مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی به ریاست آیت الله هاشمی رفسنجانی ( دوره دوم – جلسه 181 )

بسمه تعالی مشروح مذاکرات مجلس شورای اسلامی دورة دوم – اجلاسیه دوم 1364 – 1365 صورت مشروح مذاکرات جلسة علنی روز پنجشنبه بیست و پنجم مهر ماه 1364 فهرست مندرجات : 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام اللّه مجید . 2- بیانات قبل از دستور آقایان : رضوی ، رهبری املشی و مروی سماورچی . 3- بیانات آقای رئیس به مناسبت ملاقات نمایندگان مجلس با امام امت . 4- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیلة آقای رئیس . 5- رد تشکیل شورای عالی تبلیغات و ارشاد اسلامی . 6- رد پیشنهاد کمیسیون دیوان محاسبات مبنی بر انتخاب آقای احمد خواجوی به عنوان دادستان دیوان محاسبات . 7- گزارش کمیسیون سؤالات . 8- بررسی شور دوم طرح قانونی مطبوعات . 9- اعلام وصول لایحه مقررات مالی، اداری و استخدامی و تشکیلات جهاد سازندگی . 10- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن . جلسه ساعت هشت و پانزده دقیقه به ریاست آقای هاشمی رفسنجانی تشکیل شد 1- اعلام رسمیت جلسه و تلاوت آیاتی از کلام اللّه مجید رئیس- بسم اللّه الرحمن الرحیم ، با حضور 181 نفر جلسه رسمی است دستور جلسه قرائت شود . منشی- بسم اللّه الرحمن الرحیم ، دستور جلسة یکصد و هشتاد و یکم روز پنجشنبه بیست و پنجم مهر ماه 1364 هجری شمسی مطابق با دوم صفر 1406 هجری قمری . 1- گزارش شور اول کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی در خصوص رد طرح تشکیل شورای عالی تبلیغات و ارشاد اسلامی . 2- انتخاب آقای احمد خواجوی به عنوان دادستان دیوان محاسبات در اجرای مادة (14) قانون دیوان محاسبات . 3- گزارش شور دوم کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی در خصوص طرح قانونی مطبوعات .4- گزارش از کمیسیون سؤالات در خصوص سؤالات آقایان : موحدی ساوجی، عبداللّه عطائی، احمد همتی، عبدالعلی زاده، جلال الدین فارسی، علیزاده، موحدی،زواره ای، پرهیزکار، از وزارت مسکن و شهرسازی، آموزش و پرورش، نیرو، کشور، امور اقتصادی و دارائی، پست و تلگراف و تلفن، صنایع سنگین . رئیس- تلاوت کلام اللّه مجید را شروع کنید . اللهم صل علی محمد و آل محمد اعوذ باللّه من الشیطان الرجیم- بسم اللّه الرحمن الرحیم ن والقلم و ما یسطرون ما انت بنعمة ربک بمجنون و ان لک لاجراً غیر ممنون وانک لعلی خلق عظیم فستبصرو یبصرون بایکم المفتون ان ربک هوا علم بمن ضل عن سبیله و هو اعلم بالمهتدین . (صدق اللّه العلی العظیم- حضار صلوات فرستادند) «از آیه 1 تا 8 سورة القلم» 2- بیانات قبل از دستور آقایان : رضوی، رهبری املشی و مروی سماورچی رئیس-سخنرانان قبل از دستور را دعوت کنید . منشی- آقای رضوی نماینده تبریز،آقای رهبری املشی، نماینده رودسر . مرتضی رضوی- بسم اللّه الرحمن الرحیم، الحمد للّه رب العالمین والصلوة و السلام علی رسول اللّه و آله الطیبین الطاهرین . باسلام به حضور امام امت، با سلام به حضور مردان جبهه و با سلام به حضور اسراء و مفقودین و مادران گرانقدرشان و سلام بر ارواح پاک شهداء .موضوع اول بحث بنده : برادری بس محترم در ضمن نطق قبل از دستورش در آن قسمت از حرفهایش که ناظر به بخشنامه و مصاحبه های اخیر قوة قضائیه بود و به کمبود ها و نارسائیها مربوط میگشت چیزی قریب به این بیان گفتند : این کمبود ها و این تخلف ها و این ندانم کاریها در دورة همین مجلس و همین دولت و در دورة همین قوة‌ قضائیه بوده . از طرفی در میان مردم هم این مسئله به صورت یک سؤال مطرح است که هر کس از خودش می پرسد . این چه وضعی است هر مسؤولی اعم از مسؤولان قضائی، اجرائی و هر نماینده ای اعم از راستگرا و خط وسطائی از وضعیت کنونی گله مند و گاهی سخت ناراحتند . پس ریشه مسأله در کجاست ؟ کیست که منشاء این نقصانهاست، گریبان چه کسی را باید گرفت ؟ آیا راستی میشود آدم خودش کارها را خراب کند و خودش هم قبل از دیگران ناله و فریاد راه بیندازد ؟ این سؤال است . امروز بنده می خواهم به اندازه استعداد خودم پاسخ این سؤال را داده باشم و ریشه و منشاء این کمبود ها و غلط کاریها را معرفی کنم . منشاء این کمبود ها و در هم و برهمیها و لوث شدن مسؤولیت ها نه در قوه قضائیه است و نه در قوه مجریه و نه در مجلس . (منشاء آنرا می گویم) بلکه در سطح همه مدعیان اسلام شناسی و تئورسینی و بالاخره آنان که می خواهند به عنوان ارائه دهنده نظام اسلامی در این جامعه مطرح شوند (در کل ایران و بعضی از کشورهای خارجی) وقتی که دو اندیشه، دو نوع تفکر، دو تا تئوری و به اصطلاح دو تا اسلام، و دو تا مذاق مطرح میشود و دو برداشت کاملاً متفاوت و در بعضی مواقع متضاد فقهی از اسلام مطرح می گردد دولتش، قوه قضائیه اش، مجلس اش هم دو گونه اندیش می شود و یک بام و دو هوا می گردد . این مدعیان اسلام شناسی که هرگز حاضر نیستند یک طرحی بنویسند و بدهند (چون در آن صورت نکات ضعفشان بر ملا میشود . اما ادعای فقاهت بدون ارائه یک چیز عملی خیلی آسان است برایشان) اینها منشاء این کمبودها، این نارسائیها، ضعف دولت، ضعف قوه قضائیه، ضعف مجلس، منشاء همه این ضعف ها این آقایان اند یا در این کشور باید حرفی از فقه کسی نگوید یا باید طرحی بدهد . بگوید این چارة من است . این طرح من است . یا بگذارد دیگران طرح بدهند . مادامی که تکلیف تئوری و ایدئولوژی را روشن نکنید نه مجلس، نه دولت، نه قوه قضائیه هیچکدام موفق نخواهند شد . در آستانه دولت جدید می گویم اگر این اشکال که بیشتر به خارج از مجلس و خارج از دولت و خارج از قوه قضائیه مربوط میشود حل نگردد، دولت آینده موفق نخواهد بود . آنوقت باز هم خواهند گفت دولت عرضه نداشت و … چه نداشت . از هر طرف می کشند این اسلام را، دست و پایش را پاره می کنند . بعد می گویند دولت کار نکرد . وقتی هر کسی در این کشور یک تصویری از اقتصاد اسلام ارائه میدهد اما نه متعهدانه و کتبی، نه بصورت سیستمی . یک مدیر کل، یک وزیر، یک قاضی، یک دادیار چه کند ؟ یک نماینده چه کند ؟ آنان که در خارج مجلس و خارج از دولت و خارج از شورای قضائی هستند و نیزه هایشان را به طرف مسؤولین هدف میروند منشاء کمبودها هستند . و اینها باعث میشوند گاهی تاریخ در مجلس ما تکرار میشود . در مقابل حرف صریح پیغمبر و صلاحدید او گوینده ای گفت :«حسبنا کتاب اللّه» در مقابل پیغمبر، حی و حاضر قرآن خود او را علم کرد . بعد همین قرآن که قرآن علی هم بود در مقابل علی به بالای نیزه رفت . بعد به حکم همین قرآن به تصور خودشان سینة‌ حسین را زیر سم اسب ها قرار دادند، با قرآن خودشان، خودشان را بایکوت کردند . حالا آنهائی که تحت تأثیر افکار همان بیرونیان قرار میگیرند شعار «حسبنا» قانون اساسی در مقابل حرف صریح امام می دهند . قانون اساسی امام را در مقابل خود امام مطرح می کنند . قانون اساسی به من وکیل اختیار داده، در مقابل امام ؟ این «حسبنا» قانون اساسی در مقابل امام ؟ عجب ! می گویم همین مجلس، همین دولت، همین قوه قضائیه را شما آواره کرده اید و متحیر نموده اید، در بلا تکلیفی نمیشود کار کرد . مالیات را زیر سؤال ببرید و مردم را به شک بیندازید .انفال و معادن را در قسمت هائی به بخش خصوصی به گردن کلفت های میلیاردر بدهید . قضات انقلابی را تکفیر کنید سپس بگوئید چرا کمبود است ؟ چرا مسائل اساسی در مجلس حل نمیشود ؟ چطوری ؟ ذهن بعضی از مجلسی ها را شما ها از بیرون خراب کرده اید . یک فقه بنی عباسی به کله بعضی از نمایندگان فرو برده اید که مجلس را هم شما ضعیفش می کنید (همهمه نمایندگان) . علی نظری- آقای رضوی !‌ مگر شما نصایح امام را نشنیدید ؟ (همهمه نمایندگان) . رضوی- بگوئید حرفهایتان تمام بشود. آقای هاشمی اینها از وقت من حساب نیست . یکی از نمایندگان- واقعاً مزخرف میگوید . میگوید فقه بنی عباسی . یکی از نمایندگان- حرف ندارد، اینجا شلوغ میکنند . رئیس- (خطاب به آقای رضوی) شما مسائل معمولی را صحبت کنید . رضوی- حالا ساکت بشوند بعد من … یکی از نمایندگان-(خطاب به آقای رضوی) این چرت و پرت ها چی هست اینجا میگوئی ؟ رضوی- اگر اشتباهی داشتم رئیس تذکر میدهد (همهمه نمایندگان) . محمدی دلفان- این چرت و پرت ها چی هست اینجا میگوئی؟ رضوی- (خطاب به رئیس) اینها جزو وقت من حساب نمیشود . حسینی زید آبادی- فقه بنی عباسی چی هست آقا ؟ تحریر امام است ؟ یکی از نمایندگان- چیزی ندارد بگوید . (همهمه نمایندگان) . رضوی- آقای هاشمی تا ساکت نشوند من نمیتوانم حرف بزنم . رئیس-آقایان بگذارید بحثشان را بکنند (یکی از نمایندگان- آقای هاشمی چه چیز را بحث کند) شما هم مسائلی را که بحث را داغ میکند نگوئید الان (خطاب به آقای رضوی) . یکی از نمایندگان- آقای هاشمی شما دفاع کنید . حرفهای ایشان مربوط به تحریر امام میشود . یکی از نمایندگان- مزخرف میگوید . ابوطالب محمودی- آخر اینها مجتهدین بیرون هستند یا اینجا هستند . کیست این فرد بنی عباسی ؟ چرا اینجوری می کنید ؟ محمد یزدی- چه کسی در مقابل امام، قانون اساسی را مطرح میکند ؟ این حرفها چی هست اینجا میزنی ؟ چه جور رعایت سفارش حضرت امام را می کنید ؟ یکی از نمایندگان- توهین به تحریر امام است . یکی از نمایندگان- (خطاب به آقای رضوی) این مزخرفات چی هست میگوئی ؟ یکی از نمایندگان- توهین به رساله امام است (همهمه نمایندگان) . رضوی- جناب آقای یزدی من غلط نمی کنم . جناب آقای محمودی گلپایگانی من غلط نمی کنم . رئیس- آقای رضوی مسائل را از چیز مطرح نکنید (همهمه نمایندگان) . رضوی- جناب آقای یزدی خلاف شرع نکنید اجازه بدهید حرفم را بزنم . یکی از نمایندگان- توهین به تحریر امام است . فقه بنی عباسی چی هست ؟ رئیس- آقای رضوی اسامی را از اینجا نگوئید بحث تان را ادامه بدهید . محمد یزدی- این حرفها چی هست اینجا میزنی ؟ عبد خدائی- توهین به امام است . یکی از نمایندگان : بابا ! دیروز شما خدمت امام بودید . رضوی- موضوع دوم- من میبینم بطور مرتب مسأله دادگاه «لاهه» را مانند دامن دایه ارائه میدهند که گفت مادر را دل میسوزد دایه را دامن را . در این کشور کدام مرد است که از حکمیت دادگاه «لاهه» راضی است؟ هیچکس راضی نیست . اما این شبیه آنست که 12 هزار شمشیر کشیدند و گفتند علی به حکمیت تن در ده . بعد گفتند چرا حکمیت را پذیرفتی ؟ روزی که آن جاسوسان آمریکائی در ایران دستگیر شده بودند . گروگان گرفته شده بودند . افرادی مانند انجمن فلان و فلان هی عجله داشتند زودتر اینها آزاد بشوند . زودتر این غائله به قول خودشان پایان بپذیرد چرا ؟ برای اینکه توان مبارزه با آمریکا را اینها نداشتند . این عرضه را نداشتند حالا هم بعضی مرتب می گویند چرا «لاهه» چنین شده «لاهه» چنان شده از اول معلوم بود که «لاهه» به نفع ما حکم نمی دهد فشاری که شما میآوردید خودتان اینطوری کردید . یا این حرفها را کنار بگذارند یا باز هم سه چهار تا آمریکائی گیر می آوریم و گروگان می گیریم آنوقت باز هم شما نمی توانید بخوابید (خنده نمایندگان) . موضوع سوم- بارها عرض کردم اگر به جبهه نگاه کنیم اگر به مادران دلسوخته اسراء و مفقودین نگاه کنیم به یاد بیاوریم هرگز خیانتی نخواهیم کرد بعد از این اگر من اینجا حرفی بزنم یک نفر شلوغ کند اسمش را از این بلند گو میبرم مردم میفهمند چه کسانی هستند که اینجا این کارها را می کنند والسلام علیکم و رحمة اللّه و برکاته (چند تن از نمایندگان- احسنت- احسنت) . رئیس- سخنران بعدی ؟ منشی- آقای رهبری املشی . رهبری املشی- اعوذ باللّه من الشیطان الرجیم ، بسم اللّه الرحمن الرحیم ، بعضی از مطالبی که می خواستم ایراد کنم فکر کردم مصلحت نباشد . بدین جهت آنها را کتباً به مسؤولین خواهم داد با توجه به رهنمودهای آرامش بخش دیروز امام امت خدای را شکر میکنم که به ما لیاقت داد از وجود چنین رهبری استفاده کنیم در اینجا به عرض ملت شریف ایران برسانم که مشروعیت مجلس وکلا قوای ثلاثه کشور وقتی است که امام امت آنها را تأیید کند و اگر تأیید ایشان نباشد هم مجلس و هم دولت و هم قوه قضائیه مشروعیت و قانونی بودن خود را از دست خواهند داد و خود بخود وجود نخواهند داشت . گر چه بعضی می خواهند با هو و جنجال مطرح شوند . با توجه به فرمایشات دیروز امام امت چند توصیه و تذکر به جناب آقای نخست وزیر که بنظرم حمایت از ایشان در این وضعیت حمایت از اسلام است عرض میکنم . امید است در صورتی که تذکرات اینجانب وارد و مفید باشد اقدام مساعد را بنمایند . وزرائی که انتخاب میشوند علاوه بر اینکه باید فعال و متدین و کاردان و دلسوز و دلسوخته انقلاب و با برنامه باشند باید در مشکلات زیر شما را یاری کنند: الف- بحرانهای اقتصادی- با مسائل اقتصادی و پیچیدگی آن باید با برنامه صحیح مقابله کرد . امروز مسائل اقتصادی از اهم مسائل است . بیکاری، گرانی، عدم تثبیت قیمتها، دو نرخی بودن کالا، تمرکز ثروت در اقلیت ناچیزی از جامعه، عادت دادن مردم به مصرف چیزهائی که طبعاً مایل نیستند مثل برنج و غیره . اشکال تراشی در تولیدات داخلی و اهمیت ندادن به صادرات آن، عدم رسیدگی به مسائل روستا نشینان که منجر به مهاجرت آنها شده است نمونه هائی از مشکلات اقتصادی است که به فضل خدا امید است دولت آینده در رفع آن بکوشد و به مردم و مجلس اطلاع دهد که مثلاً بیکاری تا این میزان حل شده است . مطالبی در رابطه با برخورد نخست وزیر و هیأت وزراء با مجلس ونمایندگان داشتم . و انتقادهائی نیز از عملکرد گذشته که بحمد اللّه با مصاحبه دیروز جناب نخست وزیر وقولی که در اینمورد داده اند از ذکر آن بی نیاز شدم . اما مسألة کشاورزی بنظر من یکی از مهمترین مسائلی است که حتی در زمان جنگ نیز نباید از برنامه ریزی و رسیدگی به آن غفلت کرد . میل داشتم اطلاعات و آماری از وضع تولیدات و واردات کالاهای اساسی کشاورزی داشته باشم . متأسفانه باید اذعان کرد اطلاعات و آماری که مسؤولین دولتی از قبیل بانک مرکزی، وزارت برنامه و بودجه، و وزارت کشاورزی عرضه می کنند با همدیگر متفاوت است . تفاوت ارقام و اعداد و اطلاعات باعث سلب اعتماد مردم و مسؤولین خواهد شد . بحمد اللّه مملکت ما از لحاظ منابع و امکانات استعداد کافی برای خود کفائی دارد . و تا خود کفائی محصولات اساسی کشور مثل گندم و برنج و جو تحقق نیابد استقلال سیاسی ما مستحکم نخواهد بود . آنچه که بیش از هر چیزی به کشاورزی لطمه میزند نداشتن سیاست و برنامه واحدی برای کشاورزی است . ما حدود پنجاه میلیون هکتار اراضی قابل کشت داریم که فقط از حدود 9 میلیون هکتار آن استفاده میکنیم . و از ده میلیارد متر مکعب آب مملکت متأسفانه بیش از 50 درصد آن هدر میرود . و اگر بتوانیم حتی در صدی جزئی که هدر میرود کنترل کنیم برای کشاورزی ما کافی است . امید است مشمول کلام مولای متقیان قرار نگیریم که : «من وجد ماء و تراباً ثم افتقر فابعده اللّه» . در تولیدات کشاورزی هم متأسفانه رشدی متناسب با انقلاب نداشته ایم . تولید گندم ما در سال (1356 ) 5/5 میلیون تن بوده . که در سال (1362 ) 9/5 میلیون تن رسیده است . و در سال (1363 ) هم رقمی مشابه همین رقم است . در مورد افزایش تولید در واحد سطح نیز گرچه کار شده است ولی کافی نیست . مشاعی کردن زمینهای کشاورزی و تشکیل تعاونی برای قطعات بزرگ، دادن وسایل و تجهیزات کشاورزی به کشاورزان و آموزش دادن آنها در استفاده و نگهداری وسایل و جلوگیری از تبدیل زمینهای کشاورزی و مسکونی و غیره، تعیین تکلیف زمینهای بلا تکلیف از جمله اقداماتی است که در جهت رشد و توسعه کشاورزی مفید خواهد بود . در مورد تشکیلات اداری اخیراً مردم و افراد دلسوز به انقلاب واقعاً از برخورد بعضی از مسؤولین دوائر دولتی با ارباب رجوع شکایت دارند . و بعضاً مشاهده میشود افرادی بخاطر حرب اللهی بودن و متدین بودن کارشان انجام نمیشود . مثلاً مسألة‌ پارتی بازی و برخورد رابطه متأسفانه رواج پیدا کرده است . وزراء باید معاونین و مدیران کل صالحی را که انتخاب کرده اند در جهت حاکمیت حزب اللّه بسیج کنند . اصل تشویق افراد دلسوز و تنبیه افراد خاطی مراعات شده و فرد خاطی نباید در جای دیگری منتقل و در همان پست و مقام یا حتی بالاتر به کار خودش ادامه دهد . این عمل احساس قبح خطا را زایل می کند . در مورد قوة قضائیه با وجودی که مصاحبه های اخیر مسؤولین قضائی کشور، موج امیدی در دل محرومین ایجاد کرده است در عین حال جریان دادگستری مخصوصاً در شهرستانهای کوچک طوری است که اغلب افراد بانفوذ و طاغوتی و وارد به پیچ و خم های اداری حاکمند و افراد محروم و مستضعف که متدین و حزب اللّه نیز هستند محکوم . برای من جای تعجب است که با آن همه شرایط سختی که شارع مقدس برای قاضی از قبیل اجتهاد و عدالت و غیره قائل شده است چگونه است که هم اکنون در نظام اسلامی افرادی در مسند قضا هستند که همین منصب و مقام را در حکومت ظلم و جور پهلوی نیز دارا بودند. در مورد وضع درمان متأسفانه هیچگونه کنترلی و نظارتی در وضع بیمارستانها در کار نیست .