خاطرات روزانه آیت الله هاشمی / سال ۱۳۷۵/ کتاب سردار سازندگی
هاشمی در دیدار خصوصی با نخست وزیر ترکیه اجازه نداد وزیر امور خارجه هم باشد.
شنبه 1 دی 1375 | 10 شعبان 1417 // 21 دسامبر 1996
بعد از نماز و صبحانه دستهجمعی با بچهها و مطالعه گزارشها، اخبار مربوط به انعکاس اخبار سفر در رسانههای خارجی و داخلی را دیدم. علیرغم اینکه خارجیها از اول سیاست سکوت در اخبار سفر را داشتند، فراوانی و اهمیت مسائل و توجه زیاد مقامات ترکیه به ایران، علیرغم خواست آمریکا که مخالفتش را اظهار داشته، سفر را پُرخبرکرده است و رسانههای مخالف و موافق دولت ترکیه که بسیار هم فعال هستند، کمک میکنند.
ساعت هشت و نیم صبح، برای دیدار مرکز زمین گرمایی، در جنوب شهر ازمیر رفتیم. از عمق 650 متری، آب را با دو چاه به صورت آرتزین با 140 درجه حرارت میگیرند. در یک دستگاه مبدل حرارت، آب شهر را تا 70 درجه گرم میکنند و به خانههای شهر میدهند.
برای گرمایش و آب گرم مصرفی و از هر خانه [معادل] 600 دلار، بابت انشعاب و ماهیانه 10 دلار بابت مصرف میگیرند. گفتند: در نقطه دیگری که حرارت آن بیشتر است، برق هم میگیرند.[1]
با دو هلیکوپترکوچک یک موتوره روسی، به سوی افس[2] پروازکردیم. همراهان موافق سفر با هلیکوپتر، به خاطر عدم اطمینان کامل نبودند، ولی نخواستم برنامه را عوض کنم. در شهر سلجوق فرود آمدیم؛ همراهان هم که با ماشین رفته بودند، رسیدند. بلافاصله برای دیدن آثار باستانی «افس» رفتیم. راهنمای خوبی بود و توضیحات کافی میداد. حقیقتاً دیدنی است؛ آنچه که تاکنون از زیر خاک بیرون آمده، خیلی زیاد است. گفتند آنچه که در زیر خاک مانده، خیلی بیشتر است. گفتند یک شهر 200 هزار نفری قبل از اسلام است که بعدها هم به طور متناوب، در سلطه یونان و روم و ایران و ترکیه قرار داشته و تمدنهای مختلف را دیده است. آثار مکشوفه از مقدار آثار تخت جمشید ایران، خیلی بیشتر است؛ ولی بزرگی قطعات ساختمانی تختجمشید، خیلی اهمیت بیشتری دارد؛ قابل مقایسه نیست. نشان از پیشرفتهتر بودن تکنیک ساختمان در ایران است. تئاتر بزرگ شهر قدیم را گفتند، 30 هزار نفر گنجایش داشته و معماری آن به نحوی است که صدا را در همه نقاط آن، بدون بلندگو میرساند. قسمتی از بازار و معبد، بازسازی شده است. سالیانه دو میلیون بازدیدکننده دارند و از هر نفر، [معادل] پنج دلار، ورودیه میگیرند.
سپس رفتیم، مسجدی را دیدیم که 700 سال قبل ساخته شده است. گفتند ستونهای بلند آن را از خرابههای افس آوردهاند. در افس گفتند، تاکنون 45 نوع سنگ ساختمانی که به کار رفته، کشف شده است. سپس موزهای را دیدیم که بخشی از آثار افس را نمایش میداد. ناهار را هم در همان موزه خوردیم و در مسجد کوچکی، در جوار آن، نماز خواندیم.
