0صورت مشروح مذاکرات جلسه علنی روز چهارشنبه سیزدهم خرداد ماه 1360 جلسه ساعت هفت و سی دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشیکل شد. فهرست مندرجات: صفحه 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام الله مجید 2 2- بیانات قبل از دستور آقایان سید هاشم حمیدی ، موحدی کرمانی ، فخرالدین رحیمی 2 3- تذکرات نمایندگان بوسیله آقای رئیس 10 4- تصویب قانون بودجه چهار دوازدهم هزینه های کشور در سال 1360 11 5- تذکر آقای رئیس در باره برنامه ارتباط مستقیم با مسؤولان از سمیای جمهوری اسلامی ایران 70 6- پایان جلسه وتاریخ تشکیل و دستور جلسه آینده. 71 1- اعلام رسمیت جلسه وتلاوت آیاتی از کلام الله مجید. رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم ، با حضور 182 نفر جلسه رسمی است ، دستور ادامه بحث پیرامون لایحه بودجه است و در صورت تمام شدن لایحه بودجه ، لایحه معاملات مسکن مطرح خواهد شد. تلاوت کلام الله مجید را شروع کنید. اعوذ بالله من الشیطان الرجیم بسم الله الرحمن الرحیم . الم تر ان الفلک تجری فی البحر بنعمة الله لیریکم من آیاته فی ذلک لایات لکل صبار شکور . واذا غشیهم موج کالضلل دعو الله مخلصین له الدین فلما تجیهم الی البر فمنهم مقتصد و ما یجحد بآیاتنا الا کل ختار کفور. یا ایهاالناس اتقوا ربکم واحسنوا یوماً لایجزی والد عن ولد مولا مولود هو جاز عن والده شیئاَ. ان وعدالله حق فلا تغرنکم الحیوة الدنیا ولایغرنکم بالله الغرور. ان الله عنده لعم الساعة و ینزل الغیث و یعلم ما فی الارحام وما تدری نفس ما ذا تدری نفس ما ذا تکسب غذاً و ماتدری نفس بای ارض تموت ان الله علیم خبیر. (صدق الله العلی العظیم . حضار صلوات فرستادند. ) از آیه 30 الی سوره لقمان . 2- بیانات قبل از دستور آقایان حمیدی، موحدی کرمانی ، فخرالدین رحیمی. منشی( شاهچراغی) – آقای حمیدی نماینده مردم همدان. حمیدی – بسم الله الرحمن الرحیم . اعوذ بالله من الشیطان الرجیم . یا ایهاالذین آمنوا اطیعواالله و اطیعواالرسول و اولی الامر منکم. فان تنازعتم فی شیئی فردوه الی الله و الرسول ان کنتم تؤمنون بالله والیوم الآخر. اگر اختلافات سران و دولتمردان ادامه پیدا کند و هر جناحی مردم را با خود بداند و به آنها دلخوش و مستظهر باشد، و اگر این اختلافات رزمندگان عزیز و جانبازان دلیر را در جبهه، و ملت شریف و فداکار را در پشت جبهه نگران کند چه باید کرد؟ گمان نمیکنم برای کسانی که بامبانی اسلام بر اساس فقه امامیه آشنائی دارند جواب این سؤال مشکل باشد. پاسخ این پرسش فقط دو کلمه است که به عنوان شعار زیاد به زبان آورده شده ولی کمتر در باره آن فکر شده است. و آن دوکلمه ولایت فقیه است که شعبه‌ای از ولایت پیامبر وائمه معصومین صلوات الله علیهم اجمعین میباشدو اگر همه به سخنان امام گوش فرا دهیم هیچ بحرانی پیش نخواهد آمد. در مورد ولایت پیامبر در مورد اختلافات درقرآن مجید میخوانیم . ” فان تنازعتم فی شیئی فرد و مالی الله والرسول.” و نیز میخوانیم ” ولوردوه الی الرسلو و الی اولی الامر منهم لعلمه الذین یستنبطونه منهم ” و نیز میخوانیم ” فلا و ربک لایؤمنون حتی یحکموک فیما شجر بینهم ثم لایجدوا فی انفسهم حربا مما قضیت و یسلموا تسلیما. خلاصه و فشرده ترجمه سه آیات این است که در مسائل اختلافی باید در زمان پیغمبر به پیغمبر و درزمان غیبتد به ولی فقیه مراجعه کرد و هر حکمی که او داد نافذ است وهیچکس نباید از آن حکم سرپیچی کند و حتی در دل خود نگرانی داشته باشد. پذیرفتن حکم ولی ، پیغمبر، امام ، نایب امام، از علائم ایمان و نپذیرفتن آن منافی با ایمان است . اما د رمورد ولایت فقیه صرفنظر از دلایل عقلی و نقلی که در کتب بحث شده است که در اینجا با این وقت محدود جای بحث آن نیست، در این زمان ولی فقیه در وجود مبارک حضرت آیت الله العظمی امام خمینی دامت برکاته (حضار سه مرتبه صلوات فرستادند ) و حداقل از سال 42 ملت با خون خودش آنرادر تاریخ ثبت کرده است . شهدای پرافتخار 15 خرداد که فردا سالروز حماسه آنان است ، با خون سرد خود بر روی آسفالت خیابانها مینوشتند ” خمینی، خمینی ، خمینی” پس از خرداد و آزادی امام بزرگوار از زندان ، مردم گروه، گروه به شهر قم میآمدند و به شهرهای خود میگفتند ” ملت ایران در اختیار خمینی ، پس از تبعید به ترکیه و نجف ظاهراً امام از میان مردم رفت ولی در دلهای آنها جا داشت ورابطه مردم با امام، با همه فشارهای طاغوتی از خانه اش قطع نشد و همچنین در نجف و پاریس با همه مشکلات مردم از رهنمودهای امامشان استفاده میکردندوبه خدمتش میرسیدند. از نجف و پاریس با اعلامیه های خود مردم را رهبری میکرد. بطوری که مفسرین غربی را به تعجب آورده بود که این چگونه رهبری است که از نوفل لوشاتو با چند سطر اعلامیه ایران را به حرکت درمیآورد. آری ، این است رهبری پیامبرگونه. گو تو برو آستین به خون جگر شوی – هر که در این آستانه راه ندارد اینگونه رهبری نمونه رهبری ابراهیم و موسی و عیسی ومحمد است (حضار صلوات فرستادند) نه مانند رهبری پادشاهان و رئیس جمهورهای جهان، این مانند رهبری محمداست که بوعلی سینا به شاگردش گفت ” کسی که در اذان صبح زمستان پس از صدها سال مردم را برای اذان به پشت بام میآورد و با صدای بلند اشهدان محمد رسول الله میگوید (حضار صلوات فرستادند) شایسته رهبری است. این رهبری بود که مملکت را سراسر به اعتصاب کشید وبه راهپیمائی چند میلیونی دعوت کرد و بالاخره به تسلیم ارتش واداشت و بالاخره به این رهبری رژیم طاغوتی فرو ریخت و بالاخره این ملت در رفراندوم قانون اساسی به رهبری او رأی داد. بنابراین از نظر دموکراسی که میزان رأی ملت است نیز امام رهبری است که رأی او رأی ملت است و رأی ملت رأی امام است که درراهپیمائی ها مکررا مردم تجدید بیعت میکنند. اکنن اگر کسانی بخواهند با این رفراندمها وهمه پرسیها رأی ملت را از صندوق به دست بیاورند انتخابات میان دوره ای نمایندگان مجلس شورای اسلامی که در آینده انجام خواهد شد و طبعا همه جناحهای سیاسی شرکت میکنند مسأله را حل خواهد کرد و باز معلوم خواهد شد که رأی ملت چیست؟ و اگر رئیس جمهور محترم به این انتخابات میان دوره ای اکتفا نکند و بخواهد رأی مردم را در مورد ریاست جمهوری نشان بدهد کافی است با اجازه امام بزرگوار بدون سرو صدا وجار و جنجال استعفا دهد و مجدداً برای ریاست جمهوری خود را کاندیدا کند و به مردم بگوید ، مردم آزادانه به هر که میخواهند رأی دهند ودر آن وقت رأی مردم روشن میشود (احسنت) و بنابراین با این کار آسان نیازی نیست دراین زمان که کشورمان درحال جنگ با بیگانه است ودشمنان خارجی وداخلی درکمین‌اند با یک همه پرسی و رفراندم ، مجلس و کابینه و رئیس جمهور همه کنار بروند واین عمل دراین زمان منطقی نیست و اگر بخواهیم نظر مردم را در مورد مجلس نشان بدهند کافی است با اجازه امام بزرگوار به نماینده از سه جناح مجلس ، و یک نماینده از منفردین استعفا دهند وبا استعفای 4 نفر از مجلس لطمه ای به اکثریت مورد نیاز مجلس نمیخورد و مجددا آن جناح چهارنفر خود را کاندیدا کنند تا نظر مردم پس از انتخابات در این زمینه هم روشن شود (احسنت) واگر امام بزرگوار چنین اجازه ای را فرمودند به بنده هم به عنوان یک نماینده که سعی داشتم در سخنانم فقط حق را در نظر بگیرم نه فرد ونه افراد ونه جمعیتها را و بی طرفی را حفظ کنم حاضرم استعفا دهم ومجدداً درانتخابات شرکت کنم تا رأی ملت برای کسانی که روشن نیست روشن شودولی رأی ملت با کسانی است که رأی امام با او است یک رباعی هم از باباطاهر همشهری مان بخوانم. ”مکن کاری که بر پا سنگت آید ------------- جهان با این بزرگی تنگت آید چه فرا نامه خونان نامه خونند ------------- ترا از نامه خوندن ننگ آید. والسلام علیکم و رحمة الله و برکاته (نمایندگان : احسنت ، احسنت). الویری – ناطق بعدی آقای فخرالدین رحیمی . موحدی کرمانی – من پنج دقیقه وقت از آقای حمیدی را گرفته‌ام. رئیس- چهار دقیقه از وقتشان باقیمانده است بفرمایید. موحدی کرمانی – بسم الله الرحمن الرحیم، با تشکر از برادر عزیز جناب آقای حمیدی در این وقت کوتاه بطور فشرده عرض میکنم که اگر کسی این معنا را درک نکند که سرمایه عظیم این انقلاب اسلام است واین حرکت عظیم مردمی متکی به اسلام و همراه با علاقه شدید آنها به اسلام است اگر کسی درک نکند در کمال نادانی است و بر این اساس امام روی کلمه اسلام تکیه کرده ، این قدرت عظیم اسلامی است که تمام حرکتهایی که منحرف از اسلام است درهم میکوباند، این حرکت هر چه باشد نظام طاغوتی شاهنشاهی باشد در هم کوبیده میشود، حرکت التقاط باشد نابود میگردد آزادیخواهیهایی برخلاف، آزادی که در متن اسلام است باشد کوبانده میشود و بالاخره هر حرکت هر چه صریح باشد و چه با اشاره و کنایه اگر برخلاف اسلام بود، نابود خواهد شد بیانات امام وقضاوت هیأت سه نفره ما را امیدوار کردکه متخلف از حرکت اصیل انقلاب انشاءالله به خود آمده وهیچ راهی جز برگشت به حرکتی که امام میپسندد نیست ولیکن با کمال تأسف امروز روزنامه را که میخواندم جواب نامه (یعنی نامه آقای رئیس جمهور به آقای اشراقی ) به شدت نگران شدم مثلاً ایشان نوشتند که دیروز سخنگوی هیأت سه نفری مطالبی را گفته که با حقیقتی که بر شما وآنها معلوم است نمیخواند، گویا ایشان فکر میکنند که با آنکه این هیأت به فرمان امام تشکیل شده ومطاع باید باشد اعمال غرض کردم حقیقتی روشن است برخلاف حقیقت سخن گفته وعجیب این است میگویند که آقای رجائی به گواهی همین قانون و قبل از تصویب آن برخلاف قانون اساسی برای وزارتخانه های دارائی و بازرگانی معاون و برای بانک ملت مدیر عامل معین کرده که جرم است، پیش از امضاء قانون برای وزارتخانه معاون تعیین کرده که خود هیأت نیز به این موضوع اعتراض کرده من تعجب میکنم قانون چه است؟ آن قانونی که امام میفرماید اگر چیزی را مجلس تصویب کرد و شورای نگهبان تأیید کرد و نوع مقاومتی وتحریکی چنین است و چنان با آن تغییرات حاد امام واینکه درمقابل مجلس سر فرود بیاورید تسلیم مجلس شوید که تسلیم اسلام است آنوقت مجلس یعنی چه؟ و قانون یعنی چه؟ آنچه مجلس تصویب کند و شورای نگهبان تأیید کند میشود قانون ما به برادر محترممان جناب آقای بنی صدر اعتراض داریم که چرا این قانون را شما امضاء نکردید و شما ملزم به امضاء وابلاغ هستید، آنوقت عجیب است که ایشان مدعی شدند از این طرف و میگویند به اینکه چرا آقای رجائی چیزی را که هنوز من امضاء نکرده بودم عمل کرده، این خیلی جالب هست. رئیس- وقتتان تمام است . موحدی ساوجی- من امیدوار هستم که به این مسائل توجه شود و برنامه جوری نشود که مشمول آن سخن امام شویم که فرمود کاری نکنید ماهیت شما روشن گردد ، من از خدا میخواهم که هر حرکتی که میخواهد از حرکت اصیل انقلاب منحرف بشود با بیانات امام و با توجه به الله این حرکت به حرکت اصیل انقلاب برگردد. والسلام علیکم و رحمه الله. الویری- آقای فخرالدین رحیمی نماینده ملاوی . فخرالدین رحیمی – سلام علیکم و رحمة الله ، بسم الله الرحمن الرحیم. بسم الله الذی یؤمن الخائفین و ینجی الصالحین. سلام به رهبر عالیقدر و بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران ومرجع اعلی تقلید و بر آنکه مخلصانه در مسیر امام امت که مسیر اسلام و قرآن است،‌ گام برمیدارند. سلام به شهیدان ره حق و فضیلت که با خون پاک خود آزادی واستقلال جمهوری اسلامی را تثبیت و تداوم انقلاب اسلامی را تضمین نمودند و ما را از یوغ امپریالیزم آمریکا واستعمارگران رها ساختند اسلام بر همه شهیدان افتخارآفرین ارتش ، ژاندارمری ، سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، بسیج و همه نیروهای مسلح داوطلب که با اعطاء جان عزیز خود ایران عزیز و مملکت اسلامی خود را عظمت واعتلای بیشتر بخشیدند و استقلال کشور انقلابی و بپا خاسته خود را به پیروی از قرآن و رهنمودهای امام مستحکم و محرز نمودند . و سلام بر شهیدان زنده و حماسه آفرینان و رزمندگان میدانهای نبرد در جبهه های حق علیه باطل در جنگ تحمیلی آمریکا بوسیله سرسپرده ونوکرش صدام حسین کافر وعمال پلید بعث متجاوز عراق سلام بر ملت مسلمان و نجیب و باوفای ایران بزرگ که با صبر واستقامتی بزرگتر و شگفت انگیز و محکمتر از کوه و سخت تر از فولاد در مقابل توطئه های اجانب و شایعات وتحریکات و دروغپردازیهای دشمنان دوست نمای خلقی داخل وخارج ایستاده وبا عشق به اسلام و مکتب نجات بخش خویش تمام کمبودهاو نارسائیها را بحساب نیاورده و اهداف عالی و انقلابی وعزت آفرین را تحت رهبری امام امت و ولایت فقیه و روحانیت وفادار و صابر تعقیب خواهند نمود وبدیهی و روشن است که پیروزی نهایی از آنان و شکست دشمنان و صدامیان حتمی و آثار پیروزی تاریخی وبا اهمیت آنان روزبروز آشکارتر و ظاهرتر میگردد. و سلاام بر شهرقهرمان پرور همدان که در مقابل جسارت به روحانیت اصیل خود هرگز تاب تحمل نمیآورد واجازه نمیدهد عده ای غرب زده به روحانیت اصیلشان توهین کنند عملاً به پا میخیزند وجواب دندان شکن میدهند. و سلام بر لرستان قهرمان پرور که سلحشوران همیشه در مقابله با کفر و استبداد ایستادند و در پرتو اسلام وعشق به قرآن قدرت خود را عملاً در صحنه های پیکار نشان دادند. مردم شریف و جان‌برکف خرم آباد و عشایر مبارز و مسلمان لرستان بعد از آنکه مبارزه وحرکت یگانه مرجع تقلیدشان آن روح خدا ظاهر شد بدنبال آن مقام رهبری که بلافاصله گردن نهاده بودند بحرکت خود ادامه دادند و با زحمات طلاب محترم و علمای خرم آباد، زنان و مردان لرستانی برای نبردی سرنوشت ساز مهیا شدند، پانزده خرداد سال 42 که یاد وخاطره اش همیشه زنده وباعث و مقدمه ای برای زوال رژیم 2500 ساله سلطنتی گردید،‌ قیام خونین پانزده خرداد که ملت عزیز ایران آماده تجلیل از آن شده و روز تجلی روح آزدایخواهی و آرمان طلبی ملت مسلمان ایران است عاملی بزرگ برای ادامه حرکت های انقلابی در لرستان بالاخص خرم آباد بود (گرچه مبارزات عشایر مسلمان لرستان علیه رضاخان قلدر و فرزندش در تاریخ فراموش ناشدنی است) در پیروزی انقلاب اسلامی ایران تحت رهبری امام بزرگوار فقط خرم‌آباد در مقابل گاردیهای خون‌آشام شاه بدبخت و سوراخ نمودن سپرهای آنان بوسیله قلماسنگ و فلاخن‌های دست‌بافت خود مشهور است و در ”کتاب مختصر امام با عشایر سخن میگوید” در تشرف 27 اردیبهشت 57 در مدرسه فیضیه که خود افتخار سخن از طرف عشایر و مردم خرم آباد را در محضر امام داشتم به این معنا اشاره رفته است. در جریان جنگ تحمیلی بعث عراق در پشت چند جبهه اهالی لرستان مردانه ایستادند و یک لحظه از اعانت و کمک رسانی فروگذاری ننمودند و زحمات مقامات مسؤول و متدین استان لرستان را نباید نادیده گرفت که آنچه استانداران استانهای در حال جنگ خواسته‌اند استان ما در خدمت بوده و حتی از فرستادن قاطر برای جنگهای چریکی به استان ایلام مضایقه نشده است ولیست این خدمات در استانداری لرستان موجود است، لهذا از نمایندگان محترم میخواهیم که در مسأله بودجه دست استانداران و وزراء را بار بگذارند و خود به عنوان ناظر قوی در کمینشان بایستند. اما در جبهه ها و صحنه های رزم شجاعتها ودلاوریهای عشایر بسیج وجوانان رزمنده خرم آباد و ژاندارمری و تیپ 84 جمهوری اسلامی و پاسداران جان بر کف لرستان بر کسی نباید پوشیده باشد ، از نجات کردستان عزیز و برادران مسلمان کرد گرفته تا فتح تنگه حاجیان و بلندیهای باعظمت میمک ایلام و بازی دراز والله و سوسنگرد قهرمان ودر همه فتوحات اخیر و چشمگیر ارزشمند سربازان جان بر کف ایران نقش لرستان در تاریخ خواهد ماند و در اینجا لازم میدانم از یاری همه فرماندهان صالح جنوب وغرب نیروهای مسلح جمهوری اسلامی و از برادرمان سرهنگ عطاریان فرمانده محترم عملیات غرب تشکر نمایم که زحمات آنان همیشه ملحوظ و فراموش ناشدنی است و همچنین از برادر رزمنده وعزیزمان حجت الاسلام والمسلمین علی خامنه‌ای امام جمعه و نماینده امام امت که در سفرهای متداوم خود به میدانهای جنگ و جبهه‌های جنوب ورب مشوق خیری برای همه نیروهای مسلح مخصوصاً نیروهای بسیج و عشایر لرستان وعاملی جهت تقویت روحیه‌ها بودند تقدیر مینمایم واز سربازان اسلام جمیعاً ولاستیما برادر عزیزمان دکتر مصطفی چمران نماینده محترم امام و برادرمان رزمنده ابوشریف که خود شاهد زحمات و فداکاریهای همدوش با برادران عزیز پاسدار در غرب بودم کمال تشکر و امتنان را دارم اما در این جنگ تحمیلی شهیدان عزیزی سپاه ژاندارمری تیپ 84 و بسیج لرستان تقدیم داشته که بر همه آنان سلام ودرود حق باد که راهشان تا پیروزی قریب الوقوع ادامه خواهد داشت اما در باره حوزه انتخابیه ام گوشه ای از لرستان حوزه ملاوی و بخشهای ویسیان، پل دختر ، حسینیه الوار گرمسیری و همچنین بخش پاکی لرستان عشایر محترم ومحروم این حوزه در تمام آنچه از فداکاریها عرض شد چه در پشت جبهه ها و چه در صحنه های نبرد و در جبهه ها نقش قابل توجه تقدیر داشته اند وچندین بار تاکنون مورد تهاجم هوائی میگهای متجاوز روسی بعث عراق واقع شدند و در این حملات بیش از چهل تن از کودکان وجوانان و بزرگسالان وزنان ومردان خودرا از دست داده‌اند و تقدیم اسلام نموده‌اند در 13/7/59 حمله میگهای روسی به قریه مرحوم نشین کاوکاری پل دختر لرستان در 21/7/59 حمله میگهای روسی به قریه مستضعف نشین پل زال حسین لرستان بطور مکرر در 13/12/59 حمله میگهای روسی به قریه گری باباخان تنگه فنی لرستان که این قریه آبش با نفت مخلوط شده در حالیکه آب تلمبه خانه تنگه فنی از راه دور میرسد واین برادران شهید داده ما از آبی می‌آشامند که با نفت مخلوط شده برادر عزیزمان تندگویان که خدا او را حفظ کند و سالما به ما برساند قول دادند اقدام کند و امیدوارم که این اقدام بشود در اینجا لازم میدانم ازفعالیتهای پی‌گیر بنیاد شهید خرم آباد و سایر نهادهای انقلابی بررسی به وضع بازماندگان شهدا تشکر نمایم بر بخشداران استان لرستان (رئیس: سه دقیقه وقت دارید) لازم است که به عشایر برسند به نقاط دوردست حوزه مسئولیت خود برسند بر استاندار لرستان است که دقیقا خدمات بخشداران را پی گیری کند. خطاب به مسئولین کشور. 1- بر رئیس جمهور هست که بیش از آنچه که برای حفظ وجهه خود و یارانش دقیق و جدی است و به وجهه انقلاب عظیم اسلامی و وحدت نیروها بیاندیشد و اگر میخواهد اخلاصش در حضور در جبهه‌های نبرد محرز گردد وبه نیروهای مسلح روحیه بدهد لازم است در پشت جبهه ها نیز جو سالم جامعه اسلامی ما را بیش از این ناآرام نسازد و در مقابل امام نایستد میدانید آیت الله بهشتی طبق فرمان امام بعنوان یک واجب عینی این مقام را پذیرفته اشکال به ایشان مستقیماً اشکال به امام امت است ملت ایران بداند که جناب آقای بنی صدر عملاً در مقابل امام امت ایستاده زیرا آیت الله بهشتی را بعنوان واجب عینی فرمود کسی را ندیدم بر تو لازم است برتو واجب است به عنوان رئیس دیوانعالی کشور بمانی هر وقت امام امر کرد ایشان سرباز امام امت است بخوانید روزنامه نامیزان میزان را که چه نوشته است و این موجب تأسف است از هیأت سه نفره میخواهیم با قاطعیت عمل کند صرفاً به عنوان متخلف کسی را معرفی کند و آرام بنشیند و آنکس هیأت را مسخره کند و خود هیأت را متهم کند که نشد بایستد که ملت پشتیبان امام و روحانیت است و بدانید این مسأله رفراندم را من عملاً نشان دادم که نمیتوانند در مقابل یک طلبه هم بایستند تا چه رسد در مقابل امام دفتر هماهنگی رسماً علیه ما اقدام کردند انتخابات ما را آن هیأت هفت نفری تحمیلی بر وزارت کشور بهم زد من اعتبارنامه گرفتم اینجا آمدم گفتند انتخابات باطل شد برگشتم با همان آراء عشایر محترم و وفادار با همان آراء مرا به مجلس فرستادند این مسلم استکه ملت با روحانیت است آقایانی که از خارج آمده اید تشکر کنید از این نعم بزرگ که امام نگذاشت آنجا بمانید و در کنار کفار دفن بشوید دست شما را گرفت به شما عزت داد شما را آورد حالا در مقابل امام امت بی‌شرمانه ایستاده‌اید بترسید از آن روزی که ملت متوجه بشود عنایت امام از شما سلب شده اگر ملت بفهمد به حساب شما خواهد رسید بیش از این با ملت شریف و مسلمان شهید داده ایران بازی نکنید من چند خطاب داشتم به مسئولین به شورای عالی قضائی و همچنین به شهردار محترم تهران وهمچنین به نمایندگان تهران و به وزیر محترم آموزش و پرورش بدانید برادران عزیز در خرم آباد تصفیه شده من از بعضی نمایندگان انتظار دارم (رئیس: شما دو دقیقه وقتتان را به آقای کیاوش داده بودید که آنرا هم گرفتید) فقط با اجازه ریاست محترم ریاست مجلس این جمله را عرض میکنم و به عرایضم خاتمه میدهم در خرم آباد تصفیه شده من انتظار دارم از بعضی از نمایندگان قبل از آنکه برای یک معلم تصفیه شده گریه کنند برای محصلین عزیز ما گریه کنند چرا راضی هستند سرنوشت محصلین در اختیار مثلاً یک معلم فاسد باشد ولی برای آن محصلین نمی‌اندیشد و برای آن معلم، از وزیر آموزش و پرورش میخواهم که از مدیر کل آموزش و پرورش لرستان بخواهد پرونده تصفیه شده‌ها وعلل تصفیه را برای ما بیان کند تا هم بتوانیم جوابگو باشیم پرونده‌هاییکه به من ارائه شده بسیار آلوده وننگین است غیر از تصفیه این افراد قابل تعقیب هم هستند ولی چه باید کرد که در مقابل این روشنفکرنماها و در مقابل جو کاذب بعضی از مسئولین تسلیم میشوند . با عرض معذرت از برادر کیاوش و نمایندگان محترم و ریاست محترم مجلس شورای اسلامی ، والسلام علیکم و رحمه الله و برکاته. (احسنت). رئیس- دیگر وقت برای آقای کیاوش نماند. 3- تذکرات نمایندگان به مسئولین مملکتی بوسیله آقای رئیس. رئیس- امروز و دیروز تذکرات فراوانی بمن رسیده که یکمقدارش را میخوانم وهمه‌اش هم نامه است اولاً یک تذکر هم من به نمایندگان محترم میدهم تذکراتتان را کوتاه بنویسید اگر شما این مقدار کاغذ را صبح خوانده بودید در این فاصله‌ای که نطق هم کنترل میشود چطور میشد. آقای معرفی زاده و آقای یونس محمدی تذکر میدهند که فرهنگیان استان خوزستان که بخاطر جنگ به جاهای دیگر منتقل شدند وآنجا کار میکنند میخواهند طبق شرائط محلی که فعلاً خدمت میکنند حقوق و مزایایشان را بدهند وتوصیه میکنند که چون اینها جنگزده هستند ومشکلات دارند طبق ضوابط استان خوزستان به آنها حقوق بدهند این تذکر را آقای محمودی هم دادند. آقای سید عباس میریونسی تذکر میدهند که شهرستان کنگاور که مدتی است شهر شده آن ادارات لازم را وزارت کشور به آنجا نداده سریعا اقدام بنمایند آقای شرافت و آقایان اسدی نیا و آقای آسید محمد کاظم دانش به دولت تذکراتی دادند در باره راههای خوزستان که در اثر ترافیک سنگین زمان جنگ خیلی از آن راهها آسیب دیده ونقل وانتقال مشکل شده ودر باره آب و برق و تعطیل شدن بعضی از کارخانه ها و بعضی از مؤسسات رفاهی از دولت میخواهند که مسؤولان با جدیت مخصوصا در این تابستان به این مشکلات خوزستانی که آفات جنگ را دارد رسیدگی کنند که اینها دیگر سربار اضافی است و وزیرنیرو هم چون تشریف دارند آقای دانش در مورد برق و آب منطقه دزفول واندیمشک تذکراتی دارند که همین ورقه را خدمت آقای عباسپور میفرستم . چون اینجا هستند . آقای موسوی ننه کران نماینده اردبیل تذکرشان به وزارت بهداری است یا گمرکات که هشت کانتینر ترخیص نشده از لوازم بیمارستان شهید دکتر لبافی نژاد که خیلی ضرورت دارد برای مجروحانی که دربیمارستان هستند و سرعا اقدام بکنند. آقای معادیخواه تذکر میدهند که باغات لواسانات بعلت نرسیدن سموم دفع آفات در معرض خطر است وزارت کشاورزی مسامحه میکند آقای رضوی اردکانی تذکر میدهند بعلت سردسیر بودن منطقه سپیدان گازرسانی را سرعت بدهید برای اینکه فصلش میگذرد و امکان جمع آوریش خیلی کم است دولت هر گونه کمکی که می‌تواند بکند مردم زیر گلوله این کشت ها را کرده اند والان انصاف نیست که نتوانندجمع بکنند هر گونه کمکی وزارت کشاورزی و دیگران میتوانند به آنها بکنند (مرتضی محمودی: گیلان غرب را هم اضافه کنید) آقای تاتاری تذکر میدهند. به وزارت راه که جاده های اصلی بین زاهدان و مشهد و زابل و زاهدان را سرعت بیشتری بدهند که در منطقه مشکلاتی برای مردم ایجاد کرده آقای بهزاد شهریاری نماینده رودباران در باره امنیت جاده شیراز به بوشهر به وزارت کشور تذکر اکید میدهند (رضا اصفهانی: اینها را شماره بزنید بعد به ترتیب شماره هر روز پنج یا ده شماره از آنها را بخوانید. رئیس- بله هنوز خیلی است من بعضیها راهم نتوانستم بخوانم بعد در فواصل مجلس من اینها را میخوانم و تذکر میدهم. عالی پور – از رزم آوران هم تشکر بکنید. رئیس- تشکر از رزم آوران جزو تذکرات نیسیت از اینگونه تذکرات هم آقایان خیلی میدهند از یک چریک از یک شهید از یک خانواده ، تشکر میکنند دیگر اینها جزو تذکرات ماده 137 نیست. تذکرات مربوط بدولت و بسازمانهایی است که از دولت استفاده میکنند. 4- تصویب قانون چهاردوازدهم هزینه‌های کشور در سال 1360 رئیس- برنامه را شروع میکنیم در ادامه بحث در باره بودجه داشتیم پیشنهادات را بررسی میکردیم دو سه تا پیشنهاد تبصره جدید داشتیم که آنها را انجام میدهیم بعد میرویم سراغ پیشنهادات حذف وتصویب اصل لایحه . منشی- پیشنهاد اول از آقای توکلی است نوشته اند این تبصره اضافه شود ” دولت موظف است ظرف ششماه از تاریخ تصویب این لایحه تغییرات لازم را متناسب با نیازهای انقلاب اسلامی در قانون برنامه و بودجه محاسبات عمومی بعمل آورده و لایحه لازم را جهت تصویب تقدیم مجلس شورای اسلامی نماید. رئیس- آقای توکلی این جور پیشنهادات را ای کاش نمیدادید. توکلی – این مربوط به لایحه هست اجازه بفرماییدتوضیح بدهم . رئیس- بفرمایید. توکلی – بسم الله الرحمن الرحیم. توجه فرمودید که اصل استدلال من در دفاع از لایحه در موقع کلیات این بود که این سازمان برنامه و بودجه صرفنظر از عناصر خوبی که دارند در آن فعالیت میکنند ترکیب و سازماندهی اش چون متناسب با رژیم قبل بوده و الان مدتی است که وزرای خوبی که میروند بعد از انقلاب دارند تلاش میکنند ذره ذره تغییرش بدهند و ضمناً قانون برنامه وبودجه ای هم که ملاک عمل این سازمان هست باز مناسب با نیازهای آنهاست اینها هم از نظر امانت وهم از نظر کارشناسی لیاقت کنترل دستگاه اجرائی بعد از انقلاب تأسیس شده را که عمدتا اختیارش دست وزراء واستاندارها است ندارند استدلال اینست و بر اساس همین استدلال است که تقریباً کمیسیون هم اینرا قبول دارد و برای همین هم نظارت سازمان را یک مقدار زیادی حذف کرده بود و نظارت خودش را جایگزین کرده بود یکمقدار زیادی این مجلس به آن توجه دارد در عین حال ما هم سازمان برنامه و بودجه را عرض کرده بودیم قبول داریم هم قانون برنامه و بودجه را قبول داریم هم قانون محاسبات را قبول داریم ولی نه با این ترکیب واین محتوی روی این حساب چون پیشنهادات در جهت حذف نظارت این سازمان و ملغی الاثر کردن این سری قوانین مثل همان تبصره 8 که شما تصویب کردید و به آن رأی دادید من از دولت سؤال کردم که آقا شما تاکی میخواهید این کار را ادامه بدهید اینکه نمیشود شما هر دفعه یک لایحه بیاورید و بگویید مستثنی از قانون محاسبات عمومی مستثنی از ماده 19 قانون برنامه و بودجه این ادامه اش غلط است و مسلماً به ضرر مملکت است و مجلس هم مخالف و موافق صحبت شد واین حرف را قبول داشتند و قبول کردند من از دولت سؤال کردم آقا شما میتوانید چنین قانونی بیاورید که زودتر تکلیف آن روشن بشود گفتند آری ، برای این ، این پیشنهاد را دادم که دولت موظف باشد از الان که سازمان برنامه و بودجه همین الان زحمت دارند میکشند کمیسیونهای مشترک برنامه ریزی تأسیس کردند و دارند فکر بودجه سال 61 را میکنند همین الان هم تا 6 ماه دیگر قانون برنامه و بودجه متناسب و قانون محاسبات عمومی متناسب هم تنظیم بشود که بودجه سال 61 وقتی از طرف دولت به مجلس داده میشود دیگر آنجا نخواهیم کشمکش داشته باشیم که سازمان برنامه اینجوری است و قانون برنامه و بودجه این اشکال را دارد و اینکار را مکرر کردیم اینجا واشکالی هم ندارد مربوط به متن لایحه هم هست کار را هم سریع انجام میدهید. رئیس- مخالف. منشی- آقای موسوی خراسانی مخالف هستند بفرمایید. موسوی خراسانی – بسم الله الرحمن الرحیم. پیشنهادجناب آقای توکلی بسیار خوب است ولی مناسب انی لایحه چهاردوازدهم بودجه نیست بعلاوه قانون محاسبات عمومی را همانطوری که برادرمان آقای آشنا دیروز فرمودند الان تحت بررسی است و میخواهند یک قانون جامع وکاملی تهیه کنند و به مجس تقدیم کنند بنابراین پیشنهاد ایشان پیشنهاد بجائی نیست چون قبلا مورد بررسی قرار گرفته راجع به برنامه و بودجه 60 در آنجا این پیشنهاد بشود بعلاوه مدت گذاشتن 6 ماه زیاد است چرا 6 ماه کمتر بگذارند بنابراین در این لاحیه چهاردوازدهم بودجه این پیشنهاد را مناسب نمیدانم ولی در لایحه بودجه 60 مناسب میدانم . رئیس- موافق. منشی- آقای انصاری. انصاری – بسم الله الرحمن الرحیم . در واقع آقای موسوی هم مخالف با پیشنهاد کلی آقای توکلی نبودند شما اگر دقت کرده باشید اساس مخالفت مخالفین با لایحه چهاردوازدهم مبنی بر این بود که برنامه‌ریزی بطور دقیق در این چهاردوازدهم و کل لایحه 60 ملحوظ نشده جواب موافقین ودولت این بود که با قانون محاسبات عمومی کنونی و با سازمان برنامه و بودجه کنونی و مشکلات آن برنامه ریزی امر تقریباً محالی بوده ولی ما میدانیم از الان دولت گروههایی و کمیته هایی تشکیل داده در جهت تهیه لایحه سال 61 و در نظر دارند یک برنامه پنج ساله بنویسند که اولین برنامه آن در سال 61 انشاءالله به مجلس شورای اسلامی داده خواهد شد طبیعی است که در آن برنامه اگر بخواهد انقلابی بنفع مردم و انقلاب باشد با این ضوابط و باین مقررات وبا این تشکیلات سازمان برنامه و بودجه بشکل کنونی امکان پذیر نخواهد بود و آن روز مجدداً دولت بهانه خواهد آورد که آقا من دچار مقررات طاغوتی و دست و پاگیر هستم بنابراین صورت تغییر این مقررات و همچنین تغییر سازمان برنامه و بودجه یک امر مشخص ومسلمی است اما میفرمایند در لایحه 60 بیاورید من فکر میکنم در لایحه بودجه سال 60 آنقدر طلب داشته باشم و آنقدر مجلس معطل خواهد شد که دیگر نه فرصتی ونه حوصله ای برای اینجور پیشنهادات جزئی هست در حالیکه این پیشنهاد بسیار سازنده والان هم انشاءالله این چهاردوازدهم امروز به خواست خدا چون تصویب میشود ما از الان مسؤولین را موظف بکنیم به انجام این عمل ممکن است بگویید آقا خوب آنها خودشان مشغول هستند دیگر ذکرش در قانون چه مفهوم دارد خیلی خوب است اتفاقاً چون مشکلات آقایان بقدری زیاد هست اگر بصورت یک وظیفه قانونی نباشد ممکن است مسامحه بکنند یا کارهای دیگری را مقدم بکنند واما 6 ماه را فرمودند زیاد است نه زیاد نیست برای اینکه تغییرات این مقررات در بین سال بدرد ما نخواهد خورد چون ما بودجه سال 60 را بر اساس همان ضوابط 59 تصویب میکنیم ما عملاً این تغییرات را برای سال 61 میخواهیم چراعجله به خرج بدهیم و بگوییم آقا سه ماهه و دو ماهه بیآورید یک چیز خاصی بیاورند ما برای سال 61 احتیاج داریم یعنی برای تقریباً ماه دی یا برای ماه اسفند آینده ما لازم داریم خوب در ظرف 6 ماه آقایان از روی فرصت تمام این مقررات که مقدارش هم از نظر حجم خیلی زیاد هست اینها را بررسی بکنند یا حال وحوصله مقررات خوبی را بیاورند مجلس قهراً در کمیسیونهای مربوط شاید یکماه دو ماه رویش بحث میشود در جلسه علنی هم شاید معطلی زیاد داشته باشد بنابراین ما برای سال 61 که بودجه بمجلس میآید مامقررات انقلابی آماده ای داریم لذا پیشنهاد بسیار خوبی است و عرض کردم آقای موسوی هم مخالف نبودند والسلام علیکم و رحمة الله. رئیس- آقای عطاری شما بحثی ندارید آقایان نمایندگان دولت چیزی نمیخواهند بگویند آقای خیرممکن است مطلبی داشته باشند. خیر – بسم الله الرحمن الرحیم. پیشنهادی که رسیده بنده فقط میخواستم ابعاد مسأله را عرض کنم که نمایندگان محترم وقتی رأی میدهند با توجه به این ابعاد باشد قانون برنامه و بودجه واقعاً اگر بخواهد بررسی بشود یعنی در حقیقت تشکیلات تمام وزارتخانه هاودستگاههای اجرائی و مخصوصاً نهادهای انقلابی که اضافه شده به این دستگاهها و بطور کلی یک مروری است بر نظام اداری کشور و بطور کلی توأم خواهد بود با بررسی نظام اقتصادی نظام فنی حاکم بر هر کدام از دستگاههای تخصصی و همینطور روبط بین آنها و تشکیلات و سازماندهی آنها بنابراین ،این کاری است که البته باید انجام بشود ولی آیا این به لایحه دو دوازدهم ارتباط پیدا میکند یا نه این امری است که آقایانی که پیشنهاد دادند به هر حال خودشان توجه دارند منظور اینست که هم از لحاظ زمان توجه بشودوهم اینکه ابعاد مسأله دراینجا توجه بشود خیلی متشکرم. والسلام . رئیس-‌ آقای شاهچراغی پیشنهاد آقای توکلی را مشخص کنید. شاهچراغی – تبصره جدید، دولت موظف است ظرف 6 ماه ازتاریخ تصویب این لایحه00 مهاجرانی- تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- بفرمایید. مهاجرانی – بسم الله الرحمن الرحیم. تبصره ماده 86 آئین نامه نمایندگان مجلس و دولت نمیتوانند مواد یک لایحه یا طرح قانونی را بعنوان ماده واحده پیشنهد وتقاضای تصویب نمایند. وقتی ماده واحده در دستور هست نمیشود یک مفهوم تازه ای را که کاملا مشخص هست ما بعنوان یک تبصره ماده واحده اضافه کنیم. رئیس- این تذکر جالبی نبود آقای شاهچراغی پیشنهاد را مشخص کنید. شاهچراغی – تبصره ، دولت موظف است ظرف 6 ماه از تاریخ تصویب این لایحه تغییرات لازم را متناسب با نیازهای انقلاب اسلامی در قانون برنامه و بودجه و قانون محاسبات عمومی بعمل آورد و لایحه لازم را جهت تصویب تقدیم مجلس شورای اسلامی نماید. رئیس- 184 نفر حاضرند. آقایانی که با این پیشنهاد آقای توکلی که قرائت شد و بحث شد موافق هستند قیام بفرمایند (56 نفر ایستادند) تصویب نشد. منشی- تبصره جدیدی را‌ آقای فواد کریمی پیشنهاد کردند ” اجازه داده میشود به پیشنهاد استاندار و تصویب کمیسیون مشترک برنامه ریزی آن دستگاه به دستگاه اجرائی محلی ابلاغ گردد. رضا اصفهانی – این پیشنهاد قبلا مطرح شد و رد شد. فواد کریمی – اجازه بدهید من توضیح بدهم، اصلا این یک پیشنهاد جدیدی است . رئیس- امروز پیشنهاد دادید یا دیروز ؟ فواد کریمی – نه همان اول دادم ، مطلی که هست د ررابطه با طرحهای عمرانی و طرحهای ملی است دو نوع طرح ما در طرحهای عمرانی داریم یکی طرحهای ملی و دیگری طرحهای استانی ، طرح ملی طرحی است که وزارتخانه ودستگاه مرکزی انجام میدهد از مرکز برنامه‌ریزی میکند. طرحهای استانی طرحهائی است که در استان دستگاه محلی انجام میدهد. این دو نوع طرح است در طرحهای استانی و ملی که در سال پیش اجرا شد حدود 5/95 درصد (این آمار تقریبی که بمن دادند) از طرحهای استانی اعتباراتش جذب شده اما طرحهای ملی گفته اند حدود 12 درصدش جذب شده نکته مهم اینست که اساساً بعضی از طرحها هستند که جزو طرحهای ملی آمده ولی طبیعتش با طرح ملی نمیخواند باید استانی بشود مثلاً راههای فرعی دهات بعنوان پلهائی که بین راههای فرعی است آب بعنوان مثال در رابطه با نماینده استاندار خوزستان که آمده بود اینجا ما نمایندگان خوزستان طی نشستی که داشتیم ، ایشان گفت آقا ، همین حالا (رئیس: یک دقیقه وقت دارید) مردم ، نه آقا من در حد توضیح طرحم حق دارم، صحبت میکنم و آئین نامه به من اجازه میدهد. رئیس- کلاً یک دقیقه وقت دارید تمام کنید. فواد کریمی – خوب طرح من را باید آقایان بفهمند که رأی بدهند. رئیس- آقایان به اندازه شما میفهمند، اینقدر وقت را نگیرید آقای کریمی فقط یک دقیقه وقت دارید. فواد کریمی – گفتند که مردم موقعی که آب میخواهند، میآیند استانداری و گریه و زاری میکنند. آقایان نمایندگان هم این مشکلات را میفهمند و در نطق قبل از دستور میگویند آب نداریم، پل نداریم ، جاده نداریم، راه حلش چیست؟ راه حل آن این است که اجازه بدهند که با موافقت دستگاه مربوطه طرح از صورت ملی ”به استانی” بیاید یعنی خود دستگاه، خود وزارتخانه اجازه بدهد که این طرح که ”ملی بوده بیاید” استانی” بشود و به آن دستگاه محلی ابلاغ بشود و آن دستگاه اجراء کند. اگر هم آقایان نمایندگان مشکلی در رابطه با استان و محلشان داشته باشند، میتوانند در رابطه با طرح استانی و استاندارشان حل بکنند. رئیس- متشکر، مخالف و موافق صحبت کنند. منشی- آقای موسوی خراسانی شما مخالفید؟ (موسوی خراسانی : موافقم ) آقای متکی؟ (متکی: موافقم) آقای دکتر خلیلی ؟ (دکتر خلیلی: مخالفم) آقای دکتر خلیلی بعنوان مخالف بفرمایید. دکتر خلیلی- بسم الله الرحمن الرحیم. اینکه یک سری طرحها ، طرحهای ملی هستند و یک سری طرحهای استانی، باصطلاح طرحها یک مشخصات فنی دارند که یک سری طحرها است که امکان اجرایش در استانها نیست. به این خاطر باصطلاح طرح ملی شده اند و علاوه بر این اگر یک طرح کوچکی باشد که اشتباهاً بشکل طرح ملی شده باشد این از اختیارات خود وزارتخانه هست و نیازی به این تبصره نیست. خود وزارتخانه میتواند اگر ببیندطرحی امکانات اجرایش در استان هست ، از صورت طرحهای ملی حذف مکند و به طرحهای استانی اضافه کند ، بنابراین، نیازی به این نیست. رئیس- متشکر. موافق صحبت کند. منشی- آقای متکی بعنوان موافق بفرمایید. متکی- بسم الله الرحمن الرحیم. بنده به جهت اینکه در رابطه با یکی از این طرحهای ملی که الان قریب به یکسال است که یک مقداری از اشکالش همین مسأله است، یعنی طرح ، طرح ملی بوده است ، طرح فاضلاب و گرفتاریهایی که نصیب ارگانهای اجرائی شده و با وجودیکه از سال 53 تا بحال صحبتش هست والان قریب یکسال همه مسؤولین از وزیر مربوطه تا مسؤول آب منطقه ای شمال، دقیقاً میگویند که این کارش تمام هست . یکی از اشکالاتی که باعث شده کندی کار ایجاد بشود، همین مسأله ملی بودن طرح بوده است تمرکز طرحهای اینگونه ای در وزارتخانه ها با توجه به وضع پیمانکارها ، بوضع شرکتهای ساختمانی و شرکتهای دیگری که اینکارها را تقبل میکردند و بعد از انقلاب بسیاری از این شرکتها مثلا قریب 70 شرکت ساختمانی دراختیار بنیاد مستضعفان قرار گرفته ، از صد در صد تا بیست درصد از کل آن شرکت و ما کارآئی اینها را میدانیم و همه اینها را درتهران متمرکز بکنیم و وزارتخانه بخواهد طرحهای ملی را ادغام بکند ، این مشکل خواهد شد . با این اشاره ای هم که آقای دکتر خلیلی کردند، یکطرفه است . استانداریها مکرر مطرح میکنند که ما بعضی از این طرحها را میتوانیم اجراء بکنیم و قادر هستیم، یا دستگاه اجرائی استان هم میگوید که ما که ما میتوانیم اجراء کنیم . اما یا به علت مشکلات و گرفتاریها و عدم توجه ، یا بدلائل دیگر متأسفانه این پراکندگی کار کردن در همه قسمتها انجام نشده و در نتیجه بسیاری از طرحها مانده است . مثل نمونه ای که آقای کریمی در رابطه با عملکرد طرحهای استانی و طرحهای ملی اشاره کردند که یکی از عللش اینها است،‌ منتها در اینکه چه کسانی این را قبول بکنند، مسلماً یکطرف خود وزارتخانه باشد و طرح دیگر دستگاه اجرائی ، متشکرم. رئیس- ازآقایان وزراء کسی در این زمینه صحبتی ندارد؟ آشنا(نماینده دولت)- بسم الله الرحمن الرحیم. اصل پیشنهاد بسیار مهم است برای اینکه همانطور که توضیح فرمودند، خود دولت هم علاقمند هست حتی الامکان کارهایی که در محل امکان اجرایش هست، اختیاراتش در اختیار مقامات اجرائی محلی باشد واین خیلی کار را تسهیل میکند وگذشته هم این را نشان داده است . ولی این مطلب در قانون بودجه سال 1359 هم در بند ج تبصره 6 پیش بینی شده بود و در لایحه بودجه سال 60 هم که دولت تقدیم کرده ، در تبصره 10 اگر ملاحظه بفرمایید عینا این پیشنهاد البته یک تغییراتی وجود دارد. بنابراین اصل پیشنهاد بسیار مفید است . ولی با توجه به این که در این چهار ماهه، استحضار دارید بر اساس سال 59 عمل میشود و موافقتنامه جدیدی اصولاً وجود ندارد،‌ بلکه اجازه داده شده که در 90% موارد موافقت نامه های سال 59 عملیات نیمه تمامش ادامه پیدا بکند و با آن مطالبی که برای عملیات سال 60 در موافقت نامه سال 59 وجود داشته ، انجام بشود در ظرف این چند روز، ضمن اینکه اصل پیشنهاد بسیار مفید است ، در حقیقت در این چند روز عملی نیست.‌برای اینکه موافقت‌نامه‌ای در کار نیست که بصورت استانی مبادله بشود، یا بصورت ملی ، بنابراین ، اگر در این لایحه بودجه سال 60 که این تبصره هست عیناً به آن شکلی که هست و یا به ترتیبی که مجلس اصلاح خواهند فرمود، به تصویب برسد، منظور اصولی و بسیار صحیح است و برادرانی که این پیشنهاد را کرده اند ، برآورده خواهد شد ولی برای این چند روز عملا هیچ مورد اجراء نخواهد داشت، ولو اینکه تصویب شود، با این توضیحی که عرض کردم. رئیس- پیشنهاد آقای کریمی مشخص بشود برای رأی گیری. منشی- تبصره جدید- اجازه داده میشود که آن دسته از برنامه ها یا طرحهای عمرانی که اجرای آنها بصورت اتسانی میسر باشد ، به پیشنهاد استاندار و تصویب کمیسیون مشترک برنامه ریزی آن دستگاه، به دستگاه اجرائی محلی ابلاغ گردد. رئیس- 183 نفر در مجلس حاضرند . کسانیکه با این پیشنهاد آقای کریمی که قرائت شد موافقند قیام بفرمایند (78 نفر برخاستند) تصویب نشد. (یکی از نمایندگان : یک عده دیگر هم بلند شدند. ) آقایان همانطور که ایستاده اند یک لحظه صبر کنند تا از اتاق کنترل هم یک بار دیگر کنترل کنند. 78 نفر تبدیل به 88 نفر و باز هم تصویب نشد. (93 نفر مخالف هستند.) منشی- آخرین پیشنهاد تبصره ای است که آقای یونس محمدی پیشنهاد کرده اند. رئیس- این آخرین تبصره ای است که پیشنهاد شده و بعد از این بمرحله بعدی کارمان میرسیم. بفرمایید بخوانید . منشی- بنا به پیشنهاد آقای یونس محمدی این تبصره اضافه میشود: ”مبلغ چهار میلیارد و هشتصد میلیون ریال از این اعتبار جهت مراکز گسترش خدمات تولیدی و عمرانی د راختیار استانداریها قرار میگیرد.” رئیس- آقای یونس محمدی برای این رقمی که تعیین کرده اند توضیح بدهند. یونس محمدی – بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به اینکه یکی از اصول قانون اساسی ایجاد مراکز تعاونی هست و با توجه به اینکه مسأله بکاری ، یکی از ثمرات دوران منفور گذشته است که دامنگیر ما شده و باید با بیکاری مبارزه کنیم، شرکت در مراکز گسترش یکی از راههایی است که هم سطح تولید بالا میرود، هم عمران در مملکت ایجاد میشود و هم اینکه آن اصل قانون اساسی تحقق پیدا میمند. این است که با توجه به اینکه در مملکت 24 استان هست ، اگر به هر استان 2 میلیارد داده بشود (یعنی دو میلیون تومان داده بشود) میتواند در بالا بردن فعالیتهای عمرانی وتولیدی مؤثر باشد و همچنین بیکاری از بین برود ، دیگر عرضی ندارم. رئیس- مخالف صحبت کند. منشی- آقای زرهانی شما مخالفید؟ (زرهانی: موافقم) آقای رضوی (موافقم) ،‌آقای فواد کریمی (موافق)، آقای صلواتی (موافق) مخالف چه کسی هست؟ دکتر خلیلی – من مخالفم. منشی-‌‌‌آقای دکتر خلیلی بعنوان مخالف بفرمایید. دکتر خلیلی- بسم الله الرحمن الرحیم . اولاً این در بودجه هست یعنی در سال 59 هم این شرکتهای تعاونی در استانها تشکیل شده واین اعتبارش هست . ما اضافه بر آن اعتبار نمیتوانیم طبق اصل قانون اساسی که میگوید ”هر پیشنهادی که نماینده میدهد اگر اضافه هزینه‌ای برای دولت داشته باشد ، باید محل هزینه آن در پیشنهاد قید شده باشد” اضافه کنیم. فواد کریمی – آقا این برنامه اعتبار سال پیش است . رئیس- میگویند از محلی که تصویب شده باید بپردازد . نه اینکه ازجای دیگری بدهند. منشی- آقای زرهانی موافق ، بفرمایید. زرهانی – بسم الله الرحمن الرحیم. شکی نیست که گام برداشتن در راه توسعه تعاونیهای تولید متناسب با اهداف انقلاب و پاسخگوی نیازها و ضرورتهای حاد اقتصاد فعلی ما است . من در باره این مبلغ و مقدارش نمیخواهم اظهار نظر بکنم و از برادرمان محمدی میخواهم چنانچه موافق بودند با نماینده دولت توافق بکنند روی مبلغ ، یا بیشتر بشود ویا اگر امکان ندارد و متناسب نیست تعدیل پیدا بکند. با این همه یک نکته را من اینجا متذکر میشوم. صرفاً پول دادن به استانداریها برای گسترش تعاونی تولید کار خیلی مهمی نیست. دولت باید بر اساس برنامه های مشخص و منظم کارخانه های تولیدی ایجاد بکند تا این پول بتواند درست استفاده بشود و بر ارتقاء تولید ما مؤثر باشد. والسلام. رئیس- آقای عطاری بحثی ندارند؟ (عطاری: خیر) نماینده دولت حرفی ندارند؟ مهندس خیر – بنده تذکری دارم. رئیس- آقای مهندس خیر بفرمایید. مهندس خیر- بسم الله الرحمن الرحیم. این یک اعتباری بوده که در سال 59 که تبصره خاصی هم برایش نبوده واز اعتبارات بانک سپه استفاده شده ، بمبلغ چهل و پنج میلیارد ریال بوده برای مراکز گسترش خدمات عمرانی و تولیدی که همان تعاونیهایی است که زیر نظر استانداران تشکیل میشود. البته این مراکز یک شورای هماهنگی دارد در وزارت کشور که ما تا این اواخر که تبصره های بودجه را تنظیم میکردیم تا تقدیم مجلس کنیم، این شورای همآهنگی نیازهای خودشان را اعلام نکردند.الان این احساس میشود چونکه آنها همه شان یک سری تعهدات کردند ودر سال جدید هم اینها احتیاج دارند که از این اعتبارات استفاده بکنند، یک چنین تبصره ای در لایحه چهار دوازدهم ضرورت دارد. منتها نه از اعتباراتی که تصویب شده ، بلکه از همان اعتبارات بانکی واحتمالاً اخیتار اگر به بانک مرکزی یا به بانک ملی داده بشود، خودشان باز بین بانکهای دیگر بر حسب اعتبارات تقسیم خواهند کرد. پس طرحهای ملی نمیشود، این اعتبارات چون همه شان وام بوده ، (قبلا همه اینها وام بوده) و الان دنباله آن کار باز بصورت استفاده از اعتبارات بانکی باید باشد. چون همه این تعاونیها وام گرفته اند ودنباله تعهداتشان هم باید بصورت وام انجام بشود، بنابراین ، یک چنین تبصره ای که البته متن تبصر ه یک مقدار باید فرق بکند با این تبصره پیشنهادی (توکلی: من اخطار قانونی دارم). رئیس- خوب حالا اگر میخواهید یک چیز معقولی بشود، متن تبصره را با ایشان هماهنگ کنید ، آقای یونس محمدی بیایند با آقای مهندس خیر تنظیم کنند تا آقای توکلی اخطارشان را میکنند. توکلی – بسم الله الرحمن الرحیم. واحد بودن این رقمی که اینجا ذکر شده 800 میلیارد ریال، این توهم را برای بعضی از برادرها پیش آورده که میشود از این 800 میلیارد ریال هر جائی خرج کرد. ولی در متن ماده واحده اگر دقت بفرمایید مشخص کرده که این هشتصد میلیارد ریال بر اساس بودجه عملکرد سال 59 تقسیم میشود در ردیفها و ماده های مختلف ، یعنی الان مشخص است که هر ردیف چقدر از این هشتصد میلیارد رایل را سهم میبرد. این یک پولی است که تکلیفش مشخص نباشد و شما بگویید که 4 میلیارد و 800 میلیون تومان آن رابرمیداریم و این ور و آنور میگذاریم. رئیس- شما اگر بحرف آقای مهندس خیر گوش میدادید، این تذکر را نمیدادید. توکلی – حالا اگر اجازه بدهید من اصل 52 را بخوانم. اگر میخواهید که تغییر بدهید از یک ردیف به ردیف دیگر 00 رئیس- ایشان میگویند از اعتبارات بانکی است. توکلی – من عرضم تمام نشده، اجازه بفرمایید 000 تغییر در ارقام ردیفها حتماً باید مشخص باشد که شما این چهار میلیارد وهشتصد میلیون را طبق اصل 52 قانون اساسی از کدام ردیف برمیدارید مصرف این کار میکنید؟ توجه داشته باشید که شما اجازه دادید که تبصره 33 قانون بودجه سال 59 در این چهار ماه اجراء بشود . تبصره 33 قانون بودجه سال 59 همین را میگوید که ”بانکهای استانی مجاز هستند وام بدهند برای گسترش صنایع تولیدی و کوچک ” چون آن را اجازه دادید ، مقصود شما تأمین است. اگر بخواهید این رقم را درست بکنید باید ردیفش را مشخص کنید که از چه ردیف میآید و به این مصرف میرسد؟ رئیس- از وام واز اعتبارات بانکی. شما همینطور حرف خودتان را تکرار میکنید. در صورتی که این اخطار قانونی نبود. پیشنهاد را مشخص کنید برای رأی گیری. ما دیگر پیشنهاد تبصره جدید نداریم. الان شکل کار ما اینجوری است. آن تبصره هایی که پیشنهاد حذف دارند برایشان رأی نمیگیریم. بقیه تبصره‌ها و ماده واحده را برایش رأی میگیریم . اگر برای آنها رأی گرفتیم وتصویب شد، این تبصره هایی که پیشنهاد حذف دارند، آنها را هم مطرح میکنیم، اگر حذفشان تصویب شد،‌خوب حذف شده‌اندو اگر هم تصویب نشد دوباره باید برای آنها رأی اضافه بگیریم برای الحاق به 00 فواد کریمی – آقا من چند تا پیشنهاد داده ام. منشی- آقای کریمی شما پیشنهادی ندارید. رئیس- شما با اینکه جزو دلسوزان این هستید که مجلس زودتر کارش را تمام بکند، بیش از همه ما را اذیت میکنید، ما خیلی پیشنهاد از شما خوانده ایم. منشی- آقای فواد کریمی پیشنهاد حذف را بعدا میخوانیم. فواد کریمی – من پیشنهاد حذف ندارم، پیشنهاد اصلاحی مربوط به تبصره 11 است و مربوط به چند تبصره دیگر است. رئیس- تبصره 11 گذشته است. فواد کریمی – خیر، آقا نگذشته است. رئیس- ما به تبصره 14 هم رسیده ایم. محلاتی – آقای هاشمی اصلاح تبصره 9 را گذاشتید برای بعد 00 رئیس- بله‌،چون آن پیشنهاد حذف هم دارد اجازه بدهید 00 محلاتی – قبل از حذف باید اصلاح بشود. رئیس- اگر حذف شد برای چه اصلاح بشود؟ محلاتی – روش کار شماباید بر این منوال بود که اول اصلاح میکردید و حذف را برای آخر میگذاشتید. رئیس- چون در تبصره 9 خیلی سرگردانی بوجود آمد وزیاد هم پیشنهاد بود، تصمیم گرفتیم اینجور بکنیم واگر یادتان باشد یک سرگردانی از لحاظ قانون اساسی پیش آمد و بنا شد که رویش 00 محلاتی – من یک پیشنهادی داده بودم. منشی- پیشنهاد زیاد است، آقای محلاتی شما تنها نیستید. رئیس- آقای خیر پیشنهاد آماده نشد؟ فواد کریمی – آقای هاشمی شما هر پیشنهادی که دلتان بخواهد نمیتوانید بخوانید، من پیشنهاد داده‌ام و شما وظیفه قانونی دارید که بخوانید. رئیس- همینطور است . ما از تبصره 11 هم گذشتیم وتازه شما یادتان آمده که برگردید ما الان درتبصره 14 هستیم. منشی – آقای هاشمی ، من پیشنهادات را خوانده‌ام و پیشنهاد ایشان اصلاً اینجا وجود ندارد. فواد کریمی – حتماً پیشنهاد را گم کرده اید. منشی- خیر، همه پیشنهادها اینجا موجود است. رئیس- آقای کریمی رسید بگیرید که گم نکنند (خنده نمایندگان) من منتظرم که آقایان آن تبصره را بیاورند. عده ای از نمایندگان – تبصره بعدی را بخوانید. رئیس- بسیارخوب، در این فاصله تا موقعی که تبصره ها آماده میشود ما ناچاریم برای اینکه وقت مجلس تلف نشود، تذکرات آقایان را بخوانیم. (تذکرات نمایندگان به مسئولین کشور بوسیله آقای رئیس) رئیس- آقای سید عبدالواحد موسوی نماینده لارستان تذکر داده اند که در لارستان دادگاه بخش دارد و نیاز هست برای تقویت دادگاه از شورای عالی قضائی ، میخواهند که آن دادگاه را تقویت کنند وبه وزارت کشور هم تذکر میدهند که تقسیمات کشوری را سریعتر به نتیجه برسانند که در بعضی جهات مردم سرگردان هستند. آقای عرفانی به وزارت راه در مورد جاده انزلی به هشتپر تذکر میدهند که سرعت عمل بخرج بدهند و تذکر میدهند که بعلت بارندگی زیاد، کندوهای زنبور عسل در معرض مشکلات قرار گرفته و چرا وزارت کشاورزی شکر ضروری که برای اینها لازم هست زودتر بآنها نمیرساند. خانم اعظم طالقانی تذکر میدهند بدولت که موافقت نامه ها ، عهدنامه ها ، مقاوله نامه هایی که با خارجیها دارند حتما به مجلس بدهند که طبق قانون اساسی رسیدگی و تصویب و یا رد بشود. آقای باغانی تذکر میدهند که وضع سوخت روستاهای اطراف سبزوار نیاز به توجه بیشتری دارد و آقایان هیأت دولت توجه به این موضوع کنند . آقای سلامتیان تذکر میدهند که دیروز رادیو تلویزیون حرفهایی را که من اینجا زدم بد نقل کرده و میخواهند که حرفهایشان را صحیح و آنطور که گفته اند نقل بکند. دو تا نامه مفصل هم دادند که در رابطه با جریان همدان به مسؤولان اخطار میکنند که (این اخطار را ما در روزنامه ها خواندیم، دیگر اخطار کنیم چکار؟) اخطار میکنند که مواظب امنیت اینها باید باشند که آنطور حوادثی پیش نیاید. و یکی از نامه ها مربوط به داخل مجلس است. موحدی ساوجی – آقای هاشمی شما تذکر را میخوانید یا اخطار را؟ رئیس- تذکراتی که نماینده ها به مسؤولان اجرائی دارند، به وزارتخانه ها و مؤسساتی که از بودجه دولتی استفاده میکنند. یا صلاح اندیشی های این نمایندگان را طبق ماده 137 ما باید بخوانیم. یکی از نمایندگان – اتهام به دستگاهها را نمیتوانید بخوانید، چون آنها باید جواب بدهند. رئیس- بله ، اگر اتهام است میتوانند جواب بدهند. یکی از نمایندگان – فیلم آقای سلامتیان را بگذارند تا همه ببینند. رئیس- آقایان توجه بفرمایید مخصوصاً آئین نامه دادنها توجه بکنند تا تکلیف این مسأله را روشن کنیم . ماده 105: ” هر گاه در شور نهایی پیشهاد حذف نسبت به یکی از مواد و تبصره های لایحه یا طرح داده شود، پیشنهاد قرائت ولی رأی گیری نسبت به آن موکول به طرح وتصویب بقیه مواد و توضیح پیشنهاددهنده واظهارات یک مخالف و یک موافق خواهد بود. در صورتی که پیشنهاد حذف تصویب نشود، (این مربطو میشود به وقتی که نوبت پیشنهادش رسید، حالا که نمیتوانیم مطرح کنیم . قبلا موکول کرده به رأی‌گیری نسبت به ماده واحده ، آیا همان حال را دارد یا ندارد؟ این یک قدری مبهم است). آقای شبستری چون این تذکر را دادند، اگر توضیحی دارند میتوانند توضیح بدهند. کاشانی – رأی گیری نسبت به ماده واحده باید آخر باشد. رئیس- بله برای ماده واحده ما یک رأی گیری بیشتر نداریم ومشکل ما این است . محمد شبستری – بسم الله الرحمن الرحیم. عرض کنم ماده واحده ومواد از این نظر فرقی ندارد آقای هاشمی. فلسفه این کار ظاهراً این است که حذف تغییراتی ایجاد خواهد کرد در کل لایحه یا طرح، این را گذاشته اند برای بعد که مصوبات معلوم بشود که بالاخره استخوان بندی و محتوای کلی این لایحه و طرح پس از تصویب به چه شکلی درمی‌آید ؟ تا اینکه این حذف جای خودش را پیدا بکندوآنهایی که میخواهند رأی بدهند معلوم بشود که به چه چیز میخواهند رأی بدهند. در حالیکه اگر درست در همان جایش یک چیزی را حذف بکنند، ممکن است آن اصلاحاتی که میخواهند بجای حذف بدهند، آن اصلاحات چیزهای مفیدتری باشد، یعنی حذف یک قدم عقب تر است نسبت به آن اصلاحات ، بنابراین اول گفتند اصلاحات پس و پیش کردن و این حرفها مطرح بشود. در صورتیکه از طریق اصلاح و تکمیل ، قضیه حل بشود. اگر آن نباشد نوبت به حذف میرسد و آن یک چیزی است که یک قدم جلو است و بنابراین اگر فلسفه این باشد ، ماده واحده باشد یا مواد باشد بخصوص ماده واحده که این همه تبصره دارد هیچ فرقی ندارد. بنابراین شما بعد از اینکه به مجموعش رأی گرفتید، نوبت این میرسد که به حذف رأی بدهید. رئیس- مجموع ؟ محمد شبستری – مجموع آن چیزی است که الان در جلویتان هست. رئیس- حتی آن مواردی که بحث نکرده میخواهد حذف بشود؟ محمد شبستری – بله ، به مجموع. رئیس- نه به بقیه مواد، نه این 00 محمد شبستری – آن دیگر محرز است یعنی حالت آن مواد مرائا است . رئیس- یعنی ما منهای آن مواد باید رأی بگیریم. محمد شبستری – یعنی مرائا است و معلق میگذاریم تا تکلیفش روشن بشود. رئیس- من فقط شبهه ام این است . چون تغییر این است . ”تصویب بقیه مواد” و اینجا مواد نداریم ویک ماده داریم. محمد مجتهد شبستری – روشن است . رئیس- شبهه است والبته انشاءالله این باید در پیشنهادهای بعدی که در آئین نامه میدهیم روشن کنیم. آن تبصره هایی که حذف دارد مشخص کنید ، کدامها هستند. منشی- تبصره 7 – پیشنهاد حذف آقای هادی است. فواد کریمی – من یک پیشنهاد دیگر دادم که آقایان گم کردند. تقصیر من چیست؟ رئیس- از کجا ثابت میشود که پیشنهاد شما گم شده ، شما باید نسخه دیگری از آن داشته باشید. فواد کریمی – همین حالا هم میتوانم پیشنهاد کنم محدودیتی نیست. من یک پیشنهاد جدید دارم. رئیس- بسیار خوب ، پیشنهاد آقای کریمی را بخوانید. ایشان تا قیامت از من طلبکار خواهند بود. منشی- تبصره اضافی جدید ”اعتبارات عمرانی فصل جهانگردی به جزء اعتبارات مربوط به تکمیل ساختمانها حذف شده ودر اختیار وزیر ارشاد قرار میگیرد تا صرف امور تبلیغ اسلام و انقلاب اسلامی گردد. در مورد برنامه ها واعتبارات جاری این فصل به هیأت وزیران اجازه داده میشود که در جهت اسلامی کردن آن تصمیمات مقتضی را اتخاذ نمایند. آقای کریمی بفرمایید توضیح بدهید. فواد کریمی – بسم الله الرحمن الرحیم. پیشنهاد من مربوط به اعتباراتی است که در فصل یازدهم هست. اگر آقایان کتابچه بودجه شان را نگاه کنند درفصل یازدهم ، فصل جهانگردی است . فصل جهانگردید شامل چهار برنامه است. برنامه ایجاد و توسعه تأسیسات جهانگردی تجملی، برنامه ایجاد و توسعه تأسیسات جهانگردی متوسط ، برنامه ایجاد و توسعه تأسیسات جهانگردی متوسط ، برنامه ایجاد وتوسعه تأسیسات جهانگردی ارزان و برنامه تبلیغات و توسعه جهانگردی. این برنامه ها را من از روی کتابچه برنامه مربوطه اش میخوانم که آقایان نمایندگان محترم متوجه بشوند که برنامه چیست؟ و ما به چه چیی میخواهیم رأی بدهیم، یا نمیخواهیم رأی بدهیم. برنامه ایجاد و توسعه تأسیسات جهانگردی، گفته که عملیات عمده‌ای که در این برنامه انجام میشود به شرح ذیل است. ادامه عملیات احداث و تکمیل و تجهیز در حدود دویست اطاق هتل چهارستاره در شهرهای بابل، کرمانشاه و کرمان از طریق سرمایه‌گذاری مستقیم. اعطای وام یا پرداخت تتمه وام به بخش خصوصی به لحاظ احداث، تکمیل و تجهیز حدود چهارصد اطاق هتل چهارستاره در شهرهای بوشهر، ماهشهر، گرگان و رشت ، ادامه عملیات احداث، تکمیل و تجهیز چای خانه های سنتی بندرعباس ، زاهدان، کرمانشاه، کاروانسرای انوشیروان و حمام خسرو آقای اصفهان، ساری و رشت از طریق سرمایه‌گذاری مستقیم ، اعطای وام برای ایجاد حدود نهصد و چهل و دو اطاق هتل لوکس در شهرهای تهران و اصفهان توسط بخش خصوصی. یکی از نمایندگان – این در بودجه چه سالی است؟ فواد کریمی – این مال بودجه 59 است که یک مقدار هزینه آن در چهاردوازدهم می‌آید. ادامه عملیات مربوط به احداث. تکمیل و توسعه و تجهیز مراکز جهانگردی جاف ، کلاردشت ، چابکسر، نهارخوران گرگان، فرح آباد ساری، رضائیه ، چاه بهار، سد فرحناز، آستارا، نوده کلاجای ، این یک برنامه . برنامه دوم ، برنامه ایجاد و توسعه تأسیسات جهانگردی متوسط ، هدف از اجرای این برنامه ایجاد تأسیسات و تسهیلات لازم ، عملیات عمده این برنامه عبارت از ادامه احداث ، تکمیل و تجهیز حدود دویست وچهل اطاق هتل سه ستاره، در شهرهای خرمشهر، سنندج، یزد ، ساری و بندرعباس برنامه ایجاد و توسعه تأسیسات جهانگردی ایران ، شامل ادامه عملیات احداث ، تکمیل و تجهیز حدود پانصد اطاق هتل یک ستاره در شهرهای کلیبر ، بانه ، نورآباد و ممسنی ، برازجان و یک چند شهر دیگر. اعطای وام یا پرداخت تتمه وام به بخش خصوصی برای احداث و اتمام و تجهیز حدود دویست و پنجاه هتل یک ستاره ، ادامه عملیات مربوط به احداث ، تکمیل و تجهیز اردوگاههای جانگردی سی سنگان و چلندر از طریق سرمایه گذاری مستقیم ، ادامه عملیات مربوط به احداث ، تکمیل و تجهیز اردوگاههای مرزی میرجاوه ، تایباد ، بازرگان و اردوگاه جهانگردی واقع در مسیر زنجان از طریق سرمایه گذاری مستقیم و همینطور برنامه های دیگر پشت سر آن هست ، برنامه بعدی ، برنامه تبلیغات و توسعه جهانگردی است. توجه بفرمایید که این برنامه تبلیغات و توسعه جهانگردی چیست. این سه برنامه خدمتتان خواندم ، برنامه هتل سازی و چای خانه سازی و ساختن برنامه هایی است که من نمونه ای از پروژه هایش را هم آوردم. رئیس- خوب حرفتان تمام شد؟ کریمی – پروژه ها را اجازه بدهید من بخوانم. رئیس- نه، دیگر نمیشود آنقدر بخوانید. کریمی – میتوانم بخوانم آقا ، حق دارم، آئین نامه بمن اجازه میدهد. رئیس- آقا اینقدر وقت را نگیرید . ظلم نکنید به مجلس. کریمی – آقااگر شما بمن اجازه صحبت کردن ندهید، من به عنوان اعتراض به اینکه شما برخلاف آئین‌نامه دارید عمل میکنید، جلسه را ترک میکنم. رئیس- خیلی خوب ، ترک کنید. کریمی – آئین نامه هست، باید طبق آئین نامه عمل کنید. رئیس- ما صریح در‌آئین نامه داریم، که وقتی پیشنهادها پنج دقیقه ای است . دیالمه – اخطار آئین نامه ای دارم. رئیس- آقای دیالمه اخطار آئین نامه خود را بگویید . قبلا هم با من صحبت کردند و من گفتم این اخطار شما وارد نیست ولی اگر مایلید که وقت مجلس گرفته بشود ما حرفی نداریم. دیالمه – ماده 107 – ”لایحه بودجه و لوایح مربوط به خارج واعتبارات کشوری ، یک شوری خواهد بود و در باره کلیه اصلاحات و یا مواد الحاقی که در این خصوص پیشنهاد میشود ، طبق این آئین نامه و در حدود پیشنهاد مذاکره خواهد شد” . یعنی ممکن است در مسأله بودجه یک کسی پیشنهاد کند یک ردیفی از آنجا حذف بشود و آن مربوط به یک طرح ، یک برنامه ودهها پروژه باشد که در آنجا هست. ممکن است که شما در یک جائی مطلب را طوری طرح بکنید که مثلاً طرح مترو حذف بشود. شما باید فرصت کافی داشته باشید که با ادله مختلف ، نیمساعت ، یکساعت ، دو ساعت بگویید اشکالات این طرح یا پروژه چیست؟ با پنج دقیقه که شما نمیتوانید بگویید این مسأله باید رد بشود. این آئین نامه میگوید ” و در حدود پیشنهاد مذاکره میشود” . یعنی شما باید بسنجید آیا آن پیشنهادی که درآنجا شده ، نیمساعت وقت میخواهد ، یکربع وقت میخواهد یا ده دقیقه؟ رئیس- خیلی خوب،‌ این حرف را شما قبلاً هم بمن زدید ، من گفتم لایحه بودجه یک نامحدود بحثی دارد که در کلیات آنست و در مخالفت و موافقت با هر ماده و تبصره ای است که آقایان بطور نامحدود بحث میکنند، در مورد پیشنهادها، ما جائی دیگر بطور کلی و مطلق داریم که پیشنهادهای اصلاحی پنج دقیقه‌ای است.حالا این حدود را چه کسی باید تشخیص بدهد؟ هر کسی ممکن است بگوید من پیشنهادم در حدود یکساعت فرصت لازم دارد. آقای کریمی وقتی که بحث خود را مطرح میکند، از هر موضوعی صحبت میکند و اگر این باشد،‌ یعنی اگر این معیار باشد که در یک لایحه ای که هر کس حق پیشنهاد دارد، هر کس هم حق دارد برای پیشنهادش هر چقدر میخواهد صحبت بکند، معنایش اینست که اصلا هیچ چیزی تصویب نشود، یعنی اگر در این مجلس ده نفر مخالف باشند، میتوانند تا قیامت معطل کنند، دائم پیشنهاد بدهند و در مورد پیشنهادشان هم تا ابد صحبت کنند. وهمه کتاب بودجه را بردارند و بخوانند و چون موضوع بودجه است میشود به موضوع ارتباطش دارد. من به ایشان تذکر دادم آدم یک کتاب را هم در پنج دقیقه میتواند خلاصه اش بکند. این آقا الان ده دقیقه صحبت کرد ، باز هم به عنوان اینکه شما آئین‌نامه را مراعات نمیکنید از مجلس بیرون رفت واگر تشخیص هم با من است، من تشخیص دادم این خارج از حدود پیشنهاد است. دیگر این چه حرفی است ، این چه وضعی است که آقای کریمی به خودش میگیرد وهرروز این مجلس را بی‌آبرو میکند . من به عنوان این کیفیت برخورد آقای کریمی ، ایشان را نمیخواهم در مجلس امروز راه بدهم، برای اینکه ایشان میخواهد در مجلس بیاید و حرفی را مطرح بکند با سماجت ، این بی نظمی است ، شروع میکند به بحث کردن ، من میگویم شما اصلاً پیشنهادتان مال دیروز بوده ، مال تبصره 11 بوده ، میگوید شما گم کرده اید، این چه ادعائی است ، چه جوراثبات میکنید منشی گم کرده، این خودش اتهامی است که باید تعقیب بشود وبعد هم این جور برخورد میکند، بعد هم آقای دیالمه و آقای آیت از اوحمایت میکنند، به این شکل که نه اینطور است000 توکلی- از آئین نامه دفاع میکنند. رئیس- در صورتیکه من با این آقایان نیم ساعت وقت صرف کردم وگفتم این نیست که شما میگویید ، و اصلا میخواهید مجلس را به فاجعه بکشید ، شما سه نفر، دویست پیشنهاد داشتیم . یعنی دویست تا دو ساعت من اجازه بدهم که آقایان بحث بکنند. چنین چیزی میشود؟ برنامه شما اینست که این بودجه دولت تصویب نشود،‌غیر ازاین چیزی نیست . (آیت :این حرفها چیست که شما میزنید؟ ) آخر این چه حرفی است،‌شما خودتان میگویید رئیس مسؤول است ، خوب ، رئیس باید بفهمد که این مناسب حدود هست یا نیست، من میگویم میفهمم که این خارج است . توکلی – آقای هاشمی تذکر آئین نامه ای دارم. رئیس- چه میخواهید بگویید؟ توکلی – من تذکرم اینست که وقتی دو نظر مختلف راجع به تفسیر آئین نامه پیش میآید ، شما علی‌القاعده و طبق آئین نامه باید مراجعه کنید به نظر مجلس ، آنقدر عصبانی شدن و ناراحتی ندارد. رئیس- شما تذکرتان را باز بی اجازه من دادید، من میگویم اینجا ، خود آقایان هم میگویند به تشخیص رئیس ، من دارم تشخیص میدهم که این خارج از آن حد است ، دیگر ادعائی آقایان ندارند ، یعنی آقایان برخلاف ادعای خودشان باز هم دارند وقت مجلس را میگیرند. دیالمه – آقای هاشمی ، من یک اخطار آئین نامه ای دارم و شما هم حق دارید بگویید وارد نیست، ولی مسائل را شما با این شکل بیان میکنید ، در این جوسیاسی ، شما از یک کانال مطلب را میگویید. رئیس- این برخورد تند من با آقای فواد کریمی بود که بلند میشودو میگوید من به عنوان اعتراض به تخلف آئین‌نامه ای مجلس را ترک میکنم، من هم باید روشن بکنم که این حرکت طبیعی نیست. دیالمه – آخر این چه ربطی به اخطار آئین نامه ای من دارد؟ رئیس- من واقعا دلم برای این مجلس میسوزد ، من دلم میسوزد برای این مردم که مبتلا شده به یک آدمی که به خودش حق میدهد با مجلس مردم ، اینطور برخورد کند، الان نیم ساعت است که ما داریم وقتمان را صرف این پیشنهاد ایشان میکنیم، بعد هم با همه این بحث هفت رأی میآورد . اگر هم آئین نامه شما ناقص است باید نقص را رفع کرد. همه شما اعتراف دارید آئین نامه ناقص است ، خوب یک مقدار به مدیر جلسه موقعیت بدهید که بتواند این مردم را نجات بدهد این چه برخوردی است ؟ حالا مخالف و موافق صحبت کنند. منشی- آقای معادیخواه بعنوان مخالف صحبت کنند. معادیخواه- بسم الله الرحمن الرحیم. حذف یک ردیف از بودجه چیزی نیست که انسان بتواند ابعاد مختلفش را حتی با یک بحث نیم ساعته و یکساعته روی آن تصمیم بگیرد. وقتی که یک سلسله برنامه‌های غلط از جمله برای هتل سازی ها و امثال اینها بوده، بسا خیلی از اینها نیمه کاره مانده که بالاخره این باید تمام بشود، بعد یک بلائی سرش بیاورند. متأسفانه وزارت ارشاد ، واقعاً از آن جاهائی است که بسیار کارنامه سیاهی کلا داشته است و الان یک سلسله آلودگیها دارد ، ما اگر بخواهیم یک ردیف را بطور کلی حذف بکنیم ، باید به تمام آن آلودگیها که وجود دارد ، توجه بکنیم واین را هم باید به آن توجه داشت که اگر احیانا یک طرحی باشد که آن طرح صرفاً تجملی باشد ، یا امثال اینها، این در کاغذ نوشته شده که هست ، اما کسی الان اینها را عمل نمیکند، بنابراین ، آنهم در این بودجه چهاردوازدهم جای اینجور مسائل اساسی نیست، برادرانی که اینجور طرحها را دارند ، در کمیسیون بودجه آنموقعی که اینها دارد حک واصلاح میشود، باید بصورت فعال شرکت کنند، این جوری نیست که انسان همینطور یکمرتبه در مجلس مطرحش بکند ، یا هفت ، هشت ده دقیقه حرف اینطرف و آنطرف ، این بتواند تصویب بشود، و مطمئناً اگر بنا بشود هر کسی یک طرحی بنظرش آمد، بطور نامحدود بتواند صحبت بکند ، مسلم مجلس قابل اداره نخواهد بود. رئیس- موافق صحبت کند. منشی- آقای متکی. متکی – بسم الله الرحمن الرحیم. مطالبی که جناب آقای معادیخواه فرمودند کاملا درست هست ، یعنی در درازمدت بایستی هر وزارتخانه ای مسلما، با توجه به عنایتی که هیأت دولت و آقایان وزراء دارند، نسبت به این بلبشوها واین سری قوانینی که وجود داردو دراین قسمت خاص، اینگونه تجملات و نارسائی هایی که هست ، فکر اساسی بکنند. امااین به آن معنا نیست که در یک قسمتی الان، شما یکباره می‌بینید که در بودجه ای چندین میلیون تومان معین شده برای خریداری میل هتلها، هتلهای نیمه‌کاره‌ای که برای نشستن چهار نفر مسافری که میخواهد برود، چندین میلیون تومان برای مبلش بگذارند خوب، اینجا قهراً اگر چنین پیشنهادی مبنی بر حذف آن با توجه به طرح درازمدتی که ما در وزارت ارشاد بایستی ارزشهای اسلامی و فرهنگ اسلامی را حاکم بکنیم، پیشنهاد بسیار بجائی است و جلوگیر این اسرافی است که دارد میشود و ضرر درازمدتی که دارد، یعنی همان تمایز و تشخص بین مستکبرین و مستضعفین که بوسیله انقلاب اسلامی ایران شکسته شده و اکنون تلاش ها و کوششهایی میشود بوسیله همان جناحها که آن تشخص را حفظ بکنند، بالاشهر و پائین شهر حفظ بشود آن دوگانگی در نمود و ظاهر، اینرا ما سعی بکنیم از بین ببریم ، هتلهایی یا مهمانسراهایی را وزارت ارشاد در برنامه داشته، بسازد سی و خرده ای نیمه تمام دارد ، دراین هتلها ، بودجه ها و ردیفهای مختلفش که برآورد شده چندین میلیون تومان هم مصارف تجملاتی آن هست. حذفش بکنید و برایش یعنی پیشنهاد شده که این پول صرف تبلیغات اسلامی به نحوی و به شکلی که خود وزارت ارشاد با هیأت دولت تصمیم گرفتند صرف بشود و لذا این پیشنهاد را بنده از آن دفاع میکنم که این بودجه های تجملاتی که در نظر گرفته شده حذف بشود. والسلام علیکم و رحمه الله. دیگر نیاز به آمار و ارقام هم نیست. رئیس- آقای عطاری بفرمایید. عطاری – بسم الله الرحمن الرحیم. اینکه برادرمان آقای کریمی اشاره کردند در فصل یازدهم نگاه کنیم، در فصل یازدهم امور اقتصادی بایست اینرا نگاه کرد، نه در امور دیگر، این در جاهای دیگر بودجه ، نحوه تقسیم آن و بخش آن را میتوانیم ببینیم ، در وزارت مسکن و شهرسازی یک بخشی از این بودجه را ما میبینیم و در وزارت ارشاد میتوانیم ببینیم و دربرنامه ایران گردی واحیاناً جای دیگری و در تمامی این جاها شما در بخش سرمایه گذاری ثابت می‌بینید که رقم داده شده ، یعنی فرض بر این هست که قرار است کار عمرانی بشود. وزارت مسکن و شهرسازی ، تا آنجا که من بیادم مانده اظهار داشت که این برنامه ساختمانی کارهای نیمه تمام آنها است و چیز دیگری نیست ، مقدار مخارج جای که دارد،‌کم هست . بیشتر مربوط میشود به دستمزد مثلا کارکنان چای خانه ها و چیزهایی از این قبیل. حالا د راینکه ما هتل تجملی میخواهیم یا نمیخواهیم ، هتل ارزان قیمت میخواهیم یا نمیخواهیم چیزهایی است که خوب باید در مورد آنها تصمیم گرفت ، ولی بهرحال اینها کارهای ساختمانی نیمه تمام است و تمام کردنش ایرادی بوجود نمی‌آورد و بعضی هایشان هم ظاهرا در اختیار جنگ زدگان قرار گرفته همین الان در شکل نیمه تمامش والسلام . رئیس- نماینده دولت آقای مهندس خیر بفرمایید. خیر- بسم الله الرحمن الرحیم. اعتباراتی که برای وزارت ارشاد در نظر گرفته شده ، برای یک سری طرحهایی است که اکثرا از گذشته مانده و نیمه تمام است واگراینها تکمیل نشود، یا به نحوی بر مبنای مقاصد ارشاد اسلامی ،اینها را تبدیل نکنند و تمام نکنند، تحت عوامل جوی و همینطور ماندن بلاتکلیف، از بین خواهند رفت . بهر حال در کمیسیون برنامه و بودجه الان در حال بررسی هستند و یک . یک آنها را میتوانند حذف بکنند یا همه آنها را تصویب بکنند و بفرستند اینجا. بنابراین مسأله حذف اینها همنیطور یک جا، یک مقدار اشکال ممکن است ایجاد بکند. نمایندگان محترم اگر اجازه بدهند که همینطور که لایحه بودجه 60 در دست بررسی هست در کمیسیون برنامه و بودجه ، آنجا هر تصمیمی گرفتند، بهمان ترتیب اینجا ارسال خواهند کرد و تصمیم در آنجا بر مبنای شرائطی که دارد و گزارشی که دستگاه اجرائی وزارت ارشاد خودشان میدهند ، گرفته بشود خیلی اصلح است . والسلام . رئیس- پیشنهاد را برای رأی گیری مشخص کنید. کریمی – پیشنهاد من مشخصاً این است ، آقایان عنایت کنند 00 رئیس- دیگر بحث ندارد. کریمی – بحث نمیکنم فقط میخواهم پیشنهادم را با رقم مشخص کنم، سی و هفت میلیون و پانصد هزار ریال اعتبار امور تجملی هتلها است ، نه نیمه تمام ، هفتصد و شصت و چهار میلیون آن تمام کردن این هتلها است ، پیشنهاد من این است که سی و هفت میلیون و خرده ای به اضافه اعتبارات دیگر که برای امور تجملی هتلها است ، حذف بشود. رئیس- یک چیز اضافه هم داشت که اختصاص به یک چیز دیگری داده بشود. کریمی – گفتیم ، اختصاص به امور تبلیغات اسلامی داده بشود. رئیس- آخر عبارت درست بشود. چون اگر تصویب شد، آنوقت دوباره نمیتوانیم تغییری بدهیم . متن عبارت را بخوانید. منشی- میخواستند دفاع بکنند، نمیخواستند بخوانند. رئیس- متن عبارت را بخوانید ، ببینید اینهم جزو اخلاق نمایندگی است که بلند میشوند و عوض اینکه پیشنهاد را مشخص کنند مطالبی را میگویند ، من با این برخورد چه جور برخورد کنم، چقدر من حوصله به خرج بدهم که اعتراض نکنم. اسدی نیا – این طور برخورد، برخورد صحیحی نیست. منشی- اعتبارات عمرانی فصل جهانگردی بجز اعتبارات مربوط به تکمیل ساختمانها حذف شده و در اختیار وزیر ارشاد قرار میگیرد . تا صرف امور تبلیغ اسلام وانقلاب اسلامی گردد. در مورد برنامه‌ها و اعتبارات جاری این فصل به هیأت وزیران اجازه داده میشود که در جهت اسلامی کردن آن تصمیمات مقتضی را اتخاذ نمایند. رئیس- 182 نفر درجلسه حاضرند، آقایانی که با این پیشنهاد قرائت شده موافق هستند، قیام بفرمایند (73 نفر ایستادند) تصویب نشد. خوب، تبصره شما در مورد پیشنهاد آقای یونس محمدی حاضر شد آقای خیر؟ بیاورید توضیح بدهید. خیر – بسم الله الرحمن الرحیم. این تبصره ای که پیشنهاد فرمودند ، همانطوری که عرض کردم مربوط به اعتبارات چهل و پنج میلیارد ریالی بانک سپه است که طبق مصوبه شورای انقلاب ، به مراکز گسترش خدمات تولیدی و عرمانی ، یعنی همان تشکیل تعاونیهایی که زیر نظر استاندارها الان فعالیت میکنند،ارائه شده است ، البته قرار بود که همین شواری هماهنگی این مراکز یک گزارش عملکردی درسال گذشته بدهند، چون آئین‌نامه اجرائی اینها هم یک ساله بوده وقرار بوده برای تجدید نظر در آئین نامه اجرائیشان و همینطور مطالعه عملکرد یک ساله خود، این گزارش را ارائه بدهند، که هنوز نداده اند. اما برای اینکه اینها همه در استانداریها ، یک مقدار تعهداتی کرده اند، من باب مثال تا جائی که بنده اطلاع دارم در استان اصفهان سه و نیم میلیارد ریال از این اعتبارات استفاده کرده اند وهشت ونیم میلیارد ریال تعهد ایجاد شده برایشان ، یعنی پروژه هایشان در حدی بوده که بابت سه ونیم میلیارد ریال ، هشت و نیم میلیارد برای تکمیل آنها احتیاج دارند. حالا برای کسری این اعتبار. اصولا باید از اعتبارات بانکی ما استفاده بکنیم. کاری که ما میتوانیم در همین روزهای چهارماهه ، روزهای باقیمانده انجام بدهیم . هم میتوانیم با مصوبه هیأت دولت و شورای اقتصاد از تبصره 33 استفاده بکنیم وهم اگر لایحه 60 تصویب بشود از تبصره 29 که استفاده از اعتبارات بانکی را اجازه میدهند . بنا بر این لایحه قانونی بودجه 59 و لایحه بودجه 60 که انشاءالله به تصویب خواهد رسید، مسأله اینها از لحاظ استفاده از اعتبارات بانکی حل است منتها ، اینها باید گزارش عملکردشان را بدهندو آئین نامه اجرائیشان را هم تجدید نظر بشود و احتمالاً اگر ادامه کار به روند دیگری ضرورت داشته باشد ، بصورت ماده واحده تقدیم مجلس بشود. رئیس- خوب حالا پیشنهاد چیست؟ خیر – پیشنهاد این است که تبصره ای الان احتیاج نیست. رئیس- بعد از اینهمه بحث کردیم میگویید احتیاجی نیست. آقای یونس محمدی پیشنهاددهنده بودند بفرمایید. یونس محمدی- بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه باینکه در استانها، این مراکز یک کارهای فیزیکی انجام داده اند. رئیس- میخواهیم پیشنهادتان را به رأی بگذاریم. بخوانید که رأی بدهیم. یونس محمدی – پیشنهاد این است که اگر این تصویب بشود، بعد ببینیم که چون دوستان ما میگویند که باید اینها گزارش بدهند و بعد ماده واحده بیاید به مجلس، نظر بنده این است که این تصویب بشود و دست اینها باز باشد که آن کارهای عمرانی که انجام دادند و آن تعهداتی که دارند، ناتمام مانده آنها از بین نرود. رئیس- ما اینهمه وقت مجلس را معطل کردیم که شما بروید عبارت درستی را بیاورید که به رأی بگذاریم ، حالا عبارت چه شد؟ یونس محمدی – عبارت خدمت آقای شاهچراغی است. فواد کریمی – تبصره 39 مال لایحه 60 هم هنوز تصویب نشده . خیر- در بودجه 59 هم هست، تبصره 33 لایحه قاننی بودجه 59 است. فواد کریمی – بودجه 59 مال سال 59 بوده حالا اعتبار ندارد. خیر- لایحه دودوازدهم و چهاردوازدهم منظور شده که از این تبصره هم استفاده بشود. رئیس- بسیار خوب آقای خیر شما بفرمایید خوانده بشود برای رأی گیری. منشی- مبلغ چهارهزار وهشت میلیارد ریال از این اعتبار، جهت مراکز گسترش خدمات تولیدی و عمرانی در اختیار اسنانداری ها قرار گیرد. موحدی ساوجی – آقای هاشمی بنده طبق اصل 75 اخطار قانون اساسی دارم. رئیس- خوب، بله اگر منبع آن را تعیین نکرده اید نمیتوانیم ما آنرا مطرح کنیم. یونس محمدی – از وام بانکی معین کرده ایم. رئیس- ایشان میگویند از وام بانکی . موحدی ساوجی – ببینید آقا در این لایحه وام بانکی که نیامده. رئیس- نه ایشان پیشنهاد جدید دارند ،‌اصلا به لایحه مربوط نیست. پیشنهاد به لایحه اضافه میشود. موحدی ساوجی – چرا بار مالی دولت را میخواهند سنگین کنند و وام بانکی بگیرند؟ رئیس- شما اشکالتان این است که میگویید منبع ندارید،‌ایشان میگویند منبع دارد وآن هم وام بانکی است. معین فر- وام بانکی را هم دولت باید بپردازد. رئیس- آقای معین فر هم میگویند که این وام بانکی هم باز منبع میخواهد، چون دولت باید بپردازد، راست هم میگویند .000 یونس محمدی – سالهای پیش از بانک صادرات میگرفتند . رئیس- میگرفتند، بلی،‌اما قانون درست میکردند ، دولت خودش لایحه میداده ، نماینده پیشنهاد نمیداده، پس قابل طرح نیست این پیشنهاد. فواد کریمی – آقا وام بانکی پول مردم است ، پول دولت نیست. رئیس- طبق ماده 75 اگر پیشنهاد اصلاحی نماینده ای داد واگر خرجی داشت. منبع اینرا باید تأمین کند، آقایان میگویند منبع آن وام است. آن وام را هم باز دولت باید بپردازد. فواد کریمی – نه آقا وام هم مال بانک است وبانک هم پول مردم است. رئیس- میدانم، چه کسی باید این وام را بعد بپردازد؟ کریمی – خود صاحب صنعت میپردازد. معرفی زاده – از محل تنخواه گردان آخر سال بپردازند. رئیس- از هر جا بخواهند بدهند یک منبلع میخواهد . فواد کریمی – آقای هاشمی ، پارسال هم عمل کردند و وامش را هم دادند. رئیس- پارسال خود دولت خواسته است، نه اینکه مردم داده باشند، مجلس نماینده مجلس نمیتواند اینرا مطرح کند، هیچ منبعی ندارد این پیشنهاد ، ما انتظار داشتیم آقایان در این فاصله ای که وقت مجلس را ما گرفتیم، این منبع را درست میکردند، بعد از یکساعت همان حرف قبلی را زدند ، برای اینکه برویم دنبال مطلب اصلی، من یک تذکر بدهم ، گویا در اظهارات من اینطور گفته شده که آقایان آیت ، کریمی و دیالمه نمیخواهند بگذارند بودجه دولت تصویب بشود. اگر چنین مفهومی از حرف من فهمیده شده ، این درست نیست، من منظورم این نیست، منظورم این بوده که این آقایان با اینگونه برخورد و این کیفیت پیشنهاد واینگونه بحث طولانی که میگویند بی‌نهایت بتواند در باره پیشنهادات صحبت کنند، این جلوی سرعت عمل بودجه را میگیرد و منظور این نیست که آقایان مخالف بودجه باشند ، نه من این نظر را ندارم. یکی از نمایندگان – آقای هاشمی نظر مجلس در این باره چیست؟ رئیس- خوب حالا یک چیزی تصویب کنیم. بعد برود شورای نگهبان برگردانند، یک روز هم دوباره وقتمان را صرف آن کار بکنیم،این معلوم است که آن مخالف قانون اساسی است. اخطار وارد است . یکی از نمایندگان – آقای هاشمی ، اگر این بودجه کنترل نشود، تورم پدر مردم را درمی‌آورد. رئیس- آقایان یک چیز صحیحی درست کنید و بیاورید حالا با زور که نمیشود یک چیزی را همینطور درست بکنیم، ما به شما مهلت دادیم، گفتیم بروید بحث کنید ویک پیشنهادی را مشخص کنید. آقای خیر توضیح میدهند که اگر چنانچه اضافه کنیم که از تبصره 33 قابل استفاده است ،‌حل میشود. توکلی – آقای هاشمی ، شما این کار را تصویب کرده اید برای چه دوباره تصویب میکنید؟ شما در تبصره 10 گفتید ، مفاد تبصره 33 قانون بودجه سال 59 در چهار ماهه اول سال جاری قابل اجرا است. مفاد آن تبصره هم این است که بانکهای استانی میتوانند برای این کارهای گسترش وام بدهند. شما باز دوباره میخواهید یک چیز دیگری بگویید که از تبصره 33 استفاده کنید. رئیس- نه، آخر برای این پیشنهاد که 48 میلیارد در اختیار استاندارها بگذاریم میگویند از مفاد تبصره 33 استفاده بکنیم، این که درست است، اتفاقاً پیشنهاد آقای خیر هم همین است که اینطوری اصلاح بشود. آقا محمدی – 48 میلیارد خیلی زیاد است وبرنامه ریزی میخواهد. رئیس- برنامه ریزی شده است. ایشان که توضیح دادند، شرکتهای تأسیس شده است،‌ بدهکارند ، منبع ندارند، منبعش را میگویند از اینجا باشد، خوب آن موادی که باید رأی بگیریم برای مجلس خوانده بشود. آقا محمدی – آقای هاشمی ، این که قابل خواندن نیست، همه را داده اند و مرغداری ساخته اند و اگر نگاه کنید یکدانه مرغ هم در آنجا وجود ندارد. چون برنامه ریزی ندارد. رئیس- خیلی خوب شما مخالفید. مخالفین هم صحبت کرده اند. منشی- آقای هاشمی این متنش را آوردند، همین را به رأی بگذارید پیشنهاد آقای یونس محمدی به این شکل اصلاح شده است. ”مراکز گسترش خدمات عمرانی و تولیدی میتوانند در چهارماهه اول سال از تبصره 33 لایحه قانونی بودجه 59 مصوب 30/2/59 استفاده کنند.” توکلی – مخالف هستم. رئیس- این همان است. توکلی – همان نیست آقا ، پیشنهاد جدید است و مخالفم. رئیس- این چیز جدیدی نیست ، همان است. توکلی – من اثبات میکنم چیز جدیدی است، مخالف هم هستم. رئیس- همان تبصره قبلی قابل طرح است،‌این قابل طرح نیست، همان تبصره قبلی که 48 میلیارد دلار گفته بودید، این را به آن اضافه کنید که دیگر جدید نباشد. توکلی – تبصره 13 را من برایتان میخوانم ببینید چیست. رئیس- نه این دنبال آن نیست، آقای مهندس خیر هم نشسته اند وهمین را دارند میگویند. آقای یونس محمدی عبارتتان را بخوانید. منشی- اولاً این پیشنهاد دو عبارت است. حالا کیفیت تلفیقش را خودشان باید تعیین کنند. آقای یونس محمدی پیشنهاد داده بودند ”مبلغ 48 میلیارد ریال از این اعتبار جهت مراکز گسترش خدمات تولیدی و عمرانی در اختیار استانداریها قرار میگیرد” . رئیس- خیلی خوب، ”از این اعتبارش” را بردارید و آن تبصره 33 لایحه قانونی بودجه 59 را اضافه کنید که میتواند از آن ناحیه بیاورد. منبع برایش تعیین کرده است. کسی مخالف منبعش که نمیتواند باشد. شمس الدین حسینی – این برخلاف قانون اساسی است. رئیس- منبع تعیین کرده است ، چرا برخلاف قانون اساسی است؟ توکلی – این منبع نیست، من عرض میکنم منبع نیست، مخالفم. حسینی – مسأله منبع نیست، مسأله چیز دیگری است. آقا محمدی – آقای هاشمی ، بر طبق چه اصلی از این آئین نامه وقت مجلس را میگیرند؟ رئیس- بر طبق اصل آئین نامه ای که آقایان احساس مسؤولیت کم میکنند، هر پیشنهادی را میدهند واصرار هم دارند عمل بشود. آقا محمدی – زود رأی بگیرید، رأی آورد که آورد ونیاورد هم که نیاورد. رئیس- خوب من هم میخواهم رأی بگیرم. هر کسی به خودش حق میدهد که به هر شکلی وقت مجلس را بگیرد. چون آئین نامه ناقص است،‌معلوم است که ناقص است ، آقایان بجای اینکه ملاحظه بکنند کار مجلس پیش برود از نقص آئین نامه استفاده میکنند به منظور حرف زدن. (حسینی: اخطار قانون اساسی دارم) اخطار قانون اساسی شده است، دیگر چه اخطار میخواهید بفرمایید؟ (حسینی : بر طبق اصل چهل و سوم قانون اساسی ). بخوانید. منشی- آقای شمس الدین حسینی بفرمایید. شمس الدین حسینی – اصل چهل و سوم قانون اساسی را من میخوانم. نوشته است که ” تأمین شرایط و امکانات کار برای همه به منظور رسیدن به اشتغال کامل و قرار دادن وسایل کار در اختیار همه کسانی که قادر به کارند ولی وسائل کار ندارند، در شکل تعاونی از راه وام بدون بهره یا هر راه مشروع دیگر” بنابراین با استفاده کردن از بانک یا از سیستم بانکی،‌ بطوری که من شنیدم در حدود یازده درصد، دوازده درصد یا هر مقداری ربا تعلق میگیرد واین برخلاف قانون اساسی است و برخلاف اصل ایجاد شرکتهای تعاونی هست که باید باشد. رئیس- آقای توکلی تبصره 33 را بخوانند که مسأله حل شود. توکلی – تبصره 33 این هست که بانک مرکزی میتواند وام راسا یا از طریق بانکهای استانی وام بدهد برای گسترش صنایع و کارخانجات، ولی یک اشکال اساسی دارد و آن این است که میگوید مانده مطالبات ناشی از اجرای این تبصره برای هر سال را پس از انجام بررسیهای لازم حداکثر ظرف پنج سال به پیشنهاد بانک مرکزی ایران در بودجه کل کشور منظور و به بانک مرکزی ایران پرداخت نماید، یعنی بانک مرکزی و بانکهای استانی وهر کس با یک گل و گشادی زیادی که من نمونه اش را در شهر خودمان دارم که به یک فرد بی صلاحیت 820 هزار تومان به سه طریق وام داده اند اگر این سوخت شد دولت بایست از بودجه بیت المال بردارد و به بانک بدهد. آخرش این است، شما میگویید از این تبصره که ناچار بودند (چون نمیتوانستند چیزی جایگزین کنند ، موقتا پذیرفتند). من خودم مخالفت نکردم با تبصره 10 بخاطر اینکه چهل و هشت روز بیشتر نیست، قبول کردم، حالا زورکی شما میخواهید بچسبانید 48 میلیارد از این بابت بگیرند وام بدهندو اغلبش سوخت بشود، دولت از بیت المال بردارد بدهد. ضوابط اجرائیش رابانک مرکزی با سازمان برنامه تنظیم کرده است . خیلی گل و گشاد و به افرادی که صلاحیت ندارند وام داده میشود، موارد متعدد همه هم سوخت میشود. رئیس- پیشنهادتان را مشخص کنید، هر چه هست رأی بگیریم. پیشنهاد ایشان را مشخص کنید. منشی- ”مبلغ 48 میلیارد ریال از اعتبار موضوع تبصره 33 لایحه قانونی بودجه 59 جهت مراکز گسترش خدمات تولیدی و عمرانی در اختیار استانداریها قرار میگیرد”. رئیس- 182 نفر حاضرند، کسانیکه با این پیشنهاد قرائت شده موافق هستند، قیام بفرمایند (41 نفر موافق) تصویب نشد. پس تبصره هایی که پیشنهاد حذف دارد، کنار میرود. دکتر هادی- آقای هاشمی من یک پیشنهاد حذف دادم پس میگیرم. منشی- تبصره 8 ، 9 ، 12 و 13 پیشنهاد حذف دارد. رئیس- ماده واحده با تبصره هایی که تابحال خوانده شده و بحث شده است ، غیر از این چهار تبصره‌ای که باید جداگانه رویشان به عنوان حذف بحث بکنیم به رأی گذاشته میشود. 182 نفر حاضرند، کسانیکه با این قسمت از ماده واحده، با این تبصره هایی که پیشنهاد حذف ندارد، موافق هستند قیام بفرمایند (132 نفر ایستادند) تصویب شد. حالا برای اینکه یک قدری از خستگی دربیائید یک تنفس کوتاهی میدهیم. (زنگ رئیس). (جلسه در ساعت 50/9 بعنوان تنفس تعطیل و مجددا در ساعت 35/10 به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد.) رئیس- بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه برای ادامه مذاکرات رسمی است پیشنهادهایی که برای حذف تبصره‌ها داشتیم، مطرح بشود. منشی- پیشنهاد حذف تبصره 8 از آقای غفوری است که تشریف ندارند، پیشنهاد حذف تبصره 9 از آقای شجاعیان است،‌این پیشنهاد را دیگران هم داشتند. رئیس- یکنفر مخالف و یک موافق صحبت میکند. آقای شجاعیان صحبت بفرمایید. صمد شجاعیان- بسم الله الرحمن الرحیم. روی اعتبار ماده 17 دیروز صحبت شد که کمک و اعانه به بخش خصوصی است. همانطور که بعضی از برادران گفتند این باعث تبعیض میشود و برای اینکه رفع تبعیض بشود و به همه یکنوع کمک بشود من پیشنهاد میکنم این تبصره حذف بشود. از طرف دیگر این کمکها وامکانات بیشتر در شهرها انجام میگیرد تا روستاها وخیلی کم اتفاق افتاده است که این نوع کمک به بخش خصوصی که در این تبصره آمده است ، شامل حال روستاها و مستضعفین بشود واز این نظر من خواهش میکنم که اصلا حذف بشود. منشی- آقای محلاتی بعنوان مخالف بفرمایید. محلاتی – بسم الله الرحمن الرحیم. بنظر من از تبصره های بسیار مفید این لایحه همین تبصره 9 هست . با توجه به اینکه الان یک قسمت کارهای انقلابی و کمک به مستضعفین از طریق بخشهای خصوصی انجام میشود ودولت به او کمک میکند و وجود این تبصره بنظر من بسیار مفید است یک نوع همکاری بین بخشهای خصوصی و دولت را تضمین میکند. اشکالی که در مسأله بود این بود که اگر چنانچه مجوز قانونی میخواهد، کمیسیون نمیتواند این کار را بکند. من برای خاطر اینکه این اشکال برطرف بشود یک پیشنهادی هم فرستادم که ریزش را بعد که آمد کمیسیون مطالعه وبررسی کند و بعد اصل گزارشش را به مجلس بدهد، دیگر آنجا در مجلس مطلبی ندارد، رسیدگیش فقط درکمیسیون بشود که آن اشکال مجلس گزارش بشود. خصوصیاتش هم در کمیسیون بودجه بررسی میشود به اضافه اینکه به مجلس گزارش میشود و اگر چنانچه این حذف بشود دولت ارتباطش با بخشهای خصوصی کم میشود وباید گفت بخشهای خصوصی یک کمکی برای دولت هستند در پیشرفت کارها و لذا من با حذف این تبصره مخالفم و پیشنهاد میکنم که با آن پیشنهاد اصلاحی من این تبصره اصلاح بشود. منشی- آقای شهرکی موافق. قره باغ – در باره پیشنهاد حذف موافق صحبت نمیکند. رئیس- چرا موافق هم صحبت میکند مگر آئین نامه ندارید؟ آن مسکوت مانده است. شهرکی – بسم الله الرحمن الرحیم. با توجه به اینکه دیروز عرض کردم طبق کمکهای بلاعوض خارج و داخل چه بخواهیم به یک کشور خارجی و یا به یک شرکت خارجی و یا به یک مؤسسه خارجی کمک بکنیم، چه بخواهیم به یک مؤسسه داخلی کمک بلاعوض بشود، بایستی به تصویب مجلس شورای اسلامی طبق اصل هشتادم قانون اساسی برسد، اولا این خلاف آن اصل هشتادم قانون اساسی است، البته بنظر من ، این برداشت من است، شاید من درست نگویم . این را آقایان عضای محترم شورای نگهبان بعد میتوانند اظهار نظر بکنند و اما دلایلی که من دارم برای اینکه بایستی تک تک موارد نه به آن ترتیبی که دیروز برادرمان توضیح دادند ، من نمیخواستم بگویم که اگر میخواهند به یک جذامی یک کمکی بکنند این را بیاورند در مجلس مطرح بکنند، نه. اگر میخواهید به هواپیمایی ملی چندین میلیارد یا چندین میلیون تومان کمک بکنند، اگر به شرکت ذوب آهن میخواهند کمکی بکنند، اگر به شرکت توانیر میخواهند کمکی بکنند، اگر به شرکتهای مشابهش میخواهند کمکی بکنند، یک نماینده دولت و خصوصا نماینده‌های شهرهای عقب‌افتاده و استانهای عقب‌افتاده حق دارند و این حق در قانون اساسی برایشان محرز ومسلم هست که بایستی این کمک و میزانش حتی اینجا مشخص بشود و این را تصویب کنند . دلیل اینکه این اصل بطور خاصی در قانون اساسی گنجانده شده، همین هست که نمایندگانی که اینجا هستند ، اطلاع داشته باشند که این کمکی که داده میشود به چه وسیله‌ای داده میشود، در چه حدی داده میشود؟ چون این کمک از بیت‌المال داده میشود و بلاعوض هست. این ثروت تمام مملکت هست، در اختیار یک شرکت خاصی قرار میگیرد که عده بخصوصی از آن استفاده میکنند و در یک حدی که معلوم نیست توزیع عادلانه ای باشد ، به همین دلیل هست که بایستی مواردش بیاید ، البته نه به آن صورتی که بگوئیم آقا ببینیم یک بلیط هواپیما چقدرش از کمکهای بلاعوض هست ، چقدرش مال خود آن شخص هست ، به این ترتیب من نگفتم ، اصلا چنین انتظاری هم نیست ، ولی من باید بدانم که امسال در این بودجه چهاردوازدهم یا بودجه سال 60 ، هواپیمایی ملی چقدر کمک بلاعوض میگیرد؟ و مجلس بایستی این مورد را تصویب بکند و مؤسسات مشابهش و بنظر من اصل هشتادم برای همین گنجانده شده است، اگر نه موارد دیگری هم هست که در قانون اساسی هیچ نامی از آن برده نشده است و بخصوص کمکهای بلاعوض در مورد اشخاصی که مثل جذامیها که نام برده اند ، من یکی حاضرم اگر سال 51 یک برابر بوده، امسال پنج برابرش را بیاورند ما اینجا تصویب کنیم نه آن هم بصورت فرد، فرد، بصورت بودجه یک وزارتخانه‌ای که فرمودند مثلا وزارت بهزیستی یا وزارت بهداری میخواهد این بودجه را داشته باشد، بگوید من میخواهم این مبلغ را در مورد جذامیها خرج بکنم و یا افراد مشابهشان این مبلغ را ما در اختیارش قرار بدهیم و تصویب بکنیم ، ولی اطلاع ما ازاین مبلغ ضرورت دارد ، چون پهلوی جذامیانی که نام برده میشود، یک شرکتهایی هم هستند که سالیانه مبلغ زیادی ضرر میدهند و اگر قرار باشد اینها ادامه داشته باشد، مقدار زیادی از ثروت مملکت را این شرکتها میگیرند بصورت بلاعوض و برگشت هم یک قران ندارد. این را بصورت بلاعوض میگیرند و مصرف میکنند. رئیس- آقای عطاری شما بحثی دارید؟ عطاری – تبصره 9 اساسا ربطی به کمک دولت به شرکتها ندارد، یعنی اینکه این شرکت ضرر میدهد، حالا برای تأمین ضررش مثلا ماده 17 پیشنهاد شده باشد، اصلا این جور نیست. هر دستگاهی ، هر ردیفی هزینه‌هایی دارد که این هزینه‌ها را در بیست ماده ریز کرده‌اند، که ماده هفده آن در واقع کمک به بخش خصوصی است، حالا ممکن است کارمند اداره باشد. از این کمک استفاده کند، افراد خانواده کارمندان اداری باشند از این کمکها استفاده کنند و به هیچوجه ربطی به ضرردهی شرکتهای دولتی ندارد. این تبصره پیشنهاد شده است تا قیدی باشد که دستگاهها و ردیفها همینطور هر چه دلشان میخواهد ازاین محل آنچنان که در سال پیش دادند ، ندهند، قیدی هست برای اینکه اگر دستگاهی میخواهد بدهد مشخص بشود که آنچه میخواهد از این محل پرداخت کند بایسته و لازم است، فقط قیدی برای این است . پیشنهاد حذف برادرمان آقای شجاعیان خلاف این هست. یعنی اگر ما این پیشنهاد حذف را بپذیریم، معنی این، این هست که به تمامی دستگاهها و ردیفهایی که این ماده 17 را سال گذشته استفاده کردند ، به آنها اجازه دادیم که امسال هم دوباره استفاده کنند. مگر اینکه بیائیم و به جای این تبصره ، تبصره دیگری بگذاریم، به این شکل که تمامی وجوهی که بابت ماده هفده هزینه در سال گذشته پرداخت شده است، بطور کلی امسال نبایست پرداخت بشود یا دراین دو ماه نبایست پرداخت بشود. اگر که این را ما اضافه کنیم، باز این اشکال پیش می‌آید که از محل این ماده هفده به راستی و بجا در بعضی موارد هزینه میشده است و چون بجا هم هزینه میشده است ما نمیتوانیم بطور کلی حذف کنیم. این را بایست اصلاحیه برایش آورد، به یک شکل دیگر باشد ، مصارف بجا و بیجا معلوم بشود، مصارف بجا اجازه داده بشود هزینه بشود و مصارف بیجا صرف نظر بشود، ممنون. رئیس- از آقایان وزراء کسی میخواهد صحبت بکند؟ آقای عباسپور بفرمایید. عباسپور (وزیر نیرو)- بسم الله الرحمن الرحیم. در مورد ردیف هفده هزینه ها که امکان کمک و اعانه به بخش خصوصی است ، این را اکثر وزارتخانه ها برایش اعتباری تأمین نمیکنند، یعنی همین احساس اینکه باید صرفه جویی کرد وهزینه های بیمورد نکرد، هست ، منتهی اگر این حذف نشود و به همین فرمی که هست تصویب بشود، برای بعضی از وزارتخانه ها که این ردیف را دارند، مثل وزارت بهزیستی، وزارت بهداری اینهایی که ناچارند از این ردیف استفاده بکنند، یک کار کاغذبازی را اضافه میکنند، یعنی دریک موردی بایست کمک فوری بکنند، طبق این تبصره باید ارجاع بشود به کمیسیون برنامه و بودجه مجلس و تصویب بشود و خوب یک زمانی تلف خواهد شد و نتیجتا همان امر کاغذبازی که همه ما با آن مخالف هستیم . الان با این تبصره ها در حقیقت اضافه میشود. حالا شما تصور بکنید که یک کمک فوری هست تا این به کمیسیون بیاید و با این کارهای زیاد در نوبت قرار بگیرد وتصویب بشود. به نظر من یک هفته، دو هفته میگذرد و قاعدتا آن فوریتش ممکن است دیگر بعد موقعی که تصویب میشود نتیجه ای ندهد. نتیجتا اگر این حذف شود، عین گذشته دستگاهها ، آن دستگاههایی که این اعتبار را با نظر صرفه جویی و رعایت مقررات میتوانند هزینه کنند، مثل بهزیستی یا بهداری این استفاده را خواهند کرد. این هم جزو هزینه‌های جاری دستگاهها است که قاعدتاً مشمول مقررات قانون محاسبات عمومی است، یعنی اینکه لازم نیست قید شود که به مجلس گزارش شود. چون قانون محاسبات عمومی بر آن جاری است، نظر همه هزینه های دیگر قاعدتا میتوانند در مجلس به آن رسیدگی کنند که احتمالا هزینه بیجایی تحت این ردیف نشده باشد. بنابراین حذفش حذف در حقیقت کاغذبازی است و طولانی شدن کارهایش است، ولی رسیدگیش و بجا بودنش را بعدا مجلس میتواند بموقع رسیدگی بکند. دیگر عرضی ندارم. رئیس- متشکر. رضوی – اخطار قانونی دارم. رئیس- روی حذفش اخطار قانونی دارید؟ رضوی – بحث در باره این ماده خلاف قانون و خلاف آئین نامه هست. قره باغ – ایشان پیشنهادشان را پس گرفتند. شجاعیان – اگر تبصره حذف بشود آنوقت این پول باقی میماند؟ رئیس- خوب شما که پیشنهاد حذف دادید از شما میپرسم. شجاعیان – من صحبتم این است که اصلا تبصره با ماده 17 باید ارتباط داشته باشد. رئیس- ایشان پس گرفتند ولی آقای توکلی پیشنهاد دارند. توکلی – بسم الله الرحمن الرحیم. توجه بفرمایید شما رأی دادید به حذف تصویب کمیسیون مجلس شورای اسلامی. الان به این شکل این تبصره لغوی خواهد شد. (عده ای از نمایندگان: رأی گیری نشد) بهر حال بنظر من این تبصره باید حذف بشود، به دلیل اینکه الان این توهم هست که آیا کمکهای دولت به بخش خصوصی باید موردی به تصویب مجلس برسد یا میشود کلی بشود. این را من خودم هنوز نمیدانم. پیشنهاد این است که اگر شما حذف بکنید چون طبق ماده واحده طبعا ماده 17 هم اعتباری دارد ، اگر نظر شورای نگهبان این بشود که آن اصل قانون اساسی میگوید موردی باید تصویب بشود، طبعا خواهد گفت این لایحه قبول به استثنای اعتبارات ماده 17 که آن باید موردی به تصویب مجلس برسد. اگر نظر شورای نگهبان این باشد که کلی میشود یک مبلغی را برای یک ماده ای قرار داد، خواهد گفت قبول است، این 48 روز، چه عرض کنم 42 روز تا ابلاغ بشود خیلی فرقی نخواهد کرد و تجربه ای برای ما خواهد شد. در این فاصله هم کمیسیون برای بودجه سال 60 هر موردی که خلاف بداند قلم خواهد زد. انشاءالله در بودجه 60 ما تصمیم بهتری خواهیم گرفت. رئیس- اجازه بدهید حالا پیشنهاد حذف که مطرح شده است و مخالف و موافق صحبت کردند الان نصاب هم داریم، رأی بگیریم، ایشان پیشنهاد حذف داده بودند ، منتهی چون آقای شجاعیان قبلا داده بودند ما به ایشان حق صحبت دادیم، ولی ایشان پس گرفتند ما جای ایشان آقای توکلی را گذاشتیم. زرهانی – پیشنهاد که عوض شد مخالف و موافق هم عوض میشود اجازه بدهید دوباره مسأله را مطرح کینم. رئیس- نه دیگر، خیلی بحث میشود، یک مخالف و یک موافق صحبت کرد، چیز جدیدی هم نیست. /181 نفر حضور دارند، آقایانی که با پیشنهاد حذف تبصره 9 که ادله اش گفته شد مخالف و موافق هم صحبت کردند، موافق هستند قیام بفرمایند (46 نفر ایستادند) تصویب نشد. منشی- پیشنهادهای رسیده در مورد تبصره 9 مطرح است. رئیس- بهر حال پیشنهادهای تبصره 9 را جداگانه یکی یکی بحث کنیم. آیت – پیشنهادها قابل بحث نیست. رئیس- خوب، حذف نشده است . حالا باید پیشنهادهایش را بخوانیم چون سر جایش باقی است. آقای آیت قرار بر این شد که چون سر این تبصره زیاد صحبت شد گفتیم که پیشنهادهایش را بحث نکنیم، برای اینکه اگر حذف شد دیگر نتوانیم روی پیشنهادهایش بحث کنیم. واما حالا حذف نشد والان تبصره باقی است ، بنابراین پیشنهادهایش قابل طرح است. موحدی ساوجی – آقای هاشمی دیروز پیشنهاد بنده مطرح شده و صحبت هم کرده اند. قرار بوده است که بعد از اینکه پیشنهاد حذف را به رأی میگذارید پیشنهاد بنده را هم مطرح کنید. رئیس- بله ، ولی چون در آنجا شبهه مخالفت با قانون اساسی بود جور نیامد، گفتیم تبصره 9 را ممکن است حذف کنیم و این اندازه وقت صمرف نکنیم. ولی مجلس به حذف آن رأی نداد. موحدی ساوجی – پیشنهاد بنده را باید به رأی بگذارید. توکلی – بنده پیشنهادی دارم. رئیس- بفرمایید. توکلی – پیشنهاد من این است که عبارت ”کمیسیون برنامه و بودجه ” حذف بشود و طبعا میشود ”منحصراً با اجازه مجلس شورای اسلامی قابل هزینه خواهد بود.” یکی از نمایندگان – این رد شده است. رئیس- خیر، این رد نشد. توکلی – عبارت ” کمیسیون برنامه و بودجه” حذف بشود. آیت – به شرط اینکه مجلس شورای اسلامی به جای آن قرار بگیرد موافق هستیم. توکلی – بلی ، همینطور است ، و مجلس شورای اسلامی باقی میماند ومیشود ”منحصراً با اجازه مجلس شورای اسلامی قابل هزینه خواهد بود.” و دلیلش هم این است که من خدمت شما عرض کردم اصل /85 قانون اساسی را شما نمیتوانید مستند اینطور مصوبات در مورد بودجه قرار بدهید. چون موضوع آن منتفی شدنی است و استمرار ندارد، فرد و قابل تکرار هم نیست. بنابراین نمیتواند مستند واقع بشود واین به احتمال خیلی قوی با قانون اساسی مغایرت پیدا خواهد کرد و رد میشود. روی این حساب بگذارید با اجازه مجلس شورای اسلامی که دقیقا طبق آن اصلی هم هست که اعانات باید با اجازه مجلس باشد. منشی- آقای محمد شبستری بعنوان مخالف بفرمایید. محمد شبستری – اینکه بنده بعنوان مخالف صحبت کردم خواسته ام از فرصت استفاده بکنم واین شبهه تنافی با قانون اساسی را در موردش بحث بکنم ، با اینکه من خودم از اولین کسانی بودم که گفتم نمیشود به آن اصل /85 استناد کرد ولی بعد متفطن یک نکته ای شدم و آن این است که به آن اصل نمیشود استناد کرد در مسائلی که ماهیت قانون داشته باشد آن اصل میگوید که چیزی که ماهیت قانون دارد و بعد بصورت آزمایشی بمورد اجرا گذاشته میشود میتوان به کمیسیون داد ، بنابراین چون این ماهیت قانون ندارد، نمیشود آن را به آن شکل به آن کمیسیون به اعتبار وصل /85 واگذار کرد اما یک مسأله ای دیگر وجود دارد و آن این است که تصویب بودجه قانونگذاری نیست ، تصویب بودجه یک مسأله حقوقی است که ماهیت خاص خودش را دارد چون اینطور است هیچوقت نمیگویند که این بودجه راما بصورت یک قانون تصویب کرده‌ایم .اگر قضیه اینطور باشد و این مقبول باشد ،اینکه مجلس به چه کیفیت بودجه را تصویب بکند که در یک اصل دیگری به آن اشاره شده است که مجلس باید بودجه سالانه کشور را تصویب بکند، این در اختیار خود مجلس است که مجلس بودجه را به چه کیفیت تصویب بکند. اگر نظر مجلس این باشد که در تصویب بودجه فرض کنید گزارش کمیسیون بودجه را تصویب بکند این نوع تصویب خواهد شد واما اگر نظر مجلس این باشد که تصویب بعضی از فروع بودجه را به یک کمیسیونی واگذار بکند این خواهد بود. بنابراین آن اصل /85 بکلی کنار است و ما به آن استناد نمیکنیم ولیکن این راه دیگری وجود داردو آن این است که تصویب بودجه از طرف مجلس خود یک امری علیحده است و شکل این را خود مجلس میتواند معین بکند اگر به کمیسیونی واگذار کرد اینکار را خواهد توانست . بنده در این جا میخواهم عرض کنم که حتی آن تنافی قبلی هم که بنظر میرسید در بخش خصوصی ظاهراً آن هم منتفی است زیرا در قانون اساسی ما دو اصل داریم ، یک اصل داریم که مربوط به بودجه است که بودجه سالانه کل کشور باید به تصویب مجلس برسد . یک اصل هم داریم که مربوط به دادن و گرفتن وامهای داخلی وخارجی وکمکهای بلاعوض باز داخلی یا خارجی است . که آن کمکی است که در بودجه منظور نشده باشد یعنی اگر در بودجه یک وزارتخانه کمک بلاعوض منظور شده بود آن شکل تصویب شدنش شکل تصویب شدن بودجه است . یعنی بهمان شکل که بودجه تصویب میشود آن کمک بلاعوض داخل در بودجه فلان وزارتخانه هم تصویب میشود. حالا شکل آن تصویب را مجلس به هر شکلی که معین کند، کرده است. و آن اصل جدا که مسأله وامها و کمکها را مطرح کرده است آنها چیزهایی است که در رابطه با بودجه نباشد و بهمین جهت هم هست که با وام یکی آن را آورده است یعنی فرض کنید دولت یک مقدار بودجه در اختیار دارد و میخواهد آن را که به تصویب نرسانده است در جائی بعنوان کمک 000 مثلاً از همان بودجه سری اش (رئیس: وقتتان تمام است) بنابراین حتی آن مورد هم میخواهم عرض کنم که منافات ندارد چون منافات ندارد، دلیلی برای حذف این کمیسیون برنامه و بودجه من نمیبینم. منشی- آقای موحدی ساوجی موافق هستید؟ (موحدی ساوجی: مخالف ) آقای زرهانی موافق هستید ؟ (زرهانی : مخالفم) آقای آیت موافق هستید؟ (آیت : بله) بفرمایید. آیت – بسم الله الرحمن الرحیم . همانطوری که اینجا اشاره هم شد ، در کمیسیون بودجه، متوجه شدیم که بعضی از کمکهای بسیار نابجا به بعضی از سازمانها و جاها میشود مثلا /800 هزار تومان در سازمان برنامه بخاطر /30 کودک که حساب کرده اند ماهی دو هزار تومان به آنها میرسد، دولت این مبلغ را برای نگهداری آنها کمک میکند ، واز این موارد هم در کمیسیون بودجه زیاد دیده شد، به این علت این تبصره پیشنهاد شد که یک مانعی برای اینگونه مخارج باشد. حالا من وارد بحث نمیشوم که آیا این مطابق اصل 85 میشود یا نمیشود و استدلال آقای شبستری را هم خطرناک میدانم. ولی بهر صورت این محکم‌تر و قرص‌تر میشود که به جای (کمیسیون) بگذاریم (مجلس شورای اسلامی) که هم اصل هشتاد قانون اساسی دقیقا رعایت شده باشد و هم اینکه از مخارج بسیار بیهوده امثال اینکه /800 هزار تومان به مهد کودک سازمان برنامه کمک بشودو یا به فلان باشگاه کمک بشود یا خیلی از مخارج دیگر حذف بشود و من با این پیشنهاد موافق هستم. رئیس- آقای عطاری شما حرفی دارید؟ (عطاری: خیر) ، دولت حرفی دارد؟ (آشنا, بلی) بفرمایید. یکی از نمایندگان – آقای هاشمی این پیشنهاد رأی نیاورد. رئیس- این پیشنهاد جدیدی است ، دولت هم نظرشان را بدهند. عطاری – من یک پیشنهاد داده ام به این اضافه کنید کار خیلی راحت میکند، من فقط کمک به بیماران را استثناء کرده ام. رئیس- اجازه بدهید فعلا اینکه مطرح شده است به رأی بگذاریم. آشنا (معاون وزارت دارائی) – بسم الله الرحمن الرحیم. چون دیروز روی این مطلب بحث شد ، بنابراین من زیاد وقت مجلس را نمیگیرم فقط لازم میدانم که چند نکته را توضیح بدهم و توجه شما را به آن جلب بکنم. اول اینکه : در دو ماهه اول امسال طبق لایحه دو، دوازدهم که تصویب فرمودید این عمل انجام شده است یعنی به فرض که شما اعتبار را حذف بفرمایید کل اعتبارات ماده 17 را هم در لایحه 60 مبالغی که در دو ماهه اول پرداخت شده است به استناد قانون اجازه انجام هزینه ها در دو ماهه اول این قابل برگشت نیست ، این مطلبی است که میخواستم بطور کلی استحضار داشته باشید و این پرداختی است که بموجب قانون انجام شده است. دوم اینکه : اجازه مجلس، همانطوری که آقای شبستری هم توضیح دادند بطور غیر مستقیم ملحوظ بوده است و در آن لایحه دو دوازدهم هم بوده است، اگر در اینجا این تبصره هم وجود نداشته باشد ملحوظ است ، برای اینکه اینجا اجازه داده شده است چهار، دوازدهم اعتبارات سال گذشته پرداخت بشودواین اعتبار در سال گذشته بطور مشخص و معین وجود داشته و مبلغ پرداختی خزانه از این بابت هم مشخص هست. سوم اینکه : با رسیدگی مجلس و کمیسیون بودجه مطلقاً دولت مخالف نیست و خیلی هم تمایل دارد که اتفاقاً این رسیدگی در مورد تمام اقلام انجام بشود ولی مطلب این است که از روی احساس تصمیم گرفته نشودوکمیسیون بودجه مشغول به این رسیدگی هست ودارد انجام میدهد و فقط چهل روز از مر این لایحه ای (که اگر امروز تصویب بشود،) باقی است، شما دربودجه ملاحظه بفرمایید یک حکم کلی دادن ضمن اینکه یک مواردی را که واقعاً غیر لازم است واگر مجلس تشخیص داد پرداخت نمیشود یک موارد خیلی لازمی هم هست مثلاً فرض بفرمایید وزارت آموزش و پرورش یک مقدار هزینه سرانه دانش آموزان را از این محل میپردازد یا یک مقدار هزینه هایی است که مربوط به آموزشگاه کر و لالهای باغچه بان است که از این محل تأمین میشود یا سازمان بهزیستی کشور یا سازمان مبارزه با جذام. اینها همینطوری که عرض کردم یک مبالغ قابل توجه در ماده 17 است که هزینه‌های واقعاً انسانی واسلامی است که عدم پرداخت آن یا مجوز گرفتن از مجلس اینکار را مواجه با تأخیر میکند و به این چهل روز به اصطلاح این مدت تکافو نمیکند برای تصمیم مجلس ، ولی اگر در لایحه بودجه 60 پس از رسیدگی عمیق و همه جانبه هر تصمیمی که گرفته بشود و یا هر اعتباری که حذف بشود، یا هر ترتیب خاصی گذاشته بشود برای مصرف این اعتبار مسلماً دولت از آن استفاده میکند، بنابراین تقاضای ما این است که ضمن اینکه این حق مجلس است که این رسیدگی را بکندو هر جا را که مورد تأییدش نبود تصویب نکند تقاضا این است که با توجه به اینکه در دو ماهه اول سال با اجازه ای که قبلا در دو ، دوازدهم دارید اینکار انجام شده، برای این چهل روز روی احساس تصمیم گرفته نشود و با فرصت کافی پس از بررسیهایی که کمیسیون بودجه کرد در لایحه بودجه 60 که انشاءالله تا تیر ماه به تصویب میرسد تکلیف قطعی در آنجا روشن بشود. رئیس- پیشنهاد برای رأی گیری مشخص بشود. منشی- حذف عبارت ”کمیسیون برنامه و بودجه” یعنی تبصره 9 به این صورت میشود ”تبصره 9 اعتبار ماده 17 هزینه دستگاهها منحصراً با اجازه مجلس شورای اسلامی قابل هزینه خواهد بود.” یکی از نمایندگان – این اجازه به چه صورت است؟ رئیس- فعلاً ما به حذف (کمیسیون برنامه وبودجه ) رأی میگیریم ، اما اصل تبصره هنوز تصویب نشده است باید بعداً روی آن نظر بدهیم. /182 نفر در مجلس حضور دارند آقایانی که با حذف (کمیسیون برنامه و بودجه ) موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) 66 نفر ایستاده بودند ، تصویب نشد. منشی- در حدود 14 تا 15 پیشنهاد در مورد تبصره 9 داریم ولی دو تا از این پیشنهادات حساب شده تر نوشته شده است حالا خوانده میشود. موحدی ساوجی – چرا پیشنهاد نیمه کاره دیروز را نمیگذارید تمام بشود. رئیس- پیشنهاد آقای موحدی را که دیروز هم مطرح بود بگذارید تمام بشود. خلخالی – این پیشنهادات همه وقت ما را میگیرد. رئیس – چاره ای نیست ، پیشنهاد آقای موحدی را مطرح کنید. منشی- آقای موحدی پیشنهادتان را بفرمایید. رئیس- اگر آقایان به حذفش رأی داده بودند این پیشنهادات تمام میشد ولی متأسفانه رأی ندادند. آقای موحدی پیشنهادتان را توضیح بدهید. موحدی ساوجی – عرض میشود که دیگر صحبت موافق و مخالف ندارد دیروز بنده در این زمینه صحبت کردم ونمیدانم موافق و مخالف صحبت کرد یا نه؟ ولی بهر حال پیشنهاد من بطور مشخص این است . ”اعتبار ماده 17 (کمک واعانه به بخش خصوصی ) هزینه دستگاهها طبق مقررات قابل هزینه خواهد بود (آیت: اینکه قابل طرح نیست والان رد شد) یعنی (کمیسیون برنامه و بودجه) برداشته میشود و طبق مقررات به جای آن می‌آید . رئیس- دیگر (کمیسیون) را نمیتوانیم برداریم این پیشنهاد رد شد. موحدی ساوجی – آقای هاشمی آن را که شما نمیتوانستید بردارید این بود که شما حذفی را رأی گرفتید که به جای آن مجلس بیاید و رأی نیاورد و خود منهم اگر رأی ندادم به همین جهت بودکه رأی ندادم. رئیس-این پیشنهاد در دو قسمت بود یکی (حذف) بود و یکی اینکه به جای آن (مجلس ) بیاید. موحدی ساوجی – شما برای (حذف) تنها که رأی نگرفتید . شما برای دو چیز رأی گرفتید. یکی از نمایندگان – پیشنهاد آقای موحدی دیروز مطرح شد منتها مجلس اکثریت نداشت و رأی‌گیری نشد. موحدی ساوجی – معذرت میخواهم آقایان توجه بفرمایید پیشنهاد من مشخص است .این دخالت مجلس یا کمیسیون برنامه و بودجه در این امر معنی جایگزین مجلس به جای دولت وبه جای سازمان برنامه و بودجه است و این خلاف قانون اساسی است حالا میخواهند رأی بدهند و یا رأی ندهند. رئیس- بسیار خوب ، چون بحث کرده ایم فقط به رأی میگذاریم. (عطاری : کسی که نمیتواند خلاف مقررات هزینه کند بنابراین زاید است) بسیار خوب ، لطفاً پیشنهاد را برای رأی گیری مشخص کنید. منشی- (طبق مقررات ) به جای (کمیسیون برنامه و بودجه ) قرار میگیرد. رئیس- /180 نفر در جلسه حضور دارند کسانی که با پیشنهاد آقای موحدی که قرائت کردند موافق هستند قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد. منشی- آقای فواد کریمی پیشنهاد کرده اند (با تصویب هیأت وزیران ) جایگزین شود. فواد کریمی – پیشنهادم را پس میگیرم. منشی- آقای شهرکی پیشنهاد کرده اند ”به دولت اجازه داده بشود.000 شهرکی – پیشنهادم را پس میگیرم. الویری- من پیشنهاد آقای کریمی را پیشنهاد میدهم. رئیس- آن پیشنهاد یک اشکال دارد پیشنهاد حذف (کمیسیون ) تصویب نشده است. و ما الان باید فقط به خود تبصره رأی بگیریم. چون در مورد تبصره های دیگر هم رأی گرفته ایم و باید روی این تبصره های جدید هم یکی یکی رأی بگیریم . (همهمه نمایندگان) ما به اصل تبصره هنوز رأی نگرفته ایم. آقایان توجه بفرماییدما اصلا باید یک راهی برای خودمان پیدا کنیم آئین نامه انصافاً ناقص است یعنی‌ آئین نامه هیچ تعیین نکرده است و از آنطرف گفته است که تا بقیه تصویب نشده است نمیتوانیم کاری بکنیم ما حالا باید برای خود تبصره رأی بگیریم چون هیچکدام از این مسائل در آئین نامه تعیین نشده است (همهمه نمایندگان) . منشی- آقایان عنایت بفرمایند من ذیل ماده 105 آئین نامه را میخوانم واین مسأله حل است. ”در صورتیکه پیشنهاد حذف تصویب نشود نسبت به خود ماده رأی گرفته خواهد شد.” رئیس- ببینید آقایان اتفاقا مسأله همین جا است خوب دقت بفرمایید ”هر گاه در شور نهایی پیشنهادحذف نسبت به یکی از مواد و تبصره های لایحه ” این جا هم ماده مطرح است و هم تبصره . یا طرح داده شود پیشنهاد قرائت ولی رأی گیری نسبت به آن موکول به طرح وتصویب بقیه مواد ”ما اینکار را تا به حال کرده ایم یعنی بقیه مواد را برایش رأی گرفته ایم. این ماده یا تبصره را (البته اینجا تبصره است و ماده نیست) گذاشته ایم برای حالا . حالا از این جا به بعد ”با توضیح پیشنهاددهنده واظهارات یک مخالف و یک موافق خواهد بود.” حالا ما نسبت به این داریم اینکار را میکنیم ، ” درصورتی که پیشنهاد حذف تصویب نشد (این پیشنهاد حذف مال همان تبصره است ) نسبت به خود ماده رأی گرفته میشود. ” ( همهمه نمایندگان) صبر کنید نسبت به خودماده که قبلا رأی گرفتیم . نسبت به خود ماده یعنی چون به حذف آن رأی گرفتیم و قبول نشد . این چون فرض نکرده است که تبصره تنها است . فرض کرده یا تبصره ، یا ماده است و برای حذفش رأی گرفته ایم و رأی نیاورده حالا باید نسبت به خودش واثبات خودش رأی بگیریم. (همهمه نمایندگان) ببینید من میخواهم بگویم این نقض آئین‌نامه است . آئین نامه در قسمت بالا میگوید یا (ماده) یا (تبصره) بعد در قسمت پائین غفلت میکند که تبصره را بگوید . منظور این است که حالا که حذف آن رأی نیاورد خودش را هم که ما هنوز رأی نگرفته‌ایم (یکی از نمایندگان : غفلت نکرده است ) غفلت است. آقا محمدی – ما این را نفی کرده ایم ، باید اثباتش هم بکنیم. رئیس- منهم همین را میخواهم بگویم ، ما رویه ای را که قبلا داشتیم با غفلت از این نکته بهتر بود یعنی رویه‌ ما این بود که قبلاً روی تبصره ها رأی میگرفتیم و بعد روی مجموع رأی میگرفتیم ولی آقای شبستری آن تذکر را دادند واین سنگ را جلو راه انداختند وحالا هم هیچکاری نمیتوانند بکنند، حالا بگذارید یک فکری برایش بکنیم (همهمه نمایندگان) آقایان اجازه بدهید از مجلس هم یک نظر بگیریم، زیرا ما بر فرض هر پیشنهادی هم که اصلاح بشود ما باید سرانجام روی این تبصره رأی بگیریم (همهمه نمایندگان) همه با هم صحبت بفرمایید تا من از این بن بستی که درست شده است دربیایم (زنگ رئیس) اجازه بدهید. دو راه مشخص در این جا وجود دارد و بهتر است که مجلس به یکی از آنها رأی بدهد تا عمل کنیم. در تفسیر این آئین نامه نتیجه دو نظر هست که ما روی نتیجه رأی میگیریم. 1- اگر دراین موردی که الان گرفتار هستیم وتبصره های متعدد داریم و بعضی از تبصره ها را در رأی‌گیری سابق نبردیم مثل این جا، وقتی که حذف تبصره تصویب نشد بعضی از آقایان میگویند دیگر نسبت به اثبات تبصره لزومی ندارد که رأی بگیریم بعضی از‌ آقایان هم میگویند که برای اثبات تبصره نیاز به رأی‌گیری داریم. این دو نظر است (همهمه نمایندگان). آیت – راه حل سوم هست. رئیس- راه حل سوم چیست؟ من میگویم این نفی و اثبات است (همهمه نمایندگان ) چرا شلوغ میکنید؟ (زنگ رئیس) من خواهش میکنم آقایان جداگانه بحث نکنید. ببینید این نفی واثبات است و راه سومی در این جا نیست . یکی از آنها را مطرح میکنیم اگر رأی نیاورد دومی مورد قبول است. (همهمه نمایندگان) . خلخالی – آقای هاشمی وقتی که حذف نشد یعنی اثبات. رئیس- این معنایش نیست. خلخالی – چرا این معنایش است پس چیست ؟ رئیس- خودش دارد میگوید که رأی بگیریم. آقای خلخالی دارند میگویند که حذف نشد یعنی اثبات آئین نامه میگوید اگر حذف ماده تصویب نشد برای خود ماده رأی بگیرید (خلخالی : این آئین‌نامه اشتباه دارد) میگوید آئین نامه اشتباه است (خنده نمایندگان ) بهر حال اینطوری نمیشود و باید روی این تبصره رأی بگیریم (همهمه نمایندگان) آقایان همه با هم صحبت نفرمایید (زنگ رئیس) 183 نفر در جلسه حضور دارند خواهش میکنم که توجه بفرمایید ما داریم به چه چیزی رأی میگیریم. محمد یزدی – آقا اجازه بفرمایید ، تبصره تابع ماده است اگر رأی نیاورد برای حذف معنی آن اثبات نیست. ولی چون آئین نامه میگوید برای ماده ، اگر برای اثباتش رأی نیاورد شما چه میکنید ؟ (رئیس: حذف است) خیر حذف آن رأی نیاورده است. بنابراین نمیتوانید بی جهت رأی بگیرید. رئیس- خوب شما راه حل تان را بگویید . (همهمه نمایندگان) ما وقتی رأی گرفتیم این چهار تبصره را جدا کردیم. محمد یزدی – متن آئین نامه دارد که تبصره تابع ماده است. وقتی حذفش رأی نیاورد 000 طباطبائی نژاد- آقای هاشمی وقتی شما خواستید رأی بگیرید فرمودید که منهای تبصره ای که پیشنهاد حذف شده است ما رأی گیری میکنیم بنابراین ما به این تبصره رأی نداده ایم و حالا باید رأی بدهیم. رئیس- میدانم که رأی نداده اند و الان من هم میگویم که باید رأی بدهیم. (همهمه نمایندگان) حذف بر فرض هم که رأی نیاورد وقتی اثبات آن رأی نیاورد دیگر احتیاج به این حرفها نیست و ما میخواهیم که این قانون بشود و بنابراین احتیاج به رأی دارد. آقای آیت اگر توضیحی دارید بفرمایید. یکی از نمایندگان – آقای هاشمی ممکن است یک عده ای هم ممتنع باشند. رئیس- خوب باشند، وقتی که ممتنع باشند معلوم میشود که رأی ندارد (همهمه نمایندگان ). و بعد باید به مجموع رأی بگیریم. (همهمه نمایندگان) آقای محمد خامنه‌ای بفرمایید (آقامحمدی: آقای هاشمی پیشنهاد خودتان را به رأی بگذارید. ) بله من هم میخواهم همین کار را بکنم ولی باید اول مجلس پخته بشود و بفهمد در چه شرایطی هستیم و بفهمد آئین نامه چطوری است تا بعد عمل کنیم. سید محمد خامنه ای – آقای هاشمی وقتی برای حذف تبصره رأی گرفتید و رأی نیاورد این مثبت این نمیشود، این از قبیل رفع نقیصه این نیست. برای این که ممکن است کسی به وجود این تبصره هم رأی ندهد و یک اصلاحی را در آن منظور کند و رأی بدهد. از اینطرف اعم است بنابراین وقتی که رأی نیاورد باید اصلاح کرد و برای آن رأی گرفت . رئیس- نظر من هم با نظر ایشان یکی است یعنی ما باید اول به تبصره رأی بگیریم. اگر ثابت شد تبصره در مجموع کلی که یکبار میخواهیم رأی بگیریم باید رأی بگیریم. منشی- اگر به تفسیر آئین نامه رأی بگیرید مجلس از بن بست درمی‌آید . توکلی – آقای هاشمی شما در موارد متعددی که یکی از آن الان یادم است ، در مورد قانون صدا و سیما علاوه بر مواد برای یک یک تبصره ها رأی میگرفتیم (رئیس: درست است) شما برای حل این بن‌بست از این شیوه که مغایرتی صراحتاً به آئین نامه هم ندارد استفاده بفرمایید و برای یک یک تبصره هایی که تبصویب هم شده کلا رأی بگیرید که بتوانید برای این هم رأی بگیرید. (رئیس: درست است ما هم میخواهیم همین کار را بکنیم. ) یعنی تبصره 1و2و3و4 تا آخر یکی یکی رأی بگیرید که بتواند به تبصره 9 هم رأی بگیرید. ابوالفضل موسوی تبریزی – اجازه بدهید من یک تذکری بدهم. رئیس- شما هم تذکرتان را بدهید شما هم از آن سمج‌هایی هستید که 000 بفرمایید. موسوی تبریزی – چرا توهین میکنید برادر؟ رئیس- تذکرتان را بدهید . (همهمه نمایندگان – زنگ رئیس) حالا میخواهید تذکر بدهید یا خیر؟ ابوالفضل موسوی تبریزی – شما خودتان نظم مجلس را بیشتر دارید خراب میکنید. یک دفعه رأی بگیرید تمام بشود. من میخواهم تذکر بدهم نمیگذارید آنوقت آن یکی میخواهد 00 خودتان بیشتر از همه وقت مجلس را تلف میکنید. رئیس- خیلی خوب ، حالا میخواهید تذکر بدهید یا نه؟ ابوالفضل موسوی تبریزی – میخواهم تذکر بدهم. رئیس- بفرمایید. توکلی (منشی) – آقای موسوی تبریزی . ابوالفضل موسوی تبریزی – در خود ماده چطور رفتار میکنید ؟ اول آن ماده 105 اگر حذفش پیشنهاد شد و حذف نشد معنایش این است که تثبیت آن ماده میشود یا باید برای ماده رأی بدهند و یا اصلاح بکنند تا به رأی برسیم در خود ماده هر رفتاری میکنید در تبصره هم همین کار را بکنید. در خود ماده که اینطور هست وقتیکه حذفش تصویب نشد باید اصلاح بشود درتبصره اش هم همینطور است (همهمه نمایندگان ) رئیس- بسیار خوب، حالا برای اصل تبصره رأی بگیریم تا ببینیم مجلس این تبصره را میپذیرد یا خیر، 182 نفر حاضرند اصل تبصره برای رأی گرفتن خوانده شود. (بشرح زیر خوانده شد. ) تبصره 9 اعتبار ماده 17 (کمک و اعانه به بخش خصوصی) هزینه دستگاهها، منحصراً با اجازه کمیسیون برنامه وبودجه مجلس شورای اسلامی قابل هزینه خواهد بود. رئیس- نمایندگانی که با این تبصره موافق هستند قیام بفرمایند (95 نفر ایستادند) تصویب شد. معزی – آقای هاشمی ، چرا خلاف میکنید؟ رئیس- آقای معزی اخطار آئین نامه ای دارند. معزی – هر اصلاحی 00 رئیس- آن آئین نامه که دست تان است تصویب نشده اگر آئین نامه دیگری دارید بیاورید. معزی- خیر ، میدانید که میخواهم چه عرض کنم؟ رئیس- این آئین نامه است. معزی – گوش بدهید چه میخواهم بگویم، هر اصلاحی قبل از اینکه در مورد آن ماده یا تبصره رأی بگیرید، پیشنهاد اصلاحی اش باید جلوتر خوانده بشود. شما پیشنهاد اصلاحی را قرائت نکرده برای تبصره یا ماده رأی میگیرید؟ و این غلط است اصلاحاتی که برای تبصره شده اول عنوان بکنید بعد رأی بیگرید. رئیس- آقای معزی درست میگویند. ایشان حرفشان صحیح است ، یعنی ما به بن بست برخورد کرده بودیم بعضی از پیشنهادهای اصلاحی را هنوز عمل نکردیم ولی ببینید 15 فقره پیشنهاد اصلاحی روی این تبصره لعنتی وجود دارد . میخواهید ما همه این 15 پیشنهاد را مطرح کنیم؟ یکی از نمایندگان – تمام شد، رأی بگیرید ، (همهمه نمایندگان – زنگ رئیس ) رئیس- آقای معزی تذکر شما را که ما قبول کردیم چرا شلوغ میکنید. معزی- بحثی نمیکنیم . رئیس- پس دیگر بحث دونفری نکنید . آقایان اگر میخواهند پیشنهادهایشان مطرح بشود ما چاره ‌ای نداریم باید مطرح بکنیم. اعتراض آقای معزی وارد است. پیشنهادها را بخوانید اگر آقایان پس گرفتند که هیچ . شاهچراغی (منشی) – آقایان دقت بفرمایید آقا مظفر پیشنهادی دارند (مظفر: پس میگیرم) آقای صمد شجاعیان . رئیس- ایشان قبلاً پس گرفته بود. شاهچراغی(منشی)- آقای مصطفی تبریزی (تبریزی: پس میگیرم) آقای سید محمد تقی حسینی (حسینی: پس میگیرم) آقای آیت (آیت: پس میگیرم) آقای رضوی اردکانی (رضوی اردکانی: پس میگیرم) آقای محلاتی (محلاتی: پس میگیرم) بنابراین کلیه پیشنهادات تمام شد. رئیس- تبصره بعدی را بخوانید آقای معزی اخطار شما هم رو به راه شد . شاهچراغی (منشی) – پیشنهاد حذف تبصره 12 از طرف آقای توکلی، آقای الویری، آقای انصاری، آقای فؤادکریمی، آقای توکلی جلوتر از همه پیشنهاد داده بودند. مطرح کنید. توکلی- بسم الله الرحمن الرحیم. من دلگرم شدم الحمدالله تبصره 12 (توجه بفرمایید) من متن را توضیح میدهم. شما برا طرحهای جدیدی که مبادله موافقت نامه نشده اجازه دادید تا سقف 10 میلیون تومان در استانها و تا سقف 50 میلیون تومان در کل کشور دولت ، کار را انجام بدهد و شروع بکند تا اینکه لایحه بودجه 60 انشاءالله به مجلس بیاید . در لایحه بودجه 60 تبصره ای است (تبصره 6) که دولت پیشنهاد کرده امسال استثنائاً ماده 19 قانون برنامه و بودجه اعمال نشود که میگوییم موافقت نامه باید مبادله بشود بلکه سازمان برنامه ضوابطی را تنظیم بکند. آن ضوابط بیاید هیأت دولت و هیأت دولت تصویب بکند که طبق آن ضوابط استثنائاً سال 60 طرح عمرانی اجرا بشود تا دولت ببیند گیر قضیه از کجا است؟ این همه معطلی برای اجرای طرحهای عمرانی مربوط به کجا است؟ که تجربه ای بشود . دفاعی هم که در کلیات خدمت شما عرض کرده بودم در همین جهت بد ولی این تبصره 12 ناقض آن تبصره 6 است که بعداً مورد بحث واقع خواهد شد. در تبصره 12 گفته شده است که دستگاههای اجرائی موظفند برای طرحهای که موافق نامه را مبادله نکرده اند بیایند به سازمان برنامه پیشنهاد کنند تا آخر تیر ماه موافقت‌نامه‌ای که خودشان دلشان میخواهد ، سازمان برنامه هم موظف باشد در ظرف یک ماه این موافقت نامه را در باره اش اعلام نظر بکند. میشود چه وقت؟ (آخر مرداد) اگر توافق نکردند که خیلی از اوقات توافق نمیکنند اختلافشان برود در شورای اقتصاد شواری اقتصاد چه افرادی هستند؟ نخست وزیر و چند نفر از وزراء است ظاهر تبصره این است که اختیارات در حفیقت مربوط به دولت است . مجلس خیلی هم اختیار به دولت داده است. ولی واقع امر این است که با کار زیادی که الان دولت دارد که ”دیروز آقای دکتر منافی به یکی از مراجعین (من ایستاده بودم) میگفت ” من ساعت 4 صبح از خانه بیرون میآیم و یک بعد از نصفه شب به خانه میروم ” با این نوع کار الان شورای اقتصاد هفته ای یک بار بعد از ظهرهای سه شنبه تشکیل میشود و شصت وخرده ای موضوع در دستورش در نوبت هستند عملاً معنی‌اش این است که اواخر آبان یعنی آنموقع ها (آذرماه ) شورای اقتصاد میتواند تصمیم بگیرد که موافقت نامه فلان طرح نظر سازمان برنامه یا نظر دستگاههای اجرائی درست بوده است واین معنایش از بین بردن آن 8 درصد طرحهای جدیدی است که این دولت سلیقه خودش میخواهد شروع بکند. روی این حساب من پیشنهاد میکنم شما حداقل برای این لایحه ، این تبصره را حذف بفرمایید. بعداً آیا دولت پیشنهادش تصویب میشود یا نه کمیسیون نظر خودش را خواهد داد. مجلس هم نظر خودش را خواهد داد برای این چهار ماه چنین چیزی را نیاورید که دست دولت را ببندد و نتواند کار بکند. رئیس- مخالف و موافق؟ الویری(منشی)- کسی به عنوان مخالف دست بلند نکرد. مخالف چه کسی است؟ (مهندس سحابی: مخالفم) بفرمایید. مهندس سحابی- بسم الله الرحمن الرحیم. علت پیشنهاد این تبصره از طرف کمیسیون این بود که طرحهایی که از طرف دستگاه اجرائی تهیه میشود چه استانداریها باشد ، چه دستگاههای اجرائی مثل وزارتخانه‌ها در یک جا غیر از دستگاه پیشنهاددهنده یک جائی ، یک محلی، یک مقامی، یک بررسی مجددی روی آن بشود. برای اینکه همیشه وقتی از دو کانال یا سه کانال بررسی بشود احتمال اشتباه و ضرر و زیان آینده برای دولت و کشور همیشه کمتر است. ماده 19 قانون برنامه و بودجه هم باز به همین فلسفه تصویب شد و دارد اجراء میشود منتها برای اینکه دستگاهها اظهار نکنند که این رسیدگی سازمان برنامه و بودجه مانع کار ما شد آمدند در کمیسیون یک مهلتی را برای سازمان برنامه قائل شدند که سازمان برنامه بیش از آن نتواند معطل بکند. حالا شورای اقتصاد را جایش پیشنهاد کردند برای اینکه بتواند دولت یا آن دستگاه اجرائی پیشنهاددهنده طرح به یک مرجع دیگری برود وشکایت خودش را نسبت به سازمان برنامه بگوید و آن مرجع هم تقاضا خود دولت است یعنی از وزراء دولت هستند حالا اشکالی که در اینجا پیش میآید ، آقای توکلی پیشنهاد کردند که برای یکسال این کار نشود اصلاً موافقت نامه ها در هیچ جا رسیدگی نشود هر طرحی را هر دستگاه اجرائی بنظرش رسید او را بردارد واجرا بکند. بنده میخواهم بگویم که این آزمایش یکساله که آقای توکلی میگویند در سال گذشته (سال 59) عمل شده است . در سال 59 موقع رسیدگی به بودجه سال 59 ، به پیشنهاد آقای صراف معاون وقت وزارت دارائی هم تخصیص و هم موافقت نامه از بین رفت عملاً در طی 10 ماه سال 1359 به تخصیص وجود داشت و نه موافقت نامه و مبادله موافقت نامه ، بنابراین آن آزمایشی را که امسال آقای توکلی پیشنهاد میکنند قرار است انجام بگیرد تا اینکه ببینیم بدون موافقت‌نامه و بدون تخصیص ، بدون دخالت سازمان برنامه، کارها سرعت بیشتر و کیفیت آن هم بیشتر میشود یا نه، در اینجا میخواهم بگویم که اینکار در سال گذشته انجام شده است و هر نتیجه گیری و محصولی که پارسال داشته است آقایان میتوانند الان تحقیق کنند ودر مقابل خودشان داشته باشند بنابراین جنبه آزمایشی درست نیست. مجلس یا رأی بدهد که این تبصره حذف بشود یا رأی بدهد که خیر ، به همین نحو باشد. رئیس- آقای عطاری صحبتی دارید؟ (عطاری: خیر). الویری(منشی)- آقایان ناطق نوری اولین نفر بودند که دستشان را بلند کردند که نوبت خودشان را به آقای احمدی دادند. احمدی- بسم الله الرحمن الرحیم. میدانیم که برخوردی که باید در مسائل کرد در یک مجموعه به حساب میآید . تنها از یک دید دیدن کار درستی نیست اگر ما کاری بکنیم که در این لایحه بودجه که امکان و فرصت کار را از دولت بگیریم و در ازای آن مبالغی پول را به خزانه دولت و در صرفه دولت نگه بداریم باید مقایسه کنیم که زمان از دست داده شده برای بازسازی کشور و برای راه اندازی کشور چه میزان ارزشی را داشته است وآن حاصلی را که به دست آورده ایم چه بوده است؟ یک موقع است ما بدون توجه به این مسأله برخورد میکنیم یعنی صرفاً برخورد این مشکلی میکینم مثل همین ماده 17 که مثلا در گذشته بحث آن بود نهایتاً مثلاً میشود یک میلیارد تومان بعد یک دفعه از آن طرف میآئییم کل مصالح کشور وانقلاب و کارهایی که میشود کرد، اشتغالی که میشد بوجود آورده اقتصادی را که میشد راه انداخت از لحاظ سیاسی مسائلی که متعاقب آن بود و میشد حل کرد میبینیم ضررهای او میلیاردها تومان است بعد کار ما میشود ، کار مرحوم ملانصرالدین ، که برخوردی به این نحو بکنیم و یک حساب ظاهر که بلی، ما هم خیلی خدمت کردیم وکار درستی بود. خیر، ما الان با ین تبصره 12 وقت کار کشور را میگیریم و وقت کار کشور همه نمایندگان محترم میدانند بخصوص شهر ما، مثلاً همدان که من در جریان کارش هستم چند ماه دیگر اصلاً نمیشود کاری کرد. برف شروع به آمدن میکند و کار تعطیل خواهد شد و عملاً نشستن ، بحث کردن ، بحث بودجه همه آنها از بین خواهد رفت ، این تبصره 12 از آن تبصره هایی است که کار دولت را از آنجا ضررهای بزرگی خواهد زد. ممکن است نفع کمی را هم عاید بکند . انسان عاقل ضرر بزرگ را نمیپذیرد برای نفع کوچک و دم دست ، و ما چون مصلحت مردم را باید در نظر بگیریم وتوجه داشته باشیم باید اجازه بدهیم که این نوع قید و بندهایی که کار را طولانی میکند از سر راه برداشته بشود و توجه هم داریم که کل طرحهای جدید دولت چیزی حدود 10 درصد کل بودجه است بقیه‌اش همان طرحهای طاغوتی زمان رژیم گذشته است و آنها هم هیچ ربط وارتباطی بمردم ندارد، یکسری خانه های کجا را باید بسازند و راههای فلان را، یکسری هم چیزهایی که مشخص است، حتی من رفتم ودیدم یک راهی کشیده بودند که اصلا به جائی وصل نبود یعنی راه سرو ته نداشت. حالا باید آنها را کامل بکنیم، تمام بکنیم و ربطی هم به مردم ندارد ، یک 7-8-10 درصد است آن هم بیندازیم درخم و چمی که شدنی نشود که فکر میکنم کاری نباشد هیچکس در این مجلس موافق باشد و من مطمئن هستم بیشترین رأی را حذف این تبصره در این مجلس خواهد آورد. مهندس سحابی- جو درست نکنید ، بفرمایید یک استان همدان چند طرح جدید دارد؟ هیچ طرحی ندارد. رئیس- آقای عطاری بفرمایید. عطاری‌(مخبر کمیسیون بودجه) – بسم الله الرحمن الرحیم. اتفاقی که در تبصره 2 افتاده است این است دولت فقط اجازه دارد طرحهای عمرانی ملی را تا سقف 50 میلیون تومان برای هر طرح وطرحهای عمرانی استانی را تا 10 میلیون تومان برای هر طرح شروع کند. یعنی در این دو ماه طرحی که بیشتر از این کل طرح هزینه داشته باشد شروع نخواهد شد . اینها طرحهای کم و بیش کوچک هم هستند میشود جلوشان را گرفت. میشود واقعاً از ضرر زدن آنها اگر نارسا وناقص باشد و زیان مند برای این کشور باشد میشود جلوگیری کرد. اما طرحهای کشور منحصر به این طرحها نیست. طرحهایی داریم از اینها بزرگتر و عظیم تر . تبصره 12 ناظر به تمام طرحهای کشور است. طرحهایی که از آن طرحهای موضوع تبصره 2 وسیع تر هم هستند . صحبت از این است که اینها بیایند و موافقت نامه ای با سازمان برنامه و بودجه رد و بدل کنند که اطلاعات لازم برای برنامه ریزی در آینده کشور در اختیاراین سازمان قرار بگیرد. اگر هم اختلافی پیش آمد ، این اختلاف توسط شورای اقتصاد حل بشود. این هیچ زمانی ندارد و جلو کار دولت را هم نمیگیرد . این طرحهای بزرگ عمدتاً بعد از تیر ماه میخواهد شروع بشود. سازمانهای دولتی ، دستگاههای دولتی،‌ کمربندهای خود را سقف کنند. طرحهایی را که دارند و طرحهای بزرگی هست، مطالعات خودشان را کامل کنند. اطلاعات لازم را فراهم کنند. متن موافقت نامه را فراهم کنند. این را در اختیار سازمان برنامه و بودجه قرار بدهند که تا تیر ماه آماده بشود.‌این تکلیف قانونی است برای دستگاه دولتی که بجنبند. تکلیف است برای آنها که کم کاری را کنار بگذارند. اطلاعاتی را که سازمان برنامه و بودجه لازم دارد تهیه کنند. این جلو کار دستگاههای دولتی را نمیگیرد بلکه آنها را به حرکت میاندازد و نتیجه اینکه اگر این موافقت در سازمان برنامه وبودجه رد و بدل نشد ، شورای اقتصاد بسرعت مجبور است به آنها بپردازد و حلش بکندو بهر حال یک زمانی بایستی از این بلبشوئی که وجود دارد خلاص بشویم اطلاعات در یکجا جمع بشود که بر اساس آن بشود درآینده برنامه ریزی کرد این ضرر بزرگی که برادرمان گفتند، این سوء اندکی که گفتند من نمیدانم اشاره به کدام مجهول بود، چنین چیزی را من سراغ ندارم. عباس پور (وزیر نیرو)- بسم الله الرحمن الرحیم. بودن این تبصره به عبارت خیلی ساده یعنی خوابیدن پروژه‌های عمرانی بنابراین اگر این بتصره حذف نشود ما خواهشمان از آقایان این است که دیگر لطفاً راجع به کار عمرانی از قبیل آب و برق و راه و 00 به ما مراجعه نکنند و همه آنها متوقف خواهد شد و قطعی است چرا؟ به این خاطر اولاً تبصره 12 ناقص تبصره های 4 و بندهایی است که تصویب کردید هست یعنی همین که میفرمایند تا 50 میلیون و 10 میلیون ، برای اینکه در اینجا تبصره 12 مشخص نمیکند طرحهای قدیم، طرحهای ادامه دار یا طرحهای جدید بطور کلی میگوید که دستگاههای اجرائی موظفند موافقت‌نامه طرحهای عمرانی سال 60 را که بعضی هایش ادامه طرحهای قدیم 59 و قبل از آن است بعضیهایش هم ممکن است جدید باشد. بطور کلی میگوید باید موافقت نامه بیاورند یعنی همان روالی که در گذشته بوده و کارها را متوقف میکرده و به فصل سرما میرسانده است که کار دیگر نمیتوانسته است صورت بگیرد. ببینید الان خرداد است . اگر قرار باشد چه طرحهای قدیم و چه طرحهای جدید که این کلی است به این ترتیب قرار بر این باشد که موافقت نامه مثل روال گذشته مبادله بشود دقیقاً چند ماهی طول خواهد کشید وقتی هم که مبادله خواهد شد موقعی خواهد شد که دیگر به اصطلاح فصل کار در بسیاری از نقاط مملکت گذشته است. مناطق گرمسیر هم که الان جنگ است یعنی دیگر بحث بودجه های عمرانی که الان مدتها است مطرح است منتفی است . پروژه عمرانی در سال 60 اجرا نخواهد شد. مسأله ای که برادرم آقای سحابی میفرمایند نسبت به همآهنگی ، این را دولت خودش متوجه هست و مسؤولیت آن میپذیرد و با قراری که در هیأت دولت گذاشته شده است این همآهنگی اجرا خواهد شد. من خلاصه میکنم تقاضای ما این است که اگر مایل هستید کار عمرانی در مملکت صورت بگیرد این تبصره حذف بشود. رئیس- 185 نفر حاضرند پیشنهاد حذف تبصره 12 را آقای توکلی کردند مخالف و موافق هم حرف زدند مخبر کمیسیون و یکی از وزرا هم صحبت کردند، نمایندگانی که با حذف تبصره 12 موافق هستند قیام بفرمایند (121 نفر بلند شدند) تصویب شد. بنابراین تبصره حذف شد، پیشنهاد بعدی را بگویید. شاهچراغی (منشی) – پیشنهاد حذف تبصره 13 از طرف آقای توکلی ، انصاری، فؤاد کریمی، الویری است و همچنین آقای چراغزاده دزفولی ، آقای توکلی توضیح بدهید. توکلی – بسم الله الرحمن الرحیم. تبصره 13 ، شما در متن ماده واحده تصویب فرمودید که دولت موظف است که ضوابط اجرائی قانون بودجه سال 59 را دوباره مد نظر بگیرد. در بند 12 آن ضوابط اجرائی همین تبصره 13 با کمی تغییر هست یعنی به این ننگی نیست. (رئیس: آقایان به اظهارات توجه بفرمایید) بند الف تبصره 13 آنقدر سخت است که نتیجه اش این میشود که کلیه جوانهای متعهد و مسلمان حزب‌اللهی که الان در دستگاهها بوسیله وزرا و استاندارها آورده شده اند کار اداری هم دارند میکنند ولی واقعاً کرا لازم دارند میکنند همه باید دنبال کارشان بروند یا مثل ماههای اول انقلاب که بیچاره ها در کمیته‌ها اصلاً حقوق نمیگرفتند و مدام فحش میخوردند و دفاع میکردند از جان ومال مملکت یا به آن نحو کار بکنند بهر حال هر دو آنها بی انصافی است ولی در عین حال مقداری از این نیست تدوین کننده این تبصره را آن ضوابط اجرائی در بند 12تأمین میکند. یعنی یک مقدار محدود میکند نه به این محدودیت سخت . خواهشم این است که موافقت کنید که این تبصره حذف بشود (آیت : دولت چرا یک بام و دو هوا رفتار میکند) حالا دولت هم این کار را کرده باشد من فکر میکنم اشتباه کرده است. الویری(منشی)- آقای معادیخواه (موافق) آقای بهزاد شهریای مخالف هستید؟ ((بهزاد شهریای : خیر) آقای انصاری (موافق) آقای رجائیان بعنوان مخالف بفرمایید. رجائیان – بسم الله الرحمن الرحیم. ما از قول مسؤولان اجرائی میشنویم که میگویند دو برابر تا دو برابر و نیم کارمند زاید داریم یعنی تعداد کارمند در سازمانهای دولتی دو برابرش را همیشه گفته اند. اگر واقعاً صحت دارد و درست است بند الف باید دقیقا در اینجا باشد. برای اینکه مشخص کرده است برای انجام کارهای اداری ، در زیر برای کارهای تخصص و کارهای فنی اجازه میدهد. کارهای اداری از دست همه ساخته است اگر واقعاً در یک سازمانی کمبود است میتوانند از سازمان دیگر بیاورند یا نماینده دولت توضیح بدهد که خیر، این تعداد کارمندانی که هستند واقعاً به درد خور نیستند و میخواهیم افراد دیگری را جایگیزین بکنیم مسأله دیگری است والا اگر این عدد درست است. صددرصد این بند باید باشد و حذفش بی مورد است. برای اینکه با این وضع میخواهند کارمندانی را که اصولا در کارهای اداری باز میخواهند خدمت بکنند بیاورند. و این مغایر با این توضیحی و اعتقادی است که خود دولت دارد بنابراین باید باشد. رئیس- موافق؟ الویری(منشی)- آقای معادیخواه. معادیخواه – بسم الله الرحمن الرحیم. البته تا تنظیم کنندگان این تبصره را چون میشناسم لذا به بهانه تفسیر نمیکنیم . ولی واقعش این است که اگر کسانی که این را تنظیم کرده اند نمیشناختیم بعنوان یک توطئه علیه جمهوری اسلامی تلقی میکردیم. درست است که در وزارتخانه ها وادارات و سازمانها ما تورم از نظر کارمند داریم اما نیروهایی که به انقلاب واسلام آشنا باشند و در دورون این سازمانها و ادارات خون تازه ای بوجود بیاورند چقدر هستند؟ این را باید بررسی کرد حقیقت این است که این بدنه طاغوتی ادارات و وزارتخانه ها و جز با وارد کردن خون جدید محال است حرکت داد.امکان ندارد جمهوری اسلامی با این بدنه در جهت اسلام و انقلاب حرکت کند بدون اینکه یک نیروهای تازه نفس از بچه مسلمانها وارد این سازمانها و ادارات بشوند واین جز باخرید خدمات امکان پذیر نیست . بنابراین اگر ما این تبصره را حذف نکنیم خودمان کمک کردیم به اینکه این لاشه ، آن خون تازه وارد آن نشود وآن تحرک لازم را نداشته باشد. رئیس- آقای عطاری. احمد عطاری (مخبر کمیسیون برنامه و بودجه )- عنایت بفرمایید به اینکه حذف این تبصره چیزی را حل نمیکند جز اینکه ایرادات جدیدی را بوجود بیاورد. اصلاح بهتر از حذف است وقتی شما این تبصره را حذف کنید خرید خدمات را به هر میزان در واقع دارید اجازه میدهید ممکن است برای فرمانداری یک منطقه شمانیاز داشته باشید به خرید خدمت، ممکن است برای از این قبیل مشاغل شما نیاز داشته باشید خوب ، یک درصدی قرار بدهید همینطور باز نگذارید، باز گذشتن بمعنای تسهیل کار نیسیت. این میتواند راه فساد را هم باز کند. این مسأله ای است که در مسؤولیت مجلس محترم است. و غفلت از آن درست نیست. درهر حال ، من پیشنهاد اصلاحی در رابطه با این داده ام که بعدا قرائت خواهد شد. رئیس- آقای مهندی خیر بفرمایید. مهندس خیر(وزیر مشاور و سرپرست سازمان برنامه و بودجه)- بسم الله الرحمن الرحیم. مسأله ایکه در این تبصره عنوان شده است . خید خدمت موقتی است که برای یک کار معین ، دستگاههای اجرائی بتوانند بگیرند و واقعاً با این وضعی که دستگاههای اجرائی دارند ، احتیاج دارند مثل سایر وسائلی که در اختیارشان است این خدمات را هم بطور موافقت بتوانند برای مدت معینی یا فصلی یایک مدت نیم سال و یا تمام سال استفاده کنند. اینجا مسائلی که مطرح میشود وزارتخانه‌هایی مثل ارشاد یا فرهنگ و آموزش عالی یک مقدار واقعاً بافت قبلیشان بسیار از نظر ضوابط و کار در جمهوری اسلامی از قبل ، طوری بوده که با آن کارمند نمیتوانستند کارهایی را که هست، ادامه بدهند باین جهت است که یک مقدار هم پرسنل اداری احتیاج دارند ، الان عده ای مشغول شده اند ، عده ای بعلل مختلف که در گذشته در ضوابط بودجه سال 1359 اجازه داشتند ، چون در ضوابط بودجه سال 1359 نفی ، تولیدی ، درمانی ، بهداشتی و آموزشی بوده است . (یکی از نمایندگان: حالا هم هست). بلی الان هم در قسمت ”آب” همین تبصره هست . منتها چیزیکه دولت خواسته بود این بود که قسمت اداری هم باین اضافه شود. و حقیقت امر این است که مقداری گرفتاری درهمین اداری دارند ، تعدادش هم محدود است ، قطعاً از چند صد نفر تجاوز نمیکند و 00 هادی – اگر منظور شما این است تعداد محدود را معین کنید. مهندس خیر- بطور کلی میخواهم این را عرض کنم که خدماتی که اینجا پیشنهاد شده است که خرید آنها را مجلس اجازه دهد، برای مدت محدود است، اعم از این که اداری یا فنی و تولیدی و آموزشی و بهداشتی باشد، بنابراین حذف قسمت الف از طرف دولت هم تقاضا میشود، بطوریکه دست دولت باز باشد000 آیت – در یادداشت آخرین لحظات کمیسیون بودجه چنین چیزی نیست. رئیس- حالا دولت دارد نظر میدهد. مهندس خیر- اشتباه شده است در آخرین لحظات خاتمه کار کمیسیون بوده و قصد این بوده است که در حقیقت خرید خدمت را بدولت اجازه بدهند. و بعلت همان عجله ایکه در ارائه این تبصره بوده است آن قسمت اداریش ، طبق ضوابط سال 1359 نوشته شده است ، یعنی اصل مسأله این است که اینها تبصره ای را تنظیم کرده اند که چون طبق ضوابط سال 1359 تنظیم دشه است قسمت اداری و ممنوع بودن استخدام اداری هم از آن قسمت ، حذف نشده است . بنابراین تقاضای دولت در این لحظه این است که این اجازه را نمایندگان محترم مجلس بدولت بدهند که این خرید خدمتهای موقت را اعم از اداری و یا تخصصی بتوانند در مقدار محدودی انجام بدهند، برای اینکه کارها لنگ نماند. منشی- پس شما موافق حذف هستید؟ مهندس خیر- ما موافق حذف قسمت الف هستیم. رئیس - آقای توکلی پیشنهادشان را برای رأی گیری مشخص کنند. توکلی (منشی)- پیشنهاد من حذف تمام تبصره است . برای اینکه زائد است . ضوابط اجرائی سال 1359 که خودتان تصویب کردید 00 رئیس- دلیل نیاورید . پیشنهاد حذف تبصره 13 از طرف آقای توکلی است که موافق و مخالف و مخبر کمیسیون و نماینده دولت صحبت کردند، 185 نفر در جلسه حاضرند. نمایندگانیکه با پیشنهاد حذف تمام تبصره 13 موافق هستند قیام فرمایند. (109 نفر موافق ایستاده بودند) تصویب شد. ما هنوز روی تبصره 8 رأی نگرفته ایم. آقایان اجازه بفرمایند برای تبصره 8 هم رأی بگیریم. چون روی تبصره 8 طبق روالی که انتخاب کرده ایم ، رأی گرفته نشده است . تبصره 8 را بخوانید. منشی- تذکر میدهم که تبصره 8 پیشنهاد حذف داشت که پیشنهاددهنده پیشنهادش را پس گرفت، و بهمین جهت باقی ماند. تبصره 8- بدولت اجازه داده میشود بمنظور انجام هزینه های ضروری تا مبلغ پانصد میلیون ریال از محل ردیف 501001 با تصویب هیأت وزیران بدون رعایت قانون محاسبات عمومی و سایر مقررات هزینه نماید. اسناد این قبیل هزینه ها با امضاء نخست وزیر (یا وزیر مربوط) و ذیحساب به هزینه قطعی منظور خواهد شد. رئیس- 185 نفر در جلسه حاضرند. نمایندگانیکه با تبصره 8 با همین شکلی که قرائت شد موافق هستند قیام فرمایند . (121 موافق ایستاده بودند) تصویب شد. حالا باید یک رأی برای کل ماده واحده و تبصره‌ها با هم بگیریم (یکی از نمایندگان : لایحه را یکبار بخوانید) قرائت آن نیمساعت طول میکشد، ماده واحده و تبصره ها تاکنون چندین بار خوانده شده است . عده حاضر در جلسه 184 نفرند نمایندگانیکه با کل ماده واحده و تبصره ها تا کل ماده واحده وتبصره هایش از آنچه که باقیمانده است موافق هستند قیام فرمایند. (142 نفر موافق ایستاده بودند) با اکثریت تصویب شد. 5-تذکر آقای رئیس در باره برنامه ارتباط مستقیم با مسؤولان از سیمای جمهوری اسلامی ایران. رئیس- ملاحظه فرمودید که دیشب ما در تلویزیون ، برنامه ای تحت عنوان در ارتباط مستقیم با مسؤولان داشتیم. یک سؤالی از طرف مردم شده بوده و این سؤال را هم مطرح کردند اما بما اطلاع ندادند یعنی ما که آنجا صحبت داشتیم اصلا از وجود چنین‌ سؤالی باخبر نشدیم. توجه بفرمایید که چه کار بدی شده است که من از آقای دکتر روحانی میخواهیم که از مسؤول این کار بآسانی نگذرد و ببینند قضیه چه بوده است .از ما سؤالی کرده اند که چرا همانند زمان شاه هنوز روابط مخصوص با انگلیس برقرار است و نفت بشکه ای 9 دلار به آن کشور فروخته میشود؟ این سؤال را از تلویزیون پخش کرده‌اند بدون اینکه ما اصلا از وجود چنین سؤالی مطلع بشویم. یکی از نمایندگان – آقای هاشمی اینطوری نبوده است. رئیس- همینطور بوده است. و جواب داده نشده است البته بعد من در تلویزیون بطور مفصل جواب را خواهم داد و حالا اینجا میگویم بطور کلی این ، کذب محض است و خود سؤال کننده اگر خیلی نادان نباشد، خیلی مغرض است. (یکی از نمایندگان: هر دو است) و اصولاً به هیچ نحو چنین رابطه ای با انگلستان نیست و ما معمولاً فوق شرحی که اپک تصویب کرده است میفروشیم و به هیچ جا و به هیچ کشوری با نرخ کمتر از آن نمیفروشیم. 6- پایان جلسه و تاریخ تشکیل و دستور جلسه آینده. رئیس- برنامه فردا لایحه یک فوریتی مسکن است و توضیح نظر شورای نگهبان در دو مورد که نظر داده بودند واصلاح در جلسه ، اسامی غائبین خوانده شود. منشی – بسم الله الرحمن الرحیم. جلسه روز چهارشنبه 13/3/60 . غائبین غیرموجه آقایان: رجبعلی طاهری از کازرون ، غفور صادقی گیوی از خلخال ، محمد نصراللهی از آبادان، محمد علی منتظری از نجف‌آباد، حسن ابراهیم حبیبی از تهران ، جواد شرافت از شوش. تأخیرهای غیر موجه آقایان : کروبی، باغانی 17 دقیقه، ولایتی ، سیدین ، کیاوش ، قهرمان رحمانی ، زرهانی، صادق حایری 30 دقیقه، دکتر حسین لواسانی، امیر ناصری 22 دقیقه، یارمحمدی ، متکی ، بیات ، سلامتیان 23 دقیقه، معزی، شجاعی، رشیدیان، شمس الدین حسینی ، محمدعلی حیدری 30 دقیقه، معین فر،‌خزاعی 35 دقیقه، خانم طالقانی 40 دقیقه، عزت سحابی 50 دقیقه، ابراهیم یزدی 60 دقیقه، توکلی 65 دقیقه، محمدمجتهد شبستری 80 دقیقه، کمالی نیا 130 دقیقه. ضمناً این عده از نمایندگان پس از پایان فرصت تنفس دیر وارد جلسه شدند و وقت مجلس دقایقی تلف شد. آقایان: طیبی، سیدین ، قاسمی، کاظم دانش، حقانی ، موسوی خوئینی ها، فرض پور، اخوتیان ، موسوی ننه کران ، سامی ، شیرازیان، بیت اوشانا، کرمی ، بهروزیه. (جلسه در ساعت دوازده و پنج دقیقه پایان یافت.) رئیس مجلس شورای اسلامی – اکبرهاشمی رفسنجانی