مخصوصاً‌ بیمارستانهای بخش خصوصی هر کاری بخواهند می کنند و مبالغ هنگفتی را از مریض دریافت می کنند . و اگر یک مریض بیچاره، پول و آشنائی برای سفارش جهت درمان نداشته باشد در بدر میشود . در عین حال روز گذشته مطالبی از قول دبیر کل نظام پزشکی و در چند روز گذشته نامه ای به امضاء 22 پزشک در جراید منتشر شد که انسان ضرب المثل طعنه سیر به پیاز را به یاد می آورد . گر چه خدمات صادقانه پزشکان متعهد قابل تقدیر است . ولی تعدادی از پزشکان در بیمارستانها و مطب خصوصی جز کسب منافع مادی به چیز دیگری نمی اندیشند و در یک قالب فرهنگی جدای از انقلاب و مردم زندگی میکنند که نه تنها باید مورد انتقاد و سرزنش قرار گیرند بلکه باید مؤاخذه و مجازات شوند . اگر آقای دکتر مرندی و وزارت بهداری برخورد قطعی با اجحافات بخش خصوصی و نظام پزشکی و حامی آن داشته باشد یقیناً بداند که از طرف مجلس و امت متدین تقدیر خواهد شد . در ضمن طرح «ژنریک» به گفته همه صاحبنظران منصف، موفق ترین برنامه در وضعیت داروئی کشور بوده و آمار مرگ و میر بچه های زیر یک سال از 120 به 70 نشان دهنده بهبود بهداشت جامعه می باشد . که متأسفانه این دو مورد هم مورد انتقاد امضاء کنندگان نامه بوده است . دانشگاهها الحمد للّه با ظرفیت کامل و بیش از حتی قبل از انقلاب مشغول شده اند و اگر دانشگاه بتواند نیروهای متخصص و در عین حال متعهد و مورد نیاز کشور را با همین روند تربیت کند یکی از معضلات مهم کشور که کمبود نیروی انسانی ماهر است را برطرف خواهد کرد . در اینمورد لازم است عنایت بیشتری نسبت به تأمین امکانات و تجهیزات مبذول شود . مخصوصاً رشته های گروه پزشکی بیش از ظرفیت دانشگاهها دانشجو پذیرفته اند ولی هنوز تجهیزات و اساتید مورد لزوم فراهم نشده است . و ممکن است کیفیت فدای کمیت شود . از دولت و شورای عالی انقلاب فرهنگی و نیز از مجلس تقاضا دارم نسبت به تأمین امکانات مورد نیاز دانشگاهها در اولویت اقدام فرماید . یک کلمه هم در مورد حوزه انتخابیه ام شهرستان رودسر . با 230 هزار جمعیت و حدود 990 روستا که 480 روستای آن در اشکورات و کجید تا کنون از جاده و آموزش ابتدائی و بهداشت و درمان محرومند . ضمن اینکه دولت را در رفع این محرومیت ها به کمک می طلبم ولی فعلاً آنچه که مهم است و فوریت دارد این است که امسال بعلت خشکسالی علوفه و آرد در این مناطق وجود ندارد . از دولت محترم تقاضا دارد ضمن بررسی علوفه و آرد مورد نیاز روستائیان را در اسرع وقت تهیه فرماید . در مورد افغانیهای مهاجر که به ایران پناهنده شده اند متأسفانه بی مهری میشود . اطلاعیه چند روز قبل شورای امنیت استان یزد مبنی بر اینکه افغانها از 8 شب تا پنج صبح در سطح شهر نمیتوانند عبور و مرور کنند و نیز شرارت اقلیت ناچیزی از آنها را تعمیم دادن و نیز بسته شدن دفتر حزب اسلامی افغانستان در ایران همگی در شأن انقلاب نبوده و با سیاست حمایت از محرومین و مسلمین ما مغایرت دارد . همین افغانها هستند که با دست خالی روزگار ملحدین و کافرین و متجاوزین را در افغانستان سیاه کرده اند . در رابطه با فرمایشات دیروز امام متأسفانه روزنامه اطلاعات در صفحه (2) خودش، مطالب را طوری عنوان نموده است که واقعیت نداشته است . دیروز امام امت مانند یک پدر و یک رهبر دلسوز (رئیس- وقتتان تمام شد) همه ما را مورد لطف و ارشاد خود قرار داد امید است رسالت خطیر مطبوعات که حفظ امانت و صداقت است از یاد نرود والسلام علیکم و رحمة اللّه . منشی- آقای مروی نماینده طرقبه و چناران . مروی سماورچی- بسم اللّه الرحمن الرحیم «و لقدا هلکنا القرون من قبلکم لما ظلموا و جائتهم رسلنا بالبینات و ما کانوا لیؤمنوا کذلک نجزی القوم المجرمین ثم جعلنا کم خلائف فی الارض من بعد هم لننظر کیف تعملون» در یک موقعیت بسیار حساس و خطیری قرار گرفته ایم ما امروز در دنیائی زندگی می کنیم که تمام مستضعفین جهان و مسلمانهای پراکنده در عالم چشم امیدشان ایران و انقلاب ایران است . و ایران به منزله سرچشمه و مایه امیدی برای همه مستضعفین جهان در چنین وضعی قرار گرفته است . از طرف دیگر دشمنان ما با آنکه دشمنان قوی و دشمنان پلیدی هستند شکست های اساسی از انقلاب و مردم ما خورده اند . و بنابراین سرافکنده و ذلیل شده اند و آنها هم سخنشان این است که بزرگترین خطر برای ما انقلاب اسلامی ایران است . در جهت داخل هم ما تجربیات بسیار ارزنده ای را در طول انقلاب به دست آورده ایم . مسؤولان ما کسانی که در این چند ساله در مسیر انقلاب بوده اند و کارهائی را به عهده داشتند تجربیات بسیار خوبی دارند . که این تجربیات می تواند دست مایة اساسی برای آینده ما باشد از طرفی ما در زمانی هستیم که باید وزراء را انتخاب کنیم (از اساسی ترین کارهای مجلس) و آینده این مملکت در اختیار این وزراء و اعمال آنها است . و همانگونه که در بیانات ارزنده امام داشتیم و رهنمود ایشان چنین بود باید به فکر آینده بود . باید وزرائی انتخاب کرد کسانی را گزینش کرد . که بتوانند برای این کشتی ناخدای خوبی باشند و بتوانند کشتی را به ساحل مقصود برسانند . باید این را در نظر داشته باشیم که خالصانه و مخلصانه و به طور معقول کاری بکنیم که در نزد پروردگار، امام و امتمان و نسل های آینده ما سرافکنده نباشیم . کسانی باشیم که بتوانیم با غرور و افتخار این ادعا را بکنیم که وظائفمان را انجام دادیم . ما اگر به عنوان شیعیان در مسأله امامت اینقدر عنایت داریم و توجه داریم و سخنمان این است که امام دارای یک لیاقت و استعداد خاصی است که این لیاقت و استعداد چیزی نیست که با رأی دادن و ندادن بوجود بیاید . کسی می تواند رهبری و امامت را به عهده بگیرد که لیاقت این معنا را داشته باشد . بنابراین اعقل مردم است . اتقی مردم است . اعلم مردم است . تمام صفات زیبا را دارند . وقتی ما برای یک وزارتخانه می خواهیم وزیری تعیین کنیم درست است که مسأله امامت به آن معنا نیست ولی در واقع یک وزیر برای یک وزارتخانه، امام و رهبر آن تشکیلات است و این امام و رهبر تشکیلات اگر به اصطلاح خودمان از خصوصیات لازم برخوردار نباشد طبعاً جا نمی افتد . نمی شود آدم مثلاً کسی را بگذارد وزیر علوم باشد که این موقعیت علمی جا افتاده ای پیش اساتید دانشگاه نداشته باشد باید خصوصیاتی در نظر باشد که واقعاً این وقتی وزیر شد به طور طبیعی دیگران از او تبعیت کنند . دیگران او را درمقام والا ببینند این خدمتگزاری ها را مشاهده کنند . لذا می توانیم از تجربیات گذشته و از کابینة گذشته درس بگیریم . ببینید در گذشته وزرائی داشته ایم که واقعاً خدمت کرده اند واقعاً‌ راه نوئی را باز کرده اند . اگر کسانی در خدمت انقلاب بوده اند، در خدمت مردم بوده اند فکر و ذکرشان این بوده طبعاً باید از این ها قدردانی بشود . این ها به کارهایشان به نحو بهتر و شایسته تری و امکانات بیشتری در رأس کار باشند اگر چه مثلاً موافق سلیقه شخص من نماینده نباشد و به عکس اگر یک کسی با من خیلی خوب است و موافق نظر من است ولی می بینم کارآئی ندارد آن مدیریت لازم را ندارد آن جائی که بتواند آن جا بیفتد برای او نیست اصل را خدمت قرار بدهیم نه خدمت به من و خدمت این و آن . خدمت واقعاً در مسیر اسلام است و برای نسل های آینده و آن چنان که بتوانیم جایگاه این انقلاب را در دل های مردم داشته باشیم و طبیعی است به کسانی وقتی امکانات را دادیم وزیر انتخاب شد همه شرایط را از مجلس و از قوه قضائیه و دیگران همه باید معقولانه برخورد کنند تا امکانات لازم را بدهیم . مثلاً ببینید می شود ما مردمی را امر کنیم از مردم بخواهیم که این ها سواد یاد بگیرند تشویق به سواد آموزی کنیم ولی مثلاً دفتر و قلم کمتر در اختیار این ها باشد و گران باشد در توزیع هزار مسأله داشته باشیم ما به مردم بگوئیم سد معبر نکنید و سد معبر هم خلاف باشد ولی آن چه را که توقع هست برخورد ها، برخورد های معقول باشد و این ها همه در مرحلة اول به وزیر بر می گردد و امام یک جریانی است، رهبر یک جریانی است، رهبر یک قضایای اساسی است باید با دید کافی باشد . باید اعلم در قضایا باشد . اعقل باشد، دلسوز باشد، و اگر این جهات باشد این ها دارای ارزش هستند و می تواند برای مجلس ما برای هیأت دولت ما، برای نسلهای آینده ما مفید باشد . امیدواریم که بتوانیم این کار اساسی را به نحو بسیار شایسته ای انجام بدهیم و وزرائی واقعاً انتخاب کنیم که بتوانند این مقصد را عهده دار باشند و در مجلس سرعت هم به خرج بدهیم، روزگار جنگ است در دورانی قرار داریم که باز مسأله اصلی ما مسأله جنگ است و مشکلات فراوانی داریم در توزیع در نحوة دانشگاه، اداره کارها، این ها همه با هماهنگی ها و دلسوزی ها و خیرخواهی ها قابل حل است و ان شاء اللّه بتوانیم مصداق کسانی قرار بگیریم که قرآن می گوید : «الذین ان مکنا هم فی الارض اقاموا الصلواة وآتوالزکوة و امروا بالمعروف و نهوا عن المنکر وللّه عاقبة الامور» . والسلام علیکم و رحمة اللّه . 3- بیانات آقای رئیس به مناسبت ملاقات نمایندگان مجلس با امام امت رئیس- بسم اللّه الرحمن الرحیم، متشکریم از امام امت و رهبر بزرگوار و عظیم الشأن و هشیار و بیدارمان که در مواقع لازم با تشخیص عمیقی که دارند راهنمائی های لازم را برای مسؤولان کشور و مردم ارائه می فرمایند یکی از اقدامات بسیار مؤثر و مفید ایشان همین ملاقاتی بود که دیروز با نمایندگان مجلس با امر خودشان صورت گرفت و در یک مقطعی که ما نیاز به نصیحت داریم، ایشان نصایحی را فرمودند که وظیفه ما است که روی این نصایح درنگ کنیم و همة دوستان در مجلس و کسانی که خارج از مجلس به نحوی زبان دارند و با مردم حرف می زنند اگر بنا دارند که در خط امام حرکت کنند و واقعاً به دور از هواهای نفسانی و سوء استفاده از اظهارات امام می خواهند نظرات امام را تأمین بفرمایند . بین خودشان و خداوند، و وجدان خودشان را قاضی کنند و درست عمل کنند شما در نظر بگیرید که با این سرعت بعد از رأی تمایل مجلس به جناب نخست وزیر چرا امام امت ما را دعوت کردند که به خدمتشان برویم و برای ما صحبت کنند در گذشته چنین موردی سابقه نداشت برای اولین بار است تا آن جائی که من می دانم . امام احساس فرمودند که در این مقطع ممکن است که اتحاد و انسجام نیروهای اسلامی و مسؤولان اسلامی و کسانی که وحدتشان برای این ملت و برای این انقلاب ضرورت دارد در معرض خطر باشد . احساس خطر فرمودند که کینه توزی هایی به دنبال انجام وظایف در سمت هائی که نماینده ها دارند پیش بیاید و احساس فرمودند که ممکن است این کینه توزی ها باعث بشود که کابینه دولت که امروز در شرایطی هستیم که نباید تأخیر بیفتد به تأخیر بیفتد . و دشمنان ما هم سوء استفاده بکنند چنین اقدامی فرمودند در بیانات امام با همه اختصاری که بود مطالب قابل توجهی درج شده بود که با تفکر می شود این مسائل را در آورد و روی آن عمل کرد . اولین نکته تأیید مجلس است و توقیر مجلس است چیزی که ایشان از روز اول همیشه سیرة مقدس شان بوده و ممکن بود به خاطر این مسائلی که این روزها اتفاق افتاد مجلس شورای اسلامی مخدوش بشود . ایشان برحذر داشتند امت را و خود ما را که مبادا چنین وضعی پیش بیاید ما به عنوان نماینده مجلس از امام بزرگوارمان تشکر می کنیم و به عنوان یک شهروند ایرانی و یک مسلمان ممنونیم که این نهاد مقدس را که همیشه می تواند برای این ملت منشأ خیر باشد و کمترین احتمال نفوذ فساد در چنین محفل بزرگی در کشور وجود دارد امام برای حفاظت از آن چنین اقدام سریعی فرمودند. تسریع کابینه یکی از خواسته های امام بود که تکیه کرده اند ما از جناب نخست وزیر، جناب ریاست جمهوری، از نمایندگان تقاضا داریم که با همکاری و صمیمیت و سرعت به این تذکر امام جامة عمل بپوشانند امام تأکید کرده اند که کارشکنی در کار نباشد اظهار نظر خوب است وظیفه انسان در اظهار نظر آنچه که می فهمد انتقاد سالم است ولی کارشکنی کاری است که دور از شأن یک مسلمان است و دور از ساحت مقدس این مجلس باید باشد . ان شاء اللّه همه نماینده ها و کسانی که در جای دیگر مخاطب امام هستند این درس را خوب بگیرند و مبادا روزی ما به خاطر چیزهایی که خداوند راضی نیست دچار این گناه بزرگ که کارشکنی در نظام جمهوری اسلامی، هیچ گناهی از این بالاتر نخواهد بود، بشویم . و نماینده ها بیش از همه مخاطب این مسأله هستند .مراعات اخلاق اسلامی را امام از ما خواستند و قبلاً هم در پیام معروفشان از ما خواسته بودند . این چیزی است که ما عملاً باید این جا نشان بدهیم این تریبون مجلس است که به روی تمام دنیا باز است و مردمی که کلمات امام را شنیده اند توقع ندارند که ما از این تریبون مجلس و در مذاکراتمان به گونه ای برخورد بکنیم که بوی هتاکی بدهد و بوی تعارض های غیر انسانی بدهد البته تعارض فکری و برخورد صحیح اندیشه ها، چیزی است که هم اسلام خواسته و هم امام می خواهند و هم حق انسان ها است و هم وسیله تکامل علوم و تکامل معارف اجتماعی و اسلامی و انسانی است که جایش هم همین تریبون مجلس است و این جلسه ما است. همکاری با مجریان را از ما خواسته اند (به جای کارشکنی) که ما در گذشته هم چنین بودیم و ان شاء اللّه در آینده هم بیشتر به خاطر نصایح ایشان باید باشیم، انتقاد سازنده را تأکید کرده اند که این وظیفه ما است مبادا این گونه چیزها سبب بشود آقایان نظرات اصلاحی که دارند مطرح نکنند اما مطرح کردن نظرات در بیان سالم و با برخورد سالم و با استدلال درست هیچکس را نمی رنجاند . اگر به اغراض باندی و سیاسی آلوده نشود . و چیزی که مهمتر از همه ما باید نتیجه گیری بکنیم این است که ما بین خودمان به خاطر مسائلی که مربوط می شود به وظایف ما، یک وقت برادری اسلامی مان مخدوش بشود نباید بگذاریم به خاطر اظهار نظرها محبت ها، دوستی ها، صفاها و همکاری ها مخدوش بشود . اظهار نظر حق است و طرف مقابل هم می تواند نقطه مقابل را مطرح بکند اما مشروط به این که قلب ها و دل ها با هم دشمن نشود تحقیقاً ما اگر درتمام دنیا بگردیم همراهان و همفکران و برادرانی بهتر از همین هایی که زیر این سقف نشسته اید نمی توانیم پیدا بکنیم اگر بنا باشد که ما با هم نتوانیم این جا رفیق و برادر باشیم چه گونه می توانیم در یک نظام وسیع جهانی اسلامی برادران زیادی داشته باشیم ؟ وتحقیقاً می توانیم . و بنابراین روح حرف امام را و روح دستورات امام را ان شاء اللّه ما مراعات بکنیم و این سخنرانی ها و این بیانات و این پیام ها در مجلس تأثیر بکند که مطمئناً از مجلس هم به جاهای دیگر تأثیر می کند . مجلس برای جامعه معلم خوبی است . و اگر این تریبون بد عمل بکند وسیلة تفرقه بدی برای اجتماع است . ان شاء اللّه نماینده ها همان گونه که تا به حال ما از شاگردی امام سود برده ایم و از ارشادات امام توانستیم استفاده بکنیم باز هم استفاده خواهیم کرد و ملت ما هم بیانات امام را شنیدند ما همان گونه که امام اشاره فرمودند از ملت مان هم انتظار داریم که ناظر بر حسن عملکرد مجلس باشند، حسن عملکرد نمایندگانشان باشند اگر از ما چیزهائی می بینند که به نظر خودشان درست نیست می توانند به ما دوستانه تذکر بدهند والسلام علیکم و رحمة اللّه . 4- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور به وسیله آقای رئیس رئیس- تذکرات نمایندگان مجلس به مسؤولان اجرائی کشور : آقای داودی نمایندة کرد کوی و بندر ترکمن و بندر گز به وزارت بهداری در مورد تسریع در تکمیل بیمارستان اعزام پزشک به بندر ترکمن . به وزارتخانه های کشاورزی و بازرگانی در مورد خرید و قیمت عادلانه پنبه تذکر داده اند .آقای بابائی، نمایندة اسفراین به وزارت کشاورزی در خصوص تسریع در ارسال کود شیمیایی مورد نیاز کشاورزان منطقه تذکر داده اند . آقای حسینی نمایندة قائن و در میان به وزارتخانه های برنامه و بودجه و راه در مورد تأمین اعتبار برای جاده قائن و زیر کوه اسفالت راه سده به اسد آباد به صدا و سیما در مورد نصب ماهوارة قائن، گناباد، فردوس و بیرجند به وزارت بهداری در مورد مرکز بهداشت قائن تذکر داده اند . آقای رحیمی نمایندة ماهشهر و سربندر به وزارت آموزش و پرورش در مورد تأمین دبیر و معلم مورد نیاز منطقه و به نخست وزیری و وزارت برنامه و بودجه در مورد تأمین اعتبار برای جذب معلمین امور تربیتی و پیمانی تذکر داده اند . آقای تاتلی نمایندة مریوان به بانک مرکزی در مورد اعزام هیأتی برای بررسی وضع بانک ملت مرکز سنندج تذکر داده اند . آقای سلطانی نمایندة کرج به وزارتخانه های کشاورزی و جهاد در مورد تأمین علوفه و ایجاد ایستگاه های خرید شیر و تولید لبنیات در منطقه تذکر داده اند . آقای عزیزی نمایندة قزوین به وزارت صنایع سنگین در مورد خودداری از استقرار بی رویه واحدهای صنعتی در قزوین و توقف صدور موافقت اصولی در منطقه تذکر داده اند . آقای میر جعفری نمایندة اراک به وزارت نیرو در خصوص طرح فاضلاب اراک و کنترل آب رودخانه شراء تذکر داده اند . آقای کاظمی، نمایندة خلخال به وزارت بازرگانی در مورد تأمین ورق سفید مورد نیاز منطقه به آموزش و پرورش در خصوص تقویت و حل مشکلات هنرستان صنعتی خلخال، راه اندازی هنرستان کشاورزی، تأمین معلم به وزارت راه در مورد راه شال به ماسوله و پل ارتباطی خلخال به کاغذکنان تذکر داده اند . آقای قریشی نمایندة خمین به وزارت آموزش و پرورش در خصوص تأمین معلم راهنمائی برای منطقه و به وزارت بهداری در مورد تأمین داروی مورد نیاز خمین تذکر داده اند . آقای توسلی زاده نمایندة خواف آقای یعقوبی نمایندة تربت حیدریه، شهادت جمعی از پاسداران کمیته انقلاب اسلامی خواف را در مبارزه با اشرار و قاچاقچیان تسلیت گفته اند و در مورد برنامه ریزی و اقدام برای حفظ امنیت منطقه و مرزهای شرقی تذکر داده اند . 5- رد طرح تشکیل شورای عالی تبلیغات و ارشاد اسلامی رئیس- اولین دستور را مطرح کنید . منشی- اولین دستور گزارش از کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی است در مورد رد طرح تشکیل شورای عالی تبلیغات . مخبر کمیسیون ارشاد برای توضیح تشریف بیاورند . نظری (مخبر کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی)- بسم اللّه الرحمن الرحیم .گزارش از کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی به مجلس شورای اسلامی شمارة ترتیب چاپ 688 شمارة چاپ سابقه 625 . طرح تشکیل شورای عالی تبلیغات و ارشاد اسلامی به شمارة ترتیب چاپ 625 که به کمیسیون ارشاد به عنوان اصلی ارجاع شده بود با حضور پیشنهاد دهندگان و مسؤولین ذیربط مورد بررسی قرار گرفت و با اکثریت آراء رد گردید اینک گزارش آن جهت شور اول تقدیم مجلس شورای اسلامی میشود . رئیس کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی- زین العابدین قربانی گزارش کمیسیون فرعی، برنامه و بودجه تا این تاریخ و اصل نشده است . طرح تشکیل شورای عالی تبلیغات و ارشاد اسلامی : مادة 1 – شورای عالی تبلیغات و ارشاد اسلامی متشکل از افراد زیر است : این طرح که به عنوان کمیسیون اصلی به کمیسیون ارشاد ارجاع شده بود و به کمیسیون های دیگر مجلس هم ارجاع شده بود پس از بحث و بررسی در کمیسیون ارشاد با اکثریت آراء رد شد . من ادله رد کمیسیون را عرض میکنم خدمت برادران نماینده و تصمیم نهائی با خود برادران است : عنوان طرح یک عنوان خوبی است طرح تشکیل شورای عالی تبلیغات و ارشاد اسلامی و هدف از ارائه این طرح هم هماهنگی در امر تبلیغات بوده لکن وقتی ما مواد و بندهای این طرح را ملاحظه می کنیم می بینیم با آن چه که در عنوان طرح آمده مغایرت دارد که حالا من به سمع برادران می رسانم : اشکال اول که شاید اشکال اساسی این طرح باشد من ابتدا عرض کنم که این طرح در دورة گذشته مجلس به عنوان لایحه از طرف دولت به مجلس داده شده بود و با مختصر تفاوتی مثلاً در تعداد افرادی که در این شورا هستند در لایحه گذشته یازده نفر بود این جا سیزده نفرند در لایحه گذشته اختیاراتی به فقهائی که در این شورا بودند واگذار شده بود که در این طرح نیست و کمیسیون های مربوطه، کمیسیون های فرعی یعنی پنج کمیسیون گزارشش در همین طرح هست که برادران ملاحظه می کنند، کمیسیون های فرعی این طرح را رد کرده اند مثل کمیسیون ارشاد که کمیسیون ارشاد هم این طرح را رد کرده . ادله رد بدین قرار است شاید عمدة دلیل این باشد عنوان طرح را عرض کردم که یک عنوان خوبی است و برای هماهنگی تبلیغات است لکن اشکال این است که این سر برای این بدنی که حالا عرض خواهم کرد نامناسب است ما دستگاه های تبلیغاتی کشورمان، چهار تا است وزارت ارشاد و هنر اسلامی، صدا و سیما، سازمان تبلیغات اسلامی، و دفتر تبلیغات . این طرح که به اصطلاح هدف از آن همآهنگ کننده تبلیغات است ما می بینیم که تمام این سازمان ها و صدا و سیما از تحت این طرح خارج شده و تنها منحصر میشود به وزارت ارشاد اسلامی . در بند (ز) مادة (5) سازمان تبلیغات اسلامی و هم چنین دفتر تبلیغات اسلامی قم از ضوابط و مقررات فوق مستثنی است . پس سازمان تبلیغات و دفتر تبلیغات در خود طرح به آن تصریح شده است که از شمول این قانون مستثنی است . صدا و سیمای جمهوری اسلامی هم که طبق اصل 175 خودش یک سازمان جداگانه ای است با برنامه های مخصوص به خودش و شورائی که آن جا خط دهنده است به آن شکل اداره میشود تنها تحت این طرح با این عنوان که سه فقیه و مرکب از 13 نفر افراد ذیصلاح در آن جا شرکت می کنند برنامه ریزی شان برای وزارت ارشاد است نه برای سازمان تبلیغات نه برای دفتر تبلیغات و نه برای صدا و سیما در مادة(5) که وظایف این شورا را مشخص کرده این است : الف- تعیین خط مشی کلی امور و برنامه ریزی های فرهنگی، تبلیغی و ارشادی جمهوری اسلامی در داخل و خارج کشور . 1- برنامه تبلیغی وسیع در داخل و خارج کشور در حالیکه ملاحظه میفرمائید فقط تحت این طرح میماند و وزارت ارشاد و به اصطلاح تخصیص یک امر مستهجنی است ما بیائیم یک برنامه هماهنگی، کلی، به صورت طرح اکثر شورای عالی تبلیغات قرار بدهیم و بعد بیائیم از تحت این طرح خارج کنیم همه را فقط یک فرد تحتش بماند و آن وزارت ارشاد اسلامی است . 2- اشکال دومی که در این طرح است این است که منظور از ارائه این طرح و امضاء کنندگان این طرح هدفشان این بوده که یک همآهنگی در امر تبلیغات به وجود بیاید . ما می بینیم با این بندهائی که در ذیل این مواد در شرح وظایف ذکر شده اصلاً خودش ایجاد نا همآهنگی می کند چون ما سازمان تبلیغات را استثنا کرده ایم و دفتر تبلیغات را استثنا کردیم . صدا و سیما هم استثناء پس چه طور این شورا می تواند همآهنگی تبلیغات در داخل و خارج کشور به وجود بیاورد .؟ مسأله دیگری که این جا من لازم می دانم خدمت نمایندگان محترم عرض کنم و نظر نمایندگان را جلب کنم این مسأله است واقعاً دو طرز تفکر یا سه طرز تفکر راجع به تبلیغات هست که ما با تبلیغات چه کار می خواهیم بکنیم ؟ تبلیغات دولتی باشد تبلیغات مردمی باشد . یا هم دولتی و هم مردمی برادران مستحضرند که بیشتر ثقل تبلیغات کشور الان روی دوش حوزه است، حوزه است که تبلیغات را اداره می کند و متکی است به مردم بنابراین شاید صحیح نباشد که ما تبلیغات را دولتی بکنیم و این طرح شاید اگر برادرها دقت بکنند این طور از آن مستفاد باشد که به سمت و جهتی حرکت می کند که تبلیغات را تبلیغات دولتی می کند . یکی دیگر از چیزهایی که در لایحه گذشته بوده و در این طرح نیامده همین طوری که اشاره کردم . در لایحه گذشته در شورا یازده نفر عضو بودند و در این طرح 13 نفر هستند و در لایحه گذشته اختیار تصمیمات شورا را تقریباً به عهدة آن سه فقیه گذاشته بود که در شورا است . لکن در این طرح فقط این سه فقیه عضویت دارند در آن شورا و مجموع نظر شورا یعنی اکثریت نظر ملاک عمل می تواند باشد که این جهت هم با آن لایحه گذشته فرق دارد . حالا برادران موافق و مخالف صحبت کنند اگر باز نیازی به توضیح باشد من در خدمت برادران هستم و السلام علیکم و رحمة اللّه . منشی- اولین مخالف رد آقای حسین هراتی . هراتی- بسم اللّه الرحمن الرحیم، انتظار وتوقع از مخبر کمیسیون این بود که طرحی که ارائه شده و برمحور چهار موضوع اساسی مطرح شده در هر 4 موضوع صحبت میکردند و دلایل مستند خودشان را اقامه می کردند، اگر برادرها به مقدمه توجیهی ارائه طرح عنایت کنند طرح دارد می گوید ما در ارتباط با زیر بنا و پایه اساسی انقلاب ما که فرهنگ اسلامی است چهار مشکل داریم و می خواهیم در ارتباط با این چهار مشکل با این طرح در ابعادی به این مشکلات خاتمه بدهیم . چهار مشکل چیست ؟ استدعای من این است که عنایت بیشتری بفرمائید مخصوصاً ممکن است بعضی از برادران محترم مخالف بخواهند حرف های مخبر محترم کمیسیون را تکرار کنند که مانع از تکرار واطاله کلام و خدای ناخواسته هدر رفتن وقت مجلس باشد . آن چهار محور اساسی : 1- عدم وجود یک مرکز تصمیم گیری مسؤول در ارتباط با مسایل ارشادی و تبلیغی در نظام جمهوری اسلامی . ایشان بفرمایند ما یک فردی داریم مسؤول است در این رابطه و ما مطابق مسؤولیتش می توانیم از او در این رابطه سؤال کنیم و بررسی کنیم و تحقیق کنیم و بپرسیم .2- مشخص نبودن برنامه های کوتاه مدت و دراز مدت، بفرمایند در ارتباط با تبلیغات، هفت سال از پیروزی انقلاب گذشته در این رابطه چه مسائلی وجود دارد ؟ رفع نا همآهنگی در بین سازمان های تبلیغاتی موجود کشور که از مسیر بودجة مملکت و بیت المال ارتزاق می کنند . ایشان بفرمایند این همآهنگی هست . حالا من موارد نا همآهنگی اش را توضیح خواهم داد . و مسألة‌ بعد عدم آشنایی در بین بعضی از دست اندرکاران تبلیغاتی که در ابعادی متأسفانه در داخل و خارج مشکل آفرینی کرده است . اولین نکته ای که ایشان در مخالفتشان اظهار داشتند این بود که : «شما این جا آمده اید سازمان تبلیغات اسلامی و دفتر تبلیغات اسلامی را مستثنی کرده اید .» دلیلش کاملاً مشخص است ما کاری به تبلیغات حوزه، کاری به تبلیغات سازمان تبلیغات اسلامی و دفتر تبلیغات و خلاصه کارهایی که در ارتباط با سروران محترم روحانی، اصلاً ما کاری به آن قضیه نداریم . ما دقیقاً برنامه ریزی مان در ارتباط با تبلیغاتی است که از کانال دولت طبق وظایفی که وزارتخانه ها و سازمان ها و نهاد های مسؤول دارند می خواهند انجام بدهند . نکته بعد اشاره کردند که صدا و سیما در این جا وجود ندارد . چه طور وجود ندارد ؟ ما یکی از این شورای سیزده نفره را گذاشتیم حالا یا یکی، از شورای سرپرستی صدا و سیما باشد یا مدیر عاملش باشد بنابراین وقتی که یک نفر از شورای سرپرستی صدا و سیما در این شورای تبلیغاتی باشد و یکی هم از قوه مقننه که نماینده مجلس هست در آنجا باشد قطعاً این شورا تصمیم گیری اش یک تصمیم گیری منطقی خواهد بود که صدا و سیما هم در این رابطه اجرا خواهد کرد . مسأله بعدی که اشاره فرمودند این است که اشکال به شورا داشتند . خوب، برادر عزیز شما میدانید که شورای نگهبان در ارتباط با شوراهائی که به این شکل تشکیل میشود در ارتباط با تصمیم گیری اش معترض هست . لذا ما آمده ایم اینجا راه حل پیدا کرده ایم میگوئیم این شوراها چون در ارتباط با مسائل تبلیغاتی ابعاد گوناگونی دارند نظر بدهند و در آن مواردی که نیاز به تصمیم گیری دارد طبق اصل 137 قانون اساسی برود به هیأت دولت آن ها تصویب کنند و اجرا بشود . بنابراین اشکالی که در این شورا هست به ما نیست به نظریه ای است که در ارتباط با قانون اساسی داده شده . باز در آخر ایشان آمدند اشاره کردند که این میخواهد خدای نخواسته تبلیغات مردمی را هم تبلیغات دولتی کند . پناه بر خدا کجای این طرح این را میفهماند کدام بندش ؟ کدام ماده اش میگوید ما بیائیم … اصلاً خودتان تناقض است فرمایش تان از یک جا میگوئید سازمان تبلیغات اسلامی و دفتر تبلیغات را مستثنی کرده . از یک طرف دیگر میآئید میگوئید این میخواهد تبلیغات را در نظام جمهوری اسلامی دولتی کند ما میگوئیم این پولی که از بیت المال به وزارتخانه ها در رابطه با تبلیغات میدهیم یک شورای همآهنگ کننده داشته باشد و یک مسؤول در این رابطه و به هیچ وجه نظر این نبوده و مایه تأسف هم هست که بعضی از کمیسیون هائی که در این رابطه نظر داده اند متأسفانه از کسانی که در این رابطه ارائه طرح کرده اند دعوتی به عمل نیاورده و خودشان نشسته اند روی آن بینش و شناختی که دورا دور داشته اند در این رابطه نظر داده اند . اما اصل موضوع : ما در ارتباط با تبلیغات نیازی به این ندارد که با توجه به این که خود برادران دست اندر کار مسائل ارشادی و تبلیغی هستند بدانند که با توجه به این که پایه انقلاب ما فرهنگ اسلامی است ما مسؤولیت داریم بیش از پیش این فرهنگ را در کلیه ابعاد و زوایای جامعه گسترش بدهیم . دو مشکل اساسی که الان هست یکی مسألة‌ گسترش فحشاء و فساد و بی بندوباری و دیگری مسأله مواد مخدر قطعاً بدانید که در بعد ارشادی و تبلیغی این قضیه متأسفانه خیلی کم کار شده . ما چقدر در ارتباط با مسألة حجاب و پوشش اسلامی در این رابطه تلویزیون ما با آن پوشش 20 میلیونی اش در این رابطه میزگرد داشته . چند تا برنامه تهیه دیده ؟ ودیگر رسانه های گروهی ما چقدر آمده اند مسأله را نه به شکل صوری و ظاهری، بلکه به شکل عمیق و ریشه دار بررسی و تحلیل بکنند ؟! در ارتباط با مواد مخدر که یکی از مسائلش مسائل تبلیغی و ارشادی هست و قبل از این که جامعه شیوع پیدا کند و افراد معتاد بشوند باید آنها را واکسیناسیونشان کرد در ارتباط با این مسأله بفرمائید دستگاه های تبلیغی ما چه کاری کرده اند و چه حرکتی ؟ و شما در این رابطه از چه کسی میتوانید سؤال کنید ؟ صدور انقلاب اسلامی که مطرح میشود صدور پیام انقلاب اسلامی است در سطح جهان در ارتباط با این چه کسی مسؤول است ؟ و چه برنامه ریزی در این رابطه ارائه کرده ؟ گاهی اوقات هست بعضی از عزیزانمان اظهار میکنند که آقا سؤال چیست ؟ سؤال تا به حال چه فایده داشته ؟ پس اگر این جوری است شما بیائید بعد نظارت مجلس را هم از قانون اساسی بردارید و بگوئید مجلس صرفاً و صرفاً قانونگذار است و این مایه تأسف است . یکی از ابزار اساسی که در اختیار خود ما هست و میتوانیم مسألة‌ نظارت و مسؤولیتمان را انجام بدهیم این ابزار به دست خود ما در مجلس بشکند . اگر میگوئید ضمانت اجرائی ندارد این برادران کمیسیون رسیدگی به سؤالات موظفند ضمانت اجرائی بگذارند . موظفند اگر یک وزیری دو بار، سه بار در رابطه با یک سؤالی محکوم شناخته شد این را برایش پرونده تشکیل بدهند رسانه ها اعلام کنند وقتی که وزراء اینجا مطرح میشوند آن پرونده باز بشود و مسائل مطرح بشود . اگر ضمانت اجرائی ندارد ما خودمان مسؤولیم . لذا در ارتباط با تبلیغات ما از چه کسی میتوانیم در این رابطه سؤال کنیم ؟ هیچکس . نبودن برنامه های دراز مدت و کوتاه مدت . آقا، ما شورای عالی اقتصاد داریم، شورای صنایع داریم . شورای کشاورزی داریم ارزش ندارد که ما یک شورای عالی فرهنگ و ارشاد اسلامی در نظام جمهوری اسلامی داشته باشیم . یعنی چطور میشود برای مثلا بالا بردن یا پائین آوردن قیمت یک نوشابه ده ها دقیقه در شورای اقتصاد بحث بشود . اما در ارتباط با مسائل فرهنگی در هیچ جا بحث نشود و هیچ شورائی نباشد که این را همآهنگی کند و برنامه ریزی ما اگر در صنایع و کشاورزی یک مقداری برنامه ریزی مان دیر انجام بشود خسارت مادی خواهیم دید اما در ارتباط با مسائل ارشادی و تبلیغی اگر برنامه ریزی نشود بعد نمیتوانیم در آینده جبران کنیم . آن کسانی که بخاطر عدم شناخت مسائل اسلامی و انقلابی و فرهنگی دچار گمراهی بشوند او را دوباره به این سادگی دیگر نمیشود به جامعه بازگرداند چه برنامه ای دارید ؟ هیچی . رفع نا همآهنگی که میگویند ما در این رابطه مسائلی داریم . مدارکی داریم خیلی هایش صحیح نیست مطرح بشود . وقتی فرضاً فلان مجله میرود در اروپا، اروپائی که آن خاطرات تلخ و شوم را از جنگ بین الملل دوم دارد و باز ما صحنه های جنگ را آنجا مطرح می کنیم و افراد مسلح را او چه دیدی پیدا میکند ؟و یا وقتی شناخت نداریم از فرهنگی که در بین کشورهای عربی هست و در مجلاتمان ده ها عکس پشت سر هم ردیف چاپ می کنیم آنها چه جور میتوانند روی مسأله مانور بدهند ؟ لذا این مسائلی است که متأسفانه در ارتباط با ناهمآهنگی و آشنا نبودن به این مسائل وجود دارد . بنابراین در ارتباط (رئیس- وقتتان تمام است) والسلام . رئیس- متشکر، موافق رد صحبت کند . منشی- موافق رد آقای حسینی شاهرودی . حسینی شاهرودی- بسم اللّه الرحمن الرحیم، من فکر میکنم که این طرح احتیاجی به صحبت کردن در مورد موافقت روش نباشد . با توجه بر این که کمیسیون اصلی که کمیسیون ارشاد بوده این طرح را رد کرده و پنج کمیسیون فرعی هم به اتفاق این طرح را رد کرده اند . اما دردهائی که برادرمان آقای هراتی فرمودند دردها دردهای صحیحی است و اشکالات وارد است و مسألة‌ ناهمآهنگی در مسائل تبلیغات و گاهی تبلیغات متضاد چه در داخل کشور چه در خارج از کشور وجود دارد ولی دوای این درد این طرح نیست و این طرح را من جزو یک شورای تشریفاتی که در نهایت هم هیچ کاری از آن ساخته نخواهد بود چیز دیگری نمیدانم شما به این طرح نگاه کنید اعضائی که در این طرح پیش بینی شده به ادنی مناسب داخل این شورا آوردند که بعضی از این ها ورودشان در این شورا به جا و به حق است و ضروری است و باید باشد و مسؤولیت به عهده آن ها است . ولی بسیاری از آنها درست است مسألة‌ تبلیغات در حوزه فعالیت آنها وجود دارد اما این جوری نیست که هر کاری به یک مناسبت جزئی مربوط به یک کسی شد آن در آن شورا دخالت داشته باشد ، اضافه بر این که شما پای 5 یا 6 وزیر را در این کار باز کرده اید و این وزراء، من نمیدانم که بیست و چهار ساعتشان اگر صد ساعت بشود با این وظایفی که به ادنی مناسبت در هر شورائی باید شرکت کنند آیا میتوانید واقعاً وقت داشته باشند در این شوراها شرکت کنند یا فقط یک اسم و یک تشریفاتی بیشتر نخواهد بود کما این که تجربه به ما ثابت کرده که در بسیاری از این شوراها که طرحش گذرانده شد قانونی هم شد . ملزم هم شدند اما در تمام دوران سال حتی یک بار هم توفیق این را که گرد هم بنشینند و این شورا را تشکیل بدهند و در مورد موضوع مربوطه بحث و گفتگو کنند پیدا نکردند بنابراین ما ممکن است بر فرض این طرح رأی هم اگر بیاورد ولی عملی نیست . شما در حالی که دقت فرمودید اما من دو مرتبه تکرار میکنم کسانی که عضو این شورا هستند 3 نفر از فقها که سابقه در امور تبلیغی دارند به پیشنهاد وزیر ارشاد اسلامی و تأیید مقام رهبری 3 نفر از شخصیت های برجسته و متعهد فرهنگی، دانشگاهی به پیشنهاد مشترک وزیر فرهنگ و آموزش عالی و وزیر ارشاد اسلامی و تأیید شورای عالی انقلاب فرهنگی . بعد وزیر ارشاد اسلامی حالا از این به بعد . وزیر فرهنگ و آموزش عالی . وزیر آموزش و پرورش، وزیر کشور، وزیر امور خارجه یک نفر از اعضای کمیسیون ارشاد اسلامی به انتخاب مجلس شورای اسلامی . من میخواهم عرض کنم که این 4 وزیر، وزیر فرهنگ و آموزش عالی وزیر آموزش و پرورش، وزیر کشور و وزیر امور خارجه درست است مسألة‌ تبلیغات در حوزه فعالیت آنها وجود دارد اما به مناسبت این که یک جزئی ارتباطی با آنها دارد دخالت دادن آنها را در یک شورای تبلیغاتی با آن همه کارهای وسیعی که ما به عهده این وزراء گذاشته ایم که در سالی یک بار هم شاید این شورا تشکیل نشود این چگونه نفعی میتواند داشته باشد جز یک تشریفات و یک شورای تشریفاتی چیز دیگری میتواند باشد ؟ بعد از اهم قضایا این که همانگونه که مخبر کمیسیون فرمودند و نیازی به تکرارش نیست اگر مسأله ناهمآهنگی است و شما از ناهمآهنگی دارید می نالید چطور شده کسانی که دخالت اصلی در این امر میتوانند داشته باشند مثل دفتر تبلیغات قم یا سازمان تبلیغات اسلامی اینها چطوری از گردونه خارج میشوند ؟ شما درست است حسن ظن داشته اید و خواسته اید بگوئید تبلیغات حوزه ای و تبلیغات مردمی از این محدوده خارج بشود ولی ما الان عملاً می بینیم که دفتر تبلیغات قم یا سازمان تبلیغات، تبلیغات گسترده داخلی و خارجی دارند و در امر تبلیغات به صورت مستقیم دخالت دارند آن وقت کسانیکه به صورت مستقیم در امر تبلیغات دخالت دارند آنها از دایره خارج باشند کسانی که به ادنی مناسبت در امر تبلیغات ممکن است دخالت داشته باشند اینها در شورا حضور دائم داشته باشند . من پیشنهادم این است که اگر آقایان میخواهند طرحی هم بنویسند بدهند به کسانی که مسؤول تبلیغات کشور هستند که در رأس شان مسأله وزیر ارشاد اسلامی بعد هم مراکز تبلیغاتی که کارشان فقط تبلیغات است این ها را ما ملزم کنیم بنشینند سیاستگذاری کنند در امر تبلیغات . در امر تبلیغات داخلی، در امر تبلیغات خارجی لازم هم نیست 13 نفر را کمتر و بیشتر باشند، 3 نفر، 4 نفر مسؤول در این زمینه دلسوزانه تمام وقتشان تمام فرصتشان را تنها در این امر بگذرانند و این مسأله تبلیغات را و ناهمآهنگی اش را و اسراف کاری هایش را یک سرو سامانی میدهند . من مطالب دیگری را یادداشت کرده بودم که عرض کنم ولی فکر میکنم که احتیاجی نیست من واقعاً مصرانه تقاضا میکنم از پیشنهاد دهندگان این طرح که وقت مجلس را نگیرند آخرش هم رأی نخواهد آورد جز این که 2 ساعت، 3 ساعت از وقت عزیز مجلس را خواهند گرفت و بی نتیجه این طرح رأی خواهد شد والسلام علیکم . رئیس- بسیار خوب، مخالف رد بعدی صحبت کند . منشی- آقای سید رضا اکرمی (اظهار شد حضور ندارند) مخالف رد دیگر آقای علوی تبار هستند بفرمائید . علوی تبار- بسم اللّه الرحمن الرحیم، این طرح یکی از اساسی ترین و مهمترین طرحی است که به مجلس ارائه شده چرا که علت تمام اختلافات و تفرقه هائی که الان موجود است در جامعه و حتی همین جزئی اختلاف سلیقه هائی که (من میگویم جزئی) در مجلس هست بدون تردید ناشی از همین تبلیغات مختلف اسلامی است که در نتیجه بینش های مختلفی برای مردم پیش آورده . اگر روز اول تبلیغات اسلامی کنترل می شد صحت و سقم هر مطلبی در یک مرکزی تأیید میشد هرگز اختلاف بینش در اسلام به وجود نمیآمد . از صد واندی سال پیش سید جمال الدین رضوان اللّه تعالی علیه پایه نهضت اسلامی را بر این مبنا قرار داد که اگر اسلام به ورطه هائی کشیده میشود و حتی انحرافاتی پیش میآید و حتی قرآن مضل میشود به همان جهت است که تبلیغات اسلامی در سطح بزرگ تبلیغ معارف اسلامی روی یک مرکز خاصی نبوده که معلوم بشود که صحت این ها را چه کسی باید تأیید کند . یک بار هم آن مرتبه که مسأله در اینجا مطرح شد من یک جمله گفتم باز هم میخواهم تکرار کنم که اگر بینش صحیحی از اسلام وجود داشت تبلیغات اسلامی درست بود مغز مطهر شهید مطهری را فرقانی ها و به نام قرآنی ها مرکز هدف قرار نمیدادند حتی با بسم اللّه که ممکن است بگویند و سر سید الشهداء را ببرند به نام دین . علت اصلی اش همین انحراف در تبلیغات است . به این جهت معتقدم که این تبلیغات حتماً باید در یک مرکزی کنتری بشود و چه بهتر است که در یک مرکزی که 9 شخص مسؤول در 9 جنبه ای از مملکت به اضافه 3 نفر فقیه که به تأیید حضرت امام و ولایت فقیه هم رسیده باشد در این شورا مسؤولیت دارند . برادرمان فرمودند باید روشن بشود که تبلیغات اسلامی دولتی است یا مردمی است بنده عرض میکنم همان طور که نظام اسلامی نه کاپیتالیسم است و نه سوسیالیسم . بلکه برای خود نوع بخصوص از نظام است اسلامی است نه کم و نه زیاد تبلیغات اسلامی هم همین طور است . نه به دست مردم است . هر کس هر چه دلش خواست آیات خدا را احادیث ائمه معصومین را توجیه و تفسیر بکند و مردم مسلمان را به مذلت بیندازد به اختلال بیندازد و نه دولتی است که دولت در این دخالت کند اما دولت موظف است طبق قانون اساسی بودجه مربوط به تبلیغات را ارائه بدهد . به همین جهت در اینجا مسؤول این شورا را وزیر ارشاد قرار داده اند برخلاف آنچه که گفته اند یک نفر مسؤول نمیشود برای جوابگوئی اتفاقاً برای جوابگوئی در این شورا مرکزی معین کرده به نام رئیس ارشاد اسلامی باز هم در سال گذشته که شاید همین طرح بود اینجا مطرح بود آوردند نشریه های دینی را در همین جا روابط عمومی مجلس منتشر کردند، به دیوارها زده بودند آن طور که یادم میآید 185 نشریه دینی پارسال در این مملکت منتشر میشد 185 نشریه به نام دین . حالا به نام دین یا دینی . هر کس به نوعی نظر خودش را در این نوشته ها منعکس کرده بود بعضی ها متضاد هم در تعبیر و توجیه و تأویل آیات و احکام خدا علاوه بر این که مذلت میاورد مبالغ زیادی از بیت المال مسلمان ها صرف میشود در این مورد که حتی بعضی ها برخلاف مصالح اسلام هست . در کشورهای خارج هم همین طور است . برادرانی که رفته اند آنجا دیده اند من در یکی از شهرها، در اتریش بود دیدم یک انبار بزرگی از مجلات اسلامی آنجا آورده اند به زبان انگلیسی و حتی عربی، حتی ترکی اش اصلاً مورد مصرف نیست تقاضایشان این بود که بیائید این مجلات را از اینجا ببرید برای این که همآهنگی نبوده همین طور منتشر کرده اند بدون این که متوجه باشند در هر موردی در هر موضعی چه مجله ای لزوم هست و نیاز هست همین طور فرستاده اند باز هم این سبب شده که بیت المال مسلمان ها به هدر برود . پس این طرح جلوگیری میکند از اسراف جلوگیری میکند از تفرقه گی و پراکندگی، جلوگیری میکند از سوء تعبیرات توسط اشخاص . چه بسا مغرض به نام اسلام . برادرمان آقای هراتی فرمودند که برای معتادین چه کار کردیم که الان بیائیم … (گر درست فهمیده باشم) شاید آنها بر این مسأله اولویت دارند . من میگویم اگر معتادین هم به آنجا ها کشیده شدند به علت این که تبلیغات اسلامی درست نبوده نتوانسته اند حقایق را درک بکنند . هر مذلتی، هر گمراهی برای هر کس پیش آمده به علت نداشتن تبلیغات و مرکز تبلیغات و صحه گذاشتن روی تبلیغات صحیح است . بعد برادرمان آقای شاهرودی فرمودند که … خوب، این را کمیسیون ها رد کرده اند . چون کمیسیون ها رد کرده اند اگر بنا بود که رد کردن کمیسیون ها فقط معیار باشد پس به مجلس نمیاوردند . به مجلس میآوردند دوباره آن رد کور شده های کمیسیون را یا قبول کنند یا رد کنند . باز هم ایشان فرمودند بله، این درد هست اما این طرح دوای درد نیست . پس دوای درد الان چیست ؟6 سال است که دوای این درد پیدا نشده در جمهوری اسلامی . بنا بود اگر یک ماه، یک سال این رسانه های گروهی در دست مسلمان ها بیفتد . بنا بود همه آن، یعنی یک مغز زدائی بکنیم . شستشوی مغزی بکنیم مسلمان ها را از آن افکار پوچ . می بینیم الان 6 سال گذشته در این باره قدم زیاد برداشته نشده به این طریق هنوز بعد از 6 سال می بینید احتیاج پیدا کرده ایم به آوردن چنین طرحی . درد را احساس کردند ولی فرمودند دوایش این نیست به این دلیل آقای شاهرودی فرمودند که وزرائی که در اینجا نوشته شده چه بسا زیادند و بعضی ها مسؤولیت ندارند فرصت این نیست که مسؤولینی که در این شورا ذکر کرده اسم بیاوریم ببینیم واقعاً به چه مناسبتی، به چه توجیهی یک، یک این ها را روی معیارهای خاص و ضرورت فقهی و تبلیغاتی در اینجا آورده اند . فرمودند وزراء نمیرسند . تشریفاتی است . قانون یک مسأله است . عدم اجرای قانون یا، بد اجرا کردن قانون یک مسأله دیگر است . ما شرعاً مکلفیم که قانون را بنویسیم البته طبق قانون اساسی هم مسؤولیت داریم پیگیری بکنیم کدام اجرا شد و نشد . در هر حال این به علت این که مثلاً میفرمایند وزراء وقت ندارند در این شوراها شرکت بکنند از گردن مجلس آن مسؤولیت شرعی نمی افتد در هر حال من دیگر وقت را بیشتر نمیگیرم و یقین دارم که اگر این طرح،البته راجع به سازمان تبلیغات هم گفتند من معتقد نیستم استثناء بشود . حالا مسأله فقهی اش را حل بکنید همچنان که بعضی از وجوه شرعیه را نمیشود کنترل کرد مصارف دولتی آورد، من هم به آن معتقدم باید راهش را پیدا کرد . چکار بکنیم که هم در بودجه دولتی وارد بشود و هم از آن مسیر شرعی و اسلامی خارج نشود من هم اینجا معتقدم در عین حالی که میشود سازمان تبلیغات و غیره وجود داشته باشند، اما حتماً باید از یک مرکزی نشأت بگیرند و تبعیت کنند . این طور نباشد اگر بنا است یک ارگان بسیار مهم تبلیغاتی را ما جدا بکنیم پس دیگر این طرح بی فایده است . همه تبلیغات را منهای همان ماده را که در شور دوم میشود حذف کرد . در یک جا هم میشود جمع کرد . والسلام علیکم و رحمة اللّه . (در این هنگام آقای محمد یزدی نایب رئیس ریاست جلسه را به عهده گرفتند) . نایب رئیس- متشکر . موافق بعد را دعوت کنید . منشی- آقای غلامرضا فدائی- بسم اللّه الرحمن الرحیم، من هم اعتقاد داشتم که شاید ضرورتی ندارد صحبت کردن در رابطه با رد این طرح برای این که اکثر کمیسیون یعنی تمام کمیسیون ها با اکثریت آراء رد کرده اند یا به اتفاق آراء . ولی در هر حال با توجه به فرمایشاتی که بعضی برادران کردند 6 کمیسیون رد کرد . اولاً با آن ایده پاک آقای هراتی و دیگر امضاء کنندگان طرح بنده هم موافق هستم که با توجه به مشکلاتی که وجود دارد در مسائل تبلیغاتی خوب، این برادران را وادار کرده که یک همچو طرحی را بنویسند . اما همان طور که مخبر محترم کمیسیون فرمودند مسأله این است که این طرح راه گشا نیست و آن مسائل ما را حل نمیکند . به هر حال خواستم عرض بکنم که ما هم اعتقاد داریم که مسائل هست مشکلات هست . در هر حال باید به گونه دیگر این مسأله حل بشود . اما با عنایت به فرمایشی که برادرمان آقای هراتی فرمودند و چند مشکل را مطرح کردند . من این مشکلات را اینجا عرض میکنم و میگویم که دقیقاً‌ وظیفه وزارت ارشاد همین است . فرمودند که این 4 مشکل را جواب بگوئید : 1- عدم وجود مرکز تصمیم گیری مسؤول در ارتباط با نظام جمهوری اسلامی (هراتی – تبلیغات) تبلیغات دقیقاً وظیفه وزارت ارشاد است . (هراتی- خیر چنین چیزی نیست) باید ترمیم کرد . 