جلسه دویست و یازدهم 10شهریور ماه 1360 هجری شمسی بسمه تعالی 2 شوال 1401 هجری قمری مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز سه شنبه دهم شهریور ماه 1360 فهرست مندرجات 1-اعلام رسمیت جلسه وو تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . 2- بیانات آقای رئیس بمناسبت حادثه انفجار بمب در دفتر نخست وزیر و شهادت آقای رئیس جمهور و آقای نخست وزیر . 3- ادامه رسیدگی به لایحه قانونی بازسازی نیروی انسانی وزارتخانه ها و موسسات دولتی وابسته به دولت. 4- پایان جلسه و تاریخ تشکیل و دستور جلسه آینده . جلسه ساعت هشت و سی دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید . رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم . با حضور 190 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه ادامه بحث در لایحه باسازی است تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید . اعوذ بالله من الشیطان الرجیم بسم الله الرحمن الرحیم ‹‹والسماء ذات البروج . والیوم الموعود. و شاهد و مشهود . قتل اصحاب الاخدود. النار ذات الوقود . اذهم علیها قعود . و هم علی ما یفعلون بالمومنین شهود . و ما نعمتوامنهم الا ان یومنوبالله العزیز الحمید . الذی له ملک السموات و الارض والله علی کل شیی ء شهید.›› ‹‹از آیه اول الی آیه 10 سوره البروج›› بسم الله الرحمن الرحیم ‹‹لقد کان لکم فی رسول الله اسوه حسنه لمن کان یرجوالله والیوم الاخر وذکر الله کثیراً . ولما رای المومنون الاحزاب قالوا هذا ما وعدناالله و رسوله و صدق الله و رسوله و مازادهم الایماناً و تسلیماً. من المونین رجال صدقوا ماعاهدواالله علیه فمنهم من قضی نحبه و منهم من ینتظرو ما بدلوا تبدیلا.›› ( صدق الله العلی العظیم – حضار صلوات فرستادند) ‹‹آیات 21و22و23 سوره الاحزاب›› ای بی خبر زمکتب پر افتخار ما بگشای چشم و بین شرف و اعتبار ما ما طفل مکتبیم و معلم بود حسین قران کتاب درس و شهادت شعار ما ما از مسیر میثم تمار رفته ایم غسل و وضوی ماشده برروی دارما ما از تبار بوذر و عمار یاسریم عشق وصال برده زکف اختیار ما رزمندگان مکتب الله اکبریم پاینده است مکتب پر افتخار ما ما وارث پیام شهیدان و امتیم شیران بیشه ایم و خدا هست یارما جان برکفیم وراه به مقصود می بریم روز نجات قدس بود انتظار ما ای بی خبر زمکتب پر افتخار ما بگشای چشم و بین شرف و اعتبار ما بابی انت وامی یا ابعبدالله الحسین ( تکبیر) 2- بیانات آقای رئیسبمناسبت حادثه انفجار بمب در دفتر نخست وزیر و شهادت آقای رئیس‌جمهور و آقای نخست وزیر . رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم .ولاتهنوا ولاتحزنوا وانتم الاعلون ان کنتم مومنین؟ بدون تردید اعمال وحوادث برای نشان دادن حقایق زبان گویاتری از سخنها وقلم ها دارند، منتها شناخت زبان عمل و زبان حادثه و تفسیر حوادث مهم است که مردم آن رشد را پیدا کند، آنچه که باید از زبان و قلم بفهمند از حادثه بفهمند . من شخصاً به این نتیجه رسیده ام که ملت ایران و مستضعفان جهان به این مرحله از رشد رسیده اند یعنی گوش شنوای الهام حوادث را دارند عمل چنین نشان میدهد، در حادثه شهادت این دو برادر عزیز و بلکه این سه برادر عزیز ما البته خسات عمده ای در یک بعد برده ایم دو نفر از بهترین فرزندان انقلاب را و یاران دوران مبارزه و دوران تیرة درگیریهای زمان رژیم طاغوت را و دو نفر از بهترین مدیران لایق و تلاش گر جامعه را و دلسوز را از دست داده ایم، خسارت بزرگ است ما این را اعتارف داریم و ‹‹مصیبته ما اعظمها›› مخصوصاً مجلس شورای اسلامی که برای تقویت قوه اجرائیه . این دو نفر از بهترین فرزندان خودش را ایثار گرانه در اختیار قوه اجرائی گذاشت که قوه اجرائی قوی بشود، دیروز جنازه آنها را تحویل گرفت و تشییع کرد. این هست ، تلخ است و ما این تلخی را مثل یک داروی تلخ می نوشیم، اما زبان این حادثه را هم یک مقداری باز می کنیم ، برای ما وبرای جهان این حادثه خیلی چیزها را نشان دادو نشان میدهد و درسهای بزرگی را داریم ، مجموعه حرکت ضد انقلاب در این مرحله نشانگر یاس مطلق آنهاست و نشانگر این هست که آنها فهمیده اند بصورت یک جریان سیاسی دیگر در جامعه انقلابی ما حضور ندارند، از اعمالشان و حرکتشان روشن است تا دو ماه پیش از این تصور اینها ، این بود که بعنوان نیرومندترین جریان سیاسی کشور حضور دارند هم بنی صدر ولیبرال ها چنین فکر می کردند و در کنارشان مدعیان چپ که خیال می کردند لیبرالیسیم پلی است برای عبور آنها از این مرحله به مرحلة پیروزی و ائتلاف ناپایداری را به ادعای خودشان درست کرده بودند که برسند به آن نقطه ای که می خواهند و زمان مناسبش را هم آنها انتخاب کردند، ما انتخاب نکردیم، اعلام مبارزه مسلحانه با آن هیجانی هائی که ما از شان اطلاع داریم و برنامه هائی که داشتند از طرف آنها شد و خیال می کردند که لحظه موعود فرا رسیده ، دشمنان خارج از کشور ما هم به اشتباه همین محاسبه را داشتند،‌آنها هم خیال می کردند که با یک جریان غیر اسلامی آسیب پذیر یا بالاجبار تسلیم پذیری همراهند و فکر می کردند که جایگزینی برای جمهوری اسلامی پیدا کردند تا دو ماه پیش تحقیقاً تفسیرهای خارج و داخل و نیروهای ضد انقلابی این بود و امروز حرکاتشان نشان میدهد که نه ، واقعیتها هم نشان میدهد که به عنوان یک جریان سیاسی دیگر حضور ندارند یعنی امروز هیچکس ، این هیچکس که می گویم اغراق است ، آنهائی که اهل نظرند از میان خودشان ، اهل نظر می فهمند که جامعه اس که دیروز خودش را نشان داد، این جامعه دیگر این تروریزم را و این تروریست ها را به عنوان ناجی خودش و به عنوان مدیر خودش و به عنوان مورد اتکاء خودش نمی پذیرد در این جامعه ، در این نسل جائی برای آینده اینها نیست این را کا ملا احساس کرده اند و اگر نکرده باشند خیلی کور دل هستند برای اینکه قضیه دیروز مساله را خیلی روشن کرد، دیروز صبح ، خوب شما می دانید ما ساعت 7 اعلان کردیم که رئیس جمهور و دیروز شهید شده اند ،هیچ تبلیغ و پروپا کاندی هم برای کشاندن مردم به خیابانها نداشتیم و خیلی ها به ما اعتراض می کردند که خوب یک فرصتی به مردم می دادید ، آن لحظه ای که اعلان شد، آنهم در جو تروریزم ، خوب وقتی که تروریست می تواند در حساس ترین دفتر ساختمان ریاست جمهوری یا نخست وزیری بمب بگذارد، خوب مردم احساس می کنند در خیابان هم یک بمب ممکن است باشد ، در اجتماع هم ممکن است باشد و قساوت آنها نشان میدهد که دریغ ندارند، طبعاً این حالت ، باید آنهائی را که ایمان ندارند مانع بشود که بیایند در خیابان ، حداقلش این است . ما سه ساعت وقت داشتیم و برای یک اجتماعی ، مثل اجتماع دیروز در تهران سه ساعت وقت خیلی کم است ( با امکانات ترافیک موجود ) شما دیدید که چه جور مردم آمده اند و دیدید که چه جور مردم با قضیه برخورد کردند، دنبا دید، رادیو لندن هم که همیشه حقایق را تحریف می کند مجبور می شود خیلی که دست کم بگیرد، بگوید که بیش از یک میلیون نفر،‌جمعیت ، جمعیتبیش از یک میلیون نفر که او می گوید( البته ما خیلی بیشتر می گوئیم )‌جمعیت بیش از یک میلیون نفر در این جو، در این شرایط با این فرصت و با این روح اجتماعش امروز در هیچ جای دنیا نمی شود، حتی در هندوستان ، نمی شود چنین جمعیتی را با این حال و با این شور امروز یک جای دنیا جمع کرد این مردم آمدند، این نشان میدهد که انقلاب ایران جمهوری اسلامی ایران الان از سطح یک حکومت و نظام سیاسی درآمده یعنی تبدیل شده به یک جریان عمیق مقدس دینی که با ایمان مردم با روح مردم، پیوند پیدا کرده ، عاشورای .یعنی حادثه دیروز اجتماع مردم در تهران و شهرستانها آن مقداری که من موفق شدم از فیلمهای تلویزیون ببینم ، عاشورا را نشان می دهد ، مردم الان برخوردشان ، با این انقلاب . مثل جریان هزار و سیصد و چند سال پیش کربلا است، یعنی جریانی که هزار و سیصد سال رویش کار شده ، مردم چه جور . روز عاشورا حرکت می کنند دیروز اینجوری حرکت کردند و اینن جوری دادکشیدند و این جوری گریه کردند، 8 ساعت ،10 ساعت جنازه دو چهره محبوبشان را نگذاشتند ما به قبرستان برسانیم ، نه اینکه نمی خواستند دفن بشود، احساساتشان اجازه نمی داد، آ ن چیزی که آنها برایشان نمایانگرتقدس این جمهوری است از خودشان جدا بکنند، احساسات مردم است یعنی این انقلاب از حد حساب گذشته به احساسات و عواطف و آنهم حساس ترین عاطفه مردم پیوند پیدا کرده ، و امروز طلبکار از ضد انقلاب ما نیستیم ، یعنی ما مسؤولان کشور نیستیم که موجهیم با ضد انقلاب ، مردم هستند ، آنها از ما طلبکار ترند، یقیناً از امام حسینشان، از امام زمانشان حمایت می کنند الان دارند به این شکل از انقلاب حمایت می کنند و اگر برای آنها خرج می کنند به همین شکل دارند برای این انقلاب خرج می کنند ، هر کس این برداشت را از این انقلاب نداشته باشد کور است، واقعاً کور است، دیروز هیچکس نگفت، امام همه نگفته بودند، تبلیغ هم نشده بود، ائمه جماعت هم نگفته بودند، رادیو هم نگفت مردم بیائید ،‌مردم خودشان بودند، این مردمند . و این جامعه است، دشمن هر چه کور باشد این را می فهمد و می بیند ضد انقلاب بخاطر همین وضعی که می بیند جرات اعلام رسمی قاطع عملیات خودش را هم نمیکند یک چنین عملیاتی اگر یک گروهی می کرد و ارزش مردمی ،‌کمی ارزش مردمی داشت، برا یثبت در تاریخ هزار بار گنده می کردند و مسوولیتش را می گفت و تاریخش را می گفت در لندن شاخه مجاهدین خلق اعلام می کند ما بودیم رجوی فراری در پاریس می گوید نه ما نبودیم، یعنی وضع چنین است که باز منافقانه حتی با این کارشان هم برخورد می کنند ، اعلام مسوولیتش را هم نمی توانند بکنند ، حالت، حالتی است که جامعه چنین است، مردم چنین هستند ضد انقلاب چنین است، این تقدس آنده اینها مایوسند پس عملیات اینها برای چیست؟ حادثه نشان میدهد که افتاده اند به یک جریان کینه توزانه و قساوت و حرکت کور خصومت ناشی از عقده شکست چیزی غیر از این الان در حرکت اینها نیست برای اینکه اینها فهمیدند اگر هم نفهمیدند بزودی می فهمند این جامعه دیگر متکی به افراد نیست من این را قبلا اعلام کرم امروز روشن تر است این انقلاب بخدا قسم متکی به امام هم به آن حد دیگر نیست که روزهای اول بود مردم خودشان طلبکارند مردم خودشان این را بعنوان یک جریان مقدس شناخته اند و وظیفه میدانند از آن حمایت کنند ما همه مان ول بکنیم مردم نمی گذارند جریان ضد اسلامی دیگر در این کشور حام بشود ، بهیچ قیمت نخواهند گذاشت( تکبیر نمایندگان) پس ضد انقلاب دنبال چه میگردد؟ لابد این سوال مطرح است ، پس اینها چه میگویند؟ جانشان در خطر است، گفتم اینها عقده حقات و شکست و کینه وجودشان را قبضه کرده است والان دارند از مردم انتقام می گیرند . حتی نه از مسوولان ، بلکه از مردم . این انتقام را دارند از مردم می گیرند . آن ها این جور فکر می کنند . می گویند همین که ما هر روز یک نخست وزیری را از پا در بیاوریم و دائماً تبدیل به مسوول جدید بشود، این جامعه بطور مداوم و برنامه حرکت و مستمر خدمتکار ندارد. مردم از خدمات ، مایوس می شوند . مردم از خدمات محروم می شوند . البته فهمیده اند که مردم هر چه محرومتر بشوند، باز با انقلاب بیشترند. چون امروز قشر محروم با انقلاب ایت . آن هائی که شهید شده اند با انقلاب هستند . آن هائی که خانه ندارند با انقلاب هستند . آن هائی ککه بعد از انقلاب بارگرانی به دوششان ، سنگین تر شده ، آن ها با انقلابند . آن ها این را فهمیده اند . فقط می خواهند از این خلق محروم انتقام بکشند که جرا از انقلاب حمایت می کنید . کار دیگری که می خواهند بکنند این است که می خواهند جامعه ما را در دنیا بی ثبات نشان دهند که روابط خارجی ما را مختل کنند . باز نه برای خودشان ، یعنی بحث این نیست که بگویند این کار را بکنیم ما بیائیم چون می دانند آن ها نمی آیند . رجوی اگر امروز در این کشور پیدا بشود . مردم با دندانهایشان هم که شده باشد او را قطعه قطعه می کنند . این را می دانند و او هیچوقت جاندارد در این کشور . این را اگر نفهمیده خیلی باید نادان باشد. و بنی صدر هم همینطور . و بقیه سلطنت طلبان و فلان و فلان که دیگر تکلیفشان از پیش روشن بوده است . پس اینها می خواهند از مردم انتقام بکشند . انتقامشان هم این است جامعه را بی ثبا کنند . نگذارند استقرار سیاسی بیاید . نگذارند برای مردم خدمات عرضه بشود . نگذارند دولت بتواند برنامه اجرا کند . و هر چه که کارشکنی است . الان حرکت این است . و از اهداف دیگری که باز می بینند شکست خورده اند که معمولا این جزء الفبای تروریست است این که تروریست می خواهد، حکومت و نظام را به خشونت بکشد . همیشه یکی از اهداف ترور این است که نظام حاکم را به خشونت وادار کند که در دل مردم تقدس اورا بکشند. و این جا هم دشمن شکست خورده است . بلکه مردم ، امروز از رافت ما ناراحتند . مادر پیش مردم شرمنده ایم که دشمن قسی القلب و شقاوت پیشه آن ها را می گیریم و در زندان ها مثل هتل با ان ها رفتار می کنیم . ما پیش مردم از این جهت شرمنده ایم . من دیروز یک لحظه رفتم جلو مردم حرف بزنم، شعارهای مردم من را شرمنده کرد، بخاطر اینکه ما ها و تیپ ما ها که شاید به همین دلیل لیاقت حکومت بر این مردم و را نداریم.( حکومت که نیست) ادارة این مردم را نداریم . به همین دلیل وجود عطوفتهای بیش از حد لازم در وجود ما است . کسیکه این جوری بمب می اندازد، و این جوری جسد را می سوزاند، و این جوری آتش افروزی میکند و این جوری جنایت می کند که دیروز هماهنگ شهادت نخست وزیر و رئیس جمهور ، پیش نماز یکی از مسااجد حجه الاسلام و المسلمین آیه اللهی را هم آنجا شهید می کنند . یعنی حرکت این جور روشن است . یک رئیس جمهوری که چهارده میلیون رای داشته است ..این چهارده میلیون اگر هر رایی در کنارش هم ، یک آدم رای نداده ای هست که طرفدار باشد نزدیک سی میلیون می شود . سی میلیون از این مردم که دیروز قلبشان سوخته است بخاطر این جنایت . این مردم قلب شکسته دیگر این رافت ما را نمی پذیرند . این حالت ما را نمی پذیرند . پس اینکه تروریسم بخواهد ما را به خشونت بکشاند تا در میان مردم منفور بشویم ، معکوس قضیه است . ما داریم منفور می شویم که رافت بیش از حد داریم . قرآن دارد ما را محکوم می کند که : ‹‹ و لا تاخذ بهما رافه فی دین الله ›› را عمل نمی کنیم . جامعه ما مسلمان است . کیفرهای اسلامی را وظیه می داند . تکلیف می داند . قاطعیت دارد روی این مساله . تروریزم اینجا کور خوانده است . خیال کرده که با به خشونت کشاندن ما و حکومت ، زمینه اضمحلال حکومت را درست می کند . این جا هم شکست خورده است و بر عکس . اگر ما نباشیم ، مردم هنوز احترام دارند. من نمی دانم احترام تا کی بماند؟ اگر مردم احترام به مسوولان موجودشان نداشته باشند ، من این خطر را پیش بینی می کنم . یک روزی برسد ، که این مردم حوصله شان سر برود و بریزند در خانه هائی که احتمال می دهند تروریسم در آن جاها وجود داشته باشد. و صاحبخانه ها و بیوت را بهم بزنند . تکبیر نمایندگان البته آدم هیچ مایل نیست که به چنین روزی برسیم امیدواریم که مسوولان مسلط بشوند و مردم را قانع کنند . ولی مساله این است . یعنی این هدف ترویسم ، شکست خورده است . هدف دیگری که از تروریسم خیلی معروف است ، منزوی کردن مسوولان است . این هم جزء اهداف است . ما در این جریانات درسهای این ها را خیلی از پیش خوانده ایم ، این است که جوری بکنند وجو طوری بشود که مسوولان نتوانند با مردم تماس داشته باشند . بنده که مسافرت می کردم در هر شهری در هر استانی ، در هردهی ، و در هر مسیری در میان مردم بودم وامثال بنده و یا نماینده مردم ی وزیر مردم دیگر در میان مردم نرود . مردم کم کم ببینند مسوولان در بین خودشان نیستند این فاصله انداختن جزو اهداف است این جا هم شکست خورده اند و بر عکس شده . یعنی مردم بجای اینکه کمتر ماها را ببینند و دلسرد بشوند ، علاقه شان تبدیل به عشق شده است . و لحظاتی را انتظار می کشند . که مسوولان کشور خودشان را در میان خودشان ببینند . و آن ها بما می گویند نیائید . آن ها بما می گویند الان ما توقع نداریم . صبر کنید . جو درست بشود . بعد میان ما بیائید . وقتی که می بینند ما در یک سخنرانی شرکت می کنیم ، به ما اعتراض می کنند و می گویند ما الان از شما توقع نداریم ، حرفهای شما را از تریبون مجلس یا جاهای دیگر می فهمیم . در این جا هم تروریسم شکست خورده است و معکوس شده است . درست نقطه معکوس آن رسیده است . و این حرکت دیروز مردم این را ثابت کرد. و مطلب روشن است این ها را اینها می فهمند . تروریستهای ما این حرفها را می فهمند . بنابراین مایوس مایوس هستند .از آن طرفدولتی مثل فرانسه منطق نظامات بین المللی با اعمال دیروز و با حرکت دیروز بطور زبان دار ، شکست خورد . بیشتر شکست خورد . شکست خورده بود بیشتر شکست خورد . اگر فرانسه بگوید که من تردید دارم که سازمان مجاهدین خلق یا بنی صدر ، پشت این ترور بوده اند ، باید خیلی پررو باشد، و باید با نهایت بی شرمی ادعا کند که آن ها نبوده اند و کسان دیگری بوده اند . اگر آن ها نبوده اند البته آن ها بوده اند آن ها اعلان کردند ما ی دانیم که آن ها بوده اند ، بر فرض نیودند، آن سلطنت طبال یا بختیاریها بوده اند یعنی طرفداران بختیار بودند که باز هم در حمایت او هستند . فرانسه الان چه دلیلی دارد ؟ با چه منطقی تروریستهائی که رئیس جمهور یک کشور را نخست وزیر یک کشور را این جوری شهید می کنند و جنازه اش را می سوزاند و جزغال می کنند . آن ها را چه جور نگه می دارد؟ غرب این همه حرفی که زده بود و این همه هیاهوئی که بخاطر چند جاسوس در جاسوسخانه آمریکا علیه ما راه انداختند که این ها وحشی هستند و نظامات بین المللی را مراعات نمی کنند چه جوابی دارند برای این جنایتکارانی که زیر با و زیر حمایت آن ها هستند؟ آن ها خیال می کنند اینجا فتح می کنند من باز اعلام خطر می کنم و البته دلم نمی سوزد برای این خطری که پیش میاید . مستضعفین جهان دارند مومن می شوند که اگر یک انقلاب واقعی در دنیا صورت بگیرد و وابسته به ابرقدرتها نباشد و در خدمت محرومان و مظلومان باشد، آن ها می فهمند که نظامات ادعائی بین المللی بعنوان شکست آن ها و وسیله شکست آن ها بکار گرفته می شود . این را می فهمند . و یک روز طغیان می کنند علیه همین کسانیکه علمدار این نظامات و مدعی آن هستند . و این احساس آن روزیکه در مردم پیدا بشود در آن موقع میترانها و ریگانها و امثال آن ها در دنیا برایشان امکان زندگی هست؟ دیگر برای این نظام ها کشتیهایی با چند صد هزار تن نفت باسانی از این تنگه ها عبور می کنند و نفت می بد به کارخانه های شما در دنیا که آن جا بسوزد . دیگر اجازه می دهند که شماها آرام در آن هتل ها و جزیره ها بنشینید و عیاشی کنید؟ این مردم را شما گول زده اید اما این حوادث زبان دار و گویا است شما چگونه می توانید در دنیا توجیه کنید یک رئیس جمهوری با چهار ده میلیون رای؟ و نخست وزیر دانشمندی که تمام عمرش قلمش و زبانش یا حقوق معلمی در خدمت این مردم بوده است؟ این ها را جز غال کنند و تروریست ها در حمایت شما بعنوان سیاسی شکست خورده بمانند و از آن ها حمایت کنید؟ مستضعفین این را از شما می پذیرند؟ نهضت های آزادی بخش جهان این را از شما می پذیرند؟فردا دیگر با این منطق می توانید جلو هواپیما ربائی و کشتی ربائی و حرکتهای تخریبی بین اللمللی را بگیرید ؟ همه آنچه که بافتید با این عملی که دارید میکنید بهم می ریزد . و ما از این ، بدمان نمی آید . این نظام پوسیده ایکه بگین ها و میترانها و ساداتها و شاه حسین ها و شاه حسن ها و شاه خالدها بخواهند پرچم دارو گرداننده اش باشند ، بگذار این نظام از هم بپاشد . بگذار بپاشد. امروز ملت هفتصد میلیونی هند پرچمهای زایش برای شهدای ما نیمه افراشته است . اگر هند برای ما عزادار باشد چه غم که بگین و میتران و بنی صدر و رجوی خوشحال باشند . بگذار باشند . بهر حال از نظر من با این فرصت کم که وقت حساس مجلس را هم زیاد گرفتم این حادثه آنقدر در تاریخ بشریت گویا است و آنقدر زباندار است و آنقدر با مردم حرف میزند و آنقدر الهام می دهد که ما حاضریم این قربانیها را بدهیم و این مقدار با مردم حرف بزنیم و این مقدار مردم را روششن کنیم . والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته . ( تکبیر نمایندگان 3- ادامه رسیدگی به لایحه قانونی بازسازی نیروی انسانی وزارتخانه ها و موسسات دولتی و وابسته به دولت رئیس – دستور امروز ما ادامه رسیدگی به لایحه بازسازی است . عابدین زاده – یک سوال دارم . رئیس- سوال نفرمائید . خواهش میکنم بگذارید کارمان را ادامه بدهیم اتفاقاً یکی از چیزهائی که من می خواستم نتیجه گیری کنم همین دستور امروزمان است . یعنی یکی از گویائیهای این حادثه این بود که مساله پاکسازی یک مساله جدی است . این حادثه نخست وزیری نشان عدم پاکسازی گذشته است و نشان آلودگی محیط اداری ما است در صورتی که ساختمان نخست وزیری بیش از هر جا پاکسازی شده بود . بنابراین لایحه پاکسازی درست در زمانی دارد انجام می شود که ضرورتش بیشتر از هر وقت است . با این جنایتی که اینها کردند ثابت کردند که ضرورت دارد . من خواهش دارم دوستان سرعت بخرج بدهند البته دقت عمل را فدای سرعت نخواهیم کرد که جامعه ما از این شرهم نجات پیدا کند و محیط ادارات پاک بشود . پیشنهاد ها را مطرح کنید . منشی- بسم الله الرحمن الرحیم . در مادة 29 یعنی مادة 30 قبلی بودیم . ماده را می خوانم : مادة 29 – کارشکنی ، کم کاری، شایعه پراکنی و شرکت در موارد غیر قانونی تحصن ها و اعتصابات و تظاهرات و اعمال فشارهای گروهی و یا فردی برای تحکیل مقاصد و یا بدست آوردن امتیازات غیر قانونی مشمول کیفرهای بند 1تا6 مادة 19 این قانون می باشد . اولین پیشنهاد مربوط است به آقای فؤاد کریمی که تشریف ندارند. رئیس – حقشان از بین رفت . منشی- پیشنهاد بعدی از آقای مرتضی محمودی است ایشان هم تشریف ندارند، پیشنهاد بعدی که شبیه پیشنهاد آقای محمودی است از آقای موحدی ساوجی است که به عنوان تبصره در همین ماده اضافه شود‹‹ در صورت تکرار جرم ، کیفرهای اداری از بند2 تا11 را بدنبال خواهد داشت››. آقای محمودی پیشنهاد کرده بودند که ‹‹ در صورت تکرار جرائم بالا، مجازات تشدید می شود››. خلخالی – من مخالم . رئیس اول دفاع کنند . موحدی ساوجی بسم الله الرحمن الرحیم . من خیلی مختصر عرض می کنم در این مادة 29 فعلی و30 قبلی البته مجازاتی که در اصل ماده آمده است خیلی عادلانه و متناسب است برای کارشکنی و کم کاریها و از این قبیل . اما در صورت تکرار جرم اگر باز هم بخواهیم در همان محدوده از بند 1 تا بند 7 مادة 19 فقط منحصر کنیم مجازات اداری ررا به همین چد بند ، به نظر من درست نیست و شاید که برادرانی که این لایحه را تهیه کرده اند یا در کمیسیون بررسی کرده اند به این نکته توجه نداشته اند . حالا اگر یک کسی یک بار یا دو بار کارشکنی کرد و از بندهای 1تا 7 درباره او مجازاتی را اعمال کردند و دوبار یا سه بار بعد از محکومیت باز هم تکرار شد . در مورد تکرار چه باید کرد آیا همان مجازات محدود و محصور و کم است ؟ یا نه تا بند 11 هم می تواند ادامه پیدا کند . و کجازات بالا برد ..بنظر من این است که در صورت تکرار مجازات اداری تا بند 11 مادست هیات ها را باز بگذاریم که بتوانند مجازات ادار کنند .والسلام. منشی- آقای خلخالی بعنوان مخالف بفرمائید . خلخالی – من با این توضیحاتی که آقای موحدی سائوجی دادند نمی تونم مخالفت چون عین واقع مطلب را گفتند . منتها من فقط و فقط از این جهت که این پایه و مراتب نداشته باشد . توبیخ و انفصال موقت از خدمت دولتی باشد فقط بند 11 از مادة 19 درباره ایشان اجرء بشود . رئیس- اگر مخالف جدی دارد صحبت کند. منشی- آقای رحمانی شما مخالفید؟