیت- توجه بفرمائید آن قسمت اول را که آقای حائری زاده گفتند وارد نیست چون لایحه است و آن طرح است که باید هزینه اش باشد اما اصل هشتادو پنجم میگوید که اختیار وضع قانون را مجلس میتواند به کمیسیون بدهد. اینجا برای اینکه از این موضوع حاشیه بگذرند نوشتند آئین نامه، در حالی که این آئین نامه نیست . خرید وفروش است و این قانون است و اجازه (به اصطلاح) دادن وضع قانون به کمیسیون خودش قانون به خصوصی میخواهد، به خصوص که یک چیز خیلی خلاف قانون اساسی در تبصره 3 است کلیه قوانین و آئین نامه های تصویب شده قبلی که مغایر با این قانون و آئین نامه های آن باشد یعنی آئین نامه میتواند قانون را لغو بکند و چنین چیزی اصلا ممکن نیست خلاف قانون اساسی است، صریح قانون اساسی است که آئین نامه نمیتواند قانون را وضع بکند من معتقدم حالا که آقای وزیر مسکن آمدند و این لایحه هم مهم است یا موقتاً پس بگیرند و واقعاً لایحه قابل تصویب به مجلس بیاورند وگرنه این لایحه رد خواهد شد و اگر تصویب بشود در شورای نگهبان رد خواهد شد زیرا بارها شده که من یک اخطار قانونی کرده ام، دو ساعت بحث شده آخر بار هم مجلس، همان حرف را قبول کرده است یا رفته به شورای نگهبان همانطوری که دیدید (لایحه ای تصویب کردیم) لغو شده است این خلاف قانون اساسی است که آئین نامه را ما بدهیم به کمیسیون ، آن هم بدون مدت، بدون ضابطه تصویب بکند بنابراین وقتمان را تلف نکنیم و ایشان هم (وزیر مسکن و شهرسازی) لطف بفرمایند میتوانند لایحه شان را پس بگیرند. نایب رئیس- حالا عنوان آئین نامه دارد اگر احیاناً تصویب شد ورفت و برگشت و مخالفت با قانون اساسی دارد شورای نگهبان جلویش را میگیرد فعلا عنوان آئین نامه به آن داده اند. دکتر آیت- ببینید عنوان دادن که نباید ما را فریب بدهد به خصوص که در تبصره 3 گفته است: «آئین نامه قانونی را لغو میکند.» و این خلاف قانون اساسی است. نایب رئیس- مخبر کمیسیون اگر در این زمینه توضیح دارد بدهد. مرتضی محمودی- پیشنهاد دارم. نایب رئیس- اجازه بدهید همه پیشنهاد دارند آقای کاشانی بفرمائید. سید احمد مصطفوی کاشانی- بسم الله الرحمن الرحیم، البته آقایان اشکالات زیادی را مطرح کردند متأسفانه مثل اینکه توجه به آن توضیحات اولیه نکردند که راجع به اصل بنیاد مسکن در آن جا من بالصراحه توضیح دادم که بحث، بحث بنیاد مسکن و انحلال بنیاد مسکن نیست، در آن اجازه ای که امام صادر فرمودند همة قضیه در آن وجود دارد که اجازه دادند این کار زیر نظر وزارت مسکن انجام بشود. وزیر مسکن در کمیسیون حاضر شد اینجا هم خدمت شما بیان کرد که ما نتوانستیم با مسؤولین بنیاد مسکن در کار هماهنگی ایجاد بکنیم و به این نتیجه رسیدیم که اصل کار باید دست خودمان و زیر نظر خودمان باشد والا جریان کار بنیاد مسکن کما فی السابق ادامه پیدا میکند. توضیح مجدد راجع به دفتر معاملات هم فکر میکنم توضیح واضحات است خود ایشان این توضیح را دادند که معاملات تقریباً الان متوقف است در این جا این چیزی را که وجود دارد گفتیم فعلا هست تا زمانی که آئین نامه ای تنظیم بشود بر اساس آن آئین نامه معاملات انجام بشود منتها این توضیحی که آقای آیت دادند این توضیح بنظر من هم وارد است برای اینکه کار متوقف نشود. کافی است که بگوئیم این آئین نامه با توجه به اینکه میخواهد قانون را لغو بکند و خودش در حقیقت نقش قانونی دارد به تصویب مجلس برسد. یعنی اگر همین یک کار به این قضیه اضافه بوشد مشکل کاملا حل است و ابهامی باقی نمیماند. نایب رئیس- پس خود شما (مخبر کمیسیون ) قاعدتاً مخالف هستید و در پیرامون آن دفاعی ندارید؟ سید احمد مصطفوی کاشانی(مخبر کمیسیون)- با اصل لایحه مخالفتی ندارم عرض میکنم اگر این قسمتش اصلاح بشود به عنوان یک پیشنهاد میتوانند ایشان مطرح بکنند ،این پیشنهاد در کمیسیون مورد نظر قرار میگیرد یعنی اصلش قابل قبول است. محمد علی حیدری- آقای پرورش چون مسأله مهمی است اجازه بدهید از طرف دفتر بنیاد000 نایب رئیس- بلی، هم مهم است وهم یک مقدار مبهم است تا جائی که ظاهراً خود کمیسیون هم00 شهرکی- آقا اجازه بدهید من یک تذکری بدهم قضیه روشن میشود. نایب رئیس- خواهش میکنم اجازه بفرمائید . بیش از 15 نفر نامه ای را به این شرح امضاء کرده- اند: «از آنجا که این لایحه نکات بسیار مبهمی دارد و قوانین بنیاد مسکن و دفتر معاملات مسکن نیز در اختیار نمایندگان نبوده است از دستور خارج و مسکوت تا با بررسی و روشن شدن و تصحیح به مجلس آورده بشود» (همهمه نمایندگان) بهر جهت 15 نفر امضاء کرده اند اگر رد شد دنباله بحث را بگیرید. شهرکی- آقای پرورش بنده تذکر آئین نامه ای دارم. ملازاده- باید توضیح بدهند. نایب رئیس- آخر برادر عزیز کی توضیح بدهد؟ هی مگوئید توضیح بدهد یا مخبر کمیسیون باید توضیح بدهد یا مسؤول000 ملازاده – باید در این باره توضیح بدهید شما دو ساعت وقت ما را گرفته اید . نایب رئیس- کی وقت شما را گرفته است؟ (شهرکی: بنده میخواهم توضیح بدهم) شما برارد عزیز مگر میخواهید خارج از آئین نامه هم انجام شود میگوئید توضیح بدهم(شهرکی: عضو کمیسیون هستم) در آئین نامه اجازه نداده که عضو کمیسیون بیاید توضیح بدهد (شهرکی: نایب رئیس کمیسیون هستم) خیلی خوب در آئین نامه چنین چیزی ندارد، مگر اینکه مخبر کمیسیون اعراض بکند شما یا مسؤول کمیسیون حق دارید توضیح بدهید و آن برادر عزیز آقای ملازاده چه خبر است؟ چرا باین صورت فریاد میکشید؟ برادر پس آئین نامه را لااقل یک نگاهی بکنید یا باید مخبر کمیسیون توضیح بدهد یا مسؤول کمیسیون و این در صورتی است که مخبر اعراض بکند فریاد میکشید که بگذار توضیح بدهند، بهر جهت 15 نفر امضاء کرده اند یکی از آقایان که امضاء کرده- اند توضیح بدهند‌ آقای آقامحمدی بفرمائید. آقامحمدی- بسم الله الرحمن الرحیم، از آنجا که این لایحه ای که آورده اند چنانکه همه نمایندگان یا اکثریت برایشان مشخص شد که مبهمات بسیاری دارد با وجود اینکه معالمات باید کاملا شرعی باشد و ضوابط شرع در آن رعایت بشود و لایحه باید بطور روشن شامل تمام مسائل باشد این لایحه هیچ مشخص نیست میخواهد الان قوانین قبلی بعد از انقلابرا تماماً مسکوت کند هیچ مشخص هم نکرده که جایش چه میخواهد بگذارد وعلاوه بر آن قوانینی را که در مورد خرید و فروش باید با ضوابط شرعی باشد و حتماً هم به شورای نگهبان برود که با اصول اسلام مغایرت نداشته باشد اینها برداشته اند و توی کمیسیون میچرخانندش چند سال اجراء بشود هیچ ضوابط شرعی هم روی آن مشخص نباشد، بنابراین این مبهمات باید روشن بشود برای اینکه بین این سه تا هماهنگی هم لازم است یعنی دفتر معاملات مسکن و بنیاد مسکن انقلاب اسلامی و وزارت مسکن هم باید هماهنگ بشود فکر کردیم که اگر الان شما رأی بگیرید رد میشود خود آن اصل هم که برای نمایندگان مهم است آن هم بدست فراموشی سپرده میشود بنابراین تقاضا کردیم مسکوت بماند که از رده هم خارج نشود اصلاح بشود ودرست بشود و به مجلس بیاید ونمایندگان در باره اش نظر بدهند. منشی- آقای شبستری بعنوان مخالف بفرمائید. محمد مجتهد شبستری- البته برادرمان آقای آقامحمدی یکمقدار در اواخر بیانشان مطلب را اصلاح کردند گفتند که مسکوت بماند ولی مسکوت بماند معنایش این است که بعنوان یک لایحه ای که فعلا مورد شور مجلس هست نباشد ما از «مسکوت» این را میفهمیم و مدتی هم ممکن است طول بکشد چون مسأله مسکن مسأله ای بسیار ضروری است و بعد از آنکه این مسأله مطرح شده الان در جامعه این فکر بوجود آمده است که مجلس میخواهد مسأله مسکن را بتدریج حل کند اعلام اینکه این مسأله مسکوت شد اثر منفی دارد بنده فکر میکنم که این ابهامات مربوط بجزئیات است یعنی مسائلی را که آقایان گفتند اکثرش وارد است منتها باید این تبصره ها اصلاح بشود فرض بفرمائید آئین نامه به تصویب مجلس برسد نه به تصویب کمسییون یا بعضی از عبارات عوض بشود بهمین جهت بنده عرض میکنم که این مصلحت نیست بعد از آنی که مسأله مسکن در مجلس مطرح شد گفته شود که مسکوت ماند. (خلخالی: اینکه تذکر آئین نامه ای نیست) تذکر نیست در مخالفت با مسأله مسکوت ماندن است بنابراین شور دوم برای