2- مشخص نبودن برنامه های کوتاه مدت یا دراز مدت به نظرم باز هم این وظیفه وزارت ارشاد است که باید برنامه ریزی داشته باشد چه در کوتاه مدت چه در میان مدت چه در دراز مدت . رفع ناهمآهنگی در بین سازمانهای تبلیغی کشور که از بیت المال ارتزاق میکنند . اولاً ما باید ببینیم که هر دستگاهی باید یک سازمان مشخصی داشته باشد در رابطه با تبلیغات . مگر یادتان نیست که در گذشته در آن اوائل انقلاب واقعاً داشتیم سپاه تبلیغ میکرد . جهاد تبلیغ میکرد . همه این ارگان ها تبلیغ میکردند . بنیادهای مختلف هم برنامه تبلیغاتی داشتند بعد دیدند که خیلی آشفتگی ایجاد شده گفتند نه آقا هر کسی وظیفه قانونی خودش را انجام بدهد و روی این حساب وزارت ارشاد را موظف کردند در زمینه مسائل تبلیغاتی گفتند دیگران حق ندارند در مسائل تبلیغاتی کار بکنند . الا نشریاتی که مربوط به همان سازمان است . نشریه داخلی است ارگان همان سازمان است که در بحث بودجه هم این قضیه مطرح شد و چهارمی عدم آشنائی بعضی از دستگاه ها که نسبت به مسائل تبلیغاتی و بخصوص تبلیغات اسلامی آشنائی ندارند و مشکل آفرینی کرده اند . اینجا هم به نظرم میرسد که با وزارت ارشاد باید ابلاغ بکند اگر قاطع برخورد بکند و اگر قوی باشد باید برخورد بکند که آقا شما که صلاحیت ندارید حق ندارید در مسائل اسلامی اظهار نظر بکنید . بنابراین، این مسائلی را که ایشان فرمودند الان نگاه می کنیم به وظایفی هم که اینجا مطرح شده در مادة 5 به نظرم میرسد که اکثراً اگر بگوئیم که همه اش به طور کلی وظایف وزارت ارشاد است . تعیین خط مشی کلی امور و برنامه های فرهنگی، تبلیغاتی و ارشادی جمهوری اسلامی در داخل و خارج از کشور . تعیین حدود وظایف تبلیغی و ارشادی کلیه نهادها و مؤسساتی که از بودجه کل کشور استفاده میکنند تا آخر به طور کلی منهای این که بعضی از سازمان ها را اینجا به هر حال مستثنی کرده اند منجمله سازمان صدا و سیما و هم چنین سازمان تبلیغات اسلامی که به نظر میرسد که همان جا اگر خودشان یعنی همین سازمان تبلیغات اسلامی و دفتر تبلیغات اسلامی و وزارت ارشاد همین 3 تا با هم همآهنگ باشند به نظرم کلی از مسائل حل بشود . در هر حال به نظر من میرسد که این مشکلی که میفرمایند این در رابطه با اساسنامه وزارت ارشاد است که اگر وزارت ارشاد اساسنامه اش به هر حال درست تنظیم بشود و دقیق باشد این مشکلات را حل میکند . شما عنایت دارید در رابطه با وزارت خارجه در اساسنامه وزارت خارجه ما قید کردیم که آنجاهائی که وزارتخانه های دیگر کارهایشان ارتباط پیدا میکند با مسأله سیاسی چه در خارج کشور . آنجا دقیقاً باید همآهنگ با وزارت خارجه باشند که مسأله سیاسی ایجاد نکند . در داخل هم مسلماً تبلیغات باید به گونه ای باشد که بار سیاسی نداشته یا مسائل سیاسی نداشته باشد یا احیاناً آن نظراتی که وزارت کشور در داخل دارد آنها را باید لحاظ بکنند . خوب، اگر هر کسی وظیفه خودش را دقیقاً انجام بدهد و روحیه همکاری و تعاون و تفاهم هم وجود داشته باشد من فکر میکنم که مسائل به طور کلی حل میشود و دیگر نیازی نیست که ما یک شورائی به این صورت داشته باشیم که دقیقاً این شورا میتواند در محدوده همان وظایف وزارت ارشاد قرار بگیرد . حالا اگر اساسنامه وزارت ارشاد بیاید و پیش بینی یک شورای این چنینی بشود در داخل خود وزارت و با اختیاراتی که در همین جا این اختیارات را به وزیر ارشاد داده اند . هم مسؤولیت این شورا با وزیر ارشاد است . هم مسؤولیت هم آهنگی با وزیر ارشاد است و یک مسؤولیت دیگر هم دارد و ریاست هم با وزیر ارشاد است . بنابراین وقتی که همه مسؤولیت ها با وزیر ارشاد است . خوب، بنابراین بگذاریم که خودش کار بکند و خودش در حیطه اختیارات خودش و مسؤولیت خودش اگر واقعاً صلاح دید و اگر احساس کرد که واقعاً لازم هست که یک همچو شورائی داشته باشد حتماً دنبال این شورا خواهد رفت و شما هم میدانید که … اشاره هم فرمودند که این شوراها زیاد ضمانت اجرائی نداشته و کارگر نبوده . بنابراین به نظر میرسد که نیازی نباشد و درعین حالی که ما تأکید می کنیم بر امر تبلیغات و بر مسائل تبلیغاتی کشور به خصوص در رابطه با فرهنگ اسلامی اما در هر حال این شورا را شورای کار ساز و کارآمدی نمی بینیم . والسلام علیکم و رحمة اللّه . منشی- مخالف بعدی آقای اسماعیل فدائی که مخالف رد هستند بفرمائید اسماعیل فدائی- بسم اللّه الرحمن الرحیم . گر چه برادران مطالبی فرمودند و من هم نظرم هست که مطالب تکرار نشود از حضور همکاران محترممان تقاضا دارم که به چند نکته توجه بفرمایند . اولاً این که تمام نهادها، ارگانها، وزارتخانه ها، ملت و هم چنین حضرت امام رهبر این انقلاب اذعان دارند و تأکید کرده اند و میکنند که کارها به خصوص از نظر قانونگذاری با مجلس شورای اسلامی هست و مجلس است که باید این کارها را انجام بدهد . یعنی افراد را و ارگان ها را از سر در گمی بیرون بیاورد و برای صیانت وقت و استیفای حقوق ملت و هم چنین هرز نرفتن بیت المال باید قوانینی متقن، محکم، صحیح بیاورند و اینجا تصویب بشود تا این که ان شاء اللّه به آن نتایج عالی که مورد نظر بخصوص نمایندگان محترم هست ملت و دولت برسند . من چون برادر بزرگوارمان مخبر کمیسیون مطالبی گفتند من اول یک مقدار راجع به مطالب ایشان عرض میکنم . اولاً ایشان گفتند عنوان طرح خوب است . موافقین با رد هم باز هم همه آنها بالاتفاق حرفشان بر این بود که این عنوان خوب است و این کار لازم است اما، این «امای» آنها ..، حرف من این است که دنبال آن مطالب را میگویم، کجا باید این «اما» پس از دو دوره و پس از پنج سال لااقل از عمر مجلس شورای اسلامی حل بشود . بعضی از این برادران عنوان میکردند اگر چنین بشود، اگر چنان بشود، اگر این چهار نهاد و یا ارگان، صدا و سیما، سازمان تبلیغات، دفتر تبلیغات و ارشاد با هم همآهنگ بشوند درست است ولی این با اگر درست نمیشود . قانون میخواهد . شما ببینید قانون کدام یک از اینها است ؟ الان وزارت ارشاد برای همین کار یک لایحه آورده که شما اگر این را در هر صورت قبول نکنید و نپذیرید چهار روز دیگر حتماً باید آن را بپذیرید و قبول کنید به عنوان فرهنگ و ارشاد و وظایفش قطعاً شما باید آن را بپذیرید و قوانینی برایش وضع کنید . به صورت لایحه آمده است . من مطمئنم باز آن هم که در مجلس بیاید باز برادرانی به عنوان مخالف بلند میشوند و میگویند که وقت مجلس را نباید برای این کارها گرفت اینها کارهای جزیی است . ولی برادران عزیز و همکاران محترم ! ما نمیتوانیم با گفتن «الباطل یموت بترک ذکره» بگوئیم، چشممان را ببندیم، گوشمان را ببندیم، این فساد و فحشایی که در جامعه ما هست و نقصان هایی که در قسمتهای مختلف از نظر اخلاقی در مملکت هست ما بگوئیم ان شاء اللّه که نیست، خوب، در ادارات هست، در جامعه هست در نهادها بسیار کمترش گاهی دیده میشود، در بعضی قسمتها ما می بینیم یعنی در جامعه ما گرفتارش هستیم، وقتیکه شما میآئید با آن دست باز پول بیت المال را در اختیار ژاندارمری و کمیته میگذارید و حتی یک مقدار زیادی برای آنها حق العمل قرار میدهید که بتوانند جلو قاچاق را بگیرند و یا اینکه برای کارهای دیگر در این مملکت، پس معلوم میشود شما هم این درد و این ناراحتی را دارید که مسایلی در این مملکت هست . خوب، از طرف دیگر ما می بینیم برای این مسایل در این مملکت الان متولی نیست . من دورة قبل تماماً در کمیسیون ارشاد بودم این دوره هم باز به کمیسیون ارشاد برگردانده شدم، پس از مدتی که در دیوان محاسبات بودم و مسایل را از نزدیک دیده ام میدانم . مسایل خارج از کشور را تا اندازه ای میدانم، داخل از کشور هم میدانم، خوب وزارت ارشاد میگوید اینجا وزارت اطلاعات سابق بوده اصلاً به این کارها، کاری نداشته است . الان من از شما بزرگواران و سروران باز هم میخواهم که به این وزارت عریض و طویل ارشاد بروید و ببینید که چه قدر از این چیزهایی که شما دوست دارید، اسمش ارشاد است، این مسایل حل میشود و آن خواسته های شما عملی میشود . در مورد تبلیغات با تمام اینکه من به سازمان تبلیغات معتقدم و به دست اندرکارانش نهایت احترام را قائل هستیم . کار هم می کنند، با فرمان حضرت امام اینها روی کار آمده اند دفتر تبلیغات هم تا اندازه ای همچنین ولی در عین حال آنها هم محدودند، یک روزی بود که دفتر تبلیغات به خصوص سازمان تبلیغات در وزارتخانه ها در ادارات افرادی را داشت کار میکرد ولی یواش، یواش به اسم اینکه شما قانونی نیستید اینها را کنار زدند، اینها را طرد کردند . الان شما پایگاهی در ادارات و وزارتخانه ها ندارید . البته ما میگوئیم امت 36 یا 40 میلیونی همه مسلمان، همه علاقه مند به امام، همه این چنین و همه آنچنان ولی در عین حال «شیرین دهن به گفتن حلوا نمیشود» . ما تنها به این شکلی که بگوئیم همه این چنین و آنچنان درست نمیشود . روی این اصل با اینکه برادرمان گفتند یکی از عمده ترین دلیلها این است که این سر بر این بدنه بزرگ است . خوب، عزیزان من، سروران عزیز من شما یک روز باید برای این کار کنید . شما الان کلیات این را بپذیرید بعد بیائید این مجلس ارزنده شایسته ای که همه اذعان دارند باید همه دردها از این مجلس دوا بشود اینجا حلش کنید . دوباره به شکل اینکه برود خودشان حل کنند، نکردند، آمدند یک شورای سیاست گذاری غیر قانونی قرار دادند . الان مدتی هم هست … (من نمیدانم هنوز هم هست یا نه ؟) بارها هم گفتیم این شورای سیاست گذاری قانونی نبوده و نیست و نخواهد بود مگر اینکه شما رأی بدهید و کارهایی هم کرده و می کند و خواهد کرد . من به اینها بی احترامی نمیکنم بسیار ارزنده هستند . ظاهراً حضرت آیت اللّه جنتی هم در آن شورا هستند . دو سه نفر دیگر از آقایان هم هستند ولی در عین حال غیر قانونی کار می کنند . باید برای همین دفتر تبلیغات، همین سازمان تبلیغات و کارهایی که بنا است ارشاد بکند قانون باشد . خوب، این قانون را ما نداریم روی این اصل برای اینکه ما بتوانیم قانونی داشته باشیم که این کارها انجام بشود یکی از عمده دلیل های دیگران این بود که چرا دفتر تبلیغات و سازمان تبلیغات و صدا و سیما و ارشاد از این جدا هستند ؟ (نایب رئیس- وقتتان تمام است) یک مثلی هست که میگویند یک محصلی خیلی ضعیف و لاغر بود معلمش او را میزد و میگفت چرا تو لاغری ؟ میگفت من چه کنم بابام میزند میگوید زیاد میخوری، مادرم میزند میگوید کم میخوری، حالا آن دفعه که آوردیم به مجلس گفتند چرا شما همه را زیر پوشش بردید ؟ این دفعه به مجلس آمده میگوئید چرا آنها را جدا کردید ؟ خوب، شما در این مجلس بنشینید و اینها را همآهنگ کنید . اگر بناست به یک شکلی همآهنگی پیش بیاید آنهایی که لازم هست باشند زیر پوشش ببرید . آنهایی که نباید زیر پوشش باشند جدا کنید . فقط با اینکه چرا اینجور است، کنارش بزنیم و یا مسکوت بگذاریم به نظر من دردی دوا نمیشود و نه داخل و نه خارج از کشور با وجود اینکه هزینه های بسیار سنگینی که الان … (نایب رئیس- وقتتان تمام است) بله، چشم . این هزینه ها را من برای شما عرض کنم که میلیونها تومان و هزارها دلار صرف شده و صرف میشود ولی نمیگویم هیچ فایده ای نداشته ولی در حدی که ما باید برای یک ریال استفاده کامل را ببریم این استفاده نداشته، و اگر این چنین هم باشد باز سر ما کلاه رفته و ضرر خواهیم کرد . روی این اصل از شما عزیزان و بزرگواران خواهش میکنیم به کلیاتش رأی بدهید و یک مقدار هم برای این اصل حیاتی و مهم وقت بگذارید، نظریه بدهید، ارشاد بفرمائید بلکه به یک جایی برسیم . والسلام علیکم و رحمة اللّه و برکاته . نایب رئیس- موافق صحبت کند . منشی- موافق بعدی آقای دهقان بفرمائید . دهقان- بسم اللّه الرحمن الرحیم، اگر که برادران مخالف صحبت نمیکردند ما دیگر در این رابطه صحبت را کافی میدانستیم . چون اولاً چه کمبودهایی باعث شده است که این طرح ارائه شده است و چرا برخلاف آئین نامه در مقدمه طرح نیامده است که به علت این کمبود در فلان جا منفذی پیدا شده است، در فلان جا خلایی پیدا شده است، چنین و چنان شده است و لذا ما برای مسدود کردن این رخنه ها این طرح را ارائه دادیم . چنین چیزی نیاورده اند، این اولاً . در ثانی این طرح به فرض این هم که مجلس محترم رأی بدهد یک چیزی خواهد شد تحصیل حاصل . حاصل این طرح این است که «شورای تبلیغات اسلامی سه نفر از فقهای سابقه دار در امور تبلیغی با پیشنهاد وزیر و تأیید مقام رهبری» اولاً بدون تعارف این مقام رهبری اش را شورای نگهبان خواهد گفت که تعیین تکلیف برای مقام رهبری مثل بسیاری از جاها که تعیین کرده ایم . بنابراین میماند دعوت سه فقیه به وسیله وزیر ارشاد . بنابراین تا اینجا یعنی وزیر ارشاد . دوم، سه نفر از شخصیتهای برجسته و متعهد دانشگاهی به پیشنهاد مشترک وزیر فرهنگ و آموزش عالی و وزیر ارشاد و تأیید شورای عالی انقلاب فرهنگی . در مسایل تبلیغی هم این دو نفر با همه فراز و نشیبی که از شخصیتشان اینجا ذکر کردند که شخصیتش برجسته باشد، برجسته یعنی چه ؟ تعهد در چه مواردی، این تعهد به تشخیص چه کسی ؟ قانونش چیست ؟ بنابراین اینجا هم یعنی همان کاری که وزیر ارشاد بخواهد بکند . یکی از آن ها هم هست وزیر فرهنگ و آموزش عالی که ارتباط وزیر فرهنگ و آموزش عالی جز بیان مسایل دانشگاهی، جز اعلام مواضع دانشگاهی، جز تبیین رشته ها، جز تبلیغ در مسایل دانشگاهی چیز دیگری نمیتواند باشد کما اینکه الان آموزش و پرورش، هم رادیو هم تلویزیون، هم جرائد حرفهای وزرای آموزش و پرورش و وزیر آموزش عالی را می نویسند بنابراین، این هم هیچ چیز نیست، وزیر کشور و وزیر امور خارجه در رابطه با مسایل تبلیغاتی داخلی و خارجی وزیر کشور را به این خاطر آورده اند که در رابطه با مواد مخدر و بی حجابی اینها است و در همین جا هم در جواب آقای هراتی عرض کنیم . ما خودمان از نمایندگان جاهایی هستیم که سر مرز هست و از منشاء مواد مخدر است . مواد مخدر را این جوری نمیشود جلوگیری کرد با قربان و صدقه ات بشوم نمیشود جلو مواد مخدر را گرفت . دیوانه را به بند نیارد به جز طناب . باید کمیته ها را تقویت کرد . باید آنجا سرمایه گذاری کرد، باید مرزها را محکم تر کرد، باید پاسگاههای مرزی را به هم نزدیکتر کرد . بایستی مسایل فرهنگی مرزی را بیشتر رویش دقت کرد . اینکه ما بیائیم یک چنین شورایی درست کنیم … آن وقت تازه اینجا یعنی اختیار تام دادن به وزیر ارشاد در رابطه با این شورا، و تازه اینکه عرض کردم تحصیل حاصل است، یعنی همین . الان چه کسی مانع وزیر محترم ارشاد است که خواسته باشد تبلیغ بکند ؟ فرمودند که چرا در رادیو و تلویزیون سمینار . میزگرد در رابطه با مواد مخدر، نمیگذارند ؟ حتماً‌ باید یک چنین شورایی تشکیل بشود که میزگرد تشکیل بدهند همین الان کدام قانون منع کرده، چه کسی جلو گیری کرده است که صدا و سیما در تلویزیون میزگرد بگذارد، دکترها را اسلام شناس ها را علمای علم اخلاق را علمای تعلیم و تربیت را دعوت کنند و میزگرد تشکیل بدهند ؟ بنابراین هیچ فایده ای بر این طرحی که درست کرده اند مترتب نیست . الان هم برادرمان آقای فدایی فرمودند که ما سازمان تبلیغات و دفتر تبلیغات آنها را بیاوریم و قانونی کنیم که بعضی از برادرها تذکر دادند که اولاً بعضی از آنها به امر امام تشکیل شده است در ثانی خود این قانون استثناء کرده است . در بند «ز» اینجا آورده که «سازمان تبلیغات اسلامی و همچنین دفتر تبلیغات اسلامی قم از ضوابط و مقررات فوق مستثنی است» آنهایی که هست سر جای خودش . حالا چه قدر تداخل مسئوولیت خواهد شد بین این شورا و این دو سازمان موجوده . این هم خودش یک بحثی است . یک نکته قابل توجهی که روحانیت محترم باید به آن توجه کنند این است که حوزه علمیه قم، جامعه مدرسین حوزه علمیه قم، علمایی که حصون اسلام هستند و حافظ دین هستند و جلوگیرنده از انحرافات هستند، آنها باید آزاد باشند نه زیر بیرق وزیر ارشاد بروند، نه زیر بیرق کس دیگری بگیرند . آنها آن چه را که مأمور از طرف خدا هستند، آنچه را که خودشان فهمیده اند، آنها بیان کنند . مثلاً همین الان در ماه محرم چه قدر از علمای عظام به روستاها و شهرها اعزام می شوند، در ماه مبارک رمضان چه قدر ؟ اینها خودشان آزاد باشند و وقتیکه خودشان دعوت بشوند، وقتیکه تبلیغات مردمی باشد، علما، روحانیون، گر چه دولت هم بحمد اللّه دولت اسلامی هست اما در آن صورت از حریت بالاتر و بهتری برخوردارند و ما بیائیم کاری بکنیم که حوزه علمیه قم را هم زیر نظر وزیر ارشاد بیاوریم . این چه کاری است که ما می کنیم ؟ بنابراین ما مخالف این طرح هستیم و موافق رد کمیسیون هستیم کمیسیون ارشاد هم که آنها نسبت به این مسایل اعرف به بیت هستند خوب هم توجه فرموده اند ورد کرده اند و ما با رد آنها موافقیم و حرف هم در این رابطه خیلی می شود زد ولی وقت مجلس را هم بیش از این نمی گیریم به عقیده ما این طرح بین البطلان است و برادرها ان شاء اللّه به ردش رأی بدهند . والسلام علیکم و رحمة اللّه و برکاته . نایب رئیس- بسیار خوب چون مخالف دیگری نیست دولت تشریف بیاورند . معاون وزارت ارشاد- ما بارد موافق هستیم . نایب رئیس- بسیار خوب پس کمیسیون هم دیگر بحثی ندارند، دولت هم که بارد موافقند یعنی خود وزارت ارشاد با رد موافق هستند . شما هم که توضیح داده اید اگر لازم می دانید توضیح دیگری را بفرمائید . (نمایندگان- کافی است) مجلس می گویند که کافی است . بنابراین تا رقم ما تکمیل می شود شما چند دقیقه ای توضیح بفرمائید . نظری منفرد (مخبر کمیسیون) – بسم اللّه الرحمن الرحیم، مقداری پاسخ ها را برادران موافقین رد بیان کردند . ما معتقدیم که جلو فساد باید گرفته بشود لکن همان طوری که برادران موافق رد بیان کردند این طرح مشکل گشا نیست و موانع را از سر راه بر نمی دارد . من اشاره می کنم برادرمان آقای هراتی اصرار داشتند روی این مسأله که پاسخگو در برابر مجلس چه کسی باید باشد ؟ خوب مشخص است که پاسخگو در زمینه مسائل تبلیغاتی وزیر ارشاد است و رابطه با این شورایی که در این طرح پیش بینی شده وزیر در این شورا یک رأی دارد و نمی تواند پاسخگوی تصمیمات شورا باشد و اگر هم بخواهد پاسخ بدهد، پاسخش این است که شورا این طور تصمیم گرفته اگر هم پاسخگو باشد، منتها پاسخ این است که شورا تصمیم گرفته مسأله دیگر این که (نایب رئیس- ما نصاب مان را داریم شما اگر لازم می دانید چیزی را بگوئید بفرمائید) برادران دولت اشاره کردند که کمیته ای در شورای انقلاب فرهنگی هست این مسأله ناهمآهنگی تبلیغات را آن کمیته مسؤولیتش را پذیرفته که همآهنگ بکند این تبلیغات را و دولت هم با این طرح مخالف است من بقیه پاسخها را به خاطر این که مسأله روشن است از آن صرف نظر می کنم والسلام علیکم و رحمة اللّه . نایب رئیس- ملاحظه می فرمائید که گزارش کمیسیون مبنی بر رد است ولی روال این بوده که اصل طرح به رأی گذاشته می شود، 183 نفر حضور دارند موافقان با اصل این طرح قیام بفرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد . 6- رد پیشنهاد کمیسیون دیوان محاسبات مبنی بر انتخاب آقای احمد خواجوی به عنوان دادستان محاسبات نایب رئیس- دستور بعد را قرائت کنید لطفاً تشریف داشته باشید چون ما یک انتخاب داریم . عنایت بفرمائید که انتخاب دادستان دیوان محاسبات است شرح حال ایشان را لابد ملاحظه فرموده اید . که نوشته اند و خدمت آقایان نمایندگان توزیع شده است . مخبر کمیسیون می توانند یک معرفی اجمالی داشته باشند و بعد هم نمایندگان بر اساس همان اطلاعی که بدست آورده اند و یا اگر کسانی شهادتی دارند و می خواهند بدهند بعد رأی گیری می شود . ما به آئین نامه مراجعه کردیم صحبت نمی توانند بکنند ولی حالا خودشان اگر تشریف بیاورند که ببینندشان اشکالی ندارد برای معرفی مخبر کمیسیون می توانند بیایند ایشان را معرفی کنند . منشی- مخبر کمیسیون دیوان محاسبات . تشریف بیاورند . عبد خدائی- اخطار آئین نامه ای دارم . نایب رئیس- آقای عبد خدائی- اخطار آئین نامه ای دارید بفرمائید . عبد خدائی- بسم اللّه الرحمن الرحیم، مادة‌ 77 توجه داشته باشند اخطار آئین نامه ای من راجع به این موضوع فعلی نیست… نایب رئیس- پس اجازه بدهید در جریان موضوع خودش صحبت کنید . عبد خدائی- مربوط به مطلب امروز است ولیکن اخطار نباید خارج از امروز باشد . مادة 77 – اگر در ضمن مذاکره صریحاً یا تلویحاً نسبت سوئی به یکی از نمایندگان داده شود یا عقیده و اظهار او، او را برخلاف جلوه دهند و نماینده مذکور برای رد آن نسبت یا رفع اشتباه در همان جلسه یا در جلسه بعد اجازه نطق بخواهد بدون رعایت نوبت تا ده دقیقه اجازه نطق داده می شود . در نطق قبل از دستور ناطق محترم نسبت به فقه با شکوه شیعه که یکی از شاگردانش هم من هستم توهین شد . نایب رئیس- صحبت شخص اینجا مطرح است . یعنی… این ماده می گوید به شخصی… عبد خدائی- نسبت به فقهای مجلس توهین شده است، من هم یک ریزه خواری از فقه هستم و نوبت می خواهم که بگویم فقه ما چیست . فقه ما تحریر الوسیله است فقه ما مسالک است، فقه ما مبسوط است فقه ما جواهر است و ده دقیقه وقت می خواهم راجع به فقه شیعه و فقهی که این مجلس طرفدارش است صحبت کنم . نایب رئیس- آقای عبد خدائی اجازه بدهید، این ماده می گوید اگر به شخص یعنی به نماینده ای توهین بشود . عبد خدائی- تلویحاً یا تصریحاً … نایب رئیس- بلی، به شخص، این جا نام شخصی مطرح نشده . عبد خدائی- به اشخاص شده بدتر از شخص… نایب رئیس- این جا نام شخصی بیان نشده، عنوان کلی بوده این در خود رئیس مجلس، مدیر مجلس است که اگر دیدند چیزی هست می باید جبران بکنند یعنی (عبد خدائی- البته من احترام به ریاست مجلس می گذارم) عنایت کنید شما وقتی به عنوان شخص می خواهید صحبت کنید باید (عبد خدائی- اگر بفرمائید صحبت نکنم، نمی کنم) اگر شما به عنوان شخص بخواهید از این ماده استفاده کنید باید نام شخص شما تلویحاً‌ یا تصریحاً برده شده باشد ولی شخص شما مطرح نبوده اید اگر چیزی هم گفته شده به شخص شما نبوده (عبد خدائی- به عنوان افرادی که طرفدار فقه هستند . من می گویم طرفدار فقه هستم .) اجازه بدهید بگذاریم وقت دیگر (عبد خدائی- من در عین حال که به شما احترام می گذارم می فرمائید از وقتم صرفنظر می کنم) . نایب رئیس- مخبر کمیسیون بفرمائید . عابدی- اخطار آئین نامه ای چند دقیقه است ؟ نایب رئیس- مخبر کمیسیون دیوان محاسبات بفرمائید . رضوی- این یک بازی است . نایب رئیس- آقای رضوی خواهش می کنم بفرمائید . هاشم حجازی (مخبر کمیسیون دیوان محاسبات)- در اجرای مادة 14 قانون دیوان محاسبات کمیسیون دیوان محاسبات ملزم است در اول هر دورة قانونگذاری دادستان دیوان را به مجلس معرفی کند که در دور اول معرفی شده بود . در دور دوم نیز معرفی شد . نهایت به خاطر تشکیکی که در مسأله پیش آمد، که من خدمت نمایندگان عزیز بخوانم . مادة14 – دادستان دیوان محاسبات کشور پس از افتتاح هر دورة قانونگذاری به پیشنهاد کمیسیون دیوان محاسبات و بودجه مجلس شورای اسلامی و تصویب نمایندگان ملت انتخاب می شود . که در این مسأله یک تشکیکی پیش آمد . آیا رأی دادستان با تصویب مجلس است یا با انتخاب مجلس . اگر با تصویب مجلس بود اکثریت مطلق آراء را می خواست . اگر انتخاب بود رأی نسبی می خواست که آن فردی که از طرف کمیسیون معرفی شده بود حائز اکثریت مطلق آراء نشد و هم چنین طبق مادة 18 قانون دیوان محاسبات، هم چنین در مسؤولیت خودشان باقی است . لذا الان با توجه به این که دیوان محاسبات از نظر مشغله، از نظر مسائل خیلی بغرنج و خیلی پیچیده است و جاذبة‌ چندانی ندارد . لذا یا افرادی که می خواهند در آن جا دادستان بشوند کم هستند و یا بی میل و بی رغبت، عده ای را مجلس، کمیسیون آورده و با آنها صحبت، مذاکره هایی شد خصوصاً آقای احمد علی زاده معرفی شدند بعد ایشان استعفاء کردند و مسائل دیگر و برادرهای دیگر الان برادر عزیزمان جناب آقای احمد خواجوی که فردی است متدین، متعهد و مذهبی و این را خدمت برادرها و خواهرهای عزیز عرض کنم که ایشان فردی هستند که از نظر قرائت قرآن داوری بین المللی را می خواستند داشته باشند که از ایران بروند که از نظر داوری قرائت قرآن ایشان مسؤول باشند و اینکه شناختی که مجلس با ایشان دارد، ایشان فردی متعهد و مذهبی و کارآیی بسیاری دارند و حتی فارغ التحصیل رشته قضائی از دانشگاه حقوق و علوم سیاسی است و هم چنین فارغ التحصیل رشته معقول و منقول با عنایت به سوابق درخشان، آقای خواجوی که بنا به تکلیف آیت اللّه شهید دکتر بهشتی در دادگستری استخدام شده در بازرسی و دادسرای عمومی عضویت داشته و زمانی مشاور وزیر دادگستری بوده و در بررسی وضعیت قضات اصفهان و تهران عضویت داشته و زمانی سرپرست موقت کانون وکلای دادگستری بوده، بعد به عنوان مستشار دادگاه های عمومی تهران منصوب شده اند . با توجه به شرح حال و خدمات مشارالیه کمیسیون دیوان محاسبات ایشان را فردی لایق و شایسته این منصب دانسته و به مجلس معرفی می کند امید است نمایندگان عزیز با رأی قاطع خود دیوان محاسبات و مشکلات آن را رفع بفرمایند . (همهمه نمایندگان) نایب رئیس- در این جا مذاکره نمیشود کرد . شینی مصطفی- تجربه کاری شان را بفرمائید . نایب رئیس- بلی، اگر توضیحی دارید که لازم است بدهید در کمیسیون بحث شده و به این مسأله رسیده اند و این نظر کمیسیون است . این چیزی است که حق قانونی است و باید بحث بشود در کمیسیون بحث شده و به این جا هم منتهی شده و این جا عرضه به مجلس میشود و نظر میدهند . هاشم حجازی- طبق مادة 46 دیوان محاسبات اداره کلیه امور مالی و استخدامی و اداری دیوان محاسبات با رئیس دیوان است ایشان در این جا مسؤولیتی… آقا محمدی- شرحی دادستان را اگر می خواهید توضیح بدهید بگوئید . هاشم حجازی- دادستانی که شرحی ندارد . نایب رئیس- می گویند وظایفی که بر عهده دادستان دیوان محاسبات است آن را بگوئید . هاشم حجازی- مادة 21 قانون محاسبات می گوید دادستان دیوان محاسبات کشور در حدود قوانین و مقررات مالی در حفظ بیت المال اقدام می نماید و در انجام وظایف خود می تواند به هر یک از دستگاه ها شخصاً مراجعه و یا این مأموریت را به یکی از دادیاران محول نماید . نایب رئیس- در قانون محاسبات مفصل هست . در قانون محاسبات شرح وظایف مربوط به دیوان محاسبات به طور جامع هست الان ما یکی یکی بخواهیم در مورد آنها صحبت کنیم این خلاف آئین نامه فعلی ما هم می شود . خزاعی- این مسأله مالی است و تأثیری که دادستان در رابطه با کل … نایب رئیس- نه مالی دیوان محاسبات است . هاشم حجازی- آن مربوط به رئیس دیوان محاسبات است . نایب رئیس- مسأله، مسأله امور مالی دیوان محاسبات نیست . خزاعی- متوجه هستم، تأثیری که دادستانی از نظر مالی، از نظر حقوقی از… نایب رئیس- بلی درست است . در قانون وظایف ایشان مشخص است در کمیسیون راجع به ایشان بحث شده، هیأت رئیسه هم بررسی خودش را کرده و بر اساس قانون بعد از معرفی باید بیاید مجلس و مجلس نظر بدهد، شرح حالش را هم نوشته اند .بنابراین مجلس می تواند واقعاً هر طور بخواهد نظر بدهد یعنی مذاکره نمیشود کرد که مخالفت بشود یا موافقت بشود . شینی مصطفی- توضیح بدهند سابقه کاری شان در امور مالی چه قدر بوده است ؟ نایب رئیس- می گویند در این قسمتها سابقه کار چه قدر دارند ؟ موحدی ساوجی- اجازه بدهید خودشان هم بیایند صحبت کنند . هاشم حجازی- مسأله مسألة قضائی است در خود تهران چهار تا مستشاری هست (هیأت های مستشاری) چهار تا هیأت مستشاری در شهرستان ها است . آن که در تهران است چهار تا هیأت مستشاری است با یک دادسرا . آن که در شهرستانها است با یک نفر دادیار اداره می شود . آن ها مسائل را بررسی می کنند مسائل قضائی و حکم قضائی به دست دادستان است نه بررسی مسائل مالی به آن کیفیت و بررسی مسائل مالی مربوط به رئیس دیوان محاسبات است . نایب رئیس- سوابق کار قضائی داشته اند . مجلس محترم عنایت بفرمایند از نظر آئین نامه چیزی ندارند که ایشان بتواند صحبت کنند البته منع هم ندارد منتها ما اینجا یک اختلاف نظری داشتیم که اصل بر منع است مگر مجوز باشد، یا اصل بر جواز است مگر منع باشد . الان که بعضی از آقایان در حقیقت سؤالی کرده اند و یک مقدار برای مجلس ابهاماتی به وجود آمد اگر مجلس موافق باشد خود ایشان بتوانند چند دقیقه ای توضیح بدهند . نایب رئیس- نه، منعی ندارد منتها اختلاف نظر در این است که اصل برمنع است یا جواز . بسیار خوب ما رأی می گیریم . موحدی ساوجی- حاج آقا ایشان سؤالاتی ایجاد کرده اند . نایب رئیس- سابقه قضائی ایشان همان مقدار هست که در شرح حالی که نوشته اند و توزیع شده است . مقداری هم که مخبر کمیسیون توضیح دادند . ملاحظه فرمودید (یکی از نمایندگان- پایه تحصیلاتشان چیست ؟) پایه تحصیلات همه چیزشان را نوشتند و آقایان مطالعه کرده اند . آقایان در رأی خودشان نظرشان را میدهند . موحدی ساوجی- اجازه بدهید ایشان صحبت بکنند . احمد خواجوی- من حاضرم توضیح بدهم . نایب رئیس- بلی، ایشان حاضر هستند که توضیح بدهند، مجلس تازه میخواهد روی این بحث بکند که ایشان می توانند صحبت بکنند یا نه ؟ وقت مجلس را می گیریم، بحث آئین نامه ای هم هست که الان نمیشود ./ 181 نفر حضور دارند برای دادستان دیوان محاسبات جناب آقای خواجوی… موحدی ساوجی- من معتقدم ایشان باید صحبت بکند چون سؤالاتی شده و ابهامی به وجود آمده است. نایب رئیس- خوب واقعاً برای اینکه ابهامی به وجود آمده و ما هم گیر آئین نامه هستیم، کسانی که موافقند چهار پنج دقیقه ایشان توضیح بدهند که این دو سه تا ابهامی که به وجود آمده، رفع بشود قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد . خیلی خوب مجلس موافق است شما چند دقیقه ای برای رفع ابهام صحبت کنید بفرمائید . بیشتر سؤال آقایان روی این مسأله هست که سوابق قضائی شما در ارتباط با مسائل مالی چه قدر است ؟ خواجوی- اعوذ باللّه من الشیطان الرجیم – بسم اللّه الرحمن الرحیم و به نستعین . با سلام به امام عزیز روحی له الفداء و امت شهید پرور و رزمندگان اسلام در جبهه های حق علیه باطل، یک مختصر توضیحی راجع به یک شبهه ای که ظاهراً در ذهن آقایان هست و دوستان به من فرمودند عرض کنم و همچنین راجع به مالی عرض کنم . راجع به اینکه معرفی من از کجا بوده ظاهراً شبهه شده در بین بعضی از دوستان و سروران که من از طریق مجلس به کمیسیون دیوان محاسبات معرفی شده ام . ولکن با اینکه دوستانی و سرورانی در بین آقایان مجلسی ها حدود 15 الی 20 نفر داریم یک چنین چیزی نبوده . من از خارج از مجلس به دیوان محاسبات معرفی شده ام که خوب دوستانی که در این جریان بوده اند در دیوان محاسبات در جریان مستقیم بوده اند، دوستان میتوانند . البته حالا دیگر جای تحقیق و پرسش نیست ظاهراً وقت شما تمام شده است ولی خوب قبلاً میتوانستند بپرسند و ببینند که ما از مجلس معرفی نشده ایم در عین حال اگر از مجلس هم معرفی میشدیم هیچ اشکالی نبوده، بحثی نیست . و اما در قضیه امر مالی و قضائی و تفکیک این دو مطلب اصولاً خیلی نادر و کمتر پیدا شده که شما یک فردی را پیدا بکنید که هم در امور مالی مسلط باشد و حتی آشنائی داشته باشد و هم در امر قضائی . ولکن من با اینکه در امور مالی بیگانه نیستم و در زمان دانشجوئی و آن موقع ها به عنوان کمک تحصیلی در امور مالی در شرکت ها و بعضی جاها کار کردیم تا اندازه ای آشنائی داریم . این را عرض کنم که در دیوان محاسبات دادستان دیوان محاسبات، استنباط من این است که کارش بعد مالی ندارد . بعد مالی قضیه به عهده متخصصان امور مالی و خبره امور مالی هست . کما اینکه بنده که در حال حاضر مستشار دادگاههای عمومی هستم، خیلی از پرونده های مسائل مالی مطرح میشود ولی ما که نمیتوانیم اظهار نظر بکنیم در حدی که آنها مسلط هستند و اشراف دارند . ما این امر را واگذار خبره می کنیم . در خود قانون دیوان محاسبات هم این مسأله پیش بینی شده، کمیسیونهائی که تشکیل شده، نمیدانم این گروههائی که به عنوان بررسی این مسائل تشکیل میشود وقتی که اعلام جرمی بشود فرض بفرمائید که یا دادستان چیزی تشخیص بدهد وارد ماهیت و مسائل قضائی اش میشود . البته آشنائی به امور مالی در حدی راهگشایش هست و چراغ راهش هست . ولی نهایت امر به عنوان یک خبره و متخصص نمیتواند در امور مالی اظهار نظر بکند و قضیه را پی گیری بکند . این را باید خبرگان و متخصصین امور مالی که مورد اعتماد و توثیق دادستان و مسؤولین هستند از آنها کمک بگیرند و از آنها استفاده بکند . من در این حد در این زمینه خواستم توضیح عرض کنم . و اما راجع به مسائل دیگر اگر اجازه میدهند من یک مقدار از سوابقم که به من گفتند که بیشتر از آنچه که در خدمتتان نوشتم و دادم عرض کنم برای شما عرض بکنم . سابقه مذهبی ام و فعالیت های مذهبی ام و غیره… یک مسأله اینکه من در دادگاههای انقلاب و دادسراهای انقلاب، از بعد از پیروزی انقلاب حدود اسفند ماه سال 1357 بود که وارد دادسرای انقلاب شدم و مستمراً تقریباً ادامه کار دادم . در زمان شهید قدوسی به عنوان نماینده دادستان در دادگاههای انقلاب، به عنوان باز پرس خدمت کردم و در دادگاههای انقلاب در خدمت حضرت آیت ا… گیلانی و سایر حکام شرع، آقای نیری که الان تشریف دارند و دیگران و بعضی از دوستان که حاکم شرع بودند و در این مجلس در حال حاضر تشریف دارند و به عنوان نماینده هستند، من خدمت کردم قبل از انقلاب هم خوب سوابقی دارم ولی ظاهراً وقت ضیق است و مجال عنوانش نیست. فکر میکنم به اهم اشکال و شبهه آقایان در امر مالی بود که به این طریق به عرض رساندم حالا یا قانع شدند و یا نشدند در هر حال به تکلیف شرعی و قانونی خودشان ان شاء اللّه عمل می کنند والسلام علیکم و رحمة اللّه و برکاته علوی تبار- کار دیوان محاسبات همه اش مالی است و غیر از کار در دادگاهها است . نایب رئیس- بلی، بسیار خوب، دیگر حالا نمیشود بحث کرد . 