( رحمانی – بلی) بفرمائید . حسینعلی رحمانی – بسم الله الرحمن الرحیم – تکرار صدق می کند براینکه حتی یکمرتبه تکرار بشود، و بعد هم ما نیازی نداریم باینکه در این جا مساله تکرار را ذکر کنیم بجهت اینکه در ماده 42 ‹‹ تشدید مجازات مرتکب در صورت تکرار و یا ادامه جرم و یا ارتکاب جرائم دیگر مذکور و تجدید نظر خواهد بود.›› و لذا فکرهای می کنم که این موضوع در این ماده تعیین و تامین شده باشد در صورتیکه اشکالاتی وجود داشتهباشد در حین بررسی این ماده می توانند آن را هم تامین نمایند. منشی- نوبت آقای عباسی است که نوبت خودشان را به آقای توکلی داده اند. منشی-( توکلی) بسم الله الرحمن الرحیم . این پیشنهاد را من فکر نمی کردم اصلا بحث بخواهد . خیلی بدیهی است که اگر یک نفر یک دفعه یک جرمی را مرتکب شد در تمام قوانین هم هست . الان در قانین جزائی موجود همهمینطور است بزند، بعداً ، اشد مجازات را برایش قائل می شوند . نه . اگر یک جرمی سه سال تا ده سال محکومیت داشته باشد . برای بار دوم هم تکرار بشود دادستان اشد مجازات را برایش تقاضا می کند و این رویه مرسومی است . بنابراین این پیشنهاد بسیار خوب و منطقی است که اگر کسی یک بار کم کاری کرد کارشکنی کرد یا در تحصن ها شرکت کرد و یک سوم حقوقش را برای سه ماه کسر کردند بعد بتوانند سه ماه یا یکسال منفصلش کنند من کاملا با پیشنهاد آقای ساوجی موافقم . رئیس – نماینده دولت مطلبی دارید؟ رضائی( نماینده دولت ) – مطلبی ندارم. رئیس- مخبر کمیسیون مطلبی ندارند؟ دری- (مخبر کمیسیون) مطلبی ندارم. منشی- در مادة 42 این مطلب هست . رئیس – آقای موحدی ساوجی می گویند در مادة 42 باین پیشنهاد شما اشاره شده است . موحدی ساوجی – آن جا این نیست . منشی-فرقش این است که از6 بالا نمی توانند …. ایشان پیشنهاد می کنند که اگر تکرار کرد بتوانند تا بند 11 درباره شان اعمال کنند . رئیس- مادة 42 به این صورت است : مادة 42 – تشدید مجازات مرتکب در صورت تکرار و یا ادامه جرم و یا ارتکاب جرائم دیگر مذکور در این قانون با توجه به کیفرهای تعیین شده در این قانون بعهده هیات های بدوی و تجدید نظر خواهد بود . رضائی- ( نماینده دولت) از 6 نمی تواند خارج شود چون کیفر تا6 و محدود است . رئیس- پیشنهاد آقای موحدی جهترای گیری مشخص شود . منشی- تبصره برای ماده 29: تبصره – در صورتیکه مستخدم دولت برای بار مرتکب هر یک از جرائم اداری مذکور در این ماده شود . کیفر اداری از بندهای 2تا 11 را بخ دنبال خواهد داشت . رئیس- ( 181 نفر در جلسه حاضرند) نمایندگانی که با پیشنهاد اقای موحدی ساوجی موافقند قیام فرمایند . ( عده کمی برخاستند) تصویب نشد . اصل ماده را جهت رای گیری بخوانید . مادة 29 – کارشکنی ، کم کاری، شایعه پراکنی در موارد غیر قانونی تحصن ها و اعتصابات و تظاهرات و اعمال فشارهای گروهی و یا فردی برای تحمیل مقاصد و یا بدست آوردن امتیازات غیر قانونی مشمول کیفرههای بند 1تا 6 مادة 19 این قانون می باشد . رئیس- 182 در جلسه حاضرند کسانیکه با مادة29 قرائت شده موافقند قیام فرمایند ( 148 نفر موافق ایستاده اند) تصویب شد مادة بعدی را بخوانید . منشی- مادة 30 ( مادة 31 سابق) – غیبت غیر موجه بیش از دو ماه در سال اعم از متناوب یا متوالی موجب اخراج از وزارتخانه یا موسسه دولتی متبوعه خواهد بود . رئیس- این ماده پیشنهاد ندارد(181 نفر در جلسه حاضرند) نمایندگانیکه با مادة31 که فعلا 30 شده است و قرائت شد موافقند قیام فرمایند (151 نفر برخاستند ) تصویب شد . موحدی ساوجی – درباره نمایندگان مجلس هم اضافه کنید . منشی- این مربوط به امور استخدامی است . رئیس- آقایان توجه بفرمایند این مواد پیشنهاد ندارد سریعاً‌رد می شویم تا برسیم به پیشنهادهای زیادی که داریم . مادة بعدی مطرح است . مادة 31- مستخدمینی که به موجب مادة 65 قانون استخدام کشوری بوسیله مقامات اجرائی اخراج شده اند و مدعی داشتن عذر موجه هستند می توانند از تصمیمات مقامات مذکور به هیاتهای بدوی شکایت نموده و هیات بدون رعایت مقررات مذکور در مادة 65 مذکور و تبصرة آن به شکایت نامبرده رسیدگی و در صورتیکه عذر آن ها را موجه تشخیص دهد حکم اخراج را لغو والا حکم مذکور را تایید می نماید . رای هیات بدوی در این باره قطعی و لازم الاجراء خواهد بود . آقای رحمانی پیشنهاد کرده اند این رای قطعی نباشد . رئیس- آقای رحمانی توضیح بدهند. موحدی ساوجی- کلمه : ‹‹ 65 مذکور ›› را بردارید تکراری است . حسینعلی رحمانی – بسم الله الرحمن الرحیم . ‹‹رای هیات بدوی در این باره قطعی ….›› این لفظ قطعی حذف شود . به این صورت:‹‹ رای هیات بدوی در این باره لازم الاجراء خواهد بود.›› چرا؟ برای خاطر اینکه حتی رای قضات هم درست است که بعد از طی مراحل قانونی لازم الاجراء است . ولی به حسب قانون اساسی ما نمی تواند احکام قضات هم به آن معنا قطعی باشد که نتواند نقض شود . بعد از آنکه هیات بدوی با هیات تجدید نظر حکمی را صادر کرد و لازم الاجراء شد می تواند شخصی که اعتراض و شکایت دارد به دادگاههای صالحه مراجعه کند بجهت اینکه قضیه ای اتفاق افتاده است که می تواند این قضیه اتفاقاً بصورت اینکه قضیه ای اتفاق افتاده است که می تواند این قضیه اتفاقاً بصورت عادلانه در واقع صورت نگرفته باشد طبق اصل 173 به منظور رسیدگی به شکایت و تظلمات و اعتراضات مردم نسبت به مامورین یا واحدها یا آئین نامه های دولتی و احقاق حقوق آن ها دیوانی بنام دیوان عدالت اداری زیر نظر شورایعالی قضائی تاسیس میگردد که می توانند اشخاصی که بازسازی میشوند راجع به هیات بدوی و هیات تجدید نظر که لازم الاجراء هم بوده است در حق آن ها شکایت کنند به دیوان عدالت اداری . از این جهت عرض کردم که لفظ قطعی را که موهن این معنا است که اشخاصی خیال کنند هیچگونه شکایتی در سطح کشور امکان پذیر نیست ، این را حذف کنند تا معلوم باشد که آن ها باز هم اگر حقی برای خودشان قائل هستند م ی توانند به دادگاه های صالح مراجعه کنند که آن دادگاههای صالح زیر نظر دیوان عدالت اداری و زیر نظر شورایعالی قضائی به این شکایات رسیدگی خواهند کرد( در این هنگام که ساعت 30/9 بود آقای موسوی خوئینی ها ریاست جلسه را بعهده گرفتند) منشی – آقای توکلی بعنوان مخالف بفرمائید . توکلی- (منشی ) بسم الله الرحمن الرحیم . مادة 65 قانون استخدام کشوری این است : در صورتیکه مستخدم رسمی مدت دو ماه بدون اطلاع و عذر موجه در محل خدمتت خود حاضر نشود از تاریخ ترک خدمت از خدمت وزارتخانه یا مؤسسه دولتی اخراج میشود . الی آخر . یعنی شما در مادة قبلی تصویب کردید کسانیکه غیبت غیر موجه داشته باشند اخراج می شوند . رحمانی – پس گرفتم . نایب رئیس- آقای رحمانی شما از پیشنهادتان صرف نظر کردید؟ رحمانی – بلیاز پیشنهادم صرف نظر کردم . منشی – آقای آقا محمدی گفتند . این را بعنوان تبصره ماده قبلی بیاورند چون در مورد غیبت میگویند چون این ماده در مورد غیبت است و ماده قبلی هم جرم ومجازات غیبت را مشخص کرده است می گویند این عنوان تبصره ماده قبلی بیاید . آقا محمدی – اجازه بفرمائید . می خواهم توضیح بدهم . منشی- این ، بحث ندارد. نایب رئیس- یعنی مادة 31 بجای تبصره بیاید؟ منشی- مادة 31 فعلی که الان می خواهیم رای بگیریم در مورد مجازات غیبت راجع به مستخدمین قبلی . ماده یعنی 30 که رای گیری کردیم هم در مورد غیبت است . این اگر بعنوان تبصره برای آن هم بیاید میشود . چون توضیح دهنده آن است . آقامحدی – باید توضیح بدهم . نایب رئیس- اگر بخواهید بصورت مخالف و موافق رویش صحبت کنید بصورت ماده رای گیری کنیم ؟ منشی- مادة 31- مستخدمینی که … آقا محمدی – مادة 65 هم باید برداشته شود . منشی- آخرش لغو میشود چون در آخر این نوشته ‹‹ قوانین مغایر این لغو میشود››. نایب رئیس- حالا که نرسیده ایم . آقا محمدی – باید توضیح بدهم . نایب رئیس – شما فقط می خواهید بگوئید مادة 31 بشود تبصره . میخواهم بگویم نتیجتاً این خواهد شد که مادة‌31 را بجایش بگذارید تبصره یک . آقامحمدی – آنجائی که نوشته مستخدمینی که بموجب مادة 65… بشود مادة 30. نایب رئیس- به 65 که هنوز نرسیده ایم . آقا محمدی – مادة 65 قانون دیگری را میگویم . نایب رئیس- یعنی مادة 32 را می گوئید که می گوید ‹‹مستخدمینی که به موجب مادة 65 قانون …›› آقامحمدی – اجازه بدهید توضیح بدهم . نایب رئیس-آقای آقا محمدی بفرمائید . آقا محمدی – بسم الله الرحمن الرحیم . البته من متاسفم که آقای موسوی خوئینی ها بدون اینکه من پیشنهادم را طرح بکنم فرمودند وقت نگیرید.در صورتیکه من رفتم یا نماینده دولت هم صحبت کردم ، الان حرفم را هم می زنم . تقاضایم از نمایندگان این اس ت ، توجه بفرمایند هیچ چیزی نیست الان دارد به یک احاله میکند که دیگر وجود ندارد . ببینید اینجا مادة 32 که الان 31 می شود . اینطور میگوید :‹‹ مستخدمینی که به موجب مادة 65 قانون استخدام کشوری ››مادة 65 قانون استخدام کشوری را آقایان نمایندگان در صفحه 15 نگاه بفرمایند . مادة 65 استخدام کشوری همین ماده ای است که الان شما به مادة 30تبدیل کرده اید . یعنی مادة 65 قانون استخدام کشوری در سابق می گوید که ، در صورتی که مستخدم رسمی مدت دو ماه بدون اطلاع و عذر موجه در محل خدمت خود حاضر نباشد اخراج می شود . شما آن مادة 65 را از آنجا الان در قانون جدیدی که نوشتید بعنوان مادة 30 تصویب شده است . دیگر چیزی را که خودتان تصویب کرده اید چطورب مادة 65 قانون استخدام کشوری احاله میدهید؟ به همین جا مربوط است . بنابراین مادة 32 که الان 31 می شود ، اینطور می شود . برای مادة 30 تبصره می شود و اینطور می شود : ‹‹ مستخدمینی که به موجب مادة 30 این قانون بوسیله مقامات اجرایی اخراج شده اند …››( همهمه نمایندگان) شامل گذشته نمیشود ، از نمایندگه دولت بپرسید . نایب رئیس- اجازه بفرمائید مخالف صحبت میکند عجله نکنید . موحدی ساوجی – کسیکه قبلا اخراج شده ربطی به این قانون ندارد. آقامحمدی – خیر این مربوط به همین قانون است . نایب رئیس- عجله نکنید بگذارید صحبتشان تمامم بشود . آقامحمدی – آقایان توجه بفرمائید این مربوط به همین قانون است . مربوط به آقایانی نیست که قبلا اخراج شدند ، حالا برایشان حق جدیدی است بلکه وقتی قانون را اجرا می کنید . نماینده دولت توضیح میدهد که آقایان توجه بفرمایند و امیدواریم که ان شائ الله از این به بعد هم اگر پیشنهدادی هست ،آقای موسوی قبلا برایش زمینه سازی نفرمایند . من عذر میخواهم از این تذکر . نایب رئیس- شما بیجا عذر میخواهید . این چه حرفی است که شما می زنید ؟ مخاف صحبت کند . منشی- آقای موحدی ساوجی . موحدی ساوجی – بسم الله الرحمن الرحیم . من تعجب میکنم آقای آقا محمدی چه اشتباه بزرگی را مرتکب شده اند این مادة 31 اصلا ارتباطی به مادة 30 که الان تصویب شد، ندارد. در مادة 30 فعلی که تصویب شد اگر چنانچه دو اه غیبت متناوب یا غیر متناوب از کسی انجام میکند و اگر شکایتی باشد به هیات تجدید نظر میرود و همان ترتیبی که قبلا به تصویب رسیده است . در اینجا خاسته است دولت در واقع اگر نسبت به مستخدمین دولتی که پیش از این طبق مادة 65 استخدام کشوری ، آقایان ملاحظه کنند صفحه 14 همین لایحه ای که دستشان هست مادة 65 را من میخانم . در آنجا دارد‹‹در صورتیکه مستخدم رسمی مدت دو ماه بدون اطلاع و عذر موجه در محل خدمت خود حاضر نشود از تاریخ ترک خدمت از خدمت وزارتخانه با موسسه دولتی اخراج میشود مگر آنکه مشمول مقررات مواد 74،75 تا آخر…›› حالا در اینجا شما ببینید بصورت ماضی نقلی آمده است : مستخدمینی که بوسیله مادة 65 قانون استخدام کشوری ( که الان خواندم ) بوسیله مقامات اجرایی اخراج شده اند ، اگر چنانچه اینها مدعی بشوند که ما عذر موجهی داشته ایم و بیخود ما را اخراج کردند و شاکی باشند می توانند ، یعنی اینجا این قانون به اینها این اجازه را داده است که به هیاتهای بدوی شکایت بکنند . بگویند ما را قبلا بیخود اخراج کردند و این هیاتهای بدوی رسیدگی می کنند . اگر چنانچه راست بگویند و عذرشان موجه باشد به خدمت باز میگردند واگر نه ادعایشان بیخود باشد . رای قطعی میدهند که خیر شما نمیتوانید دیگر برگردید . بنابراین باید توجه داشت که این ماده اصلا ربطی به مادة 30 که تصویب شد ندارد. منشی- آقای رحمانی موافق . حسینعلی رحمانی- بسم الله الرحمن الرحیم . مطلبی که جناب آقای آقا محمدی اظهار کردند کاملا درست است که مادة 32 به صورت تبصرة 1 برای مادة 31 باشد و جهت این است که مستخدمینی که به موجب مادة 65 قانون استخدام کشوری اینجا داردمادة 65 ای ماده 65 این است که کاملا مربوط به همین مادة 31 می شود .