همین مسائل است اگر پیشنهادهائی خدمتتان آقایان رسید این پیشنهادها را روشن کنند این ابهامها خواهد بود ، پیشنهادها میرسد ارجاع میکنید به کمیسیون آقایان یا خانمهای پیشنهاد دهنده میروند مطالبشان را با کمیسیون مطرح میکنند و یک چیز شسته و رفته ای در شور دوم میآید و آن چه که حق مسأله است تصویب میشود مسکوت ماندن را بنده صلاح نیمدانم. نایب رئیس- موافق صحبت بکند. منشی- موافق آقای زرگر هستند. دکتر زرگر- بسم الله الرحمن الرحیم، از آن جائی که از موقع تصویب لایحه دفتر معاملات مسکن من در جریانش بوده ام این لایحه فعلا بعلت مخلوط کردن د و مسأله ای که قسمت اصلیش مورد قبول اکثریت مجس است بنظرم باید تفکیک بشود و چون قانون و آئین نامه اجازه نمیداد که این تفکیک را ما در مجلس انجام بدهیم این است که من موافقم که برگردد و فوراً اصلاح بشود و برای اینکه نظر آقای شبستری هم تأمین بشود با قید یک فوریت فوراً به مجلس برگردد قسمت اولش این است: که هیأت امنای بنیاد مسکن منحل بشود و کلیه کارهای بنیاد مسکن از نظر مالی و اجرائی به شیوه جهاد سازندگی زیر نظر وزارت مسکن و شهرسازی قرار بگیرد. فکر نمیکنم در این مورد هیچ ابهامی داشته باشد و هیچکس با آن مخالفتی داشته باشد و اگر هم باشد خیلی کم است دومین قسمت، مسأله مربوط به معاملات مسکن است که برادرمان آقای شجونی قبلا هم عنوان کرده بودند این مسأله باید برای مردم حل بشود و با این لایحه اتفاقاً نظر ایشان تأمین میشود جز در دو شهر که تهران و بندر عباس است و برای آن هم برای اینکه نظر آقای خلخالی تأمین بشود و اینکه مستکبرینی نباشند که مسکن شان را بفروشند و پول را خارج بکنند باید برای آئین- نامه اجرائی در نظر گرفته بشود که این را هم در این لایحه مورد نظر قرار دادند و نظر دولت دقیقاً همین مسأله بوده است یعنی نظریات آقایان را میخواسته است تأمین بکند منتها مخلوط شدن این دو مسأله و ابهام ایجاد شدن در لایحه موجب شده است که آقایان حالت مقاومتی در مقابل این لایحه دارند بنظر من ، موافقم که برگردد منتها برای اینکه در مسأله تسریع بشود چون مورد نیاز غالب مردم است و اشکال دارد با قید یک فوریت به مجلس برگردد. دکتر دیالمه- تذکری دارم. منشی- آقای دیالمه. سید حسین موسوی تبریزی- موافق و مخالف صحبت کرد. منشی- تذکر مقدم است آقای تبریزی! دکتر دیالمه- مادة 118: «هر یک از نمایندگان حق دارد از مجلس کتباً تقاضا نماید که طرح یا لایحه قانونی که به مجلس واصل شده است موقتاً یا دائماً مسکوت بماند» اگر موقتی این مسأله انجام بگیرد و آن مطلبی که آقای شبستری فرمودند تعارضی با این مسأله پیدا نخواهد کرد مضافاً به این که آن چیزی را که آقای دکتر زرگر فرمودند امکان پذیر نیست اگر این لایحه رد بشود تا6 ماه دیگر امکان برگشت آن به مجلس نخواهد بود مگر اینکه تغییرات اساسی در آن ایجاد بشود پس بایک فوریت نمیتواند به مجلس بیاید مسکوت ماندنش بشکل موقت مطابق مادة 118 امکان- پذیر است میتوانند یک هفته مطالعه بکنند و برای شور مجدد به مجلس بیاید. نایب رئیس- در پیشنهاد هم البته ذکر کرده اند «تا به بررسی و روشن روشن شدن و تصحیح». فدائی – تذکر آئین نامه ای دارم. منشی- آقای فدائی ، بفرمائید. فدائی- بسم الله الرحمن الرحیم، «مادة 100- آئین نامه در ضمن شور اول نسبت به کلیات میتوان بحث نمود ولی اعتراضات به بعض از شرایط و مواد قرارداد باید به عنوان پیشنهاد کتبی ، بدون مذاکره به کمیسیون ارجاع گردد در هر حال این قبیل پیشنهادات باید 24 ساعت قبل از طرح در کمیسیون ، طبع و توزیع بشود.» به هر صورت چیزی که هست میخواهم این را عرض کنم: در مورد مسکوت ماندن این لایحه هیچ صلاح نیست و هر کس هر اشکالی در این لایحه دارد000 نایب رئیس- تذکرتان چیست؟ شما با مسکوت ماندنش دارید مخالفت میکنید؟ فدائی- تذکرش این است که باید این لایحه الان در همین جا بصورت قانونی0000 نایب رئیس- تذکر آئین نامه ای تان چیست؟ شما دارید به عنوان مخالف صحبت میکنید. فدائی- نسبت به کلیاتش باید در اینجا رأی گرفته بشود و بعد آن وقت هر اشکالی دارند بگویند. نایب رئیس- 15 نفر از نمایندگان خواستند که از شور خارج بشود شما تذکر آئین نامه ای میدهید که نباید مسکوت بماند یعنی مخالفت میکنید؟ اینکه تذکر نیست برادر! به هر جهت بفرمائید آقای وزیر هم توضیحات دارند بعداً رأی میگیریم. مرتضی محمودی- اجازه بدهید، یک نفر دیگر هم در موافقت حرف بزند. نایب رئیس- خیر، ایشان هر وقت بخواهند میتوانند توضیح بدهند. دکتر خلیلی- نمیشود این لایحه را تغییر داد. آقامحمدی- آقای پرورش، نسبت به مسکوت ماندنش میتوانید رأی بگیرید. محمد شبستری – باید رأی بگیرید آقا! توکلی – اجازه بفرمائید طبق اصل هفتادم: «بعد از دعوت وزیر یا رئیس جمهور یا نخست وزیر هر وقت این آقایان تقاضا بکنند مطالبشان استماع میشود.» دکترآیت- این اصل را که خواندید مربوط به این مسأله نیست آقای توکلی! (همهمه نمایندگان). لطیف صفری- باید رأی گرفته بشود. نایب رئیس- آقای شبستری بفرمائید. محمد شبستری- برای آینده هم لازم داریم که معنای روشن این را بدانیم، اینکه در آئین نامه نوشته شده است که وزیر هر وقت خواست مطالبش استماع بشود اینگونه موارد در صورتی است که ناقض بندها و مواد صریح آئین نامه نباشد. در آئین نامه به صراحت گفته شده است وقتی که تقاضای مسکوت ماندن لایحه ای داده شد تقاضا دهنده توضیح میدهد یک نفر مخالف هم صحبت میکند حتی موافق هم نباید صحبت بکند و در این مورد به خصوص خلاف شد که موافق هم صحبت کرد آئین نامه را ملاحظه بفرمائید. بعد هم رأی گرفته میشود معنایش این نیست که آقایان وزراء که تشریف داشته باشند پس میتوانند همه جا آئین نامه را نقض کند، چیزی نیست (نایب رئیس: ماده اش را بخوانید) مادة 118 این است: «هر یک از نمایندگان حق دارد از مجلس کتباً تقاضا نماید که طرح یا لایحه قانونی که به مجلس واصل شده است موقتاً یا دائماً مسکوت بماند در این قبیل موارد پس از توضیح پیشنهاد دهنده و پاسخ آن از طرف یک مخالف با رعایت اختصار کامل یعنی 5 دقیقه رأی گرفته میشود آن ناقض نیست یعنی اگر ما آن مطلب را بیاوریم معنایش این است که همه ترتیباتی که شما در آئین نامه داده اید با آن اصل قانون اساسی، همیشه بهم میزنید. در حالی که چنین چیزی نیست. نایب رئیس- وقتی که وزیری به مجلس دعوت شد و طبق قانون اساسی هر وقت بخواهد توضیحاتش شنیده میشود، بنابراین ایشان الان خواستند که توضیحاتشان شنیده بشود. محمد شبستری- این درست مثل این است که : پس ازکفایت مذاکرات بفرمایند باز مطالبی داریم ، آئین نامه روش را مشخص کرده است. نایب رئیس- خیلی خوب حالا رأی میگیریم. توکلی- چطور شما اخطار قانونی من را توجه نمی کنید، تذکر آئین نامه ایشان را توجه میکنید اصل هفتادم صراحت دارد و هیچ ابهامی در آن نیست «در صورتی که نمایندگان لازم بدانند رئیس جمهور ونخست وزیر و وزراء مکلف به حضورند و هر گاه تقاضا بکنند مطالبشان استماع میشود» (همهمه نمایندگان) شما میخواهید کار هیأت وزیران را کنار بگذارید . وزیری با هیأت وزیران نشسته و یک لایحه ای را تهیه کرده است واین کار شما را به مصلحت ملت نمیداند میخواهد توضیح بدهد شما میگوئید بهمین نحو رأی بگیریم و بگذاریم کنار! نایب رئیس- برای مسکوت بودن یا خارج بودن آن ایشان که توضیحی ندارند؟ توضحیتان در این زمینه است که خواستید مسکوت نباشد (اشاره به وزیر مسکن). آقامحمدی- آیا ایشان در نطق قبل از دستور هم میتوانند بیایند توضیح بدهند؟ در جای خودش آئین نامه ضابطه ای دارد. نایب رئیس- اگر ضابطه دارد شما هم بفرمائید. آقامحمدی- ایشان وارد نیست شما دارید رأی را عقب می اندازید. نایب رئیس- اینجا قاعدتاً در قانون اساسی هست که وزیر هر گاه بخواهد توضیحاتش شنیده میشود. اینکه میفرمائید در نطق قبل از دستور ، در نطق قبل از دستور آن جا وزیر، توضیحی ندارد که در نطق قبل از دستور بخواهد مطالبش شنیده بشود، هر گاه برای امری دعوت میشود وبخواهد توضیحاتش شنیده بشود ممنوع خواهد بود بنابراین (اینجا فکر میکنم یک رأی گیری مسأله را روشن بکند) برادران و خواهرانی که موافقند ، ایشان ، قبل از اینکه رأی گیری بکنیم (همهمه نمایندگان) . دکتر سامی- اخطار آئین نامه ای دارم. نایب رئیس- بفرمائید. دکتر سامی- توجه بفرمائید این موردی راکه آقای توکلی به آن استناد میکنند وارد نیست وعلاوه بر این که اصلا مورد، آن نیست نقض دیگری از مادة آئین نامه هم هست. در مادة 65 که وقتها را مشخص کرده اند توجه بفرمائید در مادة 65 در بند دوم گفته شده است که «برای اظهارات مجموع مخالفین و مجموع موافقین نسبت به لوایح و طرحها و برای توجیه طرحهای قانونی نیمساعت» توجیه طرح قانونی بوسیله مخبر کمیسیون صورت میگیرد یا به وسیلة یکی از مسؤولین اجرائی، وزیر یا معاون پارلمانی که در اینجا حضور دارند و این وقت محدود است معنی آن این است که باید رعایت بشود کسی که موافق و مخالف صحبت میکند همان طوری که رعایت عدالت شده است که باید بطور مساوی صحبت بکنند در توجیه یک طرح هم حق داده نمیشود نه به مخبر کمیسیون و نه به مسؤول اجرائی ، که به هر زمانی و به هر دلیلی وقت موسعی در اختیارشان گذاشته بشود آن موردی که در قانون اساسی آمده است اصلا در مورد طرحها نیست. وزیری در یک موردی مربوط به مسائل اجرائی وزارتخانه یا سیاستهای عمومی مملکت تقاضای وقت از مجلس میکند که من میخواهم بیایم مسائل را با مجلس در میان بگذارم، مجلس موظف است که استماع بکند هم در مورد نخست وزیر، و هم در مورد وزیر معنی اش این نیست که هر وقت وزیر در اینجا حضور داشته باشد به هر مقداری که دلش بخواهد میتواند راجع به یک طرح صحبت بکند، وقت دقیقاً محدود است و بیشتر از نیمساعت در مجموع راجع به توجیه و تفسیر یک طرح نمیشود صحبت کرد. نایب رئیس- بسیارخوب، اجازه بفرمائید (عده ای از نمایندگان: رأی بگیرید) رأی میگیریم ، خیلی خوب، برای مسکوت بودن رأی میگیریم. توکلی- خیر، برای اینکه 00 نایب رئیس- چون نیمساعت گذشته درست میگویند حرفشان صحیح است ، حرفشان صددرصد درست است. توکلی- من هم یک نماینده ام نظر خودم را میگویم. نایب رئیس- حدود نیمساعت برای اینکه توجیه و توضیح مخبر کمیسیون و وزیر مربوطه باید جمعاً از نیمساعت تجاوز نکند حرف آقای سامی طبق آئین نامه درست است بنابراین000 توکلی- این تفسیر را من قبول ندارم. نایب رئیس- ایشان تفسیر نکردند آن قسمت را قبول ندارند (همهمه نمایندگان) تعارض را قبول دارم یعنی وزیر هر گاه بخواهد اینجا بیاید و توضیحی بدهد درست است ولی آن قسمت دوم که میگویند از نیمساعت تجاوز کرده است اگر وقت گرفتید و از نیمساعت تجاوز کرده است، درست است. بنابراین در مورد این پیشنهادی که برادران کردند مبنی بر اینکه از دستور خارج بشود و مسکوت بماند کسانی که موافق هستند (همهمه نمایندگان). عده ای از نمایندگان- عنوان را خواندید؟ نایب رئیس- بلی، خواندم «از دستور خارج و مسکوت تا با بررسی و روشن شدن و تصحیح به مجلس آورده شود» به مجلس آورده شود و مشخص است که بصورت موقت است. عرض کردم وقتی که میگوید «تا با بررسی و روشن شدن» مفهومش همین است. بنابراین کسانی که موافق هستند (یکی از نمایندگان: آقا «موقت» را بزنید) من نمیتوانم (یکی از نمایندگان: موقتاً) خیلی خوب «از دستور خارج و موقتاً مسکوت تا با بررسی و روشن 000 (همهمه نمایندگان) آقا چرا یک یک داد میکشید کسی میتواند با این صورت جلسه ای را اداره بکند که هر کس بخودش حق میدهد هر چه بنظرش رسید در همان لحظه بگوید (یکی از نمایندگان: مگر میشود) شما، الان دارید فریاد میکشید (یکی از نمایندگان: آقای هاشمی000) آقای هاشمی هم همینطور بود. آخر شما حق میدهید بخودتان با وجود اقای هاشمی که هیچ، بزرگترین شخصی بالاتر از آقای هاشمی هم بیاید اینجا بنشیند. همه بخواهند در آن واحد هر چه بنظرشان میرسد بگویند چه کسی میتواند باین صورت اداره بکند؟ عرض میشود که آقایانی که امضاء کردند میگویند که «موقتاً از دستور خارج و مسکوت تا بابررسی و روشن شدن و تصحیح به مجلس آورده شود» عده حاضر در مجلس 183 نفر کسانی که موافق صحبت بکنند(یکی از نمایندگان: چند تا رأ‌ی آورده است؟) آقا مسؤول که شما نیستید که مرتب سؤال میکنید چند تا رأی آورده است برادر عزیز مسؤول منشیان هستند و تشخیص این آقایان شرط است. خلخالی- آقای پرورش اکثریت بلند شده بودند این چه جوری است که تصویب نشد. منشی- آقای نقوی موافق. نقوی- بسم الله الرحمن الرحیم. عرض کنم که بعد از پیروزی انقلاب یکی از نهادهائی که بوجود آمد همین بنیاد مسکن بود. در سمیناری که بهمین منظور در سال گذشته در چنین موقعی تشکیل شد باین نتیجه رسیدیم که دریک مدت کوتاه که البته اخیراً گفتند دو میلیون نفر به تهران کوچ کردند و آقایانی که به شرق و غرب تهران رفتند میبینند که مسأله خانه سازی از طرف بنیاد مسکن چه وضعی را برای شهرداری ، سازمان آب و سازمان برق بوجود آورده است بطوریکه نماینده شهرداری در کمیسیون اظهار میداشت قسمتی از این ساختمانها درست وسط یک اتوبان قرار گرفته است. از طرفی با تصویب قانونی در تیرماه برای دفتر معاملات مسکن در تهران و بندرعباس انجام معامله ممنوع شد و این دو تا ضرر مهم وارد آورد. یکی اینکه دور تهران عده ای که میخواستند به شهرستانها بروند بازنشسته شدند نتوانستند خانه هایشان را بفروشند وعده ای هم که با سپردن ودیعه دربانک مسکن میخواستند با اخذ وام صاحب خانه بشوند اینها هم محروم شدند. نتیجتاً در تهران یک سردرگمی برای مردم ، یک نارضایتی فوق العاده و یک کسب درآمد عجیب برای دولت، که اکثر آقایان شاید ندانند ما در سال بطور متوسط حدود هزار میلیون تومان از معاملات برای دولت درآمد بود دفاتر اسناد رسمی هم ماهانه بطور متوسط نزدیک به صد میلیون تومان درآمد داشتند. همه اینها را باین حساب نباید گرفت که هر کس خانه صد متری دارد و فروخت و خواست خانه صدو پنجاه متری بخرد این حتماً میخواهد ارز از کشور خارج کند یا یک فئودال است . نه، یک زن و مرد که یک خانه شصت متری داشتند امروز میخواهد بفروشد و یک خانه صد متری بخرد. در غرب تهران بوده است ازدواج کرده و میخواهد به شرق تهران نزدیک خانواده خودش فرض کنید باشد. بنابراین این عمل صرفنظر از جنبه های دیگری که آقایان گفته اند. صحبت شرعی نکنید از نظر عمومی یک نارضایتی در سطح شهر به وجود آورده است. و مسأله بعدی هم که بر اثر این لایحه در تهران ایجاد کرد. افزایش سریع قیمت در شهرهائی نظیر مشهد، اصفهان و شهرهای درجه اول بود. بنابراین (یکی از نمایندگان: موضوع این نیست) این لایحه نه تنها مشکلی را ایجاد نمیکند بلکه هم گره گشا است و هم اکثر دردهائی را که الان هست رفع میکند. دفتر معاملات مسکن در مدت 6 ماه (آقای وزیر مسکن نگفتند) چهار صد دستگاه خریده است. چهارصد دستگاهی که در تصرف غیر بوده است. یعنی چهار صد دستگاهی که بعد از پیروزی انقلاب مردم گرفته بودند فقط موفق بوده همین چهارصد دستگاه را بخرد یعنی در عمل صفر، یعنی یک دستگاه ساختمان به رضایت مردم نه خریده است و نه فروخته است و اساساً در جامعه ما باید قبول بکنیم که هیچ کس از دفتر معاملات مسکن خانه نمیخرد چون هنوز جنبه های شرعی بیشتر رعایت میشود. و اما مسأل بعدی که گفتند اگر این بنیاد از بین برود چی میشود؟ هیچی، وزارت مسکن مسؤولین وزارت مسکن همانطور که در نقاط دورافتاده دارند خدماتشان را انجام میدهند اینجا با توجه به همان ضوابط قبلی که بیشتر منظور ضوابط جهاد سازندگی بوده است. پولی در اختیار دارند. کمکی از مردم میگیرند در بعضی جاها کمک نیروی انسانی از مردم میگیرند. این برنامه را ادامه میدهند. النهایه آن تبلیغات و سر و صداها و آن تصرفات نامشروعی که در زمینهای غیر بعنوان نمونه های مختلف که همه تان دیدید نفری 200 متر زمین در خاک سفید داشتند یک نفر دیگر گردن کلفت رفت و آن را ساخت و هیچکس هم نتوانست جلویش را بگیرد تحت یک ضابطه دولتی درمیآید. جایگزین آن هم میشود. صددرصد هم مطمئن باشید بهتر میشود. و بیشتر از سه، چهار هزار نفر یا شاید ده هزار نفر خانواده های این دفاتر و اسناد و خود وزارت دارائی و درآمدهای مختلف هم بکار می افتد و هم ایجاد میشود و هم رفع مشکل میشود و