185 نفر حضور دارند کسانی که موافق هستند با امر دادستانی ایشان… (نمایندگان- رأی با ورقه است) بسیار خوب، مأمورین گلدانها را جهت رأی گیری ببرند (یکی از نمایندگان- آقای یزدی ! رأی مخفی است ؟) بلی، رأی مخفی است یعنی اسم لازم نیست و ضمناً در مورد کارت رأی توضیح جدید لازم نیست و آقایان میدانند رنگ موافق(کارت سفید است) مخالف (کارت کبود است) و ممتنع (کارت زرد است) کارت هائی که در خدمت آقایان هست با رنگ مشخص میشود و ضمناً رأی هم مخفی است و از آن کارت هائی که اسم دار هست استفاده نفرمائید . (در این هنگام اخذ رأی به عمل آمد) نایب رئیس- اگر رأی گرفته شده آقایان میتوانند به عنوان تنفس بیرون تشریف ببرند . یک ربع ساعت تنفس داده میشود . (جلسه در ساعت 35/10 به عنوان تنفس تعطیل و مجدداً در ساعت 10/11 به ریاست آقای محمد یزدی تشکیل شد) 7- گزارش کمیسیون سؤالات نایب رئیس- بسم اللّه الرحمن الرحیم . مجلس برای ادامه مذاکرات رسمی تا آقایان تشریف بیاورند . مخبر کمیسیون سؤالات محبت کنند گزارششان را بخوانند . معرفی زاده (منشی کمیسیون سؤالات) – بسم اللّه الرحمن الرحیم گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی . کمیسیون رسیدگی به سؤالات در تاریخ 9/7/64 با حضور اکثریت اعضاء تشکیل جلسه داد و سؤال آقای موحدی ساوجی نماینده محترم ساوه از آقای ناطق نوری وزیر محترم کشور را که در جلسه علنی 3/5/64 مطرح و به کمیسیون ارجاع شده بود، مورد بحث بررسی قرار داد . متن سؤال به شرح ذیل است : 1- ضابطه و ملاک مشخص شما در گزینش و نصب فرمانداران چیست ؟ و پس از انتصاب چه گونه و از چه طریقی بر کار آنان نظارت مینمائید .؟ 2- وزارت کشور به افکار عمومی و شکایت مردم نفیاً یا اثباتاً تا چه حد اهمیت میدهد بر این اساس فرمانداران مؤمن و فعال و کاردان را تشویق و افراد ضعیف و متخلف و ناراضی تراش را طرد و تنبیه می کند ؟ 3- فرماندار سابق شهرستان ساوه طبق کدام ضابطه بدون داشتن کمترین سابقه کاری و تجربه در این زمینه بدین سمت منصوب شد . و چرا پس از آن که در اثر ضعف مدیریت و یا جهات دیگر نارسائی ها و مشکلاتی را در امور مختلف مربوط به کمیته صنفی و توزیع اجناس و جذب صحیح اعتبارات عمرانی و دیگر امور پدید آورد، به پست حساستری در سطح استان منتقل گردید، و بدین ترتیب مورد تشویق قرار گرفت . 4- برای رفع نارسائی های مذکور در بند 3 که بسیاری از آنها چنانچه شهرستان ساوه از فرماندار توانا و لایق و وظیفه شناسی برخوردار شود قابل رفع است . وزارت کشور به جز کنار گذاشتن فرماندار، چه اقدامی صورت داده است ؟ کمیسیون پس از استماع اظهارات طرفین و ملاحظه مدارک با 8 رأی موافق در مقابل 3 رأی ممتنع جواب وزیر را قانع کننده تشخیص داد . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی . کمیسیون رسیدگی به سؤالات در تاریخ 1/5/64 تشکیل جلسه داد و سؤال آقای موحدی ساوجی از وزیر مسکن مبنی بر عدم تحویل زمین های کوی کن به شرکت های تعاونی مسکن سازمان ثبت احوال و سایر شرکت ها را که در جلسه علنی مجلس شورای اسلامی مورخه 28/3/64 مطرح شده و به کمیسیون رسیدگی به سؤالات ارجاع شده بود . با حضور طرفین، مورد بحث و رسیدگی قرار داد . پس از استماع اظهارات طرفین مشخص گردید که سازمان زمین شهری تهران در ضمن قرار داد رسمی اراضی یاد شده را به شرکت ها واگذار نموده ولی در موقع تسلیم در اشغال دیگران بوده و تسلیم برای او متعذر بوده است . سازمان مزبور طبق مدارک ارائه شده، نهایت تلاش خود را نموده ولی موفق به رفع مانع نشده است . اراضی مزبور در دست پلیس قضائی بوده و سازمان زمین شهری مجوزی برای تصرف آنان نداده است . کمیسیون با تعداد 6 رأی موافق در مقابل 2 رأی ممتنع اظهارات وزیر مسکن را مبنی بر تعذر تسلیم قانع کننده تشخیص داد بنابراین خریدار شرعاً‌ میتواند معامله را فسخ نماید و سازمان زمین ضامن پرداخت پول آنها خواهد بود . دستگاه قضائی موظف است به در خواست سازمان زمین شهری، کسانی را که مانع تسلیم شده اند مورد مؤاخذه قرار دهد و اگر خسارتی متوجه خریداران شده و یاحقی از آنان تضییع گردیده احقاق حق نماید . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات، به مجلس شورای اسلامی کمیسیون رسیدگی به سؤالات در خصوص رسیدگی به سؤال آقای علیزاده نماینده مردم اردبیل در مجلس شورای اسلامی از وزیر محترم پست و تلگراف و تلفن در تاریخ 10/2/64 با حضور اعضاء کمیسیون و طرفین تشکیل و به شرح زیر مبادرت به رسیدگی نمود . خلاصه اظهارات آقای علیزاده نماینده محترم این است که در مورخه 27/7/63 مدت 6 الی 7 ساعت مخابرات بین المللی قطع گردیده که زمینه جو سازی و شایعه پراکنی برای ضد انقلاب و بعضاً رسانه های استکباری را فراهم نموده و میلیون ها تومان هم به بیت المال ضرر وارد گردیده است و این امر را ناشی از ضعف مدیریت، عدم آشنائی و تخصیص لازم به سیستمهای مخابراتی، سهل انگاری، عدم مراقبت در نگهداری و آزمایشات دوره ای، خراب بودن باطری های اظطراری دانستند . خلاصه پاسخ وزیر محترم پست و تلگراف این است : که علت قطع ارتباط قطع برق سیستم بوده و اختلالی در شبکه ایجاد نشده است و در رابطه با قطع 7 ساعت ارتباط کلی بین المللی قطع صد در صد نبوده و حدوداً دو درصد از آن از میز اپراتور گرفته میشد مشغول به کار بوده که خود مبین این است که اشکال از شبکه مخابرات نبوده بلکه قطع برق مرکز تلفن بین المللی موجب قطع ارتباط گردیده . در رابطه با خسارت ناشی از قطعی فوق که نماینده محترم بالغ بر 10 میلیون تومان اظهار داشتند با احتسابات تقریبی و معدل گیری در آمد یک ماهه مبلغی کمتر از یک میلیون تومان بالغ میشود . به علاوه کسانی که قصد تماس با خارج از کشور را دارند اگر چند ساعت ارتباط قطع شد . بعداً تماس خواهند گرفت و تغییری در درآمد حاصله پدید نخواهد آمد . در خصوص عدم حضور مأمور رفع نقص در محل، چون به لحاظ فنی و اظهار نظر کارشناسی محل خرابی، یعنی شینه های مربوط در محل ظاهری نبوده و چنانچه کسی به صورت شیفت هم گمارده شود، نمیتواند از قطع شینه ها جلوگیری نماید . چون احتمال قطعی بسیار کم می باشد و احتمال سهو و یا عمد و یا به مرور خراب شدن دستگاه وجود دارد، اما اثبات اینکه به طور عمد باشد، امکان پذیر نیست . در خصوص تعمیر دستگاه، مرمت کننده، رئیس سوئیچینگ که بین المللی بوده که خود از افراد نصب کننده دستگاه می باشد . چون استفاده موقت از دستگاه در زمان تعمیر یعنی فاصل 7 ساعت قطعی از کابل جهت وصل موقت استفاده می کنند که به علت عدم بازده مناسب و توان کافی مجدد قطع میگردد . مضافاً‌ اگر کسی غیر از ایشان بر سر دستگاه حاضر میشد، شاید مدت تعمیر طولانی تر میشد، و اکنون با توجه به امکانات وزارتخانه، مدت تعمیر مناسب بوده است کمیسیون با توجه به مسائل فوق وارد شور شد و با 7 رأی موافق و یک رأی ممتنع پاسخ وزیر را قانع کننده تشخیص داد . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- سید رضا زواره ای گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی کمیسیون رسیدگی به سؤالات در تاریخ 4/4/64 با حضور اکثریت اعضاء تشکیل جلسه داد و سؤال آقای علی عبدالعلی زاده نماینده محترم مردم ارومیه از آقای ناطق نوری وزیر محترم کشور را که در جلسه علنی 26/2/64 مجلس شورای اسلامی مطرح و به کمیسیون رسیدگی به سؤالات ارجاع شده بود مورد بحث و بررسی قرار داد و پس از استماع اظهارات طرفین و ملاحظه مدارک با سه رأی موافق در مقابل 5 رأی مخالف و 3 رأی ممتنع جواب وزیر را قانع کننده تشخیص نداد متن سؤالات به شرح ذیل است : 1- ما به التفاوت خرید 50 هزار تن سیمان ا زترکیه بر اساس هر تن حدود 3 دلار چه شده است؟ 2- بر اساس چه مجوزی، نسبت به پرداخت علی الحساب ریالی در حدود 4 میلیون ریال به طرف معامله سیمان از ترکیه اقدام شده است و تا کنون چه اقدامی در مورد باز پرداخت علی الحساب ها شده است ؟ 3- بر اساس چه مجوزی در تشکیل شرکت تعاونی 54 وابسته به مرکز گسترش، آقای رسول اکبر زاده کارمند رسمی آموزش و پرورش به سمت عضو و مدیر عامل شرکت تعاونی انتخاب شده است ؟ 4- بر اساس چه مجوزی آقای رسول اکبر زاده عضو و مدیر عامل شرکت تعاونی 54 به سمت مدیر عامل مرکز گسترش خدمات تولیدی عمرانی منصوب شده اند ؟ 5- بر اساس چه مجوزی استانداری نسبت به پرداخت حدود 280 میلیون ریال به شرکت تعاونی 54 که یک شرکت سهامی خاص است، اقدام نموده و در شرایط فعلی که با انحصار توزیع مصالح ساختمانی و اقلام مختلف کالا توسط شرکت تعاونی سود بسیار زیادی عاید تعاونی گردیده، تکلیف سود حاصله چه می باشد ؟ و 6 سؤال دیگر هم در این زمینه . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی کمیسیون رسیدگی به سؤالات در تاریخ 15/5/64 با حضور اکثریت اعضاء تشکیل جلسه داد و سؤال آقای عبد اللّه عطائی نماینده محترم سنندج از آقای اکرمی وزیر محترم آموزش و پرورش را که در جلسه علنی 20/4/64 مجلس شورای اسلامی مطرح و به کمیسیون رسیدگی به سؤالات ارجاع شده بود مورد بحث و بررسی قرار داد و پس از استماع اظهارات طرفین و ملاحظه طرفین و ملاحظه مدارک با 6 رأی موافق و با 3 رأی مخالف و 2 رأی ممتنع پاسخ وزیر را قانع کننده تشخیص داد . متن سؤالات به شرح ذیل است : 1- چرا صورت جلسه تنظیم شده مورد توافق را برای رفع مشکلات اجرا نکرده اند ؟ 2- با توجه به بخشنامه نخست وزیری چرا حقوق کارمندان را بدون رعایت ضابطه و قوانین در آموزش و پرورش کردستان قطع می کنند . 3- چرا از فعالیت انجمن اسلامی معلمان جلوگیری شده و آن را از هم پاشیدند ؟ 4- چرا عده کثیری از زنان و شوهران را از هم جدا کرده که باعث اضمحلال خانواده ها شده ؟ 5- چرا احکام مراجع صالحه قضائی را اجرا نمیکنند با وجود اظهار نظر سپاه و دادسرای انقلاب دال بر عدم تخلف افراد مورد اتهام و 3 سؤال دیگر در این زمینه . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی کمیسیون رسیدگی به سؤالات با حضور اکثریت اعضاء در تاریخ 26/6/64 تشکیل جلسه داد و سؤال آقای جلال الدین فارسی نماینده محترم تهران از آقای دکتر نمازی وزیر محترم امور اقتصادی و دارائی مبنی بر مصرف ارز بدون تصویب هیأت وزیران را که در جلسه علنی 27/4/64 مجلس شورای اسلامی مطرح و به کمیسیون رسیدگی به سؤالات ارجاع شده بود مورد بحث و بررسی قرار داد . کمیسیون مزبور پس از استماع اظهارات طرفین و ملاحظه مدارک جواب وزیر را مبنی بر اینکه در هنگام مصرف ارز یعنی زمان پرداخت مورد تصویب وزیران بوده است با 5 رأی موافق در مقابل 4 رأی مخالف قانع کننده تشخیص داد . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی کمیسیون رسیدگی به سؤالات در تاریخ 30/4/64 با حضور اکثریت اعضاء تشکیل جلسه داد و سؤال آقای جلال الدین فارسی از آقای دکتر نمازی وزیر امور اقتصاد و دارائی را مبنی بر مصرف 5/2 میلیارد دلار از ذخایر ارزی کشور بدون کسب مجوز از مجلس شورای اسلامی و تخصیص ارز برای برنج و پارچه و سایر کالاهای انبار مانده را که در جلسه علنی 28/3/64 مجلس شورای اسلامی مطرح و به کمیسیون ارجاع شده بود را مورد بحث و بررسی قرار داد و پس از استماع اظهارات طرفین و ملاحظه مدارک با 4 رأی مخالف در مقابل 3 رأی موافق و 3 رأی ممتنع جواب وزیر را قانع کننده تشخیص نداد . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی . کمیسیون رسیدگی به سؤالات در تاریخ 6/5/64 با حضور اکثریت اعضاء تشکیل جلسه داد و سؤال آقای احمد همتی نماینده محترم مشکین شهر از آقای غفوری فرد وزیر نیرو در خصوص مشکل آب آشامیدنی مشکین شهر و آب کشاورزی 4 روستای تابعه و موارد دیگر در این زمینه را که در جلسه علنی 9/3/64 مجلس شورای اسلامی مطرح و به کمیسیون ارجاع شده بود را مورد بحث بررسی قرار داد و پس از استماع اظهارات طرفین و ملاحظه مدارک با یک رأی موافق و 3 رأی موافق و 3 رأی مخالف و 5 رأی ممتنع پاسخ وزیر را قانع کننده تشخیص نداد . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی . کمیسیون رسیدگی به سؤالات در تاریخ 14/7/64 با حضور اکثریت اعضاء تشکیل جلسه داد و سؤال آقایان اکبر پرهیزکار و مرتضی رضوی نمایندگان محترم تبریز از آقای نبوی وزیر محترم پست و تلگراف مبنی به تغییر مدیر کل مخابرات استان آذربایجان شرقی را که در جلسه علنی 15/5/64 مجلس شورای اسلامی مطرح و به کمیسیون ارجاع شده بود را مورد بحث و رسیدگی قرار داد . کمیسیون پس از استماع اظهارات طرفین و ملاحظه مدارک ارائه شده، جواب وزیر را مبنی بر اینکه این گونه تغییرات از اختیارات وزیر و لازمه اعمال مدیریت است با 7 رأی مخالف و 1 رأی ممتنع قانع کننده تشخیص داد . رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی گزارش از کمیسیون رسیدگی به سؤالات به مجلس شورای اسلامی . کمیسیون رسیدگی به سؤالات در تاریخ 9/4/64 با حضور اکثریت اعضاء تشکیل جلسه داد و سؤال آقای سید رضا زواره ای نماینده محترم تهران از آقای بهزاد نبوی وزیر محترم صنایع سنگین را مبنی بر علت ممانعت از توزیع و فروش قریب 5 هزار دستگاه اتومبیل رنو و ممانعت از فروش تعداد 1800 دستگاه وانت نیسان را که منجر به ترکیدن سر سیلندر تعداد 160 دستگاه آن در اثر یخبندان گردیده مورد رسیدگی قرار داد و با تعداد 8 رأی موافق در مقابل 2 رأی مخالف و 1 رأی ممتنع جواب وزیر را مبنی بر اینکه فروش هر اتومبیل پس از اتمام آن در کارخانه بلافاصله مقدور نیست و بایستی مدتی بگذرد تا مقدمات واگذاری آن فراهم گردد قانع کننده تشخیص داد . نایب رئیس کمیسیون رسیدگی به سؤالات- یحیی سلطانی والسلام علیکم و رحمة اللّه (اعلام نتیجه رأی گیری در باره آقای خواجوی) نایب رئیس- متشکر . قبل از ورود در دستور بعد نتیجة آراء را عرض می کنم . کل آراء 188 ، موافق 85 ، مخالف 64 ، ممتنع 39 بنا به روالی که در این زمینه داشتیم ، با آ‌ن بحثی که قبلاً شده است چون اکثریت مطلق هست . طبعاً ایشان رأی لازم را نیاورده اند . خوب، دستور بعد را مطرح بفرمائید . 