‹‹ در صورتیکه مستخدم رسمی مدت دو ماه بدون اطلاع و عذر موجه در محل خود حاضر نشود از تاریخ ترک خدمتت از خدمت وزارتخانه یا موسسه دولتی اخراج می شود ، مگر آنکه مشمول مقررات مواد 74یا75 این قانون باشد . که در آنصورت یک تبصره برای مادة 31 درآوریم درست مربوط به همین موضوع می شود که غیبت غیر موجه بیش از دو ماه است ، که این مادة 65 در قانون استخدام کشوری کاملا حکایت دارد. مادة 65 ‹‹ در صورتیکه مستخدم رسمی مدت دو ماه بدون اطلاع و عذر موجه خدمت خود حاضر نشود›› بنابراین بصورت تبصره باشد مانعی ندارد. نایب رئیس- آقای رضائی توضیحی دارید؟( رضائی – بلی ) بفرمائید . رضائی ( نماینده دولت) – بسم الله الرحمن الرحیم . با اهدا تبریک و تسلیت به پیشگاه امام زمان ( عج) و امام نایب بر حقش و با طلب رحمت فراوان از خداوند متعال برای این دو برادر شهید و نستوه ، صبور، متعهد و دلسوز به اسلام و انقلاب . آقای رجائی و دکتر باهنر رحمه الله علیه پیشنهادی که رسید شامل دو قسمت است .که با قسمت دومش موافقت داریم و آن اینکه اصل قضیه همان مادة 30 است که غیبت موجه است . این اصل است . فرعش این است که اگر یک وقت کسی اعتراض داشت چه باید بکند؟ از این پس میتواند شامل باشد یعنی اگر مادة 30 را ما اصل بگیریم و از این پس اگر کسی غیبتی داشته باشد و غیر موجه باشد یا اعتراض بدهد، موجه و غیر موجه اش بعداً مشخص شود در اینجا اگر اعتراض بکند از این پس را می توانند برسند . اشکالی هم ندارد این میتواند تبصره باشد، مفید هم هست اما تذکر دیگری برادران دیگر میدهند که آنهائیی که در قبل اعتراض داشتند تکلیفشان چیست؟ چون آنجا به مادة 30 اشاره نشده است و مادة 3 در گذشته اگر کسی با مادة 65 قانون اداری استخدام کشوری اخراج شده است و اعتراضش را هم داده است یا رسدگی شده است ما دیگر کمتر داریم . تقریباً مساله ای نسبت به گذشته ها نداریم ولی اگر امکانا افرادی باشند که بخواهند این را مجدد بررسی بکنند کهبه هیاتهای بدوی داده بشود و رسیدگی بکنند که لازم الاجرا باشد یا نباشد این را اگر بخواهند بدهند این سردرگم است اگر ما اینجا به موجب مادة 65 قانون گذشته را ذکر نکنیم . این آدم اینجا آدم سردرگمی خواهد شد که جایی ندارد. چون قانون پیش بینی نکرده است . چون قوانین دادگاههای امور اداری و استخدامی کشوری را به موجب همین مادة 57 همین لایحه ، تصمیم هست که دیگر ما دادگاههای اداری به آنگونه نداشته باشیم و به این گونه داشته باشیم . بنابراین این توجه نسبت به آن قسمت عده اقلی که ممکن است وجود داشته باشد از این پس آن عده اقل اینجا سردرگم خواهند شد، اگر ما این را تبصره بکنیم و به آن یادآوری کنیم مادة 30 ، بنابراین پیشنهاد رسیده نصفش که تبصره مادة 3 باشد درست است ولی چون آن عده ممکن است وجود داشته باشند ، بنابراین به همین صورت باقی بماند که هر دو دسته را دربربگیرد اشکال ندارد. نایب رئیس- اجازه بفرمائید من یک جمله ای عرض کنم . خود کمیسیون آقای دری مخبر کمیسیون در جریان هستند که اخیراً از طرف دولت سوالی شده بود راجع به لایحه ای که مشابه همین بود: یعنی لفظی بود که اخراج شده اند که آیا در زمانی که قانون تصویب شده است یعنی تا آن زمان که اخراج شده اند( در آنجا البته چیز دیگری بود) یا از این به بعد هم اگر اخراج شدند این شاملش می شود . خود کمیسیون نظرش در اینجا چه بوده است؟ قره باغ – اخراج شده یا می شوند . نایب رئیس- آخر طبق مادة 65 که دیگر بعد از این اخراج نمی شوند .طبق این قانون بازسازی است که الان تصویب میشود . آقای دری مخبر کمیسیون توضیح بدهند . دری ( مخبر کمیسیون) – بسم الله الرحمن الحیم . با سلام بر همه شهیدان اسلام و سلام بردو برادر بیار عزیز و ارجمندمان رئیس جمهور محترم و نخست وزیر محترم رضوان الله تعالی علیها برادرهای محترم دقت بفرمائید . مادة 30 غیبت غیر موجه بیش از دو ماه را اختیارش را به این هیاتها دادکه این هیاتها می توانند مستقیما رسیدگی بکنند بنابراین اگر یک کارمندی بدون عذر موجه دو ماه غیبت داشت حالا مثلا بصورت متوالی یا غیر متوالی ، این هیاتها مستقیما می توانند دخالت بکنند و او را از موسسه اخراج بکنند . بنابراین از این به بعد غیبتهای غیر موجه در اختیار این هیاتها قرار می گیرد مادامی که این قانون از نظر زمانی رسیدگی کنند . بعد در ابطه با مادة 65 قانون استخدام کشوری و تبصره آن که در آن قانون باز مساله غیبت غیر موجه بوده است ولی اختیار اخراج را به وزارتخانه یا موسسه مربوط داده است، این ماده بعد اضافه شده است که کسانیکه طبق مادة 65 قانون استخدام کشوری احراج شده اند، حالا اگرشکایت داشته باشند ، قبلا میتوانستند به دادگاه اداری مراجعه کنند و دادگاه اداری مثلا بدوی و دادگاه اداری تجدید نظر . حالا برای اینکه دادگاه اداری بدوی یا تجدید نظر به آن کیفیت مطرح نبوده است در این لایحه مطرح شده است که آن افرادی که سابقا اخراج شده اند و بعد حق داشتند بگویند آقا اخراج ما بی جهت بوده استو می توانستند به دادگاه اداری بدوی یا تجدید نظر مراجعه بکنند ، الان می توانند به هیات تجدید نظر یا هیات بدوی مراجعه بکنند . بنابراین بصورت ماده ذکر بشود بجا است . یعنی باید اینطور باشد . نایب رئیس- بسیار خوب 182 نفر حاضرند پیشنهاد مشخص شود . منشی- آقای آقا محمدی پیشنهاد کردند. دقت کنید که شکل ماده را تغییر داده اند. مادة 31 بعنوان تبصره ماده 30 منظور شود ، به این شکل :‹‹مستخدمینی که به موجب مادة 30 این قانون اخراج میشوند .›› یکی از نمایندگان – خیر. منشی توکلی ) – ایشان اینطوری نوشته اند . نایب رئیس- آقای آقا محمدی خودشان پیشنهادشان را بخوانند . منشی- ( توکلی) – خیر من اینجا قرائت میکنم ، ایشان پیشنهاد را عوض میکنند . نایب رئیس- نه ، همان پیشنهادی که فرستاده اند بخوانید . آقا محمدی – ببینید این پیشنهادی که من الان آنجا خدمت شما فرستادم اگر این قانون را داریم می نویسیم و اجازه اختیار اخراج را… نایب رئیس- پیشنهاد را بخوانید( آقامحمدی – من فقط میخواهم مجلس..)مجلس هم به من اعتراض میکند که دیگر حق توضیح ندارید . فقط حق خواندن دارید. آقا محمدی – آقای موسوی، من پیشنهاد را به این سبک با توضیحات آقایان ، می گویم توضیحات آقایان با هم یکی نیست . پیشنهاد من هم دیگر مورد ندارد. یعنی اگر حرف نماینده دولت درست باشد پیشنهاد من بیمورد است . حرف آقای دری با نماینده دولت هم متفاوت است . این گنگی دارد، این را رفع کنید . نایب رئیس- آقای آقا محمدی ، متفاوت نبود . آقامحمدی – من پیشنهادم را پس میکیرم . یعنی الان هیچ مورد ندارد چون توضیحات آقایان با هم ناجور است ، ولی من میگویم قانون گنگ است . حالا بعداً معلوم می شود . نایب رئیس- من متاسفم که از اول خواهش من را نپذیرفتید . بنده را هم متهم به جوسازی کردید و خودتان آخرش پس گرفتید . هادی – آقای موسوی تذکر بفرمائید همیشه نماینده دولت با نماینده کمیسیون موافق نیستند . نایب رئیس- خواهش میکنم بیشتر از این وقت نگیرید . یک قدری جدی تر برخورد کنید . پیشنهاد بعدی را بخوانید . منشی- آقای سید زاده پیشنهاد داده اند و پیشنهاد شان در مورد ماده 65 است ، ربطی به بحث ما ندارد. عین ماده را میخوانم . ماده31- مستخدمینی که به موجب قانون … حسینعلی رحمانی – من اخطار دارم . نایب رئیس- آقای رحمانی بفرمائید . رحمانی – ماده 66- ‹‹اگر در ضمن مذاکره صریحا با تلویحا نسبت سوئی به یکی از نمایندگان داده شود یا عقیده و اظهار او را بر خلاف جلوه دهند و نماینده مذکور برای رد آن نسبت یا رفع اشتباه در همان جلسه اجازه نطق بخواهد، بدون رعایت نوبت تا پانزده دقیقه اجازه نطق داده می شود ››: بنابراین باید به آقای آقا محمدی اجازه بدهند که نظر خودش را بیان بند . نایب رئیس- آقای رحمانی ا زجنابعالی خیلی بعید است که وکیل مدافع دیگری شده اید . خود ایشان تقاضای چنین چیزی نکرده است. آنوقت وقت مجلس را اینطوری گرفتن درست نیست . آخر شما که خیلی محترم هستید . ماده را بخوانید . منشی- ماده31- مستخدمینی که به موجب مادة 65 قانون استخدام کشوری بوسیله مقامات اجاریی اخراج شده اند و مدعی داشتن عذر آنها را موجه تشخیص دهد حکم اخراج را لغو والاحکم مذکور را تایید می نماید . رای هیات بدوی در این باره قطعی و لازم الاجرا خواهد بود . نایب رئیس- 181 نفر حاضر هستند . کسانیکه با مادة 31 قرائت شده موافق هستند ، قیام بفرمایند . 141 نفر ایستادند) تصویب شد. ماده بعدی را بخوانید . منشی- مادة 32 – مجازات تقصیر عبارت است از انفصال موقت از سه ماه تا یکسال یا اخراج از خدمت وزارتخانه یا موسسه دولتی متبوع یا انفصال دائم از خدمت دولت براساس آئین نامه های تنظیمی از طرف هیات عالی نظارت مجازات تخلف … آقای موسوی ‹‹ تخلف ›› حذف شده است . این کلمه را باید حذف کنیم . بیات – مجازات آن می ماند . نایب رئیس- خوب مجازات چه بگذاریم؟ منشی- ‹‹ مجازات تخلف عبارت است از کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از سه ماه تا شش ماه یا انفصال موقت از خدمت از سه ماه تا یکسال مجازات قصور عبارت از توبیخ کتبی با درج در پرونده خدمت یا کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از یکماه تا سه ماه .›› این تخلف چون حذف شده است… نایب رئیس- بلی ، اصلا ما اصل تخلف در قانون نداریم . منشی- آقای نواب این مطلب را تذکر دادند چون تخلف اصلا از جرایم حذف شده است ، طبعاً مجازات هم نخواهد داشت . یکی از نمایندگان – محتوایش مانده است … نایب رئیس- بالاخره باید بگویئم مجازات چه ؟ پیشنهاد چیز دیگری هم جایش نبوده است . ( کحلاتی – آقای موسوی جزو تقصیرها است ) آقای توکلی پیشنهادی هست ؟(‌منشی- بلی ) خوب پیشنهاد ها را بخوانید . در ضمن پیشنهادها معلوم هم می شود . منشی – آقای آقا رحیمی گفتند که ، مجازات تقصیر حذف بشود ، بجایش مجازات تخلف منظور بشود . نایب رئیس- خود تقصیر در جرایم هست . چطور مجازات تقصیر حذف بشود . ملاحظه بفرمائید مجازات تقصیر را که نمیتوانیم برداریم . مگر آن مجازات را تغییر بدهیم . آقای آقا رحیمی بفرمائید . آقا رحیمی – بسم الله الرحمن الرحیم . در مادة 11 اینطور بود . ‹‹ تهمت و افترا وو شهادت کذب نسبت به سایرین و فلان ..›› بعد مادة 16 این بود .‹‹ خطاهای انضباطی عبارتند از تقصیر و تخلف و قصوره›› باصطلاح در جرایم بود حالا جریمه اش را آنطرف نوشته است . وقتی که تخلف از اینجا حذف بشود معمولا آن جریمه اش هم باید حذف بشود . حالا به این دلیل که فقط تقصیر را تعریف کرده است . آقای محلاتی که فرمودند ، نوشته است ‹‹تقصیر عبارت از نقص عمدی قوانین و مقررات واجب وظائف اداری ››. پس فقط ما این را تصویب کردیم . چگونه جریمه ای داشته باشد ما تصویب نکردیم . حالا که میخواهیم کردیم . چگونه جریمه اس داشته باشد ما تصویب نکردیم . حالا که میخواهیم جریمه اش را تصویب بکنیم ، بنده فرک کردم که قصور با تقصیر یک فاصله بسیار مهمی نیست که ما رفتیم جریمه خیلی مهمی برای آن قرار دادیم . جریمه اش چیست ؟ ‹‹انفصال موقت از سه ماه تا یکسال یا اخراج از خدمت وزارتخانه یا موسسه دولتی متبوع یا انفصال دائمم از خدمت دولت براساس آئین نامه های تنظیمی از طرف هیئت عالی نظارت ›› . اولا که این گنگ است که هیئت عالی نظارت می بایست آئین نامه ای تنظیم بکند و بتواند این جرایم را باصطلاح برای آن طرفی که تقصیر کرده است . امعان نظر قرار بدهد . و تقصیر را هم که تعریف کرده است . یک آدمی هست . مثلا یکدفعه نیمساعت دیر آمده است . خوب ترافیک بوده است . می شود جزء قصورها. یکدفعه نمیساعت دیر آمده است . مثلا رفته است بچه اش را بمارستان ببرد . خوب میتوانسته است این را به یک کس دیگر بسپارد به بیمارستان ببرد. خودش بیاید سر کار تقصیری کرده است اینطور تقصیر نباید جرم داشته باشد . بلکه همین جرم تخلف برایش کافی است که عبارت است از :‹‹ کسر حقق و مزایای مستخدم تایک سوم از سه ماه تا شش ماه یا انفصال موقت از خدمت از سه ماه تا یکسال ›› که برای یک تقصیر همین جرم بهتر میخورد . تا آن جرم غلاظ و شداد برای تقصیر . بنابراین من پیشنهاد دادم که این جمله ‹‹مجازات تخلف›› به جای ‹‹مجازات تقصیر›› قرار بگیرد و آن مجازات تقصیر حذف بشود . والسلام . منشی- موافق چه کسی هست؟ صلواتی – موافق ) آقای توکلی بعنوان مخالف بفرمائید . توکلی – حالا آقای آقا رحیمی وقتی من مخالفت کردم ، ان شاء‌الله شما پس می گیرید از موارد تقصیر و قصور در مادة 16 را من برایتان میخوانم . ‹‹ تمرد از اجرای دستورات مقامات ما فوق مگر در صورتیکه آن دستورات خلاف قوانین جمهوری اسلامی باشد›› ببینید یک نمونه برایتان مثال بزنم که این تمرد ها بعضی وقتها چقدر آثار بدی دارد. یک پزشک آنکال هست ، پزشکهایی که در استخدام وزارت بهداری در می آیند که هر وقت تلفن به آنها شب و بی وقت می زنند باید بیایند . یک وقتی تصادفی می شود چهار ، پنج نفر زخمی می شوند ، تلفن می زنند این آقا نمی آید . تمردش باعث میشود چهار پنج نفر بمیرند . اگر که کسی اینطور تمرد کرد باز هم توبیخش بکنند یا سه ماه حقوقش را کسر بکنند . یا باید اجازه داشته باشند که چنین افراد خاصی را اخرج بکنند . اگر یک مامور امنیتی انتظامی تمرد کرد و سر پستش نایستاد و موجب از دست رفتن جان چند نفر شد، باید چه کارش بکنند؟ سه ماه حقوقش را کسر بکنند . تمرد فرق میکند . یک وقت تمرد است ، کسی میخواهد بچه اش را بیمارستان ببرد ، همینطور که آقای آقا رحیمی گفت یک وقت تمردی است که آثار شکننده ای برای نظام جمهوری اسلامی دارد. باید دست هیات طبق دستورالعمل هایی که صادر خواهد کرد باز باشد که اگر تمرد منجر به خسارات زیادی شد ،حتما این فرد اخراج بشود . نایب رئیس- موافق صحبت کند . منشی- آقای صلواتی بودند که پس گرفتند . نایب رئیس- آقای آقا رحیمی موافق ندارد.( آقارحیمی- پس گرفتم.)پیشنهاد دیگری ندارد؟( منشی-خیر) اجازه بفرمائید این مجازات تخلف باید حذف بشود . الویری – خود بخود حذف می شود . دری – اجازه بدهید من توضیح بدهم . نایب رئیس- بسیار خوب بفرمائید توضیح بدهید . دری ( مخبر کمیسیون ) – خواهش میکنم برادرها و نمایندگان محترم توجه بفرمائید . قبلا ما مجاات را طبق قانون اداری سه قسمت کرده بودیم . یک قسم مجازات تقصیر یک قسم قصور یک قسم هم تخلف ،‌طبق پیشنهادهای برادرهای محترم تخلف حذف شد. یعنی تقسیم شد جرایم بجای سه قسم به دو قسم . یکی تقصیر و یکی قصور . منتها مجازاتش حذف نشده است . مجازات باید باشد . فقط یک کلمه اول این ماده اضافه بفرمائید مساله حل است . مجازات باید باشد . فقط یک کلمه اول این ماده اضافه بفرمائید مسا له حل است . آن ‹‹مجازات تخلف عبارت است از کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از سه ماه تا شش ماه ›› این را اول این ماده اضافه بفرمائید که درست بشود .‹‹ مجازات تقصیر عبارت از کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از سه ماه تا شش ماه …›› نایب رئیس- این یک پیشنهاد جدید می شود . یکی از نمایندگان – آقای موسوی این پپیشنهاد ایشان را من هم داده ام منشی- پیشنهاد رسیده است . نایب رئیس- بسیار خوب پیشنهاد آمده است . منشی- آقای سید محمد خامه ای پیشنهاد کرده اند که به این شکلی که می خوانم مجازاتهای تخلف را در مجازاتهای تقصیر بگنجانند . مادة 32 به این شکل در می آید . ‹‹ مجازات تقصیر عبارت است از کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از سه ماه تا شش ماه یا انفصال مدت از سه ماه تا یکسال یا اخراج از خدمت وزارتخانه یا موسسه دولتی متبوع یا انفصال دائم از خدمات دولت براساس آئین نامه های تنظیمی از طرف هیات عالی نظارت . مجازات و قصور عبارت است….. الی آخر ›› نایب رئیس- آقای خامنه ای توضیح بدهند . منشی – مخالف کسی هست اظهاری نشد) مخالف ندارد پس رای بگیرید . نایب رئیس- کسی مخالف نیست ؟ منشی- مخالف ندارد. چند نفر هم موافق اسم نوشته اند . رضائی( نماینده دولت) – من هم موافقم. نایب رئیس- نماینده دولت هم موافق است . پس به همین ترتیب که ایشان پیشنهاد کرده اند بخوانید که رای گیری می کنیم . منشی- ‹‹مجازات تقصیر عبارت است از کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم …›› نایب رئیس- توجه بفرمائید اصلا برای خود ماده رای گیری می کنیم یعنی این پیشنهاد و اصل ماده یک جا رای گیری می شود . بخوانید . توکلی – اول باید به پیشنهاد رای بگیرید. نایب رئیس- بخوانید . منشی- پیشنهاد به این شکل است.‹‹مجازات تقصیر عبارت از کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از سه ماه تا شش ماه یا انفصال موقت از سه ماه تا یکسال یا اخراج از خدمت وزارتخانه یا موسسه دولتی متبوع یا انفصال دائم از خدمت دولت براساس آئین نامه های تنظیمی از طرف هیات عالی نظارت . مجازات قصور عبارت است از توبیخ کتبی با درج در پرونده خدمت یا کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از یکماه تا سه ماه›› امامی کاشانی – قصور را نمی شود مجازات کرد . نایب رئیس- فعلا پیشنهاد این است که مجازاتهای مذکور در مجازات تخلف در تقصیر آمده است . هنوز ما اصل ماده را که رای گیری نمی کنیم که شما درباره قصور صحبت می کنید . 181 نفر حاضرند نمایندگانی که با پیشنهاد آقای خامنه ای که قرائت شد، موافق هستند قیام بفرمایند . اکثر برخاستند) تصویب شد. حالا اصل ماده را بخوانید . منشی- مادة(32)- مجازات تقصیر عبارت است از کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از سه ماه تا شش ماه یا انفصال موقت از سه ماه تا یکسال یا اخراج از خدمت وزارتخانه …( همهمه نمایندگان) زائری – آقایان گفتند اصل ماده است من هم به بعضی از آقایان گفتم … نایب رئیس- چه کسی گفته است؟ از شما بعید است . من خودم اعلام کردم که پیشنهاد آقای خامنه ای را رای گیری می کنیم ( زائری- پس چرا آقایان می گویند اصل ماده است) چه کسی گفت اصل ماده..؟ اصل ماده حالا رای گیری میشود . منشی – مادة32- مجازات تقصیر عبارت از کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از سه ماه تا شش ماه یا انفصال موقت از سه ماه تا یکسال یا اخراج از خدمت وزارتخانه یا موسسه دولتی متبوع . یا انفصال دائم از خدمت دولت بر اساس آئین نامه های تنظیمی از طرف هیات عالی نظارت . مجازات قصور عبارت است از توبیخ کتبی با درج در پرونده خدمت یا کسر حقوق و مزایای مستخدم تا یک سوم از یک ماه تا سه ماه. نایب رئیس- مادة 32 قرائت شد. تعداد هم برای رای گیری کافی است و 181 نفر در جلسه حضور دارند . کسانیکه با ماده قرائت شده موافق هستند قیام بفرمایند . (113 نفر ایستادند) تصویب شد. مادة 33 قرائت شود . منشی- مادة33- تعیین مجازات مذکور در مواد 15و17و همچنین سایر جرائم و خطاهای پیش بینی شده در این قانون که کیفر آن ها در مواد قبلی این فصل تعیین نگردیده بر حسب مورد و اهیمت آن و محتویات پرونده با رعایت دستورالعمل ها و بخشنامه های صادره از هیات عالی نظارت به عهده هیاتهای بدوی و تجدید نظر میباشد. تبصره – هیاهتهای بدوی و تجدید نظر نمیتوانند غیر از مجازاتهای پیش بینی شده در مادة 19 این قانون مجازاتهای دیگری تعیین نمایند . پیشنهادی از آقای شبستری رسیده است که گفته اند ک‹‹ جرایم مذکور در مواد 15و17›› تغییر کند به این شکل :‹‹ مجازات آن قسمت از جرائم مذکور در مواد 15و17 و هم چنین مجازات آن قسمت از سایر جرایم و خطاهای پیش بینی شده در این قانون که طبق مواد این قانون تعیین آن بر عهده هیاتها گذاشته شده و کیفر آنها در مواد قبلی این فصل تعیین نگردیده بر حسب مورد و اهیمت آن و محتویات پرونده با رعایت دستورالعملها و بخشنامه های صادره از هیات عالی نظارت بوسیله هیانهای بدوی و تجدید نظر تعیین خواهد شد. نایب رئیس- اقای شبستری توضیح بدهید. شبستری- بسم الله الرحمن الرحیم – شکل فعلی ماده مبتنی است بر( آن عدم تفکیکی که از قبل در این لایحه وجود داشت ان عدم تفکیک اساسی نابجا) به همین جهت گفته شده تعیین مجازات جرائم مذکور در مواد 15و 17 و هم چنین سایر جرائم و خطاهائی پیش بنی شده در این قانون که کیفر آنها تعیین نشده است برعهده هیاتها است . این ماده باالاطلاق میگوید که هر جرمی که در مواد 15و 17 است تعیین مجازاتش بر عهده هیاتها است منتها باید دستورالعملهای هیات نظارت و غیره را مراعات کند در حالیکه مادر مادة 38 تفکیک هائی کرده ایم و این تفکیک بجا است و بسیاری از جرائمی که در مادة 15و17 است از طرف هیاتهای بدوی و یا تجدید نظر اصلا قابل رسیدگی نیستتا تعیین مجازات کنند بلکه جرائمی است که قطعاً در دادگاه باید رسیدگی شود مثلا ملاحظه بفرمائید در ادة 15 صفحه7 گفته میشود :‹‹ جرائم مالی وو اداری عبارت است از ارتشا، اختلاس، سرقت اموال دولتی و یا سوء استفاده از آنها . حیف و میل اموال عمومی ›› اینها جرائمی است که دادگاه بایستی رسیدگی بکند البته بعد از آن که دادگاه رسیدگی میکند ممکن است مجازات تبعی ، اداری هم داشته باشد بعد از آن که مجازات کیفری داد مجازات تبعی و اداریش هم انفصال باشد یا اخراج باشد یا هر چیز دیگری که باشد ولی اصل و اساس این قبیل جرائم را دادگاه باید رسیدگی بکند . ( رجائیان اشتباه شده است در مادة 16 است) آقا خراب نکنید ، این محتوا را شما در نظر داشته باشد . حالا شماره اش یا 15 است و یا 17 بالاخره این ماده34 اشاره دارد در مادة 34 ووقتی میکگوید 15 اشاره دارد به آن شمارة 15 صفحه7 حالا اگر شمارة 15 صفحه7، شمارة 16 است شما بفرمائید 16 . یکی هم در مادة 17 است که آنهم همینطور است . جرائمی که در مادة 17 هست این ها است . مادة 17-‹‹ اعمال خلاف اخلاق عمومی عبارت است از اعمال منافی عفت عمومی ››. گذاشته شده بود در محیط کار یا اداره برای اجتناب از همین محظور که خود هیاتها باز رسیدگی کنند . آقایان آمدید و محیط ‹‹کار و اداره›› را برداشتید و مطلق شد. اعمال منافی عفت عمومی ، تجاهر به فسق و فجور بطور مطلق ، استعمال مشروبات الکلی و مواد مخدر بطور مطلق . این ها یک چیزهائی است که وقتی که وقتی مطلق شد در دادگاه بایستی اثبات بشود و در دادگاه شرع میتواند اثبات بشود که کسی مشروبات الکلی خورده یا نخورده است . این ها یک ضوابط شرعی دارد. بعد از آن که آن جا ثابت شد مجازات تبعی هم البته برایش بار می کنند . به همین جهت است که این جا این تفکیک یا به تعبیر دیگر این اصلاح ضروری به نظر میرسید تا بعداً در شورای نگهبان اشکال گرفته نشود و بعد که از آن جا به مجلس ارجاع میشود وقت مجلس زیاد گرفته نشود ، این تغییر را بنده به این جهت لازم دیدم که بیائیم این جا بگوئیم که هیاتها درباره آن جرائم و میتوانند با توجه به بخشنامه های هیات عالی نظارت نظر بدهند این را تفکیک کنید . از این اطلاق بیرون بیاوردی به همین جهت اینطور عرض شد که : یعنی به این شکل تغییر پیدا میکند . ‹‹ مجازات ان قسمت از جرائم مذکور در مواد 15و 17 و هم چنین مجازات ان قسمت از سایر جرائم و خطاهای پیش بینی شده در این قانون که ( قید از این جا است) طبق مواد این قانون تعیین آن مجازات بر عهده هیاتها گذاشته شده یعنی فقط این بخش ) و کیفر ان ها در مواد قبلی این فصل تعیین نگردیده بر حسب مورد و اهمیت آن و محتویات پرونده با رعایت دستورالعملها و بخشنامه های صادره از هیات عالی نظارت به وسیله هیاتهای بدوی و تجدید نظر تعیین خواهد شد››.