از این بابت بنظر من هیچ نگرانی نیست که آقایان باین عنوان یک چنین لایحه ای را ما الان مسکوت بگذاریم یا اساساً برای فردا نگه داشته باشیم. مسؤول یک روز تأخیر هم ما هستیم که تا حالا دیر جنبیده ایم والسلام. منشی- آقای استکی آخرین مخالف. استکی- بسم الله الرحمن الرحیم، من یادم هست که آن روزی که آقای رجائی دولت خودشان را معرفی میکردند یا در همان حدود، مسأله جهادی کردن وزارتخانه ها یا وزارتخانه ای کردن ارگانهای انقلابی مطرح شد. و هم از توضیحات ایشان و هم از نظریات دیگران اینجور استنباط شد که اصل اساسی بر جهادی کردن وزارتخانه ها و سازمانهای دولتی ماست که ویژگیهای بسیار زیادی دارد که فکر میکنم از نظر همه روشن باشد از جمله جاهائی که این مسأله مورد پیدا میکرد مسأله بنیاد مسکن و وزارت مسکن و شهرسازی است بنظر من بنیاد مسکن در بین بنیادهای انقلابی ضمن ایراداتی که به آن وارد بوده است . یکی از بهترن نهادهای انقلابی ما بوده است و وزارت مسکن وشهرسازی را هم در توصیفش بنده هیچ حرفی را ضروری نمیدانم که بگویم. بنابراین اگر این طرح، من از آن وقت تا حالا خیلی هم فکر میکردم که مقید باشم که حتماً در کلیات این طرح حرف بزنم. اما در کلیات هر چه فکر کردم اگر کلیات نحوه اداره بنیاد مسکن باشد خوب، با نحوه اداره بنیاد مسکن باشد خوب، با نحوه اداره بنیاد مسکن مخالفت اصلا معنی نمیدهد اما اگر باین ترتیبی باشد که در این لایحه آمده است. حالا باز آن مطلب آقای خامنه ای هم فراموشمان نشود من نمیدانم دقیقاً اصلا لایحه ای که دولت داده است و به کمیسیون رفته است با این چقدر اختلاف دارد. در این لایحه آمده است که «از تاریخ تصویب این قانون کلیه اقدامات و عملیات دفتر معاملات مسکن» متوقف، از اینجا روی یک مسأله دیگر میپرد «هیأت امنای بنیاد مسکن منحل و کلیه کارهای بنیاد مسکن از نظر مالی» تا میآید سطر سوم، باز سطر چهارم شروع میکند «و معاملات واحدهای مسکونی» چنین و چنان است. این دو تا مسأله بنظر من خیلی ناشیانه درهم کوبیده شده است. من البته راجع به مسأله آن دفتر مسکن فعلا نظری ندارم . اصرار من روی قضیه بنیاد مسکن است که هضم شدن بنیاد مسکن در وزارت مسکن و شهرسازی به معنای از بین رفتن آن است با ویژگیهائی که با کمال معذرت نباید در وزارت مسکن و شهرسازی وجود داشته باشد. ولی وجود دارد. میفرمایند این تصویب امام است. تصویب امام این نیست. تصویب امام یک صورت مسأله ای به امام داده شده است. و آن صورت مسأله را امام تصویب کرده است. و من حاضرم اینجا ثابت بکنم نه این لایحه و نه آن صحبتهائی که اینجا شده است. هیچکدام در جهت (همانطور که آقای شجونی هم گفتند) آن هدفی که هم وزیر مسکن، هم مجلس و هم امام در جهت تحقق آن هدف هستند این لایحه در جهت تحقق آن هدف نیست. والا آن هدف خوب است. آنچه هم که امام تصویب کردند حرکت بسوی تحقق بخشیدن با آن هدف است (نایب رئیس: آقای استکی وقتتان تمام شده است) چشم، من الان صحبتم را تمام میکنم. یکی اینکه شیوه جهادی برای ما یک تعریف مصرح قانونی ندارد یک اصطلاحی است رایج شده است. ولی من نمیدانم فردا اگر یک کسی شیوه جهادی را جور دیگری معنی کرد چگونه میشود جلویش را گرفت (یکی از نمایندگان: آقای پرورش این مطالب بحث در جزئیات است) در کلیات این باز من عرض میکنم من نتوانستم دقیقاً کلیات و جزئیات این طرح را تفکیک بکنم ولی در کلیت این طرح میگویم این طرح با توجه به انحلال بنیاد و حذف شدن بنیاد، در یک سازمانی خیلی با اصول و ضوابط جمهوری اسلامی مطابقت ندارد ما یک بنیاد انقلابی تقریباً خوب یا نسبتاً خوب را از دست میدهیم بدون اینکه هیچ چیز بهتری بدست بیاوریم متشکرم. خامنه ای – آقا یپرورش این کلیت طرح شد. اصل کلی همان نامه ایست که امام نوشتند کلی همان است. تمام بحثهائی که میشود روی جزئیات است. نایب رئیس- مخالفین و موافقین صحبتهایشان را کردند. و ظاهراً توضیح مخبر و وزیر هم طبق آئین نامه از حد نیمساعت گذشته است بنابراین الان نمایندگان حاضر را شماره میکنیم. باز متأسفانه عده ای از نمایندگان تشریف بردند با اینکه الان مدتی است در قسمتهای بیرون دنبالشان میگردند مثل اینکه تشریف ندارند (یکی از نمایندگان: آنها را معرفی کنید) الان لحظه رأی گیری است. فدائی- آقای پرورش روزیکه این نمایندگان با عدم حضور خود جلسه را از رسمیت انداختند چرا اسم آنها عنوان نشده است؟ یکی از نمایندگان- آقای پرورش اکثریت هستند. نایب رئیس- اکثریت نیست آقا. یکی از نمایندگان- تذکر دارم. نایب رئیس- تذکر آئین نامه ای؟ معادیخواه- اگر اکثریت حاصل نشد اسم کسانی که خارج شده اند اعلام کنید. نایب رئیس- بله الان همین کار را میکنیم. (یکی از نمایندگان: بله اینها باید تنبیه بشوند) ببینید از ساعت 5/8 صبح تا الان در مورد این لایحه بحث و بررسی و صحبت شد. توضیحات داده شد. اشکال و انتقاد شد. مخالف صحبت کرد. موافق صحبت کرد. الان نتیجه کار که قاعدتاً باید رأی – گیری بشود و وارد مرحلة بعد بشود متأسفانه عده ای از برادران تشریف بردند و میبینید حاصل شاید چند ساعت کار که الان میبایستی موقع بهره برداریش باشد ودر زمینه رأی گیری باید اقدام بکنیم . متأسفانه تشریف ندارند. برای اینکه معلوم بشود که چه کسانی هستند که وقت این همه انسانی را که اینجا نشستند با این همه تلاش کار کردند و زحمت کشیدند چگونه دارند زحماتشان را از بین میبرند و تضییع میکنند. آقایان استدعا میکنیم که کارتهائی که اسمتان روی آن نوشته شده است آن کارتها را بدهید تا مشخص بشود. یکی یک امضاء هم روی کارتهایتان بکنید تامشخص بشود که چه کسانی رفتند و از آقایان نمایندگان خواهش میکنم تشریف داشته باشید والا غایب محسوب میشوید چون اسامی کسانیکه رفته اند را روز یکشنبه مخصوصاً اعلام میکنیم تا مردم و ملت بفهمند که چه کسانی حاضر نبودند برای یک مدتی در جلسه بنشینند و چه کاری مهمتر بود که نتیجة چند ساعت زحمت و تلاش برای بعضی از نمایندگان آن کار مهمتر است. از این جهت تشریف داشته باشید تا این حضور و غیاب به عمل بیاید. 5- پایان جلسه. نایب رئیس- جلسه آینده روز یکشبنه ساعت 8 و دستور هم گزارش شور اول کمیسیون مسکن و شهرسازی البته اول رأی گیری در همین زمینه است. بعد گزارش شور اول کمیسیون مسکن و شهرسازی و کمیسیون امور قضائی در خصوص طرح اراضی شهری. 2- سؤال آقای معرفی زاده از وزارت کشور در خصوص کارهای انجام شده در مورد آوارگان جنگ . 3-گزارش شور دوم کمیسیون امور دفاعی در خصوص طرح نیازمندیهای استخدامی سپاه و000 عده ای از نمایندگان – آقای پرورش امروز در مورد این لایحه رأی بگیرید که برای یکشبنه نماند. نایب رئیس- متأسفانه هفت نفر کم است. اسامی غائبین را بخوانید. منشی- بسم الله الرحمن الرحیم، جلسه روز سه شنبه مورخ 26/9/59. اسامی غائبین غیر موجه: آقایان محمد علی منتظری از نجف آباد، حسن بهروزیه از کلیبر (که از یکشنبه تا حال در حالیکه دفتر حضور وغیاب را امضاء کرده اند در پارلمان حاضر نبودهاند.) نایب رئیس- توجه داشته باشید که این برادر اول میامدند امضاء میکردند و بعد تشریف میبردند. منشی- غائبین غیر موجه بیش از 15 دقیقه آقایان: محمد علی تاتاری، ابوفاضل رضوی، محسن مجتهد شبستری، محمد شجاعی، محمود مروی، هادی غفاری، حسن ابراهیم حبیبی، همتی، هر کدام 20 دقیقه، آقای تاجگردون و خانم طالقانی و آقای محمد خزاعی اینها هر کدام 30 دقیقه، آقای فرض پور از آستارا 75 دقیقه. اینها تأخیرهای غیر موجه بیش از 15 دقیقه روز گذشته بود. یکی از نمایندگان- آقای پرورش آقای رحیمی صبح دفتر را امضاء میکند الان به جلسه آمدند. نایب رئیس- آقای یارمحمدی لطفاً موقع گرفتن کارتها کنترل کنید. مثلا آقای بیانی تشریف نداشتند الان که موقع امضاء کردن است آمده است. کارتها را با اسم و با امضاء به گلدان بریزید. جلسه روز یکشنبه ساعت 8 میباشد آقایان لطف بفرمائید باز روز یکشنبه جلسه مان یک مدت زیادی طول نکشد تا آقایان از مسافرت تشریف بیاورند . سر ساعت 8 جلسه رسمی است. جلسه ختم میشود. (جلسه ساعت 05/12 پایان یافت). نایب رئیس مجلس شورای اسلامی- سیداکبرپرورش