8- بررسی شور دوم طرح قانونی مطبوعات منشی- دستور بعد، گزارش کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی دربارة شور دوم طرح قانونی مطبوعات است . اگر چنانکه مخبر کمیسیون توضیحی دارند تشریف بیاورند . نایب رئیس- چون شور دوم هست اگر لازم میدانید توضیحی مختصر بفرمائید . نظری منفرد (مخبر کمیسیون)- بسم اللّه الرحمن الرحیم . گزارش از کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی مجلس شورای اسلامی . شمارة ترتیب چاپ 685 شمارة‌ چاپ سابقه 370 . طرح قانونی مطبوعات به شمارة ترتیب چاپ 370 و چاپ سابقه 18 که شور اول آن در جلسة علنی مورخ 30/10/63 به تصویب رسیده بود طی چندین ماه و در جلسات متوالی با حضور پیشنهاد دهندگان، صاحب نظران و متخصصین فن مورد بحث و بررسی قرار گرفت و با انجام اصلاحات لازم و در نظر گرفتن نظرات آنان با اکثریت آراء به تصویب رسید . اینک گزارش آن جهت شور دوم تقدیم مجلس شورای اسلامی میشود . رئیس کمیسیون ارشاد و هنر اسلامی- زین العابدین قربانی چون در شور دوم کمیسیون تغییراتی در این طرح داده است . من لازم می دانم که خیلی مختصر به سمع برادران نماینده برسانم و زیاد تصدیق نمی کنم ما در این شور دوم فصلی را تحت عنوان فصل «حقوق مطبوعات» آورده ایم که سه ماده است که حقوق مطبوعات در قانون شورای انقلاب و قانون گذشته هیچ موقعی و موضعی در قوانین گذشته نداشته و در این طرح آورده شده است. مسأله دیگر اینکه در شور اول مخالفین وقتی صحبت می کردند در رابطه با این طرح، یکی از اشکالات برادران نماینده این بود ک خیلی واژه هائی به کار رفته در این طرح که این واژه ها مبهم و مجمل است، خوب مشخص نمی کند و خلاف روال قانون نویسی است که باید قانون صراحت داشته باشد . کمیسیون در این مدت کوشش کرده تا حدی که می شده واژه های مبهم و مجمل را بردارد و واژه های صریح تر و روشنتری را بگذارد . ضمناً‌ در شور دوم از برادرهائی که پیشنهاد داشتند و پیشنهادشان هم چاپ شده و خدمت برادرها هست دعوت شده در کمیسیون و ما در شور دوم از صاحب نظران هم دعوت کردیم و سعی شده نظراتی که واقعاً‌ کمیسیون رسیده به اینکه نظرات مثبتی بوده آنها را در این طرح لحاظ بکند که یک طرح جامع و قانون خوبی برای مطبوعات بشود . طرح را قرائت کنم ؟ نایب رئیس- خیر اگر توضیحی ندارید، ما ماده به ماده می خوانیم سرکار تشریف دارید اگر بحثی پیش آمد خواهید فرمود (منشی- مقدمه را هم قرائت کنیم ؟) مقدمه را قاعدتاً چون یک ماده قانونی نیست لازم نیست بخوانیم از همان فصل اول از مادة‌ 1 بفرمائید . منشی- فصل اول- تعریف مطبوعات . مادة 1- مطبوعات در این قانون عبارت است از نشریات که بطور منظم با نام ثابت و تاریخ و شمارة ردیف در زمینه های خبری، انتقادی، اجتماعی، سیاسی، اقتصادی، کشاورزی، فرهنگی، دینی، علمی، فنی، نظامی، هنری، ورزشی منتشر می شوند . تبصره- انتشار فوق العاده اختصاص به نشریه ای دارد که به طور مرتب انتشار می یابد . مثل اینکه مادة 1 «عبارتند» باشد نه عبارت است و از آن آخرش هم پیداست چون آخرش گفته اند «منتشر می شوند» بهترین دلیل است . بیات- خیر، ذوی العقول که نیست ؟ . محمد خامنه ای- کمیسیون قضائی در این مورد پیشنهاد دارد . نایب رئیس- خوب، اگر پیشنهاد هست که در کمیسیون بحث شده و پذیرفته نشده است می توانند بحث کنند . آقای خامنه ای اظهار می کنند که پیشنهاد کمیسیون قضائی در کمیسیون بحث نشده است . حالا رئیس کمیسیون می توانند بگویند که بحث شده یا بحث نشده، تأمین شده . یا نه، چه جور است، اگر پیشنهادتان تأمین نشده است می توانند بحث بکنند . نظری منفرد- پیشنهاد کمیسیون قضائی مطرح شده و فکر می کنم تأمین هم شده است . نایب رئیس- بسیار خوب . مخبر اظهار می کنند که مطرح شده و تأمین هم شده است . بنابراین اگر کسی معتقد است که تأمین نشده می تواند دفاع کند و اگر نه که باید رد شویم . منشی- آقای بیات می گویند پیشنهادی دارند که می توانند مطرح کنند . بیات- بسم اللّه الرحمن الرحیم . تعریفی که برادران ما در کمیسیون ارشاد عنوان کردند با مجموعش من مخالف نیستم ولی محتوای تعریف با شیوة‌ تعریف مخلوط بهم شده و قاطی شده در نتیجه عبارت، عبارت درست و سلیس بنظر نمی رسد . عبارتی که ما پیشنهاد داده بودیم این بود :«مطبوعات در این قانون عبارت است از نشریاتی که بطور منظم با نام ثابت و تاریخ و شمارة ردیف در زمینه های گوناگون سیاسی، مذهبی» بعد تا اینجا محتوا است . «به صورت خبری، آموزشی و … منتشر می شود .» این عبارتی بود که ما پیشنهاد داده بودیم . در عبارت ما هم محتوا جایگاه خودش را داشت هم شیوه جداگانه شده بود . ولی در عبارت آقایان به طور کلی این دو تا قاطی بهم شده است یعنی در پیشنهاد ما تقریباً اصلاح عبارتی است . «مطبوعات در این قانون عبارت است از نشریاتی که به طور منظم با نام ثابت» بعد در آخر هم نوشته است که محتوا یعنی اصلاً‌ قاطی به هم شده است . «در زمینه های خبری، انتقادی، اجتماعی، سیاسی، منتشر می شود.» یعنی آن شیوه که در آخر باید جداگانه مشخص بشود و محتوا که ابتدا باید مشخص بشود . این دو تا مجموع حالت قاطی شدن دارد و این بود که پیشنهاد من بنظر من جامع تر از این است و عبارتی که آقایان دارند . تأمین نشده است . یعنی پیشنهاد ما را تأمین نکرده است . نایب رئیس- مخالف و موافق صحبت بکنند . منشی- آقای ملکوتی مخالف هستند آیا موافقی هست ؟ (اظهاری نشد) نایب رئیس- اگر موافق ندارد بحث نکنیم . نظری منفرد- من با همه اعضاء کمیسیون صحبت نکرده ام ولی بعضی از اعضای کمیسیون موافقند و خود من هم موافقم . نایب رئیس- اگر موافق هستید می توانید صحبت کنید . موسوی لاری (معاون وزارت ارشاد)- ما هم موافقیم . نایب رئیس- بسیار خوب . نماینده دولت هم موافق است . به هر حال باید راجع به این صحبت بشود . چون موافق هست . مخالف صحبت بکند . منشی- آقای ملکوتی . ملکوتی- بسم اللّه الرحمن الرحیم . آقای بیات خودشان این پیشنهاد را که لطف کرده بودند در کمیسیون مثل اینکه تشریف نیاوردند حاضر نشدند (بیات- چرا، آمدم خدمتتان تشریف نداشتید) آنجا ما دلیل داشتیم . صحبت شد و رأی گیری هم شد و متوجه مسأله بودیم . شما ملاحظه بفرمائید پیشنهادی را که ایشان دادند اصلاً نمی تواند «عبارت» یک عبارت قانونی باشد . یعنی شیوة‌ تدوین قانون اینطوری نیست که در اینجا درج شده است . «مطبوعات در این قانون عبارتند از نشریاتی که به طور منظم با نام ثابت و تاریخ و شمارة ردیف در زمینه های گوناگون … » خوب، زمینه های گوناگون محصور در مواردی است که بعدش ذکر شده یا نه ؟ وسیع تر از عناوین ذکر شده بعد از کلمة‌ «گوناگون» است، مسلم محصور نیست . آنهائی را که بعد از کلمة «گوناگون» ذکر کردید بعضی از مصادیق عنوان عام گوناگون است . در حالی که در تدوین قانون آنچه که لازم است این است که انسان باید به کل جزئیاتی که فردا مبتلا به است به آن اشاره کند بلکه تصریح کند و ما در اینجا هم محتوا را و هم شیوه را با اینکه در ضمن یک ماده جمع کردیم، عبارت، عبارت بسیار مطلوب و صحیحی است . «مطبوعات در این قانون عبارت است از نشریاتی که بطور منظم با نام ثابت و تاریخ و شمارة ردیف» این شیوه است . بعد این مطبوعات چه محتویاتی باید داشته باشند ما هر آنچه که به ذهن مان می آمد . یعنی در خارج مصادیق برای خودش می توانست داشته باشد آنها را در ذیل این عناوین ذکر کرده ایم . بعد در ضمن تبصره اشاره شد به فوق العاده هائی که گاه گاه در دنیا رایج است، به وسیلة‌ مطبوعات منتشر می شود . هیچ نقصانی ندارد . نایب رئیس- متشکر . موافق صحبت کند . منشی- آقای نظری . نایب رئیس- آقای نظری شما خودتان به عنوان موافق صحبت می کنید ؟ (نظری منفرد- بلی) این نکته را هم روشن کنید که این چیزهائی که ذکر شده است . مقصود انحصار است یا مثال است چون مهم همین است . ملکوتی- انحصار است . نایب رئیس- اگر این روشن بشود هم مجلس می تواند نظر بدهد هم پیشنهاد ایشان روشن می شود . اگر مقصود انحصار است (ملکوتی- غیر از این هم هیچ چیز نیست) خوب ایشان می خواهند بگویند «این انحصار را باید برداشت» اگر مقصود انحصار نیست که … ملکوتی- انحصار است . نایب رئیس- حالا موافق صحبت کنند . ببینیم حل میشود یا نه . نظری منفرد- بسم اللّه الرحمن الرحیم . این مسأله من آنطوری که به نظرم هست در کمیسیون هم مطرح نشده که موارد ذکر شده، موارد انحصاری باشد . اینها مصادیق هست که آمده خبری، انتقادی، اجتماعی، سیاسی و لذا بعضی از اعضای کمیسیون آن پیشنهاد کمیسیون قضائی که «و مانند آن» آمده موافقند یعنی من با بعضی از اعضای کمیسیون صحبت کردم با اینکه آن کلمة «مانند آن» اضافه بشود موافق هستند . به هر حال تا آن مقداری که یادم هست در کمیسیون عنایت به اینکه این موارد ذکر شده به صورت مواردی باشد که انحصار باشد، منحصر باشد مطبوعات در موارد ذکر شده یادم نمی آید در کمیسیون اینطور مطرح شده باشد و من با این پیشنهاد آقای بیات موافق هستم . البته آن تعریفی که کمیسیون کرده است تعریفی نیست که اشکال داشته باشد آقای بیات هم اشاره کردند . شاید عبارت سلیس نباشد چون تعریف، گاهی با جنس و فصل هست و گاهی با بیان مصادیق هست و اینجا مصادیق بیان شده است . به هر حال چون این پیشنهاد یک پیشنهاد جامع تری هست . من موافق هستم . نایب رئیس- بسیار خوب، جناب آقای موسوی بفرمائید . موسوی لاری(معاون وزارت ارشاد اسلامی)- بسم اللّه الرحمن الرحیم . من یک توضیحی عرض کنم شاید مسأله حل بشود . در تعریف همیشه باید رعایت بشود که تعریف جامع و مانع باشد . جامع افراد و مانع غیر . در تعریفی که کمیسیون آورده است دو تا اشکال عمده هست . یکی اینکه آورده که «در زمینه های خبری، اقتصادی، سیاسی و … » در حالی که خبری شیوة‌ بیان مطلب است . خبری قسیم اقتصادی نمی تواند باشد . بلکه مسائل اقتصادی را می شود به صورت خبری مطرح کرد . به صورت آموزشی مطرح کرد، به صورت طنز مطرح کرد، به صورت فکاهی مطرح کرد، به صورت انتقادی مطرح کرد . در حقیقت اینجا قسم و قسیم با هم قاطی شده است . دوم چیزی که به عنوان انحصار آمده گفته در زمینه های خبری انتقادی، اجتماعی، سیاسی تا آخر که گفته ورزشی، حالا اگر یک نشریه ای بخواهد در اینکه احصاء نشد، استقراء تام نشده که مطالبی که ما داریم انحصاراً همین مطلب هست . اگر نشریه ای بخواهد یک مطلبی بگوید که مثلاً ورزشی نباشد یا هنری نباشد یا انتقادی، حالا انتقادی که به تعبیر ما نمی تواند اینجا قسیم قرار بگیرد، اجتماعی و سیاسی نباشد کمیسیون مربوطه می تواند جلو آنرا بگیرد . در حالیکه اینها مطمئناً‌ انحصاراً این جوری نیست که نشریات در همین زمینه ها بتوانند بحث کنند و زمینه های دیگری نداشته باشند . بنابراین چون این دو تا اشکال در تعریف پیشنهادی کمیسیون هست به نظر ما این پیشنهاد جناب آقای بیات تا حدودی هر دو تا اشکال را رفع کرده است . عنایت کنید ایشان گفتند در زمینه های گوناگون سیاسی، مذهبی، علمی، فرهنگی، هنری، اقتصادی و غیره . و غیره می گوید آن حالت انحصاری را می شکند اگر یک موردی پیدا شد که زمینه ای بود می توانند در این چهار چوب بیاورند و بعد هم گفته به صورت خبری، آموزشی و … همانطوریکه خودشان گفتند توی پیشنهاد بوده که باز هم به نظر ما شیوة بیان و مطلب هم انحصاراً خبری و آموزشی نیست . ممکن است به شکل طنز بخواهد یک مطلبی مطرح بشود، شیوه به صورت طنز مطرح کردن یا به صورت انتقادی باشد . اگر این پیشنهاد مطرح بشود آن دو تا اشکال که من عرض کردم یکی اینکه انحصاراً آن موضوعات چون استقراء تام نشده که واقعاً فقط در همین موضوعات می شود نشریه داد و موضوع دیگری نمی شود پیدا کرد و یکی هم مشکل آن چیزی که عرض کردم که قسم در اینجا به جای قسیم نشسته و خبری که قسمی از مسائل اقتصادی هست در مقابل آن قرار گرفته و در کنار آن . بنابراین پیشنهاد ما این است که این پیشنهاد جناب آقای بیات به همین شکلی که خود ایشان مطرح کردند . البته در این چیزی که دست ما هست و چند نقطه ای که آقای بیات گفتند نیامده است، آن هم به آن اضافه بشود مشکل قانونی را حل می کند . حالا چند نقطه و غیره به آن اضافه بشود . نایب رئیس- بسیار خوب، 180 نفر حضور دارند جناب آقای بیات هست که به جای آن ماده عبارت به این صورت بشود «مطبوعات در این قانون عبارتند از نشریاتی که به طور منظم با نام ثابت و تاریخ و شمارة‌ ردیف در زمینه های گوناگون سیاسی، مذهبی، علمی، فرهنگی، هنری، اقتصادی و غیره به صورت خبری و آموزشی منتشر می شود» . نظری منفرد- و «غیره» ندارد . نایب رئیس- چرا ؟ در این عبارت «و غیره» دارد و یکی از محورهای بحث هم همین است که از انحصار در بیاید . ممکن است . یک چیزی باشد که همانطوریکه اشاره فرمودند به غیر این عناوین باشد که هست . خوب 180 نفر حضور دارند . موافقان با این پیشنهاد قیام بفرمایند . (عدة کمی برخاستند) تصویب نشد . خوب چون این سؤالی بود که از کمیسیون شد و مثل این که توی حرفهای جناب آقای نظری هم بود که دنبال عبارت کمیسیون که اینها را ذکر کردند اگر مقصودشان انحصار است . خوب، مقصود انحصار است . اگر مقصود انحصار نیست کلمة «وغیره» اضافه بشود . نظری منفرد- من نظرم همین است . نایب رئیس- نه، نظر کمیسیون را باید بفرمائید . قربانی- کمیسیون قضائی پیشنهاد اضافه شدن «و مانند اینها» را دارد . که ما هم موافقیم . نایب رئیس- به هر حال «مانند آنها» را نظر کمیسیون چیست ؟ اینکه «مانند آنها»‌ داشته باشد یا نه ؟ نظری منفرد(مخبر کمیسیون)- برادران کمیسیون میگویند نظر ما انحصار است . نایب رئیس- خوب، پس الان در بین خود اعضای کمیسیون هم اختلاف هست . (موحدی ساوجی- کمیسیون قضائی پیشنهادشان را مطرح کنند) در مادة اول پیشنهادی کمیسیون به همین ترتیبی که خوانده شده است، هست . کمیسیون قضائی پیشنهاد دارد یک کلمه اضافه بشود «و مانند اینها» در بین اعضای خود کمیسیون هم اختلاف هست که آیا هست یا نیست . این پیشنهاد را ما مطرح می کنیم . اگر اجازه بدهید بدون بحث رویش رأی بگیریم . یعنی اضافه کردن کلمة (چون بحث آن قبلاً انجام شده است) «و مانند اینها» دنبال این عناوینی که ذکر شده است . موافقان با اضافه شدن کلمة «و مانند اینها» قیام بفرمایند . (عده کمی برخاستند) تصویب نشد . نایب رئیس- بسیار خوب حالا همین متنی را که خوانده شد یک بار دیگر برای رأی می خوانیم . منشی-فصل اول- تعریف مطبوعات مادة 1- مطبوعات در این قانون عبارت است از نشریاتی که به طور منظم با نام ثابت و تاریخ و شمارة ردیف در زمینه های خبری، انتقادی، اجتماعی، سیاسی، اقتصادی، کشاورزی، فرهنگی، دینی، علمی، فنی، نظامی، هنری، ورزشی منتشر می شوند . تبصره- انتشار فوق العاده اختصاص به نشریه ای دارد که به طور مرتب انتشار می یابد . نایب رئیس- بسیار خوب، این نکته مشخص باشد که بین اعضای خود کمیسیون الان اختلاف نظر هست که مقصود انحصار است یا نه که بعد گفته نشود حتماً انحصار بوده است، 190 نفر حضور دارند موافقان با این ماده و تبصره قیام بفرمایند . (اکثریت برخاستند) تصویب شد . خوب، چون ممکن است مادة 2 پیشنهاد داشته باشد و بحث داشته باشد و وقت نماز هم هست دنبالة بحث را برای جلسة بعد می گذاریم. اسامی غائبین را بخوانید . منشی- امروز غائب غیر موجه نداریم ولی بیش از هفتاد تا اسم دادند که برادرها در رأی گیری نبودند، اسامی تکراری هم هست حالا امروز به علت کثرت نمی خوانیم بیشتر ان شاء اللّه برادرها رعایت کنند . 9- اعلام وصول لایحه مقررات مالی اداری و استخدامی و تشکیلات جهاد سازندگی منشی- یک لایحه از دولت رسیده که اعلام وصول می شود . لایحة مقررات مالی اداری و استخدامی و تشکیلات جهاد سازندگی . 10- پایان جلسه و تاریخ تشکیل جلسه آینده و دستور آن نایب رئیس- جلسة‌ بعد صبح یکشنبه هفتة آینده ساعت 8 و دستور جلسه دنبالة‌ دستور جلسه هفتگی خواهد بود . ختم جلسه اعلام می شود . (جلسه در ساعت 00/11پایان یافت .) رئیس مجلس شورای اسلامی- اکبر هاشمی رفسنجانی