اگر این اصلاح به عمل بیاید ما را راحت میکند و اگر این اصلاح به عمل نیاید آن اشکال باقی است . زیرا بطور مطلق گفته شده است تعیین مجازات جرائم مذکور در فلان … این اشکال دارد. منشی- آقای رحمانی به عنوان مخالف بفرمائید . رحمانی – بسم الله الرحمن الرحیم – با اینکه مطلب جناب آقای شبستری در خور توجه است، از لحاظ اینکه موضوع احراز بشود باید دادگاه احراز موضوع بکند . معذلک این ماده درصدد بیان این جریانات نیست که آیا موضوع را باید دادگاه یا این که هیاتها تعیین بکنند . بلکه آن جریان در مادة 38 مجازاتهای اداری . جرائم بند(ب) مادة 14 تا به آخر . نوشته است که کدام از این ها باید از طریق دادگاه موضوعش احراز بشود و کدام از طریق دادگاه احراز نشود . آن بحثی است که در آن جا باید بکنیم و در این جا فقط بحث اجرا است و رعایت دستورالعملها خواه موضوع ، موضوعی باشد که در دادگاه بخواهد احراز بشود یا اینکه به حسب نظر هیاتها احراز بشود لذا بنده با اینکه با اصل موضوع موافقتی دارم ( مطلبی که ایشان فرمودند) معذلک در این جا که درصدد بیان این مطالب نیست صحیح نمیدانم که این موضوع …( موحدی ساوجی – مخالفتنیست) چرا مخالفت است که در این جا لزومی ندارد کهما نسبت به اینکه تشخیص مواد 15و17 بنظر دادگاه باشد در این جا بنده مخالفم . هادی – آقای موسوی مطالب ایشان در مخالفت نبود . منشی- آقای توکلی موافق هستید بفرمائید . توکلی- بسم الله الرحمن الرحیم . من فکر میکنم که آقای شبستری در این پیشنهدشان هیچ چیز جدیدی اضافه نکردند جز این صراحت قانون . شما در مادة 17 یک سری جرم شمردید. جزء این جرائم است که مثلا تجاهر به فسق و فجور . برای این تجاهر به فسق و فجور این جا هیچ مجازاتی را تعیین نکرده است . در این جرائم بعضی هایش – به عهده دادگاه است و بعضی هایش هم به عهده هیاتها سات ، البته این جا آقای دری اگر اینطور باشد و این مادة 16 بشود همه اش مال هیاتها است . اگر مال 16 باشد من موافقم را پس میگیریم چون مادة 17و16 همه اش مال هیاتها است . دری – مادة 38 مشخص کرده است . نایب رئیس- اقای دری شما بعداً می ائید و توضیح میدهید . آقای توکلی شما چرا بین الاثینی صحبت می کنید؟ اگر ماده 16و 17 باشد ن موافقم را پس می گیرم . نایب رئیس- کمیسیون توضیح میدهد. آن موقع که این را چاپ میکردید مقصودتان همان 15 بوده است و این 15 بعداً رقمش عوض شده است . دری 0 مخبر ) – بسم الله الرحمن الرحیم – برادران محترم توجه بفرمایند در مادة 38 مادة 15 قید شده است و اینجا مادة 16و17 است اگر برادران بخواهید این را ماده 15 هم ذکر کنید باید مادة 16 را هم اینجا ذکر کنید یعنی مادة 16 هم اضافه بشود . چون در مادة 38 مادة 15 ذکر شده و 4بند آن یعنی بند 5و6و9و10 استثناء شده ، بنابراین مادة 16 است و شاتباه و غلط چاپ شده است و چون سه الی چهار مرتبه شماره های این مواد عقب و جلو شده است و تبصره ها عقب و جلو شده است این اشتباهات را دیگر باید معذرت بخواهیم و ببخشید . اجمالا اگر اینجا مادة 15 را ذکر بفرمائید حتماً باید مادة را هم ذکر بفرمائید 15و16و17 بعد در مادة 38 باید مادة 15 را حذف بفرمائید . نایب رئیس- خوب بود شما قبلا می گفتید که این غلط چاپی است تا این اندازه وقت صرف نشود نماینده دولت نظری ندارد؟( رضائی- چرا). رضائی( نماینده دولت)- نوعاً در این پیشنهدات که می رسد یک ظرافت هائی استکه لازم به تذکر است و من چند بار در این جا تو جه داده ام و آ این است که نظر کمیسیون این بوده است که این ها بروند دردادگاهها ، یعنی دادگاههای صالحه و در نهایت دادگستری – در عین این که ما ارتشا و اختلاس را در دادگاه اداری در گذشته داشته ایم برادران و خواهران و ای چگونه است که ما اگر قرار براین باشد که ادارات ا بررسی کنیم و آن چه را که درحد این دادگاه است و قابل رسیدگی است باز هم دادگاههای اداری را ما نافعال نگاهداریم و هیاتهای بدوی و تجدید نظر را نافعال نگاه کنیم و بگوئیم خیلی خوب اگر احتمالا این آقا آمده است و اختلاس کرده است و زیمنه اختلاس را من در اداره گرفته ام و این مشخص است و آمده شهادت داده و گواه دارد آن وقت بگوئیم نه، دادگاه بدوی هم حق رسیدگی به این را ندارد و دادگاه تجدید نظر هم نمیتواند اینکار را بکند این را بفرستید به دادسرا تا یک بیست سالی در آن جا معطل باشد و این آقا هم فعال از بیت المال حقوق بگیرد بنابراین توجه میدهم که چون در مادة 38 نسبت به این قضیه چند نوع از این جرائم را آورده اند و از دادگاه بدوی و تجدید نظر گرفته شده و به دادگاههای صالجه داده شده است بنابراین این پیشنهاد بر آن اساس است که این قسمت ها هم در اینجا چون در آن جا آمده است در حالی که برادرمان آقای شبستری باید این را میبردند آن جا یعنی دفاع از آن موادی که در لایحه آمده ، در مادة 38باید می آوردند که در کجا بایستی رسیدگی بشود بنابراین مادة 15 و مادة 16 و مادة 17 در حالتی که دو بخش آن را ما در جای دیگری باید دعوایش را بکنیم واعتراضش را بکنیم این در همین صورتی که نوشته و بهمین شکلی که نوشته است و در لایحه آمده این قابل پذیرش است و به نسبت پیشنهاد رسیده اعتراض است و این غیر قابل رسیدگی است . نایب رئیس- پیشنهاد را مشخص کنید . منشی- پیشنهاد این است که مادة 34 که فعلا33 است به این شک اصلاح بشود :‹‹مجازات آن قسمت از جرائم مذکور در مواد 15و17 و همچنین مجازات آن قسمت از سایر جرائم و خطاهای پیش بینی شده در این قانون که طبق مواد این قانون تعیین آن بر عهده هیاتها گذاشته شده و کیفر آنها در مواد قبلی این فصل تعیین نگردیده بر حسب مورد و اهمیت آن و محتویات پرونده با رعایت دستورالعملها و بخشنامه های صادره از هیئت عالی نظارت به عهده هیاتهای بدوی و تجدید نظر خواهد بود . نایب رئیس- - این پیشنهاد آقای شبستری بود که قرائت شد کسانیکه با پیشنهاد قرائت شده موافق هستند قیام فرمایند عده کمی برخاستند ) تصویب نشد . اصل ماده را قرائت کنید . منشی- مادة 33- تعیین مجازات جرائم مذکور در مواد 15و17 و هم چنین سایر جارئم و خطاهای پیش بینی شده در ….( همهمه نمایندگان) نایب رئیس- مواد16و17 منشی( توکلی) – 15و16و17 تعیین مجازات جرائم …. نایب رئیس- نمی شود . منشی (‌توکلی ) – اصلا مادة 16 تقصیر و قصور است که در ماده قبلی مجازاتش تعیین شده است . نایب رئیس- خود کمیسیون اظهار می کند که 15 اشتباه چاپ شده است و 16 است . منشی 0 توکلی) – ماده 15 حتماً هست . نایب رئیس- نمیتوان اضافه کرد چون آن یک چیز جدید می شود . منشی( توکلی) – گزارش کمیسیون رسمیت دارد. در مادة 15 ارتشا هست که مجازاتش معلوم نشده است . اختلاس هست که مجازاتش معلوم نشده است . نایب رئیس- آقای دری شما از طرف کمیسیون حرف زدید یا نظر خودتان را گفتید؟ دری – نظر کمیسیون است ). ایشان در اول گزارش گفتند که اغلاطی در این گزارش هیت ، این غلط ها را تصحیح کنید . مخبر کمیسیون ر این گزارشش امین است . رئیس کمیسیون مربوطه آقای هنجنی شما نظر مخبر را تعیین می کنید ؟ آیا این اختلاف چاپی است ؟ هنجنی – بلی) آقای رئیس کمیسوین هم میگویند بلی این اشتباه چاپی است . توکلی – آقای رئیس گزارشش رسمیت دارد نه آن حرفی که این جا می زند ….. محمد یزدی – در مادة‌قبل جرائم مادة 16 حکمش مشخص شده است . نایب رئیس- می فهمم، خود کمیسیون میگوید این اشتباه شده است ( همهمه نمایندگان ) توکلی – اگر اینطور باشد من مخافت میکنم. نایب رئیس- اعلام رای شده است و شمانمی توانید مخالفت کنید آقای دری، آقای هنجنی ، آقای شبستری ، شما اعضاء کمیسیون هیچکدام نمیتوانید حرفی بزنید؟ آقای رجائیان شما بفرمائید در کمیسیون 15 بده است یا 16؟ محمد مجتهد شبستری- من توضیح میدهم ( همهمه نمایندگان) نایب رئییس- آقای شبستری شما از طرف کمیسیون بفرمائید ، نه نظر شخصی خودتان را؟ محمد مجتد شبستری – من از طرف کمیسیون حرف می زنم . حاج سید جوادی – من اخطار آئین نامه ای دارم . نایب رئیس- بفرمائید . حاج سید جوادی – بسم الله الرحمن الرحیم . مادة 81 از آئین نامه داخلی را بنده می خوانم لوایح قانونی با رعایت اصل 74 قانون اساسی باید در جلسه علنی مجلس توسط وزیر مربوط و یا نماینده دوت تقدیم گردد و در موقع طرح آن نیز باید وزیر مربوط با یکی از وزراء به تناسب موضوع حاضر باشند . ملاحظه بفرمائید الان کاملا برخورد کرده ایم و همه آقایان توجه کرده اند که قطعاً مساله قضائی و حقوقی در این جا به علت دخالت جرائم و مجازاتها دخالت دارد . با این ترتیب عدم حضور یک نماینده وزارت دادگستری یا وزیر دادگستری یا معاون وزارت دادگستری موجب همین فرمایشاتی است که آقای دکتر رضائی فرمودند . آقای دکتر رضائی نسبت به جرائم میفرمایند که خلاف اصول قانون اساسی ما باید مادة 15 را هم تمکین بکنیم و تسلیم بشویم و تصویب بشود . در صورتی که این خلاف قانون اساسی است علاوه بر این که آئین نامه به این ترتیب می گوید …. نایب رئیس- آقای حاج سید جوادی شما میتوانید با اصل ماده مخالفت کنید . این تذکر آئین نامه ای نیست دولت لایحه ای را تقدیم کرده و به مجلس فرستاده است . حاج سید جوادی – توجه بفرمائید تذکر بنده این است که از طرف وزارت دادگستری هم اگر یک معاون یا وزیر دادگستری اینجا بود به این صورت استدلال نمیکرد . او تمکین میکرد به این که بایستی مسائل قضائی در دادگاه حل بشود و دادگاه رسیدگی بکند . نایب رئیس- آقای حاج سید جوادی این مخالفت است و تذکر آئین نامه ای نبود . نماینده دولت این جا حاضر است . حاج سید جوادی – آخر نیست . جرائم و مجازات درش ذکر شده است . سید احمد کاشانی – اخطار قانون اساسی دارم . نایب رئیس- آقای کاشانی شما اخطار قانون اساسی تان را بفرمائید .شما همین موضوع را میخواهید اخطار کنید؟( کاشانی – خیر) بفرمائید . سید احمد کاشانی – راجع به همین ماده است که تعیین مجازات را گفته است در موادی که مجازات تعیین نشده به عهده هیاتها گذاشته میشود . در این قانون دو اشکال وجود داشت که از اولی آن ما فعلا گذاشته ایم و با آن کاری نداریم که گفتیم دادگاه هستند که صلاحیت صدور حکم دارند . این گذشته ولی مجازات به موجی قانون بایستی معین بشود . شما الان اگر در قوه قضائیه توجه کنید در آن بند اول میگوید رسیدگی و صدور حکم در مورد تظلمات تعدیات شکایات و امثالهم در قسمت آخرش میگوید که قانون معین میکند مجازات را، این الان در اصل 166… نایب رئیس- آقا اینها مجازاتهای اداری است ، این چه اخطاری است؟ این اخطار وارد نیست . مثل کم کاری و کارشکنی و تبعیض است . این ها مجازاتهایش مجازات اداری است و قضائی نیست که به دادگاه برود . سید احمد کاشانی – مادر تمام این قانون داریم مجازاتهای اداری را تعیین می کنیم . در تمام این قانون در تمام کلش مجازاتهای اداری تعیین شد. نایب رئیس- خیر . اخطار شما را فهمیدم . اخطار وارد نیست ، مخبر کمیسیون و رئیس کمیسیون هم پذیرفته اند . آقای توکلی بخوانید . چون کمیسیون هم قبول کرده است که همان مادة 15 است . توکلی- بسم الله ارحمن الرحیم . مادة 33- تعیین مجازات جرایم مذکور در مواد 15و17 و همچنین سایر جرائم و خطاهای پیش بینی شده در این قانون که کیفر آنها در مواد قبلی این فصل تعیین نگردیده بر حسب مورد و اهمیت آن ومحتویات پرونده با رعایت دستورالعملها وو بخشنامه های صادره از هیات عالی نظارت به عهده هیاتهای بدوی و تجدید نظر می باشد . تبصره – هیاتهای بدوی و تجدید نظر نمیتوانند غیر از مجازاتهای پیش بینی شده در مادة 19 این قانون مجازاتهای دیگری تعیین نمایند. نایب رئیس- اگر آقایان به جلسه تشریف بیاورند اعلام رای می کنیم . شیبانی – آقا من یک تذکر امنیتی دارم. دستور بفرمائید پخش از رادیو را قطع کنند من میخواهم حرف بزنم . نایب رئیس- نمیشود . منشی- عده حاضرین در جلسه 181 نفر است. ایب رئیس- 181 نفر در جلسه حضور دارند . رای گیری در مورد اصل ماده است آقایانی که با اصل ماده و تبصره آن موافق هستند قیام بفرمایند .105 نفر ایستادند) تصویب شد. یکربع تنفس میدهیم و دوباره جلسه را ادامه میدهیم . ( جلسه ساعت 25/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت11 تشکیل یافت.) نایب رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم .جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است مادة 34( توکلی- 35 سابق) مطرح است . منشی(توکلی)- مادة34- رسیدگی ابتدائی به جرائم و خطاهای اداری منتسب به مستخدم با هیات بدوی و رسیدگی ثانوی با هیات تجدید نظر خواهد بود . آقای کاظمی پیشنهاد کرده اند این طوری درست بشود . رسدگی ابتدائی به جرائم و خطا های اداری منتسب به مستخدم با هیات بدوی و رسیدگی ثانی در صورت تقاضای متهم با هیات تجدید نظر خواهد بود .نمایندگان – معلوم است . نایب رئیس- این را به عنوان اصلاح عبارتی بگذارید چون مطلبش معلوم است . اصلا رسیدگی ثانوی در صورت درخواست است. این را به عنوان اصلاح عبارتی در موقع رای گیری اضافه می کنیم . توجه بفرمائید برای اصل ماده رای گیری میکنیم . منشی( توکلی): مادة 34- رسیدگی ابتدائی به جرائم و خطاهای اداری منتسب به مستخدم با هیات بدوی و رسیدگی ثانوی در صورت تقاضای متهم با هیات تجدید نظر خواهد بود . نایب رئیس- 182 نفر در جلسه حضور دارند کسانیکه با ماده 34 که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند .( 136 نفر ایستادند) ، تصویب شد . مادة 35 مطرح است . در این ماده پیشنهادی هم نرسیده است . منشی- توکلی)- مادة 35- در صورتی ک یک یا چند نفر از اعضای هیات بدوی و یا تجدید نظر با متهم قرابت یا اختلاف مالی و یا دعوای جزائی داشته باشند از رسیدگی ممنوع و به جای آن ها از عضو علی البدل استفاده خواهد شد. نایب رئیس- 182 نفر در جلسه حضور دارند. آقایانی که با مادة 35 که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند . ( 143 نفر ایستادند تصویب شد.مادة 36 را قرائت کنید . این ماده پیشنهاد ندارد لطفاً دقت بفرمایئید که میخواهیم رای گیر کینم . منشی( توکلی): مادة36- هیاتهای بدوی و تجدید نظر موظفند قبل از اخذ تصمیم قطعی مدافعات کتبی و یا شفاهی متهم را مورد توجه قرار دهند مگر در مورد متهمین فراری و یا غایب غیر موجه رضوی – من پیشنهاد داده ام ) آقای رضوی که میگویند پیشنهاد دارند. پیشنهادشان یک ماده جداگانه است و ربطی به این ماده ندارد.( رضوی – تبصره مربوط به همین ماده است) پیشنهاد کرده اند اگر بعداً ثابت شد که متهم گاهی ندارد باید از او اعاده حیثیت بشود . و این یک ماده جداگانه مطرح بشود . نایب رئیس- مشخصا در مورد این ماده نیست . میتوانید در آخر بفرمائید . 184 نفر در جلسه حاضرند . کسانیکه با مادة 36که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایئید . 132 نفر ایستادند) تصویب شد. مادة 37 را قرائت بفرمائید. منشی( توکلی):مادة37- مجازاتهای اداری جرائم بند ب مادة 14 به استثنای شماره های 4و5و6 آن بند و جرائم مادة 15 باستثنای شماره های 5و6و9و10 آن ماده و جرائم ماده 18 به استثنای شماره 4 آن ماده . و هم چنین جرایم بند 1و3و5و6و7و9مادة 26 و جرایم مادة 29 تنها در صورتی قابل اجرا خواهد بود که جرایم قبلا در دادگاه صالحه به اثبات رسیده باشد . تبصره – هیاتها میتوانند مدارک علیه متهم را جمع آوری و پرونده تشکیل و آن را به مراجع ذیصلاح قانونی ارجاع کنند . نایب رئیس- پیشنهادها را بخوانید . منشی( توکلی)- پیشنهادی است از آقای کاظمی که ‹‹هیاتها میتوانند›› تبدیل بشود به ‹‹هیاتها باید مدارک علیه متهم را جمع آوری و به دادگاههای صالحه بدهند››. منشی- آقای کاظمی بعنوان مخالف بفرمائید . کاظمی – بسم الله الرحمن الرحیم . این تغییری که داده شده علتش خیلی روشن است . چون اگر هیاتها در این عمل مختار باشند احتمالا در بعضی از موارد پرونده ای را مسامحه می کنند و به دادگاه صالحه نمی دهند . قهراً افرادی که باید پرونده شان به دادگاه برود ممکن است به دلایل یا مسامحه یا تماسها و ملاقاتها یا توصیه یا هر جهتی که حالا فعلا نمی شود دقیق پیش بینی کرد ، از این کلمة ‹‹میتوانند›› سوء استفاده بشود و افرادی کهباید پرونده شان به دادگاه برود ، به دادگاه ارجاع نشود . پس ما بنویسم بجای ‹‹میتوانند ›› هیاتها باید مدارک علیه کسی که متهم است و باید پرونده اش به دادگاه برود ، این پرونده را حتما تهیه کنند ،با مدارک و تحویل دادگاه بدهند . البته دادگاههای صالحه هم باید تعیین بشود ، دادگاههای اقلاب چون که دادگستری مشمول این بازسازی نیست . شیبانی – پیشنهاد اصلاحی دارم . نایب رئیس- شما می توانید مخالفت کنید . عباس شیبانی – بسم الله الرحمن الرحیم . اگر بشود ‹‹موظفند ››آنوقت باید مدارک را هم جمع کنند فقط مدارک علیه نباشد، به این دلیل من مخالفم اگر این اصلاح را اضافه می کنید آنوقت من موافقم . نایب رئیس- بنابراین مخالف هستید . موافق صحبت کند . منشی- اقای انصاری موافق . مجید انصاری – بسم الله الرحمن الرحیم . همینطوری که آقای کاظمی توضیح دادند، این مساله خیلی روشن است که اگر هیاتها را مختار بگذاریم در اینکه مدارک را به داگاه تسلیم بکنند، عوامل مختلفی ممکن است باعث بشود که در این امر سهل انگاری بکنند و پرونده های بسیار فراوانی در دادگاه برای مدتها فرمودند در واقع مخالفت نبود ایشان نظرشان این است که مدارک له و علیه هر دو را این هیاتها مموظف به دادن به دادگاه باشند . در حالیکه مدارک له را خود طرف دربدر دنبال مدرک می گردد و ما در طول این مدتی که لایحه پاکسازی قبلی مطرح بود شاهد بودیم کهمدارکی هم که نبود اینها جعل مدرک میکردند و در آن مراکز حاضر می شدند و احتیاجی نیستت که ما هیاتها را موظف بکنیم بروند مدارک له را هم جمع آوری بکنند مدارک علیه را به دادگاه میدهند، خود طرف هم حاضر می شود و از خودش دفاع می کند…. منشی- از پیشنهاد آقای کاظمی شما باید دفاع کنید . مجید انصاری – من از پیشنهاد آقای کاظمی دفاع می کنم و مخالف با فرمایش آقای دکتر شیبانی هستم . پیشنهاد ایشان ، پیشنهاد خوبی است و اینها موظف باید باشند که مدارک را به داگاه بدهند . نایب رئیس- آقای رضائی نماینده شما نظری ندارید/( خیر) بنابراین پیشنهاد آقای کاظمی مطرح است که بجای ‹‹میتوانند››،‹‹هیاتها باید مدارک علیه متهم را جمع آوری و پرونده تشکیل و آن را به مراجع ذیصلاح قانونی ارجاع کنند››. یعنی ‹‹میتوانند››تبدیل به ‹‹باید››بشود . نایب رئیس – 184 نف رحاضرند .توجه بفرمائید داریم پیشنهاد را رای می گیریم نه اصل ماده را، پیشنهاد آقای کاظمی این بود که بجای ‹‹میتواند›› در تبصره ‹‹باید››گذاشته بشود . کسانیکه با پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (84 نفر ایستادند) تصویب نشد. پیشنهاد دیگری هست؟ منشی- پیشنهاد بعدی باز از آقای کاظمی است که ‹‹دادگاههای ذیصلاح قانونی››، ‹‹دادگاههای انقلاب اسلامی ›› بشود . توکلی – این جرائم مربوط به دادگاههای انقلاب اصلا هست . نایب رئیس- آقای کا ظمی ایشان می گویند این مربوط به دادگاههای انقلاب هست . کاظمی – بسم الله الرحمن الرحیم . نمایندگان محترم با توجه با آخر این لایحه که دادگستری را از این بازسازی معاف کرده، وضع دادگستری ما طوری است که در این گونه موارد پرونده ای نسبت به کارمندی به آنجا ارجاع بشود ، هیچ اعتمادی نیست در بسیاری از موارد دیده شده قضائی که حمایتهای نابجا و نامشروع از افرادی که در سایر ادارات با آنها همفکری و همکاری داشته اند، کرده اند و لذا من پیشنهاد کردم این ابهام از این عبارت برداشته شود و دادگاه صالحی فعلا غیر از دادگاههای انقلاب برای رسیدگی به این پرونده ها ما نداریم البته اگر دادگستری پاکسازی شد و قضاتی که الان هستند نباشند و قضات مورد اعتمادی باشد، دادگاه صالحه یا حتی دادگستری هم باشد اشکالی ندارد . نایب رئیس- البته مقصودتان بعضی از قضات است . کاظمی – فعلا اکثر جاها در دادگاه ها قضات مورد اعتمادی ندارند . منشی- آقای بموسوی تبریزی مخالف. ابوالفضل موسوی تبریزی – بسم الله الرحمن الرحیم . اینکه برادرمان آقای کاظمی میفرمایند که بجای ‹‹دادگاههای صالحه ››،‌‹‹دادگاه انقلاب اسلامی ›› بگذاریم . این تحصیل حاصل در بعضی انقلاب نیست . مثلا ملاحظه بفرمائید برادران و خواهران ، جرائم بند 1و3و5و7و9 ماده 26: بند 1 مادة 26‹‹قیام علیه جمهوری اسامی و فعالیت موثر بنفع ….››این اصلا از وظایف دادگاه انقلاب اسلامی است . وهکذا. بند3‹‹ همکاری با قوای نظامی بیگانه علیه نظام جمهوری اسلامی ›› این هم باز ا زوظایف دادگاه انقلاب اسلامی است و آن بندهائی که در اینجا خوانده شد، اغلب اینها تمامش از وظایف دادگاه انقلاب اسلامی است و آن تصرفات مالی که مثلا اختلاس در بعضی بندها است که از اموال دولتی سوء استفاده بکند بعنوان تصرف عدوانی این هم مربوط به دادگاه انقلاب اسلامی است، باز آنجا احتیاج ندارد. می ماند آن مواردی را که دادگاه انقلاب اسلامی آنجا حق دخالت و تصرف ندارد. آنهم به دادگستری و دادگاههای عمومی می رود . پس اینکه تصریح به دادگاه انقلاب اسلامی بکنیم ، فایده ندارد اکثر اینها مربوط است تصریح شده است . مثلا کی از اینها مساله حمل قاچاق و مواد مخدر است این اصلا از وظائف دادگاه انقلاب اسلامی است که آن روز در اینجا تصویب شد. پس بناء علیهذا احتیاج نداریم که ما این را دادگاه اسلامی بگوئیم . آنجاها که مربوط به آن است . قطعاً به آنجا مراجعه می شود، مراجع ذیصلاح آنجاست و غیر این دو مورد که علیه نظام جمهوری اسلامی یا حمل مواد مخدر یا امثال اینها که بوده و تصرفات عدوانی که نیست ، آنهم مربوط به دادگاه انقلاب اسلامی است بناء علیهذا ‹‹مراجع ذیصلاح›› بهتر است که هر کس به وظیفه خودش، دادگاه انقلاب و دادگاههای عمومی به وظیفة خودش عمل بکند . متشکر. نایب رئیس- موافق . منشی- آقای فؤاد کریمی موافق . فؤاد کریمی – بسم الله الرحمن الرحیم . اینکه برادرمان آقای موسوی فرمودند مشخص است که بیشتر این جرائم مربوط به دادگاههای انقلاب می شو ، اینقدر هم مشخص نیست مواردی هست در همین قانون که ذکر شده و طبق قوانین گذشته رژیم این موارد را دادگستری ها رسیدگی می کردند و حالا ممکن است دادگستری ها بیایند استناد به رویه قضائی بکنند چون رویه قضائی از نظر موازین حقوق قضائی مستند است، می آیند استناد می کنند به رویه قضائی میگویند قبلا اینطور بوده در زمانهای قبل و رویه های قبل که این موارد حکم را دادگستری رسیدگی می کرده و یک مواردی است در اختیارات دادگاههای انقلاب ما تصریح نکردیم ، ما تصریح نکردیم که کم کاری اداری یا فرضا موارد دیگری که در این جرائم مذکور است مربوط به نحوة عملکرد کارمندان. آیا دادگاههای انقلاب به این موارد رسیدگی میکند یا نمیکند؟ این جزو اختیارات دادگاههای انقلاب نیامده و ممکن است بعداً بین دادگاه انقلاب و دادگستری اختلاف بشود بعد یک فردی برای انکه مشمول پاکسازی نشود پرونده اش را بیاورد از دادگاه انقلاب و ببرد به دادگستری یا اینکه اصلا ابتدا به ساکن اعلام شکایت به دادگستری بکند بعداً اختلاف بین دادگستری و دادگاه انقلاب و کشمکش ، همین حالا بیائیم مساله را تمامش کنیم . قانون صراحت که داشته باشد به اختلافات و مسائل خامته میدهد که بعداً هیچ اختلافی نه بین دادگاه انقلاب نه بین دادگستری نباشد و دعوای دیگری هم مابین صاحب حق و هیاتها بوجود نیاید . این مساله صراحت در قانون است و دعواها و اختلافاتی را که بعدا ممکن است بوجود بیاید از بین میبرد. نایب رئیس- کمیسیون و نماینده دولت مطلبی دارند؟ دری ( مخبر کمیسیون)- دادگاههای صالح هم دادگاههای انقلاب را شامل میشود هم غیر دادگاههای انقلاب را. اگر جرائمی باشد که باید در دادگاههای انقلاب رسیدگی بشود و مخصوص به دادگاه انقلاب است خوب در رابطه با دادگاه انقلاب است و اگر جرائمی است که باید در دادگستری رسیدگی بشود . بنابراین خواهش می کنم این لفظ را تغییر ندهید. نایب رئیس- این مطلب را که مخالف گفت، شما مطلب جدیدی را نگفتید ،19 نفر حاضرند کسانی که با این پیشنهاد موافق هستند قیام بفرمایند (27 نفر ایستادند) تصویب نشد. منشی- پیشنهاد بعدی از آقای رحمانی است که 6 پیشنهاد داده اند راجع به این ماده . پیشنهاد اولشان این است:‹‹جرائم ماده 14 بند الف آنچه مربوط به عضویت در ساواک ( و یک کلمه دیگر که نمیتوانم بخوانم) و حزب رستاخیز و حفاظت و فراماسونری و مشابه آنها باید موضوع آن در دادگاه صالح ثابت شود.›› نایب رئیس- آقای رحمانی از این پیشنهادها یکجا دفاع می کنید؟(رحمانی – بلی). منشی- پیشنهاد دوم ‹‹جرائم بند ب مادة 14 جز آ“چه به عضویت در سازمانهای جاسوسی باشد موضوع در دادگاه صالح باید ثابت شود›› ‹‹پیشنهاد سوم جرائم مادة 15 در دادگاه باید ثابت شود.›› پیشنهاد چهارم ‹‹جرائم ماده 16 جز شماره های 2،6،7 باید در دادگاه ثابت شود›› پیشنهاد پنجم ‹‹جرائم مادة17 باید در دادگاه ثابت شود››. پیشنهاد ششم ‹‹ جرائم روحانیون مذکور در مادة21 باید در دادگاه ثابت شود، جز استخدام و حمله داری حج››. نایب رئیس- آقای رحمانی از پیشنهادتان دفاع بفرمائید . حسینعلی رحمانی – بسم الله الرحمن الرحیم – پیشنهاد اول ، جرائم مادة 14 بند الف ‹‹ جز آنچه مربوط به عضویت در ساواک و سیا و حزب رستاخیز و حفاظت و فراماسونری و مشابه آن باشد، موضوع در دادگاه صالح ثابت شود››چرا؟ برای خاطر اینکه در ماده 14 جرائم سیاسی و نظامی به دو دسته تقسیم میشوند. مادة 14 بند الف جرائم مربوط به قبل از انقلاب 1- همکاری با ساواک منحله این غیر از عضویت در ساواک است، عضویت در ساواک را میشود احراز کرد،ولی همکاری جنایتی است که باید از طریق دادگاه صالح ثابت بشود . 2- ‹‹فعالیت در دوائر حفاظت›› این هم یا به عنوان عضویت بوده است،یا فعالیت بوده است، غیر از عضویت ، و حزب منحله رستاخیز به جهت اینکه ممکن است فعالیت کرده باشد ولیکن عضو حزب رستاخیز نباشدو اینها را هم مطرح کرده است که مشمول مجازات هستند . چون بحث عضویت در دوائر حفاظت نیست، عضویت در ساواک نیست، همکاری است که اعم است از عضویت ، فعالیت که اعم است از عضویت و همچنین فعالیت موثر در تحکیم رژیم گذشته ، این هم جنایتی است که باید در دادگاه ثابت شود که آیا واقعا این فعالیت وجود داشته یا نداشته و بنحو موثر بوده یا نبوده است/‹‹ ارتباط جاسوسی بادول بیگانه و یا سازمانهای جاسوسی ›› این ارتباط هم اعم است از این که بصورت عضویت باشد که این احتیاج ندارد، مدارک دلالت می کند . یا اینکه خیر، ارتباطات بمعنی همکاری و فعالیت خارجی باشد .وراجع به عضویت در تشکیلات فراماسونری بحثی نیست دیگر . مطلب بنده به این جهت بود که اینها نیاز دارد به اینکه چون جنایاتی است که موضوعاتش باید در دادگاههای صالح باشد بعد به اینکه چون جنایاتی است که موضوعاتش باید در دادگاههای صالح باشد بعد دادگاه مجازاتهای شدید را بر او مترتب می کند و ادارات هم مجازاتهای اداری را بر او مترتب می کنند وقتی که موضوع احراز نشده است ‹‹ثبت الارش ثم انقص›› ابتدا باید محرز بشود و گرنه به مجرد ادعای فعالیت و همکاری نمیشود افراد را از ادارات خارج کرد ، بدون تشخیص مقامات صالحه . منشی- آقای محلاتی مخالف. منشی- پیشنهاد حذف این ماده هم آمده است . نایب رئیس- پس چرا قبلا نگفتید ؟ منشی- تازه آمدهو باید رسیدگی اش به آخر بیفتد . نایب رئیس- بسیار خوب این مادة 37 می ماند برای بعد چون پیشنهاد حذف دارد مادة 38 را بخوانید . منشی- مادة 38- در صورتی که رای هیاتها نیاز به صدور حکم از دادگاه و مراجع ذیصلاح داشته باشد هیاتها می توانند حکم آماده به خدمت مستخدم را تا صدور رای قطعی صادر نمایند و رای دادگاهها و مراجع ذیصلاح از حیث مجرمیت و یا برائت عمل انتصابی برای هیاتها لازم الاتباع خواهد بود . نایب رئیس- این ماده پیشنهاد ندارد185 نفر حاضرند مادة 38 قرائت شد، آقایانی که موافق هستند قیام بفرمایند (133نفر ایستادند) تصویب شد، مادة 39 قرائت شود . منشی- مادة 39 - ‹‹هرگاه رسیدگی به اتهام مستخدم مستلزم جلب نظر کارشناسی باشد هیات بدوی و یا تجدید نظر مورد را به کارشناسی ارجاع خواهد نمود›› نایب رئیس- پیشنهاد دارد؟ منشی- یک پیشنهاد آقای فهیم داده اند که ‹‹مخارج کارشناسی را باید صندوق دولت بدهد››. فهیم – من پیشنهادم را پس گرفتم . نایب رئیس- پیشنهادتان را پس گرفتید . بسیار خوب منصرف شدند پس مادة 39 را رای گیری میکنیم . منشی- مادة39 - ‹‹هر گاه رسیدگی به اتهام مستخدم مستلزم جلب نظر کارشناسی باشد هیات بدوی و یا تجدید نظر مورد را به کارشناسی ارجاع خواهد نمود .›› نایب رئیس- عده 185 نفر هستند ، کسانی که با مادة 39 که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند. ( 138 نفر ایستادند) تصویب شد. مادة 40 را بخوانید . منشی – مادة 40 را هم پیشنهاد حذف داده اند . یکی از نمایندگان – پیشنهاد حذف را پس گرفتند . نایب رئیس- مادة 40 پیشنهاد ندارد؟ منشی- چرا آقای محسن موسوی تبریزی یک پیشنهاد داده اند ‹‹میزان مجازات باید متناسب با اهمیت مشاغل باشد بدین معنا که هر چه شغل مرتکب مهمتر باشد میزان مجازات شدیدتر خواهد بود .›› ایشان فرموده اند که ‹‹میزان مجازات به تناسب مراتب شغل تشدید خواهد شد››. نایب رئیس- این همان است. هیچ فرقی نمی کند و این عبارت که بهتر از آن است . شما اگر خودتان قبول دارید که فقط اصلاح عبارتی است و صرفنظر کنید . اگر مطلبی ندارید و فقط اصلاح عبارتی است خواهش می کنیم صرفنظر کنید ( موسوی – پس گرفتم ) پس مادة 40 رای گیری میکنیم. منشی- مادة 40 -‹‹میزان مجازات باید متناسب با اهمیت مشاغل باشد بدین معنا که هر چه شغل مرتکب مهمتر باشد میزان مجازات شدیدتر خواهد بود .›› نایب رئیس- 185 نفر حاضرند . کسانی که با مادة 40 که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند( 132 نفر ایستادند ) تصویب شد . مادة 41 را بخوانید . منشی- مادة 41- تشدید مجازات مرتکب در صورتی تکرار و یا ادامه جرم و یا ارتکاب جرائم دیگر مذکور در این قانون با توجه به کیفرهای تعیین شده در این قانون به عهده هیاتهای بدوی وو تجدید نظر خواهد بود . نایب رئیس- پیشنهاد ندارد. تعداد همان 185 نفر است . کسانیکه که با مادة 41 که قرائت شد موافق هستید قیام بفرمایند ( 132 نفر ایستادند) تصویب شد . مادة 42 را بخوانید . منشی- مادة 42- رای هیاتهای بدوی و تجدید نظر باید مدلل و موجه و مستند به مواد این قانون بوده و حاوی جرائم و خطاهای منتسب به مستخدم باشد . نایب رئیس- پیشنهاد ندارد . تعداد همان 185 نفر است کسانی که با مادة 42 موافق هستند قیام بفرمایند ( 156 نفر ایستادند ) تصویب شد. ماده 43 را بخوانید . منشی- مادة 43- تصمیمات اخذ شده از طرف هیاتهای بدوی تا بند هفت مادة 19 قطعی است و بندهای 8-9-10-11مادة 19 قابل پژوهش در هیات تجدید نظر می باشد . نایب رئیس- پیشنهاد ندارد . حاضرین همان 185 نفر هستند . کسانی که با مادة 43 موافق هستند قیام بفرمایند ( 126 نفر ایستادند) تصویب شد ( رضوی اردکانی – تذکر آئین نامه ای دارم) آقای رضوی تذکر آئین نامه ای دارند. رضوی اردکانی – تذکر من طبق مادة 110 است . عرض کنم در لوایح و طرحها اگر پیشنهاد باشد خوب موافق و مخالف صحبت می کند در تمام مواد چه طرح و چه لایحه باید موافق و مخالف ولو پیشنهاد نداشته باشد اگر بخواهند صحبت کنند الان در این مواد بعضیها حرف دارند و هیچ مهلت موافق و مخالف نیست . عده ای از نمایندگان – ثبت نام نکرده اند . رضوی – قبلا یک عده موافق و مخالف اسم نوشته اند و همینجور پشت سر هم شما تصویب می کنید . الویری – کسی ابراز مخالفت نکرده است . رضوی – کسانی که در کلیات ثبت نام کرده اند می توانند در مورد هم بحث کنند . ( در این موقع آقای هاشمی رفسنجانی اداره جلسه را بعهده گرفتند) رئیس- اجازه بدهید من توضیح بدهم . آئین نامه در مورد کیفیت مذاکرات ، بهد از رای گرفتن در کلیات هیچ روش روشنی ندارد. در کلیات ما یک روش داریم . مادر شور دوم لوایح عادی میدان میدهیم به مخالف و موافق علتش هم این است چون پیشنهاد جدید در جلسه نمیتوانند بدهند . شورهای دوم که می آید پیشنهادهای کمیسیون است اگر کسی در مجلس نظر مخالف داشته باشد کاری نمیتواند کند باید نظرش مطرح نشود . در یک فوریتها چون هر گونه پیشنهادی آزاد است شما میتوانید پیشنهاد بدهید این کلمه را بردارید ، این کلمه را اضافه کنید ، این قطعه را حذف کنید، این قطعه را اضافه کنید و مخالفت خودتان را با هرشکلی میتوانید بطور نامحدود بیان کنید . یعنی اگر شما بیست پیشنهاد هم روی یک ماده بدهید ما نمیتوانیم جلویتان را بگیریم . بنابراین ما به این دلیل در یک فوریتها دیگر اجازه مخالف و موافق صحبت کردن از اول نداده ایم یعنی روش من اینست ، من برداشتم از آئین نامه این است آئین نامه تعیین نکرده که مخالف و موافق هم صحبت کنند یا نه . من در دو شوریها اجازه داده ام چون آنجا پیشنهاد جدید پذیرفته نمیشود. در یک شوریها ابراز می کنید و راه دارید و من دیگر یک میدان جدیدی برای اینکار باز نکردم . این را یک بار دیگر هم توضیح داده ام . آقایان اگر اعتراض داشته باشید خصوصی میتوانید بیائید به من بگوئید بحث بکنیم تا به یک جائی برسم . منشی – مادة 44- مهلت درخواست تجدید نظر 15 روز از تاریخ ابلاغ واقعی یا قانونی تصمیم هیات بدوی به متهم خواهد بود و در صورت عدم درخواست پژوهش در مهلت مذکور رای هیات بدوی قطعی و لازم الاجرا می باشد . رئیس- پیشنهاد ندارد، رای میگیریم 186 نفر حاضرند کسانی که با این ماده موافقند قیام بفرمایند (152 نفر موافق ) تصویب شد. ماده بعدی را بخوانید . منشی- مادة 45- تصمیم قطعی هیاتهای بدوی و تجدید نظر از تاریخ صدور قابل اجرا خواهد بود . رئیس- این ماده هم پیشنهاد ندارد. رای می گیریم 188 نفر حاضرند کسانی که با این ماده خوانده شده موافق هستند قیام بفرمایند 140 نفر موافق) تصویب شد. منشی- مادة 46 – مسوول اجرای تصمیمات قطعی هیاتهای بدوی و تجدید نظر و نیز ابلاغ آنها کارگزینیها و یا دوائر مشابه خواهند بود . تبصره – در ابلاغ قانونی رای به متهم ، محل اداره و سازمان متبوع بعنوان اقامتگاه قانونی وی تلقی خواهد شد. رئیس- پیشنهاد ندارد رای می گیریم ، 188 نفر حاضرند کسانی که با مادة 46 که قرائت شد موافق هستند قیام بفرمایند 141 نفر موافق ) تصویب شد. 4- پایان جلسه و تاریخ تشکیل و دستور جلسه آینده .رئیس- بحث را در اینجا متوقف می کنیم . نماینده دولت هم دیگر لزومی ندارد که تشریف داشته باشند شورای نگهبان هم میل خودشان است میخواهند تشریف داشته باشند میخواهند تشریف نداشته باشند ما با دوستان یک بحث خصوصی داریم در اینجا جلسه علنی ختم میشود از آقایان نمایندگان خواهش میکنم یک مقدار تشریف داشته باشید که این بحث را بکنیم جلسه بعدی امروز بعد از ظهر ساعت دو و نیم است چون میخواهیم جلسه را زودتر ختم بکنیم تا کسانیکه میخواهند در فاتحه شرکت بکنند وقت داشته باشند . ( جلسه در ساعت 30/11پایان یافت) رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبر هاشمی رفسنجانی