شهر سلجوق 20 هزار نفرجمعیت دارد و از آنجا تا ازمیر، یک بزرگراه بسیارخوبی وجود دارد. در مسیرها، استاندار و وزیر مشاور اربکان و نماینده شهر، به نوبت با من در ماشین سوار میشدند و توضیحات میدادند. استاندار گفت، قبلاً پنج بار به ایران آمده است. در فرودگاه، جمعی از دانشجویان پزشکی ایرانی که در ازمیر درس میخوانند، آمدند و مشکلی در اثر گران شدن شهریه داشتند که به استاندار گفتم، حل کنند. بانک ملت هم در آنجا فعال است. بنیاد شهید هم چند واحد صنعتی در آنجا دارد. فقط دو نماینده از 30 نماینده استان ازمیر، از حزب رفاه است.
دور شهر و تأسیسات ساحلی و بنادر گشتیم؛ ازمیر، شهر جالبی است. در ساحل دریا کشیده شده و دور خلیج هم گشته است. منطقه صنعتی و مرکز کشتیسازی خوبی دارند و اخیراً توسعه بیشتر را در پشت ارتفاعات پوشیده از جنگلهای انبوه مشرف به شهر آغازکردهاند.
نزدیک به سه میلیون جمعیت دارد و سرسبز و پُرتحرک، با حدود سالانه دو میلیون توریست، با فرودگاهی فعال و هتلهای فراوان است. اصولاً منطقه ازمیر، با کشاورزی و صنعت و توریسم و تجارت قوی، از نقاط پیشرفته ترکیه است. کشاورزی فعلاً متکی به باران و چاهها است، ولی سدی هم در دست ساخت دارند. با اینکه ساحل طولانی در اژه دارند، به خاطر مزاحمت یونان، شیلات ضعیف است. جزایر متعلق به یونان، در هفت مایلی ساحل ترکیه است و با چشم از ساحل قابل رویت است.
با اتومبیل به سوی فرودگاه حرکت کردیم. ساعت سه بعد از ظهر به آنکارا وارد شدیم. پس از کمی استراحت و نماز مغرب، برای امضای اسناد توافق نامهها رفتیم. هفت توافقنامه، در حضور من و آقای دمیرل امضا شد؛ این هم مایه شرمندگی آمریکا و مخالفان توسعه روابط ایران و ترکیه است. آقای اربکان، اصرار بر تقویت روابط با ایران دارد و از اینکه صادرات ترکیه به ایران، مناسب با واردات آنها از ایران نیست، ناراضیاند، ولی ما میگوییم حساب نفت را باید جدا کرد.
سپس مصاحبه مطبوعاتی در اقامتگاه داشتیم. به سئوالات زیادی جواب دادم.[3] خبرنگاران لائیک، در مورد مسأله رشد اسلام در ترکیه پرسیدندکه من هم تأیید کردم؛ تعصب به خرج میدادند. ایرانیها و مذهبیها خوشحال بودند.
برای مراسم شام، به نخست وزیری رفتیم. با آقای [نجم الدین] اربکان، قبل از شام، ساعتی مذاکره خصوصی داشتیم. محسن و دکتر ولایتی و آقای راشد، به عنوان مترجم بودند. وزارت امورخارجه آنها هم میخواست شرکت داشته باشند که با خواست آقای اربکان، نپذیرفتیم. اعتمادی بین آنها و وزارت امورخارجه نیست؛ چون خانم [تانسو] چیللر، وزیر امورخارجه نیز از حزب رقیب است؛ گرچه اتئلاف کردهاند. در مراسم هم خانم چیللر، مثل سایر وزرای امورخارجه حضور نداشت. در مراسم شام هم نبود؛ با اینکه در شام رییس جمهور بود.
بیشتر وقت مذاکرات خصوصی، با صحبتهای آقای اربکان گذشت. در جواب دو سئوال من که چگونه میخواهند تورم را کم کنند و بدهیهای خارجی و داخلی را بپردارند و ایده «دی 8» را چگونه اجرا میکنند، جوابها واقع بینانه نبود. به نظرم رسید که برنامههایش، کمی ایدهآلیستی است. گفت، میخواهد لیر جدید، به قیمت هر لیر یک دلار چاپ کند و به تدریج اعتماد مردم به لیر را برگرداند و دلار را که محور شده است، از محوریت بیندازد.
سر میز شام، من و ایشان صحبت کوتاهی کردیم[4]. ایشان سفر من به ترکیه را باعث افتخار ترکیه دانست و صحبتهای زیادی داشتیم. بعد از شام به سفارت رفتیم. برای کارکنان سفارت صحبت کردم. بچهها سرود خوبی خواندند. در بعضی مطبوعات لائیک ترکیه امروز انتقاداتی از اظهارات فائزه شده است؛ گفته است، وضع امروز ترکیه، مثل سالهای آخر عمر شاه در ایران است.
[1] - انرژی زمینگرمایی، به انرژی حرارتی که در پوسته جامد کره زمین وجود دارد، گفته میشود. اینگونه انرژی، اغلب در جهت تولید برق زمینگرمایی مورد استفاده قرار میگیرد که به چرخه تولید انرژی الکتریکی، از انرژی زمینگرمایی اطلاق میگردد.
[2] - اِفِسوس (به ترکی افس)، یکی از شهرهای یونان قدیم بود که امروز ویرانههای آن به عنوان مرکز گردشگری در سه کیلومتری جنوب شهر سلجوق، استان ازمیر در ترکیه قرار دارد. افسوس، میزبان یکی از هفت کلیسای آسیا در کتاب «مکاشفه یوحنا» در «عهد جدید» بوده است و شاید انجیل یوحنا در این محل به رشته تحریر درآمده باشد. بسیاری بر این باورند که «هفت خفتگان افسوس» (در قرآن: اصحاب کهف)، که مسیحیان و مسلمانان آنها را مقدس میدانند، در این شهر زندگی میکردند و در غاری نزدیک به آن، سالهای بسیار به خواب رفتهاند. کشف بسیاری از اسناد مربوط به مسیحیت و مذاهب پیشین، افسوس را در زمره مهمترین بقایای تاریخی قرار دادهاست. مورخین تخمین میزنند، شهر افسوس در زمان رومیان، بین ۳۳۶۰۰ تا ۵۶۰۰۰ نفر جمعیت داشتهاست و سومین شهر بزرگ منطقه آناتولی، بعد از شهرهای ساردیس و اسکندریه بودهاست.
[3] - آقای هاشمی، در پاسخ به سؤال خبرنگار تُرک که پرسید، «آیا توافقیکه امروز بین دو کشور انجام شده را میتوان گفت، جبههگیری در مقابل آمریکا بوده است؟»، گفت: «اینکه برای جبههگیری توافقکرده باشیم، نه، اما اینکه آمریکا از همکاریهای جدی ایران و ترکیه، خوشش نمیآید، بله، بر خلاف میل آمریکا انجام میشود. یعنی سیاست آمریکا، این نیست که کشورهای نیرومند منطقه با هم همکاری اساسی داشته باشند.» همچنین ایشان در پاسخ به خبرنگار روزنامه جمهوری اسلامی، دربارة احیای مجدد اسلام در ترکیه، پاسخ داد: «بله، ما هم اینگونه احساس میکنیم که حرکت رجعت به اسلام در ترکیه جدی است. البته من در سفر قبل هم که به جنوب ترکیه سفر کردم، این حس را در شهرهایی که رفتم، خیلی نیرومند دیدم. سابقه اسلامی ترکیه از بقیه کشورها اگر عمیقتر نباشد، کمتر نیست. اینجا قرنها پایگاه حکومت اسلامی بوده است و گویا نزدیک 98 درصد مردم ترکیه مسلمان هستند که کمتر کشوری اینگونه است. انتخابات اخیر هم نشان روشنیاست.» برای مطالعه متن کامل مصاحبه، رجوع کنید← کتاب «هاشمی رفسنجانی، مصاحبههای 1375»، دفتر نشر معارف انقلاب، 1397.
[4] - رجوعکنید ← کتاب «هاشمی رفسنجانی، سخنرانیهای 1375»، دفتر نشر معارف